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Switch版『MK11』にて、携帯モードの新たなる460MHz駆動のブーストモードが搭載される
- 1 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:46:24.44 ID:dYMz0IVt0.net
- https://gonintendo.com/stories/333665-mortal-kombat-11-is-the-first-third-party-switch-game-to-use-the
スイッチには、ポータブルモードで高速のGPUプロファイルを使用する2つのゲームがあります。
それはゼルダの伝説ブレスオブザワイルドとスーパーマリオオデッセイです。
これに、Mortal Kombat 11という最初のサードパーティのタイトルが加わりました。
このゲームでは、460MHzのプロファイルを使用しています。
これにより、グラフィックが向上しますが、バッテリーの消耗が早くなります。
- 2 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:46:44.02 ID:dYMz0IVt0.net
- 通常:307.2MHz(153.6GFlops)
ブースト(マリオ,ゼルダ):384MHz(192GFlops)
ブースト2(モーコン):460MHz(235.52GFlops)
- 3 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:46:59.70 ID:fkSzp5so0.net
- マジか
- 4 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:47:21.07 ID:NduoQlhM0.net
- これは……
- 5 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:47:44.40 ID:oG/itSXu0.net
- なんでモーコンで…
- 6 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:47:54.55 ID:4oH3t/we0.net
- 結構自由に使えるんだな
- 7 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:48:26.75 ID:/6INCFsY0.net
- PSPもやってたよな
- 8 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:48:28.07 ID:OoG8PixH0.net
- 通常時の1.5倍じゃん
やべえな
- 9 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:48:55.12 ID:s0vJ2MFTa.net
- バッテリー時間の計測結果が見てみたいね
- 10 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:49:10.82 ID:I36vNnvK0.net
- この周波数が新型のデフォになりそうだな
- 11 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:49:23.68 ID:ZHSZnmEId.net
- マルチタイトルでもブーストモード使ってなかったのかw
PSPハックで出来た、ハックで常時ブースト機能があれば快適に遊べそうだな
- 12 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:49:29.97 ID:fNBwEMznr.net
- マリオカート11?
- 13 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:49:30.61 ID:pUYRW/bn0.net
- 据置時もフルパワーで使えよ
- 14 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:49:40.20 ID:7t8fkduL0.net
- 界王拳いくか?
- 15 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:50:07.66 ID:PF641bT10.net
- 他のタイトルは使ってなかったん?
意外だな
- 16 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:50:11.83 ID:0lNw7Rwl0.net
- >>2
据え置きは393GFlopsでいいのか
- 17 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:50:35.85 ID:MXD1bdQw0.net
- 新型フラグだなこりゃ
- 18 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:50:52.79 ID:kWi2Ndbr0.net
- トランザムかな?
- 19 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:50:58.41 ID:Is6pk0oz0.net
- 現状、携帯モードが足引っ張ってるからな。
マイチェン版では標準になるんじゃね。
バッテリー巨大化して。
- 20 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:51:26.34 ID:hp9heR3L0.net
- 結構思い切ったサービスやな
- 21 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:01.56 ID:o6rxmtgK0.net
- vitaもそうだけど携帯機ってこんなクロックで動かさないといけないんだな
- 22 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:07.08 ID:YSzaZOzja.net
- てかモーコンでるのか
- 23 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:24.35 ID:l+gi3OMr0.net
- 携帯モードで1.5倍速モードをサードに開放とか
いよいよ新型のフラグかね
- 24 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:26.76 ID:rLhnqzI7K.net
- モーコンでかよなんかワロタ
どのくらいパフォーマンス出るのか興味あるけど電池ヤバいかもな
- 25 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:35.86 ID:LGwM99+N0.net
- >>2
PS3が224GFLOPSだからFLOPS値においても携帯モードでPS3超えしちゃったわけか
まあ前からアーキテクチャーの差で超えてるって話だったけど
- 26 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:39.66 ID:ZlL8Hl5C0.net
- switchフェイタリティ
先に言わせてもらうぞ
- 27 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:49.17 ID:KNzXyC15a.net
- ブースターあるのか
それならまだスイッチの携帯モードの限界越えれそうだな
- 28 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:52:56.67 ID:s0vJ2MFTa.net
- 携帯モードは切り捨てて、ドックモードが標準でよくね。
プロセス改良で消費電力下がるだろうし
- 29 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:54:06.58 ID:fJ4GGQD70.net
- これで焼き豚ができるな
さっさと豚足を焼いてくれ
- 30 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:54:12.47 ID:ZVKim/MZ0.net
- ブーストしてもゴミ性能のハード
それがブヒっち
- 31 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:54:24.29 ID:ZlL8Hl5C0.net
- 今後取り返しのつかない制限解除で3時間だけPS4PROを超えるとかやってほしいな
- 32 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:54:37.72 ID:+4mnxIdG0.net
- 1.5倍とか、界王拳かな?
- 33 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:55:07.14 ID:LGwM99+N0.net
- つーかこれも新型フラグだな
10nm辺りにシュリンクしてバッテリー持続時間を延ばした廉価版と
新チップで強化した高性能版が出るんだろう
- 34 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:55:20.77 ID:dvtL4+Y30.net
- ゼルダでも結構バッテリー消耗激しかったのにその上を行くとかw
発熱とかどうなんだろうな
- 35 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:55:41.81 ID:5Gc6ev0Q0.net
- ビルダーズ2でブースト使ってくれ
- 36 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:55:52.21 ID:XrdJtDqk0.net
- 電池1時間くらいで終わりそう
- 37 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:56:36.49 ID://44QKTf0.net
- >>32
きえろ
- 38 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:56:48.94 ID:3/JnmVkB0.net
- スイッチ最高のモードはドックでも携帯でもなくテーブルモードでしょ
これ快適すぎるわ
- 39 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:57:28.30 ID:dg5JTNr20.net
- MK11って確か海外のstay of playで流れてなかったっけ
マルチだったの?
- 40 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:57:50.20 ID:koAS/VH9M.net
- >>38
「タブレットアームに取り付けてベッドで仰向けモード」が最強だぞ
- 41 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:57:50.64 ID:SnstA1BGM.net
- PSP方式だな
- 42 :びー太 :2019/04/22(月) 19:58:38.61 ID:Vk1maL4a0.net
- >>1
つまり新スイッチの噂はガチって事か
- 43 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:58:54.56 ID:8d6sQmYp0.net
- >>38
いつ使うの?
