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スマブラ買って初プレイしたけど、とっつきやすくはないよな
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 16:56:48.16 ID:c4rc6iij0.net
- 色んなゲームのキャラが集まって凄いのは理解してるし
キャラゲーやサントラとして価値が高いという点は認めてるが
格ゲーより簡単とかとっつきやすいというのは疑問に感じる
桜井や古参プレイヤーは格ゲーと違ってとっつきやすいって強調してるけど
乱戦だと自機を見失うしタイマンだと相手と逆方向に技出るし
初心者は自分から谷へ落ちるしコマンド技がないとは言え格ゲーと同等に難度が高い
アイテムやステージの特性など覚える事も多いし左スティック攻撃もかなり特殊な操作
正直、発売前にあらかじめ難度高めのゲームとアナウンスしていたARMSよりはるかに難しく感じる
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 16:58:28.58 ID:c4rc6iij0.net
- 左スティック攻撃→右スティック攻撃ね
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:02:39.51 ID:aORN7V9hd.net
- 難しい連呼される割には勢い落ちずに今世代最速ダブルミリオン到達したんだよなあ
もしかしてネット民って口だけ番長ばかりで相当下手プ多いんか？
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:03:17.70 ID:CxqWauS7r.net
- 結局のところ乱戦つまらんからタイマンアイテム無し終点に回帰するってのがな
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:06:57.74 ID:smyPZl/t0.net
- これが難しくつまらなく感じるのならポチポチスマホゲーやれよ、そっちの方が向いてる
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:08:17.61 ID:c4rc6iij0.net
- >>3
俺は簡単だって聞いて買ったとこあるしな
ネット民が名人様ばっかりと思ったら大間違いだぞ
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:10:04.31 ID:KIQGj7b3M.net
- キャラ解放したり曲解放するのがダルい
それ達成してからがようやくスタートラインだから
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:11:08.98 ID:c4rc6iij0.net
- >>5
別にそこまで極端に退屈にしろとは言ってない
というか格ゲーより簡単とかとっつきやすいってのは大嘘だよなって言いたいだけで
マニア向けのゲームとして難度変える必要もないと思ってるぞ
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:15:11.42 ID:LQMjdvTn0.net
- 簡単ってのはコマンド入力をキャラ毎に覚えて練習しないといけないとかガードが技に合わせて上中下段と使い分けないといけないのが無くなったってだけでゲームとして簡単って訳ではないよ
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:16:16.01 ID:2wcT67Bl0.net
- スマブラはとっつきやすくもないし、初心者向けでもないのだが、
なぜか勘違いしてそういうゲームだと思い込んでいる人が多すぎ
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:18:30.87 ID:9r6XZpFf0.net
- そもそもスマブラは簡単な対戦ゲー
とか言う布教はどっから来てんの？
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:19:39.34 ID:vwym2n/na.net
- スト5とかでもトロフィーから集計してランクマやってるのは購入者の1割未満と聞くから
スマブラの1人用モードが難しくて批判されないわけがないよな
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:20:09.94 ID:Mcl5uAwF0.net
- ファイター開放のための挑戦者って
これでも弱くなったの？全然勝てないんだが･･･
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:21:06.23 ID:cjHv795xd.net
- >>8
もっと格ゲーが簡単ならこんなに衰退しないで済んだのにな
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:22:28.76 ID:KVvl0FNSa.net
- >>10-11
スマブラの大会放送とか見てると実況者がご丁寧に
「格ゲーと比べて」までつけて言ってることあるぞ
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:24:39.30 ID:R6B1AhH2d.net
- ほとんどのファイターはひとつの技ごとにコマンド入力しなくていいから
そのぶんは他の格闘ゲームより相当簡単だと思うぞ
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:26:34.37 ID:T6Q+DBmHd.net
- 俺の知る格ゲーはVF4なんだがそれよりは圧倒的にとっつきやすいよ
格ゲーとはコンボ、技、システム、フレーム、確定反撃等を覚えてやっとスタートラインに立てる
覚えることはスマブラの方が圧倒的に少ないよ
もちろん上級者と初心者の差は大きいがとっつきやすさは全く違うと断言できる
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:35:39.07 ID:gan+xrMC0.net
- コマンド入力無くして直感的に操作できるようにはなってるけど、それを的確に暴発無くやろうとすると格ゲー以上に難しい
小ジャンプなんてジャンプボタン押してから3F以内にボタン離さないと出せないんだぞ
そんなシビアな操作要求してくる格ゲー今時ねえよ
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:37:26.97 ID:zTH7x7Vya.net
- コンボを覚えて初めて土俵に立てるゲームよりはとっつきやすいって意味でしょう
差し合いのみ抽出だもん
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:40:51.13 ID:kEAeZX9xa.net
- 技コマンド共通まではいいけど、性能あからさまに違うからどのみち全キャラ覚える必要はあるぞ
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:43:43.72 ID:gtxc4jXf0.net
- >>13
今の挑戦者に勝てないってどれだけ弱いのよ
アプデ後は何もせず目の前で棒立ちするレベルにまでレベル下がってるでしょ
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:46:20.39 ID:kjVvUGFma.net
- ジャスガとか完全に2000年前後の格ゲーの道辿ってるだろ
「そんなシステム使わなくていい」って理屈なら全格ゲーに言えるし
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:47:14.27 ID:kvKVitJ/0.net
- ゲーム初心者向けでは無いよねスマブラ
いいゲームだけど格ゲーのアンチテーゼとしては全く成立していないと思う
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:47:25.78 ID:ltz/2PU+0.net
- スマブラは対戦ゲームで唯一負け方を楽しめるゲーム。
その点でかなり取っつきやすいよ。
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:48:42.49 ID:3ACOMzJF0.net
- >>18
初心者はそんなシビアな要求はしないことを忘れてるだろ
上手くなりたいなら格ゲー並みの知識がいるだけでパーティーゲーで遊ぶだけだけなら敷居は低い
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:49:09.11 ID:6p0RqUzK0.net
- >>20
ガンガンもだけどキャラ増えると覚えなきゃいけないこと多くて難易度あがるんだよな
キャラ数売りにするのはやめて欲しいわ
スマブラもネット対戦になったから格ゲーと同じ道辿り始めてるかなって思ってたけど
確かに上段下段覚えなくていいのはものすごくとっつきやすい点だよなって思った
キャラごとの動き覚えればいいだけだから「対戦ゲー」にしては簡単なんだろうなぁ
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:49:23.51 ID:kvKVitJ/0.net
- それとゲーム性に広がりがない
どんなに物量で豪華さを演出してもスマブラはスマブラでしかないのがね
一応シングル向けの新モードとか毎回入れてるけど、まあ…うん…みたいな出来だし
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:53:42.32 ID:m9AxjBKo0.net
- お祭りゲーだしやりこむほどのゲームじゃない
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:54:33.48 ID:MbjJ86jTr.net
- 格げー苦手だからこれは分かる
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:58:32.25 ID:T6Q+DBmHd.net
- >>18
普通の格ゲーだと1Fでボタン離さないと別ワザが暴発さるのあるぞ
10年くらい前だから昔のやつだけどな
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:58:53.42 ID:IUXZyf6X0.net
- タイマンは格ゲーでお断りだけど4人でワイワイやるのはアクションゲームで好きだわ
ローカルでできる8人対戦をオンラインでもできるようにすれば化けたと思うけどなあ
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 17:59:15.06 ID:IUXZyf6X0.net
- これでバトロワ作ればフォートナイトなんか消し飛ぶと思うわ
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:00:15.12 ID:r3Erqq49a.net
- スマブラをキャラゲーとして、お祭りゲーとして、サントラソフトとして評価してる奴は信用していい
対戦ゲーとして完成度が高いとか灯火を収集要素以外で持ち上げてる奴のゲーム感想は今後一切信用できない
- 34 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:01:58.54 ID:yFjHzkDp0.net
- 攻撃ボタンがAとBしかない、
からこそコマンド技より難しいってのは一理あるな
トッププレイヤーでもスマッシュの暴発を防ぐために強攻撃をCに設定してる奴は多い
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:02:17.39 ID:r3Erqq49a.net
- >>30
それを2018にやってる時代遅れがスマブラやぞ
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:02:18.42 ID:EVZN3Gn0p.net
- >>10
大体友達の家とかでキャラ全員出ていて軽く対戦するようなイメージしか大多数の人は持っていなくて
今回子供と遊ぶ為に買ってみたら相当難しかったっていう意見が多いと思うわ
甥にプレゼントする為に全キャラ出した俺も大変だなぁと思ったしね
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:03:17.93 ID:uJR2pL/i0.net
- >>33
正直キャラゲーとしても近代産と初期産の扱いの差が酷いし、オフのバカ騒ぎゲーとしてもアシストフィギュアとか完全蹂躙野郎が頻繁にやらかすし、
サントラとしても曲集め面倒だし方向性が船山登りだしで微妙
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:03:43.75 ID:kvKVitJ/0.net
- まあでも誰でも気軽に～なんてゲームは結局底が浅いってことだから桜井の方針は間違っちゃいない
ただ、買ってみたら全然合わなかったって人がすごい多そうなゲームではある
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:04:35.69 ID:T6Q+DBmHd.net
- >>31
オンライン8人面白そうだけど1人でも回線重いと全員重くなっちゃうんだよね
4人でも重くなること多いから無しは仕方ない気もする
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:05:55.94 ID:gan+xrMC0.net
- >>33
ずっと格ゲーやってて、スマブラのネット対戦やるのは今作が初なんだけどめっちゃおもしろいわ
70キャラ以上もいるのにこのバランスの良さは格ゲーでは考えられない
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:07:11.47 ID:kjVvUGFma.net
- 横スクでステージクリア型の普通のアクションモードつけたら評価変わってそう
74キャラのコナミワイワイワールドみたいな
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:16:18.24 ID:jMAZhijPa.net
- >>40
キャラ多すぎるから有力キャラが絞られるまで時間かかってるだけだと思う
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:21:48.31 ID:gt7UK6Xz0.net
- わかる
色んなテクニックありすぎる上に公式での説明がないのも多いから
結局上級者には勝てない土壌が最初から出来てる
個人的にタイマンの時に必ず相手の方向くってのはリュウやケンだけじゃなくて全員に実装しろよ
逆向きによって生じるデメリットを覆すほどのメリットないだろ
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:32:00.82 ID:yFjHzkDp0.net
- >>43
キャラによっては空後Aとかが強力だったりすることもあるけど、
そのメリットより空振りするデメリットの方が大きい気はするね
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:34:51.78 ID:HEDAvGzb0.net
- >>17
スマブラで読み合い楽しむレベルまで練習する方が大変だろ
大乱闘でワチャワチャするレベルで敷居が低いって言ってるなら格ゲーだってコマンド覚える必要も無いだろガチャプレイで楽しめよ
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:35:47.82 ID:tPSLVWsx0.net
- 操作の細かい部分に納得いかないのはある
小ジャンも向き反転やら空後も不必要に難しすぎない？
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:37:03.95 ID:HEDAvGzb0.net
- スマブラの敷居が低い格ゲーはマニア向けって言う奴って格ゲーのガチャプレイ全否定でスマブラは大乱闘ガチャプレイ推しだから話にならん
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:37:58.32 ID:LQMjdvTn0.net
- 小ジャンプはもっと猶予あっても良いのにな
普通にジャンプ長押しで普通のジャンプじゃダメなのか？
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:41:38.27 ID:rhf65NeB0.net
- うちの嫁は波動拳も出せないがスマブラは子供と楽しんでるよ
中途半端にプライド高い自称ゲーマーだけが文句言ってるイメージ
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:46:39.58 ID:j2a7vUAY0.net
- これ元々オフラインでリア友と集まってワイワイやるゲームだぞ？
プロゲーマーがオンラインでストイックに対戦し続けるゲームじゃない
何か勘違いしてない？
>>1は友達もおらず知らない相手とネット対戦しかできないゴキブリみたいな奴か？
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:54:09.27 ID:gt7UK6Xz0.net
- シールドブレイクの代償でかすぎだったり
シールドずらししないとガードしてても攻撃通るのもストレス溜まる
>>44
空中で逆キー押した時だけ空後が出るようにすればいいだけだと思うんだけどね
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:54:43.33 ID:rakv7QQG0.net
- スマブラキッズはパーティゲーと思って買ったんだろうけど、
限りなく格ゲのそれに近い内容だからな
熱帯メインで他に目ぼしいモードもないし
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 18:58:37.70 ID:qiO+ajfa0.net
- リアルな友達と遊ぶだろ
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:06:51.99 ID:uJR2pL/i0.net
- >>41
2D横スクとかそんなコストかかるもん(主にステージのモデリング)作れるほど余力なかったってコラムで吐露してる
>>45
旧式格ゲーのガチャプレイは見た目ガキンチョの地味なキャットファイトめいててクソゲーっぽくない？
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:07:25.73 ID:Xt9gVNr4d.net
- やっぱ子供の方が自分で遊び方見つけられるね
オンラインしかやることない！とかバカみたい
こういう奴がCSを終わりに導いた
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:11:05.75 ID:ue9B07tR0.net
- >>45
VF4というゲームを例で出したんだけど、あのゲームはガチャプレイだとほぼ同じ技しか出ないんだよね
膨大な技の数と複雑な方向キーを組み合わせないとスマブラで言うスマッシュすら出ない
スマブラだとそれこそハジキとボタンで簡単に技が出る
スマブラの方が間口の広さは明らかにあるし、やり込めば奥も深いからとっつきやすくマニア向けにもなってるゲームだと思うよ
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:15:52.01 ID:HYpHti8bd.net
- 動き方は違ってもキャラ毎の使うボタンは同じだからそこが全然違うんだよね
コマンド式だと極端な話リュウのコマンドをマスターしてもガイルは使えない
そこでかなり敷居の差になる
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:17:04.42 ID:fIXpga+ha.net
- ガチャプレーで十分楽しめるとか言ってる奴いるけど嘘だからな
スマブラでガチャプレーしたら自分から穴に落ちてストレスマッハだろ
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:20:45.89 ID:qiO+ajfa0.net
- >>58
そういう人のためのカービーとかじゃないの？
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:21:32.25 ID:fIXpga+ha.net
- >>57
マリオマスターしたからと言ってベヨネッタのコンボはすぐできない
あと独自システム持ってる奴かなりいるよな
シュルク、クラウド、リトルマック、リュウ、ケン、ダックハントetc.
