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ドラクエ11クリアしたけどマジでつまらなかった。加齢臭のするおっさん達はこんなのが好きなの?

1 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:24:11.62 ID:uw/QZh4Tr.net
話は微妙
戦闘は難易度が低いせいでやってて眠たくなってきた

これがドラクエなのかって感じ

2 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:26:44.67 ID:z2WsZvosa.net
最高傑作やぞ?
ドラクエらしさやぞ?

3 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:27:46.59 ID:HEJ+VJC40.net
過ぎ去りし時を求めての過ぎ去りし時を求めて要素が完全に蛇足になってた

4 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:28:13.41 ID:/nfTdsSf0.net
時渡りするまでは良作
それ以降は駄作って感じ

5 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:29:48.72 ID:sXsYWtAL0.net
ターン制コマンドバトルはもう限界だろ
敵は全体攻撃、異常状態攻撃、会心の一撃これらを複数行動するだけなんだから

6 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:31:52.61 ID:y3VbkSfLd.net
>>3
サブタイ要素全部ゴミって凄いよな

7 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:32:44.44 ID:358dNKKc0.net
>>1
エアプ臭え

8 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:32:57.45 ID:Dy9XnwId0.net
ひたすら作業 運要素 幼稚
日本人が大好きな要素てんこ盛りじゃん

9 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:34:33.88 ID:ox2V9Ejy0.net
外人にコケにされまくるから
スクエニ社内でも扱いが悪い

10 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:35:13.34 ID:358dNKKc0.net
>>8
作業?必要無かったけど

運要素って、どんな場面で?

幼稚じゃ無いゲームって?

11 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:35:45.43 ID:drj23RgQ0.net
PS4版DQ11はシリーズ最高傑作だなんて嘯いてたのに

12 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:36:23.29 ID:358dNKKc0.net
ドラクエアンチって、ひたすらレッテル貼りするだけの無能エアプなのなw

13 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:37:57.42 ID:z2WsZvosa.net
過去作より出来る事が減りグラ以外何の進化もしてない
これこそドラクエらしさだよな

なおドラクエはシリーズ通して色々と変化や進化を続けて来たシリーズな模様

14 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:39:57.04 ID:sXsYWtAL0.net
過ぎ去りし時っていうのを物語全体で扱えば良かったんだけどね
村人Aだって自分の過ぎ去りし時を求めたかっただろうに

15 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:40:25.05 ID:O3742Gk80.net
戦闘のテンポ悪くて苦痛だったわ

16 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:41:25.40 ID:358dNKKc0.net
>>13
具体的に何が減って嫌なの?

>>14
ドラクエ全体で、何が嫌なのか説明よろ

17 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:42:24.31 ID:358dNKKc0.net
>>15
じゃあゲーム卒業しろ

18 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:42:37.97 ID:iSWHlyKUd.net
もうあかんやろ
熱心な信者に冷や水ぶっかけたから
後は落ちるのみ

19 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:42:42.29 ID:ABxmvA710.net
ファルコムみたいな変な言葉や台詞回しが出てこないから親しみやすい。
ラクリモサがーとか言われたら困るわ。

20 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:44:02.57 ID:358dNKKc0.net
>>18
いや好評なので大丈夫

21 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:44:21.75 ID:mvs+plfQM.net
だからタイに似てるって思わない?
あの国も演出で持ってる半面やたら他国の発言やらみて揃ったようにネガティブになったりする

22 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:44:41.91 ID:Dy9XnwId0.net
>>10
コマンドバトルってまさに作業じゃない?
11は違うかもだけどメタルスライム求めて何もないとこさまようのも出てきたメタルスライム倒すのも運じゃないか?

23 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:46:54.61 ID:mvs+plfQM.net
わかるかなだから利害が直結しててわかるんだよなそういうのが
エクスペリアでも売れないだろアイフォンでありモバゲーなんだよ

24 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:47:16.42 ID:358dNKKc0.net
>>22
いやお前の主観を言われても

25 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:47:27.13 ID:z2WsZvosa.net
>>16
職業、モンスター仲間
てか過去シリーズは3D化したり新しい要素足したりしてたのに
11には何もない、あるとしたら縛りプレイとかいうゴミシステム

26 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:48:46.05 ID:mvs+plfQM.net
それなんでかってのはハイジの時代から版権どこ行った?
タブーなんだよな業界では

27 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:50:00.79 ID:POm+xaCk0.net
>>1
不完全実家版やったの?
かわいそうに

https://www.youtube.com/watch?v=UAmuVoybSpU

28 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:50:18.17 ID:358dNKKc0.net
>>25
お前、そんな四半世紀前のシステムに未だ未練持ってんのか
ガイジかな?

