シューティングゲームはなぜマイナージャンルになってしまったのか

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:34:47.82 ID:1QgIMlMAd.net

PS1時代までは人気ジャンルだったのに

2 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:35:52.19 ID:1QgIMlMAd.net

最近はソシャゲやインディーで復活してきてるけど
一時期は弾幕シューティングしか出てこなくて本当に終わってた

3 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:36:55.40 ID:1QgIMlMAd.net

もっと技術的に進化する道は無かったんだろうか

4 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:40:30.91 ID:MS5d0deE0.net

高橋名人

『スターフォース』『スターソルジャー』の時にはそんなに難しくはなかったのですが、

今のシューティングは（上のプレイヤーに合わせたために）弾が散弾銃のごとく降ってきて、シューティングゲームというジャンルなのに避けゲー（ム）になっているのです。

「撃つゲームなのに、なぜ避けなきゃいけないの？」と思うぐらいです。

「変な方向に来ている」と私は思っています。

あの弾のあられ状態を一般のユーザーが見た時に何と思うか。
「俺には無理だ」と当然なりますよね。そうなると、やはり手を出してくれません。

だから今、シューティングゲームはダメなんです。できればこういうゲームのジャンルをつぶすようなことはしたくないんですが。

でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの人たちは）これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しいゲームを目指してほしい。

5 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:45:57.67 ID:53tcYEZ90.net

プログラマーが30代なら、知らない世界
メガドラ、pceで多い分野

6 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:46:12.72 ID:1QgIMlMAd.net

やっぱり弾幕推しは悪手だったよな

7 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:49:19.66 ID:Y/qPB0Gx0.net

ボリューム出すのが難しいてのもあるだろうね。
どんなに長くてもクリアまで1時間ー2時間程度にフルプライス出すひとは少ないだろう。
定価安けりゃ予算も低くなり結果クオリティも下がる。

厳しいね

8 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 06:53:01.24 ID:Y/qPB0Gx0.net

今のグラフィックでリメイクしたアインハンダーとかサンダーフォースはやってみたいんだけどな

9 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:07:32.73 ID:ccO5rQsR0.net

>>4
でも弾幕無きゃもっと衰退してたと思うよ

10 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:12:04.92 ID:sQ8eLKrOd.net

上手い人に合わせてゲームデザインしてれば
上手くない人はやらなくなる。
それだけの話。

11 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:41:36.13 ID:ccO5rQsR0.net

>>10
下手に合わせてももう売れないんじゃない

12 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:50:55.79 ID:wcG04DDJ0.net

クリムゾンクローバーやアスタブリードが個人or同人サークルレベルで
出ちゃうんだからそれなりの規模のベンダーでなにするんだ？って話になるだろ

13 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:53:26.97 ID:sQ8eLKrOd.net

>>11
飽きの問題もあるしな。
でもレフトアライブの評判を見る限り
難易度上げるのは市場を狭めるのは間違いないと思う。
あぁ、あのゲームは自分には難易度的に無理だ
と思われたら買って貰えないもの。

14 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 08:19:38.19 ID:ccO5rQsR0.net

>>13
かと言って簡単にしたら飽きが早まるしな
詰んでんだよ

15 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 08:29:16.09 ID:a3GaE2/MM.net

ゲームセンターでそういうゲームが多かったからだぞw

16 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 08:36:34.93 ID:9U9fPnHe0.net

>>7
これわかる
短時間に集中するプレイスタイルとボリュームのジレンマが致命的

やるとしたら周回プレイなんだが
これに意味を持たせるようなデザインはまだ見たことないな

17 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 08:39:45.78 ID:9U9fPnHe0.net

シューティングってトライ＆エラーで少しずつ進んでいくので
クリアに親切な今のゲームに慣れてしまうとハードル高い
俺もやり込む根気が無くなった

18 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 08:49:43.85 ID:wcG04DDJ0.net

シューティング引退勢がスクフェスとかデレステでたむろってるイメージｗ

19 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:06:59.37 ID:ccO5rQsR0.net

レイマンは普段は横スクで一部ステージだけシューティング
これでいいんだよ

20 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:07:51.42 ID:B29TiQuox.net

>>1
とっくに落ち目だったわw

21 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:08:12.74 ID:V8H2a1Fdd.net

>>14
簡単でも演出が良ければ食い付く場合もある。
シューティングじゃないけど
日本でRPGが強かったのは簡単だけど演出やシナリオで変化を見せたから。
スペースチャンネル5も簡単だけど演出と音楽とはっちゃけたシナリオで
プレイヤーの心を鷲掴みにした。
シューティングも何かのプラスアルファで
低難易度による飽きを誤魔化せるかもしれない。

22 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:09:46.60 ID:B29TiQuox.net

>>6
どうい
あれでマニアにも見捨てられた

23 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:11:37.53 ID:Cpd8uFrd0.net

>>20
いや、ロンチにパロディウス持ってくるくらいには栄えてたよ

24 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:13:06.76 ID:GeCTGEFop.net

>>7
昔はアーケードで散々稼いだのちの移植が多かったから開発費も賄えたのかもね
今はゲーセンがそもそも流行らないからな…

25 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:13:36.94 ID:sNc7+7o/0.net

>>6
>>22
でもなぁ
もともと弾幕以前のSTGが圧倒的に下火になってにっちもさっちもいかなくなったから、それを何とかしようとあれこれアイデア練ってでてきた中でウケたのが弾幕STGというジャンルなわけでな…

弾幕STGばかりになってSTGが駄目になった！っていうのは逆だと思う

26 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:16:47.46 ID:KQhpt9NPM.net

アンチ乙シューティングは某同人ゲームのおかげで回復傾向だから
衰退っていってもケイブが勝手に自滅しただけだし

27 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:17:54.06 ID:Cpd8uFrd0.net

弾幕以前の末期のSTGの酷さと言ったらもうね・・・
超高速自機狙い弾とかのほうが一般人お断りだと思うわ
何で死んだかわからないんだもの

28 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:19:01.71 ID:ccO5rQsR0.net

>>21
なるほど
シューティングってただ撃ってるだけだしな

29 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:21:22.23 ID:rkRHkTa+d.net

ゲームジャンルとしては
元祖も元祖だからな
色褪せない方がおかしいとは思う
個人的に、直近でSTGに新鮮味を感じたのは
wiiの罪罰2のみだったな
あの時にも、STGで新鮮な気持ちにまだなれるのかと
思ったくらいだし
かなり古典ジャンル

30 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:21:35.99 ID:ltSdj7t80.net

PS1とかに絡めるならコンパイルがぷよぷよばっか作ってた、そして死んだが何気にデカそう
そのちょい前はPCエンジンメガドラSFCあらゆるハードでSTG作ってたし

31 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:30:12.87 ID:V8H2a1Fdd.net

1941とか1943みたいなレシプロ機で戦艦や空母のボスキャラ出てくる奴あったじゃない？
あれをテトリス99並みに最大99人でオンライン協力プレイとかどうよ？
時々イベントで半端無い強力なボスキャラ出して
みんな集まれ〜みたいな。
或いはソフトメーカーの方でクラン作ってクラン名を赤城航空隊とか加賀航空隊とかにして
六月にミッドウェイ海戦イベントやるから各航戦隊はイベント日にログインしろみたいな。

32 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:32:10.04 ID:V8H2a1Fdd.net

マップは99人が動き回れるようにべらぼうに広くする。

33 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:35:26.89 ID:YWT+4ZXxr.net

>>6>>22
多分関係ない
弾幕が出てきた頃には既に大分下火だったし
そもそもプレステ発売前の90年代前半には既に大分下り坂だったよ

34 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:36:12.28 ID:UHMR5qDp0.net

弾幕シューティングよりは、グラディウスやR-RYPEなどの
ギミックシューティングの方がすきだったなぁ

35 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:37:10.06 ID:V8H2a1Fdd.net

普段は1ステージ15分の時間制限マップにして
15分経ったらボスキャラを倒せてなくても終了
ボスキャラ倒したらその時点で終了。
そうすれば気軽に参加できるし抜けられる。
イベント時は時間制限無し
ボスキャラ撃破時にログインしてたら勲章ゲット

36 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:37:50.78 ID:DE9d+icP0.net

弾幕ゲーよりへクター87の方がきついんだが
高橋名人はどう思ってるの

37 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:38:16.32 ID:YWT+4ZXxr.net

>>34
90年代迎える前に飽きられたジャンルだな

38 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:39:41.76 ID:7Y4jis3S0.net

昔ながらの縦シュー横シューは絶対人気復活しないだろうな
Enter the Gungeonみたいな見下ろし系で他ジャンルの要素足して生き残るしかないんじゃないか

39 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:42:50.54 ID:rkRHkTa+d.net

何らかの形で
ユーザーに真新しさを提示出来れば
良いんだよ

40 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:47:33.45 ID:g0T+Cib+M.net

>>35
おいそれってYO!東方のことじゃんかアッアッアッ

41 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:48:12.17 ID:PBpj7HrMa.net

>>1
スーファミ辺りからどんどん下降してったイメージだが
シューティング苦手な人が多いからロープレに流れてったんじゃないかなぁ

42 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:53:25.45 ID:PBpj7HrMa.net

>>35
自分は2DSTGは一人でやり込むのが好きだから大勢でってのは無いなぁ

43 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:56:18.69 ID:ywks9LJK0.net

前後は速度調整として見下ろしなら水平しか横シューなら上下しか移動出来ない事に、納得いく説明が出来てないまま来たのも

44 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:06:25.52 ID:uffDWMKlH.net

STGは俺的にはキャラクター性で保ってたジャンルだと思うんだがなあ
戦闘機ってのはそれ自体がキャラクターだから
でもある時からSTGといえば弾幕って感じになってきて迂闊に触れなくなってしまった
画面が敵弾で埋め尽くされ、更に敵を倒すと回収アイテムだらけと、敵弾と回収アイテムで埋め尽くされる画面を見てウヘェってなる毎日

45 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:09:39.96 ID:f/3sLXSx0.net

CAVEシューを弾数半分、こっちの火力倍、喰らいボムONにしてるけど楽しいよ
自分でもラストまで行けるってのがモチベにつながるし弾よけをパターンにする必要ないから気楽。

答えはここにあるのにな
マニアモードとして現状（よりやや緩い）弾幕を用意すればいいよ

46 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:09:51.02 ID:m6vJI0b+a.net

1942やツインビーを復活させて欲しいんだけどなぁ
switchと一緒にモニターとモニターアームも買ったから俺のswitchはzerodiveのソフト全部入ってるわ

47 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:17:10.81 ID:OTdo7bFPM.net

落ち目のケイ豚はゴキ姫様を信仰してろwww

48 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:17:27.94 ID:f/3sLXSx0.net

あと残機を増やしやすくすることも有効
武装は3種類程でどれを使っても普通に進められる程度にする

ギガウイング辺りは正解に近づいてた気がすんだけどなあ
リフレクトシステムとか

49 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:19:46.36 ID:FeRlx1mD0.net

弾幕って一目みて難しそうなんだもん
あとコンソール派だから標準コントローラ―で遊ぶの大変そう
だからフリプでタダ同然でも遊ばない(´･ω･`)

以上！

50 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:25:41.43 ID:wcG04DDJ0.net

優しいモードに関しては敵弾の破壊可能弾比率を上げていく以上の手は思いつかない

51 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:26:16.45 ID:Q0bYHYhP0.net

ギガウィング1はかなり難易度を抑えていた印象
お手軽でシューティング初心者だったけど繰返し練習してラスボスまでいけるようになった
ギガウィング2で1面からいきなり難しくなって残念に思ったわ

52 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:26:26.21 ID:5VAyYjiv0.net

>>45
それだとインカムが稼げないというジレンマ
アケゲーの宿命だが簡単だと商売にならんのよね

53 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:29:38.10 ID:PBpj7HrMa.net

今時トライ&エラーなゲームは受けないんだよな
俺は大好きだけど
パズルゲームもトライ&エラーなゲーム性で大好き

54 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:29:55.81 ID:FeRlx1mD0.net

スクロールシューティングなら
１９４２とかタツジンみたいなやつを
アナログスティックで遊んで問題ないリメイクせよっていっても
おれは買わないんだなこれが…(´･ω･`)

55 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:31:08.13 ID:f1qu3ReBM.net

シューティングは移植も含めるとDL専売で多すぎるぐらい出てる気がする

56 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:31:51.07 ID:PBpj7HrMa.net

俺はパッケージとか現物でしか買ってないな
所謂レゲーマー

57 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:32:33.23 ID:FeRlx1mD0.net

まー全方位シューティングはもうちょっとだけ市民権あるし
ある日突然盾シュー横シューが固定客以外にも
人気盛り返す可能性はまったく０ではないと思うよ(´･ω･`)

58 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:36:44.49 ID:o7Mnu50xp.net

弾幕ゲーって自機の弾と敵の弾の速度差があり過ぎるのが多くてリアリティが無いんだよな
いまいち唆られないっつか萎える

59 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:42:09.24 ID:FeRlx1mD0.net

まったく縦シューもスマホゲーも疎いんだけど
なんかお互いに要素をミックスしたやつあるよね(´･ω･`)

60 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:44:30.67 ID:4A+/OpuIM.net

格ゲーと同じで敷居が上がってしまったから
弾幕ゲーとかどう考えても一般人には取っ付きにくいよ

俺もダライアス エリア88 R-TYPE イメージファイト サイドアーム ファンタジーゾーン オーダイン グラディウス3 究極タイガー
辺りはノーミスでクリアできる程度の腕前たけど
弾幕ゲーは一つもクリアしたことないし興味がわかない

61 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:51:11.48 ID:Z4S6p9Hqd.net

高橋名人やファミコンロッキーがいないからだろ

62 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:00:35.30 ID:fn2pF1D9d.net

どうぶつしょうぎに目くじらたてる
将棋ファンはいないが、初心者向け
シューティングや音ゲーはドヤ顔で
マウント取ってくる連中が蔓延ってる

そういうこと

63 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:01:37.95 ID:Cpd8uFrd0.net

弾幕STG否定してる人って、弾幕以外のSTGが出てもやらないんだろうなって思う

64 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:03:30.50 ID:FeRlx1mD0.net

>>63
うん
ガンジョンとかネックスマキーナみたいなやつなら迷う位(´･ω･`)

65 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:07:53.85 ID:skD1qudYd.net

>>63
弾幕前にSTGがほぼ全滅していたのを認めたくないんだろう

66 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:08:36.32 ID:h41QLj8fa.net

自機が強くなると敵も強くなるシステムが嫌い

フル装備の爽快な気分で楽しみたいのに。
「ランク下げ」の為にわざと自爆するとか馬鹿らしい。

67 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:10:34.83 ID:Y/qPB0Gx0.net

>>60
究極タイガークリア出来るのはすげーよw
これと達人はクリア出来んかった。

68 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:11:17.96 ID:Cpd8uFrd0.net

>>66
わかるわ
ガレッガのもりもり稼いでもりもり残基増やして死んでランク下げてって遊び方もわからないわけじゃないけど、
やっぱりモヤモヤするシステムだと思う
ゲームによってはパワーアップさせないほうがクリアが楽とか意味不明な事になってるのもあるし

69 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:13:27.64 ID:hSHMzzDP0.net

シューティングゲームのピークはスターソルジャー
撃ちまくるだけで楽しかったから幅広いユーザーにウケた
その後は自機のパワーアップが大前提のゲームバランスで先鋭化し
ド派手な演出を重視し弾幕ゲーに行きついた時には
一般ユーザーはその見た目だけで敬遠する選民仕様になってしまった
インディーゲーでも自機のパワーアップが大前提でザコから固いという
爽快感を得るには長く険しい道のりが待っている上級者向けの
選民バランスだけは何故か健在だから到底復権できない

70 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:26:45.26 ID:6bR+owMLd.net

高難易度感の時点で一般ユーザーは敬遠していたから的外れ

71 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:27:23.62 ID:5VAyYjiv0.net

>>66
パロディウスの悪口はもっと言っていいぞ
アケゲーは可愛らしいデザイン程難易度鬼畜だよな
はちゃめちゃファイターとか何考えてんだか

72 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:35:42.47 ID:f/3sLXSx0.net

NexMachinaの名を聞くとはな
あれもシンプルでついついハマっちゃう

73 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:44:38.23 ID:mbQBzzH60.net

つまんないから

74 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:45:00.31 ID:rMl/DUtFp.net

