e-Sportsを認めさせるにはどうしたらいいか

1 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:05:38.13 ID:FkMJpuMrd.net

を考える前にまずはマスクとって本名出そうか

2 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:11:24.85 ID:nL6drSZn0.net

その前にすぐに顔面品評会始める国民性をどうにかしたほうがいいと思う

3 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:14:36.23 ID:uV2MEadba.net

esportsはPCでやれ

4 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:16:51.74 ID:LjQtZUXu0.net

松井も本田も別にイケメンじゃないしなぁ
吉田沙保里とか澤穂希とか別に美人な訳じゃないが
でも活躍して沢山のファンがいるわけで

意外と顔面品評会なんてのは大した問題じゃない

リスペクトされる競技者かどうかってだけ

5 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:17:24.28 ID:ig4O8Ut00.net

タイトルの人気や競技に適した最高の環境で選ばないで
主催者が売りたい物で競技タイトルやハードを選定するを辞めるとこから始めないとな。

そういうことが出来ていないうちはスポーツとは言えないと思う。

6 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:25:58.36 ID:/2mFlFxS0.net

自称ゲームファンがゲームがうまい奴をそもそもリスペクトしてない
マスクだの本名だの言ってる時点で認めさせるとかいう段階ですらない

7 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:26:32.01 ID:FhK8aI+m0.net

任天堂、箱、PCの大会もやる
つまり本家と同じにしろ
PS忖度のためにe-sportsの名前を利用するな

8 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:32:31.27 ID:mvjapwkI0.net

JeSUに対する日本人ゲーマーたちの態度見てると、まず国民性が変わらんと無理だな
国民性というか経済とか社会をもっと知れ、としか

すぐに何の証拠もなしに利権だとか金儲けするなとか、わけわからんこといって足引っ張ってるもの
せっかく何か具体的に動いた所に対してこれじゃ何も前に進むはずがない

9 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:35:04.85 ID:CjQ6fi9B0.net

>>6
そもそもゲームファンとかロクにいないよねっていう
ゲーム上手をリスペクトしない自称ゲームファンだらけの市場でゲームの競技興行を売ろうったって暖簾に腕押し北風と太陽

YouTuber見習って芸人だけやっとけ、需要ってのはああいうもんだ

10 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:37:18.61 ID:8sDMiNSf0.net

肩凝りで寝込む自分取っては無くして欲しい位に無駄な競技

11 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:37:28.90 ID:fXLfCnRx0.net

まず何故認めてもらう必要があるんだ？
好きな人がやり好きな人が見る、それで良かろうに
興味ない層に押し売ろうとしてわざわざ飛び火させてる様にしか見えん

12 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:42:07.93 ID:gHWMcAj10.net

まず利権団体であるJeSUが消えないとな
スマブラとか国際大会の常連タイトルだからなあ
それを(利権がらみだろうと)引っ張ってこれないところに価値はない

13 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:51:33.25 ID:3O/66IWxM.net

>>2
ゲーマーだけ自意識過剰なんだって

14 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:52:55.06 ID:7roLDa8g0.net

海外では〜をやめた方がいい
あれ気持ち悪くてしょうがない

15 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:07:16.38 ID:qU7dEfJbM.net

賞金額が億単位

16 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:07:44.73 ID:nBzqd6fAd.net

海外ではじゃなくて海外行けば？っつー

17 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:13:56.37 ID:WsEM0xKb0.net

認めさせる必要があるの？

18 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:16:57.96 ID:DeFtlS6JM.net

プロと賞金やめれば？

最低でもイメージが良くなるまでは前面に出すのやめた方がいい

19 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:17:48.09 .net

スポーツって名前は止めた方が良いぞ　ちな一茂

20 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:20:29.12 ID:DeFtlS6JM.net

>>8
スポンサーを得られないという現実を無視するお前が社会を知れよ

無謀はそのクソ団体
動けば評価されるなんて価値観は幼女の社会でしか通用しない

21 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:22:52.08 ID:4MqJS1DVr.net

五輪委員会も納得の競技用タイトルを早く決定しろよ
現状、どこも中途半端に競技性意識してクソゲー化してるじゃねーか

22 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:23:06.01 ID:iO0d5Eqpx.net

認めてもらうという発想自体がキモオタ的でダメダメ
需要があるものなら自然に広まるしなければ滅ぶだけ

23 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:24:05.59 ID:59meBCc+0.net

将棋囲碁と一緒に大会をやる

24 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:24:52.44 ID:ZWbtSDT3a.net

>>8
ちょっと前にももちがJesuのライセンス取ってなかったらカプコンカップの賞金8割ピンハネされたって話題になってたけど？

ライセンスって有料発行だよね？あれれーおかしいなー

25 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:27:31.02 ID:mvjapwkI0.net

>>20
アホかお前
スポンサーがそんな簡単に得られると思うならJeSUとは別の団体が何故できないのか考えたことあんの？
てか業界全体の問題を一団体のせいにすんな

少なくともJeSUは
au、LAWSON、BEAMS、SUNTORY、GALLERIA わかさ生活、ビックカメラ、Indeed Japanがスポンサーになってるし、

https://jesu.or.jp/contents/union_summary/
これだけの多くの会社が正式加盟しているんだが？？？

これでも不満なの？

26 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:28:19.18 ID:59meBCc+0.net

大会参加する奴は清潔感を持てよ、もうそれが出来てないだけで観る気失せるわ

27 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:28:40.51 ID:5Btjs/kG0.net

好き勝手にやってればいいんだよ
んで市場規模が大きくなれば勝手に周りがついてくる
スポーツ路線とかで無駄にヘイト買ってるのが悪手も悪手

28 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:29:07.11 ID:mvjapwkI0.net

>>24
お前さんは明らか知識不足で話にならなそうだから
【eスポーツ】「ストV AE」大会でももち選手が7位入賞も10万円しか賞金受け取れず　物議を呼んだ“プロ制度”、JeSUの見解は
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1551081920/

このスレとかで詳しい説明とか解説してくれるよ
満遍なく読んでから出直してきな

29 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:34:23.90 ID:QT+/p53ja.net

eスポーツの競技ゲームをまず流行らせないと
洋ゲーを日本でまず50万売れるところからスタートだな
Jリーグのようにイメージしやすいスポーツゲームで本格的にプロ育成してくれるなら

30 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:36:19.25 ID:DeFtlS6JM.net

>>25
キチガイ団体の回し者か？

スポンサーが得られない、入場料収入も得られない、グッズも売れないのに偉そうにするな
認められたい誉められたいとか抜かすな　結果を出せ

プロゲーマーという自分が産んだでもない名称を独占するな

金（収入）がないからってゲーマーにお布施を求めるな
加入者に最低限の生活費を出すくらいしろ（それができないからプロゲーマーのイメージがニートやパチプロと変わらない）

31 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:37:20.75 ID:5Btjs/kG0.net

>>29
JeSU「うちの協賛会社（CSメーカー）しか応援しませえん！」

32 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:37:20.97 ID:L5nDmnpb0.net

ピコピコ評価があるかぎり尊敬されないし、美女の評価は低い

33 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:37:46.89 ID:j2ne3/0V0.net

作品を絞る
それを流行らせる

34 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:38:09.56 ID:Mes3VPs80.net

最低限の生活費を出せとか
生活保護かなにかと勘違いしてんの？

35 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:39:31.20 ID:DeFtlS6JM.net

>>34
年俸アリのプロスポーツを生活保護と認識してるのか？

36 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:41:13.48 ID:tf2kMU1Za.net

マスク禁止させて本名でやれよ
気持ち悪いんだよ

37 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:42:35.99 ID:5l1HdPsk0.net

スポーツとか言い張らない

38 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:42:50.47 ID:CnGffBYE0.net

認めさせなくていいよ

39 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:43:03.39 ID:fXLfCnRx0.net

つーかゲームのプロスポーツ化=eスポーツでも無いのだが

40 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:44:02.82 ID:iO0d5Eqpx.net

力ずくで普及させるにはテレビ番組としてやるのが手っ取り早いだろう
そのためには莫大な金が必要
その覚悟が協会にはあるのか

41 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:44:59.54 ID:DeFtlS6JM.net

プロフェッショナル（職業上の）　→つまりは収入を得てそれで生活していることを言う

プロに安定した収入は不可欠ではないが、安定してないプロに市民権はない
安定してないのならそれはプロと言ってもパチプロみたいなアングラな存在
女子野球でも定期収入がある

42 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:49:00.34 ID:LjQtZUXu0.net

普通にゲーム大会で継続すれば市民権は得られたろ

全国大会やってるゲームも少なくないし

今やってるのはミニ四駆をモータースポーツとして認知させようとしてるのと変わらんから反発される

43 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:50:20.95 ID:WsEM0xKb0.net

>>36
なら見なきゃ良くない？

44 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:53:19.64 ID:DeFtlS6JM.net

>>43
見ない人が多いからスポンサーが付かないのだよ

45 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:54:15.61 ID:fXLfCnRx0.net

>>42
ミニ四駆のジャパンカップは昔以上に盛況だったりするからな…
賞金大会とかそういう面無しで富士通をスポンサーに引っ張り込めてるし

46 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:00:08.84 ID:+3fnlbi2d.net

今丁度MTGが日本人トッププロのイカサマ疑惑で荒れてるけど
まさにあの事件に所詮一営利企業の大掛かりなCMでしかないeスポーツが
既存のスポーツと同列に語り得ない理由の全てが詰まってると思う

47 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:01:42.14 ID:gl1hT62Ma.net

賞金に関しては法的に関わるのでややこしい準備不足
もしかして任天堂がいること前提で動いてたりして

48 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:15:21.39 ID:6/e7NUUed.net

大人はほっとけ。
子供たちに根づけば勝手に普及するよ。
ミニ四駆みたいにローカルの子供達の大会が増えれば大丈夫。

49 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:17:08.83 ID:nBzqd6fAd.net

>>44
だったらご大層にスポーツとか名乗るなよ
まず金集めてこい
順番が逆すぎ

50 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:21:14.18 ID:DeFtlS6JM.net

>>48
そういうところはこぞって
利権をしゃぶりにくる団体とは距離を取ってる現実

51 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:27:05.29 ID:O4+1WqeC0.net

そもそも、昔の「スト２」「ヴァーチャ」くらい勢いのある作品を対象にしないと成立しない業界だよね

…となるとブレイクした作品が必要なんだけど
PSで近年「ブレイクした」って言われるようなものないよね
ブレイクするにはマス（大衆）が必要なんだけど
PSはマスを嫌悪・憎悪してるもの

52 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:27:22.99 ID:Ss4+62W00.net

>>46
擁護するわけじゃないがMTGみたいなカードゲームは昔からイカサマなんて当たり前だよ


Eスポが日本で普及しない理由はそれとは別で、単純に弱いんだよ日本人のプレイヤーは
金払ってまで試合を見たいと思わせられるやつらがいない
ショービジネスとして成立してないんだよ

53 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:47:45.98 ID:eIj6sXuCd.net

競技の対象になるゲームがたった1社、しかも民間企業に独占されてるのって怖くない？
そのゲーム単体で大会開くならいいけど
スポーツって枠組みに入れてしかもオリンピックとか言ってるんぞ

54 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:49:09.74 ID:dFAAawGL0.net

>>2
すぐ　ぶっさ　とか言う陰湿民族だからな

55 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:49:54.42 ID:8OtPZlvFp.net

>>45
ちょっと内情知ってるけど昔以上って言っても全クラス合わせても90年代の一番盛り上がってる程ではないからね
ゲハではどうでもいい事だけど

56 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:50:32.43 ID:8DBJpOii0.net

海外でワールドカップくらい盛り上がるようになった上で
日本人が優勝したら叩いてる人達が掌返すよ

57 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:53:35.76 ID:Ss4+62W00.net

>>53
甲子園とか見ても構造的にはあんま変わらんでしょ

58 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:54:55.22 ID:DF1owPAj0.net

ゲームはどうしても時間とともに変わっていくからなぁ・・・メーカーの都合もあって

59 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:54:56.01 ID:DeFtlS6JM.net

プロでも収入の保証ないけど何か問題でも？って態度
そして目立つ団体やメディアがプロを押しまくるのならば逆効果でしかない

60 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:57:19.76 ID:DeFtlS6JM.net

>>57
そういう時には都合よくアマチュア挙げるんだよな
アマチュアのしかも学生大会という

61 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:01:01.70 ID:Ss4+62W00.net

>>60
なら相撲

62 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:07:03.81 ID:qU7dEfJbM.net

>>2
逆に言えばイケメンや美女のスターが一人出てくればワンチャンあるな。つーか、マイナースポーツ全てに当てはまるが

63 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:11:40.64 ID:DeFtlS6JM.net

>>61
相撲とどこが似てるって言ってるのかわからんけど
君の言うような強い弱いって問題じゃないんじゃない？
相撲も日本人弱いし

64 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:16:48.67 ID:Ss4+62W00.net

>>63
独占の文脈での発言だぞ

65 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:17:55.20 ID:jtGBuC9a0.net

オールを漕ぐようなすごいコントローラーが必要だぞ

66 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:21:40.89 ID:gFI6+cTW0.net

海外選手には一時的にライセンス与えて日本人におま国してるだけだからな
日本においてeスポーツはただの制限加えるものでしかない

67 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:21:46.58 ID:Ot4m0PWj0.net

>>56
メディアの猛プッシュで注目されるだろうが持続はしないと思うぞ
そもそも掌返しが起きるかどうかすら怪しい

68 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:23:43.01 ID:tY+d0I52M.net

相撲は大会の主催者がそのまま協会なんちゃうの？
そういう経緯でしか成立してないから結果的に独占状態は続くだろうが

69 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:25:32.76 ID:8OtPZlvFp.net

賞金やプロありきで語られるからイマイチピンとこないわ
なんて言うかゲーセン最盛期の時のほうがスポーツ感ある
それに頭eってつけてる時点でスポーツと別物と自らアピールしてるのに
スポーツと同等に扱って欲しいのは違和感ある

70 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:25:57.46 ID:GsgQlIbz0.net

そもそもゲームを見るって文化が他の興行と比べてここ最近生まれたもんだし、最低でも今の世代がジジババになる位まで待たないと無理
それまではただの利権の餌でしか無い

71 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:26:07.31 ID:BUfJdYJZM.net