こんなもんキャラごとにコマンドが違うのと一緒だろ
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:24:50.38 ID:fIXpga+ha.net
- >>59
波動拳のコマンドをマスターしてもガイルでは使えない
カービィで復帰できてもリトルマックで復帰はできない
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:25:08.74 ID:gbZqNvzdd.net
- >>60
立ち回りの違いはまた別の話よ
基本動作の部分が共通だからそこの部分で立ち止まる必要が無いってのが重要なのよ
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:25:46.67 ID:xJCEo1YWa.net
- カジュアルに見せておいて、初心者お断りゲーだからな
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:27:24.79 ID:LQMjdvTn0.net
- 初心者は必殺技をすぐ出せるだけで違うんだよ
コマンド入力しないと何も出来ないゲームとはやっぱり違う
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:27:34.35 ID:myW7pEu/0.net
- 弾き入力が簡単って、感覚狂ってる気がするわ
格ゲーの溜め技は簡単って言われるのに似てる気がする
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:31:37.85 ID:zYUkYdTH0.net
- 格ゲーよりは流石に初心者でも楽しめると思うが
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:32:36.29 ID:OQQwIWsa0.net
- オンライン目的でやろうとしたら正直難しいゲームだし、とっつきやすくもなんともないわな
取っつきやすいって言ってる人は多分64やGCを友達と適当にでもワイワイ遊んだ記憶が残ってるから
完全にゲーム初心者とかならマリオカート8のが遊べるだろうな
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:32:43.25 ID:H7ltHMn/d.net
- 新キャラのガオガエンやリドリーを初めてでも
スマブラとしての操作方法を理解出来ていれば
すぐに戦えるのはスマブラの利点だなと
過去作はプレイ済みでSPは初見の友人と
今日スマブラSPを遊んでいると強く感じたよ
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:33:10.99 ID:w79060An0.net
- 初代から基本操作簡単、細かく見てくと知識も腕もいくらあっても足りず、幅広い楽しみ方でカバーしているシリーズ
タイマンや勝敗しか興味無い人にはキツいだろうな
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:33:16.43 ID:kSs2wE100.net
- コマント入力は筐体前提だからなー
しっかりとした土台がないと高速で細かい操作は難しいわ
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:35:13.95 ID:kTDgdqkS0.net
- 技出すのとかフレーム覚えるのとかは簡単だぞ
操作に関しては格ゲーのが簡単だわ
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:37:16.11 ID:qiO+ajfa0.net
- >>61
別に全てのキャラを使う必要はないでしょう
ひとつのキャラでも楽しめればOK
ゲームの目的は楽しむことでマスターする事じゃないし
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:37:54.39 ID:fIXpga+ha.net
- 「ガチャプレーでも十分楽しめる」と主張してる奴は
「穴に落ちると負け」「仕様上、KOとる技が決まってる」が
ガチャプレーと相反してる事にいい加減に気付くべき
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:39:33.87 ID:kSs2wE100.net
- 簡単操作でオンが優しいスプラ2が再認識されると思う
スプラ2で辛いのはランク10まででガチ解放されればヌルゲー
ナワバリて楽しむのにSくらいが必要だと思う
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:39:56.94 ID:3Swm5uVod.net
- コマンド技出すのが簡単ってのご少数派だって言うことは自覚しとこうや
見た目同じ雰囲気でももナンバリング変わるとコマンド受付の猶予も変わるしよっぽど慣れてないとついてけんのだ
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:41:33.87 ID:OJnAjS9P0.net
- ガチ格ゲーとしてやるならそれまでだけど、アイテムスイッチとかの条件付けて各々で遊び方考えるゲームでもあるからな。
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:41:47.52 ID:fTetlbOA0.net
- ドラゴボゼノバース2やった後だと幼稚園生用ゲームかと勘違いするレベルの糞さ
買った翌日に売りに行ったゲームはスマブラが初かも
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:42:16.97 ID:qr9gVi2kd.net
- 取り敢えずアドベンチャーやったら操作なれるかなと進めた
最初キツかったがスピリッツが強くなってくるとサクサク進めるようになった
が、最後キャラ３つ使うとか聞いてねえぞ！
こちとらカービィしか使ったことないっちゅうねん！
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:42:53.36 ID:Vpiv3fZCd.net
- 正直スプラの方が好きだな。
直ぐ穴に落ちるし見失うし個人的にはイマイチ
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:44:44.70 ID:fIXpga+ha.net
- >>72
だったらガイルで技出せたらタメ技出せるし
ウル2だったら19キャラ中8キャラも使えるんだが
つーかウル2はコマンドなしモードあったな
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:46:08.72 ID:UuUuxQrQa.net
- イカは味方のおかげで勝てるから圧倒的に入りやすい
スマブラも格闘ゲーと比べたら圧倒的に入りやすいけどな
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:47:56.72 ID:H7ltHMn/d.net
- スマブラで同一のキャラを使い続けるのは飽きるから
キャラ毎に技の出し方が異なる格ゲーは遊ばんな
ポッ拳はある程度技の出し方が共通化しているけど
ダメージを多く与えるのに
コンボをキャラ毎に覚える必要があって
ストーリーモードをちょっと遊んで辞めたね
スマブラはコンボを意識しなくても遊べるのが楽よ
- 83 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:48:42.54 ID:Gwrdm0jg0.net
- 初心者とか初のプレイを結構見てきたけど決まって言うのが、自分を見失う
で気づいたら穴に落ちてる
ガチャプレイで楽しめるゲームではいと思う
- 84 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:50:58.46 ID:otSadGx4a.net
- >>17
君格ゲーで対人戦したことないでしょｗ
- 85 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:52:01.43 ID:ue9B07tR0.net
- >>84
ゲーセンで結構やってたけどなんでそう思うの？
- 86 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:53:43.94 ID:2wcT67Bl0.net
- >>74
スプラはB帯ならどんな武器でも装備でも
勝ったり負けたりだけど、
Aになると勝てる武器と勝てる装備持ってかないと
負ける一方だわ
Bぐらいで遊んでいるときが一番楽しい
- 87 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:57:29.18 ID:otSadGx4a.net
- >>85
フレームやなんやかんや覚えてからがスタートラインって言う奴は格ゲーやったことなくて聞きかじった知識しかない
スマブラやってる奴でフレーム、リーチ、当たり判定覚えてからがスタートラインとか言う奴いないでしょ？
- 88 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 19:58:00.40 ID:fIXpga+ha.net
- コマンドじゃないから覚えやすい
→嘘。全キャラ技性能に差異があり独自システムやゲージがあるキャラも多いので覚えることが多い
ガチャプレーでも楽しめる
→嘘。ガチャプレーするとジャンプや突進技が出て不用意に出せば谷底へ真っ逆さま
ワイワイ楽しむパーティーゲーム
→なのにキャラは最初から解放されておらず解放には修行僧のように一人用をやる必要がある
自分で工夫して楽しむゲーム
→論点のすり替え。ルール設定が多いことと操作難度が難しいのはまた別の話
- 89 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:03:03.63 ID:qiO+ajfa0.net
- >>80
それで楽しめるなら別にそれでいいんじゃね
全ての要素を楽しむ必要はない
- 90 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:04:52.21 ID:ue9B07tR0.net
- >>87
わかりにくくてすまんな
フレームや確反覚えないと話にならないのはVF4って昔の格ゲーの話だよ
スマブラはそんなことないからとっつきやすくて良いよねって話をしてるのさ
- 91 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:09:55.23 ID:u/+OrkyM0.net
- サントラはMP3にしてほしいわ
スイッチ持ち運びたくないし
- 92 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:13:40.25 ID:qiO+ajfa0.net
- スマブラは超有名なキャラクターの夢の共演の時点でとてつもなくとっつきやすい
- 93 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:18:21.28 ID:nl+X86LTd.net
- 昇竜拳が出せない波動拳が出せない
まずここでつまづくって事を分かってないのか
ゲージ覚えるとかそんなのは一段奥に進んでからの話だぞ
- 94 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:19:46.14 ID:UuUuxQrQa.net
- というか、スマブラもとっつきにくいかもしれないけど
格闘ゲームの方が圧倒的にとっつきにくいって話だから
- 95 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:21:21.32 ID:rhf65NeB0.net
- とりあえずタイム制にしておけば初心者でも最後まで参加出来るのが他とは違う
他の格ゲーなら瞬殺されて数秒で終わりだろう
ここの奴らはストック制前提で考えてるから穴に落ちたら終わりと言っているが初心者はタイム制で遊ぶから
- 96 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:27:43.73 ID:YFeRnpS00.net
- 正直な話キャラをまともに動かせるようになるのは
格ゲーより圧倒的に難しい
- 97 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:32:10.00 ID:otSadGx4a.net
- >>90
VFでもだよｗ
VF４辺りはセガからフレームの数値を出さないでくれってお達しで攻略本でも不利小中大とかでしか出せなかったのに
フレーム覚えてスタートラインとかエアプ過ぎないか
- 98 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:34:38.63 ID:qH1AWLn20.net
- 任天堂ゲー=簡単というのはプレステ派の驕り
プレステはボタン連打でクリア出来るが、任天堂は一筋縄では行かないゲームばかり
- 99 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:36:18.48 ID:HEDAvGzb0.net
- >>95
格ゲーが瞬殺されて終わりって前提（実力差有る熱帯？）ならスマブラだって2分30秒間ボコボコにされて終わりだぞ？
- 100 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:37:14.40 ID:SK8sDQZv0.net
- まぁ普段RPGしかやらないような連中には普通に難しいんじゃないの?
ドラクエとか一部のボスのぞけばボタン連打の脳死で勝てるし
- 101 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:41:18.79 ID:52jgc+sU0.net
- https://i.imgur.com/zsOYPod.jpg
- 102 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:42:07.14 ID:52jgc+sU0.net
- >>99
そのためのタイムバトル
- 103 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:48:58.37 ID:ue9B07tR0.net
- >>97
基本的なことを覚えてからセンスでプレイするのが対戦ゲームの醍醐味じゃん
その基本的な部分がスマブラは他格ゲーと比べてとっきやすい仕組みになってるからこれだけ売れるんじゃないかな？
どの技をガードされたら何フレーム不利とか覚えずにやってたならその程度の実力だったんだなとしか思わないよ
他格ゲーと比べてスマブラは間口が広いって話なのでもう話題ずれてるからやめとこうか
- 104 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:53:05.60 ID:0FBYfWzi0.net
- マリオカートやスプラトゥーンも低くは無いよな
マリオカートはステータスの出し方やアシスト機能の意味が分かりにくいし慣れるまでは画面の情報量多過ぎて曲がる方向分からん
スプラトゥーンは最低限のチュートリアル終わった後は街中でどこに行けばいいのか途方にくれるしガチマッチのルールは実際やるまで意味不明
わざとなのかマジで抜けてるのか分からんが今に始まったことでも無いよな
- 105 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:54:18.80 ID:HEDAvGzb0.net
- >>102
実力差有る相手に4方から2:30の間ずっとボコボコにリンチされる方が嫌だわ
- 106 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 20:57:29.49 ID:0dI5pIVz0.net
- 初心者は勝てなくても漁夫の利やアクシデントでおいしい思いはできるのがでかい
- 107 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:03:59.33 ID:otSadGx4a.net
- >>103
基本的なこと覚えてセンスでやるのが対戦ゲームの醍醐味なのに
バーチャだとフレームまで覚えてやっとスタートラインなの？
言うこと変わってるけどどうしたの？
- 108 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:04:30.34 ID:2wcT67Bl0.net
- 初心者でもアイテムとか使えば上級者に勝てるけど、
無情報と無知識で勝てるゲームではないな
- 109 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:06:04.73 ID:rhf65NeB0.net
- >>105
いやタイム制だから初心者でも遊べるのよ
正月人が集まってパーティーゲーとして成立するのもタイム制があるから
- 110 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:07:36.01 ID:YDGXxeP00.net
- 初心者が上級者に勝てないから操作が難しい！とかいう謎理論のやつが割と多いのが可笑しい。
初心者が身の丈に合わない操作をしようとすること自体が間違ってる
- 111 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:12:03.71 ID:HEDAvGzb0.net
- >>109
だから格ゲーで一方的に瞬殺されるレベル差ならスマブラは時間切れまでリンチだろって話なんだけど？
何で格ゲー下げてスマブラ上げる奴って同じ条件にしないの？
- 112 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:13:03.54 ID:f9CCw0se0.net
- だからもうどんだけ屁理屈こねくり回してみても
「そうか！じゃあスマブラなんか売り払ってスト5買おう！」
とはならないから安心しろよカス
- 113 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:15:31.58 ID:otSadGx4a.net
- 初スマブラの従姉妹をフルボッコにしたら次の正月まで口きいてくれなかったことを思い出すな
ガチ初心者って移動と攻撃しかできないからな
防御手段なんてあってもいつ防御すればいいかってことがまずわからないと思う
- 114 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:17:14.74 ID:uJR2pL/i0.net
- >>111
格ゲーはオフとかアケとか1人用とか様々な工夫しても瞬殺されかねないか全然面白くないかだけど、
スマブラは工夫すればそういう修羅場から逃げて楽しめる手がそこそこあるからじゃねーかな
今作に関しちゃ要領知らん人にその逃げ道をうまく作ったり示したりできてない感あるけどさ
- 115 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:18:18.59 ID:LQMjdvTn0.net
- そんなのぷよぷよだってボンバーマンだって初心者はボッコボコにされるで？
- 116 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:23:11.14 ID:gb91BDNH0.net
- >>111
知ってるメンツで集まって初心者を周りがよってたかってボコボコにするのなら
そいつはそもそもリアルで虐められてると思う
- 117 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:24:42.04 ID:HEDAvGzb0.net
- >>114
それただのお前の好みの話じゃん？俺は鉄拳で知らねキャラ使ってガチャプレイするのも好きだし初心者同士やってる分にはスマブラの大乱闘と同じ位は楽しいぞ？
- 118 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:25:30.95 ID:w79060An0.net
- ボコられてもモンボ投げてるだけで楽しいもんだ
みたいな話なんスよ
- 119 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:26:36.60 ID:HEDAvGzb0.net
- >>116
それ格ゲーは瞬殺されるってのも同じだよね？友人同士やるなら普通は知らねーキャラ使ったりするでしょ
- 120 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:29:22.69 ID:rhf65NeB0.net
- >>111
実際にこの休みに人集めてスマブラやれば理解出来るぞ
まあお前には無理だろうけど
- 121 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:30:36.10 ID:HEDAvGzb0.net
- >>118
格ゲーだと瞬殺されるレベル差の対戦だぞ？操作もおぼつかない初心者がモンボなんか拾えるかよモンスターも一緒にリンチの輪に加わるのがオチだぞ
- 122 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:32:20.45 ID:52jgc+sU0.net
- スマブラで虐められてトラウマでも蘇ったのか？
- 123 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:32:35.31 ID:lI297wRra.net
- 格ゲーに馴染めずスマブラだけ続けてた連中が「スマブラだけは特別」と思ってて
しきりに「簡単だから買うといいよ！」と宣伝し続けてきた結果
200万人の手に渡ったことで「普通の人には格ゲーと大差ない難度」って事が明るみになっただけの話
そこから「この程度の操作もできないヘタクソ」みたいな煽りが出る点でも格ゲーと同じ道を辿ってるわな
ちなみに初代スト2でも200万以上、ZERO3も100万は売れたようだぞ
