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時オカってほんとにすごかったの？
- 1 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:24:20.18 ID:qaVL/7nw0.net
- マリオ64と違って3D空間あんまいかせてねーし、もっさりクソアクションだし
過大評価じゃん
配信者もあまりのもクソすぎてイライラしてる
https://www.twitch.tv/distortion2
- 2 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:27:11.64 ID:ra2ghJEIa.net
- 当たり前じゃん
いまだに時丘を越える洋ゲがないくらいだ
- 3 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:27:38.77 ID:dkHSbQhM0.net
- もっさりなのはブスザワもそうだろ
攻撃速度はカワランぞ
ゼルダは基本全部過大評価だよ
- 4 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:27:43.16 ID:qaVL/7nw0.net
- >>2
嘘乙
ブスザワもそうだがクソすぎる
- 5 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:28:39.31 ID:bqo6BIl30.net
- 教科書にのるくらいらすごかった
- 6 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:29:08.61 ID:qaVL/7nw0.net
- ちなみにさっきまで馬で柵超えられなくてイライラしとった
- 7 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:30:25.04 ID:N39rhARQ0.net
- お前の頭が悪すぎるだけ
注目システムやジャンプを廃してのオートジャンプは
人間が世界を探索するゲームとして理にかなった答えを見つけたもの
そしてハイラルという地続き3D空間や陽光のリアリティ
浮島とギミックだらけのハチャメチャ構造こそが3D空間を活かしてて
マリオに負けない超人スタイリッシュなアクションでなければダメ？
そんなPS脳のアホ価値観では時オカは世界を変えられなかった
- 8 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:31:02.12 ID:dkHSbQhM0.net
- マリオ６４＞＞＞＞マリオデ
だけど
ブスザワ＞＞＞＞時岡
というやつは多そう
マリオ６４のほうがなぜかマリオデよりアクション豊富攻撃手段がスイッチになってむしろ減ったというのがマリオ
時岡は今やって楽しめるようなゲームじゃない
- 9 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:31:50.17 ID:qaVL/7nw0.net
- >>7
お前がどう思おうがクソもっさりでゴミなんだわこれ
ブスザワOWにするいみねースカスカ退屈マラソンゲーだったし
ほんとゼルダって過大評価されとる
- 10 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:33:14.28 ID:qaVL/7nw0.net
- いまのとこもひどいな
せっまいエリアに敵が固定配置で延々と同じ行動くりかえしててｗ
マリオ64と違って3Dフィールド全く活かせとらんｗ
- 11 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:34:07.46 ID:4EmojPPp0.net
- だいたい同時期のFF7のポリゴンであれだぞ
まだ狭いけど今で言うオープンワールドみたいな事ハイラルの平原でやってたし
- 12 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:34:27.15 ID:dkHSbQhM0.net
- ジャンプがまともにできないのがねｗ
おれジャンプまともにできないゲーム好きじゃないわーモンハンとかね
なんかマリオのせいでゼルダはジャンプまともにしたらダメみたいな風潮あったよな
- 13 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:34:49.94 ID:qaVL/7nw0.net
- クソゲーやんこれｗ
- 14 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:35:13.69 ID:OT2rYcM8a.net
- 軽やかなアクションならマリオやればいいじゃん
時オカ未プだけどbotwは早い敵と遅い敵が極端だからあれでいい
イワロックやヒノックスにスピードアクションで対応するのは絵面が悪いし
早い敵には移動力3段階UPつけることで快適なアクションになるのよ
https://youtu.be/v96mMKn-Itw
これ見るとスピーディだろ
- 15 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:35:30.75 ID:8knCayYS0.net
- ついに20年前のタイトルにしかマウント取れないようになったか
- 16 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:35:47.58 ID:AtkH1YInM.net
- 3dsではじめてやったけどまあ普通だった
- 17 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:36:18.92 ID:6z8nBEei0.net
- バックステップで移動という選択肢
- 18 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:36:40.63 ID:2mMJ8Vyv0.net
- 虫に歴史という概念は無い
- 19 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:36:45.07 ID:lKkLXvIe0.net
- とはいえ当時は格ゲー・ゲーセンに夢中だった時期だよ。
その凄さを知る人ってあんまいなかったんだな。
- 20 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:37:06.52 ID:6GnPzV11d.net
- ブレスオブザワイルトよりはおもしろった。
- 21 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:37:31.51 ID:qaVL/7nw0.net
- >>15
いやマリオ64はすげーとおもったよ
3DSので触れたのが初めてだったけど
でもこれはクソやん明らかにｗ
- 22 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:37:36.69 ID:OT2rYcM8a.net
- >>9
お前の遊びに工夫や実験心が足りないだけだと思う
もしくはエアプ、動画勢
- 23 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:37:47.92 ID:PZjDTgrF0.net
- 動画見て言ってんのかｗ
- 24 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:39:20.24 ID:t3rReqwo0.net
- 当時はガチで革新的な神ゲーだった
まぁいまやっても凡ゲーがいいとこだけどな
- 25 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:39:27.80 ID:lo+syt6Fp.net
- 何故必死で自分のバカさをアピールしたがるのか
- 26 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:39:30.69 ID:nmfO0wNO0.net
- ポリゴンの時代到来で3Dアクションが標準になるかと思ったら段差登る程度の2.5Dばっかだったからな
時オカよりマリオ64が凄い
- 27 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:39:35.85 ID:N39rhARQ0.net
- つまりフォトリアル路線はクソゴミということか
動きはもっさりでも目線は対象を追えるとか
すべてはヒトに沿った動きの機能性を考えた結果なのにな
堪え性のないゲームユーザー生み過ぎだろ現代
リアル投げ捨ててトゥーンになればいいんだ
- 28 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:40:01.17 ID:qaVL/7nw0.net
- >>22
ゲームに工夫だの実験心だの言ってる時点でずれとる
てかお前が幼稚なだけ
雪玉転がしてボーリングとか似たギミックで水増しした浅い知恵勝負の祠巡りとか
そんなもん痴呆症の爺が楽しむもんだ
- 29 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:40:55.35 ID:KSS0P5Tw0.net
- 21年前にこれが出たことが凄い
それだけのこと
- 30 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:41:31.62 ID:atVvpBsjp.net
- 若いフリしてるけどこいつじじいだなw
- 31 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:42:30.26 ID:0dn5lKT1a.net
- 覗いてきたらコメントは絶賛だらけの初心者にヒント与えてるあったかい配信だった
- 32 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:42:41.95 ID:qaVL/7nw0.net
- >>26
マリオなら簡単にジャンプで飛び越えれちゃうような変な蔦が貼ったちっこい段差をよちよちぼってるだけからなこれｗ
マリオ64の最初のボムキングがいるエリアからもうすでに次元が違いすぎる
>>29
全然すごくねーわｗ
これならfｆ7とかMGSのほうがすげーってなる
- 33 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:43:37.91 ID:2OmUr0Qbd.net
- つまり時オカを評価してる海外は評価基準がおかしいって言いたいん？
- 34 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:44:34.09 ID:0xtkMg4M0.net
- 当時出た3Dゲー比べればわかるんじゃねーかな
当時アクション大手であるカプコンが出したのが劣悪操作性のロックマンダッシュとかなわけで
- 35 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:44:59.22 ID:qaVL/7nw0.net
- >>31
絶賛？
決してゼルダとかいうゴミを絶賛しとるわけじゃねーぞ
このハンサム配信者のプレイを楽しんで絶賛しとるんだ
この配信者自体はクソすぎてhata thisだのbullshitだの汚い言葉でちょいちょい罵ってる
- 36 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:45:56.89 ID:0oplSO3Bp.net
- 100レススレじゃねーか、帰るぞお前ら
- 37 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:47:08.18 ID:OT2rYcM8a.net
- >>28
空間やエレメント、ジャイロ機能を生かしたからくり3Dパズル
キャンセルとグリッチ駆使すれば上級者向けバトルアクションになるbotwが爺向け？
手が動かずついていけない、辛いってのがベテランゼルダプレイヤーの意見なんだが…
- 38 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:47:42.92 ID:xrH5lo8E0.net
- 時のオカリナは、今となっては当たり前になったものを最初に発明した作品。
だからこそ、今遊ぶと個性がなく感じる。
でもさ、スタンダードを作ったという事ほど偉大なものはないんだよ。
- 39 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:47:45.13 ID:qaVL/7nw0.net
- MGSってすごかったんだなほんと
この過大評価クソゲーと違ってちぐはぐなアクションじゃなくてステルスアクションゲーとしてきちんと確立したとことかみると
- 40 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:48:41.76 ID:0xtkMg4M0.net
- また独り言が始まったよこのおじさん
- 41 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:49:10.45 ID:roRIho+WM.net
- まあ純粋な3Dアクションゲームとしてはマリオ64じゃろ
時丘はアドベンチャーだし、アイテムを使ったパズル的アクションや戦闘とかあるでな
3D空間で上やら下やら隙間やら位置取りやらってのは当時なかったしな
- 42 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:49:59.95 ID:qaVL/7nw0.net
- >>37
それらはOWとして全く面白さにつながってないって時点でゴミだなやっぱ
そんなもんは従来のゼルダでもできたこと
自分でゼルダがowにした意味皆無でスカスカ退屈マラソンゲーだったこと証明してご苦労さん
- 43 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:50:15.20 ID:kwPox9Qsp.net
- はいはい他のゲームタイトル出して叩かせてゼルダ信者がーってしたいわけね
- 44 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:50:15.62 ID:OT2rYcM8a.net
- >>39
お前がMGS語ると格が下がる
引き合いに出すな
- 45 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:50:26.93 ID:xrH5lo8E0.net
- >>41
ゼルダといえばZ注目なんだよね
3Dゲームの弱点をいきなり解決した奇跡
- 46 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:51:06.31 ID:+Usn9N8N0.net
- 3DSで一本無料でもらえる時に時オカもらったけど
昔の奴はちょっとつらいなって思った思い出
- 47 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:51:34.04 ID:VGtCU1pU0.net
- とにかく今の3Dアクションゲームの基礎を作ったようなもんだからね
- 48 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:52:06.30 ID:qaVL/7nw0.net
- >>44
お前こそしょっぼい底の浅い遊びしか紹介できてない時点で
ゼルダのゴミっぷり証明して過大評価なの証明してるだけ
>>47
つくってねーよバーカ
- 49 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:53:18.08 ID:04nDWZ+QM.net
- いつものKPDスレ
- 50 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:53:41.20 ID:GcssnSuy0.net
- 単純に3Dを活かしたってだけならマリオ64だけど
ロックオンに弓矢やブーメランとか3Dアクションの基礎になってるが凄い
- 51 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:05.65 ID:zzBlDVeY0.net
- 当時の傑出度は凄いよね
1996年発売だっけ？
その当時のゲームがどんなものか見てみりゃ圧倒的なのがわかる
今基準でも良作ぐらいはある
- 52 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:20.93 ID:JKnpEGjUp.net
- むしろff7のどこにすごい要素が？
- 53 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:25.66 ID:HhyeGYiwp.net
- ゼノコンプにゼルダコンプともう頭おかしくなってない？こいつ
- 54 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:26.78 ID:XjmMxboMa.net
- どうせMGSやってすらないだろこいつ
- 55 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:26.81 ID:qaVL/7nw0.net
- あとこれDCのソニックアドベンチャーのほうがすげーなｗ
あっちも3d空間いかせてたし
ちゃんとスピード感もだせてたし
この過大評価ゲーのゼルダとかいうゴミは何もかもがしょぼい
3Dにする意味皆無
ブスザワもOWにする意味皆無
やってることが2Dゼルダから全く向上しとらん
- 56 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:32.65 ID:OT2rYcM8a.net
- >>42
お前が一人で納得して終了かよ
話にならんな
- 57 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:54:36.86 ID:HV6PAqF40.net
- Z注目はゲーム史に残る神システムだし時オカ自体も神ゲーだとは思うが不親切なゲームであり難解でストレス溜まるとは思う
その辺り全部爽快にしたのが風タク、トワプリ
- 58 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:55:18.20 ID:hcUL4K6N0.net
- >>39
オカリナでも兵士から隠れて進むシーンがあったな
メタルギアは映画的なゲームとして演出やシナリオが評価されたが
特に画期的なゲームではなかった
当時オカリナは広大な3D空間が衝撃的だったわけ
- 59 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:55:38.57 ID:eLq2JPW4d.net
- >>51
時オカは1998年だよ
- 60 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:55:42.14 ID:vrRsTRTVd.net
- それまで注目システムなかったこと知らない人多いんじゃないかな
- 61 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:55:51.92 ID:tG6xpjDJa.net
- 時オカはJRPG的な旧態依然とした演出が目に付く
近年はブレワイの成功もあってかゼルダといえば時オカと言われてたのが変わってきたな。
まあ1は単に逆張り釣りがしたいだけだから相手にする価値ないけどw
- 62 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:57:25.64 ID:ZukNRoFY0.net
- ガクガク20FPSだったり糞ボケグラだったりで
当時の感覚としては全然大したことはなかった
クリアしてすぐ売った
- 63 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:57:33.23 ID:qaVL/7nw0.net
- 同社のマリオ64に負けて
DCのソニアドにも負けて
ＦＦ７やMGSにも負けて
何が売りなのこの中途半端ななんちゃって3Dゲーは
- 64 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:58:07.16 ID:TstCSCE/0.net
- 時オカやってダンジョンの仕掛けが過去の2Dと変わらんってのはアタマオカシイのかな？
- 65 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:58:25.32 ID:HhyeGYiwp.net
- もはや>>1は会話する気もない糖質みたいだし
時岡の思い出話するか
弟と一緒に森の神殿までの道のりで豚野郎が出る通路あるんだが
そこの豚に見つからないようにすげービクビクしながらプレイしてたら親に笑われたわ当時
- 66 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:58:46.75 ID:gvNYvYhL0.net
- 3ds版で初めてやったけど楽しかったよ
まあブレワイの足元程度には及ぶよ
- 67 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:58:54.37 ID:N39rhARQ0.net
- 方向性が違うんだよな結局
マリオ64は面白さのための設計が命。爽快で最高に楽しい
ただ3D空間がただの立方体で境界の壁も全然隠していない。ワープ移動でアクセスする原始的なつくりだな
時オカはリアルになるなら人間はもっさり器用であり、世界造形は不定形かつ地続きになるはずとした
幾分真面目なシリーズだしマリオとは違うステップを踏ませた。だからと言って上位や万能解ではさらさらない
- 68 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 13:58:58.58 ID:ZukNRoFY0.net
- 良かったことといえばルト姫にいたずらして興奮して抜いたぐらいだわ
- 69 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:00:05.98 ID:2SDTHiLTa.net
- 今ではすっかり当たり前の3Dフィールドを自由に走り回るのが快感だったからな
一応は太陽のしっぽとかもあったけど
- 70 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:00:44.17 ID:qaVL/7nw0.net
- >>66
ブスザワはOWにする意味が
これは３ｄにする意味が
まーったくない過大評価ゲー
ってなだけだな
- 71 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:01:58.81 ID:JUbhiCHm0.net
- 俺が初めてゼルダを遊ぼうと思いたくなるほどワクワクし
最後まで夢中でプレイしていたくらいには凄い
ムジュラは投げたけどな
- 72 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:01:58.51 ID:2OmUr0Qbd.net
- >>70
ブレワイや時オカ評価してる海外勢馬鹿にしてんの？
- 73 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:02:01.23 ID:tG6xpjDJa.net
- 時オカは結局時代の流れでで陳腐化した。
やっぱ評価に値するのは初代だな。
- 74 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:02:06.05 ID:nmfO0wNO0.net
- 当時は目新しかったと行ってもあそこまで仕掛けで練ったマップは今でも見ないけどな
藝大卒だから作れる芸当
ミヤホンも嫉妬しただろうな
- 75 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:03:42.32 ID:Tb/goeRHd.net
- 笑
- 76 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:03:50.40 ID:qaVL/7nw0.net
- ほらまた配信者がくそアクションすぎてイライラし始めてる
>>72
にんてんどーから出たゲームは忖度で評価されてるだけ
お世辞
- 77 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:04:32.27 ID:2OmUr0Qbd.net
- >>76
お世辞（妄想）
また妄想だけで語りだしたよコイツ…
- 78 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:06:06.30 ID:XjmMxboMa.net
- >>76
そこはおじせって言わないと
使えねえ奴だな
- 79 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:06:11.97 ID:UZ0JTG+A0.net
- 状況に応じて行動が変わるAボタンでさえも当時のアクションゲームでは珍しかったぞ
物の前だと持ち上げたり掴んだり、人の前だと話したり、段差の前だと登ったり、扉の前だと開けたりって
今では当然のことだけど、当時のアクションは「Aはジャンプ専用ボタン」、「Aは攻撃専用ボタン」
みたいなゲームばかりだった
Z注目と多彩なアクションボタンで、人間の人間らしいアクションをゲーム内でコンパクトに実現して、
自分の思いついた行動を、謎解きの解き方を再現させられる3Dアクションゲームとして画期的だったんだよ
- 80 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:06:53.11 ID:qaVL/7nw0.net
- >>74
それはゼルダって謎解きがあるゲームデザインだからだろ
アホすぎる
ま、それも見てると全然だけどｗ
テテンテテンテテンテテンｗｗｗｗｗｗ
うるさすぎるだろこれｗｗｗｗｗ
- 81 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:07:43.49 ID:A/HcFAXJ0.net
- 当時は「2Dで右に進む」を「3Dで奥に進む」だけに変えたゲームが多かったんだよ
目的地にまっすぐ行ってハイ終わりってやつな
信じられないかもだが時オカは初めてRPGのマップの中に入り込めたリアルなゲームだった
今ではインディだろうがやってる事を広めたのは時オカだった
- 82 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:08:49.99 ID:KgU2hJ1f0.net
- すごかったよ あの頃にアレが出たのがすごかった
今やって貶すのは恥さらしてるだけだと思うが
- 83 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:08:52.68 ID:UR2/xLSJ0.net
- あー時岡マジでグラ改善してリメイクしてくれねーかな
BOTWエンジンでオープンワールド化とか言ってるにわかは帰って
時岡とオープンワールドは全然合わない
- 84 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:10:44.65 ID:OU/q56U7a.net
- >>79
時オカはオートジャンプも割り切った仕様だったよな
これ、マリオ64で「ジャンプして届く距離なのか判別しづらい」という問題点を
アドベンチャーのゼルダにまで持ち込んだらストレスになるから、届く届かないをハッキリさせるのが目的だったらしいね
BotWでジャンプ復活したけれど、コイツはジャンプ届かなくてもパラセールと崖登りでリカバー出来るからね
- 85 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:11:04.74 ID:qaVL/7nw0.net
- ブスザワもそうだがゼルダ信者のいうことってどれも大げさだし
実際たいしたことねーんだよな
言葉通りに受け取ってやったブスザワとかほんと糞だったし
>>81
なにいってんだおまえ
doomとかやったことねーのかよ
お前んとこのゴミより早い段階で広がる空間を自由にいどうできたっつーの
なにが横に移動するだよ
アホすぎる
- 86 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:11:25.82 ID:DAdqaLhba.net
- 当時の PSが2D空間を3Dキャラが動くだけで実際には2Dゲームばかりだった
クラッシュバンディクーやFF7やバイオハザードなど
一応3Dゲームもあったけどクオリティはお察し
そんな中での時岡やマリオ64は本当に革命的だわ
- 87 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:11:26.93 ID:7Vy3w/Apr.net
- 時オカ3Dやってるけど面白いよ
- 88 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:12:18.90 ID:OT2rYcM8a.net
- >>79
時にオカ未プでわからんけどブレワイにそれが洗練された形で受け継がれてたから納得
ボタンの割り振りって開発時に取り捨て選択を迫られる事が多いだろうしブレワイで犬を撫でられないのもそれが関係してるそうだけど
よく出来てるなって感心した
- 89 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:12:25.33 ID:XSAkCj2G0.net
- 俺は嫌いだったな
世界観がなんか気持ち悪くて
- 90 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:13:22.81 ID:Nlmuju5n0.net
- ブレスワイルドも全然面白くないしな
信者にとっては神ゲーなんでしょ
- 91 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:14:07.72 ID:TxzMkfFYx.net
- ゼルダの伝説 時のオカリナ
N64で出た時は
子供リンクの時の世界の広大さ、
同じく土地で、青年リンクになった時の、
あれ？青年になったら世界縮んだじゃんなところは感動した。
子供と青年の目線の差や、歩幅の差を再現されているゲームは
後にも先にも時オカだけ
- 92 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:14:31.43 ID:IEo4urDh0.net
- Z注目システムを生み出し、3Dゲーム黎明期だったのにダンジョンが立体構造ギミックで完成されたクオリティだったり
馬に乗れるわ流鏑馬までできるわ、フィールドで敵の有無でシームレスにBGMが変わったり
釣りもできるしカツラまで釣れる画期的なゲームだった。ハゲには辛いか？
- 93 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:14:57.32 ID:KAyf22bS0.net
- 業界で時岡にリスペクトない人間なんてほぼ居ないだろ…
そこにハード宗教が入り込む隙なんてない、義務教育レベルの常識だよ
- 94 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:15:20.90 ID:ZukNRoFY0.net
- >>91
DQ5の最初の村ですでにやってるんだが
- 95 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:15:46.63 ID:qaVL/7nw0.net
- ゼルダを持ち上げるために兵器でうそつく連中
Alone In The Darkとかも自由に行き来できたし
- 96 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:15:47.65 ID:MLpyvRiU0.net
- エアプぅー
- 97 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:16:21.60 ID:l7VAnK8eM.net
- 今の3Dゲームの基礎を完成させただけでも凄い功績だわ
- 98 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:17:35.91 ID:sxyOWp8kM.net