短時間に集中するゲームなら対戦ゲーのが面白いしやらなくなったな
昔は暇つぶしに良かったんだけどね

75 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:52:28.29 ID:3GelbwJA0.net

undertaleは弾幕シューティングの新機軸だったのに
それを日本勢が作れなかったのは怠慢としか

76 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:53:03.72 ID:PBpj7HrMa.net

>>66
わざとパワーアップしないで進むとかシューティングはあるあるだな

77 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 11:56:08.09 ID:OTdo7bFPM.net

>>75
UndertaleはグラはMother 弾幕ば東方Projectを参考に作ったっていうからね
元ネタは全部日本製なのにその両者が離れすぎていたが故生まれなかった
たぶんミヤホンにも作れないと思う

78 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 12:07:03.90 ID:5CDzLt2V0.net

新機軸()
ジャンプアクションをコマンド戦闘に取り入れたマリルイRPGが500万本売れててごめんなｗ

79 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 12:11:32.08 ID:1A/4p5ep0.net

>>63
ほんこれ
弾幕ゲーが登場するのは90年代後期
それより前の格ゲー全盛期には既に斜陽だったし、
東亜プランも潰れてたしな

80 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 12:12:57.37 ID:PBpj7HrMa.net

>>78
2DSTGは任天堂は苦手なんだよな

81 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 12:16:20.25 ID:EGFZdEOX0.net

ボス戦で休憩とか言ってカップラーメン食ってトイレ行って何周もするような輩の言う事聞いてゲーム作ってたからだよ

82 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 12:21:34.96 ID:5CDzLt2V0.net

アンテの戦闘の発想はマリオRPGシリーズのパクリだからな
トビーフォックス本人も明言してる

83 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 12:39:29.88 ID:ERvDNd8ga.net

>>81
そんなの90年代に入ったあたりでとうに終わってるがな

84 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:02:04.20 ID:1A/4p5ep0.net

>>83
とはいえ、アケシュー全盛期の80年代は
そういう時代だったのよ

衰退の予兆はその時から既に存在してたんだな

85 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:31:05.45 ID:f/3sLXSx0.net

コズモギャングザビデオは20ン面まではそう苦労することなく行けてたから好きだったな
VARTHもそう
ただアケだと1時間位占有するからインカムは良くなかったつうのはあるかもな

86 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:32:43.00 ID:+5jU/eWq0.net

背景や敵の種類とか配置で、語らずシナリオの進行を演出できてたレイシリーズが終わっちゃったみたいだからな…。

87 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:41:20.37 ID:ujZ3Wfxp0.net

>>40
業人ヴーさん！？

88 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:45:33.97 ID:TI3vzUlQ0.net

弾幕が全てだろ
シューティングの人気が落ちてきた時期と弾幕の登場は大体同じ時期
極一部のマニアにしか受けない爽快感ゼロのイライラ棒

89 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:48:21.58 ID:HA5c20lO0.net

スーパーハイドラとか先日スイッチ版も出たデビルエンジンやって
弾幕の有無に係わらず今のSTGきっついわーって思ってたけど
こないだ友達とファミコンオンラインのツインビーやってそっちでもスグやられた　
悲しいが単純に衰えたんだなあ

90 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:50:47.47 ID:y6H+yONH0.net

STGも普通のアクションRPGなんかと要求される敵キャラの種類
行動パターンなんかの物量は変わらないのに
それを他ジャンルの様に出し惜しみせず
湯水のように垂れ流さなくちゃならん文化があのが
中々厳しいジャンルだと思うわ

91 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:55:25.63 ID:EUACveWVa.net

>>88
時系列が逆
シューティングが落ちてきた時期に出てきて、一瞬盛り返すきっかけを作ったのが弾幕だよ

難易度は弾幕出てくる前の作品のが高い
弾幕は複雑高難易度になり始めた頃に出てきた雷電みたいな存在
高難易度化してはリセット繰り返して徐々に衰退し、とうとうリセットする余力すら失ったのが現在

92 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 13:57:41.23 ID:CKmPRgT70.net

>>88
いや弾幕はすでにシューティングゲームがすっかり退潮してしまって
しばらく経ってからカンフル剤として導入されたって感じだったよ

スト2が91年で怒首領蜂が97年なので
ゲーセンが格ゲーで埋まってから5年も後だしな

93 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 14:22:11.38 ID:PHIAWPvx0.net

アトラクション感覚でゆるーく戦えるシューティングがやりたい

94 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 14:48:52.15 ID:Cpd8uFrd0.net

格ゲーに対抗しようとしていたのは彩京シューだね
1ステージを短くしてボスも上手いことやると瞬殺みたいな感じでサクッと遊べるようにしてた

95 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 14:51:46.25 ID:h5tFXv1Ed.net

あれはあれで弾速はやすぎて1回やったらシューティングはもういいやってなる典型

96 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 14:53:57.81 ID:ERvDNd8ga.net

彩京シューは知ってれば楽勝、知らないと即死のバランスだからな
何にも知らないユーザーがアドリブで避けようとすると死ぬバランス

97 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 15:44:25.60 ID:JulR20Bla.net

どうせまた難易度ｶﾞｰな流れなんだろうけどそれ嘘だからね
単に飽きられたんだよ

98 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 15:52:08.55 ID:si4gmHay0.net

アーケードで新作でなくなったのも多少あると思う
CSやSteam、スマホだけだとあまり話題にならんのだよね

99 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 15:53:10.07 ID:Bv71rxeDd.net

>>2
シューティングだからソシャゲじゃないだろ
アホなのかな？

100 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 15:58:54.08 ID:si4gmHay0.net

>>70
むしろ高難度の頃の方が人気だったよ
90年代前半以降は一部のゲームや高難度モードを除けば難易度は下がっていってる
弾幕シューティングなんてその最たる例だからな

101 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:09:38.26 ID:JulR20Bla.net

難しいか簡単かじゃない
面白いか面白くないかだ
STGがSTGであるだけで面白いと思ってもらえたのは90年頃まで
それだけじゃダメになってあの手この手で試行錯誤したのが次の10年
スコアの桁をインフレさせて快楽を得られる様にしたのがその次の10年
その手が尽きて終了
そういうことだ

102 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:12:26.15 ID:uXAFnUged.net

>>100
少数派の声が大きかっただけでは？
気に入った人は気に入った人同士で盛り上がるけど
付いていけない人達は黙って去るか、声を上げても広告費の絡みでメディアにはのらないから。
丁度今はレフトアライブ叩きで盛り上がってるけど
あの手の声はネットが無かったらどこのマスコミにも取り上げられずに
無かった事にされてたと思うし。

103 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:12:33.12 ID:JulR20Bla.net

もうどんな手を使っても「STGであるだけで面白くないと思われる」時代になってる
難しくてクリアできないとかじゃない
簡単だろうが難しかろうがクリアするまで付き合う価値もない
それがSTG

104 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:15:31.86 ID:9J0s4lVv0.net

スターフォックスは64が素晴らしく任天堂の良ゲーシリーズ路線に乗りかけたのに
GCから雑な外注で失速して自滅

105 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:48:07.09 ID:HAvMwwTX0.net

万人受けする物がなかなか作られずどんどんコアゲーになったこと
それとゲームセンターでも格闘ゲームに主役の座を奪われたこと
弾幕ゲーくらいしかゲーム性の発展がなかったこと
このくらいかな

106 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:51:27.48 ID:uXAFnUged.net

艦隊コレクションはゲームシステムがアレなのに
未だに続いてるところから鑑みるに
キャラクターで勝負したらどうだろうか。

107 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:53:53.75 ID:9J0s4lVv0.net

>>106
STGってキャラの表示が常に小さいからそれが一番のハンデだろうな

108 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:34:24.28 ID:5WnERwxe0.net

東方が何だって

109 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:40:45.89 ID:XnyW6qkja.net

ゴ魔乙やろうぜ

110 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:50:28.08 ID:JulR20Bla.net

東方人気は音楽の聴きやすいPCならでは
あれがアーケードで始まってたらその後の発展は無かっただろう

111 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:53:24.33 ID:9J0s4lVv0.net

まさかカットインがあるからキャラ表示がでかいとか言わないよね
カットインはどのゲームジャンルでもできるぞ

112 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:54:57.23 ID:5WnERwxe0.net

>>110
難易度にしてもそれにしても単にアーケード自体が娯楽としてクソかニッチだとしか思えないその辺

113 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:59:58.15 ID:0F7yoTdw0.net

東方が非常に上手だったのは
開発者が自覚的に、弾幕パターンをキャラクターを立てるための表現として使った
っていうシューティングっていう枠組みを活かしたところだな

あの特徴的な絵の会話シーンだけだと大したことなかったと思う
カットインやってるゲームはたくさんあるけど鳴かず飛ばずなの多いし

114 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:05:40.75 ID:EGFZdEOX0.net

今はオープンワールドのゲームとかやってた方が楽しいし

115 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:17:19.34 ID:vbQH7z1u0.net

海外の大作は半分くらいがシューテングな印象だが

縦横シューの事なら撃って倒すゲームはほぼ絶滅
ある時期からイライラ棒ゲームばかりになったよ

116 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:25:42.74 ID:JulR20Bla.net

>>113
音楽人気を無視しちゃいかん
立ったキャラと弾幕と音楽
どれか一つだけが理由じゃないしどれが欠けても人気は出なかった
一つだけ言えるのは別にゲームそのものが面白くなくても構わなかったってことだ

117 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:30:36.99 ID:xbFhZFrkM.net

>>113
スペルカードシステムで「次はこの攻撃が来ますよー」って示してくれるのもキャラ付けに働いたかもね

118 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:39:41.96 ID:5VAyYjiv0.net

東方の弾幕はパッと見は良いけどイライラ棒だからなあ
ケイブの避けることも考えた末の美しさとは比べ物にならん
あれが流行ったのはシューティングにとって不幸ではあった

119 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:42:35.25 ID:1A/4p5ep0.net

>>115
ここで語ってるのは2DＳＴＧ限定や
fpsTPS含めたらいまだに大人気やんけ
>>106>>107
ここ数年で最大にヒットした2DＳＴＧは
ガチでアズールレーンの可能性あるし
あながち間違いじゃない

120 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:45:46.39 ID:pS29S25e0.net

いや、アズレンを2DSTGというのは乱暴過ぎるだろｗ
誰もSTG目当てでやってないだろうしさ

121 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:55:08.22 ID:X13hAGvNa.net

アズレンはただのリアルタイムRPGだよ
攻撃コマンドの代わりにSTGみたいに弾が出るだけ
当たった弾の成否判定はRPGの処理と何も変わらん
ラリオスの5万点が同じショットで10発で取れたり20発でも取れなかったりするSTGがあってたまるか

122 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:59:27.27 ID:1A/4p5ep0.net

>>120>>121
その狭量さが衰退の原因やろ
あれくらい大雑把でいいんだよ。

123 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:05:18.60 ID:tdjp9b060.net

弾幕ゲー出る前から格ゲーブームになってたし、今も他のジャンルが人気だからなぁ
他ゲーのグラがどんどん進化していく中ついていけなかった

124 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:05:27.63 ID:5VAyYjiv0.net

ライトゲーマー主体の今はハイスコア1点に鎬を削るプレイヤーなんて邪魔でしかないからな
アズレンみたいにキャラ萌え主体でゲームプレイはファジーな方がウケは良いんだろ
ゴ魔乙は比較的ライトとヘビーどちらにも良くできてたんだが運営がクソすぎて死にそうのがなんとも

125 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:06:49.36 ID:X13hAGvNa.net

>>122
狭量ってか、アズレンのヒットをSTGの手柄にするのは図々しいってだけだわ
別にSTGだから受けたわけじゃなかろう

126 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:17:58.79 ID:tdjp9b060.net

難しさとか弾幕云々以前に
今の子が縦横シューのしょぼめな画面みて興味持ってくれるかって考えるとないだろなぁって感じ

127 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:20:36.20 ID:vbQH7z1u0.net

子供は全然やるでしょ
チャリ走だって喜んでやるんだから

128 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:26:28.00 ID:pS29S25e0.net

この間スイッチのR-Type Dimensionsを買ったばかりだが、今の子がこれをやりたがるかと言うと・・・難しいだろうなｗ
個人的には2人同時プレイのR-Typeは実に新鮮で良かったけどね

129 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:28:37.32 ID:EbSVq1Qc0.net

パワーアップしていった末に
やられたら最初の状態というのがなあ
あれでかなりやる気が削がれる

130 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 19:52:44.33 ID:WMXwHlgf0.net

つーか2Dシューティングならスマホにそれこそ従来型も弾幕型も腐るほどあるだろ

131 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 20:12:55.71 ID:CLSElXREa.net

小1の息子はスマホでレイフォースやダライアスバースト楽しんでるわ。3dsのファンタジーゾーンも。
買ったの俺だが。

132 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 20:17:54.84 ID:XT7nm/QR0.net

そもそも黎明期のジャンルが同じ形で残ってるのが奇跡に近い
他のジャンルは昔とは全く違う形で生き残ってるのばかり

133 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 22:52:01.81 ID:HEjqNrkj0.net

ジャンル自体が難しい

134 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 23:21:40.26 ID:+5jU/eWq0.net

弾幕系統が2DスクロールSTGの主軸になって客が固定化されそのまま高齢化で衰退。
その後ぱらぱらと登場したSTGは、のっぺりとした無個性なキャラとどこで戦ってるのか
全く考えてない背景とステージ構成の作品ばかりになった気がする。

135 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 23:39:50.62 ID:Hoyywc23a.net

弾幕のせいで初心者お断りになったみたいな事言ってる奴いるけど
弾幕出る前の後期の非弾幕STG遊んだことあるんだろうか
なんか見た目だけで難易度判断してそうだな

136 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 23:43:52.89 ID:npxgfBJt0.net

シューティングみたいなパターンが単純なゲームは飽きられるんだよ
弾幕がちょっと目新しさがあったぐらい
格ゲーも基本いっしょ最初はみんなやってみるけど合わないか飽きるかで買わなくなる
今はオープンワールドがもてはやされてるけどそのうち廃れると思う

アクションやRPGみたいにキャラや演出、内容のバラエディボリュームなどで目新しさを出すしかない

137 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 23:46:13.36 ID:Q0bYHYhP0.net

エアプなんだろうさ
経験してたら弾幕より前の時点で完全に衰退してたのに弾幕が主軸になったからなんて言えるわけがない

138 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 23:56:33.12 ID:rC6xNsmDd.net

ダライアス外伝はPS版とそれ以外で処理落ちが全然違ってだけど初心者が遊び易いのは落ちまくりクソ移植なPS版なんだよなぁ
難易度設定といえば敵弾の数増減だがそれとは別に処理落ちの強弱とか有れば楽しみ方が増えるのに

あと、すれ違いシューティング続編まだですか？

139 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:05:33.55 ID:6lW+SURta.net

>>104
この前出た零は内製らしいけど半端なく不評だったので
あの手のゲームを面白くするアイデアも技術ももう失われていると思うとちと悲しかったな

140 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:12:09.14 ID:ToeWcJPga.net

作る側の人間がもう遊んでない世代に入れ替わってるからな
新作やリメイクどころか
じきに往年のアーケードゲームの移植すらできなくなる時代がくるよ

141 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:15:54.79 ID:v5G6frvRa.net

今の水ぶくれしたゲームよりこの頃のアーケードの方が長く遊べるんだがな
消えてしまうのは勿体無いね

142 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:26:03.31 ID:/xT+Jz5J0.net

>>137
っていうか弾幕も別にそこまで多くなかったよな
2000年以降で弾幕シュー作ってたのなんてケイブとアルファぐらいだろ
そのケイブが強すぎたからSTG＝弾幕みたいなイメージ持たれたんだろうけど

143 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:26:21.34 ID:tCDcSeeg0.net

>>130
ゲハの子供部屋おじさんにとっては
据え置きcsだけがゲームはなんやろ

>>141
金払いの悪いマイノリティを相手にしても
儲からないんでしょ

144 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:34:51.12 ID:v5G6frvRa.net

メーカーがユーザーを育てて来なかったからな
分かるやつだけ分かれば構わんって売り方してたし
任天堂くらいかキャラ強化なんて安易な方向ではなくプレイヤーにトライ&エラーを楽しめるようゲーム作りしてきたのは
その任天堂もユーザーの質の低下に苦労してるしアケゲーは復活せず消えて行くのは悲しいもんだ