見てるだけで楽しめるようにしないと興行として成り立たないんじゃない？

プレイのすごさが一目で分かるようにするとか、まともな解説つけるとか

72 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:27:14.47 ID:V00aLYM2H.net

eスポーツ版パラリンピック作れば？
身体障害で体動かしたくても出来ない奴は絶対いるし、障害者差別ってレッテル貼られるから下手な中傷もしにくいぞ

73 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:30:33.16 ID:tY+d0I52M.net

元から支持やファンを持ってる団体がし力を付けて独占していくのなら日本人的には受け付けやすいんだろうな

なんだかよくわからない少額スポンサーの集まりみたいな商魂ばかりたくましい連中が
プロゲーマーなんて言う汎用性の高いワードを独占しかかってるのがヤバい臭いの原因
部屋の組織化されてたり、基本給の保証がある職業相撲と大違いで、
逆にプロを名乗るだけで年間ライセンス料を支払わなきゃいけない

74 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:31:42.10 ID:5AsKlMPj0.net

ジャニーズとAKBからeスポーツチームを結成する
ビジュアル面とキモくないアピールをして一般的な人権の獲得がまず重要

75 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:34:47.54 ID:tY+d0I52M.net

>>74
そういうことして足元固めなきゃいけなかったろうね

それゲームで稼いでるんじゃないからアマチュア甚だしいんだけど
アマチュアすら支持も組織化もされてないうちにプロなんか押したのが間違いだった

76 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:35:34.06 ID:fI5x4EXJ0.net

１企業のお遊びである以上無理やろ

77 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 11:41:40.36 ID:28EhsQg10.net

>>8
eスポーツを利権にしない方法は一つしかない
「法改正して正規のルートでゲーム大会を盛り上げる事」
これをやるのに俺は全く反対しない
現状では法的にグレーゾーンなので「オッケーを出す関所」というのが発生する
その関所で金を稼ぐという仕組みになってるのが危険すぎる
実際に自民党の二階派が絡んできてる

78 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:47:06.52 ID:fI5x4EXJ0.net

実際ｍｔｇの事件みたら分かりやすいんちゃうの
あいつは実際サマ師だったみたいだけど

79 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:52:41.74 ID:Ss4+62W00.net

>>78
さっきも書いたがカードゲームなんてイカサマが当たり前

80 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 11:54:22.87 ID:28EhsQg10.net

>>79
イカサマが当たり前ならスポーツ化は無理だね
アキラメロンw

81 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:55:34.63 ID:Ss4+62W00.net

>>80
サッカーのファウル貰う連中みたいなもんで暗黙の了解なんだが

82 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:56:08.08 ID:sgBMqqZJ0.net

そもそも対象ゲーム出してるメーカーの利益に直結するゲーム大会を
e-Sportsなんて括りで許諾権集中させて利権化しようなんてのが糞な考え

公正なスポーツ化かつ長期的展開したいなら他のスポーツや将棋等のようにルール（対象ゲーム）をOpenにしないと話にならないし

上記とは違って刻々と流行り廃りが変わるゲームタイトルの大会や興行を文化として後押ししたいってなら
どんなタイトルだろうが地方の小規模大会だろうがサポートしたり発信したり興行化のマッチングしたりすれば良い

でもそういうのはJESUなんか無視して配信系コミュ等で完結するようになってくよ

83 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 11:56:42.37 ID:28EhsQg10.net

>>81
サッカーのファールはルールに従って認定されてるが？
何がダメなの？

84 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:01:15.23 ID:gt3TJxQH0.net

マスク禁止にする

85 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:02:57.84 ID:C7vO/LNj0.net

無理でしょ
公式戦の環境はX年のY月から同年Z月までの仕様でやりますなんて
んなコロコロ変えられたら振り回されるプレイヤーも客も興ざめだわ
スタープレイヤーが出てきたらそいつが不利にならないような調整ばっかされて
メーカー側の忖度だ人気取りだ勘ぐられるし一切調整なしにしたところで
そもそもハード諸共いいとこ五年で寿命が尽きる

86 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:06:40.74 ID:5FFStx4q0.net

チーム系プロゲーマーのユニフォームが競輪やボートみたいなのが致命的にダサイ
マッチョが着るからカッコいい服をヒョロガリが着ても似合わない
アスリートに寄せたいんだろうけど真似るなら一部のウィンタースポーツやアーバンスポーツのカジュアルな服だった

87 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:22:13.00 ID:egZRfc7kp.net

全員マスク禁止、実名
そしてスポーツみたいに雰囲気だけでも爽やかさを演出

そして、eスポーツって名称が
スポーツに寄生しようという魂胆が見え見えだから
ゲムカツとか別名称考えろ

88 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:26:42.19 ID:egZRfc7kp.net

>>72
Msが最近やたら障害者向けのコントローラに拘ってるのは
そのへん見越してるのかもしれんね

89 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:28:37.55 ID:egZRfc7kp.net

>>81
暗黙の意味知ってる？

表立ってやったらブーイングの嵐よ
ポーランド戦みたいにさあ

90 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:32:57.73 ID:jy7eP/5Wa.net

カリントウを衆議院選挙に立候補させeスポーツ平和党を長嶋一茂と一緒に設立する
内輪揉めで内部分裂しそうだがそれはそれで笑える

91 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:33:18.93 ID:eIj6sXuCd.net

どこまでいってもゲーム会社によるゲームの宣伝にしか見えないのがね...
著作権フリーの e-Sports専用ゲームを作れば一番いいんだけどね

92 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:33:27.59 ID:rGrBaJ/s0.net

「スポーツ」という呼び方がまずい

「e競技」、「○○戦」とかこっちのほうがしっくりくる

93 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:34:13.10 ID:3Pj/fATz0.net

プロの認定にヴィジュアル審査入れたらいいと思う
見た目悪すぎる

94 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:34:20.09 ID:j7CR7RR0p.net

認める認めないの前に興味がない。
お前らだってマイナースポーツのことなんかどうでも良いだろ

95 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:36:48.44 ID:eIj6sXuCd.net

ジャンル的には球技とか格闘技とかそんな感じでしょ？
一括りにしてるのがまず意味わからない

96 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:39:09.61 ID:OYzAIaON0.net

興味ないものを押し付けられるのはウザいのはよくわかるよ
五輪とかラグビーW杯とか心底ウンザリだし
eスポもそういうところじゃない

97 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:40:07.11 ID:9QaYYc5VM.net

>>94
どうでも良いならいいが、
世間は攻撃してきて潰そうとしてくるからな。
その昔、小説とか漫画がそうだったようにな。

98 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:43:34.40 ID:a/TjQhN1d.net

ゲームというマイナス印象の強いネタでプロスポーツごっこしてる連中を認めろとか無理だろ

99 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:45:16.72 ID:oebz+TXGp.net

認めさせる必要なんかない。
ムリだし。

業界がうまく回ればそれでいいの。

現状、ヤクザの小遣い稼ぎになってるから、
世間の目が厳しいだけ。

100 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:46:11.94 ID:HdhI+CZid.net

日本でまともな対戦ゲームが流行ってないからどうしようもない。流行ってるのはクソみたいなガチャゲーとかエロメンコみたいなパクリゲーだし

101 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:50:17.32 ID:VvQ3ZcVI0.net

>>2
いうほどそんな他人の顔気にしてるか？
自意識過剰、過度な被害者意識のが遥かに問題だと思うが

102 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:59:50.26 ID:zmd5De9mF.net

観戦者を増やすよりプレイヤーを増やすのが大事そう
でも、それって結局はブームにならんと無理よね
となると飛び抜けた話題のゲームである必要がある

それってきついよね

103 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:59:52.80 ID:VvQ3ZcVI0.net

>>2
してたわ
スマンかった

104 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:08:21.99 ID:5Btjs/kG0.net

https://jesu.or.jp/contents/license_system/

はいはいこれが日本におけるe-Sportsの定義な
JeSU様がライセンスを発行していないこれ以外のゲームは
全部どこの馬の骨かわからない怪しいゲームだからプレイしないように

105 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:13:37.41 ID:iUGUsCEHa.net

CPUvs人間で競えばいいと思う
将棋、チェス、囲碁みたいにめちゃくちゃ強いCPUと対戦、勝った場合のタイムが短かった方が上位、みたいな

106 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:23:32.14 ID:E33uMwkeM.net

別に実名じゃなくていいと思うんだが、芸名みたいに普通の名前っぽくはしろよなと思う。

あからさまに変なキャラ名はまだ早いんじゃないかなー(´・ω・｀)

107 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:24:50.28 ID:MjC9Y1ip0.net

何ともタイムリーな記事だこと
eスポーツって「社会」に認められる必要あるの？：なぞべーむトーク【Vol.5】 – WELLPLAYED JOURNAL【ウェルプレイドジャーナル】
https://wellplayed.media/column-nasobem-20190513/


>>73
プロテニスプレイヤーの収支の凄絶さを知ってて言ってるんだろうか
テニスやモータースポーツもライセンス費用がかかるし、ゴルフは受験料や入会金が異常に高いし
ゴルフも結局企業スポンサーによる興行だから年間ツアー数が80年代をピークにどんどん減数してるし

ちなみにJeSUのライセンスはメーカー自身が主催する大会で賞金を出す際に景表法をクリアするために各ゲームメーカーの共通のルール化であって
カプコンやセガ（初回のみ）なんかは手数料を負担してる
http://www.capcom.co.jp/sfv/esports/license/
この話題出すとまた荒れそうだけど

>>82
eスポーツってもちろんライセンサーありきの商業的な側面は大きいけど
根源的な部分はシンプルに「このゲームの凄いプレーが見たい」ってムーブメントの延長線上だと思うけどな
そこから高校野球的なドラマ性もあるし
故に主役である選手をもっとフォーカスすべきってのはあるだろうけど

108 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 13:44:05.85 ID:28EhsQg10.net

>>107
その「景品表示法をクリアするために」ってのがおかしいんだよ
JeSUのライセンスなんてタダの飾りなんだからそれを根拠にして何か法的な問題が
クリアになるとか全くの意味不明
ほとんど「ぼくたち合法で〜す！」って口で言ってるだけw

109 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:58:33.62 ID:JNmuCv22a.net

今任天堂が地固めしてるから邪魔せず座ってろ

110 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 14:16:35.34 ID:uOWDQ6ZiM.net

まあまだまだ無理やろな
アメリカ様や中華なんかは絶対数が多いからその分ゲーマーも多く、需要があるからスポンサーもつく

111 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 15:07:49.36 ID:5Btjs/kG0.net

>>110
まだまだってか今のやり方だとずっと無理よ
アメリカや中国は分母以前にPC市場が主だもの
CS傾倒の日本じゃIPとハード会社しか恩恵受けないんだから大口のスポンサーつくわけないやん
事実今の法律でもゲーム会社と無関係の会社なら賞金出せるのにどこも出さないのがその証拠

112 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 15:13:10.84 ID:28EhsQg10.net

>>111
JeSUには日清とかがスポンサーになったんじゃなかったっけ？
数千万くらいポンと出してやればいいのにな

113 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 15:22:29.29 ID:5Btjs/kG0.net

>>112
同じスポンサードでも値段が違うのは当たり前
日清も錦織圭には億単位で払ってるわけだしな

114 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:12:12.36 ID:LudIQket0.net

認めさせる前に身内が背中撃ってくるのを止める方が先だろ

115 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:01:03.46 ID:tY+d0I52M.net

>>107
余所のスポーツをどんだけ汚い呼ばわりしてもeスポの汚さが浄化されるわけではない
どちらも「紳士のスポーツ」だね
ゲーマーみたいなマスクした汚いゴロツキとは違う

汚い面があるから「紳士のスポーツ」を装うのが現実
それ以外の例が挙がらない
汚い連中が汚いことをやってるのがeスポの現実

116 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:04:55.08 ID:tY+d0I52M.net

JeSUとかいうゴロツキ団体は、アマチュア選手に賞金渡すなと圧力かけていて
普及どころかゲーム大会の衰退に助力してる

アマチュアを馬鹿にして攻撃してるスポーツ団体がありますか？
ゴロツキ甚だしい

ゴロツキ団体JeSUとかいう悪魔を闇に葬った方がゲーム大会の普及は早いレベルだ

117 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:28:15.09 ID:5+SCt0lF0.net

>>114
この板でこういうスレが立つたびに思うけど、ゲームが好きであろう奴が集まってるはずのこの板でも
叩く奴が大勢いるんだよなあ。まずゲーマーに認めさせないと、それ以外なんて絶対無理だと思うぜ

118 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:29:03.63 ID:gHWMcAj10.net

>>104
この定義だとスプラはともかく世界大会のあるスマブラですらその怪しいゲームに定義されてしまうな

119 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:31:24.59 ID:JkLg+rPH0.net

ストVや鉄拳７が国内５万本という世界じゃあらゆる障壁がなくなったとしても成立しないだろう
結局コミュニティベースが全く足りない
国内で可能性のあるのは300万本の売上を誇るIPを２つ所持している任天堂のみ

任天堂がeスポに本格的に舵を切ると必然的に任天堂がメジャーになりサードはマイナーになる
若くて才能のある人材はマイナーよりメジャーを目指すので益々サードは苦しくなるだろうね

任天堂のeスポカードは事実上ゲーム業界の「王手」といえるほど強いものになる

120 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:57:16.88 ID:qYfnT/LMM.net

認められてどうすんの？

121 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:03:24.26 ID:5+SCt0lF0.net

人間も動物だからね。やっぱり運動が出来ない奴はどうしてもカッコ悪く見えてしまう傾向がある
これは動物的本能だからしょうがないのだと思う。だから運動できない奴がＥスポーツとか言ってると
雑魚がイキってるような何とも言えない雰囲気になってしまう訳。運動が出来る奴がゲームも上手いと素直に凄いって言われる
多少理不尽な話かも知れんが、世の中の認識って割とそんなもんよ

122 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:09:11.47 ID:sgBMqqZJ0.net

>>107
「このゲームの凄いプレーが見たい」って純粋な楽しみは
いまはYoutube始めとする動画配信サイトやSNSで満たされるよって事

ワザワザ興行で特定の場所にリアルに人と金を集めるのはよほど流行ってないと無理
それを高額賞金目当てにしてワラワラ集めようってのも根本が違う

JESUは仕掛ける側からの理屈だらけでゲームプレイヤーの視点で立脚してないんだよ
プロ化なんかする前にサラリーマンの凄腕プレイヤーが週末に活躍できるような場を設けてみろよ

