本当の箱庭マリオが欲しいわね、マリオデは出来損ない

1 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:32:58.48 ID:Sh8mCUn00.net

まあつまらないゲームって訳じゃないんだけど期待ハズレね

まず第一に簡単すぎる
64やサンシャインと比べてヌルすぎて吹いたわよ
ヌルいってことはアクションを追求する動機が少ないってこと
だから深みがないように感じやすいわね

次、箱庭感のないステージ
確かにステージは箱庭なんだけど箱庭中にレールが張り巡らせれてる感じね
むしろギャラクシー以降に近いゲームプレイの感覚でガッカリよね

最後、変身がいらない
確かに最初は楽しいんだけど自由に変身できないから途中で足かせに感じ始めるのよね
おまけに変身したら逆にアクションの自由度が落ちたり
はっきり言って箱庭と相性悪いのよ
サンシャインも似たところがあるけどポンプによって可能なアクションがぶっ飛んでて爽快だったから良かったわね

以上の3点がメタスコアの割に印象に残らないガッカリゲーになった原因と予想するわ
そこそこ楽しんだけど期待には届かなかったわね

2 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:34:37.45 ID:uzcQ58Nj0.net

そうわよ

3 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:35:41.78 ID:lZtNhXTM0.net

マリオデの魅力の6割はドンクシティのライブだぞ

4 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:36:19.79 ID:g1kKwlo/r.net

そうわね

5 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:37:08.90 ID:6ZJ8JzJ4d.net

そうわしら

6 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:39:00.49 ID:Sh8mCUn00.net

>>3
たしかに面白かったシーンの一つね
でも箱庭に回帰したアピールしてたからやっぱり全体的にガッカリよ
一部除いて箱庭の上にレール敷いてるだけのゲーム性だから64やサンシャインのような自由さを感じられないのよ

7 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:39:25.54 ID:YhdU2wMSd.net

あっちょんぶりけ

8 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:41:10.67 ID:Sh8mCUn00.net

開発側もギャラクシー以降のゲームプレイに脳を侵されすぎたのでしょうね
64やサンシャインをプレイして脳をリセットしてから開発してほしかったわね

9 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:41:10.17 ID:uyNnGdjo0.net

難易度の問題じゃなく
次の2D＆3Dマリオはそろそろオンライン協力プレイできるようにすべき

10 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:42:05.59 ID:IE8dfZLBp.net

>>1
そんな君にはアストロボットというゲームをお勧めする
マリオデなんかより遥かに面白いぞ

11 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:42:19.32 ID:WNYjZgKg0.net

ブレワイの方が自由度という点でサンシャインに近い感覚だったかもしれないわね

12 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:46:25.00 ID:Sh8mCUn00.net

>>10
PSVRなしで遊べたら即買ったわよ
1万円に値下げして欲しいわね、PSVR

>>11
確かにむしろブレワイの方が近いと感じたわね
でもブレワイは広すぎるのよね
箱庭マリオみたいにアトラクションをぎゅっと詰め込んだゲームも必要だったのよ

13 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:49:25.45 ID:uEgwDmOb0.net

>>1
変身のせいで濃いアクションの追求がスポイルされてるよな
パズル感強いしそういうのはカービィでやってほしかったというのが素直な印象
64版の足元にも及ばない

14 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:50:43.36 ID:6+DnmhLJ0.net

他紙かに後半は遊んでてこれ箱庭か？って感じたけど、何て表現するかと言われたら箱庭かなってなる
ただ、想像してたのと何か違った

15 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:51:02.67 ID:uEgwDmOb0.net

1にはぜひアストロボットに触れてほしいわね

16 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:52:58.52 ID:Sh8mCUn00.net

私はマリオデがつまらないって言ってる訳じゃないから発狂しないで頂戴ね

ただただガッカリしたのよ
次は本当の箱庭を見せて欲しいのよ
これなら64サンシャインリマスターの方が良かったわよ

17 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:54:42.63 ID:mgbndYrB0.net

サンシャインはムズすぎて投げた

18 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:55:09.56 ID:mSAAnqPe0.net

なにこのスポーツ新聞のエッチな人妻体験談みたいな口調

19 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:59:24.01 ID:Sh8mCUn00.net

>>17
確かに難易度は高かったわね
でもクリアだけならマンタや掃除が壁になる程度
実際、掃除は後期版だと掃除の必要面積が抑えられているなんて話もあったかしらね

まあ難易度下げたとしてもサンシャインや64の楽しさを保持するような作りに出来たと思うのよね
せっかく箱庭回帰アピールしてたのに形だけだからガッカリよ本当

20 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:06:33.78 ID:Sh8mCUn00.net

難しいと言われてるマンタや掃除もアクションのヒントさえあれば
初心者をアクションの楽しさに引き込むステージになったと思うのよね

マリオデにもムーンで釣ってアクションを仕込むような仕掛けはあるけど
一つ一つが短すぎて印象に残らないのよね
アクションを追求する間もなく終わっちゃう感じで勿体無いわね

21 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:13:55.91 ID:mSAAnqPe0.net

>>20
長文レス連投してるけどもうスレの勢いもないから誰も見てはくれないと思うぞ

昭和のエロコラムみたいな口調は面白かったから次はどこかの方言でスレたててくれ

22 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:19:36.77 ID:Sh8mCUn00.net

>>21
豚が都合の悪いスレに寄らないのは重々承知してるわよ

23 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:22:03.36 ID:+qfqkodz0.net

俺も64が至高派だけど今後も64みたいなものは出てこないんじゃね
64はステージに星が散りばめられててアクションを駆使してそれを取りに行く
今はアクションから逆引きで設置されたような星を決められたルートで取らされる(=自由度が低い)
みたいな感じで変なルートを壁キックで登ったり出来る前者を求めているんだよね

24 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:27:59.73 ID:BdSyMtU00.net

>>13
安直すぎるよな変身って発送自体が
オマケにどこでも自由に何にでもなれるわけでもないから、やらされてる感がぱねぇ

25 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:28:03.78 ID:fRGNNJPP0.net

ふざけてるから奈倉

26 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:29:42.04 ID:BdSyMtU00.net

非常に丁寧に作られた凡ゲー

27 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:29:53.54 ID:lZtNhXTM0.net

マリオをヌルくしたのは正解やろ
難しくして誰が得すんねん
購入者の過半数はヌルゲーマーやぞ

28 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:30:37.73 ID:lNWyjyCV0.net

アクション追求したいならキャプチャー縛りしてプレイすればええやん

29 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:31:12.56 ID:UTfjN5y9d.net

64＞ギャラクシー＞オデッセイ＞ギャラ2＞サンシャイン

30 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:31:51.10 ID:+qfqkodz0.net

ただマリカ64のショトカとかもだけど開発の意図してない挙動は紙一重で
ゲームをつまらない物にもし得るし今なら想定外のルートはアプデで潰されるだろうし
開発の話とか知らんから勝手な想像だけど
当時3Dゲーム黎明期だったからこそ結果的に絶妙な出来になっただけで
今後も64みたいな意味での自由度のゲームは狙って作れるもんじゃないと思うわ

31 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:36:24.56 ID:W1blc4fz0.net

まあ言いたいことはわかる
箱庭感のない箱庭なのは同意するわ
都市は良かったけど4倍の広さがほしい
あとキャプチャーのガッカリ感な

32 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:45:07.13 ID:3OaD9qWk0.net

とりあえずマリオメーカーの移植だな
はよ欲しい

33 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:47:51.26 ID:PJoghrTpd.net

ニュードンクシティはとても良かったから、あれをメインにステージ絞って5倍くらいにして欲しかったかな
後、終盤は寄り道あるコース型って感じになって箱庭感が薄れてた気がする

34 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:51:01.95 ID:Oyj15IWY0.net

64やサンシャインと違って、ステージごとの大きなメリハリが少なすぎたのも箱庭感が薄れた原因だと思う
入手ヵ所が多いのは別にいいんだけど、全部が同じ「ムーン」だったせいでありがたみが全然感じられない
そんなのはサンシャインの「青コイン」やブレワイの「コログのミ」みたいに「別枠」の物にしてくれた方が良かった

35 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:51:22.23 ID:0mLjfRTm0.net

つかサンシャインこそ64の出来損ないな気がするんだが
自分で選択したシャインしか取れないじゃん

36 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:51:42.85 ID:JqYr6cNP0.net

3Dマリオはギャラクシーが1番面白かったな

37 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:52:44.35 ID:CeKlVqA80.net

６４に比べてヌルいと言ってる人。多分記憶で語ってると思う
６４もぶっちゃけ難易度はそんなに高くない

まあ１２０枚コンプを目指せばそれなりの難度だが
それを言うならマリオデコンプの方がもっと難しい

38 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:54:06.49 ID:CeKlVqA80.net

>>34
６４はともかくサンシャインなんて似たような南国ステージばっかりでメリハリなんて無かっただろう
それにサンシャインはシャインを取る順番も完全固定されてるから言う程箱庭感も自由度も無い

39 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:54:16.99 ID:jOe6bNk4p.net

コンプ難易度だったらギャラ2じゃない？
面白さはギャラ1だけども

40 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:55:46.71 ID:cYWSh6hIa.net

>>29
GALAXYよりはオデッセイのがいいわ
酔いまくる

41 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:56:44.30 ID:z1S2V4270.net

>>35
そこ当時超絶がっかりした記憶
順番無視して取れるのってモンテ村のボスパックンだけなんだよな

42 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:57:53.12 ID:sQiqv8gG0.net

キャプチャーとかいうカービーのパクリが限定でしか使えないからね
ただここはこういう使い方してねっていうために用意してるだけ
町は道路やビルが途中で崖になってる天空都市
ボスはさらに限定された場所
これがメタスコア９７ってことはゲームはこういう作りこそが最高だということだね
最初のマップは基本広いけど結局土管とかで別マップで飛んでほとんどが狭いマップをプレイするだけ
マリギャラと何も変わらないね

43 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:58:03.91 ID:CeKlVqA80.net

俺は割と最近までマリオ６４もかなりやってたがマリオデやった後だともう戻れんなあ
あのカメラワークにはもう戻れないでしょう。ステージもマリオデに比べると単調
何やかんやで進歩はしてるよ

ただマリオワールド⇒マリオ６４の圧倒的進化感に比べると、マリオ６４⇒マリオデは
変化率が少ないので、インパクトが感じにくいだけだ

44 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:58:14.97 ID:Oyj15IWY0.net

>>35
サンシャインはまだマシだよ
いつでも「事件発生中のステージ」を遊べるからね
(ドルピックタウンの水没状態をいつでも遊べるように専用のセーブデータ作るくらいそういう差分マップみたいなのが好き)

オデッセイは事件解決したら二度と事件発生中のステージは遊べないもの
そういった方向性の自由度すらないのがオデッセイ

45 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:59:53.76 ID:CeKlVqA80.net

>>42
まあ別ステージに区切られてる部分は何とかして本マップに繋げれば良かったのになと言うのは私も思う
例えば都市の国は割と狭い印象があるが、区切られてる部分を合わせるとそこそこ広いんだよな
そこも何とか本マップに繋がればもっと広い空間を飛び回れる感じになったのにと、少し残念な思いはある

46 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:02:36.67 ID:CeKlVqA80.net

マリオデも面白かったがそろそろマリオのオープンワールドみたいなのも見てみたいと思う
例えば初代スーマリではスタート地点からクッパの城まで目指して冒険する訳だが
クッパ城までの道のりが全て一つのマップになってるマリオとか夢が広がるよね

47 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:05:07.78 ID:CeKlVqA80.net

キャプチャーは俺は面白かったと思う
これまではただの敵に過ぎなかったハンマーブロスやプクプクやワンワンなどを
操作できるのは面白い。２Ｄマリオの方にも取り入れてほしいぐらいだ