145 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:59:41.61 ID:SJ7DdZdRr.net

>>144
アケゲーなんて家庭用ゲーム登場以降は
基本的に衰退傾向だし、
最早誰もが持ってるスマホで
ライト層が満足行くゲームが現在、
アケゲーが存続してること自体が奇跡みたいなもん

146 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 01:16:28.74 ID:v5G6frvRa.net

業態としてのアケゲーは死ぬのは仕方ないだけキャラに下駄はかしてダラダラプレイするゲームばかりになったのがな

147 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 01:25:47.57 ID:22eJYcXjd.net

パターンが単純と言うなら実は
FPSだって単純だったりする。
敵を画面中央のレティクルに合わせて撃つだけ。
それでも廃れないのは対人戦の存在だったり
凝ったシナリオやステージ構成や演出や美麗なグラフィックのせい。
そもそも大作FPS並みの美麗なグラフィックやシナリオや
演出やステージ構成のシューティングが出たことあった？

148 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 01:36:27.96 ID:hJCWZS9/0.net

単純に難しすぎなんだよ
アクションで言ったらアイワナしかないようなもん

149 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 01:41:36.87 ID:i86l8ZJi0.net

敵の種類とかに関しちゃ大作FPSの類の方が地味な気もする
STGと呼べるか微妙なスティールダイバー無印がすごいつまんなかったんだが
アレに感じた一番の不満が敵が少ない！だったな、海底大戦争みたく出来んかったのか

150 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 01:49:41.09 ID:drTtd5gta.net

最後に遊んだ2DSTGは雷電まで遡る

151 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 06:00:35.35 ID:+pGeQDOJ0.net

>>147
FPSで「敵を画面中央のレティクルに合わせて撃つだけ」を言っていいのは精々ポケモンスナップ位だと思う
マジで別スティック併用して歩く必要も自衛する必要も武器持ち替えやリロードする必要もないのってあれくらいでしょ

152 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 06:59:06.63 ID:gKWGBHbq0.net

メタルホークみたいに背景を回して旋回出来る操作系で
オープンワールドシューティング的なものが欲しいわ

153 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 06:59:17.86 ID:mWm1m9T2d.net

>>151
歩く、走る行為も究極的には避けて撃つ為の動作に過ぎない。
FPSやり続けてれば分かる。
立ち回りだの駆け引きだの言っても結局やることは一緒だなって。

154 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 07:08:13.40 ID:kpsJuDFd0.net

シューティングって言えばFPSやTPSだってシューティングだからマイナージャンルどころかメジャーもメジャーなジャンルになってるじゃないか

155 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 07:25:01.81 ID:Cl27RHNNr.net

>>154
このスレで語られてるのは2DＳＴＧのみ定期
そして飽く迄国内CSのみでスマホやPC、スチームやインディーは含まれない定期

…そうなると、国内CSオンリーならそりゃ確実に売れそうなソフトのみになるし
売れ筋のジャンル以外は企画されるのも敬遠されるわな

156 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 07:33:15.65 ID:oXSjVH1ya.net

アーケードが主戦場だった時代に、ロケテがあるとマニアがすごいプレーをやるもんだから、それを基準にインカムを得るための難易度を設定するととんでもない難易度になってしまって一般人がプレーできなくなるとかあったような

157 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 07:46:22.32 ID:+pGeQDOJ0.net

>>153
そもそも避ける必要も歩く必要もないゲームの例示を相手に「避けて撃つための動作」程度の纏めで充分ハードル下げました面されても困る
ステージ構成や対人と相俟って避ける必要他諸々があるからFPSは複雑で面倒で多様でヘビー客ウケするんだろ

FPSのグラは精細でリアルで外人好みなだけで、視認性とか可愛さとか日本人に与える重要な心象は大抵大した事ねえと思うよ
敢えて言うならリアル面に反したゲーム性押し付けシュールバカ描画が動画ウケしやすいのはグラの恩恵かもね

158 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 07:52:55.98 ID:XJDuArwj0.net

2Dシューティングってもうスーファミ時代には既に
人気ジャンルじゃなくなってたよな

159 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:30:05.13 ID:BcBZHuORa.net

どうせここでウダウダ言ってる奴は先週出たばかりのローリングガンナーも遊んでないんだろ？

160 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:31:26.23 ID:LZrzgdCtr.net

>>158　さんざん言われてるが、
2DＳＴＧが本当にキラーコンテンツたり得たのは80年代から90年代初頭まで。
スーファミやPSが台頭する90年代半ばには完全に下火だった。

実際、>>1の言ってるPS1の頃の人気2DＳＴＧソフトも
90年代初頭までのアーケードの移植作が殆ど。


インディーやスマホでソフトが出てる昨今は
まだ多少マシな状況かと。

161 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:41:47.81 ID:ToeWcJPga.net

2DSTGのスレは、だいたいFPSでマウントとる奴が出始めたあたりで
まともに機能しなくなる

162 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:43:09.47 ID:UJDllQtE0.net

アスタブリードは期待して買ったら微妙だったぞ
見栄えに拘って肝心な所がダメだ

163 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:59:05.97 ID:kpsJuDFd0.net

昔ながらの2DSTGなら800円までが限界だろな、今は
それ以上の値段だと心理的抵抗線超える

164 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 09:47:58.48 ID:LZuZREFra.net

>>163
でもお前はすれちがいシューティング買わないじゃん

165 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:11:54.51 ID:2FuEYews0.net

レイフォースとかダライアス外伝とか
極上パロディウスの頃が最後に輝きだと思うんだが
レイストームとかGダライアスもそこそこヒットしてたようにも感じる
最初の怒首領蜂もまあ受けてたような気もする
ストライカーズ1945もインカム的にはまあ

バトルガレッガはニッチかな

166 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:16:29.34 ID:VWIfmrVBd.net

原点に立ち返って言うなら
STGは本来、狙う快感が有った筈なんだがな
いつからか、避ける快感になってしまってるな

167 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:18:56.30 ID:i86l8ZJi0.net

サイヴァリアやりたい気もするが
お値段的に抵抗が出る微妙なラインにいやがる…鋼鉄帝国みたく低価格にならないものか

168 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:19:31.88 ID:yqW7U0bwa.net

>>4
ハゲが単純にエアプなんだろ

弾幕ゲーはやってみると意外と簡単なんだ
東方なんかはキャラで引っ張られたユーザーがさわってみて「意外と遊べるぞ」ってなもんで定着する

むしろ当たり判定ガバガバの古典シューティングに「理不尽さ」を感じてしまう

連射もイチイチピコピコさせられたりな

169 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:21:57.03 ID:yqW7U0bwa.net

弾幕ゲーは見た目ほど難しくないから
やってて「俺スゲー」感が簡単に味わえる
古典シューティングは見た目より難しいからつまらない

だから弾幕ゲーが新規を集めてひとつのジャンルとして確立した

170 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:22:46.83 ID:fy6At5TTa.net

抵抗とか特に無いなぁ
シューティング買いまくり
PS4とスイッチのR-Type Dimensions EXのパッケージ版を予約しました

171 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:25:05.30 ID:bjQIocxC0.net

オワコン

172 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:28:23.42 ID:i86l8ZJi0.net

まあそれこそバズって稼いだり炙って稼いだりと
昔のラザロ同時撃破でボーナスみたいな攻めの稼ぎが少なくなった感はある
ハゲが宣伝してた弾魂その手のボーナスいくつかあって懐かしかったなと

173 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:31:02.97 ID:/xT+Jz5J0.net

まあ一番の問題はボリュームだな
今の時代に全6面しかなくて1プレイ30分で終わるゲームとかそりゃ受け入れられないだろう
これはシューティングがどうとかいう話じゃなくてもっと根本的なことだ

174 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:35:31.75 ID:tSXZP0HK0.net

30分でも満足度が高ければ繰り返し遊ぶんだけどね
10分で理不尽にぶっ殺されるのが現状だし。

ぬるくて廃れるではなく難しすぎて廃れてるってのがそれを現してるだろ

175 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:38:27.60 ID:tSXZP0HK0.net

ここでも散々弾幕シューは難しくないと言ってる奴いるけど
難しいから敬遠されてる空気はわかるだろ流石に
簡単でつまんねーなんて意識がメジャーではないってこと位把握してんだろ

176 ：ゲハ ：2019/03/08(金) 10:39:24.97 ID:dyfItzTt0.net

PSのレイストームを購入した一般人（10万人）さまがクレイジービットで憤死したため

177 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:50:26.68 ID:xvSIfbmE0.net

シューティングは密度ある濃い時間を繰り返しプレイするってゲーム性だから30分くらいが丁度良いんだけどね
あんまり長いと集中力が続かんし

178 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:51:18.40 ID:BcBZHuORa.net

>>175
難しいからとか易しいからなんてのはやってみて思うこと
今はそもそも誰もやらないから
動画見ても「自分とは関係ない」としか思ってないから

179 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:59:33.57 ID:/4iKeOBHF.net

コマンド式RPGだって格ゲーだってサウンドノベルだって栄枯盛衰がある
シューティングはそれが早かっただけ

180 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:04:50.22 ID:BcBZHuORa.net

別に早くもないけどな
ビデオゲームが世間に広まったのはSTGのおかげだ
50年近いビデオゲームの歴史の最初の20年はSTGが支えて、後の20年でフェードアウトして行ったんだ
役割としては十分だろ

181 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:09:26.00 ID:VWIfmrVBd.net

ジャンルが古く、淀んでいる
新しい血を組み込む必要があるんや

182 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:12:12.16 ID:fTVF3BgZ0.net

>>168
東方が売れたとしてシューティングの盛衰と全く関係なくね？

183 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:12:30.22 ID:J94ND7Frr.net

>>165
まあ、いいとこ90年代半ばだな

弾幕の草分けのガレッガは
既にDＳＴＧとアーケードの衰退期のゲームだな
>>179
コマンドRPGはポケモンやスマホRPGがクッソ稼いでる限りは安泰

>>180
寧ろ栄枯盛衰早いのは格ゲーかなあ
案外狩りゲーより寿命短いかも

184 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:13:16.11 ID:hzgQt0aRM.net

×シューティング
○弾幕避け

185 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:14:41.09 ID:J94ND7Frr.net

>>181
ガチャや、成長要素入れた
スマホＳＴＧが大正義だろ

186 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:17:18.43 ID:gjySxBNid.net

それまでのSTGがもう客を呼べなくなって、ジャンルの終末期だった所へ再度客を呼び戻した、いわゆる中興の立役者的な存在が弾幕STG

187 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:21:26.80 ID:ti5A3mF+M.net

今はスマブラのスタッフロールを遊んでいます

188 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:28:47.03 ID:UJDllQtE0.net

ソシャゲで盛り上がったろ

189 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:51:26.54 ID:2jOradWb0.net

最後に買ったフルプラのSTGは、PS2のグラディウスＶが最後かなぁ
売上的には確か5〜6万本程度だった記憶
凄く良い出来きだったからグラ�Yに期待してたのになぁ・・・

190 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 11:57:09.24 ID:VZtWPRfq0.net

>>188
シューティングなのにソシャゲは関係ないだろ
バカはくたばってろ

191 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:02:03.91 ID:bYAnh4obd.net

>>99
ソシャゲにSTG普通にあるんだが

192 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:10:06.93 ID:VZtWPRfq0.net

>>191
シューティングの時点でソシャゲじゃねーだろ
バカなのかよ？

193 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:13:46.09 ID:rlmJa4Qzd.net

>>191
シューティングゲームなのにソーシャル要素があるの？
雷電Vのチアシステムみたいな感じか？

194 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:15:49.89 ID:BcBZHuORa.net

>>192
こういう頭の固い老害が多数
そりゃ終わる

195 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:16:29.43 ID:xvSIfbmE0.net

つゴ魔乙

ガチャで強ショットを引いてスコアタをするソシャゲ
最近はイベント特攻も付いた

196 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:18:55.57 ID:VZtWPRfq0.net

>>195
ゴ魔乙はシューティングだがソシャゲじゃないが

197 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:19:04.02 ID:UJDllQtE0.net

アズレンも知らんのか

198 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:22:30.46 ID:VZtWPRfq0.net

>>197
アズレンがどうかしたのか？
あれはシューティングなのかちょっと微妙な気がするがソシャゲじゃないだろ
バカは書き込むなよ

199 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:24:19.82 ID:UJDllQtE0.net

ソシャゲを勉強してこい

200 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:24:45.84 ID:rlmJa4Qzd.net

>>197
アズールレーンってソーシャル要素なくない？
今やってないからどうなってるか知らんけど

201 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:25:18.81 ID:VZtWPRfq0.net

>>199
お前が勉強してこいよ

202 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:34:52.23 ID:i86l8ZJi0.net

まあオンのスコアタ積んでるSTG、それ以前に同じ筐体で複数の人間が競い合ってたアケSTGは
すべてソーシャルなゲームに該当するのかも知れんが…
いい加減その辺粘着する奴ウザいしゲハでは基本無料ゲーと書いた方がいい…

203 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:51:21.49 ID:msncSQCGa.net

>>180
すげぇ意外かもしれないけど、ガンコンを使うレール式シューティングに代表されるガンシューってビデオゲーム以前のエレメカで70年代とかからあるんだよな
イメージに反して実はすごく古株ジャンルなんだよね、意外だけど

204 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:54:26.01 ID:BcBZHuORa.net

全然意外じゃないし
任天堂のゲーム&ウオッチ以前のヒット作といえば光線銃だし
エレメカ時代のナムコも何作も出してたし

205 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:56:09.50 ID:fy6At5TTa.net

終了したけどエルブリッサというシューティングのソシャゲがあったな
そこそこ面白かった

206 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:00:14.19 ID:VWIfmrVBd.net

STGに比べて
横スクジャンプアクションは
廃れねぇな

207 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:09:36.75 ID:gjySxBNid.net

狭義のソシャゲ：
専用のアプリケーションを使用せずウェブブラウザ上で動作するゲーム

現在のソシャゲという言葉が指すもの：
買い切りではなく、アイテム課金(ガチャを回すアイテム等)により収益を上げるゲーム全般

208 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:28:05.77 ID:5dIUZWh2r.net

>>207

狭義のソシャゲは
ソーシャルネットワークサービスを利用、関連付けたゲームな

ラインゲームのツムツム、
モバゲーのグラプル
あたりが正しい意味のソシャゲ

209 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:33:26.99 ID:BcBZHuORa.net

日替わりのノルマ
週替り単位程度の報酬付きランキング
定期的な共闘イベント
コミュニケーション機能の実装
それらを成立させるためのカスタマイズ要素
それらで優位に立つための課金要素

今の一般的なソシャゲの要件ってこんなもんだろ

210 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:33:52.94 ID:CF3MACoI0.net

コントの幕間にシューテイングがあるサターン版ゲーム天国が好きだった
シューテイング中のパロもよく出来てたし

これも続編で潰れてしまった作品だな

211 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:34:15.56 ID:mr6HU6Wm0.net

なんかバイオ2REのタイムアタックとか盛り上がって
トップ勢は1時間切るのが当たり前とか見てて思うのは
パターン化やスコアタすら
今の時代の面白いについて来れなかったのが
STGってイメージがあるなぁ

212 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:34:56.77 ID:5dIUZWh2r.net

>>209
こうやって見ると、
やっぱFGOってソシャゲ要素薄いなあ

213 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 14:08:49.26 ID:rlmJa4Qzd.net

>>207
ソシャゲってぶつ森みたいなコミニュケーションができるゲームのことだよ

214 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 16:07:34.20 ID:roa9ujH/0.net

360のときほどじゃないけど今も地味に2DSTGの波来てるよな

215 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 16:18:49.89 ID:BcBZHuORa.net

>>212
もうコミュニティ機能はヒで十分って割り切ればいいからな
時々イベントやって新キャラとかコスとかリリースしたらSNSが盛り上がってゲームの認知度とそれ伴う収益が確保されるってだけで十分ソーシャルなゲームだよ
必要なのは同時性だ

216 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 17:36:15.81 ID:+pGeQDOJ0.net

>>213
RPGはロールプレイするゲームじゃなくてドラクエが提示した仕様に基づくゲームだし、
格ゲーは格闘するゲームじゃなくてスト�Uが提示した仕様に基づくゲーム
ソシャゲーもソーシャルするゲームじゃなくて(どれだか知らんけど)ソシャゲーのパイオニアの真似事するゲームの事を指すんだよ

