ゲームのジャンルについて結構わからない事が多いんだが…

1 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:40:03.61 ID:HQ1j7zZR0.net

ハクスラというジャンルがいくら調べても何なのか理解できない
ディアブロが代表作と言われてるがアクションRPGと区別つかない
他のソフトを見ても無双系とどう違うのかわからない

2 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:42:43.81 ID:/TBbEz/c0.net

ハクスラ→ハックアンドスラッシュ（英: Hack and Slash）とは、終始にわたり戦闘行為が目的となるゲーム様式であり、繰り返し敵を殲滅する行為を楽しみとするプレイスタイルやゲームを指す言葉。
元来はロールプレイングゲームの用語として使われてきた。

恐らく最初のハクスラゲーはウィザードリィ。

3 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/18(土) 00:42:54.91 ID:5rrB72uA0.net

無双もハクスラ要素あるよ
フィールドで宝箱取って「さぁ何が出るかな？」というのがハクスラ

4 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:43:18.16 ID:Nc1MhuTM0.net

ドロップアイテム集めて強くなるのが主目的のゲームだろ

5 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:44:04.59 ID:/TBbEz/c0.net

加えて言うと、敵を倒す→アイテムを入手する→ビルド(レベルアップ)する→敵を倒す
を繰り返すゲーム。

6 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:58:33.98 ID:gVaTH6ZE0.net

トレハンはハクスラの一要素であって必須ではない

7 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:59:46.13 ID:8DJ2CUaG0.net

ハクスラとトレハンは意味が違う

8 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:01:50.16 ID:HduT2+OG0.net

ハクスラはジャンルで
トレハンは行為だろ

9 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:04:09.82 ID:/TBbEz/c0.net

ハクスラもジャンルとは違う気がする。
RPGやアクションにおける「要素」じゃないかな。

10 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:05:49.59 ID:nwSqeT240.net

ハクスラといえばWizってずっと思ってたからディアボロがハクスラ扱いされてて困惑

11 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:12:51.38 ID:HQ1j7zZR0.net

結局ゲームに詳しい人でも定義があいまいなんだろうな
俺のイメージだとザッシュザッシュと敵を倒してレベルが上がっていく
斜め上からの見下ろし形式のアクションゲームをハクスラと呼ぶ人が多いなと主観的に思う
意味を調べてみると本当に多岐にわたって訳がわからなくなってくる

12 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:14:06.25 ID:oZHCL4ja0.net

ハクスラはやれば分かる
特殊効果付きの武器防具が大量に出てきてたまに高性能が手に入る
それで喜んでもすぐにゴミ装備と化す

13 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:16:25.03 ID:a8WCMMTt0.net

洋ゲーのハクスラはセンスの良いハクスラ
和ゲーのハクスラは汚いハクスラ

14 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:19:35.01 ID:FqB6htG7M.net

ハクスラはジャンルであってる


ほかのジャンルと排他でないから混乱する人が居るようだけど

15 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:22:06.73 ID:oZHCL4ja0.net

・主人公強化のためにストーリー無視して敵を切り刻み続けられる
・効果付き装備が大量に出てくる

この二つ満たしていればハクスラ
見下ろし方とか関係ない

16 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 01:43:33.66 ID:UXw8HdWBp.net

ハクスラには「戦闘をメインとして繰り返すプレイスタイル」以外の意味はないよ
元はウィザードリィどころかTRPGの用語だから
報酬目当てなのがトレハンなのでセットで語られることが多い

17 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 06:50:11.02 ID:FqB6htG7M.net

効果付き装備は判定には不要かと

18 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 07:02:23.68 ID:GImYrl4K0.net

わらわら敵をジャキンジャキンでさっくりとぶっ倒すやつ

19 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 07:08:16.29 ID:FqB6htG7M.net

RPGでは無いけど、それでスデータス上げたり装備揃えたりの手順があればハクスラやな

20 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 07:11:17.11 ID:81ZLsdtn0.net

アクションをRPGとしないという考え方も釈然としない

黎明期のジャンル構造のままだから
新しいモノ生み出せないようになってんじゃないの

21 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 08:16:41.75 ID:MlAwBgLT0.net

>>20
アクションRPGがRPGと排他で区別されてるのは日本だけだからな
そのくせタクティカルとストラテジーとミニスケープの区別がなくみんなシミュレーションだったり

22 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 08:22:21.11 ID:fgLaz12Pp.net

ギャルゲーをゲームジャンルだと思っている奴多いよな

23 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 08:26:19.64 ID:MlAwBgLT0.net