ただみんなが言ってるような欠点も確かにあるにはある。例えばカービィの様に
もっと自由な使用が出来る感じになればなお良くなる

48 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:08:10.41 ID:sQiqv8gG0.net

クリボーしばりで全クリできたりするように調整はできないだろうね

49 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:08:31.61 ID:cYWSh6hIa.net

カービィほど何でもやれるようになるとヌルゲー化するから一点特化のまんまでいいと思うぞ

50 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:17:07.88 ID:Oyj15IWY0.net

>>38
俺とキミの思ってるメリハリのニュアンスというか方向性が違うな・・・
俺は「１つのステージのメリハリ」のことを指摘したいんだが
キミは「全てのステージのメリハリ」のことを指摘してる

たしかに64やオデッセイと比べるとステージごとのテーマではメリハリは薄い
何せシナリオがシナリオだから南国縛りになってしまうからね
まぁそれはタイトルやパッケージの雰囲気を見ても南国ステージばかりなのは予想できた問題だから俺は全然気にしてないな

シャインの取得順番の固定にキミは不満を持っているようだけど
１つのステージごとのメリハリを出してるという点では俺は大好きな仕様だ
敵の配置もギミックも変化してて探すの楽しかった
ちなみに「青コイン」が「取得順番の固定」という点を解消するコンテンツだと俺は思ってる
まぁオデッセイのようにヒントが用意されてない不満点もあるが・・・

51 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:34:57.44 ID:Sh8mCUn00.net

サンシャインはシャイン固定だけどその分一つのシャインに対して目一杯に箱庭全体を利用した構成になってることが多いのよ
そういう点で箱庭らしさをむしろ強めていると感じたわね

オデッセイは箱庭らしさに関しては褒めることが全然できないわね

52 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:35:24.83 ID:0mLjfRTm0.net

>>50
結局お前さんがサンシャインが好きだってだけの話じゃねーか
箱庭を尺度にするならシャイン取る順番が完全固定されてるサンシャインはどちらかというとステージクリア式のゲーム構造だぞ
どっちが良い悪いという話じゃないが、64に近いのは明らかにオデッセイのほうだ

53 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:37:37.31 ID:uEgwDmOb0.net

意外と良スレになってると思いわますことよ

54 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:39:00.67 ID:Mri8FOvC0.net

多分1が言いたいのとは違うと思うんだが3Dランドとか3Dワールド好きだったからあの路線もまた出してほしい

55 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:45:37.11 ID:CeKlVqA80.net

>>50
まあ言いたい事は解るな。要は一つのシャインごとにミッションが与えられそれに関する
ストーリーみたいなのがある方が感情移入しやすいって事でしょ。それも解らないでもない
ただ俺は１度の探索で何個もムーンを連続でゲットできるマリオデの方式は爽快感があって好きなのだ

56 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:48:36.05 ID:CeKlVqA80.net

個人的にマリオ６４に比べてマリオデに不満点があるとするならば格闘が廃止された事だな
パンチとかスライディングとかね。帽子アクションに切り替わったと言うのは解るのだが好きだっただけに残念だ
まあ、羽帽子が無くなってのも不満ちゃあ不満だが飛行要素は他で補完されてるからまあ良しかな

57 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:50:49.47 ID:CeKlVqA80.net

逆にサンシャインでは廃止されてた幅跳びが復活したのは嬉しかった点。幅跳びはやはり爽快感があるアクションだ
最初は６４より性能が下方修正されておりその点が不満だったが、クリア後にスペシャルジャンプを覚えてから一変したね
そこまで覚えれば６４の幅跳び以上に使い勝手のいいアクションとなるね。６４やり直した時に無いのが煩わしく感じる程だｗ

58 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:08:26.38 ID:W1blc4fz0.net

上手く表現するのは難しいんだがサンシャインは64系譜でオデッセイはギャラクシー系譜
変な言い方だけど箱庭には丁寧じゃない部分がそれなりにあったほうがいいんだよね
ギャラクシーの丁寧な2D的3Dを箱庭に組み込んだのがオデッセイという印象だわ

59 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:15:57.06 ID:Sh8mCUn00.net

オデッセイは形式だけは箱庭なのよね
でもプレイ感は全然違うのよね
64やサンシャインのリマスターが望まれるわね

60 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:16:18.85 ID:7piuIFJb0.net

マリオデのカメラは俯瞰すぎる気がするんだよな
没入感少ないというか

61 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:16:34.55 ID:Oyj15IWY0.net

>>55
たしかに１度の探索で大量にムーンを稼いでオデッセイ号に一度にムーンを捧げるときのあの爽快感は俺も大好きだ
ただ、クッパ撃退後だと「ムーンであること」が逆に嫌になってくるんだよなぁ・・・
大きな事件を解決しても、小さな発見をしても、まったく価値が同じの「ムーン」ばっかりなのは終盤かなり辛かった
サンシャインの青コイン10枚＝シャインみたいに報酬の差がもう少しあればよかったんだが・・・

62 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:19:32.12 ID:NBRjKVIka.net

オデッセイは箱庭なんだけどステージをクリアしてる感が強いのが
64求めてた層のなんか違う感を感じさせてるんじゃないのかね

63 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:25:52.55 ID:0mLjfRTm0.net

>>62
正直その違和感はサンシャインからあるからなぁ
当時もそれで割と叩かれてた記憶。サンシャインはサンシャインで面白いんだけどね

64 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:28:50.78 ID:glTPBdbc0.net

ドンキシティのフェスみたいなステージは一度クリアしたらリプレイできない？

65 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:31:27.93 ID:4vAxc5ba0.net

初3Dマリオだったけど楽しめた

66 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:32:08.56 ID:hKQZIe+R0.net

マリオ６４が面白すぎる

67 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:34:22.52 ID:+Kr2XdPUd.net

クリアだけ目指して進むなら一本道だけど探索始めたら色んなロケーションがあるマリギャラと64サンシャインのいいとこ取りを目指したんだなぁって感じ

68 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:37:25.03 ID:DOvaUphr0.net

64は操作するだけで楽しい系のゲームだからな
クリア後の空飛び放題が一番面白いし

69 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:39:36.43 ID:OdX/RTCV0.net

批判そらしにサンシャインsage頑張ってるとこ悪いけど64の正当進化で十分楽しめたよ
マリオデは繋がりの薄いアスレチックの集合体なのがダメ。それが簡単に見えたり過去作との違和感に繋がってる。

70 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:46:26.88 ID:uEgwDmOb0.net

方向性は違うけどサンシャインもマリオデも64の開放感や自由さがなく閉塞感があるという意味ではいっしょ
どちらも偉大な64には及ばなかった

71 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:46:28.65 ID:U5Xvqvh20.net

マリオの基本アクションはオデッセイがいいな
ステージは64に及ばない
闇に溶ける洞窟
みずびたシティを求めていたんだ

72 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:49:12.52 ID:vg7OeRhD0.net

マリオ64は店で体験プレイやって、挫折した思い出
3Dってこんな操作しにくいの？って思ったわ
それが今では3Dも違和感なくすいすいプレイできるのだから時代は変わった

73 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 13:55:45.72 ID:0mLjfRTm0.net

>>69
批判そらしも何もゲーム構造の違いの話なんだが・・・
少なくとも正統進化ではねーよ。少なくともバンカズやドンキー64のがよっぽどマリオ64の系譜に近い

74 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:02:19.76 ID:a4jt70mW0.net

一度クリアしたら行く必要がないアスレチック的なステージが多かった印象だわ
それはそれで面白いんだがキャッピーが「このもう何もないよ」と言ってくれるのは良くもあり悪くもありだな
全てのムーンを探すって目的に対してはとてもありがたいんだけどね

75 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:05:16.84 ID:OdX/RTCV0.net

次回作はマップ小さくていいから密度濃くしてほしいね
もしくは現マップ活かした高難易度版作るのでもいい（ルイージオデッセイ）

76 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:05:35.04 ID:f7BQo3ByM.net

64またリメイクしたらいいのに

77 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:06:50.37 ID:9uBwfSrw0.net

まだ買ってないけど自由度無いんか？
太陽光ですら不自由だったのに

78 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:07:43.75 ID:DOvaUphr0.net

バンジョーもドンキーもコンカーも
グラフィック以外はマリオに遠く及ばなかったな
ちゃんとゲームになっている分つまらないという面白い例だった

79 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:08:12.51 ID:0mLjfRTm0.net

>>72
操作自体も簡単じゃない上にどこに行っていいか初見じゃ分からないから3Dアクションって難しいってイメージになったんだと思う
だからサンシャインから目的一つに絞って「何したらいいか分からん」って状況を払拭しようとしたんだろう
ただブレワイがこれだけ受けるんだからそろそろ64並の自由度の箱庭アクション復権して欲しいなぁ

80 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:08:35.47 ID:+Kr2XdPUd.net

オデッセイはムーン1個の価値が小さすぎるのが1番気になる。ずっとサンシャインの青コイン集めてる気分
64の取り方分からないけどステージ入ってからずっと黄色く光ってるスターとかかなりワクワクした
思い出補正なのは認めるが

81 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:09:20.96 ID:9uBwfSrw0.net

>>78
どこがつまらないん？

82 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:12:27.32 ID:+Kr2XdPUd.net

>>77
自由度はあるよ
ステージ内で次のゴールは示されるけど無視して好きなムーン取って次のステージに進んでも問題無い
ビアンコヒルズで最初のシャイン無視してボスパックン行ったりひみつステージ入ったりできるのと少し近い

83 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:12:54.74 ID:0mLjfRTm0.net

>>77
サンシャインよりは自由かな
ステージごとにメインクエストはあるけどそれ以外にもサブクエがいっぱいあると思えば大体あってる

84 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:15:26.74 ID:OdX/RTCV0.net

なんやかんやいったがオデッセイで評価してる部分もある
帽子のアクション（変身は除く）が増えたことは素直に楽しかった。


>>80
全文同意だわ

85 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:18:29.83 ID:Oyj15IWY0.net

>>73
言われてみるとドンキー64がまさにマリオ64の正当進化だな
操作性、収集要素、探索要素、ほぼすべてがパーフェクトだったなぁ
色別バナナこそパーフェクトにはできなかったが、101%目指すだけのモチベーションを維持させてくれる魅力が確かにあった

86 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:20:15.18 ID:0mLjfRTm0.net

>>78
バンカズはキツツキとかで割とゴリ押せたから好き。普通の楽しみ方じゃないのは自覚してるけど
ドンキー64は1ステージで5キャラ使えるのは素直にすげーなって思った
どっちも好きなゲームよ

87 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:29:03.91 ID:+Kr2XdPUd.net

まあ思うところは多々あるけどオデッセイはエンディング見るまではアクションも演出も3Dマリオ最高傑作だと思ってるよ
でも探索に関しては64の方が面白いしアスレチック極めようとするとギャラクシーの完成度高いギミックには勝てんのよな

88 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:46:36.88 ID:unJYv/vv0.net

>>85
やってみたくなった

89 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:51:40.80 ID:Rl0K/akEa.net

なんでオカマ口調なん

90 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 14:57:45.92 ID:a4jt70mW0.net

>>89
広島のおっさんやろ

91 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:16:26.43 ID:GS3tsBji0.net

箱庭でも一本道でもいいんだけど
棒振り操作だけはマジ勘弁

92 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:23:32.00 ID:JzGh/W5i0.net

64だってクッパ倒すまでとか一本道やん

93 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:31:16.19 ID:0mLjfRTm0.net

>>92
スターを集めるとステージが解禁されてくって流れはあるけどどのスターから集めるかは自由だろ？
最初にボムキング倒したっていいしいきなりワンワンの杭を引っこ抜いてもいいし

94 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:41:27.81 ID:1VcVijSj0.net

64サンシャインが肌に合わなくてギャラクシーで何だこの神ゲーってなった人間なので、あんまり箱庭路線に回帰してほしくないんだよなあ

95 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:43:52.64 ID:Kmni3B85d.net