この国においてゲームジャンルってのはピクトグラムであって文字・言語的意味なんかねえの
じゃなかったらRPGゲームなんて書くバカはこの世にいない

217 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 17:59:33.79 ID:BcBZHuORa.net

>>216
それな

218 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 19:47:24.91 ID:QFXSuJO+0.net

今の子は一発でやられるのすごく嫌がるよ

219 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 23:28:19.97 ID:G+CEYHaEa.net

とは言えライフ制でもやらないと思うよ
強制スクロールってのもネック

220 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 23:31:18.25 ID:q7BeIdfF0.net

スターソルジャーみたいに単純に破壊してスコア稼ぐのが楽しいのが必要。
しかしどうしても今のゲームとしてはボリューム不足。

221 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 23:41:09.28 ID:2FuEYews0.net

へクター87ならライフがあるから大丈夫だね
やられてもパワーダウンしないし

222 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 23:50:23.83 ID:hTCd1zIL0.net

昔もインベーダーがヒットしたおかげで
なんとなくシューティングが王道ゲームだっただけでは？

223 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 23:55:37.47 ID:rlmJa4Qzd.net

>>216
ソーシャル要素ないのにソーシャルゲームっていうのはおかしいから君の言ってることは間違いだよ

224 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 23:56:25.66 ID:E94TrImv0.net

>>75
あれは東方をトリミングしたんだよ
東方を囲むMotherという構図
怠慢ではあるけど惜しいとこまでいけてたから日本は

225 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 00:00:04.25 ID:PAAAE/3V0.net

>>223
ロールプレイ要素ないのにドラクエシステム亜種に押し付けアニメ/映画ごっこお芝居の複合でRPG名乗る風潮がいかに多かった事か

もはや客は言葉としての「ソシャ」の意味すら理解してねーよ
もっとずっと簡単な「ガチャ」の意味すらボケてるくらいだしな

226 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 00:21:47.21 ID:Z0G8uRFx0.net

>>225
RPGとかはメーカー自らRPGとジャンルつけてるぞ
そこに文句いうお前がキチガイなだけ

227 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 00:34:29.84 ID:0Y+R0s7+0.net

スクロールシューティングって撃つより避けるほうがゲーム性の基本なのがな
ブームの最初から経験してない世代はそんなこと理解しようもないし
やられるつまんねってなるのも当たり前に思う

228 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 00:35:10.75 ID:sl29Wlu0a.net

一時的には主役級の扱いだったのにその後廃れてマイナーとなったジャンルはシューティング以外だと
ベルトスクロールアクション（ダブルドラゴンとかファイナルファイトの系譜）
格ゲー（スト2餓狼バーチャ）
物体が落ちてくるパズル
ローグライク
生き残ってるのは何かの続編のみ
ファミコン時代はあんなにあふれてた横のジャンプアクションも新規タイトルがなくたまに出るのは超人気タイトルの続編
ガワやキャラを変えてシステム同じようなものが大量にあふれた
ガワ変えて実質中身が同じようなものならやり続けているうちに新鮮な体験が得られなくなるのが原因なんじゃないのか

RPGやノベルゲーもガワ変えてシステム同じのものなんだけどこれは世界観やストーリーや謎や冒険の疑似体験がメインで毎回それは違ってるからある程度は新鮮であり続けられる
FPSやTPSは人との対戦ツールとしてのみ生き残ってる

229 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 03:54:08.22 ID:AcIhXxys0.net

謎解きアドベンチャーとか頭弱い人はやらなくなるけど
なぜが逆転裁判やレイトンが当たることもある
何か引き付けるものがあればシューティングだって何が当たるかわからんぞ

ということで、ゼビウス９９なんてどうでしょうか

230 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 05:21:17.99 ID:/PbIxNk10.net

廃れるゲームジャンルに見られる特徴

1・進化の方向性が「複雑化」か「高難度化」
2・失敗を通じてプレイヤーに忍耐を求める
3・実力差が生まれる理由が「練習量」上手くなる＝時間が必要。
4・低予算で作れる→市場が飽和して飽きられる

こんなとこだろ

231 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 08:42:50.11 ID:a9KGkdet0.net

弾幕ゲーは作業感強くて好きじゃない

232 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 08:52:55.81 ID:XzUxE9110.net

シューターは糊代が長くてしんどい
コンテやリトライ出来ても一機ゲーだと再開後に即死であまり意味無いしな
これは目標時間遊ばせたら上達させずに退場してもらうアーケードの文化のせいでもある
アーケードで流行ったジャンルほど高難易度化が止まらない

233 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 09:36:58.78 ID:BItjE3KW0.net

>>222
まあな　みんな好きでSTG作ってたわけじゃなくて技術がまだ未熟だったから作ってただけだろう
本当はみんなアフターバーナーみたいなゲームを作りたかったに違いないよ
かの東亜プランだって「別にシューティングに拘っていたメーカーではなかった」って元コンポーザー兼プログラマーの上村建也が言ってたし
その点CAVEは本当にSTGに拘ったメーカーだったけどね

234 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:22:45.92 ID:cM6NPrM0a.net

>>230
1〜3についてはアーケードが主戦場だったジャンルにとっては仕方無い部分
コイン稼がなきゃならんからな
ファミコン前半もアーケードの延長でゲーム作ってたから難易度高いの多いけど
ファミコン末期からスーファミくらいの時代になると、家庭用では結構遊びやすい難易度のタイトル多くなる
そしてCSが主力になるに従い、難易度の低さによるプレイ時間の低下を全クリまでのボリュームで補うようになった
RPGはまさにその流れから大ヒットしたジャンル
今はまた、マルチプレイによる繰り返しプレイでプレイ時間稼ぐ時代に戻った
3D化で流行のジャンルは変化したけどな

235 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:28:03.02 ID:PAAAE/3V0.net

3D化より基本無料商法化の方が流行ジャンル変えの影響力大きい気がするわ

236 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:32:43.82 ID:yWggBaRia.net

>>230
多くの人は試行錯誤とか練習して実力をつけるのを嫌うんだよな

237 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:45:25.41 ID:ghtYR4p10.net

音ゲーと似てるよね
相手よりスコアが上、だから何？
戦略より戦術戦術より反射神経
成功するより失敗しなかったことが尊ばれる昭和みたいなゲーム
快感はプレイする人間で完結するのでeスポーツ化しても観客は何がすごいのか分からない
ジャンルがニッチってレベルじゃない
steamの外人ですら作らない

238 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:46:57.64 ID:yWggBaRia.net

>>237
>戦略より戦術戦術より反射神経
お前がシューティング知らないのは良くわかった

239 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:50:10.32 ID:Ze7fdv0A0.net

＞steamの外人ですら作らない
シューティングどころかインディーズのことを何も知らないのは良くわかった

240 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 10:51:01.29 ID:5VqA3ZY50.net

シューティングの試行錯誤は同じ条件で死んだ場所まで再挑戦に行く時間が凄くかかるんよ
ステージ3の中盤にフル装備でたどり着くにはステージ1の最初から10分〜15分くらいか
STGに加えFCマリオなんかもそうだけど同じミスを二度繰り返さない聖闘士ゲーマーしか無理
一般人は何度も同じ場所で死んでクリアできていたはずの場所でもドツボにはまる

241 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:00:48.74 ID:5VqA3ZY50.net

>>237
音ゲーは好きな音楽に合わせてボタンを押すのが楽しいから人気があったんだけど
音符の弾幕をくぐり抜けてフルコンしないと音ゲーマー失格って見解でトップ層と開発者がドヤリングしてくるからな
もう下手だとやっちゃいけない空気ある

242 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:08:52.13 ID:yWggBaRia.net

>>240
10〜15分はかからないっしょ
一面番長という言葉があるくらいシューティング好きは何度も死んで試行錯誤するのよ

243 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:11:37.82 ID:PAAAE/3V0.net

>一般人は何度も同じ場所で死んでクリアできていたはずの場所でもドツボにはまる
>一面番長という言葉があるくらいシューティング好きは何度も死んで試行錯誤するのよ
客層の前提条件ずれてる客層の前提条件ずれてる

244 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:14:23.30 ID:cM6NPrM0a.net

オトメディウスあたりが音ゲースタイルというか
好きな面を選択して遊べる、クリアできる前提のバランス、ただし1コインのプレイ時間短めって感じになっていた気がする

245 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:17:05.59 ID:yWggBaRia.net

一時期流行ったテトリス99も遊びながらああしようこうしようと試行錯誤すると思うんだけどね

246 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:18:25.20 ID:5VqA3ZY50.net

上達のためには最後まで一通りクリアさせて苦手なところを繰り返しピンポイントで練習するのが効率がいい
できないところを一回試行するためにできるところを何度も重複してやり直すのは無駄
無駄が多いとイライラするよね
ゲームは無駄なものだけどあまりに無駄が多いとこうしてぶん投げられる
任天堂はFC時代でこのゲームデザインをやり尽くして見切りをつけたんだよな

>>242
長さの正確さは関係ないかな
音ゲーの部分練習までに1回につき1分30秒でも今の時代では長すぎる

247 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:18:26.17 ID:gXbuzHlL0.net

選ばれた人しか楽しめないゲームに未来なんかあるはずないやろ
弾幕ドットずらしとか楽しいと思えるのはなにか脳に欠陥があるだろ

248 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:22:42.62 ID:yWggBaRia.net

>>246
人間は好きなことに対してちょっとでも頑張ろうとするんだろうけど、頑張らない人はどういう生き方してるんだろう

249 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:23:19.03 ID:zLLSfWr10.net

>>246
この手のネタで出してくるゲームデザインがグラ３、Rタイプ２あたりで止まってるのは何処を見てるんだ
戻り復活なんてとうに消え去ってるのに何でこんなアホなことを
連コインに物を言わせてクリアなんて大半のシューティングは出来るよ
面セレは大半の移植についてる（ランクや敵配置に対応してないゲームも多いが）
お前が言ってるのは既に改善されてるべ

250 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:32:24.25 ID:5VqA3ZY50.net

任天堂「難しくして試行錯誤させるだけじゃもう限界だ。程良い調整で多くの人にクリアさせて楽しんでもらおう。やりこみは別に用意。」
アケ系メーカー「もっと難しくもっと厳しく。上級者間の差別化がプレー意欲を刺激する。初心者は1分で帰れ。本編にやりこみ要素を詰め込む。」
考え方が違うだけでどっちも悪くない

>>248
さすがにもういいかな
やり取りに無駄が多いので

251 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:36:34.48 ID:SFgrDH7jd.net

STGは努力と根性が
美徳と持て囃されてた時代の産物だしな
特定の難所を乗り越える事が出来ず
何度もリトライを繰り返す
そう言うスタンスがそもそも
世相にそぐわないんじゃねえかな？

252 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:37:11.68 ID:5VqA3ZY50.net

>>249
ターニングポイントがその辺の時期なんじゃ？
一度難しいジャンルになったらスマブラのような革命が起きるまで客層は戻らないでしょ
それと復活して無敵やボムでゴリ押すのは練習じゃない気が

253 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:37:21.54 ID:yWggBaRia.net

まあ一般人は試行錯誤が嫌いってことでいいか

254 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:38:30.66 ID:mec7BN8v0.net

東方が無ければ10年前に消えてたジャンル

255 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:39:39.46 ID:vsqFoL9Fr.net

>>237
直接対戦が成立しないジャンルはすべて化石だからな

256 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:41:44.03 ID:Ze7fdv0A0.net

今はレースゲームすらコースアウトしても時間巻き戻してすぐやり直せるからな
もう練習とか試行錯誤とかいう行為自体がゲームに必要とされてないんだよな

257 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:42:46.41 ID:yWggBaRia.net

俺はそもそもゲームの括りじゃなくて好きなことには試行錯誤するって言ってるんだけどな

258 ：ゲハ ：2019/03/09(土) 11:43:07.44 ID:X4Ktzv6s0.net

しゅーてぃんぐも戻り復活したほううがいいんじゃね

259 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:45:40.51 ID:UkjhCBpi0.net

東方とかの弾幕ゲームで勢いを取り戻したと勘違いする奴が居るが、あれのせいでシューティングゲームの間口を限界まで狭めてしまった。

260 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:46:58.31 ID:C4O7gIWY0.net

STGとソシャゲ論は認識が10年前で止まってる老害おじさんの声のデカさが良くわかる

261 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:48:36.80 ID:mec7BN8v0.net

>>259
間口を狭める云々の前にその手の弾幕ゲーが無ければ存在自体が認識されなくなってたよ
事実は正確に。

262 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 11:49:55.01 ID:zLLSfWr10.net

>>257
今のユーザーはその試行錯誤すら嫌いなんだと思うよ
無双みたいな俺ツエーの草刈ですら廃れて
課金で俺ツエーできるソシャゲが大人気なんだし

263 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:03:29.55 ID:SFgrDH7jd.net

今の時代に即したSTGとは何ぞやね
celesteみたいにリトライポイントが一画面単位で
サクサクやり直し可能とか？

264 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:06:48.46 ID:md+yyeDL0.net

ガラケー時代にゼビウス遠藤氏が、今の子に難しいゲームをやらせると難しいじゃなくつまらないと言って止めると嘆いてた

265 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:10:24.17 ID:DzlqUMxlr.net

>>262
最近のスマホゲームは素人レベルの課金じゃ
俺ツエーは無理だろ

266 ：ゲハ ：2019/03/09(土) 12:12:11.68 ID:X4Ktzv6s0.net

そうだなぁ・・・バトルガレッガの自機が異世界（魔法大作戦）に転生してモテモテ・・・みたいな感じにしようか

267 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:15:57.97 ID:SFgrDH7jd.net

狙う楽しさが有って
気軽なリトライ感があって
今の子達にも人気、、
スプラトゥーンだなこれ

268 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:16:34.30 ID:DzlqUMxlr.net

>>263
普通にスマホゲームやインディーでいくらでも出てて
そこそこに売れてるやん
言われてるほど過去のジャンルちゃうぞ

あれくらいでいいんだよ

269 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:21:20.87 ID:SFgrDH7jd.net

えー、、STGはゲームの元祖やん
そこが覆るのは違うと思うわぁ

270 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:21:56.08 ID:UkjhCBpi0.net

>>261
俺がはあれが変な流行方をしたせいで、余計に【間口が狭まった】と言ってる。　　

一瞬流行ったのはいいが、シューティングゲームを知らない人達が、「シューティングゲームをやってみよう！」と思えないゲームがシューティングゲームの代表みたくなったのがダメ。

271 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:24:42.17 ID:BW/9VgDb0.net

>>262
シューティングによくある針の穴に糸を通すような作業的な試行錯誤は
今ウケるわけがないって感じだけど

マイクラとかゼルダBotWみたいに
楽しみ方がいろいろあって試行錯誤そのものが面白い自由度の高いゲームデザインなら
年単位で売れ続けるほど受け入れられてるから試行錯誤自体が悪いわけじゃないな

272 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:25:24.42 ID:Ze7fdv0A0.net

このスレにもそれ東方しか当てはまらねーだろってゲーム語ってる奴いっぱいおるな

273 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:27:09.21 ID:wCF6Q8bx0.net

>>254
あろうがなかろうが大して変わらんよ
東方ユーザーの多くが求めるのも
STGってジャンルではないってほぼ明示されちゃったしな

274 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:30:14.74 ID:y7ImQGA90.net

>>271
針の穴に糸を通すような作業が脳汁出まくって面白く感じるんじゃねの？
STGに拘ってる奴ってそういうのが好きな人間なんだと思う
そうじゃない人はSTGにそもそも面白を感じないのではないだろうか

275 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:36:19.98 ID:wCF6Q8bx0.net

>>274
STG好きの脳汁シチュは
パターン化が成功した時だと思うぞ
針の穴に糸通す様な避けは
その方法の内の一つに過ぎない
そう考えるとSTG衰退も何となくわかる
別に2D画面で弾避けて敵倒したいわけではないので
別の形でパターン化ができるのであれば
上記の層は簡単に別ジャンルに移る
残るのはマニアや好事家だけってねw

276 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:41:03.38 ID:BW/9VgDb0.net

>>275
271の針の穴は比喩なので
難しいパターン化・シビアな操作が要求される稼ぎの繋ぎとかも全て含めて考えてくれ

277 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:48:49.73 ID:gXbuzHlL0.net