ギャルゲーはジャンルだろ？
見た目によるジャンル
ゲームシステムによるジャンル
プレイスタイルによるジャンルがあるんだから
登場キャラによるジャンルがあって当然

24 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 08:30:53.84 ID:QiD/6U4f0.net

ハクスラやってみたい人にオススメのゲームって何かある？

25 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 08:47:11.18 ID:fOxZhF6GM.net

ガールズ＆パンツァーとか閃乱カグラもギャルゲーじゃないよ！

26 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 09:19:52.65 ID:MlAwBgLT0.net

【ハクスラ（ハックアンドスラッシュ）】
テーブルトークRPGで、謎解きやストーリーよりも戦闘ばかりを繰り返すプレイスタイルが由来
ポイントになるのは「戦闘がメイン」で「繰り返す」「プレイスタイル」

【トレハン（トレジャーハント）】
レアアイテム収集要素のことで、ランダムな付与効果があることが多い
ポイントは「アイテム入手のランダム性」「レアアイテムの存在」あたりと思われる


ジャンルの先駆者としてはローグ、ウィザードリィ、ディアブロが有名で数々のフォロワーを生んだ
要素的にみれば無双やモンハンもハクスラということになる

シレン・世界樹・無双・モンハンを内包するジャンルからオススメを問われてもなかなか困るわけだ

27 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 09:35:32.72 ID:MlAwBgLT0.net

現代的な感覚では、ハクスラとトレハン要素を確立したのはディアブロで間違いない

ただ、ウィザードリィの装備品はランダム要素がないように見えるが
もともとロングソード+1やロングソード-1といったランダムでパラメータが異なる武器だったものに
きりさきのけん、なまくらなけん、などと固有名詞を与えたものなので
トレハン要素もしっかりと備えていたりする

28 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 12:59:10.29 ID:H5pFy+Le0.net

ロングソード+1とかの頃ってプレイヤーが勝手に名前想像して遊んでたりしてたんかな
プレイヤー同士で+1じゃ精々業物程度だろ
いや俺は〇〇の剣って呼んでるよとかフレーバーテキスト論争したりして

29 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 13:55:51.98 ID:HQ1j7zZR0.net

>>26
何となく理解できたんだけど
テーブルトークRPGという遊びがあってその中の種類の一つに
戦闘をメインとするハックアンドスラッシュが存在していた

その概念をコンピューターゲームに取り入れたのがウィザードリィ等
しかし、それに影響されて日本で誕生したドラゴンクエストが多くの日本人にRPG=ドラクエという認識を生んでしまう
そしてロールプレイングゲームの意味が日本では独自のものとなってしまった

全体的に見れば不思議のダンジョンや無双系はハックアンドスラッシュの亜流なんだけど
日本では独自にジャンルが確立されてしまったので
俺みたいなハクスラが何なのか理解できない人間が存在しているということ
なのかな？自分でもまとめきれないや

30 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 14:00:19.71 ID:QuVDwe2Q0.net

ゲームのジャンル分けなんていい加減なものだし重複してるのも珍しくないから
こだわるだけ無駄

31 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 14:07:02.27 ID:l+eMFhHd0.net

眠い目をこすりつつエナジードリンク飲みながら口を半開きにして黙々とマウスとキーボードを連打
レアが出たら眠気が吹き飛ぶのがハクスラ

32 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 14:08:09.03 ID:3LJXKVYS0.net

日本

33 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 14:08:45.98 ID:HQ1j7zZR0.net

>>30
大体のジャンルって複合されてるのも含めて何となくこういうモノだってわかるんだけど
唯一何なのか感覚すらもわからないのがハクスラ系という言葉だったんだ
上でもあるけどギャルゲーと言われたら何となくどういうものかあやふやでも理解できるけど
ハクスラだけは頭の中に実像が見えないのでこんなスレ立てちゃったんだ

34 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 14:21:45.91 ID:FqB6htG7M.net

戦闘してレベル上げしてる時間が大半のゲームが当てはまるジャンルで八割正解

35 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 20:21:57.90 ID:MlAwBgLT0.net

>>29
RPGは意味が広すぎて複数のジャンルを産んでるからRPGの一種と考えるのはやめた方がいい

ハクスラを理解するにはRPGと切り離して、ただ戦闘メインのゲームと捉えた方がいい
そして文脈によってはディアブロみたいなゲームを指すこともある

広義のハクスラ「戦闘メインのゲーム」(トレハンを含むとは限らない)
狭義のハクスラ「ディアブロライクなゲーム」(トレハンを含む)