>>37
それコログコンプの難しさだろ
トロコンとか相違類いの難しさ

64は一人でしかできないのもあるし
マリオのアクションを取ってみても近接攻撃が帽子に変わったけど
取り上げるほどのイメージチェンジは無かったし
何しろ一人でできる事が減ったからね

楽しめるならそれでいいが物足りないのは気になってたんだよ

96 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:53:26.16 ID:mQyWZkeY0.net

本当にマリオ64のシステムそのままで新作作ってみて欲しいな
あのスターのシステムが一番幅があっていいと思うのになぜ採用しない

今回ムーンの価値があまりにもないのがなぁ…
取り方の工夫が結局RTAにしかならないのも不満

97 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 15:58:11.13 ID:CeKlVqA80.net

>>62
エンディングまではそうだが、エンディング後にムーンを集めようとしたら
殆どマリオ６４と変わらん感じのゲーム性になってると思うよ
まあマリオ６４の時には難しくてとっつきにくいと言う声も有ったので
初心者も意識してエンディングまでは誘導的にしたのだろうよ
>>72
多分今マリオ６４をやってもその感想は変わらんと思うよ
最近の３Ｄゲーと比べると、カメラの不便さが全然違うから

98 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 16:04:31.68 ID:CeKlVqA80.net

>>94
個人的にはむしろ逆で長らくこの路線が出てなかったからずっと待ってたのだ
>>95
＞それコログコンプの難しさだろ

それだけじゃないよ。ガチでアクション的に難しいミッションが各マップに大抵１つか２つは用意されてるからね
マリオにかなり慣れてる人でも結構苦戦するはずだ。まあ、月の裏の難度は別格だが

逆にマリオ６４はアクション的に難しい場面は殆どない。壁キックですら使う場面は少ないしな

99 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 16:38:25.12 ID:MCTkYQ4g0.net

ムーンの価値が違うのは難易度調整の代わりだろう
一通りコースを歩いて目について楽にとれるムーンだけを集めても次の国へ行けます
コンプしたい人は歩き回ったり推理したりアクションを駆使して集めてねっていう

あの広い世界に1つのお題ごとに1つのムーンが設定されてたら
今の時代だと重くてとても快適に遊べやしないわ

100 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 16:46:21.42 ID:Sh8mCUn00.net

マリオデのムーンは数多くてもやらされてる感が凄いのよね
正解が分かりきってて自由度を感じない
それが散りばめられてるってだけなのよ

64やサンシャインは正解が分からないから面白かったわね
というかむしろ正解がいっぱいある感じ
同じのを取り直すのも楽しかったわね

101 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 17:20:32.60 ID:sSe11KYf0.net

ストーリーと話しかけられるNPCが復活しただけでもよかったよ

102 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 17:26:01.57 ID:8lOCPhJN0.net

サンシャインの青コインはシャイン単体よりムズい配置ばかりだし
取った数シナリオごとに確認できないのにシナリオによっては出てこない配置あるし
苦労して取っても10枚分でシャイン1個の価値しかないし
それらのシャインはエンディング条件にはちっとも関与しないしで
大反省ものだったんでそのあと色々隠しアイテムの扱いが変わったんすよ

103 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:00:54.37 ID:W1blc4fz0.net

マリオデのムーン+ローカルコインで隅々までこの世界を調べ上げてくださいねという提示が好きではない
自然にやるもんでやらされちゃいかんわけよ
コログの絶妙な点は必要なのが半分で残りは完全に趣味なこと
もっと言えば不便を感じない程度の必要数ならさらに半分程度でいい

104 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:05:39.79 ID:qp9e9O/l0.net

64やサンシャインのTASとかぶっ飛んでるよね。理論上ぶっとんだルートが可能ということ
ギャラクシー以降は多分TASでもそんなルート変わんないんだろうなって

105 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:06:31.02 ID:zXeyc7Sc0.net

扉とか煙突、ロケットで別のエリアいかされるのがなんか嫌

106 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:34:25.20 ID:JzGh/W5i0.net

せっかく探索した場所に何もないとガッカリするからムーン配置したんだろうね
その分有り難みが薄れるという難しさ

107 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:45:26.31 ID:6z2lwtS40.net

マリオ64神聖視されすぎててウケる
スターとるごとにステージ追い出されて、スターの場所を示すのは最初の1文だけ
マリオと敵との距離感は測りづらい
これらの問題を綺麗にかたづけたオデッセイを｢出来損ない｣とかw一生マリオ64やってろよ

108 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:46:52.08 ID:pKTKuR5Q0.net

変身によるアクション制限はほんと要らなかった
マリオに能力付加だとカービィの二番煎じだから止めとこうとでもなったのか？
ファイアーマリオやハンマーマリオ他にもいろいろやりようあっただろう
溶岩ステージの火の玉だけは及第点

109 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:57:36.20 ID:Sh8mCUn00.net

変身の子供騙し感は異常よね
最初はいいけどアクションとしてはショボくなりすぎて残念さが増していく

ハチマリオ？とかみたいに基本のアクションは引き継いだ形でアクションを変化してもらわないとイライラするのよねえ

変身前提で進むところも多いからそういうところは解が固定されるのも残念

110 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 18:59:43.63 ID:/TC8NjDt0.net

久々の箱庭かと思ったらマリギャラだってでござる

キラーが自由に動けるのを期待してたんだけどね...

111 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:03:26.88 ID:glBK0/vh0.net

ぶっちゃけマリオデは達成感が少なくて何が面白いのが分からん。
同じステージにゴールがいくつも用意されてる64、サンシャイン、ギャラクシーは楽しいけど、
ただのオデッセイはただの宝探しゲーム。

112 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:09:45.41 ID:Sh8mCUn00.net

変身すると使えないアクションを使うためだけにいちいち変身解除するのも馬鹿らしかったわね

113 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:14:06.11 ID:Sh8mCUn00.net

個人的な評価だけど

64>=サンシャイン>>>>ギャラクシー>=ギャラクシー2>>>>オデッセイ=3Dランド

ぐらいの順序付けかしらね
まあどれも楽しめるけど正直オデッセイのメタスコアは信じられないのよ
ブレワイと時期近いのに点数一緒だもの

114 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:18:53.02 ID:glBK0/vh0.net

>>113
僕はギャラクシーとサンシャインの位置が変わるかな。
ギャラクシーはWiiで新規層が多い中で出て来た面クリア型を綺麗に纏めたと思う。
64＞＞＞ギャラクシー≧サンシャイン＞＞＞＞＞ギャラクシー2＞＞オデッセイ。

115 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:37:59.90 ID:CeKlVqA80.net

>>103
それなんだけど、なんか「コンプしなければいけない」って義務感がある人が多い気がするな
少なくともクリアするまでは１５０個程度しか要らない訳であとは完全に任意だと言うのにさ

要はあなたが取りたいのだけ取ればいいのよ　って事

116 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:42:41.39 ID:xxNHaGl4a.net

>>85
コンカーに近いよなオデッセイ

117 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:46:34.47 ID:CeKlVqA80.net

都市の国は本当に面白い
ビルからビルに飛び移ったりするような事は
前々からやってみたかった事でそれを具現化してくれた感じだ
ただ既出だが狭いのが残念だ。これで３倍くらい広ければ完璧であった

118 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 21:29:03.05 ID:lFakLyV90.net

ムーン毎の間隔狭すぎて見つける喜びが最大限に薄められてしまった
64の120個ぐらいでいいんだよ

119 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 21:38:37.32 ID:MAg80B5Kd.net

スイッチで心機一転1作目の3Dマリオ本編でさ
めちゃくちゃな難易度のゲームは出せないよね

時代も変わってると感じたわ
スマホゲームにしか触ってない子ども達を考えればそこそこな難易度じゃない？

しかもサイトのレビューでクソクソクソクソ言われる可能性だってある

>>99
ムーンの価値、ムーンはみんな役目同じだけど
死ぬほど難しい場所の物とそこら辺に落ちてる奴が同じだとなんか感じるんじゃないかね

120 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 21:46:22.51 ID:S9vv8q9Z0.net

3Dランドとかワールド好きなんだよなー
オデッセイは世界観とかの情報量が多すぎてなんか疲れてしまう
面クリかつどちらかという一本道のステージクリアしてる方が好き

121 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 22:08:36.31 ID:OdX/RTCV0.net

他のゲームだとCDやハント対象 機密文書など発見するものにバリエーション持たせてモチベ維持させてるんだよね
マリオデを通して過去の箱庭ゲーの素晴らしさに気づく

122 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 07:56:00.83 ID:lJ074FXR0.net

>>100
６４はともかくサンシャインなんて全くそんな要素ないだろう。他の取り方しようとしても
大抵製作者がガードしてるんだよ。「ああ、その取り方思いつきましたか？でもそうはさせませんよｗｗｗ」ってね
製作者が想定した取り方しか基本認めてないのがサンシャインってゲームだよ。本当にサンシャインプレイしたのか？
>>107
結構思い出補正も大きいと思うのよね。マリオワールド→マリオ６４への進化の幅は物凄かったからね
マリオデに慣れた後、マリオ６４に戻ったら正直大多数の人は「あれ？こんなもんだっけ？」って感想を抱くと思うよ

123 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 08:00:26.43 ID:lJ074FXR0.net

>>119
少なくとも簡単過ぎてツマランって感覚は無かったな
少なくともマリオに慣れた人でも通常エンディングまでですらノーミスなんて事はほぼありえんでしょ
適度なバランスだと思うけどね。サンシャインが異常過ぎたんだよｗ　あれには戻せないって

124 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 08:06:01.43 ID:lJ074FXR0.net

＞ムーンの価値、ムーンはみんな役目同じだけど
＞死ぬほど難しい場所の物とそこら辺に落ちてる奴が同じだとなんか感じるんじゃないかね

その気持ちも解らんでもないけど、それ自体はマリオ６４の頃から結構あるんだよね
１００枚コインで出るスターとかは取るのに結構苦労させられるが、その割にはただキノピオに話しかけるだけで取れるスターがあったりね

125 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 09:50:15.06 ID:2V8fZ4Jc0.net

>>124
確かに
話しかける系とかお城の隠しスターみたいな
とらせ方の問題なのかな

ただあのマップでちょっとした隠し通路のムーンが無ければ探索する意味も無いし
ムーンのためだけの通路や隠し場所になってる感じとかかね
それが大量にあるわけでも無いけど

126 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 13:44:15.04 ID:udxNrGX50.net

>>122
サンシャインの方が自由度高いわよ
なぜならシナリオでシャイン固定のおかげでステージ全体をフル活用しているから

あなたエアプでしょ？

オデッセイは散りばめられてるせいでムーンに対してステージの使える枠が狭い
だから自由度は格段に劣るのよ

127 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 15:54:31.17 ID:PqUkk+OI0.net

次のマリオデ2はかなり本気で作り込んでくるはず
2020年冬か2021年冬を待て

128 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:06:40.03 ID:Vs00UsaHp.net

オデッセイはそこらへんに浮かんでるのが多過ぎた
アスレチックも必ず2つあってそれ取れば二度と来ないってのも寂しいよなぁ

129 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:14:48.94 ID:lJ074FXR0.net

>>126
例えばサンシャインで偽マリオをおっかけるミッションみたいな
ステージ全土を使ったミッションがほぼ無くなったねってのは解る
その点は確かにもうひとつな点かな。ただそれと自由度はまた別の話の気がするがｗ
取るシャインの順番が固定されてる時点で自由度も糞も無い気がする
>>128
アスレチック部分も本編マップに繋げれば良かったのにとは思う
出来ない事は無いと思うんだけど

130 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:26:28.03 ID:udxNrGX50.net

>>129
どうせリプレイするんだから順番なんて関係ないわね
それこそオデッセイもステージ攻略順固定で自由がないじゃない
サンシャインにも劣る自由度ね
64もスター取ったら戻るとかあったし
順番以上にアクションの自由度がなさすぎなのよ
あなたはギャラクシーのステージを自由に選べたら64に近い！とかでも言うつもりなの？
ゲームプレイという根本が自由でも箱庭でもないのよオデッセイは