- 3dの箱庭空間で自由に冒険できるって
今では当たり前だからな
当時の感動を今から逆に想像するのはなかなか難しいだろう
ブレワイなんかとは比較にならん
- 99 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:18:21.10 ID:hcUL4K6N0.net
- 3Dゲーム特有の距離感の掴みづらさ
その課題の答えがZ注目とオートジャンプだった
結果、当時の3Dゲームとしてはあり得ない
気持ちいい操作感が実現した
ゲーム内のあらゆる物に干渉できるインタラクティブさと
マップの入り組んだ構造
革命的なゲームであったことは間違いない
- 100 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:18:38.17 ID:6TX6AUg90.net
- 注目システムの偉大さは双界儀で嫌と言うほど味わったよ
- 101 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:19:01.53 ID:SuqEPeL+0.net
- ゼルダってホントPSゲーマーの心刺激するんだなってつくづく思うな
任天堂のガキゲーがこんなに評価されるのは納得いかない間違ってるー！ってな具合に
- 102 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:20:02.49 ID:LwZTPM560.net
- 当時って３Dスティックですら超画期的発明だった時代だからね
64にそれが実装されて他社がわれ先にとパクッた
注目のシステムも斬新だった
そういう意味じゃ今のゲームの基礎をつくったことは間違いない
- 103 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:20:16.67 ID:ZukNRoFY0.net
- ゼルダ厨の世界にTES2は存在しないらしい
- 104 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:21:10.72 ID:Nlmuju5n0.net
- 龍が如く維新はもう11月から毎日のようにずっとやってるけど
ブレスワイルドは3時間で挫折した
このゲーム、何がしたいの？ってかんじで
- 105 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:21:31.22 ID:TstCSCE/0.net
- まぁここで20年前のソフトを今の基準で評価するとかアホの極みでしかないから
魔法かタイムマシでも使って自分が20年前に行って思う存分わめくしかないよ
過去の評価を今変えようとかどっか誰かじゃあるまいし
- 106 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:21:50.51 ID:4PHDT+xC0.net
- このために64購入を決めた
買ったのはそれより前でF-ZEROXと一緒に買ったけど
- 107 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:22:23.10 ID:JUbhiCHm0.net
- もうわかったから
すげぇと言われてるゲームを否定する俺かっけぇのはわかったからさ
- 108 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:22:30.61 ID:N39rhARQ0.net
- ジャンピングフラッシュ潰したソニーでも恨むんだな
豪快さだけならあれだったろうさ
映像良くなったら動きのリアリティを問われるんだよ
研究して操作性との兼ね合いの中模範例仕上げたのがやはり任天堂だっただけ
- 109 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:22:35.50 ID:IEo4urDh0.net
- Z注目の何が凄いって敵や人、その他オブジェクトにロックオンできるのはもちろんだけど
ワンボタンでカメラをリンクの正面にリセットすることができて押しっぱなしだと正面向いたまま移動できる。
これがあるのとないのでは全然違う。モンハンではよZ注目させろよって皆からいわれてたろｗ
- 110 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:22:38.98 ID:qaVL/7nw0.net
- >>99
それらはマリオ64のが先だし上だ
少なくともこのゴミに触発受けたやつなんておらん
実際バルブのデブも64マリオをあげるしな
このゴミ上げてるやついねーぞ
同じようにブスザワに影響うけたとこなし
なにもかもか過大評価
- 111 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:22:52.10 ID:OU/q56U7a.net
- >>93
ゲーム業界どころか、時オカは美術の教科書に載ったっていうな
- 112 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:23:09.12 ID:Nlmuju5n0.net
- どこがすごいのかがよくわからんからみんな困ってるのでは
- 113 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:24:10.58 ID:dMzDYx+Jp.net
- クソっ、ゼルダにはマリオで対抗だ！！
あれっ？
- 114 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:24:29.57 ID:XjmMxboMa.net
- >>112
唐突にMGS取り出してこっちの方が凄い凄い騒がれても…だよねぇ
- 115 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:25:03.48 ID:OU/q56U7a.net
- >>112
時オカの○○はここが革新的だった、ってレスは山ほどあるんだが
お前の目は節穴かな？
- 116 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:25:26.18 ID:8/wSFBWaM.net
- マリオと比較してるが>>1はゴキブリだろうな
ネガキャンの一環だよ
- 117 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:25:27.89 ID:UZ0JTG+A0.net
- >>88
そう、「自分の思いついた解法をゲーム内でやらせるゲーム」として
ブレワイは更に進んだからブレワイも画期的と評価されてる
物理演算と科学演算でこれまでより現実的な挙動を実現しつつ、
マグネキャッチ、ビタロックという非現実的なアクションの介入で謎を解くのが、そこら辺のフォトリアルアクションとの明確な差になってる
それまで鉄球や足場がぶら下がってる謎解きがあったら、何かを使うと鉄球があらかじめ決められた一定方向に往復するだけだったのが、
ブレスオブザワイルドだと物理演算的な挙動であらぬ方向に振り回されたり、
ぶら下がってる軸の棒に鉄球ひっかけて通れるようにできちゃったり、RTA勢なら長距離移動に活用しちゃったり、
これまで以上に自分の思い通りの解法を実現できて、ゲームもそれに答えるようになった
- 118 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:25:42.52 ID:qaVL/7nw0.net
- >>105
マリオ64は評価してる
ソニックアドベンチャーも評価してる
MGSも評価してる
評価してないのは明らかに過大評価なこのつまらんなんの特徴もないクソな3Dアクションゲーム
- 119 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:26:01.26 ID:l7VAnK8eM.net
- 革新性というかびっくりしたのはそりゃマリオ64だよ
時オカはマリオ64の後だから
- 120 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:26:22.20 ID:8RzkZ5sPM.net
- マリオ64から時岡の進化みたらたまげるで
まるで同じハードのゲームだとは思えないくらいの進化
マリオ1からマリオ3くらい違いがある
- 121 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:26:50.85 ID:Nlmuju5n0.net
- 初代ゼルダかリンクの冒険と比べたらそりゃすごいでしょ
- 122 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:27:11.80 ID:FBH4Jw7b0.net
- 100レス君って自分でスレ立てできるのか
- 123 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:27:42.37 ID:yPVHHDY50.net
- >>9
もっさりはエアプ
- 124 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:28:18.01 ID:dkcIkWicp.net
- まぁ別にこのキチガイに評価されなくても問題ないからいいんじゃない？
キチガイの方はわざわざスレ立ててまで主張しなきゃいけない理由があるみたいだけど
- 125 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:28:47.72 ID:OT2rYcM8a.net
- >>90
俺はゼルダ信者じゃないけど俺的歴代1位ゲーにブレワイが輝いたぞ
- 126 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:28:49.97 ID:E+jtWGfXd.net
- これ100レス？
ゼルダで発狂してるのは珍しいな
- 127 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:28:50.85 ID:qaVL/7nw0.net
- このクソゲーは従来のゼルダをただ3Dにしてみました感がすごいんだよ
3Dならではのテーマがない
それらは同社のマリオ64がすべてやってしまってるし何もかもが劣化
配信者のイライラみてたらわかる
時代とか関係ない
時代を超えてもおもしれーもんはおもしれーから
- 128 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:29:05.53 ID:WsQeGTpq0.net
- ソニックアドベンチャーとほぼ同時期にあのグラだぞ
すごいだろ
- 129 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:29:30.29 ID:oedgUbaGM.net
- 今のOWゲーは時オカを広くしてイベント増やしてAIを賢くしたものだからな
- 130 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:30:18.65 ID:WsQeGTpq0.net
- >>11
FF7と時オカは2年くらいの差がある
時のオカリナの一ヶ月差はソニックアドベンチャー
- 131 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:30:38.90 ID:8RzkZ5sPM.net
- 時オカのあとにマリオ64やったらそのグラの違いに驚くと思うぞ
- 132 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:32:25.16 ID:qaVL/7nw0.net
- >>128
それだけじゃない
3D空間を生かして2D時代のあの針設置で停止とかせっかくの疾走感を削ぐようなうざい要素なくなって一気にスピード感を加速させた
ハイウェイのとことか半端なかったもん
- 133 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:32:41.11 ID:OU/q56U7a.net
- >>121
誰も時オカを、初代やリン冒と比較してないんだが
やっぱり節穴だな
- 134 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:32:42.66 ID:TstCSCE/0.net
- >>118
「俺が」過大評価だと思うのは別にかまわんよ？お前がどう評価しようがそんなことはしったこっちゃないｗ
「俺」が過大評価だと思うから評価されるのはおかしいっていうならお前自身がお前を過大評価してるんだわ
- 135 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:33:03.12 ID:OT2rYcM8a.net
- >>127
「3Dならでは」を既プレイ組が紹介してるの目に入らないんですかね…
- 136 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:33:27.97 ID:N39rhARQ0.net
- 神トラを3Dにしたら神トラ2だろ
どんだけ全力ツッコミされたいんだよ
時オカは頭身上げてポップさ捨ててなんかダークだ墓場トラウマとか言われてんのに
- 137 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:34:00.83 ID:WsQeGTpq0.net
- 時オカは当時というか2000年代前半まで新品1000円程度のワゴン常連ソフトだった(中古は100〜500円)
それだけ任天堂やゲーム屋さんからの期待も大きかったソフトだということだ
この偉大さがわからないだろうな
- 138 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:34:43.05 ID:W/hBiYiId.net
- >>130
セガすげえ！
- 139 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:34:59.50 ID:yPVHHDY50.net
- 塊魂の人もそうだけど周りとは違う評価をしても多数派じゃない時点で無駄
商売上声の大きい少数派を気にしてもしょうがない
- 140 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:35:06.57 ID:Nlmuju5n0.net
- >>125
自分のなかでは歴代ワーストワンとまでは言わないけど
今のところワーストテンに入る駄作だといえる
- 141 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:35:25.43 ID:eSAtWvCsp.net
- 他のスレじゃSwitchソフト無い連呼の為に「Botwは凄かったけどそれだけ！！！」とゼルダは認める役でやったり、
こっちではゼルダ貶す為にマリオは認める役やったりで忙しいな、キチガイはw
- 142 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:35:33.39 ID:IEo4urDh0.net
- もうしばらくすると時オカを懐かしむスレになるのかな
水の神殿のボスはスゲーリアルだと思ったなー。
- 143 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:36:12.25 ID:qaVL/7nw0.net
- >>135
それらはゲームの面白さに全く直結してない
ブスザワもそう、OWにした。でもそのOWにしたならではの要素に全くつながってない
結局底の浅さがすぐにバレる
これもブスザワも
ほらま配信者イライラしてる
お前らも当時はこんな感じでいらついてたのがわかるわな
- 144 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:36:13.77 ID:zzBlDVeY0.net
- >>120
それスーパーマリオとスーパーマリオ3どっちがインパクトあったかみたい話じゃん
- 145 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:36:31.07 ID:RDQUvpIcd.net
- >>140
10本以下しかゲームしてないやつが語るなよｗｗｗ
- 146 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:37:05.79 ID:WsQeGTpq0.net
- バイオハザード 1996年3月22日
FF7 1997年1月31日
時のオカリナ 1998年11月21日
ソニックアドベンチャー 1998年12月23日
だいたい時系列はこんな感じ
FF7と時のオカリナは2年くらいの差がある
- 147 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:37:16.92 ID:JUbhiCHm0.net
- てか、配信者の人も笑顔で遊んでるじゃん
この笑顔がなによりの証拠では？
- 148 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:37:48.56 ID:edzl3jFV0.net
- ロックマンDASHの方が俺はすき
- 149 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:38:07.83 ID:6aBtXRtXp.net
- >>140
そう言うのはSwitchとゼルダ持ってる画像も無きゃエアプキチガイ扱いしかされんわな
自分は違う！！と言っても言動がエアプキチガイと同じなんだから
- 150 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:38:17.58 ID:7SXynzuS0.net
- 時オカは次の目的地が分からなくなって詰んだ事しか覚えてない
- 151 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:38:30.15 ID:OU/q56U7a.net
- >>140
お前の中ではそうなんだろう
世界的にはGOTY総ナメってだけだ
- 152 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:38:39.88 ID:OT2rYcM8a.net
- >>140
何を重視するかみんな違うし特段不思議じゃない
- 153 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:39:05.61 ID:QlrLXeXw0.net
- 時オカよりもムジュラの方が好きだったりする
まあ時オカあってのムジュラなんだが
- 154 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:39:22.53 ID:hcUL4K6N0.net
- ソニックアドベンチャーも当時プレイしたが
カメラがぐるんぐるんして酔った
次世代機だから映像のクオリティはそりゃ上だが
面クリア型ゲームだし、ゼルダとは根本的に違う
- 155 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:39:47.35 ID:WsQeGTpq0.net
- 時オカはかなりPSコンプ感のあるゲームだったな
当時バイオとかメタルギアとかそういうの全盛期だから仕方ないけど
ムジュラも無理矢理ホラー風にしてみたり
そういう大人向けをなんとか開拓しようとした結果たまたま生まれた名作
- 156 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:40:18.04 ID:Nlmuju5n0.net
- >>145
少なくともＳｗｉｔｃｈのなかではワーストワンだよ
たしかにソフトはスプラと２本くらいしかもってなかったけど
- 157 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:40:22.10 ID:qaVL/7nw0.net
- ちなみにこの配信者はソウルシーリズやブラボのRTAで有名な人だ
ゼルダみたいな底浅いしょっぼいアクションなんて普段やらんからイライラするのもわかる
なにもかもがお子ちゃま向けすぎてなｗ
そんなもんをすげーすげー言ってる幼稚な大人がここに大量にわいてる
- 158 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:41:14.90 ID:QlrLXeXw0.net
- 詰んだ記憶があるのは大人でゴロンシティ行ってどうしたらいいか分からなかったのと、
水の神殿の真ん中の塔の下へ行くところだな、あれは分かった時気持ちよかった
- 159 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:41:30.91 ID:JfIfjmH+p.net
- いやメタルギアはMSX時代のを落とし込んだだけだろ
2Dゲームを違和感なく3Dに落とし込んだ上リアルタイムムービーであそこまで演出したのはもちろん評価に価するが
- 160 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:41:55.91 ID:2OmUr0Qbd.net
- >>156
単純にスプラの方が好きなだけやんけ
- 161 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:42:31.80 ID:OT2rYcM8a.net
- >>143
底が浅いと感じるのは人それぞれだがデザインの観点からとても優れてると思うしブレワイほど高いレベルでデザインされてるゲームはあまり無い
まぁお前の感覚はわかったし別にいいけど
- 162 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:42:34.37 ID:4PHDT+xC0.net
- >>149
あくまで自分の感想ということで押し付けてまでいないんだから
そこまで言わなくてもいいのでは
- 163 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:42:47.96 ID:0ShQ+Y8wd.net
- ゼルダは2Dじゃないと面白くないって再確認した
- 164 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:43:27.26 ID:C0Xxw/tYa.net
- 100レス君はゼルダ大嫌いだからな
- 165 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:44:02.24 ID:FHT5TjUmx.net
- 俺は操作して心地いいとは思わんかったな
- 166 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:44:42.97 ID:qaVL/7nw0.net
- >>147
この配信者はまず怒らん
今とかまっためっちゃ怒ったし
まじで珍しいよ
なにもしらないなら口だすなよ
幼稚な任天堂のゲームなんかもめったにやらねーしな
>>161
はいはいもうそういう上辺だけ立派な言葉ならべてもむだだから
こっちはブスザワやってスカスカしょっぼいMAPデザインにすぐ飽きたからｗ
- 167 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:44:44.40 ID:WsQeGTpq0.net
- しかしおふざけ抜きにして時オカはほんとすごかったよ
今遊んでも普通に遊べるし
でも問題点もそれなりにあって、アクションの操作性の悪さとか、64の限界攻めすぎてフレームレートが20fpsくらいしか出ないとかそういうところ
でもそれ以外は長さもひどく長くないし遊びやすくていいゼルダだと思う
ダンジョンの複雑さは青沼氏のこだわりだろう
- 168 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:44:55.22 ID:hcUL4K6N0.net
- >>155
荒廃した城下町なんか、まさにバイオだったな
- 169 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:44:56.03 ID:OT2rYcM8a.net
- 俺もソウル、ブラボやってるしSEKIRO買うけどブレワイ好き
流石に関係無いわ
- 170 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:45:03.84 ID:TstCSCE/0.net
- Ocarina of Time reviewで検索したらアホみたいにレビューでるから読んでみりゃいいのに
自分が評価しなくても他人がなんで評価してるか理由わかるやろ
とりあえず俺が面白くないから（しかも動画見て）世間が評価するのはおかしいって発想はやめような？
- 171 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:45:31.12 ID:zuyxEYuk0.net
- 配信見てるだけなのにここまでイキれるってある意味凄いよ
- 172 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:45:42.12 ID:QlrLXeXw0.net
- >>162
信者だけが持ち上げてると受け取れる発言してるな、その反論に対しても素直に認めないし
まあただの構ってちゃんだけど
- 173 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:47:23.58 ID:ATclx5t30.net
- 「ほんとにすごかったの？」
ってスレタイで質問しておきながら
「すごかった」等の肯定的な意見は聞き入れない って、どういうつもりなんだ？
チラシの裏にでも書いてろや
- 174 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:47:25.34 ID:OT2rYcM8a.net
- ダクソガチ勢でブレワイガチ勢のプレイヤーもYouTubeに居るとだけ言っとく
- 175 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:47:47.17 ID:qaVL/7nw0.net
- >>169
おまえなんかよりやりこんでるこの人のほうが信用における
しかもイケメンだし
お前みたいなしょぼいやつじゃ1000人も視聴者とれねーし
その配信者が楽しくなさそうにやってんだ
それが全てだ
- 176 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:47:54.57 ID:Q7z/RJX40.net
- 個人的感想の押し売りはバカがやることだと思うけど
あるゲームをつまらないと言ったら「キチガイだー！」とか「GOTYだ！」とかもちょっと変だよね
オレは面白かったでいいっしょ
- 177 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:48:14.17 ID:DFkEBK8R0.net
- 自分がよく知ってる配信者がゼルダやりだしてイライラしてるんでしょ
- 178 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:49:49.29 ID:OT2rYcM8a.net
- >>175
お疲れ様です
- 179 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:50:37.85 ID:JUbhiCHm0.net
- まぁ、ゼルダが心底嫌いなようだし
あんなに楽しんでる配信者を見ても補正が掛かってつまらなさそうにやってるように感じるんだろうな
- 180 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:50:39.12 ID:/V3jBsSLp.net
- 聞く前に自分でやってみりゃ良いじゃん
- 181 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:50:53.21 ID:sxyOWp8kM.net
- 今の主流のオープンワールドTPSに繋がってるのが
マリオ64、時オカ、ソニックアドベンチャーの系譜なのは間違いない
FFやバイオハザード的な方向性は廃れただろ
そしてシェンムーやGTA3に繋がって、
今のオープンワールドに至るわけだ
FPSのHLシリーズとかの影響も大きいけど
- 182 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:50:55.25 ID:QlrLXeXw0.net
- 正直、発売前は初代が3Dになったようなゲームを期待してたので
まあまあなレールプレイングで個人的にはちょっと違和感あった
その念願が叶うまでそれから20年かかった
- 183 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:51:24.52 ID:IEo4urDh0.net
- 俺の大好きな配信主が任天堂のゼルダなんか遊びやがって任天堂絶対許さん！！
- 184 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:51:44.31 ID:qaVL/7nw0.net
- >>181
時おかというゴミはないｗ
そこにいれんな雑魚
- 185 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:52:39.51 ID:QlrLXeXw0.net
- >>176
それを言うならまず最初に「俺はつまらなかった」と言えば済む話なんだが
だいたいがクソとか過大評価とか断定してくるでしょ
- 186 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:53:56.65 ID:7V9AoPqSp.net
- >>176
こう言うところでわざわざスレ立てたりして言う奴らの言動は「自分の意見や感想を言っているだけ」ではないからキチガイと言われるんだよ
世間や他人の評価とお前の評価は無関係だろってのはお互い様なのが通じないから、ああキチガイだなってなるしかない
- 187 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:54:26.09 ID:4PHDT+xC0.net
- >>182
ブレワイは面白いしこれはこれで広げていってほしいんだけど
それとは別に従来のレールプレイングの方もやりたいかな・・・別腹だな
- 188 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:55:48.53 ID:zuyxEYuk0.net
- >>176
そもそも>>1はプレイしてないからな？
- 189 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:56:34.80 ID:fWm8gKqwa.net
- ブスザワって略称すき
- 190 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:57:16.79 ID:0xtkMg4M0.net
- 俺の裁定と合致しない評価はお世辞、忖度
こんな奴の話なんて誰が聞くんかね
- 191 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:57:20.63 ID:x2EUCOqZ0.net
- ゼルダの伝説 時のオカリナ 発売日
1998年11月21日
20年前のゲームのプレイに1000人見てるのはしゅごくね
20年前のPSのゲームで1000人集めるコンテンツてなにがあるのけ
- 192 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:58:15.24 ID:Nlmuju5n0.net
- >>160
たしかにブレスワイルドは意図せず買ってしまったというのはある
ただ、同じオープンワールドなら龍が如く維新のほうが楽しいし、
いつまでもゲームの中にいたい気持ちにはなる
- 193 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 14:58:29.15 ID:QlrLXeXw0.net
- >>187
まあ神トラ以降ずっとそういう傾向は強まってたから、ゼルダのそういう部分が好きって人も少なくないだろうね
あと相棒がいないと寂しいとか
- 194 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:00:21.16 ID:JUbhiCHm0.net