イライラ棒体験ゲームでしかないでもうシューティングは
あんなの楽しめるのは選ばれしものだけや、選ばれしものは楽しめる
ゲーム自体のニッチ化も進んでるし生き残ってるだけで凄いんだけど

278 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:54:02.52 ID:x3vPa8070.net

>>257
試行錯誤したくなるほど好きになれる要素がSTGにはないってことだよ
インベーダーやゼビウスの原体験があるから好きになった世代と、STGに触れる前から他に山ほど面白いゲームがある世代ではその辺の感覚が違う
じゃあSTGが他のゲームと張り合えるほど面白いか？というとな
原体験レベルで好きになった世代は張り合えると主張するが、結局その世代とともに心中するしかなくなったのが現実

279 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:55:19.14 ID:SFgrDH7jd.net

狙う快感も避ける快感も
俺スゲエ感を与える為の仕組みの一つだな

インベーダー時代は狙う快感だが
上手く狙えない層のストレスを軽減させる為に
ショットのパワーアップが実装、
肉付けされて行った結果
STGは、狙う事よりも被弾しない事の方が
重要になっていった

すると今度は、被弾回避に焦点を置き
自機のあたり判定を小さく設定した
弾幕ゲーがSTGの主流になっていった
弾幕はビジュアル面で映える為
玄人の俺スゲエ感を存分に満たしたが
初心者お断りの空気も強烈に印象付けた

280 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 12:57:25.54 ID:dtIg2jrL0.net

>>167
＞サイヴァリアやりたい気もするが
＞お値段的に抵抗が出る微妙なラインにいやがる…鋼鉄帝国みたく低価格にならないものか


ps3持ってるならps2版サイヴァリアが1200円くらいでダウンロード版買えるで

281 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:05:14.95 ID:dtIg2jrL0.net

steamで1000円で売ってるインフィノス外伝って言う横スクロールシューティングはかなり出来が良くて面白い

282 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:09:42.45 ID:dtIg2jrL0.net

弾幕シューティングはきちんと向き合ってプレイすれば、最初の数面は「弾数は多いけど、実際は避けるのわりと楽」ってのが多い
後半は弾数増えすぎて、慣れた人でないと面白くないの多いが

ただ、弾幕シューティングをあまりプレイしない人からすれば、一面開始時から弾数多く見えて「自分には無理」って思ってしまう人多いだろうね
プレイ前とプレイ後で印象だいぶ変わるから、どうやって一般人に弾幕シューティングをプレイしてもらうか

283 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:11:10.73 ID:5VqA3ZY50.net

絶対自機に当たらない弾のアルゴリズムって有るけどあれで接待するくらいか？

284 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:11:52.03 ID:x3vPa8070.net

自分に無理かどうかじゃない
弾幕がなくたって好んでSTGを遊ぼうとは誰も思わない
自分がやる必要はないとしか思われない

285 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:18:40.55 ID:x3vPa8070.net

弾幕があっても東方は人気がある
STGの形をしたものが近年で一番人気を博して、ここ十数年同時代の何一つとして東方より人気の出たSTGは存在しない
そしてSTGオタクは東方人気はSTGとは関係ないという始末
もうここに答えは出てる
東方の様なコンテンツ力があればSTGであるかどうかは関係ないということ
STGがSTGであるだけで人気を得ることはない

286 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:21:49.81 ID:x3vPa8070.net

一番メジャーで人気のあるものをジョガイジョカイして「なぜマイナージャンルなのか」とか考えてるのマジでバカだろ

287 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:35:05.62 ID:IaIVbAAJ0.net

東方は東方でスペルカードシステムがキャラゲーとしての要素を補強してるからね
弾幕に名前をつけてパッケージ化する事でゲーム内で語りにくいSTGのキャラゲー的に弱い部分を補ってる

288 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:46:28.19 ID:SFgrDH7jd.net

STGと言う遊び方そのものが
多くの一般層にとって魅力的に
映らない時代になっている か
その通りだろうな

ゲームと言えば、ゲーセン主流で
パズルと一画面アクション、
脱衣麻雀、STGくらいしか無かった時代の産物だ
数十年で様々なゲーム体験が生み出された今となっては
完全に色褪せたゲーム体験だと
言わざるを得ないな

289 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:49:04.82 ID:Hd4bmrjfa.net

2DSTGが今の時代に合わなかったとしてもそれを遊びたいからなぁ
デビルエンジンの動画見てるけどこういうのが良いね

290 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:49:38.31 ID:+V2ca9VA0.net

昔は、ゲーセンでちょっと弾幕避けをしただけで
後ろにギャラリーが大勢集まったものだが・・・

291 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:50:52.97 ID:Hd4bmrjfa.net

>>290
今でもそこそこの腕ならミカドとかで後ろにギャラリー出来そう

292 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:51:17.22 ID:x3vPa8070.net

ここの連中にだって、目の前にあっても手に取ろうとも思わないジャンルの一つや二つあるだろう
ゲームに限らずなんでもだ
今の大多数にとってはSTGがそういうものなんだよ
その中身が良いものかどうかなんて全く関係がない以上、中身をどうすればいいかなんて議論に意味はない
中身が悪いのは論外として、中身以外でどうやって人の手に取らせるかを考えなきゃいけない
それをやって唯一成功したのが東方ってことだよ

293 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 13:55:00.66 ID:Hd4bmrjfa.net

>>292
そうだよな、俺もロープレなんて眼中に無いし
今時2DSTG始めようなんていう危篤な人はそういない
2DSTGはゴマ乙だっけ？から入った人が極僅か見かけただけだな

294 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 14:02:11.76 ID:SFgrDH7jd.net

さて、そうは言ったとしても
この遊び方を支持する層もいる訳で
古典ジャンルとなったSTGが
再び関心を集める方法は
果たしてないのだろうかって話だな

295 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 14:10:57.64 ID:WTXFVROi0.net

アンダーテイルはシューティングに入りますか？

296 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 14:11:01.49 ID:PAAAE/3V0.net

自作でもすれば？

297 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 14:11:45.91 ID:Zrx0yBV50.net

デザエモン一つあれば十分だし・・・

298 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 14:14:23.02 ID:kZeB4cfk0.net

マリオメーカーならぬ
STGメーカーか
一つの方向性として、有りかもしれんなw

299 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 15:09:34.38 ID:2YM5B0HW0.net

>>298
マリオランドにSTGステージあったな

「パルテナの鏡」と「もぎたてチンクル」は最終面がSTGだった

300 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 15:54:28.76 ID:m5SLyMBv0.net

>>262
その試行錯誤が小学生に15段の跳び箱を飛ばせるようなものだと言ってんだけどね今の状況は
せめて6段の跳び箱にしてくれ
喰らいボムOKにして面クリア時にボムボ−ナスつけるだけでも全然違うのに

301 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:05:35.79 ID:lxH9Wrmn0.net

そもそもシューティングを好むような客はマニアだとおもう
ゼビウスやグラディウスの時点ですでに
そういうマニアは今や３Ｄでメカや人でシュート出来る他ジャンルを選んじゃうからなぁ

302 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:09:47.09 ID:X/Ip4He4a.net

2DSTGは20世紀中に進化の行き着くところまで行ってしまった
ハード性能が上がっても、もうグラもゲームシステムも大きな発展は望めない
そうなれば、進化し続ける他のジャンルに負けるわな

303 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:11:08.97 ID:/yq0RjKY0.net

メーカーで死んだ同然のタイトルをどこか買い取って続編出してくれないかなｗ
グラディウスの新作やりたいよ

304 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:20:33.57 ID:zLLSfWr10.net

>>300
STGの難易度は80年代後半より楽になってるとは言えど
今はゲームが相対的に簡単になってるからハードルが高いんだよね

ただでさえ難易度高いうえにゲーセンが死んでるから切り返しとか決めボムとかそういうテクも承継されてないし
そういう基礎を教えてクリアできるようになれば一人前になるゲームが殆どないのが問題
ケツイDSはコンセプトは良いのにプレ値つく売り方しやがって・・・

305 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:36:49.56 ID:DGzDmavXr.net

>>303
クラウドファンディングや
お前が買うんやで

306 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:40:35.62 ID:+FxPLysI0.net

今どきオートスクロールのゲームがほとんどない気がする

307 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:50:06.96 ID:tscxeufx0.net

ゲーセンが主戦場の時代は1コインで短時間プレイが根幹だからな
家庭用ゲーム機が普及した今では廃れるわ

308 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:52:18.32 ID:Z0G8uRFx0.net

>>287
東方をシューティングとして見てるやつなんて全体の1割以下だから

309 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 16:56:12.09 ID:yRqfRzFP0.net

昔敵の球に機体擦らせて反射する同人ゲーあったけどああいうの今もあるの？
あれ結構好きだった

310 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:40:47.33 ID:Y7psxU4YM.net

シューティングって壊滅的に売れないんだよな
グラディウス6とかやりたいわ

R-TYPEはFINALで終了宣告したからな

311 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:43:01.28 ID:Y7psxU4YM.net

2Dシューティングってジャンルではもう無理だろうな
他のジャンルと組み合わせないと

でも売れないから予算も降りてこないしミニゲームくらいなものしか作れないという

312 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:45:09.21 ID:+4Y55mUP0.net

作りやすいから今でもインディーの方でよく作られてるけど
やっぱすぐ作れる分古臭いから売れ行きは悪いわな

313 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:46:33.77 ID:kME4Mjp00.net

ＦＰＳで銃で打ち合うゲームもある意味シューティングゲームじゃないの？
飛行機乗るより生身で撃ち合う方がトレンドになったんだよ

314 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:50:31.49 ID:M0Pwvna70.net

彩京の弾のとび方が好きだった

315 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:50:42.43 ID:Y7psxU4YM.net

シューティングの以前がテニスやピンポンゲームが流行ってたからな
シューティングに移行するのは当然だった

316 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:52:22.46 ID:Lk1VtP6U0.net

全盛期がファミコン時代前半でスーファミ期にはすでにマイナージャンルだったろ

317 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:54:38.25 ID:KCYQByc80.net

彩京も高難易度化の波でアホみたいな難しさになってたのがなぁ
ガンバード2とかドラゴンブレイズとか無理だわあんなの

318 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:57:13.70 ID:PXt6SwkS0.net

>>1
弾幕系が主流になったからじゃね？ムービーで性能を誤魔化す事ができなくなったから

319 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:57:22.21 ID:Y7psxU4YM.net

マイナーではないけど下火だったね
シューティングは80年代の全盛期のジャンル
キャラバンも盛大だったしアーケードもシューティング率異様に高かった

90年代のシューティングは弾幕に移行する時期だからスーファミのCPUだと移植が困難だったのもある

320 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 17:59:06.73 ID:KCYQByc80.net

むしろ弾幕は延命に貢献した方だろ

321 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 18:01:37.64 ID:Y7psxU4YM.net

確かに延命には貢献したけどとどめを刺したのも弾幕だった

322 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 18:06:35.96 ID:qZ6GloTPM.net

面白くないよな
強制スクロールの避けれるレベルじゃない弾幕
な達人とかナムコの時代みたいに、バランス調整してやりゃあいいのも、いまじゃ
トロイ、ヘイローの対戦がもうトロイってなってるのと似てるんじゃないか

323 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 18:32:49.77 ID:gDrto4o4d.net

>>313
シューティングではなくてシューター

324 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 18:34:41.84 ID:x3vPa8070.net

>>304
切り返しとか決めボムとか基礎を覚えて一人前になる意味が見出せないから誰も遊ばないんだよ
全く何の興味もわかないジャンルの漫画や小説が無料公開されてたって読まないだろ？他の興味のあることするだろ？

325 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 18:39:04.55 ID:gjXFdMUU0.net

魂斗羅タイプだってシューターだけど
こういう議論には入らんからな
FPSなんか入るわけないｗ

326 ：ゲハ ：2019/03/09(土) 19:33:17.84 ID:X4Ktzv6s0.net

マリオメーカー出した後でもマリオは売れてるんだから
デザエモンみたいなの出せばいいのに

327 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 19:48:36.41 ID:2YM5B0HW0.net

斜陽に入ったSTG最後のヒット作は極上パロディウスかな
PSのロンチにする程度の影響力はあった

328 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 19:50:04.41 ID:kZeB4cfk0.net

取り敢えずグラディウススキンと
ツインビースキンとパロディウススキンは
実装したとして、、
コナミ以外も必要だな

329 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 19:51:58.58 ID:KorNpMjq0.net

弾幕からその次が打ち出せなかったところが原因じゃないか

330 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 19:55:50.58 ID:zLLSfWr10.net

>>324
だが万が一シューティングやりたいというユーザーが居たらそれに相応しいソフトが無いのは問題だろ
横スクはマリオのような初心者がステップアップできるゲームがあるのに

331 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 19:58:34.45 ID:/DwJm0z40.net

デモンズソウルみたいなの出せないかな。

332 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:03:45.94 ID:PAAAE/3V0.net

>>330
カービィでもやらせりゃいいんじゃね
重力の有無と自機の攻撃性なんざその程度の価値しかねえってあいつ自身が芋で証明してるし

333 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:05:22.79 ID:kZeB4cfk0.net

流行りのバトルロイヤルを組み込んで
グラディウスvs99を実装！
5機×20ルームから始まり
各々の部屋でうち殺し合いを行う
勝者は敵からパワーアップアイテムを奪い取って
次のルームへ進む仕様で
最終ルームは弾幕さながら
目指せ一位！的な

334 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:17:49.60 ID:x3vPa8070.net

>>330
そういう人にはネコネイビーを薦めてるよ
あれがダメだってんなら諦めな

335 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:18:49.69 ID:kZeB4cfk0.net

ああ、あれ何か評判いいよな

336 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:26:13.60 ID:U1PhXJNmd.net

本当は楽しいのにやる気を削がれる要素多すぎるな２D-STGは
死んでパワーアップが即チャラとか、ボス戦以外の道中がただのプレイヤーの振い落しとか
進化させたはずの弾幕もただのイライラ棒だし、ゲーム性がプレイヤーにストレスかけ過ぎたな

337 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:28:17.24 ID:Hd4bmrjfa.net

若い人でミカドでシューティングプレイしてるちゃんたけみたいな人もいるけど、今は2DSTG楽しめるのは極一部の人だけね

338 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:30:48.77 ID:x3vPa8070.net

あれが史上最高のSTGとかいうつもりはないが、
今この時に手に入る中では一番ちゃんとしてるからな
アーケード移植系の老害マウントの入る余地もないし
難易度の幅も適切だし
何より>>336が言うみたいなゲームでは全然ない

でもそういうのには触れずに10年以上前の印象でこういうこと語ってるだろ？
そんな連中が何語ったって無駄ってことよ

339 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:32:21.22 ID:Hd4bmrjfa.net

見た目はあれだけど、ぶるにゃんマンも初心者に優しい

340 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:35:52.04 ID:hUnhu2C+0.net

＞でもそういうのには触れずに10年以上前の印象でこういうこと語ってるだろ？
＞そんな連中が何語ったって無駄ってことよ

この文が最高に老害マウントだわｗ
気づいて無いからタチが悪いｗ

341 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:46:56.43 ID:U1PhXJNmd.net

特に大きなブレイクスルーも無かったし、改善しても牛歩みたいな程度だし、ストレス掛けないゲーム性じゃ無いと言い切るには余りにも手に取ってもらえないジャンルになり過ぎたな

342 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 20:48:18.12 ID:2YM5B0HW0.net

STGなら90年代前半までのACとCS、あとX68Kで十分
玉石混交だけど玉だけでも相当あるし

343 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 21:00:53.75 ID:x3vPa8070.net

>>342
な、こういうのだよ
古いの持ってて偉いマウント
どんな新作が出ても関係ないってSTG好きが言ってんだからもうそれまで

344 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 22:27:05.23 ID:ixkgO0f2d.net

>>330
すれちがいシューティングでいいんじゃない？
とりあえず無料だし
問題は10人すれちがうのが難しくなってきつつあることだけど

345 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 22:55:42.82 ID:18XEmxNg0.net

トラブルウィッチーズ全然クリアできないけどジャラジャラして楽しいぞ(真の小並感)
steamに出てるからやれ！

346 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 23:11:26.81 ID:KCYQByc80.net

良くも悪くも極めるのに時間がかかるし
極めないと意味が無いゲーム性なのがな
コンテしまくってエンディング見て満足するようなもんでもないし
そうすると数本持ってれば十分ってなっちゃう