123 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:12:14.29 ID:5+SCt0lF0.net

>>122
それは言えてるな。凄いプレイなんて大抵ネットに上がっちゃってるから、そうなると
ショービジネスとしては成り立ちにくいな

124 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:22:02.26 ID:tY+d0I52M.net

プロ化したスポーツの大半、もしくは全てはアマチュアの時点でテレビ等の放送があったり入場料収入があったり盛り上がってる
五輪は元々アマチュアの祭典でもあり、アマチュアも競技拡大の基盤として尊敬される対象であり、アマチュアをバカにしたスポーツなんて成立しない

アマチュアをバカにするようなかたちでプロを押すスタンスがそもそも間違っている

125 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:22:15.93 ID:gHWMcAj10.net

>>122
これを日本国内で満たせるタイトルって現状スマブラとスプラぐらいだよね

126 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:30:39.25 ID:sgBMqqZJ0.net

>>123
そう
神プレー見たい客とプレイヤーの間でコンテンツもコミュニケーションも金のやり取りも
ぜーんぶJESUなんか居ない状態でエコシステムが完結してるよ既に

ゲーム文化を後押しして経済規模を上げたいならスマブラ教室とかマイクラの建築教室とか
そういうイベントの後援とか講師の斡旋とかしたほうが健全

JESUは流行を造りたい企業側と馬鹿なプレイヤーと両方から金集めたいだけなのがミエミエで昭和臭キツスギ

127 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:48:15.32 ID:E30sD//i0.net

つまり、任天堂のゲーム以外でeスパッツは無理

128 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:57:03.37 ID:gHWMcAj10.net

ドワンゴ主催の闘会議なんてスプラを誘致できたがゆえの盛り上がりだからね
扱いが完全に目玉コンテンツだもん

129 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:58:34.00 ID:rBxj/ms10.net

すごいプレイネットで見れるって他のにも言えるんじゃ

130 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:09:54.17 ID:sgBMqqZJ0.net

>>129
実際に現実世界でプレイしているスポーツならその場に立ち会いたい,本物を見たい！となる事も在るが

ゲームってしょせんは画面の中の出来事だからね

映像配信とは親和性が高いのでゲーム実況は相当な経済規模になってると思うよ
んでリアルイベントとは親和性が低い

131 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:24:57.05 ID:dFAAawGL0.net

結論
eスポのプロなりたければ英語覚えて海外行け
それが一番の近道だ

132 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:30:56.59 ID:gHWMcAj10.net

闘会議はほんと上手くスプラ誘致したよなと思う
スプラで人が集まるので他の大会の認知も集めれるという
ドワンゴが闘会議でスマブラの大会開催も抱き込んでeスポ謳い始めたら
JeSUの大会なんか陳腐になりそう

まあ、eスポの主流を狙って任天堂と話し合いはしてそうだけど

133 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:31:30.23 ID:tgp+XM/O0.net

>>108
> >>107
> その「景品表示法をクリアするために」ってのがおかしいんだよ

おかしくないぞ？　何いってんだ？お前

> JeSUのライセンスなんてタダの飾りなんだからそれを根拠にして何か法的な問題が
> クリアになるとか全くの意味不明

勉強したら？　なぜライセンス制にしてるのか？という部分の意味合いを

> ほとんど「ぼくたち合法で〜す！」って口で言ってるだけw

まったく違うね
消費者庁にもずっと話を通していかに日本で高額賞金大会を合法的に開けるか？と協議してきたのだから

134 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:58:00.38 ID:CjQ6fi9B0.net

>>122
△凄いプレーが見たい
○面白い動画が見たい
例：一から十まで等速録画した信頼の世界最速RTA ＜ ボケと不運と負荷軽減編集のホモRTA

ゲームの腕前なんざ目的じゃなくて手段の1つに過ぎんわ

135 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:08:32.11 ID:tgp+XM/O0.net

てかJeSUもあればいい、JeSUとは別にやるものがいてもいいだけの話だし現実はそうなってるけど
何故にそんなJeSUにだけ過剰反応して必死にネガキャンしようとしてる人間がいるのか不思議だわ

そして今の所少なくともかなりの本気度で日本でe-sportsというものを根付かせようとしている団体はJeSUだけでしょ
まだまだ始めたばかりだし、ぶっちゃけかなり苦戦はしてると思うがわざわざ否定することじゃあないよね

上手いやり口が他にあって自信あるのならそいつらがやって成功してくれればいいわけだしな
今のところそんな動きは全く見られないけど

136 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:11:54.61 ID:gHWMcAj10.net

>>135
その根付かせるのに必要なタイトルが誘致できてないのが辛い

137 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:12:52.23 ID:RDYVNUSra.net

忖度に負けた雑誌ファミ通の浜村さんに普及される覚悟なんてないよ

138 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:13:43.06 ID:tY+d0I52M.net

ゲーム専門ユーチューバーがプロゲーマーを名乗ってもいいのに
プロゲーマーという汎用性のある名称を国内で独占しようとしてる悪

やってることはアマチュア冷遇
e-sportsというものを根付かせようとしているのか知らんが実際やってることは基盤の破壊

139 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:16:45.61 ID:tgp+XM/O0.net

>>136
他でそんなたくさん誘致できてるところあるかな？
そもそも今の日本のゲーム業界、ゲーム大会業界でそんな誘致しまくれて大会開きまくれるような事ってかなり無理があるかと…

140 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:18:36.47 ID:1gVIBT5pa.net

>>139
任天堂を見て行けると思ったんじゃね？

141 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:18:42.48 ID:tgp+XM/O0.net

>>138
アマチュアなんだから冷遇もくそもないじゃんｗ
アマチュアなんだから、趣味で勝手に好きなことやるだけでしょｗ
そして誰もアマチュアたちが好きなことを好きにやることを禁止なんかしてないわけで…

142 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:18:46.67 ID:tY+d0I52M.net

無理があると言っても存在はしてるね

143 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:19:50.42 ID:aceUFuQ20.net

eスポーツを根付かせたいなら任天堂を誘致を手っ取り早い
だけどプライド的にそれが嫌なんでしょ運営側が

144 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:21:00.94 ID:tgp+XM/O0.net

>>140
任天堂って確か高額賞金ゲーム大会に完全に否定的じゃなかった？
ゲーム大会は子どもたちが和気あいあいとやるもんであって、賞金かけて殺伐としたようなもんアカン！みたいな

145 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:23:20.37 ID:tY+d0I52M.net

>>141
例えば陸上やウィンタースポーツをはじめ五輪のスポーツって大半がアマチュアなのわかってる？
そういうもの全てプロの競技と比べて意味のない趣味で片手間でやってるとこき下ろすことがeスポの傲慢と胡散臭さの元

収入の元がほぼスポンサーしかないのなら企業のゼッケン背負ってるアマチュア企業スポーツと大差ないことに気付け

146 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:23:21.10 ID:1gVIBT5pa.net

>>143
プライドというよりも変な利権に金を使わない任天堂だから
欲といいプライドが強いから現実的に厳しいかな

147 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:26:08.16 ID:tY+d0I52M.net

>>144
スポーツ＝カネ目的にやることじゃないし
スポーツ＝プロ必須でもない
スポーツ大会＝賞金を目指す大会ということでもない

むしろeスポーツが必死に抱き合わせみたいなかたちで混ぜ込んでいる要素は
スポーツの中で少数派なのが事実

148 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:36:14.22 ID:F5hDrYfn0.net

>>141
アマチュアだとプロの大会に出ても賞金減額されるらしいっすよ

149 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 22:08:49.84 ID:sgBMqqZJ0.net

e-Sportsを根付かせたいなら

JeSUはさっさと解体した方が良いと思う
印象が悪すぎる
かえって良くない影響しか出ていない

150 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 22:39:47.44 ID:K4zc4x6ur.net

というか浜村絡んだ時点で
全ゲーム好きからヘイト集めるわw

151 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 22:55:53.94 ID:kT//mjsx0.net

>>117
認めさせるには
リスペクトされる立派な存在でないとな
ゲームが強いだけじゃあ足りてないんだよ
根本は常にそこなんだよ

152 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:09:12.00 ID:/GQeG9JQ0.net

認めざるを得ない。海外では普通だから
日本だけで認めないってのは無理。プレイヤーは勝手に海外行くしな
あと必要なのは時間。歴史だよ。これは正に時間の問題で浸透する
要はガタガタ言うのも今のうちだけって事。もうここから無くなったりはしないよ

153 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:11:57.04 ID:K4zc4x6ur.net

>>147
同意

高額賞金で釣らないと成立しない時点でマガイモノ

嫌悪感しか出ない

154 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:15:27.32 ID:cHLk0e6O0.net

プロゲーマーはゲームで生活したいって思ってるだけで
アスリートみたいに金メダル取りたいとかいう目標は抱いてないと思う
なんか変なもの背負わされて大変だなって印象しかないわ

155 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:15:47.11 ID:CjQ6fi9B0.net

幾ら海外で普通だろうと、海外が日本に金かけて売り込んだり押し付ける気がねーなら日本で普通にはならねーよ
言語の壁がネットの噂や客層の風潮を根こそぎ遮るんだからな
プレイヤーが勝手に海外行く？幾らでも行っちまえよ、日本で無名のまま

156 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 23:16:23.96 ID:28EhsQg10.net

>>133
実際JeSUのプロ認定なんて明確な基準はないぞ？
ほとんどペラ一枚で「ハイ認定〜！」ってやってる
違うというのならどんな厳しい基準を設けてるんだ？

157 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:18:10.70 ID:BfshIPUU0.net

>>148
日本のe-spoでの事、JeSU主催の大会での事を言っているのなら、それは日本の法律に起因しての問題だからなそれ

>>149
で、仮に解体させたとしてそれでどうすんの？　他になんか組織つくるの？　賭けてもいいけどe-spoを根付かせようとか高額賞金大会開きたいとかやったら間違いなくJeSUと同じもんになるだけだぞ？

158 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:19:57.27 ID:O4+1WqeC0.net

そりゃあ細々と続けてくだけならどうにでもなろうが
日本社会に「認めさせ」たいのならe-Sportsを「盛り上げる」必要性があるわなあ

159 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:27:51.84 ID:/GQeG9JQ0.net

クリケットとかは日本では無名に近いが、当然認められてる。日本で盛り上がらなくとも関係無い
これは日本人の競技人口が少ないからメジャーにならないが、ゲームの場合は興味ある人多いしな
何億も稼げるならマスコミも無視出来ない。話題になれば何でもいいんだから

160 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:29:19.81 ID:BfshIPUU0.net

>>156
ペラ一枚て、お前JesUのI契約書みたことあるの？ｗ
まぁ別にその契約書に過不足無く情報書かれてるのならペラ一枚でも何も問題なかろうが

>実際JeSUのプロ認定なんて明確な基準はないぞ？

https://www.negitaku.org/news/n-22258
ここに基準かいてっぞｗ

161 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 23:32:27.02 ID:28EhsQg10.net

「ライセンスがあるからプロとして認められて活動できる」というものは
世の中に多々あるけどそういうのって大概厳しい基準を設けられてるんだよね
競技の組織が公益社団法人になってて公的機関のチェックを受けてる競技も
少なくない
それが普通
で、JeSUはそんなの一切無しで適当なライセンスを発行してる

162 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:34:46.88 ID:QpV1BUEc0.net

まとめ
浜村が悪い

163 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 23:35:35.27 ID:28EhsQg10.net

>>160
プロライセンス発行対象者

前述のプロゲーマーの定義に誓約していること。
当連合公認大会において公認タイトルの競技で優秀な成績を収めること。
当連合の指定する講習を受けること。

この中で意味があるのは二番目の「優秀な成績」ってやつだけど
これも曖昧だからな
優秀な成績って何位以内とか決まってるの？
そうは見えないな
どう見ても適当

164 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:39:15.87 ID:Ot4m0PWj0.net

>>135
不思議もなにも、ここにはeスポ普及なんてまっぴら御免だと思ってる人らが集ってるわけだし、
目立つ組織がそこにあれば叩かれて否定されるのはむしろ当然のことだろ

165 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:41:05.80 ID:BDC0xpbpa.net

まあ白マスクとチャラいハンドルネームは
禁止とまではいかなくても選手自ら自粛してかないとあかんとは思うわ
オタクのお遊戯的イメージを少しでも払拭しないと

166 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/13(月) 23:46:58.08 ID:28EhsQg10.net

例えば囲碁のプロライセンスはヒカルの碁とか見てもめちゃくちゃ厳しいよな
あそこまで厳正に選別して残った者がプロとして活動を許される
JeSUはただ指定の大会でたまたま勝ち残ったら「ハイプロですww」

167 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:56:52.57 ID:BfshIPUU0.net

>>163
>>166
てかさぁ　元々JeSUのプロライセンスは「日本で高額賞金大会を合法的に開くため」なのと「e-スポの発展普及のため」のもんだからな
ぶっちゃけ実力なくとも人気がある人ならそれでもいいし、「団体が認めたい人」でいいわけよ

その他のプロスポーツでも同じだよ？
他の一般的なプロスポーツの場合は「興行の為」だから、興行のために有益な人材なら契約するわけだ
当然、基準なんかその時々で違って当たり前

で、お前さんは一体何が気に入らないんだ？

168 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:58:43.63 ID:BfshIPUU0.net

むしろ「規定の大会で勝ち残ったら」ってすごくはっきりしてるよな、他のプロスポーツよりも

野球やサッカーなんか全然はっきりしてないぜ？　スカウトが練習や試合を見てスカウトの人の主観で決めてるわけで

169 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:00:04.54 ID:lkUjH+3/0.net

>>167
「観客を魅了する技能の持ち主の仕事なので高額賞金が許される」
という大義名分だからね
その「技能」の部分が適当だとJeSUの運営自体が適当という事になる
運営が適当ではプロ失格

170 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:02:04.13 ID:lkUjH+3/0.net

>>168
サッカーや野球はパブリックコンテンツなので初めから景品表示法の対象外なので
賞金を獲得するのに技能を証明する必要がない
っていうかサッカーと野球で賞金ってあったっけ？

171 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:10:08.32 ID:fcwAQl/00.net