- 44 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:59:08.94 ID:ha9VCiAV0.net
- もとが性能低いからな
充電すぐ切れるのか
- 45 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 19:59:25.39 ID:c7oPLwxi0.net
- とりあえずお前ら金貯めとけよ
- 46 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:01:00.16 ID:jo7Mhu4UH.net
- スプラトゥーンでは使われてないのか
あれもバッテリー消費すげー激しいんだが
- 47 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:02:27.61 ID:l9y/Hfl10.net
- >>16
FP16ならその倍の786あると言われてるね
- 48 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:04:01.47 ID:dVlwVF9U0.net
- ゼノブレ2もブースト使っとけよ
解像度低すぎるんじゃ
- 49 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:04:23.81 ID:dvtL4+Y30.net
- Vitaもソニーは最大444mhzに制限制限してるけど設計上は500mhz動作可能みたいだな
- 50 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:04:32.52 ID:o6rxmtgK0.net
- >>39
元からマルチだった
てかわりと前からマルチって情報でてた
- 51 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:05:36.15 ID:c7oPLwxi0.net
- >>48
これ
- 52 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:05:59.64 ID:dvtL4+Y30.net
- MKはVita出た頃はMK9がVitaで出てたぞ
クオリティ高くて未だにやってるわ
- 53 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:06:12.78 ID:s0vJ2MFTa.net
- >>47
FP16って実際使われてんのかな
既存のライブラリと互換性取れないなら使われなさそうだけど
でも夢を見る島のグラフィック見ると使われてそうなんだよなぁ
- 54 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:08:26.75 ID:gkWg476P0.net
- >>43
今でしょ
- 55 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:09:28.88 ID:X5WG465Id.net
- >>53
一切使われてないで
- 56 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:11:54.84 ID:tucZjDJr0.net
- >>46
アレは無線で食ってんじゃないかな
- 57 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:12:14.97 ID:tucZjDJr0.net
- >>48
まじこれw
- 58 :ルンファ君 :2019/04/22(月) 20:16:48.00 ID:l5QP4065d.net
- ……ゼルダ無双DXでも異常にバッテリーの減りが早い気するんだけどなぁ
- 59 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:17:16.05 ID:hjYrhjXi0.net
- >>48
ゼノブレ2はシェーダーバリバリ使ってるせいか
あれでも電池めっちゃ減るの早いからなあ
ブーストしたら速攻ゼロになりそう
- 60 :ルンファ君 :2019/04/22(月) 20:17:55.81 ID:l5QP4065d.net
- それはさておき、日本でもMK11って発売されるんだろうか?
- 61 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:18:14.24 ID:dvtL4+Y30.net
- VitaでもすげぇMKは頑張ってたからSwitchのMKも期待できる
https://www.youtube.com/watch?v=kRt761hXEpE
https://www.youtube.com/watch?v=Eox402eEe5Y
- 62 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:18:45.42 ID:dYMz0IVt0.net
- >>2
計算ミス
携帯
307.2MHz:153.6GFlops→157GFlops
384MHz:192GFlops→196GFlops
460MHz:236GFlops
据置
768MHz:393GFlops
- 63 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:20:25.02 ID:uKucrIJg0.net
- どんどん新型スイッチが濃厚になってくるね
- 64 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:20:39.91 ID:o6XaQZYpM.net
- >>25
いまさらPS3と比較して勝った勝ったって喜んでるのか……
- 65 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:23:06.95 ID:dsoCfilja.net
- >>40
同士がいたか
- 66 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:25:25.10 ID:74YuUfrh0.net
- こんなん新型確定やん
- 67 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:25:35.86 ID:cGUFiTnw0.net
- レイデンとかケイノーとかキンタローwとか日本風味も結構あったシリーズだな
- 68 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:26:55.20 ID:3/JnmVkB0.net
- でも仰向けだとジャイロで手がつかれないか?
- 69 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:29:25.88 ID:eIXnH4gkd.net
- 据置のもバリエーション増やしてくれ
- 70 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:29:34.40 ID:G/HMYbDg0.net
- なんでこれを使うゲーム少ないの?
- 71 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:29:45.87 ID:+Z4wu9ai0.net
- GPUよりCPUの処理上げんと
- 72 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:30:03.82 ID:FAzzJypld.net
- はえー
- 73 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:30:26.92 ID:7PDo/bcld.net
- こんなんあったんやな
初めて知った
- 74 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:30:30.68 ID:/mBKFiff0.net
- switch、V-MAX発動!
レディ
- 75 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:30:55.88 ID:9k8z95Fw0.net
- 「スカイ無理とベヨ劣化のPS3の方がSwitcより高性能!」って
しつこく何度も言い続けるゴキブリのせいじゃね
- 76 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:31:38.52 ID:G/HMYbDg0.net
- XenonRacerやギアクラブみたいな明らかに性能足りてませんってゲームは活用すればいいのに
マリオデとBOTWがやっている以上、他のゲームでやっちゃだめって事無いし
- 77 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:31:41.65 ID:nwnSfqml0.net
- >>70
>>1では2つだけってなっているけど他にもあるんじゃね?
知らんだけで
全部把握してないやろ
- 78 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:31:45.87 ID:7V0sX2850.net
- がんばってこれか
https://i.imgur.com/n7YxvqO.jpg
- 79 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:33:39.26 ID:oLqs6IYK0.net
- ゼノブレイド 2もこれ使って欲しかった
- 80 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:34:02.34 ID:dvtL4+Y30.net
- PS4も熱暴走を気にしなければもっとブーストできるらしい
吉田氏:
そうですね。PS4版の描画設定は,これまでもお話ししたとおり,基本的に最高設定になります。影の処理がやや異なるくらいでしょうか。
ですので,完全に同等とは言えないのですが,フレームレートは60fpsまで出ます。
4Gamer:
それは上限が60fpsということですか。
吉田氏:
ええ。上限は60fpsにしました。
PS4版でも,開発中に60fps以上出していたのですが,本体の熱がかなり発生しまして……。
PS4というコンパクトな筐体で動かすとなれば,しっかりと熱も考える必要があります。
それこそPCであれば,空冷だ,水冷だ,強烈なファンだと,放熱に気を遣われていますよね。
さすがにPS4本体の熱暴走が怖いので,最高フレームレートは60fpsを上限としました。
https://www.4gamer.net/games/220/G022016/20140219044/index_2.html
- 81 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:34:13.28 ID:+DCFkYYw0.net
- スレタイ見てマリオカート11と勘違いした
バッテリーはともかく熱は大丈夫なのか?
- 82 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:35:20.96 ID:aEZD706K0.net
- アダプタ指し限定なら据え置き同等もあるだろうな
- 83 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:39:13.99 ID:9WcN8Ien0.net
- バッテリー1時間とかしか持たないとか勘弁な
- 84 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:39:43.34 ID:iZEfRaX4M.net
- スナドラの方がもっと低クロックで同じ性能出るな
- 85 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:40:39.33 ID:585up4Lm0.net
- >>83
あると思います
- 86 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:41:01.86 ID:9k8z95Fw0.net
- 熱がやばそう
- 87 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:41:09.20 ID:7V0sX2850.net
- >>84
ゴミのtegraとスナドラは比較にも並んだろ
砂に失礼だ
- 88 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:43:04.31 ID:G/HMYbDg0.net
- >>83でも携帯モードでマリオデやBOTWやってる奴は「ちょっと消費早いな」ぐらいで文句とか言って無かっただろ
- 89 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:43:32.20 ID:N24ju0e10.net
- >>86
熱は問題ないだろ
これで問題あったら据え置きモード出来んw
- 90 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:43:36.93 ID:/WNidS7/d.net
- >>58
敵とかの処理に使ってるんだろ
- 91 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:44:52.83 ID:7kptsU4s0.net
- PS4みたいにpro出してほしいわ
五万くらいなら出すのに
- 92 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:45:46.16 ID:Y7eQ1Czw0.net
- 携帯モードでドック時のCPU、GPU、RAMクロックに設定したけど熱とバッテリー何の問題なかったな
ドック時でもCPUとRAMのクロック標準より上げたけど普通に動作
GPUは怖いからやってないな
- 93 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:46:30.88 ID:LnXAMJvep.net
- これ新型フラグじゃないの?
- 94 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:48:44.78 ID:xXz8FjsK0.net
- PCと同じ原理で考えればOCはパーツの劣化と寿命を確実に縮めるで
できればやりたくない
- 95 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:51:44.18 ID:q4oUlH2Q0.net
- ブーストしてもしょぼw
- 96 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:52:26.68 ID:++ZO1BM2a.net
- OCじゃなく携帯モード時にアンダークロックしてるんじゃね?