- 嫌いなら嫌いでいい
だが、事実を捻じ曲げるような言動は看過できない
それだけはわかってほしい
- 195 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:02:22.67 ID:WIm7D7V1p.net
- エアプ君気が済んだ？
- 196 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:04:36.78 ID:x2EUCOqZ0.net
- The Legend of Zelda: Ocarina of Time
2,362人が視聴者
Red Dead Redemption 2
1,090人の視聴者
今年出た超絶AAAタイトルの倍の視聴者・・・
- 197 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:04:59.09 ID:FzS+EFZK0.net
- >>1
そうだよほんとに凄かったんだよ
未だにこのゲームを越えるゲームはない
全てにおいて何もかも完璧に完成されてる
あまりにも完成度が高すぎたせいでこのゲームを越えるゲームが出ないというのも無理もない
- 198 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:09:59.58 ID:OU/q56U7a.net
- 時オカにしろBotWにしろ、対外的な評価が高いって話を持ち出してるのに
「実況主がつまらなそうに見えるからクソ」「俺は楽しめなかったからクソ」
っていう会話する気無しムーブ
- 199 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:10:26.87 ID:qaVL/7nw0.net
- >>191
常に1000人以上はいる有名配信者
ゼルダとか関係ねーよ
この配信者がすげーのバカ
>>194
ねつ造してるのはてめーだろ
呆れ顔ばっか
笑ってるのは視線外してコメント見てる時だ
プレイ中は眉間にしわ寄せて怒ってるか疲れ果てた顔しかしてない
舌打ちするし、ファック連呼しだしてるし
普段怒らない配信者をここまでイライラさせるって相当クソゲー
- 200 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:12:32.52 ID:x2EUCOqZ0.net
- >>199
The Legend of Zelda: Ocarina of Time
2,362人が視聴者
Monster Hunter World
1,329人の視聴者
ふむモンハンには有名配信者がいないようだ・・・
- 201 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:12:58.73 ID:4PHDT+xC0.net
- >>193
個人的には初代のマップ変更版とかやってみたいが・・・公式で作られることは無いな
- 202 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:13:00.36 ID:05xCyxoKa.net
- そこまで売れてないのに中古980円とかで売ってたイメージ強いので
そんなに神ゲーって評価だったの？って思った
- 203 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:13:59.32 ID:qaVL/7nw0.net
- >>200
モンハンならdanがやって2000人とかいってたな当時
それがどーした？ゴミｗ
- 204 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:14:41.53 ID:JQ6qqe89H.net
- >>39
やめろ
お前が言うとマジでMGSが大したこと無さそうに思えてしまう
- 205 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:14:55.25 ID:OU/q56U7a.net
- >>202
時オカの評価は伝説的だけれど、64が失敗ハードだったし、ソフト生産し過ぎで在庫過多になったっていうのがね
- 206 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:15:08.08 ID:x2EUCOqZ0.net
- >>203
当時はやってて今はやってないのけ
2000人パワーの人・・・
飽きたのかな・・・
- 207 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:15:59.20 ID:FSSV2Z1j0.net
- >>199
その知らん配信者をソースにその配信者がどうでもいいってやつを説得できるってどうして思えるんだ？
「自分がそうだからお前もそうなれ」で否定しても
お前自身はそういうやり方で誰かの意見を受け入れたことあるの？
普通ありえないってわかってそれでも否定する自分を信じてくれって懇願してんの？
- 208 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:16:47.51 ID:JQ6qqe89H.net
- 何て言うかまぁ評価人それぞれだから文句もつけられないけど>>1の説明には中身がないんだよな
- 209 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:17:59.73 ID:G60uJzMHp.net
- >>208
そりゃやってもいないからなw
- 210 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:18:03.94 ID:qaVL/7nw0.net
- >>205
ちがうな過大評価だから
マジで怒りまくり
ほんと珍しいぞこれ
嘘だと思うやつ過去の配信みてみろ
顔出しし始めたのも去年の11がつくらいだしすぐわかるぞ
- 211 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:19:22.66 ID:bmW74M9la.net
- あの当時3Dゲーって他に何があったっけ？サルゲッチュとメタルギアなんとかとジャンピングフラッシュくらいしか思い浮かばない
時オカとマリオ64て今でも語り継がれるけど他のメーカーのは存在薄いな
- 212 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:21:05.67 ID:IEo4urDh0.net
- しっかりアクションしてたのってトゥームレイダーぐらいかな？
- 213 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:21:19.02 ID:qaVL/7nw0.net
- ｆａｃｋ ｔｈｉｓ ｇａｍｅ
だってよ
過大評価クソゲー
- 214 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:21:58.72 ID:8xEoXME90.net
- 配信者ガーしか言わんのはつまらんな
大体20年前のゲームを今の基準で評価してもな
まぁそれでも遊べるものではあるが
- 215 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:22:47.72 ID:zoIRP5WXp.net
- お前が言ったからなんなんだよ
その配信者が言ったからなんなんだよ
で終わり
解散
- 216 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:24:03.71 ID:yqRPafck0.net
- >>215
ニシくん効きすぎで笑う
- 217 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:24:09.64 ID:FOgvQG530.net
- 凄かった
剣抜いたら大人だからな、子供心を燻られる
- 218 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:24:13.56 ID:OT2rYcM8a.net
- >>211
64だとゴールデンアイ、ドンキーコング64、がんばれゴエモン桃山なんちゃら(やり込んだのに忘れた)
あとレーシング系とか
PSはデジモンワールドとかは一枚絵だし何があったかな
- 219 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:25:24.57 ID:onRF15Q8M.net
- あの時代だったからすごいんだよ
その後のムジュラといいな
- 220 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:26:24.84 ID:JUbhiCHm0.net
- しかし、配信者一人でこうまでゲームを否定できるんだから
ゲーム実況の恐ろしさを感じてしまうよな
- 221 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:27:28.50 ID:HNhzhNKWM.net
- 夏目漱石が今読むと平凡だとかそういう話だろ
夏目漱石も当時は斬新で凄かったんだよ
今はそこらに溢れてる表現だけどな
- 222 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:27:34.37 ID:ejje1jPW0.net
- 神谷ゲーも時オカを研究して作られてるんだよなあ
https://i.imgur.com/0EFpuDo.png
- 223 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:27:37.75 ID:qaVL/7nw0.net
- ブスザワでゼルダ初めて触れてあまりの信者の過大評価だと気づからせたらからな
最新作でこれなら過去作なんて触れたいとも思わんし
たまたまdist2がトキオカ配信してるのみてイライラが視聴者にも伝わってきたから立てただけ
昔とか言い訳してる信者はほんとみっともねー
信者が上辺だけの薄っぺらい言葉並べて過剰に持ち上げてるだけのごみ
それがゼルダシリーズってのがわかる
- 224 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:28:40.62 ID:+hGoAlGgp.net
- じゃあなんで配信観てるんだよw
- 225 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:28:58.26 ID:FC7IFeRT0.net
- ・メタスコア（ metacritic.com）99 歴代単独1位
・レイティング(GameRankings.com) 97.57 歴代1位
・北米ゲーマーが選んだゲームソフトBEST100(IGN.com) 第1位
・イギリス人ゲーマーが選んだゲームソフトBEST100(Edge Magazine) 第1位
・史上最高&最低のゲームランキングTOP100(Gametrailers.com) 第1位
・ファミ通史上初の40点満点
・AIAS（現在のD.I.C.E）のGOTY受賞
・森の神殿が美術の教科書に掲載
高評価タイトル引っ張り出してこのタイトルが評価されてるのはおかしい！間違ってるのは俺じゃなくて世界だ！とかと言い出したら末期だと思う
しかもよりにもよって時オカとか…今更一人二人がどうこういったところでこのタイトルの伝説的な評価は変わるわけがない
まあ今は各メディアのオールタイムベストも更新されてるけどそれでも10位以内には確実に入ってるよ
- 226 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:29:34.22 ID:JQ6qqe89H.net
- >>223
確信したわコイツ未プレイで実況見ただけの中学生だわ
- 227 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:30:50.35 ID:LZ1p55nW0.net
- 突然でてきた乗馬ゲームの衝撃はでかいぞ
- 228 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:31:10.04 ID:8VqPSGRI0.net
- >>223
負け逃げくんまた逃げ回ってるの？ｗ
- 229 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:31:16.13 ID:WsQeGTpq0.net
- 時オカ自体は面白いゲームだけど国内売り上げに関しては速攻で値崩れワゴン化してたからあんまりアテにならんなぁ
当時を生きたゲーマーなら全員時オカのワゴンは見たはず
- 230 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:33:31.93 ID:LZ1p55nW0.net
- >>225
あれ？神々のトライフォースってファミ通で40じゃないのか
- 231 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:33:51.49 ID:QlrLXeXw0.net
- >>222
スタフォ64のアツいシナリオ好きなんだ、なんか親近感沸いたｗ
- 232 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:34:14.87 ID:xiqGkmMW0.net
- 3D酔いして直ぐ辞めたわ
めっちゃ楽しみにしてたのに
- 233 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:34:48.87 ID:qaVL/7nw0.net
- >>225
そんなもん貼ったところで絶対的な数値として現れる売上になんも直結しないいわば無価値な賞
裸の王様だよゼルダはまさに
- 234 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:35:22.02 ID:JUbhiCHm0.net
- >>229
俺もワゴンで買ったクチ
おもちゃ屋の閉店セールでゴミ同然の価格で売られていた64とセットで買った
- 235 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:36:00.34 ID:zzBlDVeY0.net
- ダークソウルごときでゼルダ叩けるって思ってるのが頭悪すぎるだろ
- 236 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:36:28.36 ID:qaVL/7nw0.net
- モンドセレクション取ってデカデカと載せてるバカな商品と同じ
絶対的な数値として現れる売上をますほこれ
このゴミは過大評価だから当時のff7にも勝てなかったw
- 237 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:36:47.30 ID:EN2NLuqY0.net
- マリオ64はすごかったけど
時オカは別に大したことなかったな
- 238 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:37:59.61 ID:nFj0MHP3p.net
- >>229
あれで「ゼルダ → ワゴン」ってイメージついちゃったよなあ
今で言う「FF → 福袋」みたいな感じでブランドのダメージは小さくない
まあFF15と時オカだとゲーム自体の出来が違うけど、あのダダ余り見るとやっぱり否定的な見方する人も出ちゃうからね
- 239 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:38:05.56 ID:IXg96bLI0.net
- >>230
9点付けたファミ坊は自由度が下がったことを残念がってた感じだな
『I』に比べると、アドベンチャー色が強くなった。
昔の竹を割ったようなイメージが、今回はシナリオ&イベント最重視型。
既存RPGの影響を色濃く受けてるんだよね。
ただストーリー展開は絶妙に練られてるし、グラフィックは4重丸。
とくに演出関係がすごい。かなりの力作だ。（ファミ坊）
- 240 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:38:05.95 ID:GPUOfzOX0.net
- すげえなこいつどんなに神ゲーって評価されてても配信者がクソって言ったらクソゲーだと思うのか。配信者に命でも救われたのか？
- 241 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:38:06.58 ID:FC7IFeRT0.net
- >>230
神々のトライフォースは39点じゃなかったかな
一応当時の最高点だったような
- 242 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:38:28.49 ID:/aUEB7YQM.net
- >>233
売上か
では任天堂最強だね
歴代ゲーム売上TOP100の内、任天堂ソフトは30本以上あり、もちろんメーカー別では圧倒的に頭10個ぐらい抜きん出てる、別格中の別格だよ
- 243 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:38:50.25 ID:qaVL/7nw0.net
- まあ配信見てたらわかるｗ
>>1に書いたのが全く間違ってないｗ
底の浅いアクション
3Dにする意味が全くない3D空間
過大評価
- 244 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:39:43.92 ID:WIm7D7V1p.net
- >>240
その配信者の信者なんだろ
自分の意見も無い同調するだけのイキリキッズ確定
- 245 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:39:59.96 ID:FzS+EFZK0.net
- 実はムジュラもワゴン行ってた時期がある
- 246 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:40:02.01 ID:GPUOfzOX0.net
- >>236
それが今はBofWがFF15に評価も売り上げも超えたからなあ。時代は変わるものだなあ。
- 247 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:40:02.95 ID:wBcckOwb0.net
- ムジュラの方が好きだな
システムが斬新だった
- 248 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:40:11.15 ID:neMpCLh60.net
- 当時としてはすごかった
さすがに今やるときっついだろ
俺はマリオ64の方がすごいと思うよ
でも、時オカはこういうゲームを作りたいというユーザーやゲーム製作者の妄想を現実にした感がある
- 249 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:40:35.90 ID:HNhzhNKWM.net
- お前と配信者1人で世間的評価を覆そうなんて無理があるだろ
お前と配信者1人が好みじゃ無いってのは分かるが世間が間違ってると言うのは無理がある
- 250 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:41:30.02 ID:oWw0gX/Kd.net
- 10代の4割が自称ゲーマーで動画サイトが情報源というこのデータ当たってるな
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190116110/
- 251 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:42:06.47 ID:QlrLXeXw0.net
- >>239
いいとこ突いてるな、一人くらいそういうのがいてもいい
- 252 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:42:29.08 ID:rQwkVRkxp.net
- >>230
当時のファミ通はそんな簡単に9点や10点はつけてなかった
事実上9点満点で7点でも十分良ゲー扱いってくらい
殿堂入りの点数は当時の基準なんだよね
- 253 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:43:09.76 ID:ATe/rONd0.net
- Z注目が地味に凄いと思った
- 254 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:43:12.27 ID:GPUOfzOX0.net
- >>250
動画見てAAAだったりグラが綺麗だったら持ち上げるゴキブリってマジでこれなんやろなあ。
- 255 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:43:16.80 ID:neMpCLh60.net
- ムジュラは三日間システムの代わりになるようなゲームが少なくて今でも面白いと思うぞ
当時は一年でこれを作り出したとかで任天堂頭おかしいレベルですごいわ
俺にとってのゼルダの頂点
ていうか、タイムループものにアクションアドベンチャーってどこか作れよ
- 256 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:43:41.21 ID:oU1m6sAn0.net
- >>243
エアプやなあ
ねじれ廊下や水の神殿経験してればそんな意見出てこない
- 257 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:45:07.93 ID:JUbhiCHm0.net
- しっかし、「すごかった」かどうかを問うスレなのに
随分えらい方向に話が飛んじまったな
- 258 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:46:08.04 ID:qaVL/7nw0.net
- >>248
むしろ同時期だとマリオ64とかソニックとかMGSとかFF7のほうがよっぽどすごいのがわかっただけだわこれｗ
でもって楽しいか楽しくないかもだいじ
そこは今も昔もかわらん
配信者は全く楽しんでないし
イライラしっぱなし
それが視聴者にもこれはイライラするのわかるわ伝わるのがやばい
ちなみに普段は全くといっていいほど怒らない配信者
- 259 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:46:22.05 ID:GvLqNiScp.net
- >>257
問いかけてるのはスレタイだけだからな
実際は聞く耳なんか持ってない
- 260 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:46:58.12 ID:EMf/DowT0.net
- 当時を知らない10代の子によるゲーム史勉強会スレかと思ったら1が発狂してるだけというね
- 261 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:47:05.55 ID:YIKScfb60.net
- >>95
アローンインザダークはトキオカよりもバイオの原型だろエアプ。アローンをより洗練したのがバイオ。
- 262 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:47:29.26 ID:QlrLXeXw0.net
- BotWは配信や実況動画見て買う人も多い印象がある
すでにそういう層を見越していたかのようだ
- 263 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:48:09.01 ID:GPUOfzOX0.net
- >>258
なんで昔のゲームを今さらプレイしてイライラする言って当時もマリオ64とかの方が上だってわかるって動画見て言い切れるのか不思議で仕方ないわ。
- 264 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:48:56.33 ID:FC7IFeRT0.net
- こんなところでどんなに喚いても3Dアクションの金字塔たる時のオカリナが世界で最も評価されたゲームの一つというのは今更どうやったって覆しようがないんだよなぁ…
気に入らない評判はお世辞だ忖度だと謎の妄想したところで世界的な評価は何も変わらないよ
- 265 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:49:03.17 ID:WIm7D7V1p.net
- >>213
これは誰もツッコまないの？
- 266 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:51:36.25 ID:0REaV9Qep.net
- >>265
そういう用意されたネタに触って喜ばせても仕方ないだろ
- 267 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:51:42.94 ID:TstCSCE/0.net
- >>265
そこ突っ込んだってシカトするにきまってるやんw
- 268 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:52:34.05 ID:neMpCLh60.net
- >>258
フィールド部分は当時から微妙だと思ってたわ
特にエポナで流鏑馬とかは全然興味をそそられない
BotWも含めていろんなゲームの騎乗って俺が好きじゃないってのも大きいけど
ただしダンジョンだけはガチ
これが3Dゼルダの評価を決定づけたと思ってる
操作性を今風に改良すればゼルダのダンジョンは通用するわ
- 269 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:53:02.68 ID:FSSV2Z1j0.net
- >>243
まず最初のダンジョンから空間の高低差を利用したギミックあるだろ…
任天堂の名作ソフトが憎くてそれを叩こうとするところまでいったとして
どうして知りもしないソフトを妄想だけで否定できると思ったんだか
- 270 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:54:25.83 ID:SEYHBfx8d.net
- 時オカが初めて体験したオープルワールドのようなもんだな
あとこれで初めてゼルダが任天堂って知った
SFCのパケで見ても洋ゲーだと思ってた
- 271 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:55:29.19 ID:GPUOfzOX0.net
- >>213
なんでよくゴキブリって英語をカッコよく使おうとしてスペル間違えるんだろうな。翻訳機能とか使えばいいのに。
- 272 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:55:59.81 ID:zzBlDVeY0.net
- 見え見えのネガキャンって、もはやサンドバック役になるためにゴキブリ役をやってる感すらある
ネガってその反論待ちで結局ゼルダの良さを吹聴したいのかね
- 273 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:58:01.59 ID:Rid0FsJI0.net
- 箱庭な3Dゲームがまだ新しかった時代に１つの究極と言える会心作
世界中に影響を与えた
BOTWは逆にオープンワールドを逆輸入して良作ではあるものの影響を与えるような画期的な部分はなかった
むしろこれからあれがどう進化していくのかが楽しみではある
- 274 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:58:12.08 ID:FC7IFeRT0.net
- 世間では評価されてるゲームだけど自分はそうは思わない←うん
だからこのゲームは過大評価！クソ！←？
狂人からしたら世界の方が狂って見えるってやつかな…？
- 275 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:59:08.51 ID:Y31MpOend.net
- >>79
マルチアクションボタンってアイテムをABボタンに自由にセットして使える所の流れなんじゃないのか？
- 276 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 15:59:35.91 ID:IXg96bLI0.net
- >>262
GDCのBotW開発についての講演の最初の方で
ユーザーが能動的に遊べるゲームを開発する上で解決すべき問題点の一つとして
インターネットで見れば謎解きの答えがすぐわかってしまうことを挙げてたから
動画で見られても面白さがスポイルされないように作ってたというのは実際そうだと思う
https://youtu.be/QyMsF31NdNc?t=713
- 277 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:01:24.07 ID:IEo4urDh0.net
- ちょうど配信者がねじれ廊下体験してたな
- 278 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:01:37.22 ID:JfVBpwah0.net
- 本当にエポックメイキングだったのはマリオ64だったってのはその通り
時岡も完成度高くて面白いけど
- 279 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:03:53.18 ID:oU1m6sAn0.net
- >>277
見てたけど一回解いた何故か仕掛け戻してるし
自分がアホでイライラしてるだけかと
- 280 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:05:49.42 ID:Wc9xlI7bp.net
- 謎解きに詰まってる時はイライラしたりもするけど、
分かった時の納得感とか俺すげえ感味わうとね
- 281 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:06:41.57 ID:HNhzhNKWM.net
- 配信の場合色んな要素があるよなー
視聴者のゴリ押しで、やりたく無いジャンルなのに無理にやってるのかもな
- 282 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:07:59.89 ID:neMpCLh60.net
- ダンジョンを作ったのが青沼だと知ってごめんなさいしたわ
それまでは時オカの二次創作のようなゼルダを作りやがったヒゲとか思ってた
- 283 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:09:12.09 ID:IEo4urDh0.net
- なんで最初にあんな事やっちゃってたんだよ。いらないことしなけりゃ詰まらなかったのに
自分馬鹿なの？みたいな事も面白いしなｗ
- 284 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:09:21.77 ID:FC7IFeRT0.net
- >>233
>>258
こんな短い間に矛盾すんなよ
- 285 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:11:57.92 ID:N39rhARQ0.net
- 森の神殿は鬼門だ
ここから難易度がぐわっと上がりカギが足りないの悪夢、実質最強ザコのスタルフォスも出過ぎ
水の神殿がというけど、ふるい落としはここから
- 286 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:15:30.00 ID:N39rhARQ0.net
- ねじれ通路周りで宝箱が壁に張り付いてるのはうおおなんじゃこれってなった
後にムジュラで天井に張り付いてる宝箱見たときもあああやべえこれあれかってなった
64ゼルダのダンジョン考えた連中は変態
- 287 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:17:06.46 ID:qaVL/7nw0.net
- ゼルダくっそつまんねーからcalebのFF7のRTAみてたわｗ
- 288 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:22:01.00 ID:7HJ9RfaV0.net