ぶっちゃけサターン時代のでも一生遊べそう
レイフォ、ダラ外、ガレッガ、怒蜂、バガン、蒼窮、極パロ、セクパロ、ガンバード、戦ブレ…
この頃は弾幕一色じゃなく多様性もあったよね

347 ：名無しさん必死だな：2019/03/09(土) 23:43:40.27 ID:Uk0YY0+da.net

90年代半ばまでは様々なメーカーが手がけて大手も金かけてシューティング作ってたからね
ゲーム性には関係ないのだが、演出の出来はGダラとダラバーだと雲泥の差があるように今のは見た目ショボいんだよな

348 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 00:27:50.59 ID:c/+LHrz00.net

弾幕()とかいうさいごっぺ

349 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 01:11:57.33 ID:2JWC217wa.net

>>346
これ
極めないと意味がないゲーム性っていうの納得
ひとまず区切りとしてノーコン一周クリアしてそこからスコアタにチャレンジしてみようかなとぼんやり計画を立ててみたりはするんだよやる前は
でも現実は一周クリアすらできないしスコアタどころじゃない
二週目最後にあらわれる真のラスボスなんて動画でしか見たことないから夢のまた夢の都市伝説みたいな存在
結局ほとんどの人は作者の考えたおもしろさを堪能できないまま終わる
過去作集めてそれらをクリアするまでやろうとなると何年かかることやら
それに比べてRPGはやれば絶対にクリアできるし誰でも作者側の考えたおもしろさを堪能できる

350 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 01:13:13.81 ID:/07Ps0tLa.net

弾幕、安置が悪い

351 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 01:19:09.13 ID:Dj755BSea.net

>>349
達成に何年かかるかって考えるとコストパフォーマンスは最高なんだけどね

352 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 01:19:41.13 ID:ecDhTgNx0.net

すれちがいシューティングの評価はどう？
俺は下手の横好きなりに結構やりこんだんだけど

353 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 01:27:50.88 ID:Dj755BSea.net

すれ違いシューはグッドフィールが作ってるだけあって古き良きコナミシューって感じで楽しいよ
こういうのはもっと出てほしい
欲を言えばラスボスが出オチなんでもう一形態欲しかった

354 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 01:31:46.52 ID:Hq/ii+HK0.net

>>352
ものすごく良かったけどシューター様()たちは評価しなかったよな
アーケードの文法に乗ってないから

355 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 02:08:13.28 ID:fJn9QIlu0.net

とりあえずヲタ臭い同人くさい作品を排除してくれや
R-typeとかパルスターみたいなもんを1000円以内で出せ

356 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 02:10:27.37 ID:dkrUS78m0.net

シューティングは育成要素やストーリーを盛り込めば、まだまだイケると思う

ストイックすぎるから売れないんだよね
下手くそだと頑張っても自力でクリアできないし
ストーリーもちょっとした紙芝居くらいしかない

357 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 02:18:27.79 ID:fJn9QIlu0.net

>>356
> シューティングは育成要素やストーリーを盛り込めば、まだまだイケると思う

ストーリーはまだしも育成はいらねーｗ

358 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 05:52:32.32 ID:6bH2qOkq0.net

>>80
そういや自社製だとスペースフィーバー、スペースファイアバード、あと池上通信機とのレーダースコープくらいか
しかし苦手なのか？任天堂に出す気がないだけで別に出そうと思えば出せると思うんだがな
あれだけ大規模なメーカーで多数開発者がいるんだからまさか苦手なんてことはないだろ？

359 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 06:45:11.32 ID:9LTPm4g30.net

ストーリーのあるSTGといえばQuteのナツキクロニクルはどうなったんだろう

360 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 06:49:53.08 ID:OXlebQgf0.net

スターフォックス６４に対戦モードがあったのを覚えてる人は居るだろうか？
最大４人でバトルロイヤルするのだ

いっそ今の流行りでスターフォックス９９を作ったらウケるかもしれない

361 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 08:53:09.64 ID:zBcuam9E0.net

>>334
ネコネイビーいいよな
敵を速攻で倒すほど高得点となり残機が増える
敵の攻撃が激しい場所でボムを撃てばすぐ次のボムがチャージされる
これだけでクリア出来るし爽快感が半端ない

362 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 09:24:03.57 ID:zBQ8Uv1r0.net

>>357
金を稼いで機体を購入するとか
パイロットを育成する要素ならあってもいいと思う

ていうか、すでにスマホの課金ゲーにありそうだけどｗ

363 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 09:36:49.27 ID:OqoZliZD0.net

1周クリアできればおkな自分としてはスコアにあんまり興味持てない
RPGのお金なら多く貰えたらラッキーって感じるけど、得点が上がってもエクステンドする位しかないからあまり嬉しくならない
ボスを撤退直前まで炙ってる動画とか見ててしんどくなる(上級者のプレイ自体見るのは好き)

ジャンル違うけどFPSのボーダーランズみたいに
RPG＋ハクスラ収集要素足したりしたSTGほしいわ

364 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 09:46:03.98 ID:6hgp49R50.net

そんなの育成に無駄な時間取られるだけでつまらんよ
アクションRPGもそうだがレベル上げ前提作られるから逆にゲームがだるくなる

365 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 10:06:24.21 ID:OgJG7Y860.net

アクションにRPG要素はただ時間を浪費させるだけの糞要素になりがちだしな

366 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 10:49:45.20 ID:lYdP9mnH0.net

>>360
3DSTGはちょっと同期が厳しいんじゃない

367 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 11:14:40.59 ID:Hq/ii+HK0.net

育成がーとか言ってる奴はRXN-雷神-やってろよ

368 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 11:25:44.09 ID:481L1I+40.net

縦シュー横シューにハクスラRPG要素入れても多分つまらんだろうけど
ツインスティックシューターならありかな

369 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 11:49:10.82 ID:P/ZNSfSk0.net

ディアブロ3とか飛び道具とか魔法が強くなると
もうこれシューティングじゃねって気分にはなるな

ジオメトリウォーズの親戚がここに居たわみたいな

370 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 12:01:52.13 ID:RqOc0qia0.net

ストーリー付きのバランスならダラバーCSがそれこそいい感じなんだよな
資産があればある分だけ自機強化出来るから初心者でも安心だし1エリアの面数が最大4〜6面程でサクサク進める感じならアレで満足できる

スーパースターフォースも試みだけなら全く悪くないと思ってんだよな

371 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 12:29:45.26 ID:SdSEghWwM.net

今の最新機種ならすごいドラマチック表現出来ると思うんだけとなぁ

372 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 12:32:00.54 ID:9Xvgq/UP0.net

ザコとか破壊可能弾がショット1発で壊せないゲームにならざるを得ないので
スクロールシューティングだとその手のは上手く行かないよねえ
ギンガフォースのハードとかもただの苦行だったし

373 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 12:35:15.02 ID:zBQ8Uv1r0.net

>>370
SSFもだし、あとゼビウスガンプの謎とかもあったな

当時は謎解きSTGにめっちゃハマったわ

374 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 12:44:15.20 ID:9Xvgq/UP0.net

ガーディック外伝はハクスラはさておきRPG的な殴り合いの感覚は作れていたような気もする
ベースにするとしたらコレかなあ

375 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 12:58:57.31 ID:WnQtP63ya.net

3Dだけど今度Switchで出るスターリンクはやってみたいと思った
高いから迷うけど

376 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 14:33:55.88 ID:xqTDDrGzK.net

>>358
GBのソーラーストライカーもあるしマリオランド2-4や4-4も一応横シュー

377 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 15:52:56.37 ID:x/FZZCgF0.net

>>371
アスタブリードがそんな感じでゴテゴテ詰め込んであったな
ちょっと違う

378 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 16:15:12.54 ID:/XD79eOk0.net

シューティングの良さってgdgdと饒舌に語るんじゃなくて
サイレントに背中で語るところだと思うんだよな
レイフォース、ストライカーズ1945みたいにさ

379 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 16:29:50.78 ID:9Xvgq/UP0.net

ゆうてもメガドラのシルフィードもアレはアレでカッコイイからやりようでしょ

380 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 16:45:47.08 ID:8HH0dV450.net

シルフィードはかっこいい
アスタブリードはダサい

381 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 17:33:49.36 ID:isrMsCZ60.net

ガンジョンはこのスレ的にはどういう扱い？
これも弾幕シューの一種だが

382 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 17:47:40.17 ID:l0n9+Ztm0.net

>>347
Gダラは3DSの立体視でやってみたかった
あとちょっとマイナーだけどソルバルウもw

383 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 20:23:07.61 ID:9nqw/KMK0.net

STGの昔から今に続く最初のステージから最後のステージまで
一気にプレイするってスタイルが時代遅れだと思うんだけど
マリオワールドの各ステージや音ゲーの各曲が1ステージのSTGになってるようなゲームってあったりする？

384 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 20:24:01.65 ID:xbHgJQGIa.net

>>383
ギンガフォースがそうだったような

385 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 20:30:11.45 ID:FwiLj1J/0.net

何故オトメディウスはPS3どころかPS4にすら出ないのか

386 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 20:59:54.75 ID:znssgBHE0.net

同じくスコアをストイックに詰めていくジャンルで高難度化が進んでるけどある程度の固定ユーザーは掴めてる様子の音ゲーと比較すると、
音ゲーは操作と楽曲が合わさって気持ちいい体験ができるという点（無音で同じゲーム内容だったら誰もやらないから音は重要な要素）、
同じステージ（曲）でも難度分けがしっかりしているから、初心者でもよほど無理しなければ10分弱は遊べる点、
このあたりがポイントになりそう。

STGなら発射音や破壊音やエフェクトをこだわる、低難度モードでも同じようなゲーム体験させる（敵が少ない分スコア争いには不利だが初心者はそもそもスコア目当てでやらない）、
ゲームカードに進行状況記録させて、改めて来店した際は最後にやられたステージから遊べるようにして
（その場でしかできないコンティニューとは別物）何度もやれば少しずつ先に進めるようにしておく…
みたいなのはどうかね。さっさと殺して回転率上げるって時代でもないだろうし。誰も遊ばなくてデモが流れてるだけの無駄な時間の方をどうにかすべきだよね。

387 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 21:13:48.17 ID:9nqw/KMK0.net

>>384
ちょっと調べてみたけど各ステージの攻略が独立はしてるけど
進行は従来通り順番に進めていくって感じなのかな

>>386
進行情報記録させて続きからよりも
音ゲーと同じように各ステージ完全に独立させて
各ステージのクリアやスコア状況を記録させる方が受けるんじゃないだろうか
その分総ステージ数が脹れあがって開発が大変にはなるが

388 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 21:16:54.50 ID:Hq/ii+HK0.net

サイヴァリアのスマホゲーがさっぱりな結果だったのをお忘れなくな

389 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 21:36:39.85 ID:6hgp49R50.net

>>385
PS3はスペック不足とネット周りが問題
PS4はコナミがCSからほぼ撤退してるので移植しない
それだけの話

390 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 21:41:59.22 ID:8HH0dV450.net

敵を倒すとお金が溜まる
体力制
ショップで自機強化ができる
アイテムストックができる
クリアしたステージまでならいつでも好きな場所にワープできる

こんくらいやらないとプレイしてもらえないでしょ

391 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 23:06:44.75 ID:OWYCPccI0.net

シューティング久しぶりにやったら全く面白く感じなくて草
やってることが弾避けて弾当てるだけで単調過ぎる

392 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 23:08:40.87 ID:zBQ8Uv1r0.net

PSで本体と同時に買ったソフト
周囲はみんなリッジレーサーだったが、俺だけ雷電プロジェクトだったｗｗ

393 ：名無しさん必死だな：2019/03/10(日) 23:33:43.95 ID:9P7RJUS90.net

もういいだろそろそろ
時代の流れだよ

394 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 00:48:18.44 ID:qhNZ+guba.net

出てくる改善点もプレイヤースキルを上げるよりキャラクター強化ばかりだしシューティングのようなアーケードライクなゲームは時代遅れなんだろうな
対人要素って最高のプレイ要素のある格ゲーも死にかかってるし
下手な育成要素があるよりずっと長く、10年以上も遊べるんだけどさ

395 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 01:23:09.90 ID:r3nLFPzF0.net

>>381
200万売れたらしいし現代向けシューティングの正解の一つなんだろうなあれ

396 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 01:29:42.51 ID:d1CnshXi0.net

アレが一人でつくれてあの値段であれだけ遊べるからアレ以上のモノをつくらないと受け入れられなくなってしまった
あと強制スクロールでルートを間違うと脱出不可能で残機が減らされるパターンゲーが増えてきた時点で触らなくなった

397 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 02:07:02.16 ID:aTWoISJB0.net

DS時代、奥様連に気楽に遊べるゲームとしてもぎチンを勧めたらラスボス戦がシューティングでしかもそれなりの難易度という罠

398 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 08:02:03.86 ID:2GDhApGb0.net

STGは高難度にして、尚且つゲームシステムとして「練習」「攻略」ができるようなものが欲しい
STGだけでなくACTとかでも

誰でもクリアできるように〜みたいなバランス調整したらただの作業ゲーになって達成感もカタルシスもないからな

例えば一度到達したステージはボス戦以外はいつでも好きに練習できる〜とか

399 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 08:05:01.46 ID:gzD5/ZJ70.net

>>398
そういうのがないと思ってるお前にびっくりだわ

400 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 09:13:45.00 ID:pJ/gmUYad.net

何かと嫌われ易いすれ違いシューティングは皆何がそんなに嫌いなんだ？
難易度程よく見た目はポップでステージのバラエティ収集パワーアップ進行方向も豊富でソツの無い出来の万人向けだと思うんだが
やはりすれ違いの人集めがネックなんかね？

401 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 09:21:16.78 ID:f5jEFNgKa.net

>>400
嫌いって言ってる連中の半分は任天堂だから嫌い
残りの中のさらに半分は携帯期専用だから嫌い
残りは昔のアーケードゲームじゃないから嫌い

402 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 09:24:06.70 ID:BHuUqSJG0.net

すれ違いシューはパロディウスのスタッフが作ったそうだな
雇うのが面倒な以外はよかった

403 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 09:39:29.22 ID:lyYy3vBwd.net

1面2面はイージーにして客呼び込んでそつから本格的にすればいいものを
アーケードでのコイン回収ばかり考えた時代を引きずってるようにしか見えない

404 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 09:49:16.43 ID:qhNZ+guba.net

作り手としては一面二面はアレでもイージーなのよ
それ以降はゲームシステムちゃんと理解してパターン化しないとクリア出来ないようなってるけどそれが必要ないから

405 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 09:53:01.37 ID:OvyB/0hq0.net

>>398
2000年以降のSTGは大半がそんな感じ

PS2ロンチのグラディウス�V・�Wはステージセレクトモードあり
個人的にGJと思ったのは処理落ちなしという鬼畜モードをつけてくれたこと

406 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 10:16:35.57 ID:qhyfBsvY0.net

ツインスティックシューターはなぜか人気だけどな

407 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 10:20:54.45 ID:QcF8d5a90.net

ただのシューティングは単調でつまらない
スーパースターフォースみたく探索型だったり
エリア88みたく機体を装備を購入して攻略できるタイプの方が面白い

今現在、弾幕シューティングを遊んでるような連中の言う事を聞いたらダメ
あいつらに合わせて作ってたから高難易度化が進んでマニアしか遊べなくなったわけで
客層を広げるにはRPGみたく、どんな下手くそでも地道に強化していけば
いつかは必ずクリアできるくらいのシステムの補助が必要

繰り返すがマニアに合わせて作らないことだ
マニアが「こんなのシューティングじゃねえよ！！」と憤慨するくらい根本から変えないと
シューティングは蘇らない

408 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 10:33:34.89 ID:OvyB/0hq0.net

>>407
スーパースターフォースは割と本気でリメイクしてほしい

グラやサウンドはSFCレベルでいいから
バグや難易度修正してダンジョンマップつきでストーリー補完して

409 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 10:53:04.83 ID:EIQLOjhV0.net

「ノーコン通しでクリアできないとねえ……ｗ」みたいな風潮を変えないと厳しいと思う
ACTはセーブやパスワード導入しつつ「３機でクリアしろ」のアーケードスタイルから脱却することで生き残れたけど
STGはもうずっと有名どころが旧態依然のままだし

410 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 11:02:57.84 ID:LzDz604Y0.net