29 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:50:46.95 ID:C+sp2iz60.net
話と言うか大筋とキャラクターは凄い良かったよ
話をまとめる上での設定がグダグダで展開をもっと分かりやすくすれば良かった
後はBGMの陳腐さと戦闘のテンポ
キャラクターだけはシリーズで一番良い

30 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:51:59.50 ID:Dy9XnwId0.net
>>24
問いかけに対して主観言われてもと言われても

31 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:54:19.69 ID:O3742Gk80.net
なんかヤバい奴いて笑える

32 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:54:26.93 ID:358dNKKc0.net
>>30
いやお前の主観で断言されても

33 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:55:50.09 ID:KxYhU1oF0.net
スキル制つまんねえんだよ
合体技とかもほとんど使わんし
10の方が面白い

34 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:57:11.19 ID:358dNKKc0.net
>>31
普通を自称するゲハ民とはこれいかにw

>>33
それは成長システムの話だな
化石はもうゲームについて語るな

35 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:57:18.29 ID:GEf6C98F0.net
おっさんでも無理だ。古くさい

36 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:59:06.13 ID:ppc2eAAJ0.net
PS4の処理の都合か町のデザインが終点は袋小路の一本道でクソ
8の町とか大抵一筆書きで一周出来るぞ
個々のシナリオもつまらん
ホメロスの口だけ封じましたはホント馬鹿かと、お前イシで何しようとしてた?

37 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 00:59:59.14 ID:358dNKKc0.net
>>35
おっさんを代表するゲハ民ww

38 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:02:36.55 ID:358dNKKc0.net
>>36
8が駄目だったのに、11も買っちゃう認知症w

39 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:07:13.83 ID:+EtXNEmq0.net
これ信者風アンチだろw

40 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:08:13.21 ID:pOiKfCV90.net
ポポポポ

41 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:08:17.16 ID:358dNKKc0.net
>>39
うわ、情けねぇレッテル貼りだぜ
アンチってこんなの?

42 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:10:24.15 ID:+EtXNEmq0.net
アンカ付けられてないのにレスしたって事は自覚ありやね
お疲れ様でした

43 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:10:43.34 ID:358dNKKc0.net
>>40
ポポポポwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ただし、ドット絵は認める模様

44 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:12:27.08 ID:CH5cJeKG0.net
つまらんなんて誰でも言えるような批判すんなよ
褒めてこそのゲーム通だろ
批判が好きなやつだな

45 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:12:54.69 ID:358dNKKc0.net
>>42
うわ、情けねぇレッテル貼りだぜ
ドラクエアンチってこんなの?wwwwww

46 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:17:26.18 ID:g8qxm4C40.net
なんかすっきりしなかったわ 終わったか思ったら時間戻したりで

47 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:18:44.21 ID:ppc2eAAJ0.net
>>44
シナリオに関しては本当にどっかで見た流れの劣化コピーだらけで何一つ面白くなかったからな…
8なんかも連続殺人事件見てるだけの大筋は嫌いなんだが
喪中の城は良かったしオチで台無しのバカ王子の話をEDにまで繋げていくのは好きだぞ

48 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:19:40.14 ID:lq7hvrSN0.net
時渡りした後はホメロス以外の全てを救いすぎて好きじゃない

49 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:21:20.00 ID:p6gfLzpf0.net
こんなもんだろ
若い奴がわざわざやって絶賛するようなもんでもない

50 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:23:30.40 ID:358dNKKc0.net
>>47
コピーじゃないゲームなんてもう何十年も見てないわ

51 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:24:03.79 ID:bb7UK54B0.net
Switch完全版の詳細が発表された途端にドラクエ11のネガキャンが酷くなったな
それまでは“神ゲー”連呼されてたのにな

52 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:25:47.97 ID:358dNKKc0.net
>>51
いや元々、無知なドラクエファンにマウント取るのが好きな基地外がネットに結構いるんだぞ

53 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:33:53.92 ID:9HRG9JCq0.net
時渡したあとの記憶ガッツリ省いてるもんな
主人公も池沼みたいな行動するし

54 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:36:06.84 ID:ccocK0moM.net
業者みたいなやつが現れて自分に都合のよさそうな意見とろうとするけど
そのやり方じたいが間違ってるわゲハの意見ぜんぶ入れていいゲームができたことも一度もないし
クズエニはスタッフの寄書きなんか入れずゲーム感想を無料で送れる紙をユーザーに届けるべきだったな

55 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:38:51.30 ID:358dNKKc0.net
>>54
末尾M wwwwww

これがアンチの正体かw

56 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:39:50.00 ID:KuYO+WBo0.net
全世界だと大して売れてないからねDQ11は。
シリーズ新作に掛けられる予算もどんどん減っていくよ

57 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:41:21.46 ID:g/dpb3fQ0.net
これをマジ顔で言ってる引きこもりのドラクエコンプ爺

58 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:42:32.96 ID:358dNKKc0.net
>>56
それがどうだと言うのだ?