- 97 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:55:42.04 ID:WbB86y4ud.net
- バッテリーの消費電力上がって確実に劣化してるな
つうかゼルダやマリオでもやってたんなら公表しろよ
電池持ち悪くなるって公式に認めたってことじゃねーか
- 98 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:56:45.47 ID:Y7eQ1Czw0.net
- なにいってんだこのガイジ?
- 99 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:57:25.20 ID:oLqs6IYK0.net
- バッテリー云々言ってる奴は据え置きモード使うなよw
- 100 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:57:43.53 ID:+ZypD1am0.net
- モータルコンバットが入るなら
他の格闘ゲームの大半も開発可能だろうな
- 101 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:58:30.99 ID:WbB86y4ud.net
- これまで「ゼルダのやってると電池減りはやくなる」という意見を「個人差」で袋叩きにしてきたんだろ
でも>>1見りゃわかる通りクロック数あげてるから電池持ち悪くなるよって普通に書いてあるじゃん
- 102 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 20:59:35.41 ID:9WcN8Ien0.net
- ゼルダ無双は1ミッションでバッテリー8から10くらい減ってる
- 103 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:00:18.74 ID:LRsInzflr.net
- >>89
あれはファンをぶん回して冷却してるだろ
- 104 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:00:27.13 ID:pQWgjV860.net
- >>102
ブーストモード使ってそうな減りだよな
ニンテンドーラボVRもかなり電池食う
- 105 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:00:35.94 ID:G/HMYbDg0.net
- XenonRacerみたいな処理落ちがくどいやつはこれ使っておけ
- 106 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:00:46.85 ID:zZIYckk50.net
- UE4タイトル向けの調整っぽいな
ああ、ドラクエ用かw
- 107 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:02:15.22 ID:F92h9x/Cd.net
- パッケージ裏に
※このゲームはブーストモード使用しています。携帯ゲーム時にはバッテリー消耗が早くなりますのでご注意ください。
これぐらいの注意書きは必要だと思う
- 108 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:04:13.15 ID:7T4Ind0HF.net
- うわー
すごーい
https://i.imgur.com/sQLp6rL.jpg
- 109 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:04:30.75 ID:l8/7jGG10.net
- ポルティアをブーストモードで動かせばカクカクしなくなるのか
- 110 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:04:33.83 ID:azsOpR5ax.net
- switch「ブオオオオオオン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
- 111 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:05:22.44 ID:Is6pk0oz0.net
- >>108
これはブーストとか以前の問題やな…
- 112 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:05:32.91 ID:RO3bhr0z0.net
- 冷却さえしっかりしてればそこまで影響はないがな
- 113 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:05:45.29 ID:azsOpR5ax.net
- >>108
下の方が温かみのあるグラフィックでこれくらいが丁度いい
- 114 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:06:56.39 ID:xXz8FjsK0.net
- >>108
あらためてSwitchはPS4以下という現実をつきつけられた
- 115 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:07:42.92 ID:++ZO1BM2a.net
- 誰もPS4より上とか思ってないだろ。
- 116 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:07:43.91 ID:V65EQbtm0.net
- >>108
上だと親御さんがびっくりしちゃうだろ
- 117 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:08:40.69 ID:I7AVHMoR0.net
- >>110
テレビモードよりうるさくなるのか
- 118 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:08:55.17 ID:Y7eQ1Czw0.net
- >>105
処理落ちならCPU
石自体は1683MHzが標準だけどSwitchは1020MHzにダウンクロックしてる
botwでは1122MHz指定するだけでコログの森のfps低下がなくなる
ちなみに1785MHzまで上げれる
- 119 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:09:48.85 ID:ZfGEoHVLM.net
- >>117
テレビモードってなんやねん
ドック時でファンが煩いソフトなんてSwitchには存在しないぞ?
- 120 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:13:59.61 ID:ZFSIt5HJM.net
- ブーストしたところでっていう
- 121 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:14:55.04 ID:FRe3GdapK.net
- >>101
> これまで「ゼルダのやってると電池減りはやくなる」という意見を「個人差」で袋叩きにしてきたんだろ
こういう思い込みは逝きすぎるとマジ病気になるぞ
パッケージ見りゃわかる通り電池持ちはソフトによるよって普通に書いてあるじゃん
- 122 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:17:05.68 ID:Augb1jIW0.net
- 基地外ゴキブリってあほすぎて凄いな
スイッチはファンの音なんて一切聞こえないっての
PS4みたいなごみと一緒にすんな
- 123 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:18:17.02 ID:9k8z95Fw0.net
- 現状で携帯出来るゲーム機でこれ以上の実効性能ないんじゃないの
ゲーミングスマホ()の部品の()カタログスペック()は知らんけど
- 124 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:19:34.42 ID:G6tzmi310.net
- >>122
お前エアプかよ
普通に聞こえるよ負荷が高い時はね
- 125 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:20:35.58 ID:oLqs6IYK0.net
- ps4「ブオオオオオオン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
- 126 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:20:49.29 ID:k6x/H3Dd0.net
- 結局ブヒッチはPS3並の性能ってことか😂
- 127 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:21:00.91 ID:Augb1jIW0.net
- 3畳の部屋か?
PS4は10m離れてても轟音が聞こえるごみだけど
- 128 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:21:56.68 ID:oLqs6IYK0.net
- 聞こえねーよ聞こえるのは長時間据え置きモードやってドックから外した時ぐらい
- 129 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:22:23.60 ID:azsOpR5ax.net
- switch「シュコオオオオオオオオドンドコドーーーーーン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
PS4「シ-ン」
このくらい差がある
- 130 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:23:59.47 ID:JbAXYQz5M.net
- >>123
同じ消費電力なら今のスナドラの方が1.5倍くらいだよ
- 131 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:24:01.89 ID:JSvOOwPGM.net
- まぁPS4はあの轟音爆熱電力無駄に爆喰いAMDのアーキテクチャだからな....
そりゃファンの回転音も凄い
- 132 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:24:12.94 ID:lzZfS7EOd.net
- 低性能ゴミハード買っちゃったガイジが血反吐吐きながら擁護してて草
- 133 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:25:13.91 ID:V65EQbtm0.net
- ブーストwww
- 134 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:25:22.05 ID:3lPWIkQL0.net
- >>64
PS2より下とか言って喜ぶより、断然地に足がついてると思うがね
- 135 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:25:36.58 ID:ZfGEoHVLM.net
- 夏にスプラオンライン時にスピーカー消音して排気口に耳をセンチ以内に近づければ聞こえるよ
PS4の爆音は勿論比較にならないしHDDのシーク音より小さくて怖い
>>128
その一瞬だけファンさん本気出して笑えるわ
- 136 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:25:38.04 ID:Z4lamgKH0.net
- >>31
8.4GHz以上にすればPS4Pro超えられる
0.1秒も動かしたら壊れそうだけど
- 137 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:26:38.25 ID:1Gjhpluwd.net
- >>126
Switch並みの大きさの携帯できるps3が出るなら、今からでも買うんだけどなぁ
- 138 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:26:53.64 ID:G6tzmi310.net
- >>127
少なくとも5メートルなら余裕で聞こえる
というか手元でできるのが売りじゃなかったのかい?
テレビでやる、つまりSwitchから離れて遊ぶのは時代遅れなんだろ?
- 139 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:27:20.85 ID:+PrVFSng0.net
- >>129
今スイッチ発売前じゃないんだよ?