これで完璧

36 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 20:23:06.13 ID:P4+UBTaz0.net

頭脳戦艦ガルは？

37 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 20:28:48.81 ID:MlAwBgLT0.net

まあRPGは実際に緩いので名乗ったもん勝ち

日本では成長要素があればRPG
海外ではキャラビルドがあればRPG

このわずかな差のせいで
モンハンは海外ではRPGになってる

38 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 20:42:29.96 ID:7WadvN8c0.net

>>24
パワポケの裏サクセスがRPGのやつ

39 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 21:04:43.31 ID:H5pFy+Le0.net

無双シリーズはハクスラ？

40 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 23:27:40.93 ID:MlAwBgLT0.net

無双はハクスラアクションの代表格
コーエーのゲームじゃなくても、無双っぽいゲームだなと思ったら
これがハクスラアクションなんだなと思ってもいい

41 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 02:00:02.37 ID:Qze9nDRM0.net

元々はRogueの派生クローンHackと、そのHackの派生Slashを指して「ローグっぽい奴ら」を表す言葉だった
んでDiabloが登場してローグ系の新基軸になったんだが、あまりにも本家とかけ離れてるんで内容と意味が近い「ハック&スラッシュ」が割り当てられた
NethackやSlash'emはよりローグに近いんで、呼ばれ方が本家と合流しローグライクとなっても（当時は）不都合はなかった
ランダム性があったら何でもローグライクと言いはる開発者が現れ、これじゃイカンってんで出てきた言葉がローグライト

無双は無双だわな

42 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 02:13:40.41 ID:SUyix4mf0.net

元の話をし出したらTRPGの方だしなあ
ローグライクがハクスラとされたのは後付け

43 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 10:13:47.75 ID:YMX3J/Xf0.net

>>23
いや
だからギャルゲーをゲームシステムによるジャンルだと思っているのがいっぱいいるんだよ
今ゲハでスレを乱立させてるサクラ大戦なんか分かりやすい

44 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 10:18:10.08 ID:W8zObFi1p.net

ゲームシステムのジャンルだと思ってる根拠がわからないな
むしろお前がジャンルはゲームシステムによって分けられるべきと考えてそうにすら聞こえる

45 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 11:55:36.78 ID:B60BwxLf0.net

だからジャンルなんかどうでもいいんだよ
映画でもアクションでありながらホラーや恋愛ものとかあるのと同じ
ギャルゲーなのにアドベンチャーじゃなくてRPGとか普通だ

46 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 11:58:14.18 ID:W8zObFi1p.net

ジームシステムによるジャンルや
プレイスタイルによるジャンルがあるだけだな
ハクスラはプレイスタイルだから
戦闘さえあれば他のどんなゲームシステムとも両立する

47 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 12:00:10.91 ID:Q0WGNLw50.net

>>13
バイオリベ1のレイドはステージのバリエーションこそショボかったが良ハクスラだった

48 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 12:03:36.00 ID:W8zObFi1p.net

FPSとかは操作周りのシステムだから
育成周りのシステムやプレイスタイルとは被らない

だからハクスラトレハンFPSRPGなんてのもたくさんある

49 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 12:34:41.34 ID:P5wWMG9u0.net

>>48
さらにギャルゲとガチャとソシャゲ要素も足したゲームも可能やな

50 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 12:37:34.83 ID:W8zObFi1p.net

ソシャゲなんてのはプレイサイクルのためのシステムで
既存のジャンルに当てはめればオンラインPvEの一種でしかない

オンラインPvEなんてのは幅が広いこともあって
ほとんどのジャンルと被らずに成立できる

51 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 12:37:47.54 ID:P5wWMG9u0.net

ついでにMMOなリアルタイムのネットゲーにしたりブラウザで遊べる様にしたらブラゲーやな

52 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 13:00:36.34 ID:EY6Ccs/j0.net

>>36
蓄積による成長要素のあるシューティングゲーム
当時はRPGって言葉が流行り出す前で手探りだったのと
成長要素あればRPGって言ってもいいんじゃねー位の感覚で着けたんだろう

53 ：名無しさん必死だな：2019/05/19(日) 13:23:57.16 ID:W8zObFi1p.net

その点で海外ではRPGの定義も厳密なんだろうなと思ったら
キャラビルドができればRPGらしくてもっと緩かった

具体的には、装備品の付け替えができればそれも含むという