>>169
これを適当というのなら他のプロスポーツはもっと適当だな？

つーか適当適当ってさっきからしつっこいけど、まったく説得力ないぞ？お前が勝手に適当だー！って言ってるだけで

>>170
>景品表示法の対象外なので賞金を獲得するのに技能を証明する必要がない

いや？　契約して給料をもらう、という部分は同じだぞ？　
当然　技能を証明していかないとスカウトには認められないわけでその部分もまったく同じだが…？

>サッカーと野球で賞金ってあったっけ

つーかそこどうでもいいわなぁ
お前のわけのわからん「適当問答」には一切関係ない

172 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:13:25.39 ID:lkUjH+3/0.net

>>171
>いや？　契約して給料をもらう、という部分は同じだぞ？　

ゲームの場合は景品表示法に引っかかるからそれじゃダメ
社会に「プロとしての資格がある」と認められないといけない
そうでないと「観客を魅了する技術があるのでプロとして認められる」という
ところが崩れる

173 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:19:27.00 ID:fcwAQl/00.net

>>172
>社会に「プロとしての資格がある」と認められないといけない

これまーーーーーーったく違う
JesUの場合は、JeSUに認められればそれでいい（楽しませてくれたかどうかを判断して満足するか否かは、仕事依頼者であるJesUの全くの自由）
景表法踏まえて、な


てかお前根本的に知識なさすぎじゃん

174 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:29:18.39 ID:lkUjH+3/0.net

>>173
じゃあ景品表示法は誰でもクリア出来ることになるぞ？
JeSU のライセンスが社会的裏付け無しで「ただ主張すれば良い」というだけなら
「誰でもプロを主張出来て景品表示法クリアできる」となる

175 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:31:59.80 ID:8jxTvDbn0.net

とりあえずクズの浜村クビにして
リスペクトできるプロをトップに据えることだな

176 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:36:23.19 ID:FaWotLSOM.net

>>157
お前が賭けたところで何の影響もないし説得力も増さない
匿名のネットで何サマのつもりなんだ
分を弁えな

177 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:36:54.74 ID:6WhPVXWK0.net

プロゲーマーがニックネームで競ってるうちは駄目だろ

178 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:41:31.18 ID:fcwAQl/00.net

>>174
また何かおかしな事いってるなぁ…本気で頭おかしいのか？お前
誰でもプロを主張して〜、ってこの場合でのライセンス発行するのは大会主催側であって選手側でないぞ？　

それにJeSUの大会とか関係なしに、　一般社会の一般通念として　単に「○○のプロ」って名乗るのは別に個人の自由だからなｗ
仮に全然稼げなかろうが、実際に仕事を全然してなかろうが　例えば「本を朗読するプロ」と自称したりする人がいたってそれは自由だい

なんか根本的に何もかもわかってない印象
もう一度勉強して出直してきたら？　

179 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:45:28.79 ID:lkUjH+3/0.net

>>178
いやだから
景品表示法をクリアする条件が「高度な技術で観客を魅了する仕事をする事」
な訳でしょ？
これは日本の法律な訳だからこれをクリアするのに大会運営者の意思は
無関係なんだよ
社会から認められないと法律をクリアしてるのかどうか判別できないじゃないか

180 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:46:07.51 ID:d+gvdI2hM.net

>>152
>>159
日本人や日本の団体が認める必要性は何もないってことだな
外国でクリケットのようにひっそりやっていればいいことを認めている

181 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:48:00.11 ID:imef4Is80.net

e-shopかと思った

182 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:48:14.92 ID:d+gvdI2hM.net

>>164
ゲームが普及することは歓迎だが、ゲームを胡散臭いイメージにする連中だから嫌われてるってことだな
亀田親子みたいなもん

183 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:49:58.19 ID:fcwAQl/00.net

>>179
全然違う
いいからもう一度勉強して出直してこいって

>景品表示法をクリアする条件が「高度な技術で観客を魅了する仕事をする事」

これが全く違う
正確な景品表示法をクリアする条件は　「大会主催者が、プレイヤーに仕事を依頼するという形をとる」というものなんだよ
ぜんっん違うだろ？　お前の認識と

「高度な技術で観客を魅了する仕事をする事」ってのは、主催者（JesU)が　JeSUライセンスプレイヤーに依頼する「仕事内容」なの
だから魅了させてくれたどうか、満足する仕事をしてくれたかどうかの判断はJeSUの勝手なんだよ

184 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:54:26.51 ID:lkUjH+3/0.net

>>183
解説2仕事の報酬と認められる金品は提供可能
商品の購入者を参加者とする賞金大会で、競技などの優劣によって賞金が得られる際の
賞金は以下の表のとおり、上限が10万円となる。
他方、景品類の指定告示の運用基準には、右下の一文がある
つまり、esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として
賞金を得る場合、その賞金はプロアマを問わず景品表示法で言う”景品類”には該当しない

ファミ通に書いてあった弁護士発言だけど
「優れた技術によって観客を魅了する仕事」をしたかどうかは誰が判定するの？

185 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:58:21.71 ID:kgGusVS2p.net

>>184
担当省庁

186 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:58:27.94 ID:lkUjH+3/0.net

そうだ
プロアマ問わずって要素もあったよな
これどうするの？

187 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:59:06.98 ID:fcwAQl/00.net

>>184
> 「優れた技術によって観客を魅了する仕事」をしたかどうかは誰が判定するの？

それを183で説明したんだろが…（苦笑

「優れた技術によって観客を魅了する仕事をしてくれ」っていう仕事の依頼をした人が判定するにきまってるだろ？
そしてその依頼した（することになる）のは誰だ？

ん？

JeSUだろ？

だからJeSUが主観で判断していい、わけだ　

188 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 00:59:34.29 ID:lkUjH+3/0.net

>>185
担当省庁が判断するという事は「国家」=「社会」が判定するって事だよね

189 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:01:12.25 ID:lkUjH+3/0.net

>>187
だからJeSUが主観で判断しても「プロとしてみなせる」のなら
どこかのおっさんが「俺プロだからw」って主観で言うのと何が違うんだ？

190 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:01:38.96 ID:YrXdDalL0.net

賞金すっげー高くするのが手っ取り早いんじゃない
欧米そういうの好きだし日本は欧米好きだからそのうち普及するよ

191 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:03:46.09 ID:fcwAQl/00.net

>>186
基本的にはプロアマ問わないよ？

プロライセンス制にするのはあくまで運営側の都合だからね
だからそこの部分は運営側の勝手

単純に可能不可能でいうのであれば
プロライセンス制にしなくて、大会ごとに大会前に出場するアマチュアプレイヤーたち全員と業務契約（魅了する仕事してね！っていう）をするのであれば、それでも良いわけ

だだそれは運営上やってられないという運営側の都合でそのやり方を選択してないってだけの話

192 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:05:18.37 ID:lkUjH+3/0.net

>>191
法律上の理由じゃなくて「運営が楽だから」という理由でプロライセンス制度用いてるわけ？

193 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:06:06.02 ID:fcwAQl/00.net

>>189
…まったく理解できてないんだな…本気で頭悪そう

どこかのおっさんが勝手に「JesUライセンス持ちの　JesUプロゲーマーだ」なんか言えないっつの
JeSUに認められてないんだから

JeSUとか関係ない、一般的な意味での「俺はプロゲーマーだ！」と自分で主張するのは勝手だがｗｗ

194 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:07:56.25 ID:fcwAQl/00.net

>>192
法律上の理由かつ、運営が楽になるからやってるんだよ？
それの何が悪いの？

そうでなかったら、大会開くごとに大会エントリー選手全員と業務契約結ばないといけなくなるからな
一人ひとりと面接して、契約書つくって、契約書について細かく説明して、ハンコ押してやるわけだ

んなもんやってらえるわけないだろうがｗ

195 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:08:23.56 ID:lkUjH+3/0.net

>>193
だから勝手にプロを主張して大会に出て賞金獲得ってのがありになってしまうんじゃね？
と言ってる
それだと事実上景品表示法は誰でもクリア出来ることになるが

196 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:09:13.35 ID:lkUjH+3/0.net

>>194
業務契約って簡単にできないの？
日雇い的な

197 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:11:22.29 ID:fcwAQl/00.net

>>195
> だから勝手にプロを主張して大会に出て賞金獲得ってのがありになってしまうんじゃね？
> と言ってる

だからなんねーっつの　！！！
「JesUとライセンス契約してないと」　JeSU主催の大会で高額賞金もらえないんだぞ

JesUと契約できてない人が勝手にJeSUライセンス持ち（JeSU公認プロ）だと主張しても意味ねぇだろ　

全然理解できてないのな…

マジでもうちょっと頭良くなってから出直してきてくれ

198 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:13:17.94 ID:vqF152ZKr.net

JeSUの味方マンが居て笑えるw

どんだけ報道マスコミで推そうがマンガ雑誌に読み切り押し込もうがCM演出しようがTV番組企画しようが
今の時代ゴリ押し臭くて反発しか生まねーよw

そもそもゲーム大会を高額賞金にする意味がねーよ
楽しみたいやつは無償でも参加するわ

199 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:13:50.51 ID:d+gvdI2hM.net

>>167
普通その選抜を通過して認められた人から、年会費上納金なんて徴収しないんだよね
むしろプロと認められたら基本給や年俸を与える方が普通

まじでJeSU主催のゴミみたいな賞金のために年会費上納金を納めなきゃいけないなんてゴミみたいな組織だ
せめてゴミみたいな組織であることを認めて、ゴミ組織ですみませんという態度を取れよって話

200 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:14:09.47 ID:lkUjH+3/0.net

>>197
なんか勘違いをしてる
JeSUの大会の話は俺はしてない
関係ない大会で賞金を設定してどこぞのおっさんが「俺プロだからw」と勝手に
主観で主張しても法的にオッケーという事になるのではないの？と言ってる

201 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:14:15.84 ID:fcwAQl/00.net

>>196
日雇いだって最初に書類で契約すると思うが…？　日雇いやったことないから知らんけど

ま、どのみちこのJeSUのケースでは絶対に無理
もうちょい踏み込むと、このケースってのは「個人事業主との業務委託」っていうものにあたるんだよ（完全歩合制にしないといけない問題で）
ちゃんと書類で契約してないと駄目

202 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:16:25.51 ID:lkUjH+3/0.net

>>201
例えばテレビのエキストラとかめっちゃ適当とか聞いたことがあるが

203 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:17:42.94 ID:fcwAQl/00.net

>>200
どこかのオッサンが仲間同士でJeSUのマネして同じ仕組みでそうやるのならオッケーだよ、もちろん
ちゃんと契約書つくって、税金とかの問題もちゃんと行うならね

妥当性がないと消費者庁に目をつけられるとは思うが（マネロンにつかったりみたいな、明らか　ゲーム大会してねーだろ！！！っていう）

で？

204 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:17:57.35 ID:zrMgS9VO0.net

給与を払うのに景品表示方は関係ない
サッカー野球の年俸は給与扱い(年間纏め払いと思えばいい)なので大会賞金とは関係ない
プロとして雇うならそれ相応の給与を払うのが本来必要なのにライセンスだけ出してプロ認定して後は頑張ってね
じゃライセンスを与える意味はない

プロはプロフェッショナルという意味だからそれで稼ぐ人のことを指す
ゴルフとかテニスの場合はスポンサーがそれに類するわけでスポンサーが付いてるゲーマー＝プロが正しい形になる

205 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:18:11.46 ID:d+gvdI2hM.net

>>167
「興行のために有益な人材と認めた」なら契約以降選手から金を取るな

利益をもたらす有益な人間が、給料を得るではなく逆に
ただプロを名乗るためだけで年会費払わなきゃいけないという倒錯が胡散臭さを際立たせている

206 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:19:26.41 ID:fcwAQl/00.net

>>202
金が発生（給料が発生）するなら契約書つくらんと駄目だな

で？

207 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:20:33.37 ID:lkUjH+3/0.net

>>203
ただ大会運営者が「ハイあなたプロです」と主観でいいさえすれば賞金受け取れる
ならやっぱり景品表示法は誰でもクリア出来ることになるね
JeSUは一切要らないじゃん

208 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:20:46.31 ID:fcwAQl/00.net

>>204
まぁあくまでJeSUのプロライセンス云々は「高額賞金大会を日本でも開けるようにするため」の法の抜け道をさぐってのものだからね

209 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:20:58.38 ID:YrXdDalL0.net

人気が上がって中継の視聴率が上がる→スポンサーがつく→プロが出てくる
心配せんでもアメリカさんがそういうの上手いから先にやってくれるよ

210 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:22:58.78 ID:lkUjH+3/0.net

>>206
じゃあこういうのはどうだろうか
大会を二部に分ける
一部大会は全く賞金無し
それを勝ち残った少数者で第2部を行う
その時にその少数者と業務契約を結ぶ
これで賞金を受け取れるという仕組み
これ有り？

211 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:23:14.81 ID:d+gvdI2hM.net

>>171
「契約して給料をもらう」なんて言っちゃっていいのか？

その選手から年会費を強制徴収するというのは労働基準法違反に当たる可能性がある
判例もある

212 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:24:00.24 ID:fcwAQl/00.net

>>207
いるいらないはどうでもいいだろ
誰が　JesUしかできないって言った？　

同じ仕組みでやるなら、そりゃJeSUじゃなくてもいいにきまってる
やりたい人、やりたい団体がいればやればいいだけ

それでいてJeSUがJeSUの理念のもとやったって別にいいわけだろ？
なんでJesU要らないなんて話になるんさ？　馬鹿なの？　JesUは自分体tがやりたいからやってるだけ
お前にはJesUという団体の行動を制限する権限なんか何一つないぞ？

213 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:24:20.80 ID:vqF152ZKr.net

ゲーム大会の報酬をパフォーマンスしたことによる対価として支払う場合は
イベントにパントマイマー呼んだり茶道体験でお手前出来る人に金支払うのと変わらんだろーが！

その辺の町内会でも出来るわw

それともIR法のカジノ等のように国の認可でも要るのか？
JeSU必要にしたくて必死過ぎだろ

214 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:25:04.33 ID:d+gvdI2hM.net

>>173
お前逃げてるけど日本じゃ某胡散臭い団体のせいで、そのプロのを名乗るのに
（選抜されて認められているのに）上納金を払う義務があろう？

215 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:25:15.14 ID:kgGusVS2p.net