- 124 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:33:29.66 ID:GvXcmf3w0.net
- 格ゲーとの違いは2人か複数かの違い
ぶっちゃけ1対1の2人なら格闘ゲームやるのと大して変わらない
そこに多様性があるから違いが出る
桜井はスマブラのタイマン専用勢嫌いだと思うそしてそれにはある程度同意するわ
- 125 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:34:50.03 ID:HEDAvGzb0.net
- >>122
単純に格ゲーは上級者との対戦で語って、それに比べて（初心者同士で遊ぶ）スマブラは簡単って言う奴が嫌いなだけ
スマブラSPは持ってるし下手なりに楽しいと思うよ
- 126 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:35:05.59 ID:yfwLCkMld.net
- >>123
200万売れて明るみになったらしいから今年最後の週販は超大幅減してるんやろなあ
昔とちがってSNSで拡散されやすいことも加味すると
- 127 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:36:30.51 ID:WJAvjwX60.net
- 格ゲーと比べると操作キャラはとっつきやすいわな。
コミカルで。
- 128 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:36:48.11 ID:lI297wRra.net
- タイマンはクソ、乱闘は神ゲーっていう前に自キャラ見失い問題解決しろよ
- 129 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:37:36.85 ID:gan+xrMC0.net
- >>123
男の子なら一度は触ったことがあるもんだと思ってたけど「今回が初めて」って人も結構多くてビックリだったな
みんながみんなswitchでゲームデビューみたいなキッズじゃないだろうし
- 130 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:38:33.06 ID:rhf65NeB0.net
- >>123
初代スマブラなんて初動で16万しか売れてないんだぞ
新作出すたびに売上伸ばしてるんだから他の格ゲーと同じ道辿ってる様には見えんのだが
- 131 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:38:38.87 ID:4RthZesg0.net
- 初心者が1対1だと上級者にはまず勝てないが4人乱闘アイテムありだとたまに1位取れたりする
- 132 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:40:37.94 ID:uJR2pL/i0.net
- >>123
Wiiや3DSの時点で日本200万人の手に渡ってた筈なんだけどねぇ
まあ今回は新規が多いって説も聞きはするけどソース知らんし仮置き
>>125
キャラ選・雰囲気etc的に子供客層を集めやすいか否かで、結果的に上級者との対戦喰らいやすいか初心者との遊びになりやすいかの差、って話？
- 133 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:40:48.13 ID:lI297wRra.net
- >>126
正月にお年玉で買う約束してる子供がSNSも見ないような年齢の層には騙し売り出来そう
>>130
次回作初動ミリオン行かんと思うぞ
- 134 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:41:43.48 ID:r7DW3YZSa.net
- この人のゲームは毎回
上手い人向け、または近くに教えてくれる人がいる人向け
自身がクソうまいたちだから分からんのだろう
- 135 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:46:32.79 ID:rhf65NeB0.net
- 今回初スマブラの小2の息子が灯火難易度普通でクリアしたわ
おっさんが思ってるより子供はゲーム上手いから心配すんな
文句言ってるのは今までPSハードオンリーでswitchで初めてスマブラに触ったおっさんPSユーザーだけだと思うわ
- 136 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:47:47.43 ID:evfCYZQq0.net
- キャラを見失うのは構造上の限界で桜井でも解決できない、あるいはしない
ネットワーク対戦なら容易く解決するけどね…
- 137 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:48:27.75 ID:YEtGJVt30.net
- 小学生のときの俺でも、年の離れた妹を接待すると同時に他の兄弟とガチで戦えてたんだから
今の子もそんなもんでしょ
- 138 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:51:05.97 ID:VdvibO6pa.net
- >>137
小学生の頃スト2ターボでダルシムで中スラ連打してたら同級生泣いたわ
- 139 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:53:23.70 ID:uJR2pL/i0.net
- >>136
根本は直せないだろうけど、とりあえず場外にブッ飛ばした時の手応え演出が過剰なんじゃねーかなって思いはした
百人組み手とか致命傷直撃振動と撃墜爆風・振動が次々に起こるからやり過ぎ感が少し分かる
- 140 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 21:57:19.63 ID:HEDAvGzb0.net
- >>132
プレイ人口とかでは無くて不公平な比較する格ゲー叩きスマブラ上げの話し
>>95みたいに格ゲーを引き合いに出して
・格ゲーは数秒で瞬殺される
・スマブラは時間いっぱい楽しめる
みたいな奴
格ゲー数秒で瞬殺される実力差ある状況設定ならスマブラは時間いっぱいリンチされるだけで初心者側は楽しめない
他にも格ゲーはコマンド覚えないとスタートラインに立てないみたいな格ゲー側は初心者ガチャプレイすっ飛ばして中級者以上が相手の話ししてスマブラ側は大乱闘で初心者同士ガチャプレイみたいな不公平な比較
- 141 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:00:40.37 ID:uJR2pL/i0.net
- >>140
少なくとも下2行はプレイ人口・客層性質の話から繋がってくる話に見えるけど
周りが意識高い格ゲーマーだらけなら初心者ガチャプレイ段階すっ飛ぶし、自分も相手もキッズ精神ならガチャプレイ化するんじゃないの？
- 142 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:00:44.46 ID:QF/YEEcza.net
- 乱闘でガチャプレイしたら自キャラ見失って崖から落ちるから
ガチャプレイでも遊べるって言ってるやつが一番信用ならん
- 143 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:07:52.65 ID:HEDAvGzb0.net
- >>141
格ゲーは経験者しか自分の周りに居なくて全く勝てないからつまらん
スマブラは同じ位の強さの初心者の友達が居て楽しい
って書き込みなら文句なんて無いよ対戦ゲーは同レベルで遊ぶのが一番楽しいからね
- 144 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:08:48.19 ID:f9CCw0se0.net
- というかスマブラは不親切、格ゲーの方が分かりやすいって言ってる奴は
なんでスマブラはひっきりなしに新規層が入り続け売れまくり
格ゲーは全くその気配もなく
売り上げ全体では何十倍と差を付けられてるって現実をどう思ってるのかを議論した方がいいんじゃないの？
- 145 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:10:15.06 ID:QF/YEEcza.net
- >>144
キャラ
- 146 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:11:51.18 ID:PslfEyXC0.net
- 操作簡単でとっつきやすいはやすいけど癖は強いゲームだとは思う
- 147 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:12:20.33 ID:gb91BDNH0.net
- >>143
格ゲーは強さが３：７の時点でつまらなくなる
スマブラは四人の実力が７、６、４、３でもギリギリ成立する
- 148 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:14:01.58 ID:QF/YEEcza.net
- >>147
7と6が結託する可能性はないの？
- 149 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:21:26.44 ID:5ZCpmUXT0.net
- ゲハのおっさんは初老に近いんでしょ
難しく感じても仕方ないね
- 150 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:21:46.40 ID:K7kRIvdO0.net
- 初代は相当やってDXは700時間やった俺がオンライン勝率5割くらいなんだがオンライン民上手すぎだろ
まあXは100時間程度でforはやってないがDXはフィギュア全部揃えた俺でこんなんだからライト層なんてオンライン話にならんだろ
- 151 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:22:44.03 ID:W3Bj/2P80.net
- >>148
結託を考慮に入れるなら
最終的に自分1人が1位になるシステムなら
普通は2位以下が結託して1位に対抗するのが現実的じゃない？
自分が1位を目指すのを無視して弱者をボコることを想定するってんなら
それはもうゲームシステムの話じゃないな
- 152 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:29:27.69 ID:4/SyIjFYp.net
- >>150
世界戦闘力15万の俺でも勝率5割くらいだからマッチングがうまいんじゃねーの
- 153 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:38:04.52 ID:EbDg87iX0.net
- >>150
内部レートあるんだから勝率5割くらいになるんじゃない？
- 154 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:39:44.26 ID:M2kaMQZg0.net
- 初心者が上級者に勝てないのはどのゲームも同じだろ
- 155 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 22:40:02.45 ID:7QnCbO9Td.net
- ぶっちゃけオンでもデフォはチーム乱闘だから負けたら相方のせいで誤魔化せるような仕組みになってんだぜ
やり込んで行く奴がタイマン専になってく傾向はあるが初期のマッチングを速攻で修正してきたことからもいきなりそこには放り込まないようにしてある
これはガンダム動物園が長々と続いてる理由でもあるが結果に言い訳を出せる要素を入れてあるかないかで全然変わるものよ
- 156 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:00:01.47 ID:DfYE+yjja.net
- 挑戦者に勝てないやつは単純にガードと回避と投げが出来てないだけ
あとすぐぶっ飛ばさないとと勇み足を踏んでるパターンだろ
ガノンドロフとかすごくわかりやすいけど相手には必ず強みのある攻撃があるのだからそれを食らわずにこちらの攻撃を当てる方法を考えるんだよ
ガチャ押しでクリアできるようにはなってない
- 157 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:01:57.43 ID:K7kRIvdO0.net
- >>152
15万でも5割なのか。80万～130万くらいをうろうろしてたけどそんなもんか
- 158 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:12:46.59 ID:eTif8rlr0.net
- >>156
格ゲーと一緒だな
- 159 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:18:52.58 ID:2Z9lT0FZ0.net
- 基本操作覚えればどのファイターでもある程度は動かせるからな
- 160 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:19:21.30 ID:8m9CVlAn0.net
- 手付かずのデフォ設定がチーム戦なのもどうかと思う
昨日180万ぐらいでタイム制で募集してるのに3回続けてチーム戦に入れられた
- 161 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:23:21.80 ID:DfYE+yjja.net
- >>158
本当にそれですわ
挑戦者に勝てないとか灯火が進められないってグズるやつらにじゃあ勝つために何をしてるのかって聞いても絶対答え返ってこないぜ
脊髄反射と本能でスプラのランクB帯を漂ってるような連中が声デカくしてわめき散らしてるだけなのが実態だろどうせ
- 162 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:24:35.54 ID:8m9CVlAn0.net
- バースト難民キャラでアイテム無しタイム制やらされるのもクソゲー
アイテム有りはアシストフィギュアとモンスターボールクソゲー
ストック制はガン逃げ日和が勝つクソゲー
チーム制は相方ガチャクソゲー（懲罰マッチング有り）
体力制は古今無双のクソゲー
突然たまにやらされるルールのわからないコインもクソゲー
- 163 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:32:11.66 ID:tgzBK0b9a.net
- 現実問題格ゲーと一緒なのになぜかスマブラだけ特別簡単みたいに言う奴が一番の害悪
- 164 ：名無しさん必死だな：2018/12/31(月) 23:34:44.22 ID:HEDAvGzb0.net
- ほんそれ
- 165 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:22:34.72 ID:fKWvuPCT0.net
- 勝てるようになるには一般的な格ゲーを同じくらい練習は必要だろうけど
波動昇竜が出せないレベルの初心者にとっては
必殺技ボタンの意義は大きいと思う
- 166 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:31:30.65 ID:kituBMHI0.net
- >>165
逆にボタンになってしまったからこそ必殺だけ乱射して勝てねークソゲー言ってる奴もいそうな気もする
こう考えるとGCコンが良いってのもわからんでもない。とにかく一番大事なのはAなのだってのがもうはっきりわかるからな
- 167 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:39:09.76 ID:57jqRbfl0.net
- ARMSは初作品だからシンプルで、スピードが遅い。
スマブラはこれまでの積み重ねがあって意外と複雑なゲームだし、
スピードが速いので初心者はキツイよ。
しかも立ち回りのコツはストリートファイターとかの格ゲーと大差ない。
コンボが控えめでコマンド入力のない格ゲーってのが正しい
- 168 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:43:37.08 ID:57jqRbfl0.net
- 多すぎるキャラクターとステージ、アイテム
それが余計に？？？の原因になってしまってる。
まあ、同レベル同士で遊ぶぶんには問題ないと思うけど
- 169 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:51:43.64 ID:6KO9yytG0.net
- >>167
そのコンボが控えめでコマンド入力が無いって部分の心理的ハードルが1番でかい要素なんだけどね
大半の人はスタート地点でコマンド表見た時点でああ無理だわってなっちまうんだ
- 170 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:54:26.18 ID:VOpTmPc6a.net
- >>140
よく言うた。
実際スマブラガチ勢って他社の格ゲーやったことないのが多いから。
やりこんで強くなるのはどの格ゲーでも一緒なのにスマブラだけ特別だと勘違いしてる。マジでキモい。
俺から言わしたらルールが特殊過ぎるし移動スピードが速すぎる。加えて遅延とはじき入力誤作動で操作性が糞過ぎる。簡単なわけがない。
- 171 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:57:34.22 ID:XBs81+c40.net
- どれだけ言ってもほかの格ゲーより入りやすいのは間違いないだろ
- 172 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:58:07.42 ID:YFv023y6d.net
- スマブラは「簡単」ではない
「素直」なんだよ
- 173 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 00:58:13.27 ID:bQqxMjawd.net
- コマンドゲーはやり込もうとして調るとネットじゃコマンド表記も236Pとか飛び交ってるだろ
ここでまた脱落する
- 174 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:02:24.95 ID:57jqRbfl0.net
- >>169
自分も前はそう思っていたけど、スマブラについて行けない声を聞いていると、
もしかして「格闘アクションの駆け引き」自体がハードルなんじゃないか？と思う。
もしそうなら操作を簡単にしても無意味だな
- 175 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:03:49.93 ID:oxqDSnAV0.net
- 矢印にせよテンキーにせよデジタル文字列だとパッと見で頭に入りにくいナナメ入力が害悪の1つかもしれない、
って↓→攻で波動拳ぶっ放すファイターカービィが言ってた
- 176 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:10:35.99 ID:vZuQoGGrd.net
- >>174
駆け引きに対するハードルってのはどのゲームにでもある
そこに更に適切なコマンド入力、適切なコンボとハードルが積み重なっていくのがキツいんだよ
そこからワンチャンドカーンで倒せることもないからもしかして勝てるかもと思わせられない
だから続かない
- 177 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:12:38.51 ID:VOpTmPc6a.net
- 技が簡単に出せるようになって技数が減るとどうなるか？
答えは糞戦法と強キャラワンパ野郎の蔓延だ。
技の選択肢がないぶん対処法も選択肢が無くなる。
結果中身のないクソ対戦になる。
逃げ回ってサドンデスで本気出すとかな。
- 178 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:15:49.70 ID:knmOlOCE0.net
- 努力したほうが勝つだけのこと
- 179 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:17:15.56 ID:VOpTmPc6a.net
- >>172
は？
←Aでしょっちゅうスマッシュ誤作動するけど素直なのか？
だったら桜井もクソゲー売ってスミマセンと素直に謝れ。
- 180 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:18:11.44 ID:fKWvuPCT0.net
- まあ格ゲー経験者がこれまでのノウハウを生かせなくて
ガチの初心者と同じスタートラインで練習しなきゃいけないという点においては
アンチテーゼとして正常に機能しているってことだろう
- 181 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:21:48.75 ID:aCRRw1L30.net
- 基本的にスマブラってパーティーゲームだからな
ソロで楽しむにはガチにならないと厳しいよ
- 182 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:29:19.26 ID:XBs81+c40.net
- 今でこそマリオも簡単って言われるけど
最初のクリボー、最初の穴でみんな死にまくったわけで
？ブロックも上手く叩けず隣のブロック叩いたり
スマブラ初心者の壁ってそう考えると高いのかもね
- 183 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:29:28.34 ID:VOpTmPc6a.net
- >>180
初心者が経験者にボコられてんだからアンチテーゼになってねーよ。コマンド入力難しいがはじき入力難しいに変わっただけだ。それだったら十字キーで操作させろっての。
