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コントローラーのボタン少なすぎ問題
- 1 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:00:56.28 ID:4WOTsWy40.net
- ゲームはどんどん高度化複雑化する一方
コントローラーは20年近くほとんど変わってないのは異常
次世代機は少なくとも背面ボタンを左右に欲しいわ
- 2 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:07:20.16 ID:Lm9aWipf0.net
- 背面ボタンなんか何につかうの?
- 3 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:08:29.08 ID:cS2uqoaM0.net
- 箱のエリコンを標準にしてほしい。そのかわりスティック押し込みはいらん
- 4 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:15:13.18 ID:gvaIEXOX0.net
- というか手前のLRが押しにくいから裏に持っていって欲しい
自然に握った状態で人差し指が乗るのは奥のLRなんだよ
- 5 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:15:14.23 ID:zIV/eywP0.net
- そうやって増やしていくと最終的にフライトシミュレーターのH.O.T.A.S.みたいになりそうだな
- 6 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:23:19.23 ID:Mud4qud30.net
- コントローラーのボタン数はここ25年増えてないからな
人間工学的にも完成したって事なんじゃないの
- 7 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:23:40.46 ID:QmbnqgS00.net
- ユーザーも開発者も頭固い奴ばかりだら当分無理だな
- 8 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:34:25.87 ID:s4Yj5Oxc0.net
- >>6
エリコンとSteamコントローラ調べてみたら?
- 9 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:36:34.32 ID:Lm9aWipf0.net
- 25年前だと右スティック、左スティックも無かったし、当然スティック押し込みのボタンも無かったな
- 10 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:39:35.81 ID:vKvd2M4k0.net
- 背面ボタンはコントローラーの形状によっては便利だけどなぁ
片手コンやら、64コン、wiiリモコンみたいな構造的に握り込む裏面に配置は使いやすい
エリコンみたいに背面にサブボタンとして着脱式にするのは、
悪いわけじゃないけど、コントローラーとしては、ただ単にボタンが多いだけだわ
LRボタンの配置をトリガーキーにしていく風潮もこの辺からだろ
SFC時代から続くキーアサインが神すぎて、これを超えるコントローラーが定番化するまで無理
和サードを始めとして、ソフトメーカーがそこに挑戦する気がねぇからな
セパレートコンとジャイロなんて、ある意味一つの答え
- 11 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:44:38.76 ID:QKMORMTx0.net
- スカフ買えよ
- 12 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:44:55.96 ID:YRYQ54iG0.net
- トリガーの上のボタンはホイール式でもいい
- 13 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:52:40.45 ID:vKvd2M4k0.net
- 昔のアーケードなんてボタン4つで、弱中強x2をやってたわけで
A+Bで強パンチとか、3つ同時押しでゲージ溜めてたわ
凄いのになるとA+Bで中段攻撃、A+Cで下段、A+Dで上方攻撃
こういった駆け引きとボタン操作もコンボゲーが増えすぎて消えていった
- 14 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:54:13.24 ID:gBUnjV/b0.net
- そうやってゲーマー以外切り捨てていったのがPSなんだよなあ
- 15 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 02:59:51.13 ID:lyB6pW0L0.net
- そういえばデュアルショックから22年
ボタンは増えてないな
- 16 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 03:00:55.54 ID:W5tf9kuO0.net
- マウスすら進化しねえからな
人間って意外と不器用な生き物なんだ
- 17 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 03:15:20.45 ID:lw8uZyzf0.net
- 本体付属としては現状がほぼ限界だと思う
不満があるならエリコンでもSCUFでも買えばいい
俺はエリコン買った
- 18 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 03:16:09.88 ID:vKvd2M4k0.net
- マウスは割と進化してねぇか?