131 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:30:57.16 ID:lJ074FXR0.net

スター取ったら戻る？ゲームプレイの根本？なんか解ったようで良く解らん事を言うな

132 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:39:40.89 ID:udxNrGX50.net

>>131
スター取ったらステージから追放されるから複数スターが探索で発見できる意味以外では役に立っていない
サンシャインはシナリオでシャイン固定により一つのシャインに対するアプローチの多様性が高まった

そんでほかの反論は思いつかなかったのかしら？
マリオデがちまちました小ステージの集合体の出来損ない箱庭ゲーであることに変わりないわよ
あんなのが自由度高いなんて笑えない冗談やめて頂戴

133 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:40:16.02 ID:rWoyCfgo0.net

どいつもこいつも批判対象のソフト思い出で語ってるのがいけない 遊び直してこいよ 最初のステージだけでもいいからさ

134 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:44:40.50 ID:udxNrGX50.net

>>133
私が批判してるのはオデッセイであり最近遊んだわよ、まあ最初にやったのは発売日だけど
サンシャインも去年遊んだわよ
64もDS版なら去年遊んだわよ
マリオデがガッカリだったから遊び直したのよ

今頃になってスレ立てたのは未だにメタスコア一覧に居座ってるマリオデを見て腹が立ったからよ
こんなの箱庭詐欺のガッカリゲーだしブレワイには程遠いできよ

135 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:45:39.42 ID:lJ074FXR0.net

＞スター取ったらステージから追放されるから複数スターが探索で発見できる意味以外では役に立っていない

全く意味が解らんのだがｗ
少なくともスター取るたびにステージから出される仕様は今考えると煩わしいだけだから
その方式に戻って欲しいとは思わんな

＞サンシャインはシナリオでシャイン固定により一つのシャインに対するアプローチの多様性が高まった

だからサンシャインはシャインの取り方もほぼ固定化されてて製作者が想定した取り方以外はほぼ出来なくなってるんだよ
極めて自由度が低い方式だよ。マリオ６４なら一つのスターに対していくつも取り方があるんだがな

136 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:49:11.63 ID:udxNrGX50.net

>>135
前者に関しては同意するわ
というか意味理解してるじゃない

後者については貴方の発想力が乏しすぎるだけ
アクション下手くそでしょ貴方
小ステージの集合体のマリオデの方がよっぽど自由度低いわよ
少なくともバグを利用しない64と遜色ない自由度あるわよ

137 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:50:06.44 ID:5pigt8r80.net

なんでおカマ口調？

138 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:51:02.69 ID:udxNrGX50.net

マリオデは個人が作った小ステージをツギハギしてるみたいなのよね
そんで中身もアプローチ固定で正解丸わかり
これが各地に散らばってるだけ
自由度があるとしたらムーンに飛び込む方向の自由度ぐらいなものよ

139 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:56:10.70 ID:udxNrGX50.net

マリオサンシャインやったら分かるけど
一つのシナリオについていくつもルートあるわよ
ヒミツはまあ一本道も多いけどそうでないのも結構あるわね

とにかくやり直してきなさい
サンシャインに関してはシナリオでシャイン固定とマリオ自体のアクションが64から劣化した以外は自由度あるわよ

140 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:56:48.72 ID:Lee8nrqLd.net

まあ全部主観だね
人それぞれで終わる話

141 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 17:57:01.90 ID:lJ074FXR0.net

少なくともサンシャインって俺の中ではマリオシリーズの中でも一番の駄作って言う立ち位置にいるからなあ
だからマリオサンシャインは面白かった、今回もマリオサンシャインみたいにして欲しかった
と言う人とは価値観が真っ向から異なるから、このまま話してもまず解りあえん気がするわ

142 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:00:30.93 ID:udxNrGX50.net

>>141
あなたが論理的に議論する気がないのはわかったわよ
早く出て行きなさい

143 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:02:21.00 ID:TRZTO7Cad.net

自由度に対していえば
例えばスターが浮かんでてそこへ対するアプローチが複数あることは大切だし
しかもお膳立てされない、予想不可な(あるいはバカな)方法もあるとかさ

それで考えてみたが
64の大砲でぶっ飛んでとれみたいなのは大砲以外じゃ無理だった気がするな...

それならマリオデの面倒な帽子ジャンプで無理矢理にとる方法は？(なんか違くね)
最初からファイアーマリオみたいなもんだし
だからこそキャッピーがキャプチャーじゃなくて能力+付与だったら楽しかったかも
カエルコピーまんまカエルではなく

ムーンにしろスターにしろ数が増えすぎても駄目なんだろうけどね
64だってそれこそ特定の壁(場所)をパンチ、ヒップドロップしたりでザクザク出て来たら苦しいよ
隠し部屋だって出たり入ったりテンポが悪く感じるだろうしね
64のマグマ、サバク、とか建物入るとき以外はロード一切無い

144 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:04:35.30 ID:lJ074FXR0.net

マリオデも国変える時以外はほぼロード無いと思うけどね
増えすぎたらダメってのは要はコンプがしんどくなるからって事だろうけど
コンプって別に義務じゃないからなあ。義務的になっちゃう人がどうしても多いんだろな
かくいう自分もほぼコンプしてしまったからそっちのタイプなのだがｗ

145 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:04:54.76 ID:udxNrGX50.net

何年前にサンシャインやったのか知らないけど
腐った記憶をソースにこれ以上適当なこと書き込むのはやめて頂戴ね
私は64とサンシャインとオデッセイなら同時期に遊んでるわよ
ギャラクシーも3年前ぐらいにやり直したわね

146 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:05:41.51 ID:AiasHg2Od.net

>カエルコピーまんまカエルではなく

キャプチャーが完全にそいつに成りきるじゃなくて
能力付与と見た目が少し変わるとかで遊びの幅があればってことよ

カエルでクッパが倒せないようにキラー持ち込みで...とかも無理なのだ

147 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:06:23.50 ID:AiasHg2Od.net

いやいちいち小部屋のドカン入ったりでロード挟むぞ

148 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:07:47.66 ID:AiasHg2Od.net

あるくたびにスターが置いてあったら…
もはやコンプとかそういう話ではなくなるぞ？

149 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:08:02.53 ID:lJ074FXR0.net

>>145
毎年夏の時期になるとサンシャイン結構やるんだよ。夏に合ってるからね
久々にやったら楽しめるかもしれないと言う淡い期待を抱きながらやってみるんだけど
やっぱりこれ好きになれねーわと言う結論で大体終るｗ

別に好きな人を否定しようとは思わんよ。そりゃあ好きな人は好きでいいし。それは好みだし
ただ俺はもう好きになるのは多分無理だし、あの路線に戻って欲しいとは微塵も思わないという。ただそれだけの事よ

150 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:10:54.84 ID:udxNrGX50.net

コンプは私はしなかったわよ
ヒップドロップする場所探すなんて馬鹿馬鹿しいし
それでもたまたま振動があったら思わず探しちゃうわよね、取らなかったら忘れちゃうもの
でも振動を頼りにヒップドロップなんて何回もやられると面白みもなかったわね

私がマリオデで好きなのはタイムアタック系かしらね
アレはアクションを追求する余地もあったし色々なルートを模索することができたわね

151 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:11:17.98 ID:kZmpFMjz0.net

マリギャラにも言えるけど、こういうルートで進めっていうやらされ感があるよな
もう少しガバガバにした方が自由度出て良かったと思うわ

152 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:14:07.16 ID:udxNrGX50.net

そもそもマリオデはちょっと小道に入ると一本道になっててマリギャラモードに入る
なんてムーンも大量にあったわね
アレも箱庭感と自由感を希薄化させた原因でしょうね

153 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:14:37.13 ID:lJ074FXR0.net

>>148
歩くたびにってのはさすがに誇張しすぎだと思うが
でも俺はマップ一回回る度にムーンが５個も１０個も入手できる方式は
爽快感とか達成感があって楽しいよ。まあでもそこも結局は好みかもなあ
>>151
エンディングまではほぼそうだが、クリア後スペシャルジャンプを覚えたら圧倒的に自由にマップを飛び回れるようになるよ
単純にマップを自由に動き回れる感で言ったらマリオ６４以上かもしれない

154 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:18:14.63 ID:lJ074FXR0.net

>>152
そこはさっきも言ったように通常マップと上手く繋げれば良かったな　と言う気はするよ
ただこれは推測だけど、やっぱりマリオ６４やサンシャインの時には初心者にとって３Ｄマップを探索するのは
難しいと言う声も結構多かったので、探索が必要ないアスレチックマップを結構増やしたんじゃないかな？
言ってみればギャラクシーや３Ｄランドで得たノウハウも取り入れたと言う訳だな。悪く言えば中途半端、よく言えばこれまでの集大成

155 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:20:58.58 ID:udxNrGX50.net

>>153
スペシャルジャンプ？でググっても出てこないんだけど何なの？
スペシャルわざならクリア前でも使えるわよね？
たしかにマリオのアクションは進化してる(変身はダメ)けどそれだけよ
ステージに箱庭感がないからダメなのよ
逆に言えばムーンさえコンプしてれば気にならない問題かも知れないけど

>>154
わたしには中途半端にしか感じなかったわね
やるなら序盤にだけ一本道ステージをまとめて作るとかにして欲しかったわよ
どうせ探索しないと小道が見つからないから初心者向きじゃないわよ

156 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:24:19.47 ID:udxNrGX50.net

スペシャルわざはクリア前からバンバン使ってたから名称が印象に残ってないのよね
ググったら出てきたけど

スペシャルジャンプはよく分からないから私がまだ見つけてないのかしら？
コンプ前に飽きたから分からないわね

ちなみに64とサンシャインはコンプしてるわよ

157 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:25:00.89 ID:Y5NcSMBx0.net

スーマリ2みたいな高難易度マリオは
開発費高騰する昨今じゃ作れないだろうしな
難易度の低さはしゃーない気はする

158 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:27:29.33 ID:lJ074FXR0.net

>>157
そもそもなんでマリオ３から再び難度が下げられたのかってのを良く考えてほしいよな
そんな事は大多数の人はマリオシリーズに求めてないからだよ
求めてる人のためには、今回なら月の裏みたいな鬼畜ステージも用意されてるし十分の気はするな

159 ：名無しさん必死だな：2019/01/07(月) 18:32:55.05 ID:udxNrGX50.net

>>157
別にクリア自体が困難なゲーム作れって言ってる訳じゃないわよ
今回はムーン大量でムーン取得の幅はあるし
救済モードもあった
サンシャインみたいに一部のステージが無理で詰まるような状況が起きないようになってるのよ

そういう意味でもっと難易度の高いムーンを配置して欲しかったのよ
それが壁になることはないだろうから

もちろん月の裏はいいけど
そこまでがヌルゲーだったら悲しい作業だもの
全体を色々なゲーマーが楽しめる構成にして欲しいわね

160 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 01:00:18.05 ID:cWFQDrEA0.net

そもそも今回のマリオデは新規ライト層と懐古層のものだぞ
ライト層にそれなりのアクションの後に大量にムーンを取得する爽快感を
懐古層に過去の遺産でライブや過去のキャラクター達が3Dになった事、クッパとピーチと本編で遂に協力ってカタルシスで占められてる
目的が違うわ、アクション性だけで語れるかよマリオをさ

161 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 01:00:35.98 ID:M8iUKDhy0.net

てかこの人なんでオネエでまくしたててんの

162 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 01:05:30.96 ID:I5ptDgbf0.net

ヌルいとか嘘だろ？

163 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 05:14:14.65 ID:UI9yMAVw0.net

>>160
私の求めるものはそれとは相反しないもの
貴方の主張を解釈するとマリオデはそこだけを作り込んで後は手抜きしたってことになるわよ

164 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 05:41:01.26 ID:tpY09qaR0.net