>>209
ゴルフなどのスポーツでは用具のメーカーがスポンサーに付くわけだが
ゲームだと用具自体がほぼないからな
HORIがやるか？って言うな

野球やプロレスみたいにショー

216 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:26:02.33 ID:lkUjH+3/0.net

>>212
だって誰でも主観的にプロ主張出来るわけだからJeSU要らないじゃん

217 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:26:50.05 ID:fcwAQl/00.net

>>211
給料っつーか、個人事業主との業務委託な
仕事の依頼と、その報酬

年会費を強制徴収はまた別の枠組みだろ


てかさぁ　JeSUはずっと消費者庁とかと組織そのもののあり方や法律に関して議論してきて、お墨付きもらってんだよ
お前らみたいなのがケチつけようとしてもそもそも無駄

218 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:27:48.53 ID:fcwAQl/00.net

>>216
だからその理由（誰も同じことができる）が、JesUが好きに活動する権利を阻害する理由になんかならんだろ、阿呆が

219 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:29:59.39 ID:lkUjH+3/0.net

>>218
JeSU無しでプロになれるならそれでいいじゃんw
どこにJeSUの存在の必要性があるんだよw

220 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:31:01.49 ID:d+gvdI2hM.net

>>183
「仕事を依頼する」なんて言っていいわけ？

その仕事をする前に上納金を納める必要がある
上納金の義務は労働基準法とどう整合性とる？

221 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 01:31:03.84 ID:lkUjH+3/0.net

さてタイムリミットです
おやすみなさい

222 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:33:05.74 ID:d+gvdI2hM.net

>>217
委託する事業者が上納金とっていいのかよ？
別の話じゃないからな

こんなのまで擁護するなんてずいぶんと団体に肩入れしてんだな？

223 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:35:27.99 ID:d+gvdI2hM.net

>>212
一つ言いたいが、例の基準は「プロかアマか」ではないよな

五輪に出てる陸上選手や女子レスリングの選手なんてほぼアマチュアだろうが
あれが技能がない趣味でやってる連中ってことにはならないよな？

224 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:35:44.10 ID:s6kvjwZ/M.net

なんとか協会（）って

普及に向けた啓発活動してんの？
認められるも何も協会がやらなきゃ意味ねーじゃん

225 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:37:10.78 ID:vqF152ZKr.net

>>217
JeSUがe-Sports流行らそうと躍起になってるのは皆知ってるよ

そしてソレがJeSUしか出来ないなんて事でも無いのも

だからゲームファンも自由にJeSUを批判するし無視も出来る
ゲームファンから支持される別組織が出来れば自由に動く

良いことだ

226 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:37:23.45 ID:d+gvdI2hM.net

>>215
いやユニフォームとか
帽子かぶってもいいし
スポンサー表示する方法はあるよ

227 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:38:52.48 ID:d+gvdI2hM.net

>>218
プロゲーマーと言う汎用性の高い職業名を独占する権利などない
加入者に仕事を与えているというのなら、加入者から上納金を取るのは労働基準法違反の疑いがある

228 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:40:58.67 ID:zrMgS9VO0.net

スプラ甲子園でも服装揃えたりしてるんだから
ゲームのスポンサーもテニスやゴルフみたいに共通ユニを配るなりすりゃいいからな

あとスポーツ系の協会の運営費はほぼスポンサー依存で大会運営費の中にそれが含まれる形になってるので
JeSUのやり方とは違う

229 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:43:35.11 ID:HtvkDdet0.net

ゲームのない世界で産まれた
オジサンオバサンらが死なない限り
無理だろうな

230 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:44:04.01 ID:kgGusVS2p.net

>>226
それはマイナー競技には無理でしょ
ゴルフやテニスレベルでも一部が趣味で支援してるのはあるが
錦織とか大阪クラス以外に一般の広告効果なんかない

231 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:44:05.00 ID:kgGusVS2p.net

>>226
それはマイナー競技には無理でしょ
ゴルフやテニスレベルでも一部が趣味で支援してるのはあるが
錦織とか大阪クラス以外に一般の広告効果なんかない

232 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:44:59.00 ID:Jiy74UYl0.net

日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟 ファミ通AppVS
appvs.famitsu.com/20180406_3727/

＞＞こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。

＞＞「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
＞＞（消費者庁）


「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）

「報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）

「活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）

活動も法律の範囲内ということで理解しています。
活動も法律の範囲内ということで理解しています。

活　動　も　法　律　の　範　囲　内　と　い　う　こ　と　で　理　解　し　て　い　ま　す　！　！

233 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:46:10.27 ID:imef4Is80.net

松本人志はお笑いをちょっとかっこ良く魅せて成功させてるし
そう言うのもありかも
つまりスーツ着ようぜ

234 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:46:47.50 ID:d+gvdI2hM.net

>>230-231
そうだねマイナーだから無理だね
思ったよりもずっと日本国内ではマイナーで全然カネが集まらないから推進派はおそらく需要を見誤ったということ

235 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:48:10.19 ID:kgGusVS2p.net

>>234
丸で世界ではメジャーなスポーツみたいに言うのな

カバディとかセパタクローレベルでしょうに

236 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:50:10.15 ID:RR+6FsNg0.net

むしろ負けたら過酷な罰ゲームとか
リスクも大して負ってきてないと思われてるから応援されにくい部分もあるんじゃ

237 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:50:17.12 ID:d+gvdI2hM.net

世界でメジャーなんて一言も言ってない
海外の一部では需給が見合うレベルではあるんでは　その程度

238 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:52:55.06 ID:kgGusVS2p.net

>>237
マイナーながらも団体を成立させれるようにしてるんだよね
俺が言いたいのはスポンサーを取るなんて構想のアホさだからな
海外でもそれは厳しい
参加費をトップか取るギャンブルか
興行としてやらないと

239 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:55:00.82 ID:d+gvdI2hM.net

まあ俺にそのレスされてもそういう話に興味がないんで

240 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:55:26.88 ID:vqF152ZKr.net

高額賞金で釣る利権団体主催の大会なんて廃れたほうが良い

たぶんゲームのエンタメ化は昭和脳では理解出来ない方向に進むと思うよ？
JeSUに集まる人達はご苦労様

241 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:56:00.55 ID:K+d90ytk0.net

今でも十分認められてるだろ？
何が不満なんだ？何をもって認められたといいたいんだ？
スマブラ杯昨日CSでやってたしハンドボール、水球、Bリーグ位の話題性は今でもあんだろ？

サッカー？野球並みの人気？そりゃ図々しいにも程があんだろ？ｗ

242 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 02:02:24.39 ID:d+gvdI2hM.net

スポーツの権威に寄生して、スポーツの中の胡散臭い要素だけ真似して
金の臭いだけで人を集める連中は排除されていくだろうな

243 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 02:11:58.47 ID:kgGusVS2p.net

>>242
俺は逆だと思うな
金稼げない団体、参加者に金稼がせられない団体が排除されてくと思う
興行だという所を意識して損益にはシビアじゃないと

244 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 02:15:04.76 ID:d+gvdI2hM.net

逆じゃなくて同じこと言ってるのだよ
このレスで金と人が集まると解釈したのか

245 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 02:17:33.97 ID:Yh785vvt0.net

認めさすとかないわ、勝手に楽しんどけばアホがついてくるもん

246 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 02:43:57.08 ID:17bE6f6M0.net

まずはプロ認定で利権ヤクザやろうとしてる団体を排除しないと

247 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 03:01:10.83 ID:jLCjfCN3a.net

主催者側のプレイヤーに
１勝したら1000円
２連勝したら一万円
３連勝したら十万円
５連勝したら百万円

これならやる

248 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 03:15:05.23 ID:ZFI4Ib7t0.net

>>215
大会は話題性や若者に人気という名分で国内トップ企業や色んなスポーツ団体も参入してるし地方自治体も着目してる
五輪採用に否定的なIOCもそこは認めてるし
他の媒体はテレビ離れ、CMスキップ、アドブロックで従来の広告がリーチしづらくなってるってのもあるし

多くのアマ競技よりスポンサードを獲得するeスポーツ大会の価値とは。TOYOTAをはじめとした大手企業が協賛する理由。 | VICTORY
https://victorysportsnews.com/articles/7380/original
トヨタがeスポーツに本格参入。グランツーリスモSPORT内でグローバルレースを開催
https://www.as-web.jp/info/462517?all
NTT東がeスポーツ事業に参入、通信インフラを提供　　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42504880V10C19A3X30000/
テレビ東京、国内最大規模の高校生eスポーツ大会「Coca-Cola STAGE:0 eSPORTS High-School Championship 2019」正式発表。「LoL」、「Fortnite」、「クラロワ」の3種目 - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1176893.html


ただゲーミングチームのスポンサーの多くはPC関連だし強豪チームや有名チームばかりにメッチャ偏ってる
まぁ金出す以上ブランディング価値として当然っちゃ当然だけど

海外だとこういうニュースもあるけど
北米日産がeスポーツチーム「OpTic Gaming」と「FaZe Clan」のスポンサーに就任 | NEWS | SHIBUYA GAME | eスポーツ／esportsに特化したWebメディア
https://shibuya-game.com/archives/42700
Ｗ・スミスと本田圭佑のファンド、ｅスポーツのＧｅｎ.Ｇに出資 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-18/PQ4VFB6TTDSE01

249 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 03:34:34.72 ID:d+gvdI2hM.net

着目はしてるけど着目してるって範囲を超えはしてないわけね
依然スポンサーは不足気味

250 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 04:37:40.06 ID:uN46te3O0.net

プロゲーマー団体と選手の阿讃臭さをどうにかしてほしい。
第一印象が大体YouTuberより胡散臭い

251 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 04:56:27.39 ID:tL21HtNv0.net

シャドバなんて推してるようじゃダメだろ
ましてやモンストとか詐欺の匂いしかしない
日本で流行らせたいならまずは日本メーカーがeスポに適したゲームを作れ

252 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:42:30.91 ID:vqF152ZKr.net

>>232
JeSU（浜村）擁護のソースが
ファミ通（浜村）とか
ギャグなのか？w

253 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:45:22.48 ID:JFOOpcbu0.net

eスポーツ用の公式のゲーム作らんとダメだろ

254 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:46:38.24 ID:zrMgS9VO0.net

>>253
ぷよぷよeスポーツさんディスってんのか？ｗ

255 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:50:17.30 ID:6ZwEh1780.net

ゲーム発売前からメーカーがeスポーツeスポーツ言ってるゲームが今んとこ全部クソゲーなんだよね
面白い対人ゲームで流行したらeスポーツ化にメーカーが協力すりゃ良い

256 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:55:37.58 ID:sH6LfY23a.net

ARMSがeスポーツですっていうならまぁありな気がする

257 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 07:16:02.23 ID:SSbmuqTT0.net

JeSUが全く要らない団体だってことだけが改めてよく分かったわ

258 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 07:18:09.66 ID:mH+YZnQq0.net

空き巣の常習犯で捕まるったらこれ見よがしにe-sportsの元世界チャンピオンって報道される
つまり既に認知はされていて気に食わないというだけ
もう認められてる物を感情面でも屈服させたいというのは傲慢なんじゃないのか

259 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 07:33:30.85 ID:lkUjH+3/0.net

賞金を受け取るのに必要なのはプロライセンスではなく業務契約というのなら
色々な形式の大会があっていいという事なんだよね
だとしたらこれがアウトになる
https://www.gamespark.jp/article/2018/02/08/78335.html
JeSUが裏規約で「JeSUライセンス保持者がJeSUライセンス大会以外の賞金大会に出ると処分」
というやつ

260 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:11:30.03 ID:nD13jt06a.net

報道ステーションで昨日リーグオブレジェンドの大会やってたな
ああやってメディアが取りあげてくれればイメージも良くなるんでないの
JeSUはちょっとだけど

261 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:44:35.06 ID:2nroUZQa0.net

認めないやつだけ置いて行けばいい

262 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:44:56.20 ID:ZpaiWII/0.net

eスポーツは対戦ゲームの極地で腕前を競う熱さがあってこそ成り立つのに
国内eスポーツはPSと言うPCを劣化させたハードに執着し
まるでPS4本体とPS4ソフトの宣伝に重きを置いている茶番でしかない
キーボードとマウスを駆使したPCゲーのガチ対戦が世界で人気な訳で
PS4での対戦なんて極地とは程遠い制限だらけの学芸会レベルのお粗末さ
日本でもeスポーツを流行らせたければPCガチ勢中心の
正真正銘のガチンコ勝負を見せつけなきゃ到底無理
PS4での露骨な劣化対戦が流行る程世の中は甘くない

263 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:06:26.48 ID:0vvnVe980.net

まず「大抵の人がプレイしたことがあって」「凄いプレイが凄いと分かる」ゲームが皆無だからな

あるとしたらテトリスくらいか？

264 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:24:23.60 ID:RgG2kAx9M.net

>>263
凄さがわかって見てて面白くまた見たくなるも重要だな
テトリスは一回は見るけど違う動画上がっても継続してみようとは思えないな

265 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:30:00.76 ID:BH8+peRU0.net

報ステの修三のコーナーでも取り上げてたな
気持ち悪い奴がでてた

266 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:32:41.24 ID:Y8P5wXWO0.net

少なくとも日本では無理

267 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:34:08.00 ID:9uyJSwml0.net

テトリスなんかキズナアイのプレイ見てた方が面白いだろ
なんとかって美味い人の生配信見てて戦慄したことある

268 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:55:45.97 ID:rTgZzzBw0.net

ジジイの間で流行ってるプリウスぶつける競技をゲーム化したら多分認められる

269 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 10:09:37.46 ID:/3imfaKN6.net

どうせジャップじゃイニシアチブは取れないんだから
世界様がルールその他の下地を整えるの待とうぜ

270 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 10:11:20.66 ID:rTgZzzBw0.net

まあマジな話すると他国がe-sportsだ世界大会だ言い出して日本は遅れてる！ってなったら国が動き出すよ
逆に民間レベルで食らいついてる間は国は動かないよ

271 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 10:36:12.17 ID:GFhyuNN00.net

カジノに絡めるってのはどう
ベガスのボクシング、ドバイの競馬、トウキョウ（仮）のe-Sports

272 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 11:12:02.01 ID:hDzpT9lS0.net

カースト上位になれる実力をつけるだけ

273 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 11:13:39.23 ID:BkArNW/P0.net