コードレスとかは進化とも劣化とも言える部分があるから別としても
構造的にもボール→LED→レーザーとかあるし、
ホイルスクロールや側面にボタンが増えたりとブラウジングとかにも対応してると思うぞ
ゲーミングマウスはただ不格好にボタン増やしてるのも多いけど
スキャン式ボールトラックマウスは正直、俺には使う意味が見つけられなかったけどね
まぁここ10年はあまり変わってないかもしれない、発売はされてるけどね
あとはノーパソにタッチパッドやキーボードの真ん中あたりにポッチが付いてるのもあったな
どっちもタッチ液晶のタブレット型が増えて半ば廃れてる感じもするけどね
win8が出た時だったかな?マウスの代わりにタッチパッドを結構あっちこっちで売り出してたな
俺も勢いで買ったけど、使わないまま机の上で埃被ってる
- 19 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 03:17:55.59 ID:W5tf9kuO0.net
- >>18
性能的なところじゃなくて、形状がね
- 20 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 03:37:23.10 ID:PJod7wj6p.net
- 鉄騎コンが大正義ですねわかります
- 21 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 04:22:45.46 ID:TdoQ1+mm0.net
- マウスは多機能マウスに本気の商品見るとボタン多すぎて引くまである
- 22 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 04:38:43.17 ID:kreWSGWQ0.net
- 片手10ボタン(スティック別)くらいはあった方が便利だね
少ないボタンでアクションやらされるとスマブラみたいな複雑な同時押しで誤操作増えて本末転倒
これだと人間工学もクソもないしストレス増えるだけでしょ
家ゲーのアクションが進化するどころかダクソみたいな平面的シンプル死にゲーに回帰してるのはコントローラーが進化しないから
- 23 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 05:27:16.09 ID:WZK4INpyp.net
- >>1
今のボタン数で足りないというなら完全にゲーム側が悪い
あれ以上増やしてもオタの上澄みにしか訴求できない
- 24 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 05:28:53.71 ID:WZK4INpyp.net
- >>22
もうPCでやれって感じだなw
無数のボタンが使えるぞw
- 25 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 05:28:57.82 ID:ZSr+JgrO0.net
- ボタンの数よりもスティックの精度が悪すぎる方が問題だな
だからずーっと右手にマウス使われるんだろ
- 26 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 05:52:58.55 ID:fImCxkp/M.net
- >>18
左クリック、右クリック、ホイールの3つがあるだけで今でも基本的に足りる
ホイールクリックすら省くマウスがある
ホイールの初登場は1996年のMSのマウス、これ以来劇的な変化はない
- 27 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 05:59:02.47 ID:XKIwlav40.net
- SFCからPSはすんなり入れた
けどSFCから64はいろいろ無理だった
セガサターンも右側ボタン6個配置は慣れなかった
ドリームキャストは4個に戻したから対応出来た
- 28 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:09:48.48 ID:RgyCh9bG0.net
- ガチゲーやりたかったら素直にPC行けばいいんだよ
リビングで寝転がって適当にプレーしたいけど
高額機器買ってマウスだの背面パッドだのでハードウェアチートするとか本末転倒もいいところ
- 29 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:11:14.96 ID:wSewr2o30.net
- っエリコン
エリコンでもボタン足りないジャンルはそもそもパッドで遊ぶべきじゃない
- 30 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:19:35.13 ID:+wYrzlDd0.net
- ボタンがすくないんじゃなくて同時に押せるボタンが少ないんだわ
スティックとトリガーを操作しながらABXY等のボタンが押せないのが問題
トリガーを中指で操作して人差し指でボタン押すのはやりづらいし
背面に中指で押せるボタンが欲しい
- 31 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:23:04.96 ID:RgyCh9bG0.net
- >ボタンがすくないんじゃなくて同時に押せるボタンが少ないんだわ
一番不器用な親指を酷使し過ぎというところが根本的に間違ってるんだよな
おかげでスティック入力の精度は壊滅的に低いし押せるボタンも大幅に減ってしまった
カジュアルさを追求して他のすべてを投げ捨ててしまったのが家ゴミパッド
- 32 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:32:17.89 ID:yT7HmOns0.net
- コントローラーの液晶パネルに疑似ボタンを複数登録すれば解決
いわば疑似キーボードの実装で解決できる案件
- 33 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:40:34.35 ID:WaZGUowC0.net
- 123456
qwerty
asdfg
shift zxcv
ctrl space
片手24キーだろ
全然余裕じゃん
- 34 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:49:00.76 ID:uRXs6PPJ0.net
- ゲームは進化しても人の指は増えないんだよ
今のコントローラーが完成系なのさ
- 35 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:49:43.50 ID:ATfbX3WJd.net
- >>31
マウスやジャイロで親指の負担が解放されてるのに頑なに採用しないのホント家ゴミって感じだわ
- 36 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:51:29.30 ID:5+SCt0lF0.net
- 十分多過ぎると思う
もうすでにライト層はついていけないレベル
そして俺は個人的に使うボタンをやたら増やす製作者は
あんまりセンスがないと思ってる
- 37 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:51:55.60 ID:GsgQlIbz0.net
- 足の指も活用すれば今の2倍はいけるな!