- ぶっちゃけマリオ６４飛ばして時オカやった人はホント衝撃的だっただろうけど
マリオ６４を先にやった人にはそこまで衝撃でも無かったと思うわ
- 289 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:24:47.07 ID:GPUOfzOX0.net
- >>288
俺はマリオ64先にやってたけどゼルダの方が凄いと思ったわ。マリオ64は羽マリオとか水中の操作がやりづらくて無理だったわ。
- 290 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:26:17.16 ID:X7cfu3zu0.net
- 大人になっていきなり森の神殿はキツかった
次に攻略した火の神殿のヌルい事よ
- 291 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:28:13.84 ID:S5Yovpxea.net
- >>130
ソニックアドベンチャーは当時マジで実写かと思うくらい感動した
なおドリームキャスト持ってたのはワイだけだったもよう
- 292 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:33:50.53 ID:/GTXmkAv0.net
- ダンジョンよりそこに入るまでのフラグ立てのほうが難しいわ
ヒント少なすぎ
- 293 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:34:21.05 ID:b+jW1E6p0.net
- まあ簡単に言えば時オカ前と時オカ後。
時オカ後にそれを模倣して更に洗練されたものが山ほど出ているのだからそれらをプレイ後に時オカをプレイしても粗さしか目に付かないのも当然。
ただGOWにしてもRDRにしても元を辿れば全部時オカに行き着くと言っても過言じゃない。
3Dアクションゲームの雛型にして完成形。
それが時オカという作品の正当な評価だろう。
- 294 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:35:19.57 ID:N39rhARQ0.net
- そりゃ確かにマリオ64が出たことでこれが3Dアクションか
すでに一人称ぽくも見回せるしこいつはすげえというカルチャーショックだったのよ
ゼルダ64は箱庭世界のリアリティがヤバイ
マップが凄く丁寧に連結されてて世界が地理が頭に沁み込んでくる
マリオの機動力を失ったからこそ人間っぽく地べた這いずって世界を感じたし
フレーム数半減しただけあって背景美術半端なくて景観や昼夜に見とれた
- 295 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:35:45.39 ID:JQ6qqe89H.net
- >>213
外人 『Japanese！ Japanese！』
俺 『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人 『hmm…』
俺 『Fack you』
外人 『oh』
外人 『miss spell』
外人 『Fuck you』
俺 『Fuck you』
外人 『good！』
その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。
- 296 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:39:14.08 ID:LZ1p55nW0.net
- 時オカはホラー路線としては１，２を争うゼルダだわな
朝になるとホッとする、迷宮から出るとため息が出るｗ
- 297 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:40:15.90 ID:8vcYVtDH0.net
- 音楽史で言うビートルズぐらいは凄かった
- 298 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:42:17.55 ID:euxJlV1Od.net
- BotWの発売から2年経とうとしてるのに未だにゼルダコンプが治らないのか
そろそろ次の新作が発表される頃だぞｗ
- 299 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:45:37.04 ID:WsQeGTpq0.net
- >>238
風タクも速攻ワゴンだったな
しかもオマケの裏時オカまで100〜500円で売ってたしw
最近微妙に裏時オカは値上がり傾向にあるが、Wiiのトワプリとスカウォも比較的速攻値下がりしてワゴン価格だったのを見ると本当にゼルダはワゴンの印象がつよい
メトロイドもそうだけどワゴンだからつまらんってことは全くなくてゲーマーからしたら格安で神ゲー遊べるから重宝してたんだよな
アホは値崩れ=クソゲーとか決め付けるけどユーザーの年齢層高めだったりリプレイ性が低いゲームは値崩れして当たり前
しかもゼルダ級だと出荷も多かったし
- 300 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:46:17.27 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>294
自由に動き回れる事が売りのマリオと、自由に動き回れないからこそ考えて探索範囲を徐々に広げていくゼルダ
この構図は初代が出た頃からそうだし、今も基本的に変わってないよな
ある意味対称的な作品だからこそずっと二枚看板なのかもしれないな
- 301 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:47:43.58 ID:X7cfu3zu0.net
- 時オカとほぼ同時期なのはFF8やね
- 302 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:49:03.24 ID:WsQeGTpq0.net
- >>239
たしかに神トラはレールプレイング感が強くなったなぁ
初代はよくもわるくも今のオープンワールドみたいに投げっぱなしで自由に探し回ってねって感じのゲーム性がよかったわ
BOTWの藤林は初代信者なんだよな
- 303 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:52:56.84 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>302
ブレワイのアタリマエを見直すって言うのの「アタリマエ」ってのは主に時オカ路線の事なんだよな
それだけゼルダシリーズに与えた影響が大きいその後のゼルダのスタンダードを作った作品と言える
しかし逆に言えば大きく縛られて来たのでもあり。今作はいわば時オカ路線を否定し、初代の路線に回帰する
と言う面が結構大きかったな。これは勇気がいる選択だっただろう
- 304 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:53:52.54 ID:OT2rYcM8a.net
- >>300
ゼルダが二枚看板？？？
みたいな議論というか話を時折見かけてうーん、確か疑問だなぁと思ったりしてたけど「任天堂の3Dアクション」と言えば紛れもなく2枚看板だな
今やスマブラやイカも任天堂の代名詞だけどやっぱ3Dのイメージ大きい
- 305 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:56:38.70 ID:d+C6ftM10.net
- 当時からマリオ64の方が好きだったな
あっちはカメラにとてつもない欠点があるから絶賛されないのもわかるけど
- 306 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 16:58:59.07 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>305
俺も正直言ってマリオ６４の方が３D空間を自由自在に動き回れる分好きだったな
時オカはあまり自由には動き回れんから。まあ、先ほども挙げられてたように
それによるメリットもあるのだが。まあ最終的には好みかな
- 307 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:00:36.64 ID:YKfPPTzW0.net
- SFCの神トラのピーターパンリンクがクソイケメンになったのが印象的だった
世界観やら雰囲気やら何から何までカッコよく感じた
ゲーム自体はダンジョンのギミックに関心したし(当日は難しくて攻略本見ながらだったけど)ゲーム世界に没入出来たのは時オカが初めてだったかもしれない
- 308 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:00:40.76 ID:LjyS5hQG0.net
- 時オカのおかげで3Dゲームにすんなり慣れた感はある
- 309 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:02:34.58 ID:P4K4oeF90.net
- 当時のアクションRPGとしてはクオリティ高かった
対抗馬があのポリゴンのPS1だったからな
- 310 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:05:52.11 ID:MZqb4U5/K.net
- 時オカレベルのダンジョンが加わったブスザワを早く作ってくれ
- 311 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:07:44.42 ID:rxid48Bt0.net
- 時オカは呪われたゲーム
スティック上下リバースという呪いを世に振りまいた
- 312 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:09:26.91 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>310
まあ当時時オカやってて一番凄いと思ったのはやっぱダンジョンの作り込みだな
ダンジョン一つが巨大な一つのパズルになってる感じ。これ作るのに相当手間かかっただろうなと
感心しながらやってた。まあ俺は謎解きパズルは苦手だから解くのにかなり苦しめられましたけどねｗ
- 313 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:10:39.31 ID:b/avqT1Nd.net
- 時オカをリアルタイムで体験できなかった負け組がかわいそう
これが革命か…！って感じで震えたなぁ
botwなんて時オカの焼き回しだからな
- 314 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:12:24.09 ID:GMfDqya40.net
- 当時小学生だったかな？
友達4、5人で集まって遊んだね
水の神殿だったかな？
人が遊んでるのを眺めるだけだからすごくつまんなかった(´・ω・｀)
- 315 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:12:33.65 ID:kD2PLIfU0.net
- これは昼夜逆転ニート
http://hissi.org/read.php/ghard/20190117/cWFWTC83bncw.html
- 316 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:12:36.74 ID:Nlmuju5n0.net
- 名作っていうのは世代が進んだ据え置き機でリメイクなりリマスターがリリースされるもの
- 317 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:14:26.89 ID:LZ1p55nW0.net
- >>310
でもゼルダダンジョンってそこで拾うアイテムありきだから
オープンワールドと相性悪いんだよなあ
- 318 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:15:19.12 ID:e9SDQWeTa.net
- >>316
https://i.imgur.com/VMJRY1C.jpg
- 319 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:15:35.44 ID:LjyS5hQG0.net
- 青沼がダンジョンはほとんど作ったんだっけ？
- 320 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:16:15.70 ID:fW0fMW7sd.net
- 3Dチャンバラアクションの操作系を作り上げたゲーム
ソウルシリーズもこれの後追い
- 321 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:17:39.11 ID:kD2PLIfU0.net
- 3Ｄの世界でしか出来ない謎解きをあの時代に出来たことが当時どんなに革命的だったか分からないのはかわいそう
Z注目とか視点変更とかがその後のゲームにどれだけ影響与えたか
- 322 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:18:01.87 ID:qaVL/7nw0.net
- 最新作のブスザワも大手洋ゲー会社はどこも影響受けてない現実が全てだな
OWとしてなんも目新しいことやってねーから当然だけどｗ
そして今はＡＩ強化の時代でありOWとも相性がいいからみんなそっち方面に舵を切り出してる
だからサイバーパンクのCDPROJEKTもAI部分で頑張ってたRDR2に影響うけてる
ゼルダ次回作もブスザワ同様無意味に広いだけのスカスカMAPを退屈マラソンして謎解きさせるだけのゲームになるのは明白
なぜなら和ゲーは任天堂含めて圧倒的にＡＩ部分で遅れてるから↓
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
- 323 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:18:04.68 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>317
そうなんだよな。俺が覚えてるのは、そこの謎を解くのにはディンの炎ってアイテムが必要なのだが
それを知らなかった俺は延々と持たないままその謎解きに挑戦しててさ。当然全く解けない訳よ
それで結構放置してて後になって攻略本見たらディンの炎必要ですって書いてあってなーんだよ みたいな
時オカ方式はどうしてもそう部分で自由度を狭めてしまう所が欠点としてはあったね
- 324 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:18:15.33 ID:JnAIBAEZp.net
- >>316
な、こいつただのキチガイアンチだろw
- 325 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:18:47.43 ID:Nlmuju5n0.net
- >>318
そんなことはないと思うけど
- 326 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:18:53.98 ID:LZ1p55nW0.net
- エポナでどの方向にも駆け出せるというのもすごいが（徒歩との強いコントラスト）
流鏑馬が最初からバッチリ作り込まれているあたり
騎馬文化が日本より濃い国では狂喜したろうな
- 327 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:19:10.48 ID:IEo4urDh0.net
- 64のダンジョンはほぼ青沼さんということがブレワイインタビューで発覚して
青沼、おじさん、ひげ、みたいな呼ばれかたしていたのに尊敬レベルがレジェンドに近くなったｗ
東京芸大でからくり造形士だったといってて皆が納得＆ハイスペックぶりに驚愕ｗ
- 328 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:20:05.97 ID:fW0fMW7sd.net
- みんなが舵切ってる方向を後追いしないのが任天堂だしな
BotWもオワコン化の兆しが見えてきてたイマーシブ・シムをオープンワールドにしたゲームだし
- 329 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:20:45.16 ID:V48ZiQU40.net
- ほんとにすごかったのか
というより、
ほんとに凄い。
というのが現実
そしてもっと言うと、そんな凄い時岡とマリオデより
すごいのが
マリオ64とゼルダBotW
である。
- 330 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:22:02.15 ID:Nlmuju5n0.net
- >>324
>>329
https://i.imgur.com/VMJRY1C.jpg
- 331 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:22:50.03 ID:V48ZiQU40.net
- ほんとにすごかったのか
というより、
ほんとに凄い。
というのが現実
そしてもっと言うと、そんな凄い時岡とマリオデより
すごいのが
マリオ64とゼルダBotW
である。
- 332 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:22:54.13 ID:fW0fMW7sd.net
- 音楽も神がかってるんだよな
宮本、小泉、青沼、近藤など天才がこれでもかというくらい集って作られたゲーム
- 333 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:23:03.07 ID:QlrLXeXw0.net
- >>300
もともと宮本の頭の中では一緒って言ってたね、表裏一体というか
アクション寄りがマリオ、謎解き寄りがゼルダっていう
あとリンクには勇者としてあまりピョンピョンジャンプさせたくないとか
それも世界を深く探索して謎を解くっていうゲーム性とも繋がってたのかもね
- 334 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:23:35.98 ID:qaVL/7nw0.net
- >>329
ブスザワはしょぼい
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/0/a/0a9c8ef7.jpg
https://i.imgur.com/Xval9XY.jpg
https://i.imgur.com/u0us8KZ.jpg
- 335 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:23:57.31 ID:Nlmuju5n0.net
- ポパイの出来損ないがマリオなんでしょ
- 336 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:25:28.03 ID:V48ZiQU40.net
- >>332
あと、効果音だな
そして、グラフィックやな
没入度、あの時丘のグラの世界に
入り込んでる感を出せてたのは
臭いや温度感まで伝わってくるグラと近藤浩治の
bmgとSEがあったからだ
- 337 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:26:41.11 ID:QlrLXeXw0.net
- >>302
ダンジョンの場所がマップに示されちゃったしね、まずそこから探す楽しみがなくなった
- 338 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:27:05.46 ID:V48ZiQU40.net
- 330名無しさん必死だな2019/01/17(木) 17:22:02.15ID:Nlmuju5n0
>>334
https://i.imgur.com/VMJRY1C.jpg
ざまーｗｗｗ
- 339 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:29:36.34 ID:qaVL/7nw0.net
- >>338
たしかにこれじゃ「ざまあ」っていいたくなるわ
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/0/a/0a9c8ef7.jpg
https://i.imgur.com/Xval9XY.jpg
https://i.imgur.com/u0us8KZ.jpg
だってしょべーもん
トキオカもこブスザワもｗ
- 340 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:30:03.25 ID:IEo4urDh0.net
- あの当時に朝、昼、夕方、夜とゲーム内でたまに空をみたくなるゲームは無かった。
- 341 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:30:18.98 ID:qaVL/7nw0.net
- 時岡もブスザワも過大評価ってのがよくわかったな
信者がどんな言い繕ってもバケの皮が剥がれてしまった
- 342 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:30:43.95 ID:Nlmuju5n0.net
- >>340
シェンムー第一章やってみれば
- 343 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:31:33.14 ID:m72qUr/50.net
- ゲハアフィブログから転載した画像貼り付けるだけで内容の話出来ないのかよ
- 344 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:32:07.89 ID:V48ZiQU40.net
- 341名無しさん必死だな2019/01/17(木) 17:30:18.98
ワイが真性最重度障ガイジってのがよくわかったな
ID:qaVL/7nw0がどんな言い繕ってもバケの皮が剥がれてしまった
- 345 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:32:35.00 ID:EnIabwcm0.net
- むしろ日本じゃ過小評価だな
イチローみたいなもん
- 346 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:32:36.73 ID:LZ1p55nW0.net
- 女子キャラを多く盛っていこうという姿勢もまたよし
神トラからして７人の侍女みたいなのを助けて回ってるんだが
マロンやルトといったきらめくような現地づ…じゃなくてサブヒロインの伝統は今もきっちり守られてる
偉大。
- 347 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:32:57.93 ID:Nlmuju5n0.net
- 内容というより
まずやってみたいな、と思えるようなプレゼンしてくれればいいのに
信者に足りないのはそこ
- 348 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:32:57.89 ID:kD2PLIfU0.net
- >>343
アフィ用のレスしか出来ない昼夜逆転ニートに無理言うなよ
- 349 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:33:53.07 ID:kD2PLIfU0.net
- >>346
サリアが正妻ですね
- 350 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:33:55.70 ID:m72qUr/50.net
- >>347
別にやらんでいいぞ
お前に認められても嬉しくねーしｗ
- 351 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:34:29.36 ID:qaVL/7nw0.net
- >>347
ないだろ
だって>>1が的を得すぎてそれ以上いいかえせてねーもん
- 352 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:34:36.98 ID:bmW74M9la.net
- >>342
時オカはサターンの頃だぞ
シェンムー サターン版とかいう未完成品持ち出すなよ
- 353 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:35:19.81 ID:KzLiD6wF0.net
- 豚野郎の歴史修正が本当に酷すぎるよな
当時の世間はFF7一色で時オカとマリオ64なんて見向きもされてなかったわ
したがって後のクリエイターにも全く影響を与えていないことが分かる
- 354 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:36:14.37 ID:qaVL/7nw0.net
- >>352
2年しか変わらんし
むしろ1年後のソニアドのほうがすごかったとこみると
いかに時岡が過大評価されてるのかがわかるんだけどな
- 355 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:36:32.79 ID:Nlmuju5n0.net
- いやＦＦ７はもっとひどいだろ
- 356 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:36:34.89 ID:LZ1p55nW0.net
- >>349
サリアの歌の裏メロをマロンが歌った時のハーレム完成感は異常
- 357 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:37:43.47 ID:ATe/rONd0.net
- >>351
お前がマリオ大好きなのは良く分かったから。
- 358 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:38:36.72 ID:EnIabwcm0.net
- さまざまなアイテムを用いた攻略が楽しかった
これをダンジョン相手だけでなくモンスター相手にもできるからな
当時それを出来たゲームがどれだけあるんだよ
- 359 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:38:37.95 ID:m72qUr/50.net
- 音速アクションとプラットフォーミングの相性の悪さをいつまで経っても解消できなかったのがソニックだしな
その後20年間通用した時オカが確立したゲーム性との格の違いはそこｗ
- 360 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:38:53.84 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>353
ユーザーが当時結構FF一色だった事は確か。でも「したがって」以降は別に繋がらんなあ
そもそもFF７作ってた野村自身ですらマリオ６４が出た時「こんなゲームが作れるのか？」
って大変衝撃を受けて自分もいつかそう言うゲームを作ってみたいと思ったと言うエピソードもあるくらいだ
それで後に作ったのがあのキングダムハーツなんだがね
- 361 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:39:07.76 ID:QlrLXeXw0.net
- 雰囲気は森の神殿が最高だったな音楽込みで
ダンジョンの怖さ、息苦しさみたいなものはブレワイにはあまりなかったね
まあ開放的な大自然がコンセプトだからだろうけど
- 362 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:39:38.39 ID:m72qUr/50.net
- そもそもマリオ64は1200万本売れててFF7なんかぶっちぎってたしな
- 363 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:39:46.61 ID:V48ZiQU40.net
- 353名無しさん必死だな2019/01/17(木) 17:35:19.81ID:KzLiD6wF0
豚野郎の歴史修正が本当に酷すぎるよな
当時の世間はFF7一色で時オカとマリオ64なんて見向きもされてなかったわ
したがって後のクリエイターにも全く影響を与えていないことが分かる
- 364 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:40:17.85 ID:KzLiD6wF0.net
- 嘘をつくな豚野郎
トゥームレイダーの方が遥かに後世に与えた影響はデカイんだよ
- 365 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:41:48.10 ID:VTWgsPJh0.net
- ゼルダに近づける日本のゲームハメタルギアだったんじゃないのか
もったいないな
- 366 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:41:53.74 ID:LZ1p55nW0.net
- >>361
まあ現実世界というか世相の影響があるよな
昔は心霊写真とかノストラダムスとか、そういうオカルトで直接怖がらせることができたので
昏きダンジョンもそれなりに色々重視された
今はそんなもの全部暴かれて、ただ世界があり、寿命がある文化文明があり、と
ひとりキャンプする時代になったｗ
- 367 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:42:14.76 ID:OT2rYcM8a.net
- >>353
FF7一色なんて無いよ
世代でニーズは違うし時代の流れも早くなってた時期でしょ
- 368 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:44:11.03 ID:qaVL/7nw0.net
- >>365
近づくどころか超えてる
テーマが明確だったから
時岡はまじでちぐはぐ
中途半端な3Dゲーム
だから配信者もストレスたまる
過大評価
- 369 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:44:40.41 ID:evK1mJ9FM.net
- 当時時オカの為に64買ったけどクリアせずに売った
箱庭お使いゲーだし
同じ道を行ったり来たりさせられてストレスマックス
3Dにはなったけどやってることは昔の迷宮ゲーと一緒
平面じゃなくなった分余計に迷いやすくなっただけ
今思うとマリオ64の方買っておけばよかったと思う
- 370 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:44:47.71 ID:Nlmuju5n0.net
- マリオ６４の第一印象は
お、おう
だったな
- 371 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:44:49.57 ID:Wb7NtPZc0.net
- 時オカ発売当初は小学校低学年でプレイしたけど、本当に面白かったな
当時は闇の神殿と墓地の中が怖くてビクビクしながら攻略してたわ
- 372 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:44:55.51 ID:kD2PLIfU0.net
- 当時のゲームのこと知らない知ったかがマウント取ろうとしてボッコボッコにされるスレも多いが
ここまで無様な敗走もないな
- 373 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:46:39.72 ID:8VndX9sv0.net
- ID:qaVL/7nw0は１日をもっと大切に使った方がいい
- 374 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:46:59.71 ID:gdNkGkx40.net
- >>339
しっかもカクツキあるしなwwwww
- 375 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:48:00.35 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>369
それはちょっと違うよ
時オカのダンジョンの謎解きは、３Dだからこそ成立してるものが