>>400
難度が高すぎる
あの弾幕量で簡単だと思う奴の方が理解できない程だよ
難しすぎるってのを理解していただきたい

411 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 11:04:26.97 ID:LzDz604Y0.net

あぁごめん、すれ違いSTGのはなしか
>>410はスルーしてくれ

412 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 11:13:13.40 ID:BHuUqSJG0.net

最近switchで配信されたローリングガンナーは弾幕でもイージーモードで楽しめた

413 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 11:34:47.51 ID:UQ7GrKAX0.net

>>4710
やりもせず難度が高すぎるっていうのはやめてほしいな
難易度なんて下がり続けてきてるし非弾幕のほうが難しかったりすること多いのに

414 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 12:20:08.66 ID:QiDL+6YcM.net

おっこれなら出来そうってのがまず大事
しかも今の時代は特に

見た目もプレイしてもムズ！って思われたら普通の人はさいなら
虫姫さまとかクリア出来る気がしないもの
ゴリ押しで3ステージ行って終了って感じ
それ以上のステージのこと考えると無理すぎてストレスになる

415 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 12:32:58.21 ID:qhNZ+guba.net

>>409
＞「ノーコン通しでクリアできないとねえ……ｗ」みたいな風潮を変えないと厳しいと思う
馬鹿にしてるんじゃなくて無策に連コインで進むとゲームシステム理解してないからよく分からんままにやられてボムゴリ押しになって詰まらんのよね
ちゃんとステップアップ出来るよう導線を引いてるゲームがすごく少ない

416 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 12:39:57.12 ID:JFAd2oAla.net

フルマラソンに出てる人は時間制限の有るなか42.195km走りきるシステムを楽しんでるわけで
そのジャンル独特のシステムで遊んでみるのもいいと思うけどね

417 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 12:46:56.81 ID:gi3tfaMe0.net

シューティングって敵の攻撃に耐え続ければボスが登場する
1本道ゲーだからそれを変えればいい
つまり見下ろしゼルダな　あれもシューティングの親戚

418 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 12:48:18.79 ID:H9SH7VJrd.net

>>416
ジョギング始めたばかりの人間に
42.195km走れない雑魚は出ていけやｗｗｗ
ってマウント取りに来るカスを排除出来んうちは
衰退していくだけやで

419 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 12:59:34.41 ID:ACX83WQ3a.net

ちょっと前にこんな話題があったけどさ
https://togetter.com/li/1308737

お前らこれと同じな
今まさにそういうのが沢山あることすら知らずに「いいこと考えた」みたいにドヤってるのどうにかしろ

420 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 13:17:21.20 ID:9tQ8e3wj0.net

そういうスレなんだが
公で研究会とか開いてこんなこと言ってたらお笑いだけど5ちゃんねるだぜ？肩の力抜けよ

421 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 13:23:27.12 ID:ACX83WQ3a.net

ここは5ちゃんだぜ？ バカにされてろよ

422 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 17:20:14.74 ID:EIQLOjhV0.net

>>415
選択制の短いミッション式で高評価取ると強化パーツ取得
EDまではそこまで難しくないがやりこみサブミッションは豊富
みたいなスタイルだと遊びやすいし目先の努力目標がわかりやすくていいかなとは思う

423 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 17:56:29.89 ID:410sdgIkM.net

あんなに弾出されたら生き残れる気がしなくて敷居が高い

424 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 19:37:26.44 ID:OspLKeRW0.net

長く生き残っているだけで凄いとされるゲームデザインは逆に言うと生き残れないプレーヤーには救いがないからな

425 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:10:23.84 ID:qhyfBsvY0.net

>>419
そのアニメの件を貼られても分からんので
シューティングゲームが現状でどうなってるのか教えて
マイナージャンルになってしまったという認識は間違ってるのか？
このスレで述べてるシューティングゲームはFPSやTPSや見下ろし型の全方位シューターなどではなく
伝統的な縦、または横スクロールの2Dシューティングゲームのことだと思ってるけど

426 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:43:20.74 ID:oRV+Gvu7a.net

>>425
アニメの件は「リメイクしてほしい昭和アニメの一位」に「宇宙戦艦ヤマト」が上がったが、それはまさにその時リメイク版が放映中だったって話
つまり「ヤマトのリメイクが見たい」と言ってる奴はヤマトがリメイクされても観ないってこと
このスレのお前らのことだよ

427 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:48:16.96 ID:pxX4ZaZZ0.net

シューティングってオートスクロールじゃ無い方が取っつきやすそうなのに
そんな感じのあまり主流にならないな
奇々怪界とかまもるくんとか

428 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:48:25.24 ID:JFAd2oAla.net

言ってる意味がわからない
2DSTGについて言うとファンなら今でも2DSTG追ってるから2DSTGの現状は良くわかってると思うが
俺はsteamは全然見てないけどな

429 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:49:42.90 ID:JFAd2oAla.net

>>428は>>426へのレス

430 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:53:54.69 ID:IojEimYY0.net

2DSTG追ってないし現状もよくわかってないのに偉そうに「最近のSTGは〜」って語ってる奴が
このスレにたくさんいるからそいつらに死ねって言ってるだけだろ

431 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 20:55:05.93 ID:4bbfK2ZW0.net

>>427
SUPERHOTだっけ自分が動くと敵が動くというFPS
あんな感じの弾幕とかはありかもしれない、もうあるのかな？

432 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:04:20.59 ID:OspLKeRW0.net

同じくレトロジャンルの横スクアクションがカービィ夢の泉やマリオワールドあたりから
各ステージクリアは一回きりで良くて分岐謎解き目的の再訪有りの構造になった差が大きい
マップの質とボリュームが両方備わってるからこその措置だけど
相当数があれでアクション脱落から救われただろうな
STGは今そういうのあるかもしれんが1回ラストまで行けたら満足なライトユーザーは果たして残っているのやら

433 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:05:39.01 ID:JFAd2oAla.net

>>431
スマホのだけどタイムロッカーがそうかもね

434 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:10:09.78 ID:qhyfBsvY0.net

>>426
ここはゲームに関する板だしそれは無いだろう
そっちのアニメのアンケートはどう考えても普通の一般人が答えてるだけだし

435 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:10:46.08 ID:d4/9UGBB0.net

所謂インディーズやスマホも入れればそこそこSTG自体はリリースされているって言いたいのだろうけど
このスレの趣旨的に考えるならリリースがあってもぱっとしないマイナージャンルに成って居るってのが現状で
どうすれば脱却できるのかって話をするのは言うほどおかしいとも思わんのだがなぁ

436 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:17:01.64 ID:aAn/S3hI0.net

>>432
自機が重力に縛られなくて攻撃性能がメチャクチャ高いインフレピーキー駒なせいで、
ステージに個性つけても「単に蹂躙されるだけの生け贄ごほうび構成」と「プレイヤーに酷い負荷をかける鬼畜構成」の中間がくっそ狭くて、
2Dプラットフォーマーみたいなステージバリエーションを発案し辛いのが、そこで差をつけられた敗因の間接的一端な気がする

まあ重力に縛られてマイルドになってみても別要因でバリエーション自縛したロックマンみたいなのもいたが

437 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:39:42.33 ID:7qHnHkM+a.net

『婆裟羅』はなぜブラジルの開発会社の手により蘇ることになったのか？　戦国シューティング復活の経緯を聞く
https://www.famitsu.com/news/201903/11172981.html

こんな風に力入れて出してくれるのは嬉しいんだが、売れないだろうなぁと思うと残念だわ
ゲハでも前に婆裟羅のスレ立ったけど全然伸びなかった

438 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:47:58.11 ID:YOqeppO70.net

>>431 >>433
自分が止まっている間時間も止まるシステム、アイディアだけだとオオッってなったけど
実際やってみたらあまりハマれなかったなあ…プレイヤーに都合がよすぎるのかもしれない

439 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 21:59:38.25 ID:oRV+Gvu7a.net

>>434
現に最近のSTG(10年前を最近というなら、な)でやってることをさもいま自分で考えたすごいアイデアみたいに言ってる奴らばかりだが？

440 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 22:18:37.10 ID:OspLKeRW0.net

>>436
なるほど自キャラが脆くて強すぎるからか
体力制はその辺のバランスとりやすそうだけど
シューティングと相性が悪いのかどれもしっくり来なかったんだよな

441 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 22:28:29.69 ID:aIa4f3670.net

強制スクロールだと時間の流れが表現できるから、映画的な演出を組み入れたり物語性を感じさせたり出来るってのを
ゼビウス辺りが発見して、製作者もプレイヤーもそれに魅了され続けてきた歴史があるからなかなかそこから逸脱出来んのだよな。

442 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:28:57.93 ID:BBESwgKu0.net

インベーダーはともかくコズモギャング辺りまで先祖返りして
新規食いつくかと言われるとどうだろう？

443 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:30:47.32 ID:EgFDomZua.net

任意スクロールだとキャリバー50を遊んでみたいな
任意スクロールは急かされるシステムがあんまり好きじゃない

444 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:32:23.16 ID:EgFDomZua.net

>>442
タイトーはあっかんべぇーだーとか出してたね
エクストリーム2は程良い難易度で好き

445 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:34:56.23 ID:OiSB5ypE0.net

>>442
ギャラガ88やコズモギャングは面白いけど
シューティング入門と呼ぶにはなんか違う気がする
縦軸移動無いのがかえって難しいというか
初心者向けと良く言われる19XXをカプコン移植してくれんかね

446 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:35:20.89 ID:KzI7z0LA0.net

画面に埋めつくされた弾幕、こればっかのイメージがつきまとう

447 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:50:45.10 ID:0BTEa5AR0.net

動きの鈍い弾幕の隙間をチマチマ縫うのはもういい
こっちはイライラ棒やりたいんじゃないんよ

448 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:51:47.55 ID:wATZVJbEx.net

他のアクション系と比べて爽快感が少ないからじゃね
ただ小難しいだけ
格闘アクションで必殺コンボを決めた時のような快感が欲しいぞ

449 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:55:39.50 ID:EgFDomZua.net

爽快感か
最大パワーアップしたらろくに動かなくてもバリバリ敵倒せるのはつまらないわな

どっかで見たけど友人に怒首領蜂やらせたら最初は楽しんでたみたいだが、一面ボスにちょっと攻撃されたら「無理」とか言って投げたらしい
大往生の一面ボスの発狂の方がよっぽど酷いのに

450 ：名無しさん必死だな：2019/03/11(月) 23:57:37.80 ID:BHXLaJ1v0.net

大抵のSTGは最大パワーアップまであっという間なのも
ダライアスくらい長々引っ張るゲームがもう少しあってもいい

451 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 00:00:09.01 ID:ZzI5UU12d.net

今の子達に取って
クルマやロボットが魅力的でない様に
飛行機機で機銃掃射も
カッコイイの対象外だよな

452 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 00:01:34.78 ID:7zKYIFlj0.net

エスプレイドの移植決まったっぽいけど
あれは色んな人に触れて欲しいわ
ハード隠してるのがいやらしい

453 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 00:01:36.59 ID:CUgXuRFDa.net

あ、ろくに動かなくてもバリバリ敵倒せるってのはアイレムのファイアーバレルの話ね
ゲーセンでファイアーバレルと究極タイガーを並べて営業したら究極タイガーの方がインカムが良かったらしい

454 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 00:04:25.14 ID:yTE8EFT40.net

縦シュー移植の左右のあき具合がね

455 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 00:07:18.41 ID:mzY4fSs+0.net

雷電Vクソゲーだが左右の空きスペースの活用は頑張ってたと思う
他のSTGも統計や敵の情報表示したりしてみればいいのに
…エールはいらないけど

456 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 01:08:55.00 ID:uVbIodpS0.net

格ゲーだけどアルカナハートはリンクアニメ(ダメージ受けたりすると動くアニメーション立ち絵)入れて端埋めてたな
ただそんなに気になるポイントかと言われると

457 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 01:32:44.69 ID:NGsQ4uppa.net

箱丸のシューティングだと左右の壁紙すら気に食わんから明度落として真っ黒にしてプレイしてたな

458 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 01:34:43.49 ID:fjXgYqBed.net

クラシックミニオールハードforシューティングver.
で20本ほどの厳選シューティングゲームを入れて出してくれないか。

459 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 02:00:18.27 ID:NGsQ4uppa.net

共通してるフォーマットが無いからキツくね
コナミのバブルシステム、タイトーのF3システム、セイブのSPI基板、彩京のスト1945II以降の基板、ケイブのPGM基板と虫姫基板ぐらいしか目ぼしいの無いような

460 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 02:18:11.13 ID:CUgXuRFDa.net

カプコンのCPSIとCPSII、ナムコのシステムIとシステムII、アイレムのM72システム、コナミのGXシステム、ジャレコのメガシステムも頼む

461 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 02:25:29.58 ID:cTN7rTYw0.net

ネットに対応し辛いからってのはあるかも
リプレイアップロードとかは好きだけどね

462 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 14:21:39.64 ID:kmxayzXB0.net

>>449
もう感覚狂ってるよ
「さらに酷いのがあるってのに
比較的マシなコレすらダメなのかよ」って考えになってないか？
怒首領蜂1ボスの時点でそいつにはウンコだったんだから
更に臭いウンコがあろうが関係ないよ

463 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 14:37:04.99 ID:gqITRUFOa.net

怒首領蜂の1ボスってそんなに弾幕酷かったけな
2ボスの戦車なら分かるけど

464 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 14:50:25.76 ID:RIp8GSF3a.net

>>463
そういう問題じゃないんだよね

465 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 14:51:04.08 ID:RIp8GSF3a.net

STGやらない人にはアンドアジェネシスも無理ってことだよ

466 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 20:45:57.99 ID:T8JtV8Usa.net

>>462
ずれてるのはそうなんだろうな
俺もビートマニアの卑弥呼だっけか？
動画で見たけど「無理」って思ったもの
あれを出来る音ゲーマーは凄いな

467 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 20:52:44.03 ID:Se0aAClW0.net

若い男がターゲットだからね
女子供を無視してる

468 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 20:53:36.69 ID:459HTekY0.net

弾幕ゲーの流行が完全にマニア向けのジャンルに追い込んだ一因だろうな
シューティングゲームだっつってるのに敵を「撃つ」ゲームじゃなくて
ひたすら「避ける」のがゲームの目的になっちゃってるんだから

469 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 20:56:47.95 ID:kSMR1kRy0.net

音ゲーは最上級者なら人間やめてるレベルの腕前
それでも常に一定のライト層もいる

STGはそのライト層が少ないんだよな
高橋名人の時代はSTGが一番人気で熱いジャンルだったのに

470 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 21:09:13.42 ID:jUKkjojr0.net

>>468
そんなもん流行るずっと前からそういう批判はされてた
攻撃範囲広くて撃つほうに注意払わなくていいゲーム多いからなあ

471 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 21:39:31.69 ID:Z6WxhelN0.net

東方が受けた要因を色々考えてる人いるけど
当時同人界隈ですごい知名度を誇っていた「黄昏が誉めたから」が一番の要因でしょ
その後黄昏と組んですいむそうだしてさらにドン！

472 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 22:04:55.66 ID:Z6WxhelN0.net

STGはユーザーより先にメーカー側がバカにしてた感じがするな
PS1時代には3Dゲームじゃない時点でSTGに限らずアクションもバカにされてたし

カプコンの2D部門のアクション格ゲーは３D部門にバカにされてたって話だったし

473 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 22:10:25.88 ID:kSMR1kRy0.net

>>460
コナミってSTGにこだわって格ゲーブーム乗り遅れたけど
基盤自体はSTGに不向きで演算処理速度が他社のに比べて遅かったように思う

グラディウス�Vやゼクセクスの処理落ちはひどかった

474 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 22:14:02.30 ID:T8JtV8Usa.net

>>473
処理落ちは酷かったけど、一般人に不評でもマニアに好評なのは良いかなw
自分もAC版グラIIIは好きw

475 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 22:37:12.43 ID:Ia1tYQWS0.net

3Dに上手く進化出来なかったジャンル

476 ：名無しさん必死だな：2019/03/12(火) 22:49:54.84 ID:gqITRUFOa.net

>>470
ちゃんとしたシューティングはそこら辺も考えられてるんだけどな
雷電とか扇状ショットだけど隙間あるから死角からやられたりスナイパー戦車が仕留めてくる
弾幕シューはケイブとか作り込んでるのはヤバイ敵を狙って速攻かけないとすぐやられるようになってるし