操作しずらくして隔離してるだけじゃん。
- 184 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:29:29.37 ID:57jqRbfl0.net
- >>176
「どのゲームにもある」は違うかな。
多くの人は「対戦」自体が苦手ってのが自分の実感。
対戦シューターも格闘ゲームもできない人はたくさんいるよ。
そういう人らのために対戦要素のないゲームがある。
で、なぜかスマブラはそういう人も結構手を出してるっぽいんだな。
- 185 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:32:39.14 ID:VOpTmPc6a.net
- スプラは認める。
だがスマブラは駄目だ。完全にアウト！
- 186 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:33:37.89 ID:d6XUk7QD0.net
- 格ゲーはワンボタン必殺モードとかオートガードとか搭載しても必ず
「上級者が更に上手く活用するだけ」と言われ続けたわけで
それはスマブラでも例外じゃなく1スティック+ボタンでも同じ事なんだよ
スマブラに売れてる理由があるとしたらそれはシステムや操作ではなく
お祭りキャラゲー最高峰としての魅力と任天堂ブランドに他ならないと思うよ
キャラやブランド力で売れたからこそ難しいという声が多く上がったわけで
- 187 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:33:47.52 ID:ErBURFg80.net
- 大人で初めてだと対人戦は身内でわいわい遊ばずにオンになるから経験者に容赦なくボコられて難しく感じるんかなあ
小中学生の時に普段ゲームやらない友達とスマブラやってたけどみんな難なく操作してたから操作が難しいってことはないと思うけど…
- 188 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:34:12.02 ID:57jqRbfl0.net
- 要は、仮にストリートファイター6がコンボは控えめで、簡単操作になったからって、
やっぱり難しいって言われるって事。
90年代の格ゲーブーム自体は文字通りブームだったから遊んでる人がいただけ。
「なんかしんどい」「勝ち負けキツイ」って気付いて去っていった。
- 189 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:34:52.78 ID:/K37lboY0.net
- おっさんだからこういうのもう無理
マリカはギリ大丈夫だけど
- 190 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:41:49.05 ID:fKWvuPCT0.net
- >>183
じゃんけんやすごろくじゃないんだから経験者が強いのは当たり前だろ
練習しなきゃ強くなれない点は否定してないしそれは何度も言ってるだろ
お前は格ゲーはうまいのかもしれんがその知識や技術はスマブラじゃ通用しないってことだよ
だからスマブラじゃ自分はまだひよっこだってことを受け入れて練習してうまくなれって言ってんだよ
そんなことやってられない？いいさ、クソゲーだと言って去ればいいよ
でもさ、それって多くの人が格ゲーに対してやってきたことなんだぜ？
- 191 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:43:23.90 ID:urUWq5Hq0.net
- 初めてだけどカービィ使ってる
カービィなら復帰もxボタン押すだけで良いし楽
だんだん楽しさがわかってきたが他のキャラは操作が難しく
復帰の仕方もわからない
- 192 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:43:29.90 ID:6ouKQLcja.net
- 小3の甥っ子にクリスマスプレゼントにねだられたからあげたけど同級生の友達の殆どがクリスマスにスマブラ買ってもらったらしい
小3には難しいんじゃないかと思ったけどそうでもないんだな
- 193 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:50:06.70 ID:d6XUk7QD0.net
- > そんなことやってられない？いいさ、クソゲーだと言って去ればいいよ
> でもさ、それって多くの人が格ゲーに対してやってきたことなんだぜ？
だから格ゲーとそう大差ないと判明したスマブラにその順番が回ってきただけって話だろ
- 194 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:51:56.96 ID:d6XUk7QD0.net
- あと「スマブラだけは特別馴染みやすいはず」も謎だけど
「スマブラに馴染めない奴は格ゲー上級者に違いない」も謎だよな
- 195 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:53:34.21 ID:urUWq5Hq0.net
- でもチュートリアルが欲しかったなー
ヘルプだけだと投げっぱなし過ぎる
- 196 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:54:38.30 ID:kituBMHI0.net
- とりあえずこいつ良いなって思ったらトレーニングで操作確認しないのか？
ちゃんと穴も開いてるから落ちて復帰する練習も出来るだろ
- 197 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:56:49.88 ID:d6XUk7QD0.net
- トレモしろまで言い出したらますますそこらへんの格ゲーやん
- 198 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 01:59:27.21 ID:kituBMHI0.net
- >>197
操作はみんな同じなんだからその操作をしたら何が出るのかくらいは見ないのか？って話よ
マリオデのスペシャル技だって落ちない安全なとこで練習したぞ俺は
何にも知らないのに突如素晴らしい動きをして勝てると思ったがのは何故？
- 199 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:01:06.83 ID:urGK/iBo0.net
- コマンド入力みたいなめんどくさいのを覚えなくていい代わりに
読み合いは格ゲーレベルのものを要求される
- 200 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:03:38.24 ID:kituBMHI0.net
- マリオブラザーズでもアイスクライマーでも読み合いは発生するしな
対立するプレイヤーが同時にゲームシーンに存在する時点で読み合いは必然的に発生する
スマブラの場合極まったら格ゲーよりもめんどくさいというのはあるけどさ
- 201 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:04:33.71 ID:urUWq5Hq0.net
- >>196
今調べたらトレーニングってのがあった
サンクス
まだ乱闘とスピリッツのアドベンチャーモードをちょっとやっただけなんだ
- 202 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:06:51.72 ID:57jqRbfl0.net
- >>192
こどもってそういうもんじゃない？
小学生は中学生、中学生は高校生向きの娯楽に惹かれる
- 203 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:10:13.27 ID:kituBMHI0.net
- >>201
アドベンチャーが一通りの操作を覚えるのに本当に優秀だから操作を確認したらアドベンチャーで試すと良いぞ
ワイリーだのナインボルトだの一部完全に単なるクソゲーだからこれ考えたヤツ頭おかしいだろって思い始めたら放置するのが吉
ただしスト2系やロックマン系のスピリットに多いタイマンスピリットはエースレジェンドクラスでも一生懸命頑張って勝てば得るものはあるぞ
- 204 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:11:33.73 ID:d6XUk7QD0.net
- >>198
トレモで技確認しなきゃならんのならワンボタンだろうがコマンドだろうが一緒だよ
コマンドあるゲームでもトレモ開けば技表出るんだから
コマンドなしモードがある格ゲーが完全に無視されてるのも謎
- 205 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:13:31.67 ID:HrxrkFss0.net
- 熱帯だけ見れば格ゲーのそれなんだけどローカルはかなり自由だからな
協力もできるし腕前に差があっても一緒に遊びやすい設計
- 206 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:14:38.74 ID:kituBMHI0.net
- >>204
別にトレモじゃなくて良いけど技確認しないでどうやってゲームやんの？
例えばドラクエだって覚えた呪文や特技は試し打ちするだろ
何が出来るのかという中で何を選ぶのかというのはゲームの中でも最も基本的なプロセスで
例えばメイドインワリオのプチゲームにすら存在することなんだがスマブラに限ってはプレイヤーに強要するなと言い出すのは何故？
- 207 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:15:39.46 ID:57jqRbfl0.net
- 子供の頃って作れもしないプラモ買ってもらったり、
ラジコン買ってもらったりするよな……
まあ、スマブラくらいなら適応できちゃう子供も多いだろうけどな
- 208 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:18:06.86 ID:Z3DVjOkVa.net
- 既存プレイヤーの「格ゲーより簡単」に騙されて買った奴は御愁傷様
子供が集まってローカルわいわいやる分には神ゲーと言いたいところだが
俺の年末連休を甥のスマブラのキャラ出しで潰したゲームとして一生許さん
- 209 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:18:55.69 ID:kituBMHI0.net
- キャラ出しが一番楽しいのに人にやってもらうとかどういう了見だよって話だわなそれは
- 210 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:19:41.77 ID:d6XUk7QD0.net
- >>206
え？普通に対戦なりCPU戦なりゲーム始めるけど
トレモなんて物があるのって対戦ガチ向けのゲームだけだぞ？
スーパーマリオにトレモなんかないよな
- 211 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:19:46.87 ID:urUWq5Hq0.net
- >>203
度々サンクス
色々やってみるよ
- 212 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:21:06.99 ID:d6XUk7QD0.net
- >>209
修行僧かよ。そりゃ話合わないわ
- 213 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:21:25.89 ID:kituBMHI0.net
- >>210
あれ、もしかしてレベルデザインってご存知ない？
マリオとか一番出しちゃいけないヤツやんそれ
- 214 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:21:28.34 ID:XBs81+c40.net
- >>201
俺も今作初めてだけど百人組手もおすすめする
百人組手はほぼこっちが攻撃するだけでキャラ一杯だから
必殺技で時間をかけるより通常技ばっかりで戦うことになって通常技の重要性がわかるし
まとめて敵がいるときはスマッシュの練習になる
たまに吹っ飛ばされて、横必殺や上必殺で復帰の練習もできるし
キャラランクみたいなのは初心者にはあまり関係なくてカービィやピットみたいな復帰しやすいのがクリアは簡単だった
- 215 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:24:09.14 ID:Z3DVjOkVa.net
- >>209
小学1年坊主にゃちょっと無理だわ
子供は対戦本編しか興味持たんよ
- 216 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:25:22.85 ID:kituBMHI0.net
- まあ全部すっ飛ばしてホラやれよってドンって出して来られるのがスマブラのいいところでもあり悪いところでもある
>>215
小1で全キャラとかむしろ要るか？
どうしてもキングクルールじゃなきゃヤダとかゴネてたなら大変だったなとしか
- 217 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:26:46.38 ID:d6XUk7QD0.net
- >>213
だからスマブラはトレモ必須の格ゲーと同等のレベルデザインですよねって話
練習モードを「やらなければいけない」ゲームは上級者向けって認識されるわけですよ
マリオみたいな普通のゲームはやっていく過程で学べるようにステージ設計してる
お前らみたいなトレモありきガチ勢様はそこら辺マヒしてわかんないんだろうけど
- 218 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:30:13.81 ID:Z3DVjOkVa.net
- >>216
74キャラいるって知ったらそりゃ全部欲しがるよ
使うかどうかじゃなくて74つ並べて選びたがるのが子供
あと親戚で集まってやる目的だから多いに越したことはない
- 219 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:31:58.48 ID:kituBMHI0.net
- >>217
別に練習しなくても勝ち上がり2.0とかホープくらいのスピリットなら勝てるでしょ
勝ち上がり2.0なんてむしろキャラの練習用みたいなもんだしな
当然負けたりボーナスステージで落っこちたりするだろうしその程度でオン来てもボコられるだろうけどそれすら耐えられないと？
- 220 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:33:15.77 ID:LVUQkImM0.net
- >>1
完全に同意
まあもう６４時代からのゲームだし今更始めるのにハードル高いのはしゃあない
- 221 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:33:25.51 ID:kituBMHI0.net
- >>218
色んな考え方があると思うけど俺だったら多少出すの手伝うにしても全部は出さねえな
無職じゃねえし
- 222 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:37:05.29 ID:d6XUk7QD0.net
- >>219
二転三転してるなー
>>196や>>198はその2.0レベルの事をやる前でもトレモするって話なんだろ？
- 223 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:40:41.24 ID:kituBMHI0.net
- >>222
二転三転も何も動作確認するためのモードは色々あるってだけの話なんだが？
トレーニングなんてかったるいことやってらんねえってんならCP戦やりゃいいし技よくわかんねえってんなら邪魔されないトレモやれば良いだろ
64ぶりにやって分かったのはスマブラはアスペルガーみてーな一つのことしかやらない奴は絶対強くならないということでそういう意味でもバリエーションがある灯火が一番優秀なトレーニングモードだとは思ってるよ
- 224 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:41:04.98 ID:Z3DVjOkVa.net
- あと個人的に意地悪に感じたのはスマッシュをAやBに設定できなかったこと
何がなんでもスティック弾いて出せ嫌なら同時押しなら許してやるみたいなオナニズムを感じた
- 225 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:42:32.42 ID:kituBMHI0.net
- 強攻撃とスマッシュ、小ジャンみたいな操作させにくくして敷居を上げたつもりになってる部分はあるわな
任天堂のゲームにしてはキーコンフィグが必須というかなり特殊な位置にあるゲーム
- 226 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:47:03.91 ID:d6XUk7QD0.net
- >>223
だからすぐにCPU戦なり対戦なり始めるって>>210で言ってるだろ
お前が>>196でトレモで技確認だの復帰練習だの言ってるから
それありきならそこらの格ゲーと一緒だなと言ったまでの話
特に復帰練習しろは格ゲーの「トレモで基本コンボ練習しろ」と何が違うねん
- 227 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 02:57:40.70 ID:kituBMHI0.net
- >>226
だったら別に良いんじゃないの？
スマブラはコンボの練習をしないと勝てないゲームではなく基本的にはプレイヤーごとのプレイヤーなりの課題を消化して強くなるゲームだから課題を解決するための手段としてトレモを提示したまで
実戦形式でないと身につかないことも勿論ある。例えば俺はとっさに空中回避を入れる癖が出来てしまって空中立ち回りが大変しょうもないことになっているからエース級のスピリットをスピリットボードで探して相手してもらってるよ
俺は天才だ～～～～～！！みたいなアミバ様的な持ち主であればそれはそれで遊んでれば良いじゃない
- 228 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:07:37.26 ID:XVRQfeQA0.net
- 相手の方向にスティック倒してボタン押せばいいだけなのになんで逆向きに技出ちゃうの？
- 229 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:09:45.76 ID:YGZy14and.net
- スプラなんかも同じ症状…出てるよね
買わなきゃ！ってな衝動は大きいが実際の稼働はさほどでも的な
- 230 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:12:10.65 ID:kituBMHI0.net
- スマブラはアクションゲームが基準だから自キャラの向いている方向が基準なのです
右に回避したら左を向くし左に回避したら右を向くのです
よく言う敵の方向に回避したら敵を見るというのは真っ赤な嘘なのです
敵の後ろ方向に行くように回避したらたまたま敵の方を向くようになっているのです
- 231 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:27:56.61 ID:5NYPcqgPa.net
- スプラはむしろ平気で1000時間超えのプレイヤーがわんさかいるような
- 232 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:41:10.06 ID:dhL+BgxMa.net
- スレ見てもつまらないって言ってるやつはそんなにいないけど
ローカル対戦できない人にはやっぱりストイックに感じるゲームなんだと思うわ
- 233 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:50:08.92 ID:JQI1xMH10.net
- とっつき易さ＝任天堂というブランドが大きいのでは？
売れ続けてるのに他社がパクらない（パクっても売れない）し調整が難しいだろうけど
いきなり出されてもキャラの層で絶対勝てない
オンライン要素＝人の多さが正義だし安心して手を出せる（他社の格ゲーを見ながら
- 234 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 03:50:16.87 ID:j5konBL50.net
- つっても本来これローカルマルチゲーでヒットしたんだしなあ
オンライン対戦での成績まで面倒見切れないでしょ
- 235 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 04:31:27.52 ID:3Lgoje1Lp.net
- 1on1メインだけど
1番やってて楽しいのは集まって友人とか親戚と乱闘で遊ぶかVC使いながら乱闘するかのどっちかだよな
ある程度接待プレイしても気づきにくいし
- 236 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 04:55:29.27 ID:EYIhGgsG0.net
- とっつきやすくはないけど
いろんな説明が文書でちゃんとあるのが良い。
ヘルプとかテクニックにとっ散らかってるけど。
最近のゲームはwikiとかに説明丸投げしてるのが多すぎ
- 237 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 05:05:38.13 ID:7iTs8xnIa.net
- スト2が社会現象→家庭用発売で家に集まって遊ばれる→一部のやつ以外は飽きる→飽きなかった奴は対戦相手を求めてゲーセンへ→強者以外淘汰される
スマブラSP発売→オンラインは地獄なのでローカルで遊ぶ→一部のやつ以外は飽きる→飽きなかった奴は対戦相手を求めてオンラインへ→強者以外淘汰される
- 238 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 05:27:02.06 ID:eUsilO5fa.net