- 140 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:28:01.51 ID:rXAhVH1F0.net
- VMAX発動か
- 141 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:28:58.00 ID:oLqs6IYK0.net
- 熱で本体が曲がるみたいな問題の時あれを常にやっとけばいいのにと思った
- 142 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:29:06.13 ID:PaOJsPkdd.net
- スイッチはちゃんとマージン取ってるなぁ
- 143 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:29:09.98 ID:G6tzmi310.net
- >>135
お前は難聴かよ
- 144 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:29:13.28 ID:N9HKOQ3t0.net
- ゴキちゃんw
- 145 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:29:13.75 ID:Augb1jIW0.net
- キチガイすぎるw
無職は死ねw
- 146 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:30:04.69 ID:AkMcz99vM.net
- >>138
君のswitch壊れてない?
それか部屋が常夏とか
- 147 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:31:14.90 ID:Augb1jIW0.net
- PS4も何も持ってないキチガイ相手にしても無駄だよ
ゲームなんて10年くらいやってないわこいつ
単なるげはキチガイの無職
- 148 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:32:13.90 ID:ZfGEoHVLM.net
- >>146
残念ながらそのエアプさんは脳が壊れてて手遅れです
- 149 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:32:53.66 ID:G6tzmi310.net
- >>146
言うと思ったわ
常時フル回転じゃないけどな
但し夏に負荷の高いタイトルやると割と常時回っていたか
少なくともシューっという音が聞こえるレベルでは
- 150 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:34:12.81 ID:Augb1jIW0.net
- altとか見てるとこうなります
- 151 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:34:37.86 ID:oLqs6IYK0.net
- あんなにちっさい音を5m先から聴こえるってゲーム音消してプレイしてんのか それとも耳がめちゃくちゃ良いのか?
- 152 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:36:21.17 ID:+PrVFSng0.net
- スイッチ叩きって最近すごい雑になりすぎだろ
- 153 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:37:13.19 ID:G6tzmi310.net
- >>151
ゲームしてると、ん?なんか聞こえるけどなんだ?・・・ああSwitchか
となるよ
相当やかましいBGMが常時鳴ってるようなゲームってむしろ少ないだろ
- 154 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:37:47.13 ID:tucZjDJr0.net
- >>129
なんや後者は起動させてもらえへんのか?
- 155 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:38:08.38 ID:fTmqkcaHd.net
- 携帯モードの(笑)新たなる(笑)460MHz駆動の(笑)ブーストwwwwwwモードwwwwwwが搭載されるwwwwwwwww
- 156 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:38:10.16 ID:Augb1jIW0.net
- 1000回言えば押し切れるとか勘違いしてるんだろうな
発売直後じゃあるまいし
あほすぎる
PSPのフライングUMDは本当だったけどな
- 157 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:39:12.78 ID:Augb1jIW0.net
- なんでswitch板ラングリッサはくそロードにガクガクなの?
2 :名無しさん必死だな[]:2019/04/22(月) 21:16:42.26 ID:G6tzmi310
結局は低スぺだからさ
キチガイゴキブリでした
- 158 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:39:23.17 ID:G6tzmi310.net
- >>156
そういう見えない聞こえなーいしてるから宗教なんだよ
宗教家の言うことは違うね
- 159 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:40:17.03 ID:G6tzmi310.net
- >>157
事実を言っただけだろ
批判したらGなのか?うわー怖いわー
- 160 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:40:34.83 ID:7Qss1oe+0.net
- フレンドシップ♪
- 161 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:42:04.00 ID:NFlc6/DT0.net
- https://imgur.com/mjoXyqV
https://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames
スイッチ版のモーコンそれなりに売れるんじゃないかこれ
- 162 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:42:15.53 ID:Augb1jIW0.net
- 開き直り始めたよw
自殺すればいいのにw
- 163 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:42:41.46 ID:MwepDD9H0.net
- 新型スイッチはシュリンクして
現行の1.5倍の性能でバッテリー持ちは現状のままになるのかな
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/22(月) 21:51:30.97 ID:QzfJn/Gfg
- >>151
PS9キメて幻聴が聴こえてるんだろ
- 165 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:48:48.70 ID:zZIYckk50.net
- 携帯モードではバッテリーの消費電力のために性能抑えるから
マジで後から性能上げられるのはある意味盲点だったな…
- 166 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:49:22.77 ID:G6tzmi310.net
- >>162
おー怖い
お前こそ殉教者にでもなってろよ
お前らすら買ってないヨッシーもちゃんと買ってるくらいのユーザーなんだがな
https://i.imgur.com/aVp7zHA.jpg
- 167 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:50:24.95 ID:tucZjDJr0.net
- 多分ファン壊れてるわ
その距離で聞こえるとかありえん
- 168 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:51:00.16 ID:G6tzmi310.net
- >>167
高回転になれば聞こえるよ
- 169 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:51:20.10 ID:nvovHm/Ap.net
- モーコンがグラ向上してもグロくて嬉しくないような
- 170 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:53:53.57 ID:m/lTRmTq0.net
- 新型フラグ
- 171 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:53:54.21 ID:9k8z95Fw0.net
- カタログスペック()の1.5倍の差とやらで差別化できるほどの差が生まれるのか、出せないゲームが出せるようになるのか
スマホは電話なんだから、ゲームのために全力でぶん回すように来てないのに
ゲームの為に新機種に買い替えてバッテリーも気にせずゲームしまくるような超ニッチ層の為に
100%爆死確定のゲームを作るの?どこが?
- 172 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:54:10.37 ID:tucZjDJr0.net
- TVモードでしばらくプレイ後携帯モードに移行した瞬間の数秒ほどフル回転時ぐらいじゃろ
- 173 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:57:04.36 ID:azsOpR5ax.net
- switch「シュコオオオオオシュコオオオオオオ」
PS4「Noooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
- 174 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:58:14.48 ID:ZHSZnmEId.net
- >>154
いやソニータイマーでやられちゃったんだよ…ご愁傷様…
- 175 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 21:59:12.80 ID:G6tzmi310.net
- >>172
リベ2が出た時は割と言われてたよ
夏場だと割とプレイ中ずっと高回転になってるよ
ゼルダの方が普通に静かだ
- 176 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:00:04.81 ID:T6O/xBIv0.net
- やっぱりそうか。マリオは携帯モードでも綺麗だけどバッテリ切れるの早いと思ってた。
だけどゼノブレイド2みたいに長く遊べても汚かったらイベントシーンとか勿体無いから
結局携帯モードで遊ばない。
- 177 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:02:17.18 ID:tucZjDJr0.net
- >>175
マジか
うちそこまでなったことないわバイオ合わんからやってないしな
そのソフトもクロック解放してたりして
- 178 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:04:03.29 ID:N24ju0e10.net
- >>103
> >>89
> あれはファンをぶん回して冷却してるだろ
これもファンぶん回すだけだろ? 、何いったんだか…
- 179 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:04:36.94 ID:dwIQOy+90.net
- >>2
もってくれよバッテリー!
界王拳2倍だあああ
- 180 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:08:32.53 ID:vdklLHvsa.net
- へーこんな感じでモード切り替えとかしてたんだ
知らなかった
- 181 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:09:44.97 ID:aEZD706K0.net
- PSPにCFW入れてたやつはお馴染み
- 182 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:26:55.28 ID:FpGteZmld.net
- 新型あってもやっぱバッテリーが最大のネックになるやんとしかならんのでは
- 183 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:28:43.12 ID:N24ju0e10.net
- >>182
新型は確実にシュリンクしてるだろw
- 184 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:38:39.62 ID:1sW66UEQ0.net
- >>11
スイッチにもそういうアドオンあるみたいだよ
それで携帯モードのグラが良くなったって言ってる人がいた
- 185 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 22:40:51.99 ID:EyrJbSCo0.net
- PS3とようやく互角か
相変わらずのゴミスペで泣いた
- 186 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:00:24.62 ID:+Y+uQwQEa.net
- >>185
アーキテクチャの差が数世代あって、
ブーストかけなくてもスイッチ携帯モードの方がPS3よりだいぶ上だよw
ブーストかけたら段違いで上になるわwww
- 187 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:08:28.15 ID:3UixPuLw0.net
- >>40
眠くならない?