かなり多いからね。神トラみたいな２Dだとそもそも成立していないよ
そう言う意味３Dと言うのを上手く活かしてる作品
見た目３Dになってるけどやってる事は結局同じで３D化の意味がねえなあ と俺が思ったのは
ドラクエ８かなあ。あれはホントに２Dでも何も変わらんと思う。そう言うゲームとは一線を隔してたね
- 376 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:48:28.27 ID:Y31MpOend.net
- >>230
39点だな
- 377 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:49:35.47 ID:TOnKi6lD0.net
- マリオ64もクソつまらんからな
数々の名作を生み出したPS1と比べると64のタイトル群って何か地味だよね
- 378 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:49:52.24 ID:vFhkRlYt0.net
- というかここ何年かこの手のスレ多くない？
ドラクエ３のフィーバーは本当だったのかとか
こういうスレが立つのは和ゲーから勢いや話題性が失われてしまったせいなのかな
- 379 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:50:53.40 ID:8VndX9sv0.net
- >>375
ドラクエ8はあれはあれで良かったと思う
発売前は等身上がって雰囲気も今までのドラクエと違う感じがして不安もあったけどプレイしたらいつものドラクエだった時の安心感は凄かった
- 380 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:51:00.26 ID:LZ1p55nW0.net
- 神トラからして（こればっかりだけど）
水位を調節してダンジョンを突破する、というギミックはあったが
あの高層吹き抜けダンジョンで設計しようとするかね青沼はん
水のセレナーデのフレーズが今でも頭のなかで流れてるはｗ
- 381 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:51:20.09 ID:RFSBUOZop.net
- つーか、ID変えて同じ奴が同じ事言ってるだけだろ
- 382 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:51:30.57 ID:Wb7NtPZc0.net
- 時オカのいいところはバランスの良さだよね
3Dゼルダの中でもEDまで短すぎず長すぎず、ダンジョンギミック難易度も簡単な部分もあればとてつもなく難しい部分もある
そのバランスがもの凄くいい。
- 383 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:51:37.98 ID:Nlmuju5n0.net
- パズルやりたいから３Ｄっていうのが一番ダメなところ
- 384 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:51:59.60 ID:evK1mJ9FM.net
- 時オカって小学生にウケが良かったんだよ
だから評価いいんだよ
小学生の頃って何やっても面白かったし
その頃に恐怖を植え付けられたりすると大人になっても抵抗感じるし
FF7は兄貴と一緒にやってたとかじゃない限り小学生にはまだ早かったよ
- 385 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:53:03.95 ID:kD2PLIfU0.net
- >>378
ネットの都合のいい情報だけ見聞きして
言ったもの勝ち系のスレ立てて優越感得たい奴が増えた感じ
当時のすれ違いやってないで動画だけ見てドラクエ9が一番つまらないとか
- 386 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:53:08.28 ID:Y31MpOend.net
- >>265
どのゲームだったっけ、このネタ
- 387 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:53:28.56 ID:8VndX9sv0.net
- >>384
当時の小学生みんなFF7やって盛り上がってたぞ
兄貴姉貴いない奴も
- 388 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:54:02.29 ID:QlrLXeXw0.net
- 個人的にはガノン城もガッツリダンジョンにしてほしかったけどな、初代、神トラみたく
あの今までのおさらいミニダンジョンみたいなのは好きじゃない、のちに継承されてしまったが
- 389 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:54:12.60 ID:m72qUr/50.net
- お手軽コマンドRPGのFF7とかガキしか遊んでなかったな
時オカというかゼルダは全てガチガチのコアゲーだからライト層が投げたりしてた
BotWはそういう層も楽しめるデザインだから大ヒットした
- 390 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:54:15.92 ID:Nlmuju5n0.net
- 早いとかじゃなくてＦＦ７は純粋にグラがしょぼかった
- 391 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:54:26.02 ID:Y31MpOend.net
- >>285
入口の上のとこの鍵見つけるのにめっちゃ時間かかったわ
- 392 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:56:23.77 ID:MZqb4U5/K.net
- 個人的にはSFCから64になって大化けしたのはスターフォックスだなｗ
まあ初代から3D視点というのもあるけど
- 393 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:56:35.87 ID:jFq9MbTWa.net
- 当時にしてみればってのはあるな
ドラゴンボールと一緒
- 394 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 17:58:59.87 ID:aAfyFprKd.net
- 時オカは、現代の知識を異世界に持ち込んで無双するようなラノベを
現実でやったような話。
- 395 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:00:51.45 ID:QlrLXeXw0.net
- >>392
滑らかに動くしスティックで操作しやすいし感動した
これがやりたかったんだなって思ったよ、SFCでは無理して作ったけどこれが完成形なんだなと
ただSFCの方が硬派で洗練されたセンスだからあっちの方が好きって人が少なくないのもわかる
- 396 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:01:17.01 ID:TOnKi6lD0.net
- 時岡は任天堂にしては世界観がダークで
小学生の頃にプレイしたからそこそこ面白かったよ
リンクがマスターソード抜いて大人になった時の城下町とかゾンビだらけになっていてインパクト有ったな
- 397 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:02:52.99 ID:Wb7NtPZc0.net
- >>396
あれはビビるわ
外に出たら後輩した城下町でゾンビだらけ、そこら中からうめき声
普通にホラー
- 398 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:03:51.06 ID:evK1mJ9FM.net
- ＦＦ７は神格化的なゲームだからな
あの勢いは異常だったよ
誰もが当たり前にやってたと思う
とはいってもFF7はマリオ64の半年後に出されてるから
双方あんまり影響は受けてないでしょ
- 399 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:05:05.02 ID:LZ1p55nW0.net
- 時オカとBotWは
未来にきてみたら国が無いやんけ！
というところは共通してるのか
- 400 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:08:27.46 ID:Wb7NtPZc0.net
- >>399
BOTWは最初からだからマジかーで終わる。
今までゼルダたいしてやってきてない人からしたらそういう世界なんだで終わり
けど時オカは違う。賑わってた場所を一通り行き渡ってからあれだから、やっぱり衝撃度が違う
- 401 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:15:33.05 ID:LZ1p55nW0.net
- >>400
「僕だけがいない街」ならぬ
「僕だけがいないハイラル」か
- 402 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:17:43.30 ID:OU/q56U7a.net
- ID:Nlmuju5n0
コイツも100レス亜種だな。結局人の話を一切聞かない
というか人と会話する気がないから、会話が重要なアドベンチャーとか出来ないんじゃないか？
- 403 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:17:51.72 ID:3+/2DSv60.net
- 水の神殿とか神過ぎるだろ
- 404 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:19:03.11 ID:Nlmuju5n0.net
- >>400
要するに信者に甘えてるんだよ
だからオタク層にしかうけない
- 405 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:21:39.67 ID:OT2rYcM8a.net
- >>402
>>404
これｗ
流石に読めてないというか、読む気が無いのか…
- 406 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:21:53.78 ID:OU/q56U7a.net
- >>404
オタク層にしか受けない(日本国内ミリオン越え)
- 407 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:23:33.42 ID:IEo4urDh0.net
- オタク層にしか受けない(ロンチ以来ランキング入り)
- 408 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:24:25.06 ID:kD2PLIfU0.net
- >>402
適当に選択するだけでエロ絵回収できるギャルゲーしかまともにやってなさそうな語彙だよなそいつ
言ってることが動画で得た感想をまとめたアフィまとめを見た薄っぺらい内容ばっか
- 409 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:25:36.49 ID:IEo4urDh0.net
- そういやブレワイっていま125万ぐらいだったっけ。WiiUが15万ぐらいだったから
140万でDQ11のPS4版と同等か抜いてるのかな？
オタクって国民的RPGのPS4版よりうれちゃうパワーあるからあなどれないわー
- 410 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:27:47.99 ID:N39rhARQ0.net
- 水の神殿なあ
東西南北に進める構造が何階層も積み重なってて中央塔の内部もある
ダンジョン全域が3段階調節の水位に影響される
天才レベルデザイナーが自重しなかったみたいなやつだから二度と出せないわこんなの
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/3jze40/a_3d_map_of_the_water_temple_from_ocarina_of_time/
- 411 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:31:58.70 ID:Nlmuju5n0.net
- >>408
ブレスワイルドは3時間はやったよ
変なジジイとブタしか出てこないし
もういいやってなった
パンツ一丁でうろうろさせられるし
- 412 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:33:41.59 ID:AJ9eeHqfM.net
- 平日からなにやってんだと思ったら生活サイクルがマジであれやん
羨ましい
- 413 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:33:53.00 ID:OU/q56U7a.net
- 個人的には、ゼルダのダンジョンは未だに森の神殿がベストだなあ
建物としての構造も保ちつつ、不気味かつ幻想的なダンジョンになってる。そしてあのねじれ廊下のインパクト
変わり種としては、トワプリの雪山の廃墟も印象深かった
>>405,408
俺が
「周りが散々言ってる、時オカの革新的な要素スルーするなよ(>>115)」
「誰も時オカをゼルダ初代とリン冒と比較してないだろ(>>133)」
って指摘してるのもスルーしてるしな
- 414 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:41:32.16 ID:WsQeGTpq0.net
- >>303
まさに時オカが当たり前を作りすぎちゃってトワプリくらいまでは完全に囚われてたもんなぁ
そんでDSゼルダやスカウォあたりで藤林がアレコレと当たり前を壊してみたけど失敗し続けてようやくオープンワールド化で成功したイメージ
しかしトワプリくらいまでは望まれてたもんな
日本でのトワプリ批判が多めだったのはさすがに何作も時オカの焼き直しやったら飽きるわって反応だろうなぁ
トワプリ自体の出来は素晴らしいし
- 415 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:43:52.99 ID:WsQeGTpq0.net
- ひたすら立体的で入り組んだダンジョンをつくる青沼おじさんは天才だと思う
いまあれだけの混みいったダンジョン作れる人材いるのか？
時オカ〜トワプリは永久に色褪せない名作だわ
一個一個のダンジョンの作り込みがすごい
- 416 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:43:53.19 ID:Nlmuju5n0.net
- それが信者脳っていうんだよ
- 417 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:45:01.78 ID:IEo4urDh0.net
- トワプリは西部劇と騎馬戦ぐらいかな。どうしても時オカ、風タクの後だからネタがなぁ。
あ、スピナーのところは楽しかったな。
- 418 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:47:31.19 ID:BvgFyme90.net
- Xbox 360＞64
- 419 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:49:08.53 ID:OU/q56U7a.net
- な？人の指摘は都合が悪いからスルー
- 420 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:50:35.45 ID:kD2PLIfU0.net
- >>413
選択肢ポチポチ潰すだけのゲームしかしてなさそうなとこ指摘した途端にプレイしたとか虚言吐くあたり
単なる逆張りレス乞食のようやな
- 421 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 18:56:33.00 ID:t17fqkQA0.net
- 昨今のオープンワールドゲーの走りだよな
FF7の後追いをしたのが和ゲー、時オカの後追いをしたのが洋ゲー
- 422 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:01:03.33 ID:evK1mJ9FM.net
- >>411
小学生が喜びそうな要素だろ？
やっぱり小学生好む作りなのよ
だから大人になると馬鹿らしくなってしまう
たまにいるだろ
大して面白くもねぇテレビ大笑いしながら見てる奴
そういうのが大人になっても任天堂のゲームやってんだよ
- 423 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:02:26.64 ID:+WQ539qad.net
- >>422
小学生のころ遊んだFFを童貞おじさんになった今も信者し続けてる自分を客観的に考えてごらんｗ
- 424 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:04:38.78 ID:IEo4urDh0.net
- たまにいるだろ
みんなが大笑いしながら楽しんでる所にケチつけて大人ぶる奴
そういうのが大人になっても任天堂のゲーム叩いてんだよ
- 425 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:08:39.63 ID:Y31MpOend.net
- >>384
http://gyanko.seesaa.net/article/121629554.html
- 426 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:09:07.41 ID:evK1mJ9FM.net
- >>423
FFはまだ良いだろ
フォトリアル系でいくらでも大人向けに作れるし
そういう方向性のゲームだし残酷性描画があっても不自然じゃないし
任天ゲーはそうはいかない
うんことかちんちんとか子供の受けそうな要素をさり気なく入れていかないとならない
- 427 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:10:02.15 ID:OT2rYcM8a.net
- 子どもの感性を否定する大人はロクな大人じゃないね
- 428 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:10:05.07 ID:+WQ539qad.net
- FF15が大人向けｗｗｗ
いい加減卒業しろよおっさんｗ
- 429 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:10:53.01 ID:TGDBVycx0.net
- >>426
そのFFがゼルダに売上を追い抜かされたんだけど
- 430 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:13:40.26 ID:1Y6MpW2X0.net
- ３時間もプレイしてパンツ一丁な時点で周りをよく見ない、探さない、好奇心がない
まあ誰にでも向き不向きはあるよ、ボタン連打で話が進むゲームをやるといい
- 431 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:15:53.10 ID:QlrLXeXw0.net
- 水の神殿はダークリンクとの死闘もアツい
- 432 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:17:13.24 ID:evK1mJ9FM.net
- 子供の感性は否定してないよ
構築段階の未熟だからこその感性だし自分も通ってきた道だから
でもとっつあん坊やっていうのは話は別だよ
一歩間違うと知恵遅れだもの
パンツ一丁のキャラ動かしてゲラゲラ笑ってるようでは池沼だよ
- 433 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:17:47.48 ID:WsQeGTpq0.net
- >>417
ダンジョンも時オカや風タクやってること前提っぽい高難度な謎解きになってた気がする
でもそこがよかった
- 434 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:18:37.63 ID:t17fqkQA0.net
- 大人向けアピールすればするほど大人の購買力なさすぎなのが露呈するよな
無職中年御用達なら仕方ないけど
- 435 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:19:25.45 ID:TGDBVycx0.net
- >>432
下4行の自己紹介乙
- 436 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:21:50.06 ID:evK1mJ9FM.net
- そりゃファミコン世代がゲーム卒業してきて減ってるし
今も昔もゲームは10代がメインだし子供向けの方が当然売れるよ
だから日本では洋ゲー売れないんだぞ
- 437 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:25:15.19 ID:Jt7KTsZ70.net
- ブレワイをパンツ一丁のキャラが動いてるのが楽しいと思ってる程度の理解度では会話はできんな
あとほとんどのプレイヤーは服着せてるから
- 438 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:26:17.84 ID:TGDBVycx0.net
- >>436
そんなに洋ゲー好きならPS4に引きこもってれば？
ちなみに、お前が馬鹿にしてるゼルダは、その海外で2017年の最高のゲームと評価されまくってるゲームだからな？
- 439 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:26:36.57 ID:m9eRKriN0.net
- 思い出補正値だぞ
- 440 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:28:42.78 ID:evK1mJ9FM.net
- >>437
しかし逆に言うと
服着せてるキャラが動いてるのが楽しいと思ってる程度の理解度では会話はできんな
とも言えるぞ
- 441 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:31:20.97 ID:TGDBVycx0.net
- >>440
全然逆にもなんにもなってないんですが…詭弁そのものじゃねーか
で、君の大好き洋ゲーのクリエイターらも評価しまくってる今作のゼルダがなんだったっけ？
- 442 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:31:31.04 ID:evK1mJ9FM.net
- >>438
俺PS4もSwitchも持ってないよ
スマホとPC派だから
スマホは電話機として必需品でPCはクリエイティブな仕事でも使うし
オモチャはいらないよ
- 443 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:31:43.51 ID:V48ZiQU40.net
- ゴキブリ泣いて発狂
- 444 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:33:59.81 ID:TGDBVycx0.net
- >>442
で、そのPCの洋ゲーのクリエイターからも評価されまくったゼルダなんだけれど、そこんところスルーしないでくれる？
都合悪いからって逃げるなよとっちゃん坊や
- 445 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:34:52.05 ID:yH9zeps10.net
- 3DS版を最近遊んだがいろいろ仕掛けがあって面白かった
BotWの後だったけど楽しめたよ
- 446 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:34:56.87 ID:TstCSCE/0.net
- FF 見た目 大人ｗいつまでそんなこと言ってんだよｗ
FFみたいにイケメンがより緑の服着せられてイヤそうな顔する主人公、中二の夢みたいなテキストと
子供こんなん理解できんやろｗって毒吐いたりおっさんの顔がすけるちょいエロネタ大人はどｔｔが楽しいかね？
- 447 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:35:22.42 ID:1Y6MpW2X0.net
- 今時PCを使うなんて、さぞかしクリエイティブなお仕事なんだろうな
- 448 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:37:43.58 ID:TGDBVycx0.net
- つか、switch触ったこともないくせに2017のGOTY総ナメしたゼルダを馬鹿にしてるのって
言えば言うだけ本人が馬鹿晒してるって分かってないのかね？
俺は指摘してあげてるだけ優しいんだがw
- 449 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:38:06.50 ID:t17fqkQA0.net
- スイッチもPS4もないのにゲハの場末でID真っ赤にしてるとか意味わからんｗ
- 450 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:40:17.83 ID:OT2rYcM8a.net
- >>442
とっつあん坊やって君の事だな
みんな理知的なやり取りしてんのに
- 451 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:41:27.19 ID:PZjDTgrF0.net
- 今更時オカがどうとかいうのはさすがに無理筋だろｗ
ゲーム史に燦然と輝く金字塔だよ
- 452 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:41:56.14 ID:evK1mJ9FM.net
- お前ら図星だったんだねｗ
悔しかったんだねｗ
ってことは知恵遅れでファイナルアンサー
- 453 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:42:03.85 ID:+2jSyCKe0.net
- 時オカで一番びっくりしたの水中の表現だな
ちゃんと潜ったり泳いでる感じして面白かった
なお風タクやトワプリでがっかりした模様
- 454 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:42:53.46 ID:oIr+OFl3p.net
- ブレワイは音楽クソ
音大卒の女のピアノ弾きが雰囲気に合わせましたって感じでアクビが出る
やっぱり環境音楽になっても近藤さんじゃないとイヤ
- 455 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:43:05.34 ID:TstCSCE/0.net
- 捨て台詞はいておしまいかｗ
- 456 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:43:46.20 ID:t17fqkQA0.net
- あーあー草生やして発狂しちゃった
- 457 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:44:06.46 ID:TGDBVycx0.net
- >>452
で、ゼルダの2017GOTYの件は？
答えろよ雑魚
- 458 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:44:08.54 ID:5E1oVrgPp.net
- 今、時丘と他のゲームを比べたら賛否両論あるだろう
今の3Dアクションゲーのアーキテクチャを生み出したという功績は値千金
- 459 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:45:01.33 ID:jAlqWAnR0.net
- 何故かマリオとゼルダって本編だとあんまり絡まないよな
マリオ3の笛の音がゼルダぐらいだし
- 460 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:45:28.46 ID:t17fqkQA0.net
- PCはクリエイティブな仕事でも使うし（ｷﾘｯ
ゴキさんが無理くり格好つけるとこんな感じになるんだなｗ
>>454
その分ハイラル城とかのBGMが際立った感じはしたな
- 461 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:45:34.95 ID:m72qUr/50.net
- >>459
夢島
- 462 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:46:15.03 ID:bYCDJNqKd.net
- 注目システムやオートジャンプのお陰で
アクションゲーム苦手な自分も挫折を感じることなくエンディングまで行けた
終盤でジャンプ力を補う靴が入手できるのもまたいい
ラスボス戦でも履いていた
Bダッシュジャンプが出来ずマリオRPGすら挫折したのに
あと当時としてはフィールド広いと感じた
マップの端から端まで馬で駆けてみた
そんな思い出
- 463 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:48:13.57 ID:jAlqWAnR0.net
- ブレワイも水に潜れるようにしてほしかったな
- 464 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:48:16.80 ID:mvRBIVCv0.net
- >>1
まぁスクエニが武蔵伝とかだしたり
在りし日のSCEがクラッシュバンディクーとか出した辺りに出たゲームだぞ？
あれと同時期だと思うとどれだけ凄かったかわかるだろ？
- 465 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:48:54.06 ID:QlrLXeXw0.net
- ブレワイの音楽めちゃくちゃええよ、過去作へのリスペクトも凄いし
最後の最後で初代OPイントロがかかるなんておっさん泣かせすぎる
- 466 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:49:08.41 ID:mvRBIVCv0.net
- ああ、クラッシュバンディクーの３だったわ
- 467 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:52:09.81 ID:OT2rYcM8a.net
- >>454
半分わかる
町のBGMも小綺麗にまとめすぎというか…
それでも祠、神獣内部、シーカータワー関連は雰囲気出てて好きだし歩行ガーディアンとモルドラジーク戦のBGMは良いと思うなぁ
- 468 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:55:43.84 ID:t17fqkQA0.net
- >>463
あの広大な世界で水の中まで作りこまれると
やる方としてはちょっとぞっとするなｗ
- 469 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:56:31.82 ID:jAlqWAnR0.net
- ゲームPVで流れた曲が本編だと一切流れないのは残念だった
- 470 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 19:59:27.97 ID:Dd+yqWpk0.net
- 正直時のオカリナほど驚異に思ったゲームは後にも先にもなかったな
全てが初めての体験だったからな
これはあの時代にリアルタイムで遊んだ者にしかわからん経験だよ
- 471 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:01:10.85 ID:2QKZAQAPd.net
- 1995年生まれの俺は生まれて初めて観たゲームは時オカだし生まれて初めてやったゲームも時オカだから時オカが革命的なゲームと言われてもいまいちピンと来ない。
俺にとって時オカはテレビゲームそのもので全てのゲームの基準だから...