>>44
夜のアッチーナ砂漠や荒廃したドンクシティをまた歩きたいんだがな
せめてバルーンファイトの風景も選択させてくれよ風船探しに気がいってて堪能出来ん

165 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 05:55:42.94 ID:tpY09qaR0.net

>>107
64でいちいちステージから出されるのは当時不満だったがオデッセイをやった後では逆にゲットまでの
道中を再度堪能出来るという面で実は良かったんじゃないかと思う様になって来た

166 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:05:46.22 ID:cWFQDrEA0.net

>>163
俺の意見が合ってるとは言わんがライト層向けにデザインした事が手抜きとは片腹痛い

167 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:10:07.54 ID:UI9yMAVw0.net

>>166
ライト層向けのアクションとコア層向けのアクションは両方組み込むことができる
それが今回のムーンというシステムの長所だった

あなた本当に理解力ないわね

168 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:11:31.15 ID:cWFQDrEA0.net

>>167
例えばそれはどのゲームを指す？
それを示して欲しいんだが

169 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:12:03.53 ID:UI9yMAVw0.net

>>166
さらに言うと任天堂は箱庭に回帰したことを懐古に向けてアピールしていた
あなたマリオデに一切興味ないのバレバレよ
クソゲーって言ってる訳じゃないから無茶擁護は出て行って

170 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:13:09.75 ID:UI9yMAVw0.net

>>168
日本語でお願い
マリオデに可能だったと言っている

何故なら高難度のムーンが多くても低難度のムーンを取ればクリア可能だから

他のゲームは関係ないしスレ違い

171 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:14:28.62 ID:UI9yMAVw0.net

https://pbs.twimg.com/media/DNEsPR1VAAEQTci.jpg

172 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:16:10.34 ID:cWFQDrEA0.net

>>170
なんだ、結局そんなデザインのゲームは存在しないんじゃないか
出来ないものをやれとは無茶が過ぎる

173 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:17:52.03 ID:UI9yMAVw0.net

>>172
存在しない=できないとか貴方脳みそ溶けてるの？

良質な箱庭3dアクションはマリオ64以前に存在しなかったわよね？
あなたの理屈ならマリオ64は生まれないことになるけど？
論理性のかけらもない無茶擁護したいだけの豚は出て行って

174 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:19:49.20 ID:UI9yMAVw0.net

>>172
>>169
貴方は既に論破済みだから帰りなさい

175 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:21:49.09 ID:UI9yMAVw0.net

実装する方法まで述べてるのに無理とか馬鹿丸出しなのよね
マリオへの愛がないのバレバレよ
私はむしろムーンというシステムを褒めてすらいるのよ
なのに出来損ないの箱庭になったマリオデにはガッカリだけどね

176 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:22:56.02 ID:7u/P8TVYa.net

>>173
具体的なことを何一つ説明してないのは草生える
モデルケースすら説明できんのか？

177 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:25:06.35 ID:UI9yMAVw0.net

>>176
馬鹿豚に用はないから出て行って
モデルケースはマリオデよ
私は論理的にムーンによってコアとライトの両立が可能だと主張したのよ
無理なら論理的に批判しなさい
そんなゲームないからー！とか馬鹿丸出し
あなた働いたことないでしょ？
物をパクることしかできない創造力皆無な人間だってバレバレよ

178 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:27:04.99 ID:UI9yMAVw0.net

馬鹿豚はちゃんと

「論 理 的 に」

反論しなさい

豚並みの脳みそとお喋りしたい訳じゃないのよ

179 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:27:29.32 ID:7u/P8TVYa.net

>>177
だからどうやって？
お前が言うコアとライトの両立とは？
そもそもコアなアクションって何だよ、コマンドを複雑にする事や出来ることを増やすのがコアか？

180 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:30:32.79 ID:UI9yMAVw0.net

>>179
複雑なアクションを要求するムーンが必要だった
あまりにも簡単すぎるのよ

そしてそれは簡単なアクションで取れるムーンと両立できる

マリオデをプレイしてればすぐ理解できることよ
何故なら各ムーンへのアプローチはおおよそ分離されているから
一部のムーンの難易度が他のムーンへの難易度を左右することがないのよ

ちなみにマリオデの変身以外のアクションは褒めてるわよ私

181 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:35:08.01 ID:UI9yMAVw0.net

私は64とサンシャインと比較してもマリオデの変身以外のアクションは優れてると思ってるわよ
その上でステージがクソだと言ってるのよ

そしてヌルさがライトへの配慮だとしても
コア層向けのムーンも用意することができたと言っている


というかマリオデやってないのかしらね
せめてマリオデをクリアまでプレイしてスレを全部読み返してから書き込んで頂戴

182 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:36:21.08 ID:7u/P8TVYa.net

>>180
それを省いて万人向けにしたのが今回のマリオデ
徹底的に遊びやすさを追求したデザインにしている
君の言うコアを体験するならそれこそ月の裏だろうよ

183 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:37:12.62 ID:UI9yMAVw0.net

>>182
>>159

184 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:38:04.16 ID:7u/P8TVYa.net

俺は別にその意見は否定せんが、今回の作品を手抜きと言うのは流石に馬鹿が過ぎると思うぞ

185 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:38:17.46 ID:UI9yMAVw0.net

省く必要ないものを省いてドヤ顔ただの手抜きよ
コア向けのムーン省いてもガッカリするのは
コンプ厨のライトとかいう意味のわからないマイナー層だけじゃない

186 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:39:38.06 ID:UI9yMAVw0.net

>>184
別に本気で手抜きと言ってる訳じゃないわよ
>>160が真だとすると手抜きと言っているだけ

私は本気で作った結果出来損ないの箱庭になったと思ってるわよ

187 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 06:47:14.43 ID:UI9yMAVw0.net

そもそも月の裏もその更に裏も短いわよね
おまけに箱庭らしさはかなり抑えられててただの裏面でしかなくなってるのが実態
まあステージとしては楽しめるけど箱庭マリオとしてコア層が求めてたものとは思えないわね正直

私も任天堂が箱庭アピールしてなかったらこんな下らないスレ立てなかったわよ

188 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 07:15:26.00 ID:nCH1/nvB0.net

酔い対策とかいろいろ試行錯誤した上でのマリオデだから
サンシャインの時点で64をうまく発展させられていたとも言えないしな

189 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 07:33:13.62 ID:3uLgpPoSd.net

サン死ねは隠しコースから出る度にコースに入るための仕掛けを解き直させられるのが最悪だった
単純にステージ数も少なすぎるし、一部の信者の美化した思い出をアテにしちゃいけない
かといってマリオデもマリオデでひたすらもの探しばかりやらされるのは何か違った
オープンワールドばかりを持てはやす風潮だけどやっぱりマリオは探索特化にしすぎるのも違うと思う
そういう意味では64の正統進化って難しいねw

190 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 07:41:08.69 ID:wFpzrYASp.net

オネエキャラすべってる事にはつっこまない優しいスレ

191 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 07:46:30.51 ID:B3J8XBvs0.net

>>111
ギャラクシーって1ステージにゴール１つだけじゃない？64やサンシャインとギャラクシーは明らかに別物だと思ったが

192 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 07:50:15.31 ID:fluBOK0d0.net

劣勢になってもオネエ口調を叩きだしで話題そらししない点は偉いと思うわ

見た感じスイッチ信者とマリオファンの対立っぽい

193 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 08:01:24.62 ID:3uLgpPoSd.net

つか、やっぱりマリオは基本はコースクリア型で良いと思うんだよ
探索要素ばかりを重視してモノ探しばかりがメインだとゼルダとやること変わらなくなるし
しかも光ってるところを見つけてヒップドロップしろとかになってくると単なる作業でしかない
3Dランドワールド並に2D寄りにする必要はないがステージ数を犠牲にしてまでひたすら広さばかり追求するのはマリオでやることじゃない

194 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 08:20:39.91 ID:CUcDA/A80.net

ゴキちゃんはこれまで一切褒めてなど無かったサンシャインを急に持ち上げてマリオデを叩いてるのだからな
わざとらしい事この上ないな。これで触角を上手く隠せてると思い込んでるのだから失笑しかないわな
つかここのゴキちゃんはオカマ口調を抜きにしても使ってる日本語が不自然すぎるし一体どこの人なのかなｗ

195 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 08:41:53.83 ID:7u/P8TVYa.net

マリオのゲーム性の批判＝ゴキと判断するような人間には俺はなりたくない

196 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 08:46:18.46 ID:CUcDA/A80.net

まあどちらにせよサンシャインなんかを持ち上げてる人間に、僕は解ってる真のマリオファンですってツラはしてほしくないね

197 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 09:21:04.10 ID:CUcDA/A80.net

>>193
まあはっきり言ってマリオ６４やサンシャインを経た時にそう感じた人が多かったから
その結果長らくこの路線のマリオは出なくて方向変換する事になったのだろうがな
しかし逆に言えばその路線ばかり出てるのならともかく、たまにこう言うマリオが出るのくらいは許容してくれよと思う
実際もうすぐマリオＵも発売されるのだし。何も一つの路線にこだわる必要もない

コースの数に関しては、サンシャイン程少なかったらふざけんな手抜きかよって思う所だが
マリオデくらいあったらまあ及第点だと思う

198 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 09:32:04.95 ID:CUcDA/A80.net

ついでに言うなら、この系統のマリオで何か物を探すのはあくまで製作者側が用意してくれた目的に過ぎず
「公園」を用意してその中で自由に動き回って遊んでくれと言うのが本質ではないのかと思う
追加ＤＬで出来たバルーンファインドなどもそうした遊び方を補助するものであるし
ただやっぱり子供に比べると大人になると発想力が無くなるから「公園で自由に遊ぶ」ってのが苦手になってくるのよね

199 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 10:28:05.71 ID:ixlEj1Q+M.net

サンシャインもめちゃくちゃ面白い要素があるのは間違いないんだけど
マリオとして見たら完成度が足りない

200 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 10:45:29.82 ID:kA7LE+cVd.net

マリオデ公園は一定の遊び禁止の立て札が立ててあると思うが

なんでもそうだけど真のファンとか選民意識しか見えないから俺は嫌いだよ
真のファン云々とかそれこそ話題そらしでしょ
真のファンじゃないと叩けばラクチンゴキブタ波の低レベルな争いにしか並ん

しかしマリオデは完成形として示したんだしこれ以上期待することはないかな
それらな次回作を心待ちにするよ

201 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 10:48:52.72 ID:CUcDA/A80.net

>>200
良く読んでくれ。俺はむしろ「俺は解ってる真のファン」ってツラをする奴を否定してるのだ

202 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 12:47:05.08 ID:a/EZ1vPyM.net

>>201
それお前じゃん

203 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 13:52:31.26 ID:GhQ3IMPI0.net

むしろ箱庭はマリオには合わんだろ
横スクロールを単純に3Dにしたほうがおもしろい

204 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 14:08:07.82 ID:nCH1/nvB0.net

64を遊びやすくしてるんだけど動かしにくくて遊びにくいからこその面白さなんだよな
今のやつはあまりにも思い通りに動きすぎてしまう

205 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 14:13:21.02 ID:FkhgygBea.net

>>194
せっかくスイッチ信者を褒めてあげたのに
俺が書いた悪い例全部実行してるじゃねえかw
スレに関係ないPS信者だして現実逃避するのはやめよ？がっかりさせないで

206 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 14:14:44.77 ID:5xWA63q4d.net

>>1みたいに64とサンシャインと一緒くたにしてるのもいるけど64はコースクリア型3Dマリオの元祖なとこもろある
自由度自由度言うけどマリオにまでオープンワールド求めるなら素直にゼルダやっておいてくれとしか思えない

207 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 17:12:11.10 ID:CUcDA/A80.net

>>205
褒めてあげたのにって何様だよお前は。誰目線で語ってんだよこのバカは

208 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 17:13:48.16 ID:CUcDA/A80.net