- 188 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:16:52.27 ID:ml5RY4Jj0.net
- これ携帯モードでの話であって、
据え置きモードでは電力無制限だから常にMAXで動かしてるんだよね?
- 189 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:19:34.69 ID:SCXUmbQq0.net
- VRもブーストかけてそうだけどな
じゃなきゃ60安定で二画面描写はキツいだろうし
- 190 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:19:52.82 ID:+yiaceWSr.net
- 格闘ゲームなら短時間で勝負つくからいいじゃない
RPGだとプレイ時間が長いから消費おさえてくれる方がいい
- 191 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:21:22.24 ID:ci7e3HgQ0.net
- よーわからんけど
これでロードが短くなるとかなら全タイトルに適用して欲しい
- 192 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:22:28.36 ID:Ku7IDyxt0.net
- バッテリー自体も年単位で進歩してるからな。
数年前のスマホにのっていたバッテリーと最新機種のバッテリーじゃ同容量でも安定度が違う。
- 193 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:22:57.33 ID:/mBKFiff0.net
- >>188
常にMAXではないだろ
元々X1は1GHzだけどswitchでは700MHzに落としてる
新型はドック時1GHz携帯モード650MHzくらいになるかも!?
- 194 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:23:25.13 ID:SCXUmbQq0.net
- もう これで 終わってもいい
だから ありったけを
- 195 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:24:51.31 ID:ci7e3HgQ0.net
- 画面の明るさや無線オンオフにもよるけど
ゼルダは大体三時間だな
fastRMXあたりも使ってそうだが
- 196 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:33:31.09 ID:HQHscaH60.net
- 逆にもっと消費を抑えたモードもほしい
もちろんその分の映像的な悪化は受け入れる
- 197 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:40:57.97 ID:u91aAy4Z0.net
- >>108
どっちもPCに比べたらクソ
- 198 :名無しさん必死だな:2019/04/22(月) 23:51:44.25 ID:0L50T8XGd.net
- 携帯で据え置きモード起動するハック見つかりそう
- 199 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:08:50.53 ID:+OUq22JJ0.net
- 携帯モードって…なにかのギャグか
- 200 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:12:22.27 ID:cLxrf5HN0.net
- >>189
あんな低ポリゴン3dsでも余裕で動くだろ
- 201 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:39:25.62 ID:g1WoJqO90.net
- >>197
どちらも糞か
でもな、PSの方は普通にトイレで出した糞だとしたら
Switchの方はお前さんのパンツの中に生み出されてしまった糞なんだよ
- 202 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:47:40.60 ID:tqJMhb4Tr.net
- >>200
ゴキブリイライラw
- 203 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:50:02.37 ID:MU5/Aa3jM.net
- TegraX1は1000MHzで512GFLOPSやけど、スナドラは650MHzくらいで同じ
- 204 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:51:04.02 ID:MfmwI7iN0.net
- >>2
>>1のリンク先からさらにソース辿っていったけど
マリオゼルダは携帯モード460MHz仕様で
モータルコンバット11が「サードが初めて」このモードを使った、って事っぽい
384MHzのブーストは普通に開放されてる
- 205 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:51:10.73 ID:qo9Ciw6v0.net
- ってことはスカイリムやDOOMとかって標準モードで動いてたわけ?
- 206 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:54:52.42 ID:MfmwI7iN0.net
- >>94
そもそもブースト最大値でも定格から大幅に下げて運用してるから
ソコは平気だと思う
- 207 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 00:56:27.36 ID:mFCRPXPV0.net
- >>204
基本、Switchのバッテリーの接続時間は
ゼルダを元にしてるから他のソフトでは
それ以上に伸びてるのか
- 208 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:02:09.91 ID:MfmwI7iN0.net
- >>205
Doomは海外でハックによるオーバークロックとかされてるんだけど
通常時は標準モードの307Mhz動作だそうで
- 209 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:22:51.69 ID:CbrQ6yuh0.net
- https://i.imgur.com/XKW9Dsb.jpg
さすがブーストモードだぜ…
- 210 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:22:58.40 ID:z/kXgfTW0.net
- >>64
ps4もps3と比較するしかない程度には変わってないよな
出せる絵の世代のほうが問題になってきた
- 211 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:26:05.76 ID:z/kXgfTW0.net
- >>70
使ったところで大差がないから
マリオオデッセイみたいなアセンブラで裏からゴリゴリするようなタイトルを出すとなると必要になるだろうが
開発機材を知り尽くしたファーストだからそんなに難しくなく出来るんであって、サードになると何年掛かるの?ってなる
- 212 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:28:24.01 ID:g1WoJqO90.net
- >>209
ていうかドックモードでそれじゃね
- 213 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:39:18.32 ID:tgGko+l70.net
- >>211
何がアセンブラで裏からゴリゴリだよw 20年くらい前で知識とまってんのか?w
>開発機材を知り尽くしたファーストだからそんなに難しくなく出来るんであって
今日日なんら特別な構造もしてない至って普通のARM系CPU+ノーマルGPUなもん、ファーストもサードも関係なくどこも「知り尽くしてる」よw
- 214 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 01:55:56.41 ID:4wPSGEKf0.net
- モーコンて日本で発売すんのか?
PS4版もSwitch版も日本で発売しない気がするんだが
- 215 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:03:25.36 ID:z/kXgfTW0.net
- >>213
データ流す順から最大効率を出す為にどのハードでも癖が有るからそんなもん当然だし、wiiuのマリカ8でもアセンブラでやったったって事は公式から出てるが???
ゲームハードなんて制約の多すぎる機械でやらんとか一体どこの世界?
- 216 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:09:49.53 ID:tDxwgr+hH.net
- とりあえずマリカー8がアセンブラで作られてるソース出せよ
検索しても出ないぞ
- 217 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:15:08.39 ID:mFCRPXPV0.net
- アセンブラってw
高齢の方もここで書き込みしてるのかな
- 218 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:19:38.45 ID:z/kXgfTW0.net
- >>216
採用情報 > 先輩紹介2015 > 制作部 高寺達也
https://www.nintendo.co.jp/jobs/interview/2015/takadera.html
>私の仕事は、GPUの処理能力を効率良く使うために、制作部内でつくられている要素技術から必要に応じた技術を選択、または改良することでした。
こんなもんcかアセンブラで叩くしかないと不可能
それぐらいは当然知ってるよな??