- 472 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:03:09.33 ID:7duGjaJ4p.net
- BOTWも近藤浩治さんがメイン作曲やって欲しかったわ
近藤さん独特のメルヘンさがやっぱりゼルダって感じがする、老害的嗜好だがな
マスターソードの森とかまんま久石譲音楽でヘドが出たな
ハイラル城のBGMが良かったのはゼルダのメインテーマのアレンジだからだ
- 473 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:05:38.27 ID:9wGBpfAp0.net
- 3Dアクションで初めて破綻なく遊べたゲームだと思ったな
マリオ64は結構カメラが不自由だったし
そりゃ20年前のゲームだから今見たらダメな部分もあるが
- 474 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:08:41.64 ID:4hZ43dWKM.net
- 子供はお使い好きだからな
お使いで墓場の前通るの怖かったようにな
- 475 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:13:07.46 ID:hE6Vzecf0.net
- >>473
それすごく当時を知ってる意見だと思うわ
今だと想像もつかん話だけど、そもそもあの頃は「ちゃんと成立してる3Dアクションゲーム」ってもの自体がほとんど無かった
言ってみりゃポンチ絵の貸本だらけの中に、いきなり手塚治虫が現れたのと同じ衝撃
- 476 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:15:32.98 ID:L+6IPfhj0.net
- まったく前例のない ３Ｄパズルダンジョンを
1人で全部設計した青沼とか言うヤツ
- 477 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:17:06.88 ID:7HJ9RfaV0.net
- >>475
文献だけで読んでるとPS１から３Dゲームの時代って風に見えるからPS1には
まるで今みたいなタイプの３Dゲームが結構出てきてたと言う印象を抱く奴もいるだろうが
そんなもんは実際殆ど無かったからな。PS1どころかPS2ですら俯瞰視点のゲームが多くて
カメラ操作できるゲームすら割と少なかった。そう言うゲームが一般的になるのってPS3期に入ってからなんだよな
- 478 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:17:06.23 ID:HUhs6LS3a.net
- >>469
なぜかゼルダの伝統になってるよなｗ
- 479 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:20:48.92 ID:znsikPhT0.net
- >>477
そういやPS1の右スティックはほとんど使ってるゲームなかったな
PS2で海外のFPSとかが使い道を思いついた感じか
- 480 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:23:50.44 ID:9wGBpfAp0.net
- PS1でもサルゲッチュは良かったな
ちゃんと3Dアクション成立してた
- 481 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:27:11.38 ID:1Fs55vCDp.net
- >>475
つかファミコンの名作と言われてるのもそんな感じなんよな
理不尽ゲーばかりの中でちきちんと遊べたものがシリーズとなった
- 482 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:31:26.62 ID:PZjDTgrF0.net
- >>477
そうそう、3Dのゲームって言っても当時はレースゲーとかによくみられるように
2Dからの変換的な3Dゲーム、もっというとビジュアル表現としての3Dゲームは結構あったけど
3D空間をゲームデザインに取り入れたものってなかなか無いんだよな
- 483 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:34:55.18 ID:6bRjzLGXa.net
- 俺はムジュラの仮面の方がビビッときた
時オカはムジュラのための練習になってたくらいには
- 484 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:38:05.73 ID:oxcFL68p0.net
- FF7の方が3Dゲームとしてすげーとか頭大丈夫か？
- 485 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:41:18.61 ID:Dd+yqWpk0.net
- >>484
当時はCG映像とリアルタイムポリゴンの違いが理解出来ない人間がわんさかと居たんだよ
- 486 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:41:55.92 ID:VJcqteq10.net
- 98年当時の3Dアクションゲーといえば64はバンカズ、PSだとメタルギアソリッドとかトゥーム2が出てたけど
それと比べたら月とスッポンみたいな操作性の違い、戦闘の快適さ、3D空間の重厚性があったからな
ミヤホンが空気感とか匂いとかいってたけど、そういうのが漂ってた
- 487 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:42:22.20 ID:xdd+d1UOD.net
- まぁリアルタイムでやってない奴にいくら語っても無駄だわ
- 488 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:44:52.46 ID:ZpEzAZiOp.net
- まあ当時はあのクオリティのムービーが流れる事自体すごい事だったのも事実だからね
それを今の目線で「プリレンダw」とやるのもどうかと
- 489 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 20:54:24.42 ID:CY70sWr4a.net
- 炎の神殿のあの印象的なBGMが修正されてると聞いてショックだわ
- 490 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:04:47.95 ID:LyX7Ii0ZM.net
- キャラデザもダサいよな
2chでひたすらゴリ押しされるだけの商材
- 491 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:10:53.91 ID:7/HQYKld0.net
- 当時にしては凄いと思うけど2chじゃ神格化されすぎ
- 492 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:13:37.69 ID:5y5pqMzJ0.net
- バイオ1の衝撃って当時かなり凄かったけど今は過小評価されてる気がする
- 493 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:19:56.96 ID:FC7IFeRT0.net
- >>491
むしろ神格化と言えるほど評価してるのは海外じゃないの
- 494 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:22:32.46 ID:3+AD2e61F.net
- そもそも日本でゼルダシリーズが神格化されたことなどないよな
- 495 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:26:36.57 ID:QlrLXeXw0.net
- >>488
当時から「プリレンダｗ」って言って64作ったのが任天堂だけどね
その時は大衆から支持されなかったが
- 496 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:28:03.65 ID:hE6Vzecf0.net
- >>480
今はスタンダードになってしまってるから体良く誤魔化されてるけど、
サルゲッチュは当時発売されたスーパーマリオ64の操作方法をほぼ丸パクリしてる
いわばクラッシュバンディクーレーシングとかと同じカテゴリの、ソニーのパクリ攻勢のひとつ
- 497 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:29:24.50 ID:WEgcbCY4a.net
- >>1が何かと比べてクソだと言ってるその何かは全て時オカがなければこの世に生まれてなかったんだよ
だから時オカは偉大なんだ
- 498 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:30:32.85 ID:FC7IFeRT0.net
- >>233
>>236
「絶対的な数値で現れる売上」とやらをやたらと信用してるくせにMGSやソニアドが時オカ超えてるって言ってるのは笑う
その「絶対的な数値で現れる売上」だと時オカは国内でも世界でもそれらより上ですよ？
- 499 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:39:01.34 ID:hJBc+HP50.net
- >>493
ほんとに海外が時オカを神格化してるならリメイク版の時オカ3Dが8000万本は売れてるはず
神ゲー評価が完全に固まった上で発売されたリメイクなんだから
実際は時オカ3Dは3DSのかなり初期に目玉ソフトとして海外含め大々的に宣伝されて出たにもかかわらず
3DSは海外では全然普及せず極端に日本国内に偏ったシェアになったのを見て
実は外人って言うほど時オカ好きじゃねーんだなと思った
- 500 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:43:35.43 ID:DIxcs/eK0.net
- すごくない
発売後速攻新品が3000くらいに値下がりした
- 501 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:43:36.70 ID:tHiCKq9E0.net
- リアルタイムだと否の意見も多かったよ。宮本が2Dに戻せってユーザーの反応もあったって触れてたぐらいには
- 502 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:45:19.18 ID:yOcvDf6R0.net
- システムの革命はマリオ64のほうだとは思う
ただ上にも書かれているように今のTPSオープンワールドの始祖の中で
一番のプロトタイプになるほど完成度が突き抜けていた
- 503 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:51:13.27 ID:7/HQYKld0.net
- >>493
>>471
>>470
こういうのとか
- 504 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:56:33.22 ID:U3sRD8fO0.net
- ニンテンドースペースワールド？だったけ。
開発中のゼルダに触った時の衝撃は今も忘れられない。
- 505 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:13:55.87 ID:hE6Vzecf0.net
- そもそも「ロックオン」とか「オート移動」とかはこれが初めてなんだぞ
- 506 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:28:34.08 ID:NoeglRa40.net
- >>505
そうなんだ
- 507 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:31:22.54 ID:N3veR6ST0.net
- マリオ64は当時世界のクリエーターを震撼させた
バンジョーとカズーイの制作チームは95年くらいからバンジョーとカズーイを
作っていたが当時は基本横スクロールの2.5Dだった、そこにマリオ64のデモを見て
『これじゃ我々の作ってるのは骨董品だ』と全部作り直したらしい
- 508 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:34:05.68 ID:yOcvDf6R0.net
- >>501
日本で時オカ発売当時から同じ一本道ゲーなのに神トラ支持者もそれなりにいた
原因はやっぱり世界観が洋ゲー的にな方向に変わりすぎたのもあるんだろうな
64のゲームはバイオやFFだけじゃなくスーファミ時代に北米で苦戦したジェネシスゲーの影響を受けている感じ
逆に今はPSがそっちの方向になって、パッケも薄暗いのばかりでライトがスルーしている
BOTWの色彩とかは神トラ以前のほうに近くて、原典のタクト自身がそっちに戻ろうとした存在だから当然だけど
一本道解消だけではなく結果的にではあるが世界の雰囲気のスーファミ以前回帰も
長期セールス（ライトの流入やSFC世代の復帰）に繋がっているんだろう、ホラーゲーじゃこんなに伸びてない
タクトからのトゥーン三部作やスカイウォードそして神トラの続編を作ったりしたのはそこらへんの模索もあったんだろう
結局時オカのシステム・世界表現のどちらとも正統続編的に受け継いだのはトワプリのみになってしまった
その作風の変化を見ると当の任天堂も時オカが模範回答ではないと考えていたんだろうな
- 509 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:40:18.44 ID:0Fn5XEMX0.net
- タムリエルの方がスカイリム より居心地がいいってのと同じだな
オブリビオン の方が良かったっていうやつはそれなりにいる
- 510 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:42:10.15 ID:XR3XCyyE0.net
- 少なくとも同時
FF7にはかなわなかったから
PSには勝てなかった
- 511 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 22:44:05.91 ID:2w33/1Zr0.net
- ガキの頃何度も何度もクリアしたから当時の思い出補正は多分にある
TESも4からの進化凄すぎてオブリが強烈に記憶にある、俺はスカイリムの方がブラッシュアップされてて好きだけど
アサクリも2やオリジンだけは評価する
- 512 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:06:18.79 ID:VJcqteq10.net
- TESは3のが進化すごかったから
結局先に触ったものが基準となり、それ以前のはないがしろにされる
でもゼルダはようやくブレスでそこを越えた
あとは敵のバリエーションがオカリナ並に豊富なら・・・
- 513 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:07:53.81 ID:NoeglRa40.net
- 時オカよりスカイリムの方が凄いだろ
- 514 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:24:58.69 ID:Xx3/EfvY0.net
- 当時の全てのPSゲーをゴミ化させたんだから凄いよ
- 515 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:29:26.28 ID:UD3Ege/50.net
- ダンジョンを作った青沼氏とZ注目を生み出した小泉氏の功績が大きいな
後者はムジュラの3日間システムも考えてるしこの人がいた頃のゼルダは完成度高いな
- 516 ：ぐりぐりくんSR ：2019/01/17(木) 23:37:59.89 ID:DdgRxtKT0.net
- >>510
時期が違う
時岡はハード戦争もすでに後期
- 517 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:38:37.15 ID:Os5wUwJD0.net
- しかし小泉氏のマリオデはいまいちだったのう…
個々のアイデアに溺れた感
- 518 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:41:16.12 ID:PHwz2+zMM.net
- マリオ６４、ゼルダ時オカ、スマブラ、ぶつ森 どれもレジェンドと言うべき出来で
PS1とPS2を買ってRPGに失望しゲームが嫌いになりかけた俺はとんでもない選択ミスをしてた
今考えるとつまらないのはマリオテニスくらいなもんで
- 519 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:50:37.24 ID:v1Orrrlp0.net
- >>3
わざわざブスザワと呼ぶ奴は悪意しかないので論外
- 520 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:58:53.20 ID:YIKScfb60.net
- ブレワイパンツ一丁って完全にRTA動画ちょろっと見ただけのエアプかもしくは真正の馬鹿の意見だろ…最初の宝箱に服一式入ってるんだから
- 521 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 00:04:26.19 ID:JzAlHF900.net
- 時オカは3回くらい延期してたな、まあ仮に同じ完成度で1年早く出ていたとしてもあの頃のPSの勢いをひっくり返せなかっただろうけど、
その苦い経験から風タクは延期が許されなくて内容削られたのが非常に残念
- 522 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 00:08:47.60 ID:N/EWKAgp0.net
- カメラがどう凄いとか言うけど
時岡どころかマリオ64より前にバーチャロン作ったセガの方が凄くない？
3D空間自由自在に動き回れる
https://youtu.be/pLaLbubejLE
- 523 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 00:27:43.11 ID:GdX2r8KN0.net
- そりゃ、現実には完全に空気だったしな
ファミ通で騒いでんなーくらいの扱い
誰も64を買わないし
- 524 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 00:54:06.66 ID:UZdwE9Js0.net
- 少なくともマリオ64と同一視して持ち上げるのは過大評価だよ
発売順が逆だったらすごいと思ったかもしれないけど
マリオ64の後だと時オカなんて1ランク下で霞んで見えてたわ
- 525 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 00:56:44.25 ID:mXirjzJY0.net
- >>522
アナログスティックじゃねーじゃん
- 526 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:06:39.15 ID:PCbgYoAA0.net
- 「ゼルダの伝説 時のオカリナ」インプレッション by 風のように永田
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4566/etc/gameetc/nagata1.html
これ読めば当時の感動が分かる。
- 527 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:08:09.81 ID:H6D/eDo20.net
- 今やったらさすがにリアル調グラの時オカは耐えられんな････。
- 528 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:37:42.85 ID:wzt+LI+f0.net
- >>524
お前の評価を否定したりしない、お前も他人の評価否定すんな
- 529 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:40:01.73 ID:6losmWyJp.net
- 今やれば物足りないな。当時は凄かったって感じ
技術先行はやっぱり年が経つと共に廃れるもんだな
そんなゲームいっぱいあるもの。これもそのひとつ。今やるとキツイ
- 530 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:42:12.68 ID:lqTuH6Ls0.net
- ダークリンク以外の敵はネタが分かれば後は小学生でもサンドバッグに出来るくらい弱いのはなんとかならんかったか
- 531 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:55:06.82 ID:hReh7JCp0.net
- 日本ではFF7のムービー路線が映画みたいだと言われスタンダードになった
洋ゲーが時岡に影響受けた
結果的にムービーゲーは飽きられて廃れ、時岡の系譜であるオープンワールドが花盛りになった
- 532 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:55:40.66 ID:jBWffnto0.net
- >>522
それだったらジャンピングフラッシュの方がは以上も発売が先
- 533 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:56:02.04 ID:jBWffnto0.net
- >>522
それだったらジャンピングフラッシュの方が半年以上も発売が先
- 534 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:58:23.97 ID:6losmWyJp.net
- ジャンピングフラッシュは動作がガチガチだからな
革命では無い
- 535 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:04:03.91 ID:dDKjPt8f0.net
- >>531
マリオと共に今の3Dゲームの基礎になったゲームなんだよな
「3Dということをゲームに生かした作りをしていた」という点がFF7と対照的
時岡がオープンワールドへ直接繋がってる系譜かはかなり微妙なセン
それこそ風タクはBofWと同じ性質のオープンワールド（ただしスカスカ）だが、それも系譜かと言われると微妙
- 536 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:05:10.80 ID:mMNmc5sy0.net
- 3D空間飛び回るものなんてのはPS以前からそこそこあるがな
時岡がすごかったのは何度も言われてるだろうがZ注目
一般的には「ロックオン」だな
3D空間有るき回るゲームで、今では当たり前中の当たり前なこのロックオンシステムの初出が時岡
正直、有名じゃないだけで洋ゲーとかでもっともっと前からロックオンシステムあるんじゃねぇの？って思われたりもしたもんだが実際探しても見つからない
- 537 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:08:26.02 ID:oe9WK+RBH.net
- 時岡を手本にした洋ゲー
FF7を手本にしたのが和ゲー
結果は
- 538 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:10:03.90 ID:JYInD7450.net
- https://web.archive.org/web/20010218095325/http://homepage1.nifty.com:80/doradora/game/zelda-t.html
このレビュー好き 2001年に保存された個人サイトだから貴重
- 539 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:28:52.19 ID:xZ7vaDuv0.net
- >>1
当時に体験しなきゃすごさはわからんよ
2001年宇宙の旅みたいなもんだ
- 540 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:31:23.20 ID:95Wmrvwqa.net
- 革新性とかそういうの抜きに良いゲームよな
- 541 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:32:02.53 ID:2vHPBSd50.net
- アフィカスかと思ったら100レスだったわ
- 542 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 02:48:07.36 ID:pbqChRTX0.net
- リメイクがイマイチなのは携帯機へのせせこましい移植で終わってるからかもな
ドラクエがよくやってるが携帯機リメイクは全部ゴミ
- 543 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 03:42:17.06 ID:2NLqeql3a.net
- 時オカ凄かったけど感動したのはムジュラの計算され尽くした閉じた世界
- 544 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 03:45:04.60 ID:dPJMHmSF0.net
- 注目って、要は「操作キャラ」と「ロックオンした対象」が「ボタンを押してる間」は「画面に表示する」だけなんだよな
コロンブスの卵ってか、今だとこんなん3Dでゲームを表現するなら必須やろと思うし、これ以前に存在すらしてなかったってだけで
いかに当時の3Dゲームが未開拓な分野だったか？が良くわかるわけで。
コロプラ裁判で、任天堂がタッチパネルを使用したゲームの特許をアホほど取りまくってるのに
他社が使用することに一切何も言わず許容してたことが明らかになったのも驚きだったが
(※コロプラはそれに抵触する特許をとって他社から金を取るゴロ商売を始めたから訴えられた)
この注目システムの特許を取って「ハイこれはうちしか使えませーん！」とかやらなかっただけで賞賛に価すると思うわ
- 545 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 03:52:06.79 ID:0lDyNtk20.net
- Z注目はBotWでもそのまま実装されてるんだよな
俺は初めてCSで遊んだ3Dゲーが時岡だったから、他の三人称ゲーで
ロックオンシステムが無いとイライラがヤバかったわ
そのせいでそれ以降据え置きは買わず、快適なPCゲーばかりやるようになった
- 546 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 04:34:16.73 ID:cxQAYpTV0.net
- パイオニアに対してのリスペクトが足らんな
- 547 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 04:50:12.66 ID:WaNoU11C0.net
- 今更時オカのネガキャンやってて草
しかも動画勢ｗ
案の定、途中から思い出話スレになってるし
- 548 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:08:01.33 ID:jv+z0kqk0.net
- Z注目システム出しただけでもゲーム史に残るタイトルだから今更煽られても困るわ
- 549 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:14:12.39 ID:P2FMZCaF0.net
- まあ時代を変えてしまったモノは
あまりに一般化してしまってかえって最初にやったやつの凄さが分からなくなっちゃう
ってことはよくあるな
- 550 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:24:09.23 ID:UFazQZeT0.net
- >>453
時岡って水中じゃ泳げないだろ
- 551 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:24:57.68 ID:UFazQZeT0.net
- >>459
タロンとインゴー
- 552 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:36:22.58 ID:87g49C6O0.net
- >>395
でも宮本さんがやりたかったのはコマンドとか2の方向なんだよな･･･
零でアーウィンが地面歩いてランドマスターが空飛んだりRTS的な要素だったり、俺が求めてるのは64のシンプルさや簡潔でも熱いシナリオなのに
- 553 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:50:15.60 ID:0lDyNtk20.net
- >>550
あの溺れ方がリアルでいいんじゃないか
- 554 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:53:14.28 ID:cZ7zkDYV0.net
- 時オカ、FF7、ポケモン金銀
三大ガイジに過大評価されてる凡ゲー
- 555 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:53:46.59 ID:4WrIl/EN0.net
- 今の当たり前を最初にやったのが時オカってのが凄いって言うても
アホな子には当たり前の事をやって何が凄いのか理解出来んってなるんやろな
- 556 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 05:57:59.25 ID:0lDyNtk20.net
- そういや前、ドラゴンボールの何が凄いのかわからんっていうクソ記事あったな
- 557 ：リンク+ ：2019/01/18(金) 06:04:26.18 ID:RR4UFb1M0.net
- >>553
カウントダウンタイマーが尽きると、リンクは「んぐっ！ ぎゃぁ〜！ ぶくぶくぶく…。」
GAME OVER ♪ジャァ〜〜ン ヴィ〜ン スポンポポ〜ン♪
水中でゾーラの勇者服を脱いで、英傑の服に着替えると、ハートの数に応じたカウントダウンタイマーが表示される。
ハート30個で合計4分間（240秒）しか持たない。
ダメージを受けてハートが減ると、タイマーの数値がそれだけ減る。
カウントダウンタイマーがゼロになると、ハートが残っていても溺死してゲームオーバーになる。
- 558 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 06:06:45.60 ID:6E6y/osta.net
- 水の神殿のせいで繰り返しプレイする気になれない
- 559 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 06:28:42.81 ID:2VBQxDwt0.net
- Z注目とオートジャンプでアクション難度を下げたのは英断だよな
あの時代は3D化で操作が格段に難しくなっていたが、それを簡単にするシステムでゼルダ本来のゲーム性を守った
これは後のゲームにも影響してるよな
- 560 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 06:45:22.21 ID:4qI3UrHt0.net
- ゲームとしてはムジュラの方が面白いかもしれない
まぁそれでも時オカの評価は変わらんわ
- 561 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 07:06:51.98 ID:uNMaZYZk0.net
- >>1
思いで補正かな
- 562 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 07:28:32.81 ID:G2QMhmaC0.net
- 衝撃度ではやっぱり先にでたマリオ64だわ。
- 563 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 07:33:01.36 ID:dPJMHmSF0.net
- Z注目がどのくらい革新的だったかって、時オカ発売後にソニーがデュアルハーツってゲームの製作を発表して
「全く新しい"ロックオン･システム"を搭載！これでポリゴンのゲームでも自由自在なアクションが楽しめる！」
と吹聴してたくらいだからな(MOVE)
- 564 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 07:49:28.87 ID:93qqj5Mt0.net
- マジレスするとCMの差
- 565 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:05:34.52 ID:85hycmGc0.net
- 便利になっていくと今までの当たり前がストレスに変わっていく
あれ？便利になると逆にストレス増えてない…？
- 566 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:13:31.92 ID:2DGSO2Qqp.net
- ソウルシリーズのロックオンに影響与えたのかな
ソウルシリーズって和ゲーのあらゆる特徴を見事に一作にまとめ上げてたな
ドラキュラとモンハンは色濃く出てたけど
- 567 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:17:33.72 ID:kx6uJRcL0.net
- テクスチャがぼやけてて汚いなって思った記憶がある
あとボス戦が3回攻撃成功すると変形の繰り返しで退屈だった
クモのボスあたりで飽きてやめた
- 568 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:38:15.89 ID:TuaZjbeMa.net
- 時オカも20年前のゲームやぞ
あの当時で、3Dを存分に活かしたゲームなんて、数える程しか無い時代に、3Dゲームのお手本の様な基礎要素を仕上げたゲームだっただけに、そのインパクトは抜群だったわ
ファミ通 初40点満点に相応しい作品やね
ジョジョを同列に置いたファミ通はもう死ねばいい
- 569 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:39:21.39 ID:cDTqyyt80.net
- >>368
18時前に終わってるけどやっぱり仕事でやってるの？
- 570 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:48:27.35 ID:OF7SJI2a0.net
- >>1
低性能ハードであそこまでやったので、昔は評価されてが、今ではカスゲー
- 571 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 09:22:48.88 ID:S6+K3WH5M.net
- 期待して買った時オカ3Dは大して面白くなかったな
ニシくんの思い出補正だろう
- 572 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 09:32:27.64 ID:JzAlHF900.net
- たびたびムジュラの名が上がるな
青沼も「コアなファンほどムジュラ推し」って言ってたけど
時オカが基本でムジュラが応用編って感じでやり応えが凄いんだよな
もちろんメモリ拡張で色々豪華になってるし
- 573 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 09:36:18.41 ID:DK0kGo2Oa.net
- あのレベルの謎解きでムズいって幼稚園児かよ
- 574 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 09:40:43.26 ID:5l6cGF+WM.net
- あの時代は猫も杓子も3D！3D！って感じだったけど結局3D映像スゲぇって以外で3Dに意味をもたせたゲームって凄い少なかったんだよな。
アランドラなんかも名作だったけど２でポリゴン化して一気に操作性悪くてゲーム性まで単調なものに変わっちまった。
トキオカは3Dであることに意味を持たせて立体空間を自由に動けるようにして、なおかつがらっと変わってるはずなのにちゃんと「これゼルダだわ」と納得出来る作りなのが凄い。
- 575 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 09:46:31.32 ID:LxlHtxU20.net
- ゼルダ煽りはレスつくなぁー
で、まとめてアフィブログで転載、と
これ、結果ＰＳユーザーに対するネガキャンにしかなんねーから
いいかげんゴキブリは怒ったほうがいいぞ
- 576 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:05:55.98 ID:tqk7IDknd.net
- >>575
まあ、レスしたくなるね
- 577 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:13:17.69 ID:kx6uJRcL0.net
- 当時でもトゥームレイダースのほうが出来が良かった
- 578 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:15:46.71 ID:Rv9qqO0Ja.net
- >>567
それ時オカじゃなくてトワプリじゃね
- 579 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:16:47.10 ID:kx6uJRcL0.net
- ファミコンとかの時は表現として謎解きもありだったんだろうけども、
ポリゴン時代になって謎解きがただの足止め要素になり下がったのが原因
3回ルールの作業感が邪魔くさかった
そういう意味でも天誅が3Dでの革命だった
- 580 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:20:17.61 ID:kx6uJRcL0.net
- アクションとパズルの融合という意味でも天誅
敵の配置と動き方を考えれば見つからずに目標を達成できる
2Dを3Dにしましたって横への進化のゲームが多くて作業感が増した中で、天誅は上に進化してた
- 581 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:25:35.36 ID:6YNieQr+0.net
- >>578
いや時オカだよ
時オカはテクスチャぼやけてて汚いしキャラもキモいし全体的に悪趣味なセンスだった
- 582 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:28:06.79 ID:kx6uJRcL0.net
- PSと比べてもテクスチャがボケ過ぎてて、フレームレートも低かったからな