>>57
と、深夜にゲハに入り浸る底辺基地外

59 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:49:30.75 ID:PXcM5+RL0.net
>>1
「裏切り者は死ね」まで読んだ

60 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:51:51.23 ID:u1LEpt4J0.net
>>19
ラクリモサなんてやったせいで6とかがダーナの所為とかにされるという

61 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:52:09.59 ID:p1sSC1Rxd.net
なおドラクエ11は国内だとスプラ2スマブラSPモンハンWマリオ新作より売れている模様

62 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 01:58:24.78 ID:sBO6y4LQ0.net
クリアするまでやったんなら面白かったんじゃないの?w
つまらんかったら途中でやめてるでしょ

63 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 02:06:13.22 ID:KEOwqf4np.net
どっちのハードかくらい書いとけ無能
叩くも擁護もできんやんけ

64 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 02:25:27.77 ID:cOJQ+bRYd.net
取ってつけたようなロト要素はまじで蛇足の塊

65 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 02:33:32.17 ID:DfGfI/0pp.net
>>12
別にドラクエアンチじゃない ぞ
ビルターズは今世代最高ゲームの1つだし、Xもやってる
11が圧倒的に糞なんだよ

66 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 02:36:59.06 ID:Rvm17YzQ0.net
もうすぐボイス付き完全版が出るのに未完成版やったんだ…ドン引き

67 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 02:37:43.27 ID:E5J2zL0E0.net
>>27
グラ劣化してんねw

68 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 03:02:19.55 ID:z2WsZvosa.net
>>16
言い返せ無いのかよ
>>67
なおPSユーザーは見分けられない模様

69 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 03:11:55.45 ID:SjnU6uZC0.net
加齢臭ってどんな匂い?

70 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 03:17:11.82 ID:F2Zh3vFx0.net
>>57
何歳?

71 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 03:18:02.14 ID:qihsQIenr.net
11はつまらなくはないが正直凡作に感じた
ストーリーも面白いのは表までだし
裏は完全に蛇足な割にクリアしないとタイトル回収出来ない。

ネットのレビューでも似た意見が多かったわ。
皆同じ事考えたんだな。


システムは二世代前のそれだし、
新しい事やろうとしてた9の方がまだましかなあ

まあ、やったのが3DS版で良かった。
これで時渡り削除されてたら懐古ゲームとしても中途半端な物になっちまうわ

72 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 03:27:35.73 ID:OZDOVQ6Z0.net
3からずっとやってるけどドラクエで何周もするほど面白かったのは7だけ
あとは凡作

73 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 05:43:15.28 ID:/+7s1p8BK.net
内容変わらんけどほぼ子供が遊んでたタイトルがいまはいい大人がメインてのもなんかな
と思ったがガンプラミニ四駆遊戯王とそういうのはけっこうあるか

74 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:14:57.55 ID:7CfrJdl50.net
過去戻りは本気でいらなかったな

75 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:21:29.87 ID:GKPeK//40.net
仲間を捨てて過去に戻りたくなかったが
過去は過去で楽しく生活しました

76 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:25:28.43 ID:aLoE7i530.net
こっちの攻撃が強すぎる
敵の攻撃が弱すぎる

77 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:37:39.81 ID:xxMFovof0.net
当時はわりと面白いと思ったはずだがもうすぐ2年経つけど再プレイしたいとは思わん

78 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:41:41.64 ID:Vy/59Adg0.net
FF15は歴史に残るレベルのクソゲーだけど
ドラクエ11と比べたら遥かにマシ

79 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:47:58.61 ID:8wR06kn00.net
>>68
見分けられないってスクショで?動画?

80 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:52:18.78 ID:EyrXc6Rhd.net
ちょっと自由度少なすぎた印象
8のがフィールドとしては自由度高かった
11はフィールドがシナリオで行ける範囲に制限が掛かることあった

81 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 06:56:10.71 ID:358dNKKc0.net
>>68

どのレス?

82 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 07:05:44.79 ID:lM5CKTqua.net
>>28
その四半世紀前のシステムすら入れられないドラクエ11の糞さディスってんだよね?

83 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 07:10:34.90 ID:vxWeU2Tha.net
>>79
switch版の発PVがダイレクトかなんかで流れた時に実況スレで「PS4版に声付けただけかよw、switch版はここから更に劣化するのは確定だなww」ってレスがいくつもあって
そっからPS版との比較画像が上がった途端「知ってた!見れば分かる!」みたいなレスが

84 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 07:54:38.68 ID:4H+xJTq80.net
個人的には地上マップが最悪だった
マップ切り替えとかシリーズ初の暴挙だよ(10は知らん)
もっと世界を自在に行き来できると期待してたんだが
あとキャラ育てる要素も薄かったし

85 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 08:05:02.59 ID:qBqAStbS0.net
20年前に出てりゃ名作だとは言えた
つまりそれくらい古臭い

86 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 08:16:14.18 ID:lpVSk+0Z0.net
歴代最高傑作だ、て言ってた連中も居るんですよ

87 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 08:24:27.26 ID:LwAdrwdsa.net
>>82
じゃあ、どういうドラクエがやりたかったの?