- 219 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:23:52.14 ID:TUxs2Bk6M.net
- そもそも動作クロックとノウハウなんて関係ないやん
ノウハウなきゃ動作クロック上げられませんとかなんだその欠陥ハード
任天堂が特定のデペロッパーにだけソフト出してもらうために
特例で解放してるとしか思えん
- 220 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:24:14.24 ID:z/kXgfTW0.net
- これもついでにな
[CEDEC 2014]セガのリードプログラマーが語った,PS4ローンチタイトル「龍が如く 維新!」ができるまで。いかにして60fps化を成し遂げたのか
https://www.4gamer.net/games/229/G022933/20140905062/
>PS4のSDK(ソフトウェアの開発キット)はAPIが重いことが分かった。「現在のSDKはアップデートされている」(厚氏)とのことだが,開発当時はまだPS4のSDKが安定していないこともあり,APIのオーバーヘッドが大きかったようだ。
>幸い,PS4のSDKはソースコードが付属していたため,さっそくAPIの最適化にも着手したという。また,ちょうどこの頃,軽量版のAPIがリリースされたこともあり,APIの改善で30fpsをクリアすることに成功したとのことだ。
これも基本的に叩かないと無理
- 221 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:28:05.50 ID:TUxs2Bk6M.net
- 最適化と動作クロックになんの関係があるんですかー
- 222 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:31:53.67 ID:z/kXgfTW0.net
- >>221
使ったところで出せる絵に大差がないから使わないと書いたのにそれを書くか
人の話どころか妄想で詰まってそうだな
- 223 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:33:35.59 ID:UXcn86PH0.net
- これが新型のデフォとか言ってる奴こんなしょぼい性能でいいわけねえだろ
- 224 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:38:09.86 ID:z/kXgfTW0.net
- >>223
3dsも実性能はpspに毛が生えた程度だった
機能的に実装されたものが多かったから絵作りの面でなんちゃってps3程度の絵が出せた
どうあがいても玩具の一つだからps5だろうが次の任天堂の新ハードだろうがしょぼいもんはしょぼいの
- 225 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:38:20.89 ID:tgGko+l70.net
- >>215
>>218
お前がニワカなのはアセンブラ云々がまるで特別なことだと&マリカなど任天堂が特別やってると思ってるところなんだよ、ぼけなすw
今日日、<一部>アセンブラで書くことがあるのはゲームエンジンなどの根幹部分くらいだが逆に言えばゲームエンジンなどでは確実にアセンブラでのコードはあるわけ
つまりファーストサード云々関係なくどこも<使ってる>んだよ
そしてマリカだろうがセルダだろうが任天堂だろうがサード各社だろうがどこもそこまで差なんてねーんだよ、アセンブラの利用率なんか
今の時代、ハードの最後の一滴を絞りとるかのようなコーディングの最適化なんか現実的じゃねーのよ、20年くらい前で終わってんの!そういうもんは
- 226 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:41:50.55 ID:tgGko+l70.net
- >>220
これもな
APIの最適化=アセンブラでハードを直叩きする、と思い込んでるアホ乙としかいいようがない
今の時代、こういう話でのAPIの最適化ってのは単純にそのゲーム(作品)で使わないような汎用性の無駄な部分を削ぎ落とすとかのもんなのよ
アセンブラでハード直叩きなんかしないし、MSなんかは明確にそれを禁止している(将来の互換性などの問題で)
- 227 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:42:10.63 ID:mFCRPXPV0.net
- APIって普通C++で作るものでアセンブラで
作成なんか聞かないけどなぁ
- 228 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:44:00.59 ID:xAyOXRrM0.net
- >>67
今回パケのスコーピオンさんは刃刺半蔵という白井流の忍者だぞ
ちなみに剣士(高橋)の息子の武田は敵の女と駈け落ちして生まれたため
半蔵に預けられ育てられたので、彼も白井流忍者だ
- 229 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:47:11.06 ID:z/kXgfTW0.net
- >>225
急に一部とか言い出してどうしたの?日和った?
最初からの筋を変えるな
開発がこなれて来るから出す絵の順番が良くなって良いものが出せるって話を
アセンブラは使ってるのは当然だがって認めて最後の一滴まで搾り取るようなモノは現実的ではないってこれまた当たり前の話に戻してマウント取ろうとするのは醜くないかw
- 230 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:50:55.67 ID:tgGko+l70.net
- >開発機材を知り尽くしたファーストだからそんなに難しくなく出来るんであって、サードになると何年掛かるの?ってなる」
↑
これがもう噴飯ものなんだよw
仮にアセンブラ云々をやるとしても、そんなのはファーストだからとか関係ねぇわ今の時代
CPUやGPUのアセンブラ仕様=アーキテクチャなんかチップの設計者じゃないところは皆知識は平等だ、任天堂だろうがサードだろうが
任天堂がチップつくってんじゃねーんだぞw
SFCなどの変にこねくり回したハードがある時代じゃねーし、スイッチをはじめ今のゲーム機なんか構成はPCと変わらない
特にスイッチなんかは何にも特別なことはしてないからな、純粋な劣化TegraX1そのままだし
任天堂しか知りえないようなハードのなにがし、なんかねーのよ
>>229
開発のこなれ云々も 今の時代は無いのよ
もうスイッチのようなハードの構成、アーキテクチャってのはPCなどで10年も前から触られ続けてるのと変わらんの!
だからハッキリいってどこも慣れてるのよ、性能の引き出し方のノウハウなんかもな、むしろ任天堂はその点遅れてるって知ってる?w
HD機(要は今のスイッチみたいな劣化PCハード)を扱うのが他社より数年遅れたから
- 231 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:51:35.17 ID:s/rcIAXk0.net
- >>229
開発がこなれるのとはちょっと違うな今だと
大体エンジンの最適化APIの最適化
- 232 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 02:59:32.91 ID:s/rcIAXk0.net
- >>230
PC等でずっとさわれて続けてるってのもちょっと違うな
ARMだしメモリ回り違うしAPIも独自らしいし
- 233 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:03:05.22 ID:z/kXgfTW0.net
- >>230
どのハードもcpu性能やメモリ周りが決定的に遅い玩具の世界で、どのサードも出せると言い切るのは無理どころか無茶
何処まで劣化させてるのかすらわらかんのに同じもんだから!どのサードも出せる!チップの設計者と近い任天堂はむしろ周回遅れ!
ってまぁ、頑張れw
- 234 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:04:01.06 ID:H1KZ79gg0.net
- クロックアップで発狂とかワームか?
- 235 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:07:50.11 ID:s/rcIAXk0.net
- >>233
劣化させてる度合いはサードだろうと分かる
どっちかというと開発者のレベルと資金の問題
数パーのパフォーマンスアップの為に人件費かけられるかどうか
まあNVidiaの担当者と連絡したいなら任天堂の方が早いかもしれんが
- 236 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:24:07.98 ID:z/kXgfTW0.net
- >>235
結果的に数%のパフォーマンスアップにしか掛けないけどな
作らんと分からん部分のほうが多いし、分かりだすと素材指定から何から何まで経費圧縮につながる
そして今はゲームが売れないw
- 237 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:29:11.32 ID:s/rcIAXk0.net
- >>236
ごめんちょっと何が言いたいか分からん
素材は普通実機で使うより高品質なものを用意するものだよ
- 238 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:41:34.79 ID:z/kXgfTW0.net
- >>237
結局分割の嵐じゃねーか
コーエーだと結構冷静に作ってるが
- 239 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:44:09.24 ID:s/rcIAXk0.net
- >>238
分割の嵐?
何が?
- 240 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:53:13.84 ID:z/kXgfTW0.net
- >>239
テクスチャ
- 241 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:53:59.84 ID:s/rcIAXk0.net
- >>240
?
どういうこと?