- 格ゲーもワンボタン必殺とかダッシュボタンとかあるゲームも出てるし
入力自体も緩和が続いて目押しやコマンドもかなり甘くなってて
ウル2なんかは下手したらスマブラSPより操作しやすいぐらいだが
いかんせんスト4出るまでの格ゲー(勢)の評判が悪すぎるのと
アケコン必須の印象が今だ払拭出来ず信用を取り戻せない状況が続いている
ちなみにリュウ、ケンに関しては明らかに本家よりスマブラが難しい
- 239 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 05:51:06.16 ID:VOpTmPc6a.net
- >>190
そらどうも、だが逆もしかりお前もスマブラの知識や技術は他の格ゲーでは通用しないんだ。
多くの人？格ゲー人口はどんどん減ってるんだが。
今現在多くの人口で初心者をボコボコにしてるのは間違いなくスマブラだろうに。
心配しなくとも、お前が他の格ゲーで追い出されたように大半の新規は辞めてるよ。
- 240 ：リンク+ ：2019/01/01(火) 05:59:23.56 ID:vyb9mo900.net
- リンク
「何故、一旦操作性を統一しないんだ？
落ち着いて格闘プレイができないじゃないか！？」
- 241 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 06:12:05.30 ID:kBAuJdWM0.net
- アイテムありチーム戦タイム制で遊んでみ
あぁバカでも楽しめるなってわかるから
- 242 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 06:45:48.28 ID:ZbnfB/u90.net
- HAL研のスマブラとSORAのスマブラは別物
しかしバンナムはよくやってくれてるよタイマンに限ってはかなりバランス良くなってるから
- 243 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 06:47:25.01 ID:Oeby2/UU0.net
- スマブラって操作シンプルかもしれないけどその反面意図してない行動が暴発しやすくてそこが難しいわ
- 244 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 06:54:58.66 ID:CZTX/hSA0.net
- 初心者がとっつきにくいのは感じた
イカちゃんのヒーローにあたるもんがない感じ
- 245 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 06:59:30.57 ID:OMBiEnIG0.net
- 勝ち上がり最低ランクでいいじゃん
- 246 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:02:22.92 ID:VKqM+E9Ya.net
- これだけしつこく方々で初心者には難しいって言っても、いや簡単だよの一点張りだからな……
頑固な年寄りと話してるみたいだ。
- 247 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:03:52.03 ID:ZbnfB/u90.net
- 簡単だったのは初代とDXだけで
こういうとこで語りたがる奴はそのイメージだけで考えてるからなあ
今は他の格ゲー以上に初心者お断りだよ
キャラクターのおかげで人気維持してるけどね
- 248 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:11:55.21 ID:CZTX/hSA0.net
- >>247
昔友達の家でやったくらいのレベルで
久々にやったけど最初結構混乱した
- 249 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:13:45.54 ID:zM0GjwXkd.net
- ゲームなんて全くやらなかった嫁でも3日で多少まともに動けるようになったのにどんだけゴミなん？
- 250 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:23:52.93 ID:s9C+KUTs0.net
- 格ゲーそのもので奥も深いゲームでしょスマブラは
リア友でわいわい騒げる環境なら楽しいけど、ぼっちの素人がオンラインだけを頼りに始めたらクッソ難度高い対戦ゲーだよ
- 251 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:26:06.77 ID:ZbnfB/u90.net
- どうでもいいマウントに利用される嫁がかわいそすぎる
- 252 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:26:57.43 ID:65ZYVCr1a.net
- 小2の頃に割とみんな復帰とかもできてワイワイやってたから良くないとわかっててもゆとりかよって思っちゃうな
- 253 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:30:39.84 ID:uPaFDsas0.net
- >>249
格闘ゲームもそれは同じで3日やって動けないような操作性のゲームはクソでしかない
ただその程度の嫁が3日やったところである程度やってる人からはなんの苦もなく処理される
スマブラはアイテムギミックありだろうが上級者と復帰の攻防やればきっついわ
タイマンならむしろ他よりもきついかもな
ただ3人以上なら役立たずのお邪魔虫でも存在できるのが強みでそれが違いだと思うんだが
どうもスマブラそのものも難しくないみたいに譲らない奴がいるよな
- 254 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:34:28.80 ID:ZbnfB/u90.net
- むしろアイテムは上級者でないと拾えないぞ
- 255 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:38:57.59 ID:2/zeY6yXd.net
- >>253
処理されるって別にみんながみんなオンラインしないし
いつからスマブラはオンラインが当たり前になったん？
そんな感覚少数派って自覚しろよ
- 256 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:53:38.71 ID:8YyL6zX50.net
- オンライン前提の話でどうこう言うならどのゲームも処理されるだろ
取っつきにくいかどうかの話ではなかったの？
- 257 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 07:58:17.92 ID:6KO9yytG0.net
- 蓄積ダメージがあるからよほどの実力差がないと１試合の中で一度も倒せなかったなんて事にはならないからそこが1番大きいと思うわ
1回倒せてるって事を経験しやすいから2回目もやれるかも？ってる思わせやすい、基本操作が共通だから他のキャラでやってみるってなるから試行錯誤させやすい
- 258 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:02:44.10 ID:ZQiIN4r/0.net
- まず他の格ゲーはズラッと並んだあのコマンド一覧表で萎える
ギルティギアやらソウルキャリバー系とか
- 259 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:03:43.92 ID:ccnsImuQ0.net
- 操作性や視認性が悪い
- 260 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:05:51.13 ID:QF7HEODMd.net
- いつからこのタイプの対戦アクションが格ゲーと比較されるようになったの？
スマブラなんてパワーストーンやアウトフォクシーズと同じジャンルじゃん
ベルスク二人用でクリアした時の残機処理で急に戦わせられるあのくらいのノリだろ
- 261 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:07:26.41 ID:ZQiIN4r/0.net
- https://www.4gamer.net/guide/ggxrd/031723001/
つーか1キャラごとにこの量覚えないと行けないってのは異常だよ
これが上級テクニックと言うならともかく
まずこれが出せることが基本なんだから余計に辛い
しかもどの技がどう作用するか全然直感的じゃない
スマブラはとりあえず横B押せば
大抵の場合は横に攻撃が飛ぶし
上Bなら上に行く
- 262 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:07:38.96 ID:uPaFDsas0.net
- 誰もオン前提では話してないがどんなゲームだろうが相手が手心加えりゃ勝負にはなんだろ
格ゲーとの違いは複数人プレイがしっかりできるってことでその他のはあまり格ゲーと大差ないどころか難しい部分もある
一人でプレイして他の格ゲーよりとっつきやすいとは思わないというだけ
操作や動きのシンプルさでいえばARMSのがよっぽど初心者向きだな
- 263 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:07:41.48 ID:YKEj5Hvv0.net
- 動きに癖があるからな
- 264 ： ：2019/01/01(火) 08:19:25.00 ID:x57sDKav0.net
- 周囲に同じくらいの腕前の友人でも居れば何十倍も面白くなる
子供らと互角のおっさんが断言
- 265 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:22:10.80 ID:57jqRbfl0.net
- >>260
ん～いつからもなにも、もともと格ゲーのアンチテーゼとして生まれたゲームだから大枠では格ゲーなんだと思うよ。
それがシリーズ重ねて突き詰めていったら、やっぱり格ゲーらしい問題からは逃げられなくなってきた。
まあ、作り手も認識はしてるだろうな。
次回作はある意味でゲームとしては退化(原点回帰)すると思うよ。
- 266 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:22:53.63 ID:R5eoYVws0.net
- オンラインで何度か負けると自分と同じくらいの下手さの奴らと当たるからかなり高い確率で良い勝負できる
その最初ボロ負けする洗礼が辛くてオンラインやめちゃう人がいるのもわかるけどそこ乗り越えたらめちゃ楽しい
ランクシステムがしっかりしてる分ずっと猛者にやられ続けなきゃいけなかった昔の格ゲーよりもとっつきやすいと思う
- 267 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:26:29.43 ID:s3iUR31Cd.net
- 操作以上に結局対戦ゲーを続けるモチベってもう一回やったら勝てるかも？って部分だから
スマブラはここに至る導線の多さがなんだかんだ多いんでそこが鍵なんだろうよ
- 268 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:28:11.40 ID:oxqDSnAV0.net
- >>261
よゐこのどっちかがマリオでマントばっか振ってて全然撃墜できなくて困ってたような
Aの方を押してればほぼ直感通りに動くんだが、キャラの華や復帰の要がBだからなあ
- 269 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:35:52.63 ID:s3iUR31Cd.net
- >>268
それは濱口の方だな
その横必殺技を撃ちまくる癖は最後まで治らんかったんだが横必殺が攻撃に使えるドンキーにかえたら大分勝てるようになってあれは分かりやすいくらいコマンド共通の利点がでてた
- 270 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:36:52.68 ID:CmHD+sHp0.net
- 操作方法云々よりも、乱戦だと自キャラを見失いやすいのと、
攻撃方向が思った向きと違う方に行きやすくなるのが辛かったな
あと、攻撃のあたり判定が意外とシビアで人数多くて画面が引くと、
細かい位置調整がしにくくなってなかなか攻撃が当たらなくなるのも
元々アクション苦手な方なので、得意な人は問題ないんだろうけど
少なくともパーティーゲーとして、初めてさわるような人が楽しめるかと言われると難しいかもしれん
- 271 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:38:35.84 ID:8YyL6zX50.net
- 小学生が集まってやるようなゲームでこんなんいわれてもねえ
- 272 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:39:24.14 ID:Zkdus+Ze0.net
- 初心者が必殺技ぶっぱするのはなんなんだろうな
- 273 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:39:32.77 ID:VKqM+E9Ya.net
- >>265
あのさあ、アンチテーゼってアホみたいによく言うけどさ反対理論てことだよな。
※初心者お断り
※友達とやれば盛り上がる
※コマンド入力難しい=はじき入力難しい
※1キャラ辺りの技が覚えきれない=74キャラも特性を覚えきれない
これでどこがアンチテーゼになってるんだ？
わかるように説明してくれよ。
- 274 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:42:28.42 ID:vdMoncxkM.net
- 弾き入力なんてどうしてもできないなら右スティックでええやん
- 275 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:43:20.24 ID:Zkdus+Ze0.net
- はじき入力はすぐに慣れる
- 276 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:43:20.82 ID:CZTX/hSA0.net
- >>271
これよくいう奴いるけど
悪魔城とかクラウドとか明らかにターゲット小学生じゃないだろ
- 277 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:43:56.55 ID:s3iUR31Cd.net
- はじき入力の難しい＝コマンド入力が難しい
1キャラの技を覚えれない＝74キャラも覚えれない
これ全然＝になってないことに気づかないと
- 278 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:45:29.99 ID:57jqRbfl0.net
- >>273
いや、製作者自身が言ってることだから…
そんなに疑問があるなら自分で調べな。
すぐ見つかるよ
- 279 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:50:01.88 ID:eLhdzh890.net
- >>274
右スティック入力でスマッシュ
これにたどりつく導線があればね
常識だから教える必要無いんだろうね
- 280 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:51:39.12 ID:VKqM+E9Ya.net
- >>267
お前は何を言ってるんだ。対戦ゲー続けるモチベはなんだかんだ対戦自体が面白いってことじゃないの？勝ち負けにこだわるのはその先じゃね。
あんなアイテムとかセコい手使って勝って嬉しいか？
- 281 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:56:01.06 ID:6KO9yytG0.net
- >>280
アイテムがセコいって考えるのがそもそもストイック過ぎる思考なんだって分からないのだろうか
- 282 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:57:28.34 ID:9dTRXXZYd.net
- いやゲームのシステムを使って戦うのがセコいってどういう発想なんだよ
- 283 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 08:59:04.25 ID:57jqRbfl0.net
- まあ、もうNGにしてるからなに書いてるか読めんけど、
スマブラは操作は格ゲーよりは簡単でも、ゲームとしての醍醐味は格ゲーのそれだね。
switchのユーザーの年齢層(小学生)とか、出戻りシニアゲーム好きのスキル考えると、敷居は高いよ。
- 284 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:03:38.64 ID:OMBiEnIG0.net
- ARMSの方がストレス溜まるだろ…
- 285 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:03:46.19 ID:NejBzCbwH.net
- 敷居警察だ！
敷居が高いの意味は不義理がどうたらこうたら
- 286 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:06:19.92 ID:9dTRXXZYd.net
- だいたい勝ち筋が全く見えない対戦ゲームをどうやって楽しませるんだよ
- 287 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:06:24.59 ID:ZbnfB/u90.net
- カメラワークは悪化してて乱闘が非常にわかりづらい
アイテム性能はどんどん極端になるばかりで狙う楽しみがない
一人用のアイデアは悉く失策で内容が薄い
今スマブラに残ってるのは任天堂というとっつきやすさだけ
- 288 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:08:00.32 ID:RNgWyolGM.net
- >>1にはこのゲームは難しすぎるんだろう
もう少し頑張るかスマホゲー無課金おすすめ
- 289 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:08:58.73 ID:la1E4ac80.net
- やりたいルール1回のかわりに4回意味不明な欠陥ルールでやらされる
これで初心者は勝ち方を練習できるのか？
- 290 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:10:09.49 ID:8Fl5Dt+c0.net
- どんだけ初心者でも買う前にCMやらプレイ動画やら店頭パッケージやら見て買ってるはずだから
楽しそうと思って買った人数が多いって時点で取っ付きやすさは相当なもんだろ
そこから全員が上手くなれるかどうかはまた別の話
- 291 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:10:15.75 ID:HrxrkFss0.net
- 操作とか勝敗以前に攻撃当ててゲージ減らすより馬鹿みたいに吹っ飛んでく方がわかりやすいから受けてる
- 292 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:11:06.80 ID:VKqM+E9Ya.net
- まあアンチテーゼを対立と訳すと合ってるかもな。
スマブラ(全体的に汚いプレイスタイル)
↕
他社格ゲー(全体的にフェアなプレイスタイル)
他社格ゲーでたまたまSランクの格上と当たると絶対連戦してこないがスマブラは何回でも格下に連戦挑んでくる。プライドも糞もない屑みたいな奴ばっかで萎える。
- 293 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:13:46.55 ID:9dTRXXZYd.net
- >>292
連戦なんか双方が求めないと出来ない仕様だがさっきから何を言ってんだこいつは？？？
- 294 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:16:59.77 ID:oPJL+Sea0.net
- 小学生みたいなゲーム自体の初心者だとスマブラは取っつきやすい
格ゲーになれた大人は取っつきにくい
- 295 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:19:28.55 ID:jpLcP9yl0.net
- ・4人対戦で個々の実力が誤魔化せる
・タイム制で何度落とされてもとりあえず最後まで遊べる
・強アイテムを拾えば初心者でも1度くらいは追撃出来る
・操作体系が格ゲーではなく横スクなのでカービィ辺りをプレイした事ある動かすことは出来る
・オンに繋がなくても何十時間も遊べるボリューム
- 296 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:21:49.14 ID:HbdYdNRwx.net
- >>292
ぶはははは！！
こいつおもしろいね！！
まぁ馬鹿は置いといて
初代スマブラが出た1999年はまだ格ゲーが市場を賑わせてたころだからな
格ゲーに比べれば圧倒的に取っつきやすく操作は簡単なものなんだよ
20年経った現代じゃ格ゲーが完全に廃れてしまったからな
比較の対象がなくなってしまったから取っつきにくいと思われるのは当然なのかもな
- 297 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:25:31.67 ID:VKqM+E9Ya.net
- >>293
ボロクソにやられたらカッとなって再戦するけど、余裕で勝てる相手に連戦するのがスマブラ。負けそうになると止める。
他社ではそういうことはない。そういう意味だ。
- 298 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:25:42.79 ID:la1E4ac80.net