>>206
６４とサンシャインを一緒くたに語って欲しくないですね
６４は名作だけどサンシャインはただの駄作だよ

209 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 18:23:14.77 ID:wVQlCbzya.net

>>207
蔑称を平気で使うような人間よりは立場上だと思ってるよ

210 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 19:01:28.56 ID:9pXyxLkj0.net

マリオデは名作

211 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 20:36:12.62 ID:UI9yMAVw0.net

>>206
それは貴方の思い込み
しっかり区別してるわよ

マリオデが64サンシャインと比べて一線を画した出来損ないっぷりと言ってるだけ

212 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 20:37:09.41 ID:UI9yMAVw0.net

あと箱庭とオープンワールドは違うわね
こんなことも分からないゲハ民がこの時代にいるとはね

213 ：名無しさん必死だな：2019/01/08(火) 22:09:57.64 ID:sbIjIcBY0.net

サンシャインはこれじゃない感から叩かれたけども
風タク同様今の方が正当に楽しんだ連中が評価してくれてると思うがな
あの時代は全面的に任天堂への風当たりが強かった

214 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 02:46:47.87 ID:xwxTOFon0.net

マリギャラもタクトもロードと描写性能のギリギリまで攻めつつ当時としてはよくやってたと思う
サンシャインもポンプ使って大幅ショートカットできたり64イズムはしっかり感じられた

オデッセイは…ねぇ
64ライクのマリオゲーさっさと出して
がっかりしてる人のフォローしてほしい

215 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 06:15:03.02 ID:6LNXkFB4d.net

>>213
いや、ほぼ全面的に作り直さなきゃ今でも評価されるのはまず無理
勝手に過去を美化するサン死ね信者は本気で氏んで欲しい

216 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 07:22:16.57 ID:dMn99tLb0.net

要するに個人的に合わなかったってだけでしょ

217 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 07:22:39.82 ID:14/pLtfW0.net

そもそもここのサンシャイン信者は、マリオデよりサンシャインの方が圧倒的に支持されてた
的なノリで話してるけど一体どこの世界線から来たのだ？ｗ

218 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 07:30:10.49 ID:i+nG9NsB0.net

病的なサンシャインアンチがいて怖いわね

219 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 07:38:41.41 ID:14/pLtfW0.net

そういうお前は病的なマリオデアンチだろｗ　自覚ねーのか

220 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 08:08:28.27 ID:i+nG9NsB0.net

アンチじゃないわよ
箱庭としては出来損ないと言ってるだけ
それなりに楽しんでるわよ

221 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 09:17:50.74 ID:iDu55C+u0.net

ヒステリックで一言うと百返ってくる感じ本物のゲイっぽい

222 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 10:09:50.93 ID:VGaUZ82Ld.net

そうわね

223 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 17:25:18.06 ID:i+nG9NsB0.net

議論をヒステリックとは呼びません

224 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 17:41:34.51 ID:zumXq/0q0.net

オカマって性格も醜いよな

225 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 17:58:22.81 ID:KBGSkX1Pa.net

自分の想像してた箱庭マリオとマリオデは違うからマリオデは糞だ！って理想の箱庭マリオ像を勝手に押し付けてマリオ64信者は完全に老害だよな
マリオ64とマリオデは違った面白さがあるのにな
そんなにマリオ64が好きなら一生同じゲームやってろよ

226 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 18:01:34.63 ID:14/pLtfW0.net

>>225
まあ結構思い出補正も相当大きいと思うな。マリオワールド→マリオ６４の進化幅はホント半端なかったからなあ
ただマリオデやって慣れた後に実際にマリオ６４をやったら正直「あれ？こんなもんだっけ？」って感想を抱く人が大多数だと思うな

ちなみにサンシャインの後６４やったらやっぱり６４だなとはっきりと思いましたけどねｗ

227 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 18:12:38.73 ID:KBGSkX1Pa.net

>>226
思い出補正は確実にあると思う
俺はマリオ64に特別な思い入れが無くマリオデは64以来にやる久し振りの3Dマリオだったから滅茶苦茶楽しめたしな
逆にマリオ64は先にやったバンカズの方が楽しかった印象

228 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 18:56:21.03 ID:i+nG9NsB0.net

64が好きじゃない人にとってマリオデが神ゲーになりうるのは当然よ
でも64への回帰をアピールしていたのだから64の方向性で勝負すべきだった

229 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 18:57:35.72 ID:xwxTOFon0.net

出た当初から言ってるが
オデのマップは3Dランドのステージ選択相当で
ムーンまでのルートは3Dランドのステージ相当

要はランドの一本道ステージ大量に増やしたのがオデッセイ

230 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 18:58:25.76 ID:14/pLtfW0.net

マリオ６４は嫌いどころかぶっちゃけ少なく見積もっても１０回以上はコンプするぐらいやってけどな
サンシャインはコンプどころかエンディング観る前に嫌になった

231 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 18:58:50.55 ID:zumXq/0q0.net

>>228
なんでオカマ口調？

232 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:17:00.27 ID:i+nG9NsB0.net

一本道をばらまくだけばらまいて箱庭としての利点を活かせなかったのがマリオデよね

233 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:18:35.46 ID:i+nG9NsB0.net

ID:14/pLtfW0
一切論理的な会話をせず個人の感想を垂れ流してるだけの馬鹿豚

234 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:47:52.96 ID:xwxTOFon0.net

>>230
エイステージで挫折したんだろ？君には難しすぎたんだ

235 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:08:37.57 ID:14/pLtfW0.net

馬鹿豚とか言ってる奴が論理的ねえｗ

236 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:11:34.42 ID:zumXq/0q0.net

>>232
なんでオカマ口調なの？

237 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:21:22.74 ID:IsLLG0AR0.net

俺は64当時PSしか持ってなかったから、マリオ64はWiiのVCで初プレイしたんだけど
そんな思い出補正もクソもない状態でもめちゃくちゃハマったぞ
というかいまだに時々起動して遊んでる

238 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:24:41.56 ID:i+nG9NsB0.net

>>235
http://hissi.org/read.php/ghard/20190109/MTQvcEx0Zlcw.html
だってどう見ても馬鹿豚だもの

239 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:26:29.82 ID:14/pLtfW0.net

>>237
俺もよくやってたよ。マリオデをやる前まではな

240 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:38:00.82 ID:zumXq/0q0.net

>>238
だからなんでオカマ口調なの？

241 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:51:52.13 ID:tEkLWnSGa.net

>>228
PVから購入を決めて特に情報を仕入れてた訳じゃ無いから詳しい事は分から無いが64の回帰アピールなんかしてたっけ？

242 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:05:26.53 ID:i+nG9NsB0.net

>>241
このスレに画像あるでしょ
怪しいと思うなら画像検索でもしなさい

243 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:05:50.73 ID:i+nG9NsB0.net

>>241
>>171

244 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:08:05.10 ID:zumXq/0q0.net

>>242
オカマ口調の理由は？ホモなの？

245 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:11:09.46 ID:tEkLWnSGa.net

>>243
この画像を見る限り共通点が箱庭探索型3Dってだけで別に回帰アピールはして無いと思うんだが

246 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 23:01:08.04 ID:xwxTOFon0.net

ゲーム下手な僕にはオデッセイはちょうどいい難易度で良ゲー
サンシャインはむずかしくてクリアできないから駄ゲー

彼の主張は実にわかりやすいじゃないか

247 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:27:45.05 ID:J1Vzmq3x0.net

>>243
お前はマリオデが上にあったら納得だったのか？

248 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 04:14:57.62 ID:CImT/Jjw0.net

>>245
いずれにせよ箱庭としては出来損ないなのよ

249 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 04:15:34.80 ID:CImT/Jjw0.net

>>247
この画像を発表しなければ満足だった

250 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 07:35:33.35 ID:jx068OWpp.net

キチガイスレかと思ったけど概ね>1に同意だわ
俺がマリサが一番好きだからというのもあると思うが
マリオデはまず、箱庭の端っこが全部落下仕様なのが凄く違和感と謎のガッカリ感を感じた

251 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:04:23.78 ID:xoDHHHuFa.net

>>248
マリオデを楽しんだこちらとしてはこれっぽっちも出来損ないなんて感想は無いな
立派な箱庭探索型3Dマリオだよ
脳内でマリオ64を神格化し過ぎてるせいでそれ以外を受け付けなくなっている
完全に老害の思想だよ

252 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:06:40.47 ID:wv+Jg1SA0.net

まあ結局の所マリオサンシャインが好きだったか嫌いだったかで分かれるって所かな
そして世間の評判からしてマリオサンシャインが面白かったって人は少数派だと思うけどね
別に少数派だから意見を改めないといけないって訳でもないけどね

253 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:07:48.98 ID:CImT/Jjw0.net

>>251
私は根拠を持って出来損ないと言っているのだから個人の感想レベルで箱庭扱いはやめなさい

254 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:09:18.17 ID:wv+Jg1SA0.net

>>253
お前のも結局は個人の感想レベルだよ。まさかサンシャイン路線の方が良かったから戻れ
なんて言ってるのが世間の主流派だとでも思ってんのかな？

255 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:09:24.33 ID:CImT/Jjw0.net

擁護できなくなったから老害ガー！俺はカンジナインダー！

って

貴方達小学生？

256 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:11:18.40 ID:CImT/Jjw0.net

>>254
64に戻れと言っているのよ
なんでサンシャインに固執してるの？

まあマリオデよりサンシャインのほうがいいと思うけどね

そしてサンシャインも64よりは評価低いだけど全体としての評価低い訳じゃないわね
サンシャインのメタスコアは92よ？
評価低いって貴方の妄想の中でお話ししてるの？

257 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:12:23.40 ID:CImT/Jjw0.net

メタスコア92だけどクソゲーナンダー！
ってそれこそ少数派じゃない
私でもマリオデをクソゲーなんて思ってないわよ

258 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:13:59.61 ID:xoDHHHuFa.net

>>253
個人の感想レベルってあれが箱庭探索型じゃ無いなら寧ろ何なんだよ？

259 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:14:44.51 ID:wv+Jg1SA0.net

マリオサンシャインは不評だったからこそその後１６年間も箱庭マリオが制作されないことになった
そして不評だったからこそ今回はサンシャイン路線は殆ど継続していない
客観的事実があるとすればこの二つくらいだね

260 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:15:00.10 ID:xoDHHHuFa.net

>>256
ほらね
やっぱり老害の思想じゃ無いか

261 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:40:27.59 ID:CImT/Jjw0.net

>>258
箱庭としては出来損ないと言っているの
>>1ぐらい読んで頂戴

>>259
メタスコアは？
サンシャインを面白いと思う人が多数いる根拠になってるわよね？

>>260
中身のないレスしかしないなら帰りなさい

262 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:47:03.10 ID:CImT/Jjw0.net

ライト層はまあ下手くそが多いでしょうから
その層からはサンシャインの評価は低くなりがちかもしれないわね
でもメタスコアは92だしユーザースコアも低くないのよ

それにゲームの面白さとしての上下を主張したい訳じゃないのよ
あくまでも箱庭としてはマリオデは出来損ないと言っているのよ

263 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:01:17.65 ID:ZkukZkUf0.net

話は全然ちがうけど
マリオデをゼルダbotwと並び称してるやつは意味わからん
ゼルダbotwは時オカの衝撃を再現したけど
マリオデは64には及ばない
売り上げもそれをしめしてる

264 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:02:22.45 ID:gwXq3+/d0.net

なんでもいいから黙れよ
あと上げんな

265 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:12:58.05 ID:CImT/Jjw0.net

>>264
黙ってスレッドごとNG入れたらいいじゃない
そんなことぐらいできるわよね？

266 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:21:54.25 ID:BDzPgNQup.net

マリオデ→メタスコア高いけど出来損ない
サンシャイン→メタスコア高いから好評価


結局個人の感想を押し付けてるだけだよなぁ

267 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:27:35.26 ID:RWlgppPVM.net