88 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 08:39:16.76 ID:FSgEDnIKa.net
>>87
>>25

89 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 09:29:34.02 ID:cMM0d8v3a.net
>>86
スクエニ工作員はいつも言ってるぞそれ
なおしばらくすると10に誘導しようとする模様

90 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 09:36:57.43 ID:jgE9m8fG0.net
おっさんだんがドラクエ11なんかやったことないし興味無い
ドラクエは3まで

91 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:11:25.43 ID:K7/wWT6hp.net
3DSなら30周年のお祭りゲームとして楽しめる
PS4やったんならどんまい

92 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:11:36.32 ID:F3MMKnWx0.net
シリーズ最高傑作とか持ち上げてた奴等はどこに行っちゃったんだろうな?w

93 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:12:18.05 ID:uZ1XgA8ld.net
オッサン舐めすぎでしょw
普段からゲームやってるオッサンなら若者と変わらんし、こんなヌルいゲーム賞賛しないよ

94 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:13:47.04 ID:uZ1XgA8ld.net
>>91
いや3DS版もつまらないよ。
システムそのものがつまらないのにハードで面白さなんて変わらん

95 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:33:35.94 ID:EyrXc6Rhd.net
8のがオープンワールド的だったから、あれを進化させたほうが良かった

96 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:36:24.62 ID:ksDWNqgp0.net
良くも悪くもドラクエだったな
戦闘は便利でさくさくだけど、リソース管理がほぼ必要ないのは退屈に感じた
それが飽きに繋がってる感はわかる

ただドラクエ好む層にとってはこれくらいのほうがいいんだろうな

シナリオは中程度の人気少年漫画読んでるみたいで
ラスボスがかっこ悪くて打ち切り漫画みたいな印象

キャラにもイマイチ愛着わかなかったし
ムービーが全体的にテンポ悪くしてる


世界観もマップのせいでイチ地方な感じで
広い世界を冒険してる感が弱かった
ディフォルメされた3DS版だとまた違う感じ方するんだろうか

97 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:39:30.09 ID:ksDWNqgp0.net
つまらなかった訳じゃないんだけど
退屈って感覚がつきまとうゲームだったな

早く終わんないかなーって感覚結構あった
戦闘が快適だから最後まで遊べたけど
快適だから面白いってわけでもないし
この辺は表現が難しいな

98 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:42:29.66 ID:1/wqciTZ0.net
快適すぎると苦戦しないからつまらんよ
達成感がないから記憶に残らない

99 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:42:44.32 ID:ESUU+uppa.net
フィールドだとどこにいても同じ曲を使い回すって現代のゲームの気がしない
ああいうの誰の感覚なんだろうな。すぎやまにどのシーンの曲を作るのか任せてるのか?

100 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:43:18.67 ID:eZrYSMpM0.net
PS4版のDQ11でいいからそろそろ廉価版出してほしい

101 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:50:46.89 ID:rEZ1XLk90.net
味方のバランスは過去作と比べてもかなり良かったけど敵が状態異常の運ゲーだらけでつまらない

102 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 10:58:55.80 ID:v3eruwGr0.net
ただでさえ敵が弱いのにレベルアップで回復するのとキャンプが多すぎなのはやりすぎだなぁとは思った
あと全体的にゲームデザインがシナリオ魅せに寄りすぎてるからストーリー重視なタイプには好評かもしれない

103 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 11:10:32.95 ID:lAWszxep0.net
鍛冶で全アイテム鍛えるぐらいやったけど、移動速度が遅いのが気になるぐらいか
スイッチはダッシュが付くらしいから、少しはマシになるかな
過去戻りで人魚が生きてるのがシナリオでは唯一不満

104 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 11:56:07.06 ID:3ZdzKb7s0.net
最後の砦で皮肉にも生きる希望を見出だせた貧民窟出の何人ってのが、時渡りのせいでまた希望のない貧民窟に戻される
彼処にも救いは欲しかった

105 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 11:58:51.15 ID:1XYX/lxb0.net
>>94
同じ内容のゲームをPS4でも3DSでもファミコン調ドット絵モードでも楽しめるってのはある意味で凄いよな…ゲーム性自体はファミコンと変わらないってことだもの

106 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 12:03:57.93 ID:jRrHDEe60NIKU.net
大事なシーンで使い回しBGMは萎える

107 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 12:13:05.83 ID:t/tciD8xrNIKU.net
むしろおっさんから評価低いから売れなかったんやろ

108 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 12:29:18.19 ID:I22q06Bo0NIKU.net
10のみ未プレイおっさんだけど
6以下のダントツ最下位でした。

109 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 12:31:39.30 ID:I22q06Bo0NIKU.net
>105
絵なんてほんとFCでいいんだよ。
ストーリーさえ違くて、インターフェイスとか
遊びやすくなってりゃ。
11は2Dで遊んだからなんとかクリアしたけど、
PS4だったらロードやら探索のめんどくささとかで
絶対投げてたと思う。

110 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:13:42.54 ID:ydnUebNcMNIKU.net
シナリオはイマイチ
BGM(新規)は酷い
他はまあそれなり

111 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:28:07.18 ID:WiMECwkbrNIKU.net
新規曲はまあまあよかったと思うけどな
それより旧曲の使い方が雑すぎるしまったく合ってない
鍛冶のせいで新しい町で強い装備を買う楽しみがないし
戦闘はレベルアップでMP回復するからそのときMPが残ってるヤツ適当に使ってAIにまかせるだけし
その割にAIは馬鹿でイラつくし
ゲームの部分がまったく面白くない