- ディレクターがあれもこれもスマブラとばかりにルールを一本化してないせいで
どの戦いにも酷い抜け穴が有るのがなあ
- 299 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:27:53.78 ID:HbdYdNRwx.net
- >>297
何いってんだ
割りと文章下手すぎて意味がわからない
- 300 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:31:39.79 ID:VKqM+E9Ya.net
- まああまりにも新規をコケにしてくれたからアンチはこれからも増えるだろう。
ARMSと同じ運命をたどると思う。こりゃ必ず潰れる
- 301 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:32:58.33 ID:XBs81+c40.net
- とっつきやすいって格闘ゲームと比べてだと思うけどそれでいいよな？
格闘ゲームというジャンル自体が敷居が高すぎるのが共通認識になってて
それと比べて、画面が居に吹っ飛んだら、落ちたら終わりというルールで出来るだけ格闘ゲームっぽく見えなくして
アクションゲームのように見せてるのがとっつきやすさの一つ
ちょっと前にSNKの女性ばっかりの格闘ゲームがあったけどボタン一つで必殺技とか簡単に見えるけど
画面が格闘ゲームまんまでとっつきにくいと思う
>>1の言う他の格闘ゲームレベルで難易度が高いってのは同意できない
- 302 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:33:01.69 ID:HbdYdNRwx.net
- >>300
自分でも何を言ってるかわからなくなってるだろ
引こうにも引けない状況になってるな
- 303 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:37:24.44 ID:9dTRXXZYd.net
- >>297
意味が分からんわお前が連戦したいと思わなきゃ戦えないんだぞ
お前が連戦挑んで相手が受けたからキレてんのか？キチガイじゃねえか
- 304 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:40:16.77 ID:Ew27w8tpM.net
- 自機見失うのなんとかならんかなあ
カメラワークがクソすぎるだろ
やってれば慣れるのこれ？
- 305 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:43:24.67 ID:XBs81+c40.net
- >>304
慣れるけど見にくい
吹っ飛ぶ時の煙をもっと自キャラカラー色で分かりやすくしてもいいよな
- 306 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:44:26.34 ID:6KO9yytG0.net
- >>300
オン体験導入されたスマブラXから10年で3作でてなんで今潰れてないのか
それが答えだろ
- 307 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:56:13.33 ID:jpLcP9yl0.net
- >>301
スマブラって桜井が作ってるだけあってカービィに操作感も見た目も近いしね
スピード感増したカービィ
- 308 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 09:59:20.69 ID:la1E4ac80.net
- >>304
普段より自分が画面に近づく
PCモニターくらいのサイズが理想で30型以上だとなかなかきつい
50型以上の大画面なんかもってのほか
- 309 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 10:15:37.26 ID:2sJA2lZja.net
- 要望出してれば3DSみたいな縁取りとか付けてくれたりするんでは
- 310 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 10:20:36.83 ID:AOVi3iGxM.net
- 強攻撃と、スマッシュが
同じボタンなのは失敗だろう。
小ジャンプをデフォルトにして、
大ジャンプは長押しにするべき。
したい行動ができなさすぎる。
練習すりゃできるんだろうけど、
キーコンフィグすりゃ解決するのに。
- 311 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 10:27:28.00 ID:qt4OHBydF.net
- >>304
見にくいよ、3DS版と同時に起動してみると分かる
グラ綺麗なのはいいけど屋根の下とかでわざわざキャラに影入れてるのも悪い方向に働いてる
ああいうのはカメラモードにした時にだけ入るくらいで良いんだがな
- 312 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 10:32:56.47 ID:ZQiIN4r/0.net
- wiiu版と比べてもすげー見づらくなってるよ
「ふたりで」でオンラインすると
（名前の後ろに番号が振られるとはいえ）同じ名前になるんだぜ？
ひどくね？
ただでさえ見辛いのに
名前までほぼ同じにされちゃ見分けつかねーよ
- 313 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 10:50:38.63 ID:buk40RIC0.net
- 64時代のは本当にシンプルで遊びやすかった。それに比べたら取っつきにくいのは間違いない
- 314 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 11:06:00.08 ID:HbdYdNRwx.net
- >>313
具体的にどんな感じで変わった？
- 315 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 11:06:41.22 ID:la1E4ac80.net
- 答えなくていいです
- 316 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 11:46:17.20 ID:jOo48rAL0.net
- スマブラがとっつきにくいとか他のゲーム何もできない脳みそじゃね？
- 317 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:09:54.36 ID:WWtNlSGhM.net
- チュートリアルなしで導線ゼロ
オンラインオンリー
ボタンはフルに使わされ
更に長押しなどの操作も加わってくるフォートナイトなんて絶対プレイできないな
マイクラも同様
つーかスマブラより簡単なゲームなんてあんまり無いだろ
スプラですらスマブラよりは遥かに複雑で操作も難しい
- 318 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:15:27.10 ID:GUwY4icF0.net
- >>1
所詮スマブラだぞ
ガキ向けにたくさんキャラ用意しましたってだけのガキゲーなんだからスレ立てるほどのことでも無い
- 319 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:17:58.27 ID:YNvxbxK2a.net
- サドンデスのときかなりの確率で見失う。ずっと同じ倍率でやってたのが急に縮小サイズになるからFEとゼロサムなんか区別がつかん。
子どもリンクの煙エフェクトもキャラがガッツリ隠れて見づらい。
まず初歩的な事も出来てないのにアンチテーゼとか抜かすな。
- 320 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:25:22.84 ID:b19Gdqd20.net
- マイクラ…？
- 321 ：リンク+ ：2019/01/01(火) 12:44:44.91 ID:vyb9mo900.net
- 残酷なゼルダのテーゼ
- 322 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:48:00.97 ID:FNVGNYom0.net
- 格ゲーアレルギーな俺がスマブラはそこそこ遊べてる辺り格ゲーより敷居が低いのは確かだけど
スマブラも突き詰めるとコンボやら何フレーム強判定がどうのっていう格ゲーと変わらない事やらされるのも確か
そこをもっと分かりやすくして欲しかったんだがジャスガの仕様変更だったりで格ゲー寄りになってしまったのは残念だわ
- 323 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:51:00.81 ID:x90rAOIv0.net
- コンボやらは初代からあるんだけどな
- 324 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 12:54:52.59 ID:W1HDzoO7r.net
- ジャスガとかレバガチャとか最近の格ゲーが撤廃してきてるシステムを未だに残してるのがスマブラ
- 325 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:13:18.73 ID:jOo48rAL0.net
- スマブラは格ゲー寄りになっている！！
地球人の多くは「そんなこと思ってない」から格ゲーの百倍くらいたった数週間で売れてるんだけど？
- 326 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:16:11.75 ID:29ku7zos0.net
- 今やってるゲーム終わったら買うつもりなんだけどさ
友達んちで体験版がてらやらせて貰った感覚だと格ゲー並みに難しいじゃねーかｗって印象
簡単操作で読み合いできるって結構聞くから、格ゲー復帰したくて間にスマブラ挟もーとか思ってたら簡単じゃなかったｗ
買ったらとりまトレモ籠るわ
- 327 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:21:48.15 ID:VKqM+E9Ya.net
- >>325
この年末スマブラ以外買うもんが無いんだが逆に他に何があるのか教えてほしい。
500万人のユーザーがソフト欠乏症のところあんだけダイレクトやればみんな買うだろ。クソゲーかどうかは置いといて。
- 328 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:26:35.02 ID:C3XLMf+z0.net
- >>325
というより
格ゲー寄りだろうとそうでなかろうと
他の格ゲーにはない魅力があると
地球人の多くが思ってるから、だわな
>>327
お正月セールで値引きされたタイトル全て購入済みor興味がない
って人は少数じゃない？
- 329 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:27:42.79 ID:kIxQEhCIa.net
- スマブラ製作者桜井「スマブラは簡単ですよ」
スマブラタイマン厨「格ゲーより簡単だよ」
スマブラ歴20年おじ「そう、簡単だよ」
新規購入者「買ってみたけど格ゲー並にむずいね」
桜井「対戦格闘ゲームは得意なようですがスマブラは苦手のようですね」
タイマン厨「この程度の操作もできないんじゃスマホゲーしかできないでしょw」
20年おじ「乱闘でガチャプレイでもしてろ」
- 330 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:28:24.81 ID:Dg7Ny9uXd.net
- 自分がただ老害になっただけって気づけよ
ちびっ子は普通に遊んでるゲームなんだよ
ガキゲーとか叩いてる場合かよ
こんな簡単なゲームできないとかアル中なんじゃないの？
- 331 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:34:45.34 ID:MMsiLysPa.net
- 90年代「波動拳も出来ないやつは障害者」
現代「はじき入力も出来ないやつはガイジ」
- 332 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:36:52.99 ID:f7gf98Yi0.net
- スマブラは操作自体は簡単なんだよな
難しいのは小ジャンや空ダみたいな応用テクでしょ
初心者同士ならゲームにならないみたいな事態は起こらない
- 333 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:38:17.00 ID:d6XUk7QD0.net
- スマブラは技が出ないと言うよりなんでもかんでも暴発しまくる方がヤバい
あと小ジャンプとジャスガはマジで古代の格ゲー並にシビア
- 334 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:39:47.41 ID:MMsiLysPa.net
- >>332
初心者同士は自分から穴に落ちるから決着自体はするもんな
- 335 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:40:18.02 ID:oxqDSnAV0.net
- >>327
普通の人はゲーム中毒禁断症状が出る前にハードごと損切りの如く見放して押し入れにぶち込んで忘却します
これしかない需要なんて都合のいい妄想言い訳
- 336 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:41:26.01 ID:0Al65C52a.net
- ローカルでアイテムあり４人対戦ならそもそも小ジャンプとかの細かいテクはあんまり必要ない
それだと必殺技も簡単に出せるスマブラは圧倒的にとっつきやすいだろ
オンでアイテムなし1on1やって難しいというならそりゃそうだろとしか言いようがない
- 337 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:47:54.45 ID:uPaFDsas0.net
- いやオフでも1対1ならかわらんわ
実力差がちょっとあれば簡単に埋まったりしない
ローカルにしても3人以上が前提だろう
- 338 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:53:30.41 ID:/XZ7+YEra.net
- ビルダーズ2と一緒に買ったけどスマブラホコリかぶってるわ
- 339 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:54:43.20 ID:ZQiIN4r/0.net
- オフだとハンディつけたら
相当差がない限り埋まるだろ
- 340 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 13:58:14.49 ID:47gIDIX10.net
- >>1
よくわかるよ
でもゲーセンで稼動してる格ゲーと比べればまだやっぱりスマブラのほうがとっつきやついのは間違いないと思うよ
- 341 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:05:11.00 ID:Kp9Cna6j0.net
- よゐこのスマブラ生活を見るとちょっとそう思う
まずは64版をやるのがいいのかもしれない
- 342 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:09:19.09 ID:29ku7zos0.net
- 技がワンボタンで出るのはいいよな
ただスマッシュ暴発は、波動拳出そうとしたのに大パンとか昇龍拳出ちゃって絶望したガキの頃の思い出がよみがえるｗ
正直ガンダム動物園の方が操作は簡単じゃね？
- 343 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:10:45.83 ID:SpQfHaAIa.net
- 必殺技コマンドがない→昨今の格ゲーにはワンボタン必殺がある物も多い
ジャスガや小ジャンプは必須テクではない→格ゲーも同じ
コンボしなくても決着する→格ゲーも単発強攻撃オンリーでも決着はする
トレモで技確認や復帰練習しろ→トレモ必須は一般人が格ゲーを嫌う要素
ローカル対戦で接待しながらハンデつけたら勝負になる→(笑)
以上を踏まえて結論として格ゲーと大差ないと言われるわけで
あとレバガチャ乱闘すればいいって言うけど乱闘でレバガチャしたらキャラ見失って落ちるわアホ
つーか乱闘で自キャラを視認しにくいのは完全に設計上の欠陥だよな
これでゲーム性が素晴らしいから売れたみたいに言ってるやつ頭の中どうなってんだよ
- 344 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:15:59.29 ID:VKqM+E9Ya.net
- >>336
技を出すのは簡単だよ。ただ特定のキャラ相手だと技が少な過ぎて対抗手段がないんだな。
さらにいうと普通の移動とダッシュが自由に切り替えられない。ABにスマッシュ割り当てても→Aでスマッシュがでる。あのクッソ狭いフィールドで猛ダッシュしたのちブリンスタだの強制スクロールのマリオステージだのとち狂ったステージで戦わされる。
取っつきやすさとか氷山の一角なんだ。
まだ言ってないだけで糞要素はまだ沢山ある。
言ってみればスマブラは糞の塊みたいなもんだ。
- 345 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:46:23.64 ID:kituBMHI0.net
- カメラワークについてはベヨネのステージみたいにステージの都合で無駄に広げられることもあって腹立たしい
ゲムヲやゲームボーイのステージの方がまだやりやすいまである
- 346 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:47:46.62 ID:eMWdnWqE0.net
- スマブラと格ゲーが同じだと叫べば叫ぶほど
格ゲー君たちが惨めな自虐してることになってるの理解してる
格ゲーは難しい、スマブラも難しい
だったらこれだけの売り上げに差が出る要素は何か？
格ゲーがとんでもない大便だからってことになるけど？
- 347 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:57:17.73 ID:IoxHt4G9a.net
- >>346
バカ「スマブラと格ゲーが同じと言ってるやつは格ゲーマーに違いない」
- 348 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 14:58:48.92 ID:kituBMHI0.net
- スマブラは格ゲーよりもガンダムvsとかの方が近いんじゃないかな
アレも操作は共通でキャラ性能が違うゲームでしょ
- 349 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:00:25.73 ID:la1E4ac80NEWYEAR.net
- 無駄に声がでかくてエアプでスマブラ評論とか混線して鬱陶しいから格ゲーマーはとりあえず消えてくれ
あいつらの発言はなんの参考にもならん
- 350 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:01:52.81 ID:L+zBM9mDM.net
- 評判良いから今回初めて購入したけどダウンロード版にしたことを後悔
そしてもう二度とこのシリーズは買わないと決意
- 351 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:02:51.67 ID:d6XUk7QD0.net
- >>346
世界最大規模のクロスオーバーキャラゲーを任天堂が大々的に宣伝してクリスマス前に発売したら爆発的に売れた
前評判では格ゲーに比べて簡単だというスマブラに詳しいおじさんがたくさんいた
信じて買ってプレイした人の何割かは「これ格ゲー変わらないじゃん」という感想を持った
というだけの単純なお話
- 352 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:03:42.57 ID:jpLcP9yl0.net
- >>348
つーか横スクをバトルロワイヤルにしたのがスマブラでしょ
操作体系が横スクだからそこが格ゲーとの最大の違い
- 353 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:07:03.33 ID:IoxHt4G9a.net
- 格ゲーアンチテーゼとして横スクバトルロイヤルにしたらキャラを視認しにくい問題を抱えたまま20数年経過
結果、一部の信者は格ゲーアンチテーゼ作品で格ゲーの真似事タイマンやりだす始末
- 354 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:07:26.21 ID:7Ay1lpmL0.net
- スト2よりは複雑な気もする
- 355 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:08:16.90 ID:kituBMHI0.net
- 逆に気になるのは「格ゲーと比べて簡単」と言われてどういうものを想像するのかだわ
要はスマブラに限らず格ゲーと比べて簡単と思ってる2人が対戦しましたどうなるでしょうって事よ。上手い方が勝つだろ？
- 356 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:12:18.95 ID:jpLcP9yl0.net
- これ見りゃわかるけどカービィの横スクをベースに対戦ゲームに仕上げたのがスマブラだよ
格ゲーベースが違う、どっちがいいかは別として
https://youtu.be/dmKmcipwoPw
- 357 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:15:56.52 ID:xk2RuaYLd.net
- スマブラの利点は1人覚えればどのキャラでも動かせるってことだろう
- 358 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:19:28.36 ID:kituBMHI0.net