令和おじさんがプロになる

274 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 11:46:24.28 ID:ETSW0YsJ0.net

e-Sportsはもっと認知されてほしいが
JeSUは応援できない

275 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 12:08:14.97 ID:nD13jt06a.net

>>274
PCがメインのMoBAとかFPSはいいけど
格闘とかスポゲーとかのコンシューマーメインのゲームを金儲けの種にすんのやめて欲しい
ゲーム自体がバランス優先ばっかでつまんなくなるから

276 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 13:32:22.28 ID:d+gvdI2hM.net

>>270
そんな単純な現実はない
亡命者受け入れや少子化対策の例を挙げるまでもないと思うが世界の流れなんか無視するような政治は多い
政治が動くのは国内に大きな票田ができてから　完全にそういう政治が続いてる

277 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 13:48:21.43 ID:fpWnfiDmM.net

>>270
eスポーツの経済効果なんかより少子高齢化に伴う社会保障費の負担増の方が経済的に遥かにインパクトの大きい問題だ
ゲームを振興することは長い目で見れば確実に医療費や介護費の増加を招く
ありえない政策だよ

278 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 14:31:54.68 ID:V2phy/Eg0.net

認めてもらう上で最も効果的なのはカリスマプレイヤーによる牽引だけど、
貧相なHNで本名を伏せた貧弱なルックスのマスクマンじゃ到底無理ｗ

279 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 14:36:40.43 ID:DwoaZyfQp.net

浜村がいる、もしくは影がチラつく限り
jesuを支援しようとは思えない

280 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 17:25:23.77 ID:Xt1iAGfh0.net

>>259
> https://www.gamespark.jp/article/2018/02/08/78335.html
> JeSUが裏規約で「JeSUライセンス保持者がJeSUライセンス大会以外の賞金大会に出ると処分」
> というやつ

そんな裏規約は無い
てか裏規約なんていう表現つかってる時点でおわってるぞ、単なる陰部論そのもの

＞https://jesu.or.jp/mailform/
＞Q：ライセンス保持者は、JeSU公認大会に出場する資格を有することになりますが、逆に、JeSU非公認の大会に出場することに問題はあるのでしょうか？

＞JeSU公認大会だけにしか出場ができない。という制限は設けておりません。従来通り、多くの出場機会に恵まれることが望ましいと考えている一方、
＞IPホルダーが許諾していない大会（著作権を無視している大会を含む）には様々な法的リスク、反社会勢力などに巻き込まれてしまうリスクがあることから、
＞そういった環境から選手を保護するという観点で、大会への出場を検討される際には公認・非公認であるか予め確認して頂くことをおすすめします。

281 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 17:29:36.23 ID:Xt1iAGfh0.net

しかしあれだね、
日本のe-スポーツというものに対して皆、どうあって欲しいか？どうなってほしいか？ってのが全然無いのな
あるのは何となくそこで稼いだりビジネスをしたりしている人達への嫉妬か？
だから変な文句の付け方して足を引っ張ろうとしているわけだ

この国民性がある限り日本じゃどうやっても駄目だな
そのくせ海外に差をつけられると「海外では〜」と言いだし、あげく「これだから日本は〜」とか言い出す

282 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 17:36:09.84 ID:lkUjH+3/0.net

>>280
https://www.gamespark.jp/article/2018/02/08/78335.html
・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。

と裏規約であると書いてあるが？

283 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 18:02:13.06 ID:htpX13KH0.net

>>151
俺は正直スポーツ選手もただ単にスポーツが強い人だと思ってるよ。別に人格的に尊敬するわーみたいな選手もそんな思い浮かばんし
じゃあ何が違うのかっつーと、上の方でも述べたけどやっぱ人間も動物だから動物的本能として、運動出来る奴はカッコよく見えるし
運動できない奴はカッコ悪く見えるっつー事だと思うよ。そう言う意味ではゲーマーもまず体鍛えると良いよね。運動も出来てゲームも出来るとなれば感心される

284 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 19:09:14.57 ID:zrMgS9VO0.net

>>281
まず発展のためにはやりかたの臭いJeSUが消えることが必要だから
そこに話が集中しちゃう

285 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 19:49:49.54 ID:K+d90ytk0.net

>>281
国民性とか頭おかしいか狂ってんのか？ｗ
今だって大会のテレビ中継だってある普通に大会だってやってるまずお前がどう思ってるんだ？
ダーツの将来ボ−リングの将来卓球の将来クリケットの将来みんな海外じゃ大金稼いでるのに日本ｊ〜

すべて国民性がどうとか言い出すのか？ゲームは特別か？ｗどうなりたいんや？具体的に言えや

286 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 20:07:02.35 ID:d+gvdI2hM.net

>>281
選手から上納金取るなよ
基本給与えたら認めてやる

287 ：ぐりぐりくんSR ：2019/05/14(火) 20:08:26.51 ID:lkUjH+3/0.net

>>286
それそれw
普通のプロ競技と水の流れが真逆過ぎるw

288 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 20:20:52.30 ID:d+gvdI2hM.net

まだスポンサーが集まらないけど我慢する時期なんだってんなら聞くに値するけど
やれ日本ナンバー１の企業がスポンサーになってるだの誇張表現でごまかす
内情はレースゲームのスポンサーにトヨタが付いてるだけ　トヨタがJeSUに巨額投資する予定でもあるのか？

やれ興業に貢献する有能な選手がいると言いながら、選手に給与与えるどころか年会費を強制的に奪う
でたらめだよどこの回しもんだ

289 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 00:36:09.16 ID:D96SPkc50.net

e-sportsって英語なんですが？
アメリカにケチつけるの？
日本人が勝手にカタカナ発音で文句言わないでくれる？

ってのはどうでしょう？

290 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 00:43:49.16 ID:5QOMGiPm0.net

>>281
詐欺師を皆が批判しても稼いでる人達への嫉妬かな？とか煽るのかお前は
スプラトゥーン甲子園とかスマブラプレミアムファイトとかは盛況の内に終わってるから
単に多くの日本人がJesuの選定したゲームに興味がないだけだ

291 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:04:11.98 ID:rAjOiknM0.net

>>290
ところでどこに詐欺師がいるの？
詐欺師ならばとっくに逮捕されてないとおかしいよね？

292 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:06:51.11 ID:rAjOiknM0.net

そもそもどうしたら認めてやるか？みたいな上から目線なのが頭おかしいよね
認めさせるには？みたいな発想もそもそもおかしい
この時点でマジで日本人は終わってる

海外ではまずこんな発想にならない
何故なら新しい産業が出来上がるというのは誰にとっても良いことだからという当たり前の認識があるから
麻薬だったりなど非社会的なものは除いてね

293 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:10:43.33 ID:rAjOiknM0.net

海外ではe-Sportsというのが出来たら、これを新しい産業として皆がむしろ根付かせようとする
変な批判なぞ起きることもない
新しい産業が起こるということはその国にとって経済的に良いことだから
一般人だってそれがわかってる、新しい産業ができればそこで食っていける人が出てそれは誰にとっても素晴らしいこと
チャンスが広がるからな、働く場所、機会ができるし、そこで大きく金儲けもできるかもしれない　
そしてそれはとても良いことだという当たり前の認識がある

なのに日本では真逆
新しい産業ができるチャンスをみなで潰そうとする
実に奇っ怪

294 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:15:29.82 ID:rAjOiknM0.net

で、よくよく日本人のこの変なところを見てみると結局のところ新しい産業で儲けられる人に対して嫉妬しているだけなんだな
そのくせその嫉妬を隠そうとするから非難する理屈がおかしなものになる
お金儲けが悪いことみたいなイメージにつなげてしまったり錯綜する羽目になってる
なのに自分たちが間違ってると認めたくないものだから、どんどん自己弁護にはまって自分たちは義憤で行動しているんだ、ということを本気で思い込む阿呆どもが増えていくというメカニズム

JeSUを非難してる輩の言動みたら完全にこれに当てはまってる

295 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:19:45.23 ID:rAjOiknM0.net

e-Sportsを、あんなのスポーツじゃない！とか言い出したり（スポーツと呼ぶべきか否か？なんか本来どうでもいいことだろうに）
ゲーム廃人が増える！みたいな素っ頓狂な非難をしたり（だったら他のプロスポーツがあるスポーツも、同じく○○廃人問題がでてるだろうに）

あげくJeSU非難でよくある「浜村が嫌いだから応援しない、非難してやる、胡散臭いって連呼する」などという完全に筋違いな事も平気で言い出す始末（これなんか典型的な嫉妬による行動）

296 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:22:54.37 ID:rAjOiknM0.net

e-sortsゲーマーの容姿を馬鹿にしたりもそうだろうな、完全に嫉妬
youtubeなどでのゲーム実況者とかに対する態度も似たようなもの

ゲームで大金を儲けてるやつらを何とか凋落させたい！っていう醜い嫉妬でまみれている
こんなの本当に日本人だけだよ、この発想するの
自分以外が上手くやっていること、成功していることが気に入らなくて仕方がないわけだ

297 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 04:20:25.78 ID:L3ebHFXz0.net

批判を箇条書きにして貰えれば一つ一つ論破するのに

298 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 04:34:13.75 ID:rEHPvYps0.net

海外でもeスポーツに対する批判があるのを知らないんだな
それでも盛り上がるのはeスポーツに対する熱意のある人が多いのだろう。日本で盛り上がらないのそういう人がいない、つまり需要が少ないだけでは？
アメリカではアメフトが大人気なのに日本で人気がないのはおかしい！ とは言わんよな？

299 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 04:37:24.60 ID:FyE1z53P0.net

アメリカのEスポは賭博になってる
試合結果に金かけるのが合法

300 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 04:40:04.05 ID:z5xNDYSL0.net

>>2
ゲームやってるやつの魅力なんて
ゲームが上手いかのあとはルックスくらいしかないぞ

301 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 04:41:53.14 ID:nqGar6AD0.net

>>296
ブサイクに嫉妬とかアホか
結局何の協議でもイケ面で国民的なスーパースターが出ないとダメなんだよ
そもそも気持ち悪い名前やマスクで顔隠したりブサ面だｋらけでやってる限り一般に根付くことは無い

302 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 04:53:05.38 ID:8FQhv+HT0.net

>>296
自分達ユーザーに悪影響が出てるから批判してるんだよ

303 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 05:05:51.60 ID:7oJodyntM.net

まだスポンサーが集まらないけど我慢する時期なんだってんなら聞くに値するけど
やれ日本ナンバー１の企業がスポンサーになってるだの誇張表現でごまかす
内情はレースゲームのスポンサーにトヨタが付いてるだけ　トヨタがJeSUに巨額投資する予定でもあるのか？

やれ興業に貢献する有能な選手がいると言いながら、選手に給与与えるどころか年会費を強制的に奪う
でたらめだどこの回しもんだよ

304 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 07:18:46.83 ID:5QOMGiPm0.net

批判を許さないって姿勢は
自信のない事の裏返し、ってな

内実はやましいことだらけってのを本心では認めてんだな

305 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 07:51:21.08 ID:rdtaobQW0.net

海外で流行ってんのはやりこんで面白いゲームが多いからだよ
日本じゃ格ゲーから次が繋げられなかった

306 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 07:52:11.79 ID:fvWa+Gosr.net

天下りポジション作ってロビー活動で出資法だかの制限にかからないように法改正する
あとは金かけてプロモーションという名の有名人ご意見番の抱き込み

307 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 07:54:29.44 ID:A93dnOPQ0.net

>>292
深入り要求するゲームなんて日本客層から見たら麻薬数歩手前の反社会産業でしょ
どんだけニートや暴行犯罪の火種だと思われてる事か

308 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 08:14:36.83 ID:51zPa10M0.net

>>307
↑
まさに典型的な　”自分の嫉妬を認めたくがないゆえに無理やり反対する理屈をひねり出してる”人間
自分すらも騙して誤魔化して、まるで自分が義憤で戦っているかのように思い込むレベルまできたらもう手遅れ

日本にはこの手の輩が多すぎる
”起業”が世界的に見ても圧倒的に少ないっていうのはこの国民性だからだな
とにかく自分以外の新しいチャレンジ対して足を引っ張ろうとする

そして見事妨害に成功したら、「ほら！駄目だった！　こんなのとやらなかったボク達のが正しかったんだ！」というねじ曲がった勝利感に酔う

309 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 08:16:39.71 ID:51zPa10M0.net

嫉妬よりももしかしたら　”新しいことにチャレンジしない自分”　を自己弁護する防御反応のほうが強いのかもな
嫉妬も当然ありまくるのだろうが

310 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 08:38:46.28 ID:A93dnOPQ0.net

>>308
「この手の輩が多過ぎる」って事は「それが世論だ」って事だよ

311 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 08:40:43.17 ID:WL7W/PH/a.net

ん？
よくわからないが日本人のことは理解できないし嫌いですって話でいいのかな？

312 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 08:54:09.28 ID:WL7W/PH/a.net

企業が大会を開きます
企業が提携して大きな大会を開きます
企業が新しい事業としてスキルの高いプレーヤーや集金を見込める人気プレイヤーと年俸契約します

この辺だったらいくらやっても批判されないと思うよ

新しい事業が生まれ生活が出来るようになるって素晴らしいことだね

批判を浴びてるのは目的が公的な資金の引き出しにありそうなのが見え隠れしてるところじゃないのかね
スポーツって呼び名に拘るのはスポーツとして認めさせられて国際競技に採用されればスポーツ庁から金を引っ張る名目が出来るからであって

他の国で事業を起こす理由と日本特有のこれがズレてるから批判を食らってる

まあ海外で批判がないかと言えばそれは嘘なんだが他所は結局潰れても自己責任で終わるからね

313 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 08:55:28.67 ID:HRRbVLgQd.net

スプラが独力で盛り上げてんの見ると
JeSUwwwwwwwってなる

314 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 09:28:17.63 ID:7oJodyntM.net

>>305
格ゲーもそんなみんながやり込んでたのかな？
やり込んでたのは一握りだと思う

あの程度なら今のスマブラ・スプラは当てはまるはず
他はガクッと落ちるけど

315 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 09:30:20.47 ID:Oz2SeVxua.net

参加者の実名、顔晒し

316 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 09:36:20.81 ID:XtfGNtrSa.net