112 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:30:29.40 ID:WiMECwkbrNIKU.net
>>105
ファミコン馬鹿にしてるけど2とか3の方がはるかに面白いぞ
リソース管理の必要がまるでなくてゲーム性が大幅に退化している

113 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:31:00.10 ID:IC1sEBi20NIKU.net
1回バトルするだけで誰かのレベル上がってMP満タン
バトルはオートにした方が賢いし戦略も何もない

114 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:32:15.57 ID:QPQ8f5SKpNIKU.net
>>111
これなんだよなあ
RPGとしては本当に微妙
TESの方がドラクエ3から正当進化してる思った

115 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:35:07.95 ID:WaYh+ffhdNIKU.net
シナリオもなぁ…
「そして勇者は悪魔の子と呼ばれた」とかキャッチコピーで言うから
DQの象徴である勇者という存在を問い直すような物語を期待してたら
魔王に操られた王様に冤罪かけられましたってだけで肩透かしもいいところ

116 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 13:58:42.34 ID:1XYX/lxb0NIKU.net
>>115
俺もてっきりワンダと巨像みたいに(自分の正義と信じて行動した結果世界に厄災を招いてしまった)って感じの深い展開があるのかと期待してたな

117 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 14:01:02.09 ID:+EtXNEmq0NIKU.net
なんでPSハードで出るとシナリオゴミみたいになるんや

118 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 14:02:59.37 ID:oPf4zzjdMNIKU.net
ポケモンよりずっとシンプルなシステムのゲーム作って何考えてんだろう
ポケモンの後は妖怪ウォッチにファンタジーライフにスナックワールド、レベルファイブに割入られてるし
どういう層がこんなドラクエ買ってるんだか

119 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 14:04:50.59 ID:LUG8PvbM0NIKU.net
後半状態異常ゲーだったのは薄っすら覚えてる

120 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 14:18:58.91 ID:K7/wWT6hpNIKU.net
あんなにPS4版持ち上げてたのに誰もいなくなっててうける
やっぱり10に誘導する為だったんだな

121 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 14:32:13.13 ID:oPf4zzjdMNIKU.net
攻撃した後に無駄にバックジャンプまで見せるからテンポが悪い
敵も味方も攻撃した後にさっさと次に動くキャラに切り替えればいいのに
バックジャンプなんてものをいちいち見せられるからモチベーションがそがれる
どんだけ意味のない動きを見させられて時間を浪費してるのか

122 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 14:34:44.84 ID:gaMx4hdg0NIKU.net
よくクリアできたな
ドラクエ大好きだけど11は船取った辺りで投げたわ

123 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 15:00:54.86 ID:c8SZ+2M+0NIKU.net
主人公とエマは元から両想いなのに
願い事に頼って結婚するのはさすがにどうかと思った

124 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 15:06:07.26 ID:zJS+oiC/0NIKU.net
伊集院光もDQ11には苦言を呈してたなそういえば

125 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 15:07:43.40 ID:zJS+oiC/0NIKU.net
ちょっと前だったら少しでもDQ11批判しただけでゴキブリが発狂してたけど
やっと健全な意見を言える空間になったな

126 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 15:09:17.28 ID:+ZJaRasp0NIKU.net
せやからアクションのほうがええて

127 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 15:10:05.63 ID:ULUH3Ozd0NIKU.net
そうだぞ。ドラクエはおじさん向けのゲームであって若者向けではないぞ。
もう何十年も出ているシリーズだしいい加減学べよ。ドラクエ何年続けてるんだよ

128 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 15:23:05.63 ID:oPf4zzjdMNIKU.net
もはやドラクエが終わろうがどうでもいいからアクションにしたってかまわんけど
ドラクエ9のアクション版の絵面なんて、ファンタジーライフやスナックワールド(、ビルダーズ)と変わらんがな

今やるのならヒーローズや二ノ国が基準になるのか知らんが海外売り上げは二ノ国にすら負けそう、国内は不評で半減しそう
誰がドラクエ本編にアクションなんぞ求めるのか

129 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 17:22:24.95 ID:ksDWNqgp0NIKU.net
7くらいからあまりダンジョンに潜るとか次の街まで行くとかのリソース管理要素がなくなって
シナリオ追いかけるだけの移動になってしまった感覚がある

街を目の前にして、あと一回戦闘が入るとヤバイ!
みたいな緊張感や消耗気味でダンジョン深部のボスシンボル見つけた時の高揚感も薄い

リソース管理って面倒くさい要素が
ゲームを面白くしてたんだなあと感じたわ

130 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 17:24:23.43 ID:YPv1TFH3MNIKU.net
PS4で出たから最高傑作とかゴキがポジキャンしてただけのソフト

131 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 17:36:20.96 ID:F2EG2Q5haNIKU.net
>>106
ほんまそれ
11の曲で良かったの何?って聞かれても、全く浮かばない

132 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 17:36:38.22 ID:GByK7GNh0NIKU.net
PS4版なのか3DS版なのかを書かない>>1のせいで
イマイチ叩けないゴキ&ブタ