>>266
>>1は箱庭としては出来損ないって言ってるだけだろ
文も読めんのか

268 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:48:01.92 ID:xoDHHHuFa.net

>>261
まず難易度なんて箱庭には何の関係も無いしサンシャインはやった事ないけど64でスターコンプするよりムーンコンプする方が難しかったから個人差だろ
ステージにレールが引かれてるって一部のステージの話でアクションを極めれば色んな所に行けたぞ
変身が気に入らないって思いっきりお前の個人的な感想だな
自由に変身ができ無いってお前の好きなマリオ64もそうだろうが
変身をしたら出来ない事があるのは別におかしな話じゃ無いしな
代わりに出来ることも増える訳だし箱庭と相性が悪いと微塵も感じなかった

269 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 13:03:05.54 ID:40BF3akxM.net

なんで豚ってスレ読めないの？

270 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 16:04:26.36 ID:J1Vzmq3x0.net

ゲイってやっぱ気持ち悪いな
思考が男女のどちらでもなくて理論派気取る癖にヒステリック

271 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 16:09:10.41 ID:4b0Q++Hr0.net

マリオ６４のほうが★の取り方に頭を使うのが多かった気がする。
そうとるのか、こうとれるのか、こんなところにあったか、こういくのか、みたいな発見が。

272 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 21:34:27.53 ID:CImT/Jjw0.net

>>268
レールはムーンの話
ステージ自体は箱庭って書いてるでしょ
ムーンに対してステージ全体を活かせずレールバラマキの出来損ないがマリオデ

あと変身は64に比べてマリオデは圧倒的に量増えてるでしょ
できることが変身によって固定されているのが良くないわね
変身がアクションの追加という形でなく、あくまで仕掛けを作動させるためのものであることが多いからアクションの制約しか感じないのよ


ま、貴方に理解力も読解力もないのは分かったわよ
ちゃんとスレ読んだかしら？
同じこと書き込むの疲れるのよ

273 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 21:57:12.72 ID:HvRtpFGk0.net

結局これ>>246

274 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:11:54.79 ID:BcgRHNz4H.net

それはその通りだともうが
難易度が高いってことはマニアしか評価が高くならないって事でもある
スレタイもレスも選民思想が前提の奴が多い
ライト向けのブランドで選民思想が嫌われるのは当たり前じゃね

275 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:20:36.48 ID:JkYATiLE0.net

>>274
ライトとコアの両立もスレに書いてるわよ
ほんとスレ読みなさいよ

276 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:24:51.70 ID:Cxr2NxNB0.net

ライトとコアの両立は無理があると言う意見が多いが…
それこそ月の裏で満足するべきとも意見もちらほら

277 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:25:50.66 ID:4grczIWZ0.net

>>263
まあ３Dゲーとしてはゼルダの方が新しい事をやっている。逆にマリオデはあくまでマリオ６４の亜種と言う域を出ておらず
あまり新しい事はしていない。その点ではゼルダの方が革新的だしインパクトがあると言うのは解る
じゃあゼルダよりマリオデが全ての面で劣ってるのかと言えばそんな事が無いのは両方やってみれば解る
やはりアクションの楽しさについてはマリオの方が一日の長がある。ゼルダとは違う方向性だが作り込みは半端ないと言うのは
やればやるほど解る。ゼルダのように斬新性は無いけれどもゲームの完成度に関しては勝るとも劣らないと俺は断言できる

278 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:26:41.33 ID:JkYATiLE0.net

>>276
ちゃんとレス読んで
無理じゃないってわかるでしょ
月の裏もラストだけ難しい要素あるだけってそれならやる価値ないわよね
そもそも月の裏は箱庭から殆どかけ離れてるじゃない

279 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:28:59.21 ID:JkYATiLE0.net

馬鹿豚がスレ読まないせいで話がループしてきたわね

280 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:30:07.76 ID:4grczIWZ0.net

>>274
結局サンシャインみたいな難度は殆ど誰も求めてないのよな
しかもサンシャインのゲームバランスって難しくて手ごたえがあると言うより
理不尽でイライラする場面の方が多かったもの。明らかに練り込み不足だったよ
>>276
エンディングまで⇒不慣れでも頑張れば割と誰でも行ける
エンディング後に出てくるムーン⇒そこそこ難しいのが出てくる
月の裏⇒サンシャイン並の難度

こういう感じになってるのは難易度曲線の作り方としては非常に秀逸だと思う
ただ、最初からサンシャイン並の難度を求めてるごく少数の人にとっては物足りんのかも知れんな

281 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:30:45.92 ID:JkYATiLE0.net

そもそも月の裏がコア向けの箱庭になるってエアプ感半端無いわよ
マリオデやってから書き込んで頂戴

282 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:30:58.10 ID:Cxr2NxNB0.net

>>278
ライト層ってゲーム途中でコア要素見えたらクリア出来ないし、それ避けてスッキリ出来ない奴多いんじゃないの
ライト層向けにそういうの徹底的に省いたらクリア後月の裏ぐらいしかないだろ

そもそもコア層なんてライト層に比べてどれだけ少ないかは知らんが、ライトを優先するくらい少ないんじゃないの？

283 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:31:49.31 ID:4grczIWZ0.net

まあバカ豚なんて言ってる時点でこいつがどういう人間なのか察するべきだし
あまり真面目に話聞く必要はねーわな

284 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:33:27.91 ID:Cxr2NxNB0.net

また急にヒステリックになる…
スレざっと読み返したけど、自称コア層のオカマが難しくして！って喚いてるだけやん

285 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:35:42.54 ID:JkYATiLE0.net

>>282
クリアできない訳ないでしょエアプくん
あとそれでスッキリしないのはライトの癖にコンプ厨というマイナー層だけ
ライトは優先していいわよ
その上で箱庭は出来損ない
難易度抜きにしてもね

>>283
擁護するしか能のない任天堂盲信者を馬鹿豚と呼んでるのよ
ちゃんとスレ読んで的確に反論してくる人は馬鹿豚と読んでないわよ
みんながみんな馬鹿豚と言ってる訳じゃないでしょ

286 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:36:22.17 ID:JkYATiLE0.net

>>284
じゃあ難易度は抜きにしていいわよ
それでも出来損ないだから

287 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:37:41.62 ID:hq78wdxbd.net

気持ち悪い…

288 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:39:43.74 ID:JkYATiLE0.net

https://youtube.com/watch?v=iL0lmMNXIbo
これが月の裏ね
馬鹿豚はせめて動画だけでもみなさい

289 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:40:41.81 ID:Cxr2NxNB0.net

いや、月の裏はクリアしたが…

290 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:41:19.99 ID:wj+OvYmda.net

何このキモいおっさん>>1のスレ

291 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:41:29.88 ID:4grczIWZ0.net

そもそもマリオで異様に高難度なのってマリオ２とサンシャインくらいだろう
そっちの方が異端なんだよ

292 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:44:06.51 ID:JkYATiLE0.net

>>291
64の難易度はヌルすぎと言ってないわよ

293 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:45:36.38 ID:JkYATiLE0.net

反論できなくて人格否定に走る馬鹿豚も現れてるわね

294 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:46:10.50 ID:4grczIWZ0.net

>>292
そもそも論としてマリオ６４も言う程難度は高くない
少なくともマリオデと比べてそんなに差は無い
エンディングまでと言う限定で比べればまあ６４のが難しいかも知れんがな

295 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:46:58.56 ID:Cxr2NxNB0.net

>>293
馬鹿豚は人格否定ではないのか…？

296 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:48:51.92 ID:JkYATiLE0.net

>>295
知性の否定

297 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:50:58.73 ID:Cxr2NxNB0.net

>>294
64のが難しい、とはあんまり思わないがなぁ
スターはコンプしてヨッシーにも挨拶したが、ムーンはコンプしてないどころか半分も集めたどうか

298 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:05:18.39 ID:JkYATiLE0.net

>>294
クリア後追加のムーンはちらほら難易度高めのもあるわね
でも極一部だし一つ一つがショボいから難易度高くてもすぐ終わっちゃうのよね

>>297
数だけは多いから当然じゃない
どうせ飽きてやめちゃったんでしょ
月のもっと裏は500(これは半数を超えてる)で解放されるからせめてそこまでやりなさいよ

299 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:09:16.38 ID:dwRRkRfq0.net

マリオ64は操作そのものが難しい
適切なカメラポジションを選択して正確に操作する必要がある
サンシャインもそう
カメラがより自由に動く分だけ重要度も増している
ギャラクシー以降はそういうゲーム性をなくしてしまった

300 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:09:35.49 ID:JkYATiLE0.net

サンシャインも詰んで泣くライト層が結構いたみたいだけど
あれもシナリオが全て解放されてて各ステージ5個ずつ選択してクリア、ぐらいならみんな詰むことなんて無かったと思うわね
よく言われるマンタも発売当初ですら苦戦しなかったわよ
大掃除は何回かやり直したけど

301 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:12:47.83 ID:Cxr2NxNB0.net

>>298
もっと裏なんてあったのか
DLし直してやってみるかね

302 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:18:41.22 ID:4grczIWZ0.net

>>299
６４のカメラ操作は当時は普通にやってたがマリオデに慣れた後だと滅茶苦茶不便に感じるな
マリオデの方を先にプレイした人はもう戻れないと思う

サンシャインは操作自体は今の感じに近づいたがカメラの動き自体に難があった
場所によってはマリオが見えにくい場所に勝手に移動したり、もっと酷いのになると壁に完全にめり込んだりもした
テストプレイもあんまりしてない突貫工事だった事が伺える

それに比べるとマリオデはカメラのストレスはほぼゼロだな。良くここまで進歩させたものだ
作るまでに相当研究を重ねてると思うな

303 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:19:52.79 ID:/FPbOQLD0.net

マリサンは難しいだけならいいが、ただ面倒なだけで何を楽しめばいいのかって感じのミッションが多すぎるんだよ
ひみつステージみたいにアクションとしての難易度が高いのは歓迎だけどさ

304 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:22:51.91 ID:K+V4ZuWY0.net

最初のうちは発見が多くて面白いんだけど、ある程度やってくと「ああこれをこうすればムーンね」みたいな感じになって新鮮味が無くなってくるんだよな

305 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:23:33.29 ID:4grczIWZ0.net

>>303
難しくて手ごたえがあるのと、面倒くさくてイライラさせられると言うのは似てるようで違うしな
マリサンは正直後者のミッションの方が多かった。そうじゃ無かったら俺も別にマリサン嫌いになってなかったろう

306 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:25:31.59 ID:Mr5zIdJn0.net

本当のXX
真の○○

っていってる奴が本当だったり真だったりしたためしねーよな
PS4も持ってないのに俺ブヒー言ってる自称コアゲーマー様みたいなもんだろ

307 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:26:07.09 ID:4grczIWZ0.net

例えば穴があってそこでギリジャンをさせるのは２Dなら良くある事で特に問題も無いのだが
距離感が掴みにくい３Dだとそれがただの苦行になるんだよな。サンシャインはこの３Dでギリジャンをさせると言う場面を
多く設けている。しかも一つのミッションで何回も要求し１回ミスしたらはいまた最初からね　みたいなそう言うのも多い
もうキーってなるよ。キーってｗ

308 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:26:55.41 ID:/FPbOQLD0.net

ポンプを使ったアクション自体は、ジャンプアクションからのホバーとか地面に水を撒いて高速で滑ったりとか
凄く面白かっただけに、そういうとこが残念なんだよなあ

309 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:27:38.23 ID:JkYATiLE0.net

スイカとフーセン割はクソだし面倒だったと思うけど
そんなに面倒なシナリオがあった記憶はないわね
振動頼りにヒップドロップする方が面倒でつまらないし

310 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:29:00.60 ID:4grczIWZ0.net