- 動かせるっても最低限じゃね？
腕前に対して適正なゲームモードが用意されてるってのは良いところだとは思うけど
- 359 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:26:55.12 ID:la1E4ac80.net
- >>357
最低限の操作って意味では
技表が要らないから友だちと遊んでて気軽にキャラチェンはしやすいな
でもオンラインでやるとなると常人には無理だろ
周りに対抗できるくらい強くなるには1キャラの動作特性を体に覚えさせるしかないから応用が効かない
反応が常人離れしてたら色んなキャラを触っても画面を見ながら急降下のタイミングを微調整したり出来るけど
- 360 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:29:43.59 ID:bdXGxhnT0.net
- スマブラに求めてたのは玄人向きの調整じゃないんだけどな
メインでco-opモードぐらい実装してほしかった
- 361 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:36:11.37 ID:d6XUk7QD0.net
- >>357
その理屈が通じるのってDXまでだと思うわ
ポケモントレーナーとかアイスクライマーとか出だした時点で既に怪しかったけど
リトルマック、クラウド、ベヨ、リュウ、シュルクあたりでもう固有の予習必須になってる
最早「ストシリーズは上のボタンを押せばどのキャラもパンチが出るし下のボタンを押せばキックが出る(ボクサー除く)」程度の話でしかない
- 362 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:38:36.78 ID:QAXp9Bcz0.net
- コマンドを出して覚えるだけならどの格ゲーよりも簡単だと思う
それはとっつきやすいということではないかな？
- 363 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:41:51.81 ID:oxqDSnAV0.net
- >>360
海外のe-sports層が玄人向け調整要求しやがったから……
確認した限り勝ち上がりは一応2人で挑めるけど、
まあ一般的co-op作るリソースなんかある訳ないよね任天堂最大級キラータイトルだから商戦に使いたい納期圧力強いだろうし
- 364 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:42:17.74 ID:uPaFDsas0.net
- 同じ操作が適用されても初心者に動かせるかどうかはキャラの技次第になるところもある
そういう意味では動かせると言えるかは微妙だけどな
逆からいえば適当にやってて操作感合うキャラを見つけりゃかなり動かせるけど格ゲーだってコマンドなくてもやれるのは同様だしなあ
- 365 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:42:44.49 ID:LPwQCSlkM.net
- 最初ルールが分からなかった
アドベンチャーで適当にガチャガチャやれば勝てるんだけど
なんで勝ったか分からなかった
出てる数字の意味も判らないしヘルプを見直しても良くわからなかった
- 366 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 15:58:56.11 ID:frlz4JwWa.net
- >>365
最初はみんなそう。
どのゲームでもそう
- 367 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 16:19:59.09 ID:k6rGsz880.net
- せめて全部とまでは言わんけど
80くらいいるファイターの半分くらいは
プレイ時間だとかで簡単に開放できるようにして欲しかったな
4人ほど開放したところで積んだままだわ
挑戦者の間とやらに何人かいるようだけど
- 368 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 17:33:10.03 ID:kituBMHI0.net
- うーんやっぱりこのゲームの動きはようわからん
リンクの爆弾復帰の練習してるんだが空中回避から即上Bにつながる時とそうでない時がある
トレモでガケぶつかりながらやってたから受け身か？と思ったて崖にぶつかるようにやってたがどうも受け身は関係ないらしい
- 369 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 17:58:52.78 ID:sa5pPGVYd.net
- あーあとうとうRPGと比較し出したよおっさん共
- 370 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:00:29.89 ID:8YyL6zX50NEWYEAR.net
- >>365
お前あかちゃんかよ
- 371 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:07:00.42 ID:LGTD9HWD0.net
- いまだに日本のメーカーは難易度が高いことがよいことだと勘違いしてるからな
日本のゲームは難易度設定すらろくにない
親切な欧米のゲームとは雲泥の差
- 372 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:20:20.91 ID:kituBMHI0.net
- スマブラのCPUは至れり尽くせりやろ
対人で難易度下げてくださいってのは相手に頼めや��
- 373 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:22:32.93 ID:3Ak+a4yI0.net
- >>365
そもそもどんなルールのゲームかもわからないのに買う神経がわからん
- 374 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:30:49.30 ID:gFOvVHd/0.net
- 俺はフォートナイトがとっつきづらいと思ってるけど流行ってるからな
まあそれと同じ事じゃないの
- 375 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:33:45.88 ID:gFOvVHd/0.net
- 建築やら何の説明もないまま放り出される
誰も文句言ってないの？
- 376 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 18:38:31.04 ID:57jqRbfl0.net
- 良くも悪くも他の会社のゲームと任天堂系ではユーザーの種類が違うからね。
- 377 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 19:09:39.06 ID:LFEbw71I0.net
- 格ゲーと比べて糞簡単なのは事実だけど相手の方向にオートで向いてくれないのだけは未だに慣れないから難しい
- 378 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 19:16:41.56 ID:EYIhGgsG0.net
- フォートナイトはまだ分かる
マインクラフトはさっぱりわからない
- 379 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:08:00.51 ID:9lFMmxtz0.net
- 「格闘ゲームは難しい」「とっつきにくい」
ってのを20年間ひたすら言い続けたら、
そう思いこんじゃうユーザーも多いだろうな。
あと「騙してでも売る」をとことん突き止めたらこうなる。
買わせる為の敷居を下げるプレゼンや広告展開が見事過ぎる。
ゲームプレイ自体のとっつきやすさより、
購入させるとっつきやすさね。
- 380 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:12:00.09 ID:x90rAOIv0.net
- 騙し続けて5作目で売り上げが過去最高なんですが
- 381 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:19:50.29 ID:kituBMHI0.net
- 今回の売れ行きは売り方がなんか最後というか総決算っぽい雰囲気も漂わせてるってのもあると思う
- 382 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:19:50.49 ID:9lFMmxtz0.net
- >>380
5作も騙せて、さらに伸びてるから凄いんだよ。
任天堂の売れてる他作品と真逆の作り方を続けてこれだから、
本社の方達もプロデューサーには頭上がらないだろうな。
- 383 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:22:31.68 ID:x90rAOIv0.net
- >>382
いや騙されたと感じた人はもう買わないやん
今まで騙された人以上に新規に騙された人がいるって事になるぞ
- 384 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:29:00.75 ID:385XOvyz0.net
- オンに参戦しようとするから
とっつきやすくないとか思うのよ
簡単に格ゲー気分を味わえる、でいいでしょ
オンの廃プレイヤーとか相手するな
時間の無駄でしょ
- 385 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 20:56:42.62 ID:VKqM+E9Ya.net
- 今日GEO行ったらクソブラもう中古5本ほど出回ってるんだが値札の裏にさらに2本中古が隠してあったぞ。
おいおいスマブラ信者さんよ。これはどう言うことだ？取っつきやすいゲームがなんで中古で出回ってるんだ？
- 386 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 21:46:28.04 ID:ocfPUH5Xa.net
- 先週GEOで売ってビルダーズ2買ってきた
つまんなくはないけど対戦仲間がいないと虚しいし
オンラインは猛者ばっかりだし自分の環境には合ってないゲームだった
差額は身の丈にあったゲームを買うべきって勉強料だと思っておく
>>375
基本無料ゲーだから嫌ならやめるだけかと
- 387 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 21:55:05.71 ID:kituBMHI0.net
- 自分が廃プレイヤーとマッチングするほど上手いと思いこんでいる精神異常者
- 388 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 22:36:01.07 ID:RJ8XeAhVd.net
- >>365
世の中知能が高い人もいれば知能の低い人もいる
それが人間というもの
全員がアタマがいいわけではない
ま、オマエはどっち側の人間か一目瞭然だけど
- 389 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 22:36:50.35 ID:+ndTMS4K0.net
- 「上級者に初心者狩りされたー」ってやつよく見るけど相手はだいたい初心者に毛が生えた程度だったりするんだよな
- 390 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 22:48:54.68 ID:qnA0Jrbka.net
- 甥とペアでオンラインやってたら甥が倒された後俺がリドリークルールに永久コンボされた
タイムアップ直前までKOされないしダメージ300％超えるし脱出できないしなんだあれ
- 391 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 23:29:32.46 ID:o3bXKRn/0.net
- 正味スマブラを簡単と思った事ないけど、わしが子どもらにいくらスト４勧めてもやりたがらなかったがスマブラはやりたがる
難しかろうがやりたいゲームはやるし上手くなろうとする、そういうもんでしょ
というより子どもにとってゲームはコミュニティツールなので「みんながやってるかどうか」が重要になる
カウチプレイを前提に作られてる感じだし、ソロorオン専だとそりゃキツイだろうと思う
- 392 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 23:34:35.41 ID:76lGQdPb0.net
- 一緒にやれる友達いるかどうかで評価がこれだけ真逆になるゲームも他に無いしな文字通りのオンリーワン
ゴキブリハードではぼっちゴキブリの総攻撃食らうから絶対出したらダメなタイプの奴
- 393 ：名無しさん必死だな：2019/01/01(火) 23:35:18.95 ID:h3/Cct1xH.net
- 1vs1に疲れてもチームバトルがあるし乱闘がある
友達や兄弟とcoopでオンやオフでプレイも出来る
オフで集まる人がいれば8人対戦なんていう無茶もできる
バカみたいな量のコマンド技を覚えないで良い
これだけでもうそこらの格ゲーとは間口の広さが段違いだろ
- 394 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 00:22:31.90 ID:IC00qtta0.net
- オンライン対戦って勝ち負けしか追求するものないからな。
「みんなでワイワイ」なんてものはオンラインにはない。
スマブラって、ローカルでパーティーゲーとして楽しめる人と、
オンラインでしか相手がいない人とでは別物だと思うよ
- 395 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 00:34:01.60 ID:rMJgt7bP0.net
- 桜井自身スマブラはオンに向いてない所が多いって公言してる定期
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/181221
いつものこれもオン不向きと直接名言はしてないがオフ推奨はしてる
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg
- 396 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 00:36:43.75 ID:XSnxrEGLa.net
- 購入者200万人の中でオフラインの対戦環境を揃えられる人が果たしてどれくらいいるのだろうか
- 397 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 00:44:49.67 ID:HHrn9XDMa.net
- 必死にフォローしてるけど発売からわずか3週間で中古が結構な数出てんぞ(笑)
お前らの言ってることが全部嘘っぱちって事だよな？
中古の展示自体がこれから買う人への注意喚起になるからみんなどんどん売ってやってくれ。
今ならまだ5100円で売れる。１ヶ月後にはおそらく中古の在庫過剰で3500円くらいに下がるぞ。
- 398 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 00:52:36.75 ID:qRaEJ73/0.net
- 簡単じゃない？
狙って特定の技出すならともかくガチャプレイでも必殺技出まくるのだから
初心者同士が乱闘してもそれなりには楽しくなる
- 399 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:00:07.55 ID:F781wcjqdNEWYEAR.net
- forの3DS版が今ようやく3500円の世界だぞw
中古相場の下げ期待とか流石に無謀すぎる
- 400 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:02:05.32 ID:9YtbDm6N0.net
- メルカリ覗いたけど7000円で中古取引されてるな
新品と変わらん
- 401 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:02:58.37 ID:rP5nkTxH0.net
- 最初からキャラが揃ってない意味がわからん キャラ出すにしても効率が悪すぎる キャラ揃ったかそのあたりで飽きる
- 402 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:06:26.19 ID:bQnstyka0.net
- >>396
ゲハはおっさんだらけだから勘違いしがちだがSwitchのメイン顧客はあくまでお子様達だからどう考えたってオン専の方が少数派になるだろ普通に考えて
- 403 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:25:14.91 ID:HHrn9XDMa.net
- つうかせっかくGEOで初売りセールしてるのに7000円もはらって近年稀に見るクソゲーに固執してんのが笑えるわ。２～3000円台ならPS4でも面白いのが沢山あるわ。スマブラにこだわってるのがマジで馬鹿馬鹿しくなるぞ。
メディアに扇動させられて200万人のユーザーが修行僧みたいなことやらされてるんだ。狂気でしかない(笑)
- 404 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:29:03.71 ID:IZ/9UI760.net
- 最初用のチュートリアル的なのいれるだけで大分違ったと思うんだがな
- 405 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:32:29.66 ID:ENmCgoRzd.net
- >>403
笑えるわ(震え声)
マジでこうにしか見えない
- 406 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:51:16.18 ID:p4wisdr5a.net
- >>402
ゲハはともかくTwitterやらSNSってオン環境ありきなやつ多いやん
そこら辺の灯火の星のムービーで大騒ぎして買った連中なんかは売却案件じゃねえかな
>>403
PS4はswitch買うとき本体売ったわすまん
- 407 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 01:56:36.72 ID:bQnstyka0.net
- >>406
SNSで騒いでるようなのはそこのコミュニティで繋がってワイワイやってるからソロ専みたいなのとはまた大分プレイスタイルが違ってくるっしょ
- 408 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 02:01:46.43 ID:WuBwSfRU0.net
- SNSでやりとりしてる連中は半数ぐらいは対戦相手いるでしょ
でもまあそういう連中って流行り物にはイナゴのように飛びつくから飽きるのも速そうではある
本気の本気で対戦難民してる奴は高い内に早めに売ってDQB2でも買うのが正解
対戦仲間いないとどんだけキャラ出してもマジで意味ないゲームだから
- 409 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 02:13:12.26 ID:pw4phwija.net
- 発売当初は俺も含めてフレ全員スマブラやってたけど今はやってるのは1/5ぐらいだから大半が嫌気が差してるのバレバレなんだよな。
いくらスマブラガイジがいくら頑張って擁護してもいろんなとことで嘘がバレてるからな
- 410 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 02:13:40.19 ID:S0SkNDr8d.net
- 昔はゲハも対戦相手を見つけるコミュニティになってたが今はそんな事やってんの100レスくらいか？
- 411 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 02:15:11.17 ID:OebFy7R4d.net
- >>409
とりあえず俺の周りではとかいうなんにも証明できない理論を振りかざすのは自分は馬鹿です宣言と同じだから辞めたほうがいいぞ
- 412 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 02:15:22.53 ID:WuBwSfRU0.net
- あと多分スマブラで露出が多いのって公式除くとEVOとかのタイマン大会だし
声のでかいガチ勢()は運が絡むようなレギュレーションを大いに批判してるのをよく見るし
一方で乱闘メインのパーティーゲー派が「(適当に遊ぶ分には)簡単だよ」って言うのも散見するし
そこらへんのイメージがごっちゃになって新規で買った奴の中には
「簡単操作で見栄えするプレイができる低難度擬似格ゲー」的な物をイメージした奴はまあまあいるかもね
はっきり言ってスマブラのタイマンって欠陥格ゲーもいいとこだし固執してる連中は変態みたいなもんだから
「スマブラは乱闘やアイテムありでバカゲーっぷりを楽しむ物」って割り切った方がいいよ
つーか格ゲー的な物に期待するなら最初からストシリーズやドラゴボでも練習してやった方がいい
- 413 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 02:23:31.21 ID:h1rYOIWj0.net
- ひたすら画面が見辛いんだよ
背景も小ネタとか無駄に仕込んで余計に見辛い
- 414 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:05:58.43 ID:m2qY7MYJd.net
- 欠陥らしい？格ゲースマブラ→すでに200万
欠陥のないらしい？真の格ゲー様ってどんだけ売れてんのか数字出してみて？
- 415 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:08:33.99 ID:F0K1qzSj0.net
- >>413
スト５の背景とかごちゃごちゃして凄い見づらいね