133 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 17:59:35.57 ID:g/dpb3fQ0NIKU.net
クリアしたのに一々こんなスレ立てるくらい詰まらなかったんだw
コンプが激しいとガイジアピを自然としだすから可哀想になるな

134 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 18:13:39.46 ID:yYRqfUFu0NIKU.net
>>115
冤罪なのはいいんだけど悪魔の子扱いされても人々を救う的な展開なのかと思ったら
行く先々の村では別に悪魔の子扱いされることなくいつも通りの旅人扱いでしかないし
追ってくる兵士もポンコツで話しかけても悪魔の子だって気付かなかったり平和すぎる

135 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 18:39:00.83 ID:kgCU8nD30NIKU.net
>>132
どっちも持ってるがつまらなかった

136 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:15:05.34 ID:93owVhbZrNIKU.net
>>132
11自体がつまんないんだよ機種関係ねえよ
6でシステム変えてから迷走に迷走を続けて
まともにゲームになってるのは9だけじゃねえか

137 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:17:26.12 ID:93owVhbZrNIKU.net
9は9でストーリークソすぎるし世界観がドラクエじゃないし
まともなドラクエなど30年近く出ていない

138 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:19:26.33 ID:Uq7cxVhz0NIKU.net
主役勢揃い時の7と9の場違い感すげぇ
主役じゃない女が出張ってくる10のがマシ

139 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:21:04.72 ID:uAafR2A/0NIKU.net
ドラクエつまらないおじさん「VRのアストロボット?VRなんて高くて買えないよ。あ〜、新しいゲーム体験がしたいよお〜」

140 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:21:44.04 ID:RD7c5jnd0NIKU.net
やっぱりネガキャン始めるんだねえ

141 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:22:44.02 ID:uAafR2A/0NIKU.net
ドラクエつまらないおじさん「ついでにモンハンwもやれないよお。ドラクエは3dsでやったし、ゴッドオブウォーもスパイダーマンもセキロも無理。質の高いアクションをやりたいよお」

142 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 19:42:17.31 ID:kgCU8nD30NIKU.net
MHWはPS4、PCで遊んでるしGOWもスパイダーマンも遊んだし
セキロはプラチナ取ってるわ

143 :名無しさん必死だな:2019/05/29(水) 20:14:19.35 ID:mEXwWp7KaNIKU.net
SEKIRO(隻狼)をセキロと書く奴www

144 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 02:03:21.97 ID:TDFBCNyO0.net
おっさんはこんなのが好きで300万本売れてる。

145 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 02:04:37.05 ID:O1JHub0V0.net
>>142
ドラクエを11以外やったことなさそう

146 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 02:08:24.50 ID:Z4lbLZUc0.net
>>142
アストロボット エアプとか雑魚じゃん
新しいゲームやれよ
VRも買えないのかよ

147 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 02:12:29.60 ID:Z4lbLZUc0.net
ドラクエ11
モンハンW
ゴッドオブウォー
スパイダーマン
ゼルダ ブレワイ
アストロボット

あたりは今世代の名作だから全部やっとけよ
全部やれば、全部が同じゲーム性である必要がないってやっと気付ける

ま、名作をみんなやるには金がかかるってことだ

148 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 07:45:50.90 ID:H8GUsCo/a.net
>>147
スパイダーマンはアーカムシティやってれば十分じゃね

149 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 07:51:18.77 ID:rV2p817J0.net
オッサンだけどやらんよ
6.7あたりでやめた奴が多い

150 :142:2019/05/30(木) 08:03:44.15 ID:npfUqz3I0.net
>>146
VRも持ってるし新作も買ってるが
https://i.imgur.com/ta8nq5M.jpg
https://i.imgur.com/KZpcKas.jpg
ゲーマーならTWTK買ったよな?

151 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 08:51:41.79 ID:4wq49LHqr.net
>>149
ファミコン世代は5で止めてる奴も多いで

152 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 13:15:49.04 ID:UKGMgyled.net
>>1
PS4版は未完成だから仕方ないよ

153 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 20:25:20.13 ID:BA+fKQqUd.net
個人的には5,7より面白かったと思うがな

154 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 20:44:55.54 ID:pbv4Damn0.net
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155 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 22:44:55.07 ID:yCDWFe+FM.net
こんなもんが楽しめるって本当にゲーマーなのか?
楽しいってのを否定するのもおかしな話だが

156 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 22:49:00.74 ID:S2AJJJD20.net
アークデーモン出たら、11の評価もワンランク上がるかな

157 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:00:18.44 ID:3PPDzqW70.net
ドラクエ11はドラクエシリーズの中でも屈指の名作だろ

158 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:06:17.17 ID:yCDWFe+FM.net
クソ要素が多すぎて「ゲームを嫌いにさせる」「ゲームの対象年齢から外れたと錯覚させる」効果だけがデカいな
指折りの駄作 RPGファンとしては消えてほしいレベル

159 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:07:30.38 ID:eSNDlGhf0.net
フリーランに集約されてるよ
一事が万事
ゴミです