＞ただ面倒なだけで何を楽しめばいいのかって感じのミッションが多すぎる

遊園地でジェットコースターに乗りながら風船打つ奴とかなｗ
ただでさえ強制的に動いててエイムが難しいのに一個でも逃すとミスで最初から
マリオサンシャインはシャインを取る順番も固定だからここを飛ばして次って訳にもいかない
しかもこんなツマランミッションを何故か２回もやらされる。一応ここはクリアはしたがストレスしか無かったな

311 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:29:53.10 ID:JkYATiLE0.net

>>307
具体的にどこの話？
ヒミツでもギリジャンというよりは着地が難しいのはあったけど
ギリジャンが求められる場所そんなにあったかしら？
ただでさえホバーがあるのに

312 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:34:23.70 ID:JkYATiLE0.net

3Dで難しいのは着地よね
ギリギリでジャンプすること自体は簡単
何故なら足元見れば距離感掴めるから

着地は影見ないと(影が垂直に落ちるマリオ限定だけど)
いけないから難しいわよね

313 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:35:59.93 ID:wj+OvYmda.net

マリオデが64に比べてイマイチなのは普通にプレイしてたら同じステージのムーンを延々と取ることになる点


難易度の問題じゃないわ

314 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:36:26.87 ID:JkYATiLE0.net

メカクッパは至近距離から打てるし簡単よね
まあ考えもせずにバンバン打っちゃう子には難しいんでしょうけど

315 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:37:21.26 ID:4grczIWZ0.net

>>313
それは具体的にどういう事？
一回ごとにマップから出せって事？
それともマリオ６４みたいに最初から複数ステージ遊べた方が良いって事？

316 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:40:42.19 ID:JkYATiLE0.net

むしろステージから出されないのは良かったわね

317 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:45:11.46 ID:wj+OvYmda.net

>>315
両方かなぁ
今のムーンの数だと戻されるとダルいだろうけどそもそものデザインの問題というか
徐々に開放ではあったもののマリオ64に関しては地下行くと3つ増えて2階に行くと4つ増えてっていうステージが一気に広がる感じがあった

あと物足りないのはベースの移動かな
城内とか街中とかギャラクシーのベースとか
ああいう一見無駄なところがある方が個人的には好き

318 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:48:40.02 ID:JkYATiLE0.net

ベースは本当あった方が好きね
ギャラ2よりギャラ派なのもベースが大きい
宇宙船がもっと遊べる場所だったらよかったわね

319 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:48:57.24 ID:4grczIWZ0.net

>>317
個人的には城の中を移動させられるのは無駄じゃんと感じてたから
オデッセイ号に入って選ぶだけで国を移動できるのは便利で良いじゃんって思うんだよね

少しずつ行動範囲が広がっていく感が良かったと言うのはまあ割とわかるけどね
今回は初心者も多いだろうからその配慮でエンディングまでは順番と言う方式にしたのだろう
基本的に後の国の方が難しく作ってあるし難易度曲線も作りやすいからな

320 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:54:10.93 ID:JkYATiLE0.net

>>307
>>311
早く答えなさい
適当なこと言ったの？

321 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:03:21.11 ID:JkYATiLE0.net

ID:4grczIWZ0は適当なこと言ってサンシャイン叩きたいだけのアンチってことでいいかしら？
それとも曖昧な記憶で叩きすぎてギリジャン探しに奔走中なのかしら？
どちらにせよギリジャンで泣くなんて相当なアクション音痴なのは分かるわよね

322 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:07:52.68 ID:wj+OvYmda.net

>>319
ギャラクシー2の次って考えると違和感そこまでないんだけど64と並べるとね

あとはステージが平面に広いなって印象
チェックポイントにワープできるようにはしてるんだけど無駄なオブジェクトは極力なくして詰めて欲しいところはある
砂漠なんかは顕著だけど

買い物とかもうちょっとやり方無かったかねと

323 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:12:08.05 ID:4grczIWZ0.net

まあマリオ６４は山に登ったりとか要は上へ上へと進んでいくコースが多かったよな
今回はそう言うのは結構少なめだったと言う印象。後、マップの中には地下パートはあるが
６４の闇に溶ける洞窟みたいな、まるまる１個地下ステージってのが無かったのはまあ寂しい点か

買い物は基本コスチュームや置物を買うだけだったから、もっと本編に役立つアイテムを売っても良かったのではないか
と思う所

324 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:14:09.93 ID:JkYATiLE0.net

>>322
>>323
これは本当に顕著でアスレチック感のあるステージが少ないのよねえ
適当に跳ね回って楽しいってステージが少なくて残念ね

325 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:29:02.10 ID:wj+OvYmda.net

>>323
新規向けにっていう意味でのムーン配置は考え方としてはありだとは思うし難易度設定に関してもそう

ただマリオ64みたいにスターの配置ほぼ覚えてるような印象のあるものじゃなくなったなとは思う

マリオデは名作だと思うけどデータ消して何周もやりたいかと言われるとイマイチなのが本音
周回前提のゲームデザインはもう流行らないかもしれないけどね

326 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:37:38.15 ID:Gp183PDq0.net

ヘンなゴキアンチ認定される前に自己紹介してええか
史上最高のゲームを２つあげろと言われたらマリオ６４と
ゼルダの伝説BotWをあげる俺だけどさ


>>1に同感で、マリオデは期待はずれだった
駄作とかつまらないとはいわんが普通に良ゲー未満の期待はずれゲーだったわ

それこそブレスオブザワイルドでマリオデのハードル勝手にだけど
上げまくってたから余裕で期待を下回ったわ


一番は目玉のキャプチャーがダメ要素だったことだな

327 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:40:46.62 ID:Cxr2NxNB0.net

>>323
マリオデにチックタックロックが欲しかった

328 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:48:01.53 ID:wj+OvYmda.net

>>326
キャプチャーに関してはアリだったものとナシだったものが混在しててなぁ

クリボーとかモアイとかは操作性の問題でダルいの一言だし
遠くを眺めるとかプクプクになるとかは悪くはなかったけど

329 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:48:54.94 ID:4grczIWZ0.net

キャプチャーは面白かったと思うな。これまで操れなかった色んなキャラを操れるようになったしね
２Dマリオの方にも取り入れてほしいぐらいだわ。少なくもサンシャインのノズルよりはずっと良かった制度
まあ、自由度が低かったのは確かなのでそこは今後の課題か

マリオ６４やブレワイに比べて異なる点は３Dの新しい革新　と言う面は特に見せられなかった事
だから「このゲームスゲエ！」と言う感じは少ない。ただ端々までプレイすれば解るけど作り込みそのものは凄いよ
完成度そのものはブレワイにも決して劣ってはいない

330 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 11:00:26.69 ID:wj+OvYmda.net

サンシャインの評価が個人的に低くないからなぁ

64→サンシャインの違和感って演出面の方が大きくてアクションゲーとしては悪くなかった
当時はハードル上がり切ってたから色々不満あったけどやってみると楽しいゲームではあった

サンシャイン以降演出はずっと同じ路線だし

331 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 11:44:09.93 ID:7pWgoZQz0.net

>>1
そもそもコレ任天堂は箱庭云々を売り文句にしてんの？

332 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 13:01:08.83 ID:xv+Lv1x+0.net

初報で小泉Pが「大きな箱庭を自由に走り回るマリオは64やサンシャイン以来」と紹介してたのは確か

333 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 16:37:53.77 ID:4grczIWZ0.net

まあマリオ６４で上に登る系のコースが多かったのは
当時の制限の問題で面積を広く出来なかったが故の苦肉の策だったんじゃないかな？　と思ってる
面積が狭くても螺旋階段上にコースを作れば、コースそのもの長さは結構確保できるでしょ？
良く考えられてたと思うわ。まあ今も上に登る系のコースが良かったと言う声が結構あるのだから
それが偶然か必然か面白さに繋がってた訳で、そう考えると中々「持ってた」ソフトと言えるかもね

334 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 17:31:45.48 ID:wj+OvYmda.net

容量の問題は勿論あるんだろうけどマリオ64の空間構成は本当に無駄がないんだよね

そういう意味ではジャンルも何もかも違うけど容量限界まで詰め込んだポケモン金銀にちょっと似てる

335 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 18:40:00.47 ID:TU6uPbnx0.net

>>333
どうしてオカマ口調？ゲイ？ホモ？おカマ？

336 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 18:52:43.81 ID:sanNwDPta.net

>>325
マップを見て色んな世界を回るのは実際に旅行しているみたいでワクワクしたしゲームの長さも少々物足りない部分はあったけどその代わり最後まで飽きる事無く楽しめたから記憶が薄れた頃にもう一回やりたいけど人によって結構感じ方が違うんだなぁ

337 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 22:43:57.82 ID:JkYATiLE0.net

やっぱり適当言ってただけだったのね
もう書き込まないで頂戴ね

338 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 22:46:11.72 ID:wbIb/BKP0.net

俺の場合はゼルダの後に遊んだのがまずかった

339 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 00:31:10.73 ID:KLrhkar20.net

>>334
64はヒント少ないことを除けば一番いいね
チックタックロックすげぇ好きだったや

サンシャインは海ばっかであんま好きじゃなかったなぁ
〜のひみつは結構好きだったけど

ギャラクシーはスピンとかつまんでマリオ引っ張るやつとか、
リモコン強制がちょっと鬱陶しかった。
特に1は2択の選択をいちいちリモコンで選ばないといけないことがさらに鬱陶しかった。
(2ではボタンを受け付けるようになって良くなってた)
フローターランドはステージも音楽も良かった

オデッセイはサンシャインに比べればステージも多いしいろんな世界があっていいけど、
64にはやや劣るかなって感じ
電線移動が多くて一本道感もあるような気が

340 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 00:39:07.46 ID:YYCIowUB0.net

>>336
最後っていうのがシナリオなのかムーンコンプなのかの違いな気がする

あの物量コンプしたあとまた１からやるのはちょっと億劫だなと
64時代とは自分の年齢的な違いもあるんだろうけど

341 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 00:48:52.55 ID:YYCIowUB0.net

>>339
ギャラクシーがリモコンじゃなかったらと思う部分は正直あるなぁ
BGMは格段に良くなったし一本道で箱庭ではなかったけど世界観は楽しかった
ギャラクシー2はステージ感がより強くてちょっと欲しいものじゃなかった

オデッセイもクリアまでは勢いよく進んだんだよなぁ
そこからのムーン集めはかなりダレたけど

342 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 02:14:14.22 ID:8bRftvFB0.net

>>337
なんでオカマみたいに喋るの？ほも？

343 ：名無しさん：2019/01/12(土) 05:26:50.41 ID:???.net

昔から64がそんなに面白く感じない俺みたいなのもいるぞ

344 ：名無しさん：2019/01/12(土) 05:36:54.52 ID:???.net

思い出補正一切ない子供にオデッセイと64やらせると
普通の子供はオデッセイは普通に楽しい、64は古臭い難しすぎるで
ゲーマー気質の子はオデはぬるいって感じて、逆に64は楽しいと感じるかもな

345 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 09:06:38.69 ID:+xMLJ4Ol0.net

64は唯一クッパ戦だけが好きになれない
ミニゲームみたいで

346 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 09:10:52.19 ID:0YLJOG9t0.net

余談だがマリオ６４でクッパのしっぽを掴んで投げまわすアクションは
スーマリ１のブームの頃制作されたアニメ版スーパーマリオでも行われていた
６４スタッフがそのパロディの意味でやったのかどうかは不明な所でもあるが

なおこのアニメ版はあんまりシリアスな展開ではなくネタ要素で満載である
マリオもあまりカッコよくは無い。はっきり言ってこの頃はマリオがこんなに
大きなコンテンツになるとは思ってなかったんだろうな。ちなみにマリオの声はアムロの人がやっていた

347 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:38:46.06 ID:NdVRgxcp0.net

とにかく移植でいいから欲しいわね
3Dワールドもやってないから移植して欲しいわね