まず主催ゲームの売上を国内でもミリオンは最低でもハーフにする
単純な人数ならスマホゲームがあるか課金金額の多さのイメージが先行して印象悪い

317 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 10:33:26.91 ID:FD/zvPOa0.net

>>296
＞e-sortsゲーマーの容姿を馬鹿にしたりもそうだろうな、完全に嫉妬
笑い取りたい人からしたら嫉妬の対象にはなるわな
出落ちで簡単に爆笑取れるし弄りがいがあるし
ただ突っ立ってるだけなのにボケまくりとかスゲーわ

318 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 10:41:55.22 ID:irR+Gq3p0.net

尖った歌詞やライヴが面白いインディーズバンドがメジャーデビューしたら、当たり障りのない歌詞やパフォーマンスになってつまらなくなり離れる
こういうメジャー化で好きだった毒や癖がマイルドになるだろうなって寂しさも

319 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 10:42:35.19 ID:/PYa+y2E0.net

まぁ所詮趣味なんだから享受するしないなんて勝手だと思うけどね

カメラオタク、アニオタ、ドルオタ、課金厨、「野球？（将棋？）　ルール分かんない」とか
傍から見たらどれも似たようなもんだし価値観を執拗に押し付けたってしょうがない
実際eスポーツはクソなことも多くて配信コメも名人様やマウント取りが大量に湧くし

YouTuberにしても一昔前は「ナニソレ」で今でも子供のなりたい職業の話題になると紛糾するしな

320 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 11:30:11.38 ID:rdtaobQW0.net

>>314
批判覚悟で言わせてもらうが
スマブラなんてファンが多くてお祭り感覚で騒いでるだけで
eスポーツとしての価値なんて全然ないから
任天堂自体、ガチ対戦の大会には乗り気じゃないし
オリンピックに借り物競争をねじ込むようなレベル

321 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 11:39:02.79 ID:WL7W/PH/a.net

イカはともかくスマブラって国際大会に出てるプレイヤーのランキング制度まであるんじゃなかったっけ？

322 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 11:52:37.40 ID:PvHOVMcX0.net

そういえばコカコーラ主催でなんかやるっぽいね

323 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 12:02:00.59 ID:oR6XzDiU0.net

日本と海外で主流のゲームが違うからガラパゴスになるよ

324 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 12:15:55.67 ID:8tRNgChx6.net

まず自信もってEスポーツと言えるようなタイトルを決定しなきゃ始まらない。
その機会が五輪認定だったんだけど、それもすぐには無いって話だし当分スポーツ扱いはないね。
現状、中華産パクリソシャゲでもEスポーツ扱いとかアホかと

325 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 12:53:38.87 ID:dff3FoM8d.net

こんな言い訳しているうちは
eスポーツなんて流行るわけがない
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1557437507-0836-001.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1557437507-0836-002.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1557437507-0947-003.jpg
http://i.imgur.com/xy5QPbm.gif
http://i.imgur.com/jnX1OJJ.jpg
http://mothership.sg/wp-content/uploads/2019/05/ezgif-3-85ce3f199094.gif
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1557498495-0670-001.jpg

326 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 13:12:32.49 ID:rdtaobQW0.net

>>324
いやいや
実際中華産ソシャゲのゲームの水準はかなり高いぞ
日本のゲームはその水準すらもたどりつけてないのが現状
RPGとかはともかく対戦ゲームはダメダメだわ

327 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 13:47:54.50 ID:maqh3p/60.net

さっさとテトリスを正式種目化
このくらいわかりやすいタイトルじゃないと一般人の食いつき悪いだろう

328 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 20:27:29.69 ID:AWu3kKCFM.net

人気が無いからしょうがない
魅力的なら自然に認められる
ゲームの競い合い自体が
大したモンじゃないんだよ

根本的な価値の問題
手段の問題じゃない

329 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 21:53:13.57 ID:7oJodyntM.net

>>320
そりゃプロとか賞金とかろくでもないもんを混ぜ込んだ「今押されてる」eスポのことだろ？
そういうもの外せば今の時点でも大会は成り立つ

そんでやっぱり格ゲーブームの時もやり込んでる奴は限られすぎて
当時プロとか賞金とか言ってもそれで勢い付くどころかライトゲーマーがさっと消えて今のように下火になるだけだと思う
元々そんな熱心にスト２なんてやってる奴いなかったよ

330 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 22:02:04.24 ID:7oJodyntM.net

>>323
そしてゲーム文化も違うと思う

ガチな指先技術を高め合うような文化って、ガチであるほど合わない奴は徹底的に避けるようなオタクジャンルで
日本みたいな小国限定じゃ人は集まらないだろうな

>>326
辿りつくつかないではなく、そんなところを日本国内では多くゲーマーもメーカーも目指してなくて
文化的に受け入れられる受け入れられないという問題なんでは

海外の方が進んでいて正しい道なんだなんて前提が、単なる海外コンプに見えてしまって受け入れられない

331 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 22:07:07.73 ID:7oJodyntM.net

>>328
同意

ガチな指先技術を競い合うってこと自体が日本では人気がない
日本の対戦ゲームは対人的、ガチであればあるほど反比例で評価は下がっていく

332 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 22:07:49.34 ID:5RK2/iXS0.net

エロスポーツとよぶ

333 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 22:11:39.97 ID:mOoyPaca0.net

>>320
ファンが多くてお祭り感覚で騒いでるなら人気e-sportsとして名乗れるんじゃない？

賞金がないとダメならsportsってなんぞやと思うが

334 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 23:16:29.18 ID:7oJodyntM.net

>>320
そもそも任天堂に限らずビデオゲームのオリンピックなんて総じて
パチスロやションベン飛ばしをオリンピックに入れろって連中と同じような目で見られてると気付こう

335 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:26:12.61 ID:QZilJnth0.net

JeSU批判が筋が悪いとなってきたら今度は「日本のE-スポーツ」そのものを否定しようとしてきたｗ
ほんとこいつらはもう駄目だわ
新しいものをとにかく否定しようとする　
とにかくまず否定から入る

否定なんかしたって誰も幸せになんかならないのに不思議だねぇ？
誰ぞが言ってるように新しい産業というのができるかもしれない、っていうチャンスなのにｗ　
それすら否定して一体何がしたいんだか…

336 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:28:27.99 ID:QZilJnth0.net

現状そりゃあ問題はいくらでもあるだろうさ、黎明期中の黎明期だし新しい事だったらなおさら色々問題は起きるだろうさ
でもそれならそれで「どうしたら問題解決するだろうか？」という思考にならないと駄目なところを「だから駄目！！！」と思考停止する阿呆どもばかり

一切前向きさが無い
”足をひっぱろうとする”という表現がまさに正しいね

337 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:29:53.34 ID:k04jGzY9M.net

プロと賞金と抱き合わせの胡散臭eスポーツ（）が否定されてるだけなのに

対戦ビデオゲーム全体の話と都合よくすり替えを繰り返して必死なもんだ

338 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:31:23.69 ID:k04jGzY9M.net

>>336
単純だよ

まずプロと賞金と上納金をやめなさい
それだけで悪評の8割は解消される

339 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:41:03.21 ID:AYMdXWYK0.net

とりあえず誰でもチートが不可能な状態で簡単に参加できる環境だろ　（各家庭からネットだとチートし放題）

大会に参加するのに高倍率の抽選を通る必要があるとか
早朝から会場前で長時間ならんでようやく参加できますじゃ広まらん
（まずはカードゲーム的な店舗レベルの大会から整備しないと）

340 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:55:20.33 ID:RQZXA/NM0.net

ゲーム大会にして参加者はマスク外して変なペンネームみたいなのやめて
あと犯罪は絶対にしてはならないよ
そうでなくともTVゲームのイメージってあまりよくないんだから

341 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:56:43.74 ID:1kcahytQ0.net

選手を全員美人の女性にする

342 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:57:21.72 ID:k04jGzY9M.net

トヨタがスポンサーについた某胡散臭eスポーツ（）大会も予選は各家庭からネットに繋ぐ方式だってね
トヨタとか誇ってもろくなスポンサー料受けられてないことがバレてるよね

343 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 00:58:36.55 ID:Z/oBVhQP0.net

流行っても意味ないよな
ごく一部が儲かるだけで
せてて日本人に向いてるRPGとか流行らせろよ

344 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 01:18:49.45 ID:fM118bbY0.net

>>336
問題？現状の何が問題なのか具体的に言えば？
プロ野球も6大学以下の人気が延々続いてたサッカーもJSL時代何年続いた？バレーは？バスケは？
プレイヤー人口これら以下のゲーマーの承認欲求があまりに酷いと世間から叩かれたってしょうがない

345 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 01:23:26.07 ID:dLsVdhz60.net

>>327
99テトリスやって分かったけど、対戦の流れが一目で誰でも分かるもんな
これほどesportsに向いてるゲームないだろ

346 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 01:23:41.29 ID:k04jGzY9M.net

完全に順番を間違っている

サッカーも卓球もバスケも完全アマチュアスポーツ時代に人気を集めて基礎を作り上げてからのプロ化だった
アマチュアをバカにする形でプロを押すってのが聞いたことがない

347 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 01:30:00.71 ID:7ytU9OVw0.net

>>335
俺はゲームの競技化自体には何にも反対してない。だがこのe-sportsなんていう糞なネーミング付けた業界関係者をボコボコにしたいし、ただの利権貪りJeSUを批判し続けるわ

348 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 01:30:00.82 ID:seFsyhUia.net

ほとんどのプロスポーツ選手は仕事しながらなんとか生活してるのよ
不人気競技なら尚更

349 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 01:36:12.21 ID:qVTjAbT+0.net

そもそもゲームやってる連中がゲームを馬鹿にしたり軽く見たりしてる状況なのに無理じゃないの
ゲーセンとか流行ってた男しかやらない時代の方がよっぽどガチだったり地位が高かったと思うけど

350 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 07:22:07.11 ID:Jir8VwZY0.net

>>330
>>そんなところを日本国内では多くゲーマーもメーカーも目指してなくて

結局そこなんだろうな
日本でゲームのガチ対戦をしようなんて層はそんなにいないんだろうね
このゲハですら対戦ゲーム自体が割と不人気ジャンルでしょ

351 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 07:49:19.04 ID:k04jGzY9M.net

確かにゲハはソロゲーファンが多いなｗ
スマブラのスレだってなんJのほうが20倍以上伸びてた

352 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 10:24:15.40 ID:w5w72bgx0.net

>>ゲームの競い合い自体が大したモンじゃないんだよ
スーパープレイで理論値煮詰めてパーフェクト勝利も、失敗と試行錯誤を繰り返しながらやっとこクリアも
ゲームという娯楽の大局的には「同じ２点だピョン」ド派手なアリウープだろうがごくごく普通のシュートだろうが、価値は結局同じ。
そこをアリウープに５点も１０点もつけようと必死になられたり、普通のシュートを得点と見なされなかったりしたら、
そんなゲームになってないモノ面白くもなければ定着もするわけない

353 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 10:55:22.94 ID:d7FpSeAla.net

>>348
ほとんどのスポーツはプロ化してなくて精々実業団止まりな件

354 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 11:54:31.67 ID:g8xKwPCq0.net

>>353
だから本当は（社会人）スポーツつっても大半は内情は厳しいんだよな
マスコミでは野球やらサッカーの様な一部凄いのばっかり取り上げられるから何となくそう言うイメージになってるだけで

355 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 11:57:45.07 ID:Jir8VwZY0.net

実業団って形態は日本独自のもんらしいな
やっぱ日本がちょっとおかしいんだよ
企業が旗を振らないと金が動かない、本当に共産主義なんだな

356 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 12:25:16.64 ID:FZZwNiTO0.net

>>354
プロゴルファーもプロテニスプレーヤーもプロボクサーも、
それだけで食っていける選手なんてほんの一握りだもんな
殆どはバイトや講師を兼ねながら生活してる
野球もサッカーも下部団体やなでしこリーグ・独立リーグに目をやればみんな兼業選手

357 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 12:41:29.98 ID:d7FpSeAla.net

>>356
というかプロを名乗ってるスポーツなんて一部でアマチュアの積み重ねの上にようやくできてるんだよね

日本じゃアマ業界すら成熟してない状況で登録すればプロですなんてやってもリスペクトされるわけないんだわ

海外のゲームチームに個人で契約してる日本人とは次元が全く違う話

358 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 15:10:55.00 ID:emAk05UcM.net

プロゲーマーは独立リーグ以下
独立リーグでも年俸契約だし

359 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 15:27:22.96 ID:SsG+sViwa.net

認めなくて良いよ
はよ撤廃

360 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 15:28:21.65 ID:pvxiPn7T0.net

有名人特定して嫌がらせして喜ぶ層をどうにかしないと難しいだろ。
むしろ他の有名人もみんなマスク被るべき

361 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 15:49:53.03 ID:8ImF0VNS0.net

歴史なり文化なり政治なりなんらかの世間を納得させる材料がないと難しいんじゃないの
よく槍玉にあげられるクレー射撃だってそういう背景を元に今の地位を築き上げたんでしょ

362 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 17:56:49.75 ID:FZZwNiTO0.net

>>360
顔も名前も隠さず堂々としてるほうが好奇や嘲笑の目で見られにくくなるし、
お前たちが変わってくれなきゃマスクが取れないって姿勢でいる限りずっと偏見で見られ続けるよ
屁理屈と捉えてくれてもこちらは損しないので結構だけど

てか本気でメジャースポーツに名乗りを上げるのなら、当たり前のように叩かれ笑われる覚悟も必要だぞ

363 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 18:15:34.52 ID:W4vSJGWv0.net

マイナーな格ゲーや見た目ゴアなFPSじゃ一生アングラのままだな
もっとメジャーで見た目健全で大衆がわかるゲームじゃないと見向きもされない
あとはプロを名乗るなら本名でやるべきだし顔を隠す必要はない

364 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 18:30:10.06 ID:dzP52pwyM.net

浜村一派とたかりの自民党議員を駆除すれば
ちょっとは評判回復するんじゃねーの

365 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 18:44:49.96 ID:NeTCWjaRa.net

興行として面白くするのが最低条件
ただ画面流すだけじゃなくハイライトとか色々な演出が必要だし
選手もファンサービスを意識したキャラ付けが必要
プロ野球とかでもやってる当たり前の事をやるのが最低条件

366 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 18:58:36.04 ID:d7FpSeAla.net