- 38 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 06:53:57.14 ID:ATfbX3WJd.net
- >>37
pcだと既にフットペダル割当てがある
それ位全く柔軟性のないcsの情けなさ
- 39 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:01:19.54 ID:TTSP0Q3i0.net
- スティック押し込みはごちゃごちゃさせずにボタンを増やしてて割と発明だと思う
- 40 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:04:00.33 ID:5+SCt0lF0.net
- >>39
ただそのせいでスティックへの負担が
- 41 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:13:23.52 ID:TTSP0Q3i0.net
- LRのアナログトリガーキーつで強弱使い分けられるのがいい
- 42 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:23:32.58 ID:yotG5IDR0.net
- むしろ減らせや
- 43 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:25:55.47 ID:yotG5IDR0.net
- >>39
押しにくいし誤爆するし余計なことしてくれたなとしか思わん
- 44 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:33:43.53 ID:TTSP0Q3i0.net
- >>43
しかしキー配置を増やし過ぎてもてもプレイヤーがついていけなくなるから
いっそのこと脳直結型コントローラーが必要になるな
- 45 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 07:49:30.60 ID:mvjapwkI0.net
- >>34
個人的にはまだ完成形では無いと思うな
スイッチのような分離両手持ちコントローラーはまだ進化の余地はかなりあるし
既存のタイプでも右スティックはスティックでいいの?っていうのがすごく疑問(トラックボールのようなものや、そこそこ面積広いタッチパッドのほうが良いんではないか?)
センサー類や振動もまだまだ発展の余地はある
- 46 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:05:23.53 ID:TTSP0Q3i0.net
- 出力装置でもあり入力装置でもあるVRも一種のコントローラーの進化といえよう
- 47 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:08:05.64 ID:bzehn/o80.net
- ボタン多いと操作方法覚えるのがめんどくさくなる
むしろスティック押し込みは使いづらいから廃止してほしい
- 48 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:16:30.94 ID:6fsuIYVP0.net
- 将来3Dプリンタでコントローラを家で自作することになるよ
ラボ見て段ボールと馬鹿にしてるやつは段ボールの先が見えてない
- 49 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:28:13.76 ID:mvjapwkI0.net
- スイッチのジョイコンがなぁ もうあとほんのちょいコストかけられたらかなり理想に近づくんだけどな
マウスと同等の操作性、操作感を自然に入れ込むのができる余地があるのは分離両手持ちができるジョイコンしかないんだよね
ジョイコンの角っこの辺りに、光学マウスの前世代のマウスの原理のもの(なんか小さなボールでやるやつ)があればさ…
それかジョイコングリップの中央の部分が感圧式のタッチパッドになってるか
- 50 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:28:36.47 ID:yotG5IDR0.net
- >>45
右スティックのカメラ操作もエイム操作も直感的とは言い難いからな
どちらもあまり好きじゃないな
- 51 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:33:36.24 ID:3FLg9AFU0.net
- WIIリモコンは逆に
ボタン多すぎがコンセプト。
- 52 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:38:31.89 ID:yotG5IDR0.net
- Wiiリモコンは良う使うボタンを目立たせるのは良かったけど、割と使うこともある+-12ボタンが押しにくいのが難点だったな
GCのXYみたいにAボタン周辺に配置してくれれば良かったのに
- 53 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:42:16.51 ID:mvjapwkI0.net
- Wiiのボタン減らしたい!は実験としての価値はあったけど、結局 ボタンは自然に扱える範疇でできるだけ多くないと駄目ってのが結論だったね
そもそもポリゴン時代になって3D空間を飛び回るゲームが当たり前になってるのにWiiリモヌンじゃどうあがいてもボタンやスティック数が足りない
逆に少ないボタンで無理やり3D空間飛び回るゲームをやらせると操作体系に無理がですぎて操作方法覚えるのが難しくなる逆効果
- 54 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:43:47.01 ID:LS0iG+r20.net