160 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:09:23.34 ID:mHCGjlDZ0.net
ドラクエなんて3で卒業するもんだろ
それ以降なんて蛇足

161 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:09:28.53 ID:OvpndTwI0.net
朗報】ドラクエ11、ガチで面白い

1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 22:44:58.71 ID:PuVymPMH0.net

止め時がわからん模様

4:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 22:45:25.96 ID:3aPxVcPC0.net

FF15と天と地の差でワラタ

クッソワクワクするわ

41:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 22:49:07.13 ID:d0FmMvMN0.net

>>21
ワイは3DS持ってたけどわざわざPS4本体買ったで
実際満足してるわ
69:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 22:52:06.69 ID:1kFZLwB50.net

スレ見てるとやりたくなるけど3DSしかない…


80:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 22:52:44.44 ID:gH7xhBji0.net

>>69
ワイなんて2DSしかないぞ


85:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 22:53:14.55 ID:ihpSkwuta.net

>>80


162 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:09:47.59 ID:OvpndTwI0.net
242:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 23:03:23.44 ID:KMLAhaHb0.net

ほんまおもろいで
571:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/31(月) 23:25:19.06 ID:lDDFD1OM0.net

最初ネガキャンの嵐やったのに絶賛に変わってて草

26 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:48:04.41 0

>>1
まあ、妥当。
シナリオはダントツだし
グラフィック、ボリューム、戦闘も申し分なし。

4 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:32:21.35 0

ほえー
11すげー
9 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:37:23.56 0

正真正銘の神ゲ―だしね。

10 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:38:56.68 0

まさかこの時代に5と3超えとはなぁ
14 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:42:30.26 0

>>13
尼レビューは正直だからね
11>>>>3は認めなきゃ
24 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:46:32.18 0

>>22
PS4版やらなかったんだな可哀相に
54 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 14:42:44.30 0

ドラクエ11は個人的にはブッチギリで最高傑作。
過去作品を総括してるのもいいし。続編とかスピンオフ的な、結構なヴォリュームのある物語を
クリア後に楽しめるのもいい。あんなの、今どきなら数千円の追加パッケージにされるのが普通なのに
無料だったし。非常に素晴らしく、JRPGのひとつの理想形であり他社や同社のスタッフには
おおいにパクって影響を受けて欲しいくらいだ。

163 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:10:05.69 ID:OvpndTwI0.net
       / \  /\  ゴキッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   『JRPGのひとつの理想形であり他社や同社のスタッフには
    |      |r┬-|    | おおいにパクって影響を受けて欲しいくらいだ。 』
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

164 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:12:08.01 ID:OvpndTwI0.net
最初ネガキャンの嵐やったのに絶賛に変わっててまたネガキャンの嵐に変わってて草

165 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:12:57.01 ID:yCDWFe+FM.net
確かにPS4ではこれ以上の純RPGが存在しないのか知らんが
こんなのがレビューに影響されやすい日本人にとってトップ評価では純RPG、和ゲー全体が沈没しかねない

166 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:19:32.56 ID:H7cQ1qNJ0.net
ドラクエの中では最高傑作なだけだからな
PS4のタイトルの中じゃ退屈なゲームだよ

167 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:30:10.90 ID:OvpndTwI0.net
>>166
上で正真正銘の神ゲ―だの他も見習えみたいな事言ってるのに今更かっこ悪wwww

168 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:32:02.98 ID:DysQ3ALea.net
>>166
君に草

169 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:32:32.52 ID:8ziAI3+G0.net
おっさんていうかもうおじいさんw

170 :名無しさん必死だな:2019/05/30(木) 23:36:15.61 ID:KElfsSLD0.net
わざわざおっさん用の板で何言ってんだ?
きちげぇか

171 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 00:01:33.80 ID:fasN1BRT0.net
ホントにつまらなかったらクリアまで続かない
ザッツオール

172 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 00:04:18.31 ID:xk6BhUCG0.net
俺ら団塊jrが30年前に体験して通過したことを現代でまだ子供世代が体験してるって
昔では考えられなかったな ガンダムだのウルトラマンだのドラゴンボールだのドラクエだの

173 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 00:11:54.97 ID:VBBfVWvKH.net
>>154
金回り良いな

174 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 00:41:46.14 ID:TlX738/na.net
こういうスレが立っても謎擁護だけをアフィまとめは転載するんだよな
ほんとどうなってんのスクエニのゲーム

175 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 01:20:05.82 ID:8vm10eGZ0.net
一番気の毒なのは嫌々キャラデザしてんのに才能枯れたとか堀井と同系列のあつかいされてる鳥山

176 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 01:42:50.72 ID:ap8im2Rc0.net
今回の鳥山のコメントは悪態に近いレベルだったからな
12やんないかもしれん

177 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 08:29:06.22 ID:MxGMl7gWa.net
>>128
あの頃ってDSにモンハンなかったし、そもそも開発遅れなきゃPSPのモンハンより先に出せてたらしいし、アクションなら新規取り込めた感はある

178 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 09:10:34.14 ID:RrNNJgMWM.net
>>177
ドラクエ9は新規取り込んだでしょ
その後の10が新規お断りなのと、11まで年数空きすぎだから新規を取り込んだってそれきりで失うよ

179 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 09:16:02.34 ID:KI2Ht/wv0.net
>>115
あれはひどいよな。散々引っ張っておいてただの冤罪でしたってなんやそれってずっこけたわ。

180 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 09:23:39.11 ID:bb2mKi6s0.net
>>174
ドラクエだけだろ
ビルダーズも本スレでバグさえ擁護されるからな

181 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 09:46:00.37 ID:7JqEq/H20.net
ドラクエで難易度が高いってことある?