- 242 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 03:59:25.84 ID:s/rcIAXk0.net
- テクスチャを分割するってのはできるけどそういう話ではなさそうだし
- 243 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 04:08:52.43 ID:WZOQkmxE0.net
- 結局マリカがアセンブラでやったってソース無くてワロタ
- 244 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 05:11:43.57 ID:3bJJImOl0.net
- アセンブラうるさいのはきっとゲームボーイ先輩なんやろ
- 245 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 05:26:56.47 ID:yX08FyJLH.net
- 一応最近でも3DSでアセンブラで作られたゲームはあるらしいけどね
マリカーやゼルダでそんな話は聞いたことがない
- 246 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 05:46:00.91 ID:YdnbbTbN0.net
- >>178
携帯モードではファンを低速で回してるだろ何をいってるんだ
- 247 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 06:04:13.77 ID:WRbncI0ZM.net
- >>246
じゃあファンぶん回せばいいんじゃん?
- 248 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 06:34:11.34 ID:oAUqKsvw0.net
- あえてノーマルSwitchでちょっと物足りない作りにしてスペックアップ版で完成品を見せるのかな
- 249 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 06:58:47.27 ID:+m8bNhFr0.net
- とりあえずマキナはブーストモードとやらを
使って欲しいわ。少しでもfpsを稼いで安定化を図ってくれ
- 250 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 07:00:25.69 ID:LkwDdHpg0.net
- >>233
> どのハードもcpu性能やメモリ周りが決定的に遅い玩具の世界で、どのサードも出せると言い切るのは無理どころか無茶
”現行PC"と比べてのCPU性能とメモリ帯域の遅さと、そのアーキテクチャで性能を出すノウハウと何の関係があるんだ?
PCなどで20年くらい前からHD機を扱ってきた開発会社(not 任天堂)はずっと経験済なんだが?
- 251 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 07:02:58.76 ID:LkwDdHpg0.net
- 多くのサードタイトルがもし性能出しきれないってあえて言うのであればその原因は「マルチでつくって最大公約数的なパフォーマンスになっているから」であって、アセンブラ云々言うのは完全に的外れ
- 252 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 07:04:29.53 ID:owd8Wgnra.net
- >>108
これは酷い
- 253 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 07:08:31.44 ID:5+ej2Pl80.net
- 新型は頑丈で電池持ちがいい方に
進化すると思うんだよな
いまは小学生が気軽に持ち歩けん
- 254 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 07:09:58.00 ID:TWAouNuIr.net
- >>247
携帯モードでファンをぶん回すってか?何をいってるんだ?
- 255 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 07:20:17.55 ID:LkwDdHpg0.net
- >>254
冷却が必要な状態になったらぶん回すでしょ、携帯モードだろうがTVモードだろうが
影響は携帯モード時の連続駆動時間が短くなるだけなんだし、それでも良いっていうところが選択するモード
- 256 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 08:10:29.61 ID:yLsuMykPd.net
- 元ソース見たけど
307.2/384MHzがノーマルで460MHzでブーストなんか?ゼルダマリオも元から460Mだったって
> 460 → max handheld
> 384 → official handheld
> 307 → official handheld
前に384Mがブーストって話を聞いたんだが
- 257 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 08:17:17.25 ID:ukvqizQo0.net
- >>253
心配しなくてもswitchを持ち歩いとる小学生なんか豚の脳内にしか生息してない
現実世界ではみんなスマホだ
- 258 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 08:23:39.22 ID:ZTDEyGLV0.net
- うちの近所じゃ見かけるけどな
持ち歩いてるというかエントランス付近でゲームしてるだけだが
- 259 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 08:54:57.84 ID:fWd1SgDA0.net
- 池沼「SwitchよりPS3の方が高性能!」
健常者「いやSwitchが上だぞ(物証)」
池沼「PS3と競って喜んでるのか!」
- 260 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:07:58.44 ID:ySxGw06ya.net
- DOOM2016やウルフェンシュタインはValkan使ってるから一般的なタイトルより性能引き出せてるけどそういう話じゃなく?
フルアセンブラなんてせいぜいPS1時代までで今じゃ最適化間違えたら遅くなる
- 261 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:14:46.78 ID:Degxrprbr.net
- >>256
307MHzが標準で、384MHzがこれまでのブースト、460MHzが新たに追加されていたブーストなんだろう
- 262 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:16:14.26 ID:qqFwRVEha.net
- OSを持つタイプのゲーム機でアセンブラを自由に使わせてしまったら
脆弱性の発生起因になりかねないから
MSのようにハードメーカー側が使わせないのではないか?
- 263 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:17:50.89 ID:yLsuMykPd.net
- >>261
ちゃうねん
元ソースではゼルダも460MHzだったって書いてあるねん
- 264 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:19:44.80 ID:ySxGw06ya.net
- >>263
つまり元々マリオゼルダで使っていたブーストモードをサードに解放したってこと?
- 265 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:20:25.76 ID:mv+Fc/bZ0.net
- テストパイロットが完了したんや
- 266 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:25:52.40 ID:XdlyRevl0.net
- >>264
解放もなにも元々出来る仕様なんだろ
明示的にプログラムのほうで指定できると
- 267 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:27:14.26 ID:ySxGw06ya.net
- そうするとユーロゲーマーの言ってた384MHzってどういうことだったんだ…
- 268 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:31:47.33 ID:4GXrt6RM0.net
- 解放されてたなら他がもっと使ってていいはずだろう
- 269 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 09:36:09.03 ID:FlLg8HBO0.net
- 3DSでもモンハンだけがOS領域使ってたみたいに
特別な許可が必要なんだろ
なぜモーコンなのかは謎だが
- 270 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 10:08:57.87 ID:Degxrprbr.net
- >>263
標準はあくまでも307MHzでしょ。
ゼルダやマリオはブーストモードで動かしてるだけってことで。
- 271 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 10:12:41.57 ID:dYLHXMyid.net
- ゲームによって明らかにバッテリーの減り速度違うのこれだったのか
- 272 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 10:13:47.87 ID:SxTNZmmLx.net
- >>268
サードは興味ないだけやろ
- 273 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 10:45:42.77 ID:UNfGO7bYd.net
- >>267
ユーロゲーマー信じてるの、ゴキとテクスレの馬鹿だけでしょw
- 274 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 10:48:55.87 ID:tRn037MNM.net
- >>201
意味わからん
ギャグで言ってるなら相当滑ってるし
- 275 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 10:52:25.21 ID:ySxGw06ya.net
- >>270
負荷が軽いのはもっと低クロックでは動かしてないのかね
- 276 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 11:51:14.93 ID:NEom+eYL0.net
- ゼノブレイド2でもやれよこれ
- 277 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 12:10:25.67 ID:ZLHJdns9M.net
- >>53
PC向けのTuringやVEGA
Naviも多分FP16サポートだし
あとモバイルGPUもサポートしてるから
モバイルゲームの資産を取り込める
- 278 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 12:20:59.56 ID:ZLHJdns9M.net
- VITAも
FP32 14GFLOPS
FP16 28GFLOPS
だったかな
つかSwitchは新型でシュリンクすれば
ドックモード相当のクロックで携帯できるかもね
無論7nmとかならドックモードで2GHzオーバーとか出来そうだけどメモリ帯域が足りないから
あまり意味はないけど
- 279 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 12:42:50.83 ID:4VM/Xl3i0.net
- 性能のほとんどを
いかにグロを描写するかに使ってるのかw
- 280 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 14:05:06.91 ID:ivgAo8AqM.net
- >>278
VitaのチップにFP16なんてねーだろ
- 281 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 17:27:19.44 ID:XdlyRevl0.net