操作形体も2Dと3Dの併用に四苦八苦した感じでこなれて無かった
- 583 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:40:39.55 ID:zltOMdZyp.net
- こいつどうせまた同じ奴がID変えてるだけだろ
- 584 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:43:34.16 ID:kf4Aw6D00.net
- 当時FF7は確かに評価されてたけどそれはキャラとストーリーとムービーでの評価が中心なんだよね
マップとか一枚絵って叩かれてたし
戦闘もナイツオブラウンドとかアホみたいに演出あって文句多かった
スクウェアをムービー偏重にした原因のゲーム
自分はFF7大好きだけどね
- 585 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:45:06.18 ID:TwLd7OO70.net
- >>566
実際フロム宮崎も「ゼルダシリーズは3Dアクションの基礎を築いた」
って旨の発言を海外インタビューでしてたことがある
ただ宮崎自身が好きなゲームとして挙げてるのは神トラやマリオ64とかで「時オカ」を名指しで賞賛したことはないけど。
ていうかプラチナ神谷とかもそうだけど、神トラが一番好きな人って時オカはそこまで好きじゃないイメージがある
- 586 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 10:57:23.04 ID:Rv9qqO0Ja.net
- ゴーマ キングドドンゴ バリネード
ファントムガノン ヴァルバシア モーファ
ボンゴホンゴ ツインローバ
クモのボスとかいなくね？ついでにいうと変形ボスもそんないなくね？
- 587 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 11:04:09.44 ID:nJDBk4GB0.net
- >>582
お前ほんとにPS1プレイしたことあるか？FF7のプリレンダ背景とかバイオの視点固定背景は綺麗だがリアルタイムポリゴン処理は酷いもんだぞ…
別にPS1の性能が低いというよりあの頃はハードによって特性がハッキリ分かれていてリアルタイム３Ｄ処理に特化してたのがＮ64で2Dにも性能割り振ってたのがサターン。
- 588 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 11:11:09.95 ID:QWAsFveT0.net
- >>584
FFが３D化した革新的な作品 って事になってるけど
実際に３Dを活かしてるのって戦闘シーンの演出ぐらいだしな
しかも当時としても綺麗とは言い難いポリゴンだったし
- 589 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 11:17:55.68 ID:eKhvyyAod.net
- >>582
アンチエイリアスとテクスチャフィルタをボケと勘違いしてる奴いたな
- 590 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 11:21:36.68 ID:QWAsFveT0.net
- >>587
実際ほぼ同時期のFF８と比べると、ムービー以外に関しては
時オカの方が断然綺麗だよな
しかし当時のユーザーはムービーに騙されたねん
- 591 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 11:26:46.88 ID:JzAlHF900.net
- ムービーに騙されたというのもあるがゼルダってアクション＋謎解きだしその時点で人を選ぶというかね
BotWが売れてると言っても当時のFFほどじゃないし今の主流はスマホゲーだし
- 592 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 11:28:16.95 ID:JzAlHF900.net
- あ、国内ではね
- 593 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:02:24.40 ID:krP3vbW/0.net
- ゼルダが面白いと思ったことねえな
正直いって
謎解き嫌いだと楽しむの無理だから
かなり人を選ぶ名作だと思う
売上もそれを証明してる
300万なんて売れない
- 594 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:07:31.41 ID:zGRaXF4Mp.net
- 敵が全然出てこない手抜きって当時から言われてた
初めて3d に触れる人もいたからそれで良かったのかもしれないけど
まあ凄くはないな
- 595 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:09:46.68 ID:/lcPDQoUd.net
- ゼルダが300万も売れないよって話をされてる時点で、国内で大躍進なんだけどね
- 596 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:14:40.11 ID:krP3vbW/0.net
- 初代超えてないが
- 597 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:17:26.18 ID:3XButA4Na.net
- 書き換えを含めた初代の数字をパケだけで抜くのは確定的で、どこまで伸びるかの話でしょ？
- 598 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:18:17.63 ID:krP3vbW/0.net
- ゼルダに関してはスーファミの神トラのときも絶賛されてたんだよね
この時ゼルダは業界人からかなり過大評価されてるなと思ったわ
確かに作りは丁寧なんだけどじゃあこれ面白いのかと言われたらつまんねえと答えるわ
- 599 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:21:51.61 ID:krP3vbW/0.net
- 時岡１００万売れたと言ってもワゴンで980円で100万だし
- 600 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:31:24.52 ID:jfAsGc0Lp.net
- 懲りずにまたID変えてでてきたのかw
- 601 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:42:47.48 ID:Wuc/69GBa.net
- 神トラがつまらんってじゃあ何だったら面白いんだろな
- 602 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:50:58.86 ID:JzAlHF900.net
- 別に面白い詰まらないは個人の感性次第だけどな
自分の感性を絶対視してることが問題なだけで
- 603 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:12:18.44 ID:I28DTXTJ0.net
- これだけマスターピース扱いされてるゲームを
自分が気に入らないから否定ってある意味凄いわ
- 604 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:23:38.75 ID:YPJ0pj6O0.net
- 20years ago
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1708/15/l_nt_170815zelda01.jpg
https://www.jp.playstation.com/blog/2018/08/20180803-shenmue-thum.jpg
- 605 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:27:03.03 ID:Z8nQTxSV0.net
- 今の和ゲーより全然箱庭感ある
ubiタイトルなんかこれにくらべたらゴミ
- 606 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:36:52.33 ID:+P3QcHhP0.net
- 個人的には神トラ
3Dは苦手
- 607 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:37:56.99 ID:HU5SMlyAd.net
- >>602
まあ世界中の大多数が神ゲーだと思ってるけどな
インディーでもAAAでもゼルダライクゲー山ほどあるし
イースターエッグも沢山ある
- 608 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:38:25.06 ID:tX8ZM9Znd.net
- 同時期のPSのゲームやってみれば
時オカがどれだけ凄いかわかるだろ
- 609 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:45:15.09 ID:XpDq9cgL0.net
- >>608
そうそう
当時64を買わずPSやSSしかやらなかった奴は情弱であり
ゲームを見る目が全くないバカｗ
- 610 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:48:26.03 ID:YPJ0pj6O0.net
- >>609
https://i.imgur.com/VMJRY1C.jpg
- 611 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:50:04.03 ID:hs/QdmZua.net
- 俺は小学生の頃に時オカやってゲーム好きになって結果ゲハ民になったから、時オカは凄いよ
- 612 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:55:44.11 ID:Z8nQTxSV0.net
- サルゲッチュをマリオゼルダ超えたとかいってホルホルしてたな。
いまvrのアストロボットでマリオ超えたとか言ってるのと全く同じ
まぁサルゲッチュをことさら悪く言う気は無いけどさ。
- 613 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 13:59:01.98 ID:YPJ0pj6O0.net
- 越えるっていうのが売り上げのことなのか
本数のことなのか面白さなのことなのかがよくわかんないね
- 614 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:06:04.55 ID:asMIAd8/0.net
- サルゲッチュとかクラッシュとかちゃんと育ててりゃファースト除外とか言わずに戦えたのに、まあダゼとかすら買わねえps4信者に言っても仕方ねえか…！
- 615 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:22:18.12 ID:5iHMU6gK0.net
- >>1
こんなクソスレ伸ばすなよお前ら
ただゼルダ叩きたいだけの奴だぞ
勝手に超絶グラゲーでシコシコしてろよ
- 616 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:36:49.89 ID:CIEt0d4u0.net
- >>181
こういうニワカが自分の浅い知識ひけらかしてるのってほんと滑稽だ
まずGTAはもともと構想自体は初代から変わってねーし
GTA3の原型はエンジン自体が同じチームが作ったBody Harvest(1996)だから
だいたいゼルダみたいなゴミがOWとかわらわせんなｗ
バカ死ね
- 617 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:37:17.16 ID:CIEt0d4u0.net
- Body Harvest
- 618 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:40:33.40 ID:CIEt0d4u0.net
- ほんと起源主張やべーなゴミオカ信者ってｗ
おまえんとこより早いうちから3DMAPをシームレスに自由に移動できるの既に海外は実装してんだよカスｗ
- 619 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:54:14.54 ID:7jkqc9QI0.net
- 時オカの前にサターンでバーチャルハイドライドってのが出てた
- 620 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 14:56:42.79 ID:YPJ0pj6O0.net
- 『GTA（グランド・セフト・オート）３』に影響を与えた「日本ゲーム界の歴史的失敗作」
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20081226
- 621 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 15:02:18.91 ID:Rv9qqO0Ja.net
- これ1人がIDコロコロして暴れてるだけだろ
どんだけゼルダコンプなんだ
- 622 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 15:04:36.43 ID:YPJ0pj6O0.net
- コンプという名の幻想
信者は戦わなきゃ、現実と
- 623 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 15:08:02.01 ID:DquEPqVid.net
- >>568
よくジョジョを引き合いに出されるけど
当時、史上初の40点満点がニンテンドー64に出たあと、いそいそと他ハードにも
プレステのベイグラントストーリー、ドリームキャストのソウルキャリバーと満点を進呈してる
ふたつとも良作ではあるが、間違っても史上初の満点という冠に価するものではない
つまりこの時点でファミ通は糞
- 624 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 15:27:26.83 ID:HJsWrSRmM.net
- どっちかっつーと>>1の配信者崇拝にビックリした
１つのコミュニティの有名人だからって世界的に凄い人って訳じゃないんだよ
地下アイドルみたいなもんだろ…
- 625 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 15:29:16.65 ID:pbqChRTX0.net
- ファミ通はゴールデンアイにオール6つけてから信用してない
駄作に忖度や目利き気取って高得点付けるのは簡単だろうが、
後の世間の評価での草分け的名作を業界人ぶって駄作扱いが1番罪深いしカッコ悪い
- 626 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 15:30:20.76 ID:o7XwOlovd.net
- 太陽のプリズムに感動した
- 627 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 17:15:23.64 ID:AffE5WUZd.net
- 時のオカリナをリアルタイムで体験できなかった負け組、おりゅ？
- 628 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 17:36:01.66 ID:krP3vbW/0.net
- 別に大してすごくないし話題にもなってない
世間はFF8の発売を待ってた
ほぼ黙殺されてたよ
- 629 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 17:37:38.95 ID:h1Crd7eb0.net
- ドラクエ3みたく、リアルタイムでやってるかやってないかで評価変わりそうだな
俺リアルタイムでやってなかったからリアルタイムで遊んだ風のタクトの方が好きだったわ
- 630 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 17:41:15.77 ID:GWBUoXLyp.net
- >>628
口調に特徴あるから分かりやすいな、お前w
- 631 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 17:53:00.40 ID:cMwrjuC+a.net
- 俺には合わなかった ←わかる
俺は面白くなかったからクソゲー！ ←まだわかる
だから評価してる奴は忖度！お金！お世辞！脅し！皮肉！強者の余裕！！ ←？？？
- 632 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 18:12:59.77 ID:+a/8piMn0.net
- 黄金のスタルチュラを100匹倒すと金が無限になるから、ボウリングもパチンコもやり放題。
また青いクスリも飲み放題。
- 633 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 18:16:55.61 ID:vt2BE8Dpp.net
- >>628
年末に間に合わなかったよな、FF8
- 634 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 18:23:21.12 ID:e9KxY0iK0.net
- 神トラってそんなに面白くなかったな、ルート決まってるんだもん
初代の方が自由にやれて楽しかった
- 635 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 18:33:37.04 ID:JzAlHF900.net
- まあ正直ダンジョンの場所と番号まで振られてるのは興醒めではあった
よっぽど初代にクレームが多かったのか
- 636 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 18:44:33.77 ID:E/iGcO63a.net
- どっちかってーとリンクの冒険の反動じゃねえの？
アホみたいな謎解きはあそこがピーク
- 637 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 19:18:46.99 ID:nJDBk4GB0.net
- 個人的には宮本主導ゼルダはRPG色薄くてそんな好きじゃないな…神トラもトキオカも中盤以降はひたすらダンジョン踏破するだけなのがどーも
ダンジョン辿り着くまでの紆余曲折こそゼルダの醍醐味だと思ってる俺は夢島、ムジュラの方が好き。トキオカが当時としては画期的だったのは疑うまでもないけど
- 638 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 19:48:44.67 ID:Ejw1cbQQ0.net
- 当時64持ってる人でこれの話をしないのは
モグリ扱いだったな
2人に1人は持ってたんじゃないか？
- 639 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 19:57:18.43 ID:Xo5am5lW0.net
- 当時は名前も知らんかったわ
なんか気づいたら伝説のソフト扱いされてるという
- 640 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:13:29.70 ID:E/iGcO63a.net
- そりゃゲームに興味なさすぎだわ
- 641 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:26:23.20 ID:6gQqjNJua.net
- 時オカは買って貰えなかったんだよな
マリオドンキーゴールデンアイとか兄貴とそれぞれ買って貰ってシェアしてたけど結局ゼルダはやらずじまい
反動もあってスマブラでリンクを使い倒してたわ
木の実の大地の章で初ゼルダだった
- 642 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:32:47.77 ID:oe9WK+RBH.net
- >>485
当時...>>1は一体いつの時代の人間なんですかねぇ...
- 643 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:35:04.99 ID:I28DTXTJ0.net
- 信者がそう言ってるだけ
ボリュームが当時から物足りなかった
- 644 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:36:37.32 ID:qClyt0Pr0.net
- リアルタイムでやれたのが本当に幸せ。
64のソフトが出ない中、発売が延期延期で何年も待たされて、やっと発売日が
決まったらCMが無茶苦茶カッコよくて、期待をパンパンに膨らませてやったら
想像を超える完成度だったという。
あれだけ衝撃を受けたことは時オカ以降ないな。
- 645 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:43:44.53 ID:QNXhDbqHa.net
- 時オカに喧嘩売れるってすげえわ
キチガイかな？
- 646 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:45:09.65 ID:RlMTilLk0.net
- >>638
そもそも当時６４持ってたやつがクラスに一人いればいいレベルだったけどな
みんなPSやってた時代
- 647 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:46:14.87 ID:6xTEe3vj0.net
- >>645
まあキチガイってことだけは確かだろうｗ
- 648 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 20:46:47.40 ID:oe9WK+RBH.net
- >>571
当たり前だろ何年前のゲームだと思っt(ry
- 649 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:02:05.28 ID:6BCB23sEp.net
- >>639
売れたとかそういう話じゃなくて後のゲームに与えた影響が伝説的だからね
KH1とかにも参考にされまくり
- 650 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:02:54.30 ID:gdW/+4y6M.net
- KHで参考にしたのはマリオ64って野村が言ってた
- 651 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:04:17.02 ID:0lDyNtk20.net
- >>567
クモのボスって一番最初だから、そこでやめたなら何も繰り返せてない
そして変形するボスは最後のガノンドロフ→ガノンだけだから、多分お前全クリしてる
- 652 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:04:22.30 ID:aoFpRKRFp.net
- >>643
>>603
お前どっちなんだよ
- 653 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:09:29.12 ID:xa8autOp0.net
- あの水のボスはほんとクソだったな
ひたすらカメラと格闘してたけど、角で動き回ってればいいだけだった
あと炎のボスも攻撃待ちの時間が多すぎてきつかった
ガノンは楽しかった
- 654 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:11:53.00 ID:xa8autOp0.net
- キングダムハーツも今やったら結構つまらないよ
今やるなら時のオカリナの方が面白い
キングダムハーツ2は改善されてて割と面白いけど
- 655 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:15:21.04 ID:xa8autOp0.net
- >>646
いやスマブラのおかげで割と持ってたな
ただね、64持ってる人はみんなスマブラしか持ってないw
3Dゲーにまだ抵抗あった時代だ
- 656 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:16:53.11 ID:uNMaZYZk0.net
- >>1
単なる思い出補正かもな
- 657 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:21:51.92 ID:1nhA7rU10.net
- ID:uNMaZYZk0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190118/dU5NYVpZWmsw.html
残念な人かな
- 658 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:23:44.18 ID:mXirjzJY0.net
- 時オカのボス…というかすべての演出のうちでも
かなりショックうけたのはファントムガノンだろうな
あれは青年になってからの初ボスで
「これから本格ダンジョンが５つ６つあるだろうに最初からこれかよぉ！？」
というブチかましだった
- 659 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:25:29.78 ID:Z8nQTxSV0.net
- >>655
ゲーマーは64わりとハマってたけど肝心のガキどもが買うようになったのがスマブラとかの頃だからな。
ウェーブレーサーやレアのブラストドーザーとかくそ面白いけど初期の名作は知らない奴も多い。
俺はテュロックで衝撃を受けた
- 660 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:27:01.18 ID:AffE5WUZd.net
- >>641
かわいそうに。
俺は逆にゴールデンアイ買えなかった
パーフェクトダークもやりたかったけど許してもらえなかった。買ってたらそれも死ぬほどプレイしてただろうなぁ
- 661 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:28:20.35 ID:xa8autOp0.net
- >>658
あれもクソだるいボスだったな
恒例のテニスは好きだけど
- 662 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:56:23.73 ID:97hIYVTJ0.net
- おれもGCではじめてやったときは映像は暗いしフレームレートが低くて見づらいしであまり楽しめなかったな
でも20年もの間ゲームのお手本的存在であり続けたものを今の基準でどうこう言ったところで
その人の貧しい感性があからさまになるだけだよ
- 663 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 21:57:32.49 ID:JzAlHF900.net
- レア社は良かったなあ
時オカリスペクトのスタフォADVは微妙だったが
- 664 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 22:01:04.15 ID:FYxkGqzb0.net
- 64時代のポリゴンって今見ると本当に荒いからな
あの当時はそれよりはるかに劣るスーパー32Xのポリゴンで騒いでいて
64のポリゴンは別格だった時オカと同時期にDCが出てようやく今のポリゴン表現に近くなってきた
- 665 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 22:08:11.10 ID:WaNoU11C0.net
- 時オカのベストダンジョンってやっぱデクの樹さまかな？
最初のダンジョンだけあってよくできてる
ボス戦の導入も素晴らしいわ
ボス部屋に入って普通にウロウロしてるだけじゃボス戦が始まらないっていうあの仕様は
まさしく3D空間のゲームって感じがしたなあ
- 666 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 22:09:12.53 ID:RzhxcsxB0.net
- 当時でもMGSのが評価高かったよ
時岡は思い出補正で神格化されてる
- 667 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 22:15:45.08 ID:2xNrU/bh0.net
- 具体的なソースを出さないとMGSの名に傷が付くだけだぞ
- 668 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 22:45:57.61 ID:o7tBAGT6a.net
- ジャンピングフラッシュとか言ってるのがいるけど、あれはX68000のジオグラフシールって元ネタがあって、主観視点の戦車系ロボゲームの派生として別に当時から珍しくはなかった
同じX68にはキャノンサイトってのもあったし、バトルテックとかもあった
そしてその方向はDOOMとかに行くもの
ゼルダ時オカの革新性はそういうとこじゃないんだよな
- 669 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 22:59:38.73 ID:3X/HALhq0.net
- ゼルダ旧作移植若しくはリメイク頼んます
- 670 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:07:29.92 ID:JzAlHF900.net
- >>665
確かにゴーマ戦導入のインパクトは凄かった
アレを最初に持ってくるセンスはさすがやね
人気で言えば森の神殿な気がする
- 671 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:11:04.34 ID:f99tEjrU0.net
- >>666
なわけない
時岡はまだファミ通クロレビがまだ信頼されてた頃の、歴史上初の40点満点だぞ
同時期の『ゲーム批評』では大量にレビュー（否定含む）が載り
カプコン岡本も「ゼルダはすごいけど、すごすぎるから64はこれが限界でオワコンですね」とアクロバティックな64批判に使ってたんだぞ
- 672 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:12:56.49 ID:4ZlxaLf30.net
- 業界人評価と一般評価は違うからな
ムービーゲーが受けてた時代でしょ
- 673 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:13:24.53 ID:f99tEjrU0.net
- >>670
森の神殿は、
「助けを呼ぶカワイイ幼馴染」と「ダンジョン全体から発せられる奇妙な悪意（ねじれた廊下の不気味さ！）」
「美しくも狂気を帯びたBGM」と
全てが、人気になる理由を帯びている
- 674 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:16:00.00 ID:57RD9lEO0.net
- とりあえず森の神殿がピークだった当時の思い出
- 675 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:31:02.21 ID:uNMaZYZk0.net
- >>1
これは思い出補正って事にしようぜ
- 676 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:34:42.66 ID:FXov7oeN0.net
- >>665
難しくて、6時間ぐらいウロウロしまくった水の神殿が思い出
ただ、どっぷり没頭して、クリアした時に気付いたら6時間経過って感じの時間泥棒だったわw
- 677 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 00:14:35.04 ID:AvgskVhQ0.net
- 色々拾っていくとドドンゴ辺りが一番大人しいか
ボスの倒し方からしてアレだし
- 678 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 00:18:36.03 ID:HHxMSgqp0.net
- 難易度はトワプリがキチってたわ
初っ端から時のオカリナ裏版やらされてる感じ
しかも長い
- 679 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 00:22:54.62 ID:O2toq6oN0.net
- 正気でいってるのか？
ぬるいダルいがトワプリの代名詞じゃん
- 680 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 00:27:32.52 ID:Vs6ErwZS0.net
- >>677
キングドドンゴの登場ムービーは痺れた
本当に迫力があって恐ろしい
とても、デクの棒ジャンプ斬り1撃で倒せるクソザコには見えない
- 681 ：リンク+ ：2019/01/19(土) 04:03:13.13 ID:jijNCU+o0.net
- キングドドンゴ
BotWならモルドラジークだな…。
リモコンバクダン+を食べて爆発する部分も、やはりドドンゴから引き継がれる習性でもある。
- 682 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 04:57:06.38 ID:Whi2RI2ba.net
- >>680
デクの棒ジャンプ斬り1発なのは、ジャブジャブの中ボスのダイオクタだったような
ちなみに3DS版だと、デクの棒の攻撃力が低くなってるんよな
- 683 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 07:01:51.39 ID:Vs6ErwZS0.net
- >>682
キングドドンゴもコキリ4発＝デクジャンプ1発だよ
- 684 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 09:02:33.34 ID:NzqdfC2A0.net
- こんな露骨に気が触れてる1も久々に見たけど
消えた後普通にゼルダ語ってるスレになってるの笑うわ
- 685 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 09:23:08.66 ID:SfzPqtDqH.net
- ゼルダユーザーがアンチスレを乗っ取るのは昔から変わらんなあ
- 686 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 10:53:53.45 ID:QmNE9+820.net
- SEもめちゃくちゃかっこいいよね
ナビィ最高
- 687 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 10:55:07.72 ID:HJAHKVKV0.net
- アンチというか図星だからスレが伸びてるんでしょ
火のないところに煙は立たないから
- 688 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 10:58:54.75 ID:lKjMI+fCp.net
- そりゃそもそもお前らが火の気のないところに火をつけて回ってる放火魔だからな
- 689 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:09:14.06 ID:v4b8Ka5X0.net
- 時オカを否定するために用意した価値観がリアリティ否定で超人マリオ気持ちいいってのなら
他環境の高スぺゲーはゴミクズばかりってことじゃん
そこら辺言われる想定や覚悟持ってないんだろ叩きスレ立てるガキは
リアルな探索を諦めるならグラも要らなくなってくるわ
- 690 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:21:27.76 ID:LfV5Bw5c0.net
- >>687
エアプが火のないところに煙たてようとするから毎回既プレイ者の雑談に乗っ取られるんだよ
ゼスティリアやFF15みたいにモノホンの大火事になったら本スレごといつまでも燃え盛るんだわ
- 691 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:27:00.38 ID:GyjjdFlV0.net
- >>689
まあそう言う事になるな。大多数の自称３Dアクションって３Dグラフィックによる空間を作る事ありきで
プレイヤーの行動やアクションが制限されてるものがやたらと多いのだよ。それだけアクションを３Dで成立させるのが
難しと言う事だが。まあそれをやってる数少ないタイトルの一つがマリオだね
つってもそれは方向性の違いだから。ゼルダは初代からしてそんなに飛び回ったりするゲームじゃないからね
ゼルダが他の３Dゲーよりこれだけ評価されてると言う事は方向性は違えども独自の魅力があると言う事よ
- 692 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:42:07.91 ID:kUnIIww60.net
- >>691
今でも和ゲーのアクションて、間合いの読みあいとか相手の動き見る以前に
右スティックでモタモタカメラを敵に向けるのが一番重要、っていう本末転倒なゲームばっかりだからな。現実世界ではそんなの首回せばなんも考えなくてもできることなのに。
ゼルダはそこにも真っ先にZ注目で一応の解決をしてたし、目的によってボタンの機能かわって1ボタンでなんでも出来たり、なんていうか今の和ゲーと比べても全然考えられてる
- 693 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:43:20.32 ID:HJAHKVKV0.net
- 信者はどさくさ紛れにちょいちょい嘘を混ぜるよな
息をするように
- 694 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:51:50.61 ID:2402edObp.net
- >>693
PS信者をけなすだけならスレ違いだぞ！
- 695 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 12:26:17.91 ID:AvgskVhQ0.net
- あの時代でジャンプの踏み切り難しい
じゃあオートジャンプで
というのが実装までされるのは割とキチガイじみてると思う
- 696 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 12:27:04.79 ID:aG6zmBtJ0.net
- >>643
>>603
これみればわかるが、1が荒らしたいだけなんだよなぁ
ゼルダ上げしてIDかえて、PS信者のふりして叩き、コロコロIDかえる
でたまに失敗してちぐはぐな事を言う
ワンパターンの口調だからすぐわかる
まとめ管理人か?