182 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 09:59:02.98 ID:RrNNJgMWM.net
>>181
2は攻略を見ないとクリアが難しいとは言われる
堀井がバランス調整を怠ったと言うほどに敵も強い
その反動がまだ続いてる可能性もあるが、今のドラクエへの批判は耳に入らないのだろうか

183 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 10:06:17.17 ID:0xlR1Y3Xa.net
昔のファンを蔑ろにするFFシリーズについて言えば
最近の若者はこんなのが好きなの?って感じだけどな

184 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 10:22:00.98 ID:JpifDAHdM.net
>>181
7は割と詰ませる難易度になってる
イノゴンに盗賊4人組ヘルクラウダー先生とか
石板集めも地獄だし

185 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 10:49:48.54 ID:uk79jD6N0.net
10万本、よくても20万本程度しか売れてない作品を支持する者が
100万本以上売れてる作品にもの申す構図
まあ10万本程度なら周りで遊んでる人も少ないから嫉妬して噛み付いてるのだろうけど

186 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 10:53:51.80 ID:/FkXGkBh0.net
8のドルマゲは苦戦したしクリア後ダンジョンなんかもエンカウント高めで
休めるとこまだかよ…と思いつつ進んでたが
9や11は試行錯誤やMP管理要求される局面ほぼ皆無だな

187 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 12:16:37.72 ID:hGSg0WInM.net
>>181
ハーゴンの城でじゃしんのぞうを使うのはノーヒントだったな

188 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 13:08:35.59 ID:Y/5W+Jlk0.net
ファミコンDQ2でラーの鏡発見できなかったのが多かったのか
リメイクではラーの鏡の場所が光ってたな

189 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 13:40:09.61 ID:pa+dVPlga.net
俺はやってないけど最高傑作なのは知ってる
発売から半年以上もの間、シリーズ最高傑作DQ11というスレが毎日立ってたという脅威の事態だったからな

190 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 13:51:58.71 ID:RrNNJgMWM.net
>>188
余り言われないけどこれもヒントなさすぎだな
普通にプレイしてたらヒントが何もないと思ってる人も多い

191 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 13:55:05.97 ID:JpifDAHdM.net
>>190
ムーンブルク城の死人からラーの鏡の情報聞けたような気がするが
沼にあるとは言わんが東であからさまに怪しいのあそこだけだし

192 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 14:08:44.08 ID:ojCV7FQCM.net
○謎の犬がいる
○犬が人懐っこくてついてくる
×その犬は王女
○城の娘は犬に変えられた
×姿を元に戻すアイテムがある
×ラーの鏡で元の姿に戻れる
○東に毒の沼地がある
×沼地に行け
×フィールド上の沼地にラーの鏡が落ちている
×沼地を調べてみろ

こんな感じでは
「アイテムで戻せる」情報もなければも「沼地に行け」とも言わないのがキツイ

193 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 14:26:45.28 ID:8FNrIaaZK.net
ロマサガ2が初めてのRPGだった俺には刺激が無さ過ぎる
ワグナスのファイアストーム一発で全員が1000以上のダメージ受けて全滅みたいなインパクトがほしい
ドラクエ7だかの負けイベントのボスが弱すぎて全然戦闘終わらなくて馬鹿らしくなったわ

194 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 15:28:20.70 ID:JpifDAHdM.net
>>193
ワグナスのファイアストームって簡単に防げるし1000とか食らってる時点で防具適当だろ
サイコバインド出てこない時点でエアプっぽい

195 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 19:32:11.41 ID:NiDcxfXS0.net
>>192
これなら連想ゲームでいけるけど
東に毒の沼地があるで情報止まってるからわからんわな

○謎の犬がいる
○犬が人懐っこくてついてくる
×その犬は王女
○城の娘は犬に変えられた
○姿を元に戻すアイテムがある
×ラーの鏡で元の姿に戻れる
○東に毒の沼地がある
×沼地に行け
○フィールド上の沼地にラーの鏡が落ちている
×沼地を調べてみろ

196 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 19:51:32.87 ID:PvYnhtJ60.net
ボスの炎攻撃に文句つけるならせめて
テッドブロイラーにしてくれ
ワグナスくらい力押しで倒せる

197 :名無しさん必死だな:2019/05/31(金) 23:12:40.83 ID:Bks2xmurd.net
2の調整の話は導線がちゃんと出来なかったって話なんだけど
戦闘の難易度の話にすり代わってる

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