- スイッチってのは標準ならTVモードで1080pでレンダされるものは、解像度以外はまったく同じで720pでレンダできる計算(正確にはメモリ帯域は若干携帯モードのほうが余裕でるくらい)
これがTVモードでも可変〜最大900pくらいになる重いソフトは、携帯モードで720pで動かそうとしたらちょいブーストしないといけないってことなんだろうな
携帯モードでQHDくらいにまで落としていいなら標準のクロックでいいんだろうけど
- 282 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 17:58:05.45 ID:wwjigroR0.net
- vitaのモーコンはマジでグラしょぼかったなあ
PS3くらい性能あると信じてた俺の幻想を打ち砕いてくれた
スイッチ版はまあPS3よりちょっといいくらい
まあスイッチの性能がそんなもんだから移植としては頑張ってる方じゃね
- 283 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 18:11:54.01 ID:ySxGw06ya.net
- >>280
モバイル向けはFP16のサポート普通あるよ
- 284 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 18:27:42.03 ID:L0oq34S90.net
- >>272
興味とかそういうことじゃないだろ
自由に使えるんだったら使った方がパフォーマンスも得られて開発も楽になるんだし
- 285 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 18:30:59.01 ID:SxTNZmmLx.net
- >>284
サードは(Switchでソフトを作るのに)興味ないんやろ
- 286 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 18:32:57.35 ID:3N9Ch1lid.net
- 熱くて持ってられなそう
- 287 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 18:34:30.27 ID:L0oq34S90.net
- 頭もx
- 288 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 19:43:36.65 ID:tc+RMOD70.net
- 最近のモーコンはかなり画力上がってるんだよな
PC版の次回作はGTX1080以上推奨かもしれん
- 289 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 19:48:05.18 ID:Q2I4Lp+rd.net
- >>267
ゼルダのアプデで一度フレームレートが劇的に改善したときあったじゃん
そのときに460MHzにしたんじゃないかな?384MHzから
ユーロが検証したのはリリース直後だけだったし
- 290 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 19:58:44.16 ID:OMQU9YrDa.net
- これは朗報だな
新型ではこのモードが標準になり、旧型では動かない新作がリリースされるって広めれば
買い控えを誘発できるな
- 291 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 20:30:05.71 ID:cDj1Q4cfr.net
- >>281
携帯モードはメモリ帯域も減らされる仕様だぞ
- 292 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 20:41:17.44 ID:/Ixj4g2Hr.net
- >>276
残念だったな…今使っておるのが、そのブーストなのじゃ…
- 293 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 20:42:32.09 ID:XdlyRevl0.net
- >>291
うん、だからね
GPUの駆動周波数の減り具合に対してメモリ帯域の減り具合は若干少ないのよ
”割合”の問題
- 294 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 20:54:19.64 ID:xyzIO0v+0.net
- SwitchのTX1は仕様上、921MHzまでは駆動できるらしい(not 1GHZ)
- 295 :名無しさん必死だな:2019/04/23(火) 21:20:37.69 ID:bfD0GLQxa.net
- >>289
それって、据置時にも改善してた奴だろ
なら、携帯時のクロック関係ないわ
- 296 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 07:25:13.51 ID:74beWAKQ0.net
- >>289
あれこそ最適化だろ
- 297 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 07:43:37.61 ID:TCk4KWOJa.net
- >>294
そのうち据え置きモードも上限上がるかもね
- 298 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 07:55:35.96 ID:KRsVL2jw0.net
- >>297
現行スイッチじゃ無理だろ
- 299 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 07:59:23.99 ID:AfO+YK38M.net
- 爆熱になるな
普段PS4を
ファンガー
ゴウオンガー
ハイネツガー
とか啼いてるわりに豚は素人らしい
- 300 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 08:19:31.04 ID:TCk4KWOJa.net
- >>298
ファンの回転数上げればなんとかなる
- 301 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 08:22:22.71 ID:7FfalnwR0.net
- >>300
なんとかなるのなら最初っからやってる
- 302 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 08:28:31.13 ID:YXoEQ2tB0.net
- ARMSだったかの大会でSwitchが熱暴走でハングして大会が中断したネタがあったよな
- 303 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 08:30:32.68 ID:s2MXzNnFM.net
- >>301
7nmシュリンクすれば
今の倍速動作は可能になる
ただLPDDR4X対応にメモリを変更しないと
性能が出ないだろうな
- 304 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 08:32:36.99 ID:bH6vyC8m0.net
- >>300
あの小さいファンじゃ無理だろ
現状でも負荷次第ではすげえ高速で回るし
- 305 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 08:44:47.88 ID:c1luQ1yi0.net
- >>303
誰もシュリンクされた新型の話なんかしてないでしょw
- 306 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 09:00:41.15 ID:YR1H0GugM.net
- 夏日にフォートナイトするとかなりファン五月蝿くなるな
よくこれが動いてるなとは思うけどね
エピックは独自でブーストかけてるのかも
- 307 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 09:07:02.01 ID:c1luQ1yi0.net
- ファンの回転数あがろうがそれはどうでもいいでしょw
その為にファンついてるんだし
大体、スイッチで熱がー!ってのはほとんど大げさ
本体の熱くなり度なんかPS3なんかは比較にならんほどアッチッチになってたからな
据え置き機はそんな触ることないから気づいてない人が大半なんだろうけど
スイッチのMAX本体のあつさなんか「温い」よ、全然
ただバッテリーが近くに搭載されてっから劣化抑えるためにPS3ほどアッチッチは許容できんのだろうが
- 308 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 09:22:54.38 ID:sGwpNyV9r.net
- >>307
PS3とは容積が全然違うだろうが
- 309 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 09:35:18.89 ID:Bdv0S5c60.net
- >>308
容積関係なくね?w
- 310 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 10:40:21.71 ID:YXoEQ2tB0.net
- >>309
この人
中卒かな
- 311 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 10:41:11.67 ID:tSifbREa0.net
- 今日の昼飯辛いラーメンでも食うか
- 312 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 11:00:53.62 ID:UismSf2T0.net
- >>304
小さいファンほどうるさくなるから、あのデザインでは色々と限界だろうな
- 313 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 17:29:29.26 ID:OG+fvLDD0.net
- >>308
容積大きいPS3のが触って熱くなってるのならチップの温度の上がり具合はスイッチなんかよりはるかに上だなw
- 314 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 17:37:00.58 ID:YXoEQ2tB0.net
- >>313
PS3は設計では13年前以上の代物なんだから
んなあたりまえの事の語尾に草を生やすなんて馬鹿じゃないの
おまえはお空に雲が浮かんでたら
笑い声をあげながら雲を指差して連呼してる知的障害者か
- 315 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 17:46:09.00 ID:OG+fvLDD0.net
- >>314
お前の中では設計が古ければそのチップはより高温に耐えれるのか?w
馬鹿すぎて話もできんww
- 316 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 18:03:10.90 ID:rnbA4Di+r.net
- >>315
熱密度的には間違ってはないけどな
https://i.gzn.jp/img/2013/07/25/40-year-cpu-history/horowitz_fig8.png
- 317 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 18:31:16.54 ID:qpqwcgpu0.net
- >>269
サードソフトだとモンハンだけか?
- 318 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 18:32:16.55 ID:YXoEQ2tB0.net
- >>315
cellの耐熱性でなく
13年以上前のもんをもってきて発熱がーとかいってる
おまえの"頭の悪さの話"をしてるんだよ
別にCellの耐熱性の変化にリンクしておまえの頭のデキも変わるわけでもあるまい
自分が話題の中心になるのは抵抗があるのかい?
- 319 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 20:24:00.73 ID:vJmWwfVE0.net
- モーコン11って国内版でないんだよね?
海外版買うかな
- 320 :名無しさん必死だな:2019/04/24(水) 20:32:23.84 ID:gI7apBXCa.net
- お、蚊取りマットで蚊を落とせたFM-7の話かな?
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