- 697 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 12:50:37.82 ID:2xeizA8v0.net
- アクションとしては三流だよ
爽快感も緊張感も全くなくてひどいもんだった
- 698 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 13:01:16.43 ID:oCfErx790.net
- 98年で広大な３Dフィールド 朝昼夜と時間帯の流れができている
これだけでも十分凄いぞ
- 699 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 13:11:15.16 ID:K881RtqNM.net
- 時オカ
FF8
当時から時オカを時代遅れと叩いてるやつはいた
今なら冷静に評価出来るでしょ（笑）
- 700 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 13:19:44.41 ID:v4b8Ka5X0.net
- 時岡ハイラル平原の曲は賛否があるけど発想がバケモノなのがわかる
あの曲って10数秒で均一のパートが2、30個あってそれが毎回ランダムかつ美しく繋がるんだよ
ゾーラ川とかに来ると曲調が荒れ、日没が迫ると終わりに移行する
近藤浩治がいた任天堂はインタラクティブサウンド研究で遅れを取ったことがない
- 701 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 13:29:26.80 ID:XOVDlKBW0.net
- 前に3DS版やったけど変なボウフラ風な妖精が隠形隠形と五月蝿かった記憶しかない
- 702 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 14:08:33.77 ID:9EvTvHunp.net
- 初代、リンク、神トラ、時オカは面白かった記憶とともに音楽も強く心に残ってる
- 703 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 14:09:50.02 ID:HJAHKVKV0.net
- 同じキャラで引っ張るのも考えもんだね
閉塞的になってしまってるから諸刃の剣
- 704 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:11:40.90 ID:jPAZ0bkc0.net
- 広大なマップに昼夜の概念
時間に沿って生活する人々
そこに世界が息づいてる
当時ここまでよく出来たゲームはなかった
だからこそ衝撃がデカかった
- 705 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:31:36.99 ID:Vs6ErwZS0.net
- >>703
それがそうでもないんだよ
ゼルダって、まずは「任天堂のやりたいこと」が先にあって
それがゼルダでやれそうなら、後付けでゼルダを当てはめる方法を取ってるから
だから、ゼルダとリンクはシリーズごとにすべて別人だし
閉鎖的どころか、「ゼルダサーガ」の方が滅茶苦茶なことになってるｗ
- 706 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:36:31.63 ID:LfV5Bw5c0.net
- >>703
むしろ毎回新機軸の要素いれないと叩かれるのがゼルダシリーズだと思うが
トワプリなんかはトキオカのボリュームやアクションを増やして正当進化させたような作風だったが後の評価は低い訳で
- 707 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:44:25.06 ID:tMCteC5Ap.net
- BGMが近藤さんじゃないゼルダは、杉山こういちじゃないドラクエのようなもの
老害で結構
- 708 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:47:15.21 ID:Vs6ErwZS0.net
- >>707
椙山な
- 709 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:55:04.72 ID:rulxNBoV0.net
- >>706
毎回新機軸の要素いれても毎回叩かれるのがゼルダシリーズだよ
ムジュラも風タクもスカソもいまだに評価は低くて叩かれてるし
- 710 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 15:59:57.41 ID:tHIh90230.net
- 時オカにしても「神トラを3Dにしただけ」「ゲームテンポ悪くなりすぎ」「ゼルダらしさが全部消えた」
みたいな感じで普通に叩かれてたからな、主に神トラ派から。
そういう意味では時オカも評価低いな
- 711 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 16:14:38.83 ID:dqF7hXTx0.net
- >>585
実際、神トラ好きな人は時オカあんま好きじゃない傾向はあると思う
てゆーかリアルタイムで時オカ経験してた身としては当時も神トラ派から普通に評価低かったのを見てきたからなんだけど
BotWについての感想で「SFCの神トラ以来に楽しめたゼルダだった」
みたいな意見を比較的よく見る（気がする）から
神トラが好きだった層にとってはあの頃のサクサク進めてテンポがいいゼルダが帰ってきた、って感じなんだろうね
時オカとそれ以降の3Dゼルダって謎解きメインになったりムービー増えたりして、2Dゼルダのテンポのよさが全然なくなった
って神トラファンからはずっと敬遠されてきたから。
- 712 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 16:31:00.98 ID:IlB0WcyLd.net
- 確かにブレワイは、時オカ以降の3Dゼルダでありながら、すごく初代からの流れを汲んでるんだよな
言ってみれば長い時を経て両者が完全な形で合流した感がある
- 713 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 16:53:10.74 ID:HJAHKVKV0.net
- ブレスワイルドはマリオとピーチとクッパでつくりなおしたら
やってみたい
- 714 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:00:16.97 ID:yOhMolzZp.net
- 「ブレスワイルド」って呼ぶのは世界で1人だから分かりやすすぎるだろお前w
- 715 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:08:09.39 ID:2htDX0bZ0.net
- ブスザワは面白いんだけど既存の流行要素を上手くアレンジして組み合わせただけで、
時オカみたいな先駆者的なイメージはない
- 716 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:09:32.15 ID:mgOT9c+Lp.net
- 時オカ認めてる人がそんな蔑称使うかよ
- 717 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:11:39.10 ID:4NyKSh4o0.net
- >>685
実際にプレイしたユーザーじゃなきゃ答えられない質問なんだから当たり前
- 718 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:17:44.25 ID:mgOT9c+Lp.net
- そりゃアンチとファンの人数が違うしな
ゼルダが好みじゃない人や特に興味ない人は当然いるにしても、ネットで暴れるアンチになる奴なんて少ししかいない
そう言う奴らはキチだから1人で連投してレス稼ぐけど、すぐまた違うネガスレ立てていなくなったりするから残るのはたくさんいるゼルダ好きだけになるってだけ
- 719 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:18:45.16 ID:2htDX0bZ0.net
- >>716
アンチじゃないし、ちゃんと略称になってるから使てるだけだよ
ブレワイ？BotW？なんか使いづらい
- 720 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:22:11.24 ID:RPH4wjyyp.net
- ブイルドはプレイ中はすげーすげー言ってたけど
今からしたら単に広かったなって思い出しかないや
- 721 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:22:14.13 ID:mgOT9c+Lp.net
- >>719
本気でそうならやめた方がいいけどな
そう言う言葉を使う事で周囲にどう思われるかを理解出来れば言われるまでもない事だからわざとだろうけど
- 722 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:26:53.86 ID:IlB0WcyLd.net
- >>720
遊ぶときにすげー楽しくて、終わったら世界の広さが記憶に残るとか褒め言葉やないかそれ
- 723 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:27:22.00 ID:ujldsg1ha.net
- >>719
・エアプのゴキさんしかその略称使ってない
・君の周りではその略称が一般的
答え出てるよ
- 724 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:27:47.47 ID:Vs6ErwZS0.net
- 自分の話をマジメに聞いてもらえなくなる略称をわざと使うのって
なんの意味があるんだろうな
- 725 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:29:28.53 ID:AvgskVhQ0.net
- ちゃんとした略称になってないんだよなぁ…
明らかに煽りだの対立狙いの奴しか使わなかったらそうなるとか幼児でも分かる
- 726 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:30:20.40 ID:AvgskVhQ0.net
- >>724
好きな人がそれ使う理由無いよなぁ
- 727 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:34:24.73 ID:5FrSR5wg0.net
- >>724
単に頭が悪いんだよ
- 728 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 18:50:12.36 ID:6zyYKcrD0.net
- 凄いなんて言われたのは後年から
当時は特に騒がれもしなかった
基本的にゼルダシリーズはずっと任天堂作品の中じゃ万年補欠扱いだった
- 729 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:02:21.42 ID:zoKzhOIl0.net
- 段差昇る時の「よっこらしょ」みたいなモーションは、ストレス感じた。
- 730 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:06:23.15 ID:AvgskVhQ0.net
- 64以前はよく知らんけども
時岡時点で完全に主力というか精神的支柱みたいな扱いだったと思うが
売れるのはマリカーとかだけどファン的に求めてるのはゼルダみたいな感じで
- 731 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:09:06.26 ID:Vs6ErwZS0.net
- >>728
なわけないだろ
当時からめっちゃ騒がれとったわ
ファミ通では史上初の40点満点
ゲーム批評でも大量の絶賛記事
64ドリームに至っては発売する何年も前から情報を出し続け期待を煽り
「発売前なのにテストプレイ用のロムが届かない……延期の可能性が高い」という悲報を
2ページにわたって展開するほどに期待されてたんだぞ
なお、「ファミ通64」は1999年創刊
これはゼルダが発売することで、64がちょっと持ち直して
雑誌を出す価値があると判断されたからだと思います
- 732 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:16:30.20 ID:AvgskVhQ0.net
- >>731
64ドリはなんかもう「延期特集」みたいなのがあったなｗ
- 733 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:18:56.55 ID:Vs6ErwZS0.net
- アレで反省して
任天堂は割と直前になるまで発売日を発表しなくなったｗ
- 734 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:29:19.28 ID:2IjU6d8N0.net
- 時オカ延期あたりの愚痴は青沼から時々出てくるな
- 735 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:36:39.89 ID:O2toq6oN0.net
- というかオカリナ出た辺りで64の勢い増した感じはある
GBでいうポケモンとは言わないけど、そんなターニングポイントだった気がした
- 736 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:53:37.48 ID:z/vrWf5Bp.net
- なんかカプコン製のすごい糞ゲーのゼルダなかったっけゲームボーイかなんかで
すごい糞ゲーで途中で弟にあげたら弟も途中でツレにあげた糞ゲー
- 737 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:56:17.58 ID:2J6VodNS0.net
- 雑な言い方するとアホにはゼルダは向かないと思う
- 738 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 20:17:56.83 ID:v4b8Ka5X0.net
- 不思議の木の実は評価分かれるからな
夢をみる島のつくりを流用した作品だけど
マップだだっ広い、難度上げ過ぎ、アイテムや収集要素に無駄が多い
ゲーマー好みとも言えるだろうけどストレス溜まるカプコンな歯ごたえ
カプコン関わったままとなってるふしぎのぼうしは冗談みたいに本編短い
こっちは小奇麗にまとめすぎで極端。やりこみは露骨な時間稼ぎ
- 739 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 20:42:45.21 ID:Vs6ErwZS0.net
- >>738
時岡の不気味で幻想的な雰囲気が大好きだった俺としては
ゲームとしては楽しくても、カプコンゼルダ（当時は大阪ゼルダと呼んでいた）は認めたくない気持ちがあって
特にラスト、ゼルダ姫のキスで終わるシーンが許せなくて
「なんやこのゼルダ！キスで終わるってピーチ姫か！大阪の人間にはゼルダの、物語としての魅力が分からへんのやな！」
と憤っていたのだが
のちにファミコンミニでプレイしたリンクの冒険がキスで終わるのを見て黙り込んだ
- 740 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 22:18:04.97 ID:2IjU6d8N0.net
- まあどうせ時オカリンクだって
ルトとかマロンとかサリアとチュッチュしまくってるし今更ね？
- 741 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 22:37:11.74 ID:LfV5Bw5c0.net
- >>738
大地の章のラスボスの難易度だけ異常に高いんだよな…リアルタイムじゃクリア出来ず何年も経って３DSのＶＣのいつでもセーブ使ってなんとかクリアした思い出
出来自体はちゃんとゼルダしてて悪くはないんだけど
- 742 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 22:48:24.02 ID:2IjU6d8N0.net
- いきなり魔界村のボス戦だもん
忘れたいですわ
- 743 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 23:00:24.35 ID:M1gvz1L+d.net
- >>659
ブラストドーザーはほんま名作だったわ
振動パックを使いたかった
- 744 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 03:49:34.74 ID:lb+buY/sa.net
- カプコンゼルダは木の実もぼうしも良くできてるよ
ふしぎのぼうしは2Dゼルダとしては一番好きまである
- 745 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 05:53:20.10 ID:kFPojwJX0.net
- ふしぎの木の実は俺も正直つまらんと思ったんだけど
(夢島や神トラは楽しかったから2D駄目ってわけじゃない)
これ作ったやつが後にブレスオブザワイルド作ったと思うと
人材ってのは成長するもんだなあとしみじみする
- 746 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 08:29:36.89 ID:/O3+0vbI0.net
- 夢を見る島は隠れた名作だって声が結構あるよね
自分はやった事無いから解らんけど
- 747 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 08:35:45.90 ID:UVFTI9l30.net
- 隠れてない名作
- 748 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 08:37:58.11 ID:hajpbGP80.net
- 過大評価のゴミ
- 749 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 08:44:06.25 ID:ldTiYYp/H.net
- >>628
FF9殺したの忘れてねえからな
- 750 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 08:56:13.40 ID:hajpbGP80.net
- 過大評価ゼルダ上げ信者の嘘
3Dアクションの注目、ロックオンシステム、それに付随するカメラ技術はゼルダが初！！（キリッ
→ロックマンダッシュ(1997/12)がそれら3つ既に先にやってましたｗ
OWの元祖は時オカ！！（ｷﾘｯ
→Body Harvest(1998/10)が先ｗ。
ちなみにこれはGTA3のエンジンを作ったチームが製作しておりこれが革命的だったGTA3の基礎といえる
- 751 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:06:01.31 ID:mSkImId/0.net
- 時岡、ムジュラは当時の最高峰の3Dアクションアドベンチャーだったから凄かったのは事実
ゼルダとしてはやっぱ最新作のBoTWが一番出来良い
神トラとかいう劣化初代の中弛みゲーが面白いとか言ってる奴は訳わからんな
- 752 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:08:08.69 ID:hajpbGP80.net
- ＞3D空間有るき回るゲームで、今では当たり前中の当たり前なこのロックオンシステムの初出が時岡
はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗずｗｗｗｗ
こいつらほんと任天堂からでたゲームしかやってないのがわかる
まさに「豚舎に隔離された豚。外をしらず」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 753 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:11:13.55 ID:hajpbGP80.net
- 過大評価ゼルダ上げ信者の嘘
3Dアクションの注目、ロックオンシステム、それに付随するカメラ技術はゼルダが初！！（キリッ
→ロックマンダッシュ(1997/12)がそれら3つ既に先にやってましたｗ
OWの元祖は時オカ！！（ｷﾘｯ
→Body Harvest(1998/10)が先ｗ。
ちなみにこれはGTA3のエンジンを作ったチームが製作しておりこれが革命的だったGTA3の基礎といえる
- 754 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:34:25.55 ID:7LoeNAPcx.net
- >>1
思い出補正で神げー化されてるだけだよな
- 755 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 12:11:01.98 ID:mSkImId/0.net
- しかしPSのゲームがゲーム史上最高傑作ゼルダBoTWに全く歯が立たなくて悔しい気持ちはわかるが
だからといってゲーム史に名を刻んだ昔の名作disって心の安定計るゴキブリは惨めすぎるなあ
- 756 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 13:57:38.21 ID:2uJF6PzP0.net
- >>755
それなｗ
- 757 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 14:28:33.26 ID:YpIsnKtv0.net
- >>696
ホンとそれな
俺はこんなスレ伸ばすなと前にも言った
>>615が俺な
こんなスレが伸びてるのは意図的な対立煽りが
あるから
転載まとめゴキの仕業
気持ち悪いスレを伸ばすなよ
- 758 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 14:53:56.19 ID:bsbWzDxK0.net
- まあ信じられないだろうけどID被りだよ
>>603が俺
>>603はしらん
今日見てビビったわ
- 759 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 14:54:28.95 ID:bsbWzDxK0.net
- 知らない人は>>643だった
- 760 ：リンク+ ：2019/01/20(日) 16:04:41.97 ID:rkBR9fXR0.net
- デクの棒に燭台の火を移して、松明にする要素、
グズグズしていると、すぐに燃え尽きちゃうのがちと辛い。
BotWの松明ではいつまでやっても燃え尽きないが…。
※松明を仕舞ったり、水に濡れたりすると火が消えちゃうけど。
- 761 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 17:48:37.99 ID:72BGR9o/0.net
- ロックオンしてる間つねにロックマンの背後にカメラが固定されるのがDASH
時オカは間に鎖が張られるようなイメージでリンクが常に敵と正面で向き合うけど、カメラは背後に追従しない
- 762 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 18:44:20.98 ID:xDJu8L4/d.net
- ロックマンダッシュがロックオン最初ってネタ懐かしいな、10数年ぶりに聞いたわ
あれがロックオンだって言うんならドラッケンの方がはえーよ
スーパーマリオがパックワールドのパクリ！ってくらいにエアプの寝言
- 763 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 19:23:48.67 ID:VPDYN8gXa.net
- あれでいいんならバーチャロンのジャンプまでロックオンの発明とか言えそうだな
- 764 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 20:20:29.23 ID:WLZNJrOh0.net
- 「ロックオン」システムっていう名称が本来の意味よりも幅をつけて今もつかわれちゃってるのが混乱の原因なんだろうな
ロックマンDASHの「ロックオンシステム」はズバリ、敵への照準のロックオンに過ぎず、3D空間を動き回る際のカメラ制御の為ではなかった
カメラ制御の為だからこそ時岡ではZ「注目」システムっていう名前をつけてたんだろうが、時岡以降 Z注目をマネたゲームたちが敵に注目することだけで「ロックオンシステム」という名称で一般化しちゃったからな…
そのせいで名称が同じ「ロックオンシステム」だったロックマンDASHが元祖だなんだという勘違いが生まれてしまった
- 765 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 23:28:31.66 ID:vAdCKxUd0.net
- 戦闘時のz注目はロックオンがメインじゃなくて3D空間を2D的に表示・操作できることがメインじゃないの
- 766 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 07:41:52.03 ID:dQ6GP2IL0.net
- 注目中は移動の軸が変わるのがキモ
- 767 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 10:53:57.96 ID:6USAV2qDd.net
- 今から思い返した場合
z注目関係で一番飛躍が起こってるのは投射武器関係か
謎解きに使うなら主観で狙えないと話にならないけど
そうすると戦闘では隙がでか過ぎてテンポ悪いし、用意されたタイミングで撃つみたいな感じが強くなる
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