477 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 00:50:39.68 ID:+f/jBWZQ0.net

昔はボタン数の関係で仕方なかったけど
やっぱりエイムの要素あったほうが楽しいから
今ならツインスティック系のが好きだな

478 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 05:07:35.96 ID:Vb9RgMLta.net

>>477
今ローリングガンナーやっててゲームの出来はいいんだけど、これをツインスティック操作にしないところが「そういうとこやぞ」と思ったわ
3ボタン操作にすることで潜在的プレイヤー人口をごっそり減らしてる

479 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 09:16:03.56 ID:HGq5/hDod.net

>>473
対戦格闘の元祖はコナミ

480 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 09:19:00.61 ID:8MJEwahO0.net

エイムさせるなら強制スクロールは要らないような
一回ミスったら失敗したことを結構引きずるし

481 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:23:57.02 ID:rjxirQjS0.net

ただひたすらに鉄器を撃ち落とす快感だけでいいの
下手に異常に逃げ回る敵を撃ち落とさなくちゃいけないとかそういうストレスは「不要」
そういうのがゲーム性と思うなら勘違いもいいとこなんだぜ

482 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:24:13.47 ID:rjxirQjS0.net

鉄器→敵機

483 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:28:11.01 ID:R69BN2vEa.net

ジオメトリーウォーズもやったことないのか
あれ以降あれより面白いシューティングなんて出てないわ

484 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:30:03.47 ID:R69BN2vEa.net

ていうか「ただ撃ち落とすだけで面白い」脳死ゲームってどれのことだよ

485 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:34:51.62 ID:j0He9ua30.net

音ゲーとかそれこそ「撃ち漏らしたら有害なオブジェクト」を「回避放棄して狙い撃ち落とす」事に特化したゲームじゃね

更に音ゲーから位置の概念を取っ払ってよりシンプル・アドリブチックにするとリズム天国？

486 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:43:45.79 ID:R69BN2vEa.net

それはビーマニかわヒットした頃に言われてたな
STGを突き詰めると音ゲーになるって

487 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 14:50:59.85 ID:drqV/FlO0.net

>>484
ガンシューかな
あれはシューティング以上の高難易度で死んだけど
ダークエスケープをワンコインクリア出来る人は居るのか

488 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 15:48:38.79 ID:rjxirQjS0.net

音ゲも撃ち落としてるだけで楽しい！ってやってたら
いつの間にか撃ち落とすのが間に合わない位の物量で攻め寄せる様になってきてつまらなくなった典型だな
どうしてこうなった的な

489 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 16:51:42.36 ID:gL5eXzMNa.net

自分は破壊の快感もそうだけど避けのストレスも程ほどに欲しいな
雷電IIの3面とかめっちゃ好き

490 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 19:12:23.73 ID:YNAwjr6c0.net

>>401
未だに弾幕ガー東方ガーとかやってる基地外と同じ臭いがするなそれ

491 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 19:27:47.09 ID:if8ELLfl0.net

弾幕批判してる奴って絶対ストラニアとかろくにやってないだろ

492 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 19:39:00.14 ID:rWeCOmaBd.net

パロディウスの
ノリと世界観は
一般層にも受け入れ可能なものだと思うんだがな

戦闘機が侵略者を撃退する
シチュエーションが
かっこよく映らない時代だから
そう言う方向から切り崩していくのがいんじゃね

493 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 19:41:17.87 ID:KVf5sugfa.net

>>490
そりゃ同じ基地外だもの

494 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 19:48:38.66 ID:fLujkYhQ0.net

おっさんの反応が追い付かなくなったから

495 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 19:53:54.88 ID:f1+hWxMm0.net

エストカスぐらいはやってると信じたいわ

496 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:03:56.38 ID:7Q3KnW8i0.net

最後にコレは買わねばってなったのは
サンダーフォースVとかかも…
弾幕もキツいけど自機のパワーアップが行き過ぎて
一度ミスったら立て直しが苦行
みたいな状況も衰退の一因だと思うわ

497 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:05:17.40 ID:PTA3AxTvd.net

そのパロディウスも弾幕前の超高難易度化路線でセクシーパロディウスとかいう狂ったゲーム出しちゃったな
素材は良かったのに

498 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:16:35.67 ID:iMHBx3jl0.net

>>496
立て直しが困難なシューティングなんてもう20年以上出てないんだがな
グラディウスですら5ではその場復活になったというのに
こういう老害が非常にウザイ

499 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:19:59.23 ID:5QYXsDsC0.net

ソシャゲの方が儲かることにケイブが気づいたから

500 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:52:43.04 ID:YegkWg680.net

ツインビーは5面で死んだら残機いくらあってもまず無理だった
大体、5面の中盤辺りでバリアーが取れて死んでた

死にまくりながら、どうにかコナミビルまで行けて
残り1機でスパイス大王倒した時は嬉し泣きしたっけ

501 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:53:05.30 ID:vTyRxA3na.net

>>498
横からだけど、ドラブレのイアンは死ぬと立て直しはキツイらしい
2周目限定かもしれんが

502 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:11:51.13 ID:qMfQliJAa.net

虫姫以降のケイブのは自機のパワーアップなんてあって無きが如しだもんな
他社も含めて残機=ボムストックの数くらいの認識でいいし

503 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:13:23.93 ID:qMfQliJAa.net

>>498
でもグラVは戻り復活も選べるけどな
俺はそっちで一周するまでは頑張った

504 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:26:03.00 ID:YNAwjr6c0.net

>>493
・・・世間って思ったより狭いな

505 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:39:04.92 ID:qMfQliJAa.net

>>504
広い方の世間はそもそもシューティングなんて視野に入ってないからな

506 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 00:46:29.17 ID:esi3ZtwAa.net

>>501
イアンというかドラブレはそういうレベルじゃないような
あれホームはおろかheyでも1コインクリアした人見たことねえ

507 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 11:40:50.23 ID:W4LTVjWk0.net

>>492
パロは見た目に反して高難易度なのが・・・
何あのランクゲー
ガレッガよりひどくね

508 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 14:20:23.14 ID:t8THBy9daPi.net

自機の強さでランクが上昇するゲームは等しくクソゲーだな
やり方が卑怯すぎる
そんなゲームを作る奴らは信頼できない

509 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 19:00:56.58 ID:pU11gput0Pi.net

上手いも下手も楽しめるようにした難度調整機能じゃなくて
システムの裏事情を知ってて適切に自殺できるやつ以外を罠にハメるクソ仕様にしかなってなかったからな

510 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 19:17:35.30 ID:u09iJ5TeaPi.net

パロはせめてスピードアップだけはランクに関係無しにしてほしかった

511 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 19:29:19.46 ID:KpWRH5ooaPi.net

サターン版セクシーパロSwitchに移植まだ？

512 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 19:32:54.06 ID:BVPJXXSg0Pi.net

サターン版持ってるけどなんか違いあったっけ

513 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 22:04:26.01 ID:RarNS7Dy0.net

>499
CAVEはガラケー時代からアプリ屋だぞ

514 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 01:23:23.57 ID:OhroZh9Ka.net

おもしろくないゲームをプレイすると人は素に戻るんだよ
あれ俺今何やってんだろう
こんなしょうもないものに時間を費やすことに意味はあるのかってゲームの価値そのものに疑問をもってしまって悩みと葛藤が始まる
俺はバーチャルコンソールの武者アレスタやってる間ずっとこの状態だった
なんか評価高いからやってみたけどこのゲーム何が面白ポイントなわけ？
弾よけなんてあってないようなものだし当たっても死なないしあまりにもおおざっぱで狙って撃つようなもんでもない
武装の切り替えも使いこなす意味がわからない
しょぼくて気色悪い効果音も全然心地よくない
ひたすら高速スクロールでダラダラ進むだけ
あんなものを評価してるやつはあれの何が？どこが？おもしろいのか
ネットだと絶賛してるやつもいる
クソゲーを評価するような感性のおかしいやつらが作り手側にもプレイヤー側にもあふれ始めると“終わる”んだろう
別に俺シューティング初心者じゃないよ
グラディウスもR-TYPE（PCエンジン版）も虫姫さまも虫姫さまふたりも（オリとマニアックまでウルトラは無理）PS版雷電もノーコン一周クリアできるし初代虫姫以外は面白かった

515 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 01:43:49.63 ID:sg87DfRFa.net

武者アレスタはザナックの系譜だからな
パターンガチガチのアーケードシューティングとは方向性がちと違う
アイテムガシガシとって無敵状態で重なって敵を殲滅して残機ガンガン増やして突き進むって奴
ハードじゃないとオプション使う機会はそんなに無いよ

516 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 01:56:11.09 ID:6KbuMShu0.net

あんたがつまらんのはいいけど単なるクソゲーならなんで
わざわざM2が権利確保なんてするのよという

517 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 02:03:46.58 ID:jEv5Tp2F0.net

東亜系の縦シューは好きだったけどクリアしたことないな
ゲーセンでちょっとやるくらいで満足できた

518 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 05:59:10.81 ID:mRKTgUTE0.net

クソゲーが評価されてゲームが終わるなら洋ゲーなんてとっくに死んでるよ

519 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 07:21:32.79 ID:KbZ/LShya.net

武者アレスタはあれでいいんだよ
その大雑把なところが誰でも楽しめる要素として受けたんだから
雷電やケイブシューをクリアする様な奴には物足りないだろうが、世の中の圧倒的多数はそんなのクリアするまでやり込まないんだからな
そんで、シューティングが好きで上手い奴がヌルいシューティングを馬鹿にしてきた結果が今だ
誰もやらないジャンルで死ぬまでマウントとってりゃいいよ

520 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 10:36:16.96 ID:XMSU3UW30.net

家庭用機だと普通の人がクリアできる方が評価も高いような気がする
コンパイルの調整はそのへんが上手だった

521 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 10:43:33.28 ID:XMSU3UW30.net

それでもスーパーアレスタは眠くなった

あれもSFCユーザーには人気だったはず

522 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 10:48:21.85 ID:c3s4ieroa.net

スーパーアレスタはステージが長ったるすぎ
もっと要素を詰めるべきだった

523 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 15:06:06.01 ID:sNyTYPDq0.net

武者アレスタもステージ1が無駄に長いけどな

524 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 15:09:04.97 ID:c3s4ieroa.net

武者は途中に演出ポイントがあるからな
スーパーはただ長いだけってかスクロールが遅すぎるから時間よりも体感がダルい
途中に高速ボーナス面があるけど全部あんな感じで良かった
武者はスクロールが速いのもダレない理由だと思う

525 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 17:31:41.26 ID:lwnQxc810.net

昔は人気ジャンルだったかもしれないけど今は他に面白いゲーム沢山あるからなあ

526 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 17:34:35.49 ID:zczsrSJF0.net

ぶっちゃけ一般人の間ではゼビウスだって知らんし
スペースインベーダーの一発屋ジャンルだよね

527 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 19:54:49.82 ID:A2ayT2uUa.net

一般人はとかいっても今一ピンと来ないわ

528 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 20:04:34.63 ID:Pn0OKm150.net

>>521
スーファミは処理速度が遅かったんで
ほとんど処理落ちしないアレスタは感動したｗ

529 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 20:14:22.07 ID:vvbs88zp0.net

当時小学生だった連中なら十六連射とセットで
スターソルジャーは知ってると思うが

530 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 21:20:14.51 ID:EeejR67b0.net

>>513
そのころと違ってCS完全切捨てだからな

531 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 22:40:10.07 ID:SMQVTCiYa.net

16連射はスターフォースだけどな

532 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 23:43:37.65 ID:Pn0OKm150.net

スターソルジャーは
最初の発表時のタイトルはスーパースターフォースだったな

STGで一番有名なのはゼビウスじゃないかね
ACで爆発的にヒットして、FCとほとんどのPCに移植された


当時ゲーセンは不良の溜り場と言われてたけど
大型スーパーやデパートのゲームコーナーは親子連れの子供が多かった

自分の場合、小学校まではオカンの買い物に連れられて駅前のジャスコやダイエー
中学に上がってからはチャリで20分ぐらいのバッティングセンター
高校からは「いかにも」な薄暗いゲーセンｗ
幸いなことに1回もカツアゲされずに済んだ

533 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 00:55:02.73 ID:+zh/jKsrd.net

>>21
本当に演出は大事だわ
ただし、ムービーは違う
現在の状況と背景演出がリンクしてるのが好ましいね
例えば…レイフォースは素晴らしい

534 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 00:55:40.42 ID:EBQmu6GNa.net

ゼビウスは今やっても敵アルゴリズムの丁寧さに驚くな

535 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 00:57:42.79 ID:ZVaJ0iTba.net

達人やサメサメサメのメガドラ版

536 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:19:13.78 ID:kSCwc4WM0.net

STG人気のピークは
ファミコン、ハドソン、高橋名人、コロコロコミック、全国キャラバン
これらが揃ってた80年代半ばだろうな

今でいえばFGO、スマブラ、ポケモン、グラブルあたりか

537 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:23:58.42 ID:tG4CyZld0.net

>>16
いやいや・・・タイトーのシューティングは周回ありきだったよ
アーケードのダラバーとか昔のだとレイクライシスとか

538 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:24:45.62 ID:tG4CyZld0.net

>>533
ボスが落ちた後に大穴あいてたりとかいいよねわかりやすくて

539 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:27:46.54 ID:3IusAMS3a.net

格ゲー流行りだしてSTGが急速に廃れていったな

540 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:27:58.25 ID:mQ+UpmW30.net

CAVEがiPhone向けのドドンパチや虫姫様、エスプガルーダの更新をほったらかして、最新のosでは遊べないのが悲しい

541 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:30:15.72 ID:TQRWpuMS0.net

最近は違うけど、昔のシューティングは下手な人がやって面白く感じるポイントの突き詰めや
プレイヤーを成長させる要素が皆無だった気が
それじゃあ上手い人以外残らんから、格ゲーみたいに廃れるしかないよ

542 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 09:48:56.60 ID:EBQmu6GNa.net

>>539
その前にベルスクで衰退してたよ
そりゃその場復活でコイン入れるとボムも発生する方が楽しいわな

543 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 10:09:41.90 ID:W5V88sf90.net

単純に古臭くて面白くないからだろ
戦闘アニメの無いスパロボみたいなもん

544 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 10:48:53.04 ID:kSCwc4WM0.net

>>539
インカム的な理由でゲーセン側も格ゲーブームを歓迎してたのよね

面クリ型ゲームは上手な人だとワンコインで延々と遊ばれるから利益が少ない
対人戦なら「Here Comes A New Challenger!」で次々と挑戦者が来るから
プレイヤーの上手下手に関係なく店が儲かる

上手すぎるプレイヤー相手なら挑戦する人は減るけど
「俺より強い奴に〜」の精神で特攻してくる連中はどこにでも一定数いるしｗ

545 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 10:53:03.93 ID:TQRWpuMS0.net

>>544
昔は格ゲーマーも初心者相手に手心加えたり、戦いのコツを教えてあげる程度の
精神的余裕があったからな
今では俺ﾂｴｰしたい奴しか残されてない

546 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 14:35:33.44 ID:GMCy6AB50.net

>>487
ガンシューは基本的に操作が引き金を引く、しかなくてせいぜいボタンがサブで付いてるくらいだからひたすら難易度上げるしかなかったんだろうな
とはいえタイムクライシスシリーズはもちろんセガの2SPICYみたいなカバーアクション要素も取り入れたゲームもあったのに
ザ・警察官のように体を動かして避けるとか意欲作もあったのにどうしてそういう方向性に行かなかったんだろう

547 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 16:43:04.15 ID:NfhJM0X1a.net

>>546
考えるだにめんどくさいからな
ガンシューに求めるのはそれこそ爽快感
撃つ要素を阻害するギミックは余計

548 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 18:48:25.01 ID:mmYCdNDWa.net

ガンシューは好きだわ
クリアは考えずにバリバリ撃つ
それだけで楽しい

549 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 21:32:37.33 ID:VEJeDNJ70.net

L.A.マシンガンズを２丁ともコイン入れて一人でやるのが好きだった

550 ：名無しさん必死だな：2019/03/16(土) 22:28:25.14 ID:kSCwc4WM0.net

>>549
ガンシューを拳銃2丁でプレイするって好きだわｗ

マンガ「GTO」で鬼塚がこれでバーチャコップやってから一時期流行ったような記憶