プロ野球でもやってることと言えばギャンブルと薬だろ
あとは引退選手の強盗殺人

367 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 19:36:58.72 ID:uw6LHEsz0.net

要は見る者が一定以上要れば何の問題も無い。スポンサーが納得さえすれば別にどうでもいい
一般大衆の全てが納得する必要は無い。興行として成り立つ事、赤字でなければかまわない
野球やサッカーだって嫌いで見ない奴ぐらい居るが、そのせいでじゃあ無くそうとはならない

368 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 23:46:12.63 ID:FCWerT6p0.net

>>347
> 俺はゲームの競技化自体には何にも反対してない。だがこのe-sportsなんていう糞なネーミング付けた業界関係者をボコボコにしたいし、ただの利権貪りJeSUを批判し続けるわ

まったくの利権などの旨味も無しに、ものすごい苦労するような事をボランティア精神でやってくれる人たちが大量に出て組織や団体運営なんかしてくれると思うなよ？　社会をしらなすぎだぞ、クソガキ

369 ：名無しさん必死だな：2019/05/16(木) 23:48:16.72 ID:FCWerT6p0.net

結局JeSUなどを非難してるクソガキどもの言い分は

「e sportsの運営はタダでやれ、金儲けするな　少しでも金儲けなどの匂いがしたら批判する！！！俺たちは正義！！！」　

だからな
そんなんありえるわけねぇだろ！馬鹿どもが

370 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 00:06:52.16 ID:E3T0o2IV0.net

そして「政治家には金は渡すな、票も知らん！　でも政治家はオレたちの理想を実現する為に見返り一切なしで動け！　でも俺たちのやることに口出しはするな！」だからな、クソガキどもの言ってることは

ほんとアホらしい

371 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 04:25:48.19 ID:wtVk4tpR0.net

>>363
まぁ野球でもイチローとか
プロレスなんかだと獣神サンダーライガーとか
本名で試合に出てる訳じゃない選手もいるし、
プレイする時の名前はべつに何でもいいと思う

>>368
ゲームより金儲け寄りになってるから問題なんでしょ

ゲームの大会が行われて
スポンサーがついて規模が大きくなって
結果的にeSportsと呼ばれるようになるなら分かるけど
JeSUは先にeSportsという枠組みを作ろうとして
売りたいゲームを並べてるだけだから
胡散臭い団体になってる
そもそもそんな団体、不要って方が大半だろう
誰も「ボランティアで運営しろ」なんて思ってなく
「代表面するな」くらいの感じだろうし

372 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 04:29:48.59 ID:wtVk4tpR0.net

まぁ正解例を挙げるなら
今のスプラ2やパワプロのeSportsのやつに
JeSUがゲーム事業と縁を切ってスポンサーになって賞金を出す、
またはスポンサーを連れてくるという立場になるべきだった
というところか

373 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 04:31:16.18 ID:wtVk4tpR0.net

もちろスポンサーなら金儲け寄りの考え方で問題ない

374 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 06:16:31.95 ID:GCTsGwDQ0.net

昔バーチャファイター2の全盛期のころ
ｅSPORTなんて言葉存在すらしてなかったけど
今思うとあれが一番SPORTって感じしたような気がする
盛り上がり方といい

375 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 06:19:23.32 ID:OoDSVOoaM.net

>>368
利権の意味わかってねえだろ糞ガキ
公金にたかるんじゃねえ

376 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 06:21:34.91 ID:OoDSVOoaM.net

>>369
キチガイ浜村の回し者
誰も収入を得るななどと言ってない

377 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 06:28:44.19 ID:1GTbB8Mr0.net

ファミ通ってまともなレビューせずにメーカーのピエロになって
騙し売り煽ってついに日本のＣＳ業界の信用を徹底的にぶっ壊したやん

その足引っ張る才能で日本のeSportsも再起不能なくらいぶっ壊れるよ
違いはゲーム市場は大きくなってから徐々に壊して行った過程に対し
eSportsは最初から既に信用がないってこと

だってファミ通だもん
これが任天堂主導なら信用もあるだろうけどファミ通主導じゃ無い

378 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 06:29:39.25 ID:1GTbB8Mr0.net

素直に任天堂に譲ったら？
それだとワンチャンあるよ
立ち上げる所の信用度が段違いなんだよ

379 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 08:04:29.26 ID:xl2/YwqZF.net

「出資して大会を開き企業名を大々的に宣伝します」

これなら別に構わないんだよ
現実でやろうとしてるのは
「日本のプロゲーマーは僕達が認めた人ね
プロゲーマーになりたければみかじめ料払ってね
あ、スポーツにするから税金頂戴」

これだから叩かれてるだけで

380 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 09:20:33.04 ID:g0U9ejQ/0.net

>>379
その理屈で批判するなら他のプロスポーツ全滅だぞ…

>日本のプロゲーマーは僕達が認めた人ね

これは五輪出場目指す際に必須の条件だから仕方がない
五輪に参加できるe-Sportsという種目にのみかぎっての話だし、それ以外でゲームプロを名乗るのは自由だしね

>プロゲーマーになりたければみかじめ料払ってね

登録料の事を言ってるのだろうが、他のプロスポーツでもプロ団体への登録の際には規定の登録料を払っているよ
プロ野球でもそう
http://www.jaba.or.jp/gaiyou/kitei/touroku.pdf
（第4章　登録料を参照のこと）

>あ、スポーツにするから税金頂戴

これは他スレでも書いたが、税金がもらえるような立場を目指すのなら税金頂戴と言って悪いことなど何もない
税金はいったら監査も厳しくなるし

381 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 09:32:51.94 ID:eG8XUD6z0.net

プロレスや野球のように
サイン会などのファン感謝イベントをする
全国各地で興行しチケット代の数千円払ってでも見に行きたいと思わせる
メディアに露出してアピールする

382 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 09:56:24.29 ID:OoDSVOoaM.net

>>380
嘘言っても無駄
わかってるんだろお前も

383 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 10:23:55.31 ID:x0TvdTV/a.net

>>380
お前の知ってる五輪競技では選手は全員が特定企業に金払って承認を得てるのか…

384 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 10:26:11.47 ID:x0TvdTV/a.net

五輪に参加できるとプロになるを並べてる時点で矛盾に気付かないのかね…

五輪選手はプロを名乗る必要はないんだぞ…
むしろプロも参加可になっただけで元々アマの祭典だろうに

385 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 10:41:00.10 ID:d0bmZ1590.net

>>371
偽名&マスクを自分を売り込むためのキャラクター作りとして使うのならアリだと思う

386 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 10:51:13.99 ID:x0TvdTV/a.net

まあイチローもサブローもSHINJOも本名だけどな…

極端な話黒い仮面つけてベイダーとかやるならまだありなんだよな

見辛いっていうのであれば真っ赤なフェイスペイントでもいいし小梅太夫みたいな白塗りでもいい

顔を隠せてそれが盛り上げるに繋がるなら

387 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 11:01:05.23 ID:OoDSVOoaM.net

雄太（川井進）くらいちゃうの偽名使ってた奴

388 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 11:18:07.85 ID:VVEsNTHnr.net

家でゲームしてるだけでアスリートになれる夢の競技

389 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 11:23:29.00 ID:dFXn2Fyl0.net

バカだろ。本気でプロ目指してる奴はそんな気楽な訳ねーだろ
凄いストイックにやってるだろ。草野球を適当にやってるだけでプロ野球選手になるのよゆー
とか言ってる様なもんだろお前

390 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 12:05:35.53 ID:VVEsNTHnr.net

eスポーツはヒキオタニートの希望だから
社会不適合者の受け皿として期待してる

391 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 12:07:40.04 ID:VVEsNTHnr.net

ニートは被害者意識が高くゲームばっかしてるからeスポーツの為に産まれてきたと言ってもいいんじゃないでしょうか

392 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 12:20:08.38 ID:d0bmZ1590.net

メジャー路線、プロ路線に進むとなると
世間にアピールするための高いコミュニケーション能力を選手に求められるようになるので
この業界でもヒキヲタニートは門前払いの要らない子になってしまう

393 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 12:34:06.59 ID:VVEsNTHnr.net

大丈夫だよ
所詮ゲームだから
寝ながら出来るスポーツだよ？
余裕やん
むしろヒキオタニートこそeスポーツにぴったりだろ
まともな人はeスポーツなんてしません

394 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 12:44:13.13 ID:OoDSVOoaM.net

押すなら体感系と戦略系、パズル系に限って押す方がいいだろうな
だいたい不健康で職業能力に応用できないってイメージが強すぎるからビデオゲームは

射撃は職業能力に活かせると思われてるけどシューティングゲームはそうではないんだ

395 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 14:43:04.35 ID:ArxSGHB+d.net

本名名乗るのがプロ！とかお門違いなんだよなぁ
ならリカルドイゼクソンドスサントスレイチとか
アンデルソンルイスデソウザはプロじゃねーのかよっつー

396 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 15:18:12.50 ID:md4DWlESM.net

目立つために目立つ格好したりキャッチ―な名前にするのが興業のプロ
目立たないように市販の真っ白マスクを付け、コソコソ隠れるために偽名使う姿勢がプロと反する

397 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 15:34:47.80 ID:aXn5MYnh0.net

見た目だ名前だどうでもいい単純に「日本じゃ人気がない」種目が寄り集まってるから

インドじゃカバディのプロリーグあって日本代表も参加してて年俸も1000万↑で成り立ってる
インドで人気なんだから日本で人気ないのおかしい国民性が〜名前が〜とか言ったら頭おかしいやろ？
JeSU主催でリーグ常設でもして客が殺到すりゃメディアも黙ってないよ

398 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 15:59:25.82 ID:x0TvdTV/a.net

>>395
カカが顔や本名隠してプレーしてる訳じゃないならな…

399 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 16:21:33.06 ID:lg42nt/U0.net

アナウンサーや解説者が盛り上げようと熱く語っていても
連呼されるゲーム内アカウント名やチーム名が緊張感のかけらもない名前とかだと
正直すごい間抜けに聞こえる

400 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 18:39:32.02 ID:YhlO1TgHa.net

アメリカや韓国を追随するなら選手はニックネームと本名併記だしそれ以上にファンサービス必須だからヒキオタニートには無理だぞ

401 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 18:43:06.10 ID:0ZPzexfJ0.net

だからエアロバイクとか力のいるコントローラーを開発すればいいだろ

402 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 19:05:54.84 ID:OaAXnFSlM.net

韓国でやってるPUBGでプロ殺したら金券貰える視聴者参加型バラエティ企画だけど普通の試合だとゲーマーしか見ないから知名度とイメージ上げるにはこう言うのも必要だと思う
https://youtu.be/8_7BUULukWY

403 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 19:19:39.31 ID:E4jn/vRd0.net

多少下手でも陽キャを全面的に推す

404 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 20:34:17.96 ID:3Ldtk7fr0.net

偽名マスクマンってのは本名選手の中に混ざっての少数派だからこそ際立つのであって
皆が皆偽名じゃ何も成り立たないだろう
それもくそダッセー名前ばっかりだし

405 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 22:23:59.15 ID:Ks4X6hlb0.net

タイガーマスクが本名名乗って顔だしてプロレスラーしてますか？

406 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 22:45:02.41 ID:cSPQLo9o0.net

>>383
> お前の知ってる五輪競技では選手は全員が特定企業に金払って承認を得てるのか…

当たり前だろ
どこも競技団体の〜連盟に金払って登録してるぞ、無知くん

アーチェリーとかだって全日本アーチェリー連盟に選手登録しないと五輪出場できんし、登録には年会費かかるぞ

407 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 23:28:57.45 ID:iBoJs99w0.net

>>406
社団法人と企業の違いをまず勉強してきなよ…
だから馬鹿にされるんだぞ

408 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 23:41:59.81 ID:cSPQLo9o0.net

>>407
馬鹿はお前だろ
一般社団法人、公益法人、公益財団法人、特別民間法人、株式会社…どれだって会員の登録で金取ってないところなんかほぼ無いぞ
そして金を取ってはいけない、なんていう理屈も無い

JeSUで言えば五輪出場を目指した一般社団法人であって、プロ野球連盟などと同じ
登録に際して会費とって何が悪いのか？
同様の他の組織がみんな登録料ありなのにJeSUだけが駄目な理由を述べてみろよ

409 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 23:47:55.96 ID:md4DWlESM.net

社団法人のやることは構成員の了承を得ているが

はたしてこの胡散臭い新団体が選手の合意を得られるのかどうかだな

410 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 23:49:38.35 ID:dGt3n6cm0.net

>1
その名前を捨てたらってマジで思うよな？

411 ：名無しさん必死だな：2019/05/17(金) 23:54:46.63 ID:Bp7nxRbM0.net

JASRAC批判もそうだけど大概事実誤認と無知によるイメージ先行だけの悪質な批判ばかりになるのはどうにかならんかな。
ネットは集合知で過ちもすぐに修正されていく…ってのが嘘であることも痛感させられる。
”認めたくない”という感情が先に来るとどうしようもなくなる。

412 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:14:34.13 ID:aP3lwxGNM.net

>>411
なかなかの高度なイメージ操作だな
どこの回し者かというレベル

お前は確かに無知ではないが、知ってて悪評に反論せずにそうやって論点をずらして
レッテル貼りと人格攻撃を交えて、あたかもマイナス要素がゼロであるかのように一歩も譲らず
機構の悪行の正当化を図ろうとするんだろうな

413 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:25:05.92 ID:aP3lwxGNM.net

>>408
＞一般社団法人、公益法人、公益財団法人、特別民間法人、株式会社…どれだって会員の登録で金取ってないところなんかほぼ無いぞ
＞そして金を取ってはいけない、なんていう理屈も無い

それはその通りだ、ただし論点がずれているか「意図的にずらしている」

プロ野球連盟が金を取っているのは団体からであって、スポンサーが付いているのも団体だ
既存していたプロ名称を強奪＋独占しスポンサー料金と年会費の両取りを企てているからJeSUは胡散臭い
他にも胡散臭いことがわんさか

414 ：名無しさん必死だな：2019/05/18(土) 00:58:05.89 ID:XrarylFw0.net

アマチュアスポーツだと会員から金を取るなんてのはありうるけど
アマを育てもしない団体でそれは噴飯もの
まあ麻雀のプロ団体なんかもそんなのがいくつかあったかもしれない