- >>36
むりやり全部のボタン使わせてる感じのゲームあるな
- 55 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 08:43:50.80 ID:WsEM0xKb0.net
- >>6
PS4のボタン数は実は増えてるんだよね
知らないんだな
- 56 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 09:13:13.46 ID:+9s342f+M.net
- スティック押し込むのは誤爆するので廃止してくれ
- 57 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 09:14:26.51 ID:KRig+xYF0.net
- L2、R2の配置をもっと下げてほしい
- 58 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 09:22:02.47 ID:nBzqd6fAd.net
- ギルティギアやったらPSコンにボタン同時押し全部設定できなくて戦慄した
- 59 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 09:26:26.61 ID:mIArAYc+a.net
- 耐久力のほうが少ない
- 60 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 09:29:47.58 ID:xeOoet6Yp.net
- 実は半押し判定のあるps2コントローラー
- 61 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 09:41:31.40 ID:j2ne3/0V0.net
- ユニコーンガンダムのコクピットくらい必要になってくるのか?
- 62 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 10:03:53.24 ID:ZSr+JgrO0.net
- マウスやエリコンの「余分に余っているボタン」という役割がいいんだよ
一応マウスは初期設定で割り当てられてるけど
バリバリ設定で固められてるCSじゃ良さがわからないだろうけどな
- 63 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 10:09:36.51 ID:t2u2H9kM0.net
- ボタン数どうこうというか親指でスティックとボタン両方操作しなきゃならない構造になってるのがきつい
- 64 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 10:26:12.03 ID:PVIIsdhq0.net
- キーボード使わせて
- 65 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 12:40:56.53 ID:1DB7NyU3d.net
- >>22
ジョイコンが分離時11ボタンあるから何気にPCで重宝してる
- 66 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 13:45:27.68 ID:N80u8Rju0.net
- ボタン少なすぎ問題というか親指の仕事多すぎ問題
ボタン数はそのままでいいからもっと他の指とか手首とかに仕事割り振って
- 67 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 13:49:39.03 ID:WsEM0xKb0.net
- 達人ならアナログスティックを倒した後
指を離してもそれがニュートラルに戻る前に親指で他のボタン押せるからw
- 68 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 14:13:17.61 ID:W5tf9kuO0.net
- というかスティックのバネが強すぎるんだよ
指離しても一定時間傾きをキープするような仕組みは作れないものか
- 69 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 15:18:11.46 ID:5Wtaxthnp.net
- >>67
人差し指で押してるからな
- 70 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 17:23:07.38 ID:XfV24beL0.net
- その方向でいくなら、正面ボタンを上面&背面に移動させれば押しやすいな
- 71 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 19:57:51.39 ID:sZGoUyTRa.net
- >>36
リズム天国とかデザインセンスが神がかってるよな
ボタンが1つか2つでゲームが成立するんだぞ
スーパーマリオなんて使うボタン多過ぎ。リズム天国こそが至高
- 72 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 20:36:11.64 ID:tgp+XM/O0.net
- >>66
親指に仕事が一番多くなるのが自然だしそうでなくてはいけないだろ
人間の手の指で一番器用に自然に動けるのが親指で、この親指の進化が他の動物と人間を大きくちがうものにした進化の要素
猿とも大きく違うんだよ
- 73 :名無しさん必死だな:2019/05/13(月) 22:39:27.33 ID:34IiG9b90.net
- いくら器用でも2本にはならねーからな
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