- 416 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:10:52.52 ID:WuBwSfRU0.net
- >>414
お前の住む世界線では200万人がスマブラをパーティーゲームではなく格ゲーとしてプレイしてて
その全員が格ゲーとして支持してるわけ？すごいね
- 417 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:17:02.76 ID:GpiJeUnw0.net
- ゲハの格闘ゲーと他との違いってのはガチバトルしているか、ホンワカプレイしているかどうかなん？
あほでしょ
- 418 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:22:04.98 ID:WuBwSfRU0.net
- >>417
そもそも格ゲーではないと公式で明言されてるし
オフで集まれない人はおすすめできないとも言われてる
しかし格ゲーと一緒じゃんと言われたらもっと手軽だと全力否定して
格ゲーじゃないよなって言われたら急に格ゲーで一番売れたアピールしだす
結局ゲームの中身なんてどうでもいい奴ばっかりなんだな
- 419 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:25:21.88 ID:m2qY7MYJd.net
- いや誰もスマブラのこと格ゲーとかいってないけど？
お前ら格ゲーオタクみたいな最底辺がやたらと
格ゲーと比べたら！格ゲーと比べて！！とかいって
勝手に絡んでくるんだろ？w
- 420 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:28:06.68 ID:aQsdykhba.net
- 今まで格ゲーやってきて格ゲーシーンを追ってきた人間からすると格ゲーリスペクトしつつしっかりアンチテーゼとして作れてると思うよ
近年の格闘ゲーム業界見てると任天堂が賞金に否定的なのも好感が持てる
金が絡むとろくなことがないしスポンサーの顔色伺って
プレイヤー間でばちばちやったりとかがなくなって最近の格ゲーシーンはつまらんから
- 421 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:30:46.57 ID:WuBwSfRU0.net
- >>419
俺は「パーティーゲームとして楽しむならいいけどタイマン格ゲーとして見たら欠陥品だよ」としか言っ
>>414で「格ゲースマブラ200万」って言っちゃったのお前やん
- 422 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:32:11.87 ID:WuBwSfRU0.net
- としか言ってないのに ね
なぜか文章が途切れてしまった
- 423 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:35:33.28 ID:L01neCvvd.net
- つまらんプライドがあるから自分達が不調の中で調子良く盛り上がってる方は見たくないって心理だろう基本は
コマンドバトルとかのゲームの話をする時とかでもポケモンは除外！とかやってるあれと同じ
- 424 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:36:13.01 ID:Xc3gFRK00.net
- 414より前の 412で
キミが格ゲー設定してる から
その設定の上で 話続けただけなんだけど
俺が格ゲー設定したようにすり替えないでくれる？
- 425 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:38:47.11 ID:2FWA5JV50.net
- ボム兵戦争したりバンパー戦争したり、ポケモン合戦したり、アイテムの楽しみ方を見出すのも当時のスマブラ(64,
GC)の楽しみ方だった。
ちゃんとそれを踏襲しつつ、(GC程じゃないにせよ)ガチ勢寄りの仕上がりにもしてる今作はバランスはいい。
スマブラに関してはオンラインのせいで、遊ぶ側が遊び方を見失ってる気がする。
- 426 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:46:29.10 ID:WuBwSfRU0.net
- >>424
大方欠陥品って文字だけ見てカッチーン来て言っちゃったんだろうけど
「乱闘パーティーゲーとしてならいいけど格ゲーとして見たら欠陥品」という内容に
格ゲースマブラ200万本売れたと主張してきたのはそっちね
- 427 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:49:47.75 ID:QpE2ag2va.net
- 格ゲー憎すぎてスマブラとかアームズ利用してマウントとるやついるよな
あいつらなんなん？
- 428 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 03:50:19.73 ID:dF6sAvcf0.net
- そもそも厳密にジャンル分けするようなもんじゃねーだろうになに水掛け論やってんだ
- 429 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 04:18:29.40 ID:A/5fXi8b0.net
- readygo邪魔
- 430 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 04:55:44.14 ID:77g1QRJ+0.net
- まあぶっちゃけ友達いる奴らがワチャワチャやって楽しんでるのをボッチやらのゴキブリがみじめったらしく愚痴愚痴いってるだけだろ
ゴキブリのスマブラに対する反応は毎回これだからわかりやすいわな
- 431 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 05:22:22.39 ID:+Wy6BvJLa.net
- >>310同意。ボタン余ってんだから小jumpと強攻撃を配置させろ。強攻撃はRスティックにしか配置できない意味が分からない。
一つのボタンで色々できるのはむしろ難しい
- 432 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 05:37:19.96 ID:+1bnqj+M0.net
- スマブラのやり込み要素って復帰テクや回避テクみたいに防御方面だよね
相手のクセを読みきって全弾躱すと気持ちいい
- 433 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:01:17.34 ID:LgATzvmRH.net
- >>430
さすがにマッチポンプがわざとらしすぎない？クソニー社員さん
- 434 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:07:46.86 ID:KZTY12at0.net
- >>430
ぼっちが叩いてぼっちが擁護してるんだよなあ…
- 435 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:16:25.87 ID:JpoULGwH0.net
- ぶっちゃけ回線つかいわけて片方で擁護して片方で叩いてるだけだよな
- 436 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:34:08.67 ID:IC00qtta0.net
- >>427
自分はそういう人ではないと思うが、格ゲー嫌いというより格ゲー好きな人は好きではないな。
連中って、やっぱり比較的攻撃的な性格が多いから。
似たような種族にFPSのプレイヤーがいる
- 437 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:45:42.76 ID:Jkyj1dzW0.net
- 配信者激減しちゃったね
PUBGはもりもり増えてるのに
PLAYERUNKNOWN_S_B…(8)
スマブラSP(4)←ｗｗｗｗ
http://live.nicovideo.jp/recent?tab=live
- 438 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:45:46.10 ID:B1x9/D9B0.net
- みんなでやればFPSでもボードゲームでも楽しい
見づらさにぼっちだとか関係ないだろ
この見づらさは大きなストレス源
空気読んで無理して乱闘楽しんでるふりしてるやつ大勢いるわ
べた褒め勢にかき消されてアプデはおろか次回作でも改善されないんだろうけど
- 439 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:47:29.03 ID:B1x9/D9B0.net
- さすがにニコ動とかいうおっさんコミュを持ち出すのは
- 440 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 07:52:53.85 ID:a12hX46zM.net
- なんだかんだで転倒廃止やらベヨ弱体化カービィ弱体化やら
待ちプレイ逃げプレイ対策など
ネットの声拾ってるだろ
それが反映されるのは大抵次回作以降だけど
他の話は大抵クソニー社員が喚いてるFUDだから無視していいけどマジで見づらいのだけは勘弁してくれ
- 441 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:02:02.24 ID:mcsHNebq0.net
- >>427
多いよな
そういう連中が格ゲースレで念仏のようにスマブラは格差を撤廃した格ゲーの理想郷みたいなことを唱えたおかげで
勘違いさせられた奴の被害続出ですよ
で、なんか話が違うなと思って感想を言うと今度はゴキブリ連呼で黙らせにかかるという
まーだいぶアンチスマブラを作ったと思うよ 今回で
- 442 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:11:16.75 ID:B1x9/D9B0.net
- スマブラスレ「VIP安定以外は初心者」
- 443 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:12:54.98 ID:yH55mZISx.net
- 仮に200万本売れて、合わない人が10%いても20万人だからな。
他のタイトルなら結構売れたとか言われるレベル。
その半分が中古に売っても10万本。
そりゃ声も大きくなるし、たくさんいるように見える。
大作の反響はそのへん割引いて考えたほうがいいよ。
- 444 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:14:14.18 ID:JpoULGwH0.net
- wiiuはまだ見やすかったのにな
あの煙エフェクト消せれば違うのかな
- 445 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:14:30.86 ID:zmJ0yzJg0.net
- >>396
200万人だな
横持ちでできる
- 446 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:15:08.68 ID:xq+UMgWHd.net
- >>441
格ゲーマーみたいな年季入ったのしかいない奴らが生まれて20年たってるスマブラに今作で初めて触れるとかいう想定があまりにも現実味が無さすぎてね
- 447 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:15:12.73 ID:B1x9/D9B0.net
- >>443
つまり次回作も見づらさ継続ですね
４Kでさらにリアルになったライティング処理とキャラ背景のテクスチャが視覚の識別能力を根こそぎ奪い取ります
- 448 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:24:03.31 ID:mcsHNebq0.net
- >>446
格ゲー全盛期に格ゲー遊んでた層はスマブラが発売された６４後期には既にゲーセン漬けで
小学生コミュニティを中心に流行ったスマブラやってないやつが多いんだよ
そういう連中は割と濃いめのゲーマーだから、その後の任天堂のファミリー路線とは合わずにそのまま任天堂機から離れちゃった奴が多い
また格ゲースレで言われてるようなことに影響受けて今回初スマブラ買ってみたってやつは大概は現役の格ゲーマーじゃないからな
現行の格ゲーにはついてけないけど格ゲーへの興味を捨てきれてないやつだ
だから余計に「スマブラは理想の格ゲー」幻想に引っかかって、かなり高い期待度で買ってる
その分、文句も出るというわけだ
- 449 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:27:20.98 ID:kQpdFMVS0.net
- >>445
おすそ分けプレイのやり方が良く分からずぐぐったわw
- 450 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:30:26.59 ID:xq+UMgWHd.net
- >>448
文字通り僕の考えた格ゲーマー像でしかなくて笑うわ
なんでゲハはこういうどこに存在してるかわからん架空のキャラ設定作ってお人形遊びをしたがるのか
- 451 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:33:23.64 ID:eo9LRSWdH.net
- お仕事だからな
架空のキャラを設定してそいつに叩かせるなんてクソニー社員の１８番というか定番
ソニーとそれを擁護してる奴らは叩くけど絶対ゲートキーパーは叩かないし話が出たら無視するし存在もしないことにしてる
無理がありすぎる設定の奴らとか
その典型やん
- 452 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:34:08.04 ID:mcsHNebq0.net
- >>450
まじめに疑問に思ってるんだと思ったから
ちゃんと考えて組み立ててレスしてみたんだけど
煽りたいだけみたいだからもうほっとくね
- 453 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:37:36.26 ID:xq+UMgWHd.net
- >>452
いや64後期にゲーセン漬けの世代なんかどんだけ若くてもアラフォー付近なんだぞ
そいつらが急に今作でゲームに触れてアンチになった！とか大真面目に言ってるつもりだったのか？
- 454 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:39:02.79 ID:B1x9/D9B0.net
- 過疎の格ゲースレでの評判を聞いて過度な期待の中スマブラを初めて買わされた格ゲー民が騒ぐほど居るのか
どうやって確認した
仮にそれなりに人数が居たとしても格ゲーマーの初スマブラSP所感とか本当に要らんわな
- 455 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:52:48.70 ID:czNXGH0ba.net
- >>452
言いたいことはわかるわ。
まあスマブラガイジは元々頭おかしいんだから気にするな。人の意見を汲んで理解する能力がないんだ。オウムの上祐と同じだ。
- 456 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:53:43.73 ID:JpoULGwH0.net
- 都合の悪い話は全スルーして別人格を召喚するっていう
- 457 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:57:58.61 ID:xq+UMgWHd.net
- オウムの人間の名前がサラッと出でくるとかいい年こいたおっさんじゃなきゃ無理だろうに
そんな世代の人間がこんなノリでレスしてるのかっていう
- 458 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 08:59:31.15 ID:yH55mZISx.net
- ただ、最近の消費者の傾向見ると
「最初は難しいとか嫌だ」
「苦労(操作習熟、攻略検討)なんて娯楽ではない。」
「すぐに気持ちよくさせてくれ」
「金払ったんだからオレを強くしろ」
「ゲーム上手いはずの俺が負けるとかおかしいだろ」
みたいな風潮は感じるなあ。
これ、1人用ならともかく、対戦要素のあるゲームでは難しいんだけどね。
だから対戦ゲームの評判は悪評から先行する。
- 459 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 09:03:32.01 ID:B1x9/D9B0.net
- スマブラ狂は上祐
アウアウからパワーワードいただきました
>>458
それはわかる
動画を開けばいろんなゲームで最初から上手い人や初日に徹夜でクリアする人が観られるから
自ずと効率プレーへ急き立てられるんじゃないか
正直オープンワールドの自由度が癒やしに感じる
- 460 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 09:06:30.44 ID:5EK3NcP4H.net
- 仮にソニーが撤退したらこいつら社員ってどこの板を荒しにいくの？
家電板とか？
- 461 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 09:48:05.12 ID:/LS6oYHH0.net
- 桜井はゲーマーだからかゲーム内にヘルプやコンフィグあればみんな一度は見るだろうと思ってる感じがあるよね
初心者は最初にゲームやり始めてからそんな所を見ないからねえ
- 462 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 09:59:45.67 ID:KZTY12at0.net
- 過剰に丁寧なゲームだけど決して親切ではない、それが桜井ゲー
- 463 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 10:00:16.89 ID:B1x9/D9B0NEWYEAR.net
- >>461
ただし今作はキーコンを探して反映するのも一苦労
狙った設定画面にたどり着けない
曲を買えるショップはどこにあるか
曲をカスタムするのはどこか
さっきまで遊んでたユーザーのリストをどこから開くかなど全部ぱっと思い出せない
- 464 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 10:05:02.85 ID:cMRGj6hIp.net
- 「格ゲーが復活するにはどうしたらいいか」みたいなスレで必ず出てくる
「スマブラを格ゲーに入れれば解決」とほざくアホは死んでほしい
何も解決してねーだろそれは
- 465 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 10:10:51.35 ID:rMJgt7bP0.net
- >>461
カービィSDXの初心者の部屋精神は今や……
自由度・プレイ幅を求めると導線引きにくくなるのは必然、それを凌ぐは如何な工夫か
昔はスマブラ拳がそれを担ってたが、現代それと同程度の意識でスマブラ公式サイトに依存しても見ちゃ貰えないんだろうし
- 466 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 10:43:56.78 ID:czNXGH0ba.net
- スマブラやりこんだあとブレイブルーCFの体験版やったら神ゲーに思えた位だから相当我慢してやってたんだと思う。
確かにブレイブルーは取っつきにくいイメージがあってスマブラは取っつきやすいイメージはある。
実際スマブラはとんでもないクソゲーだったが。
- 467 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 11:11:11.72 ID:Yyxgh/L+0111111.net
- アークおじさんはやっぱり頭おかしいな
- 468 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 11:25:03.36 ID:euMuQjmK0.net
- >>465
桜井の言うように
チュートリアルは問題集になるってのはまぁ理解できる
比較的優しいキャリバー3や6のチュートリアルでも
結構な量で終わるとグッタリとかあるあるだからね
ただ今回のは解決方法ではなくて
問題を放置しただけだからなぁ
だったらSDX式の「初めてですか？」からの
優しい基本的なチュートリアルとか
わかりやすいメニューやメニュー自体の説明入れても良かったと思うわ
PCのヘルプがどこかわからない
ヘルプを見てもわからない
そういった「わかってない人」を切り捨ててるUIに感じたわ
- 469 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 11:25:57.02 ID:ABHgU4Udd.net
- アークゲーのとっつきにくさはイメージじゃなくてただの事実なのはアーク好きな奴ですら理解してるからな
ドラゴンボールファイターズのSteamプレイヤーが二週間で80パー消えたニュースはゲハでも話題になった事だし
- 470 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 11:26:48.37 ID:u74pq9Rid.net
- ブレイブルーCF(3万)は神ゲー
スマブラ(200万)はクソゲーだった
↑
それ多分お前の脳みその作りが人類と違うんだと思う😨
- 471 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 11:32:27.49 ID:i/768Bgy0.net
- >>463
灯火の最終戦ファイター3人選ぶけど
3人とも好きなキャラにするだけで20分掛かったわ
何度やっても2人目と3人目が任意のキャラに出来ない
このUIの酷さ何とかならんのか？
友人は灯火のファイター切り替えすらできないから仕方なくカービィでやってたw
- 472 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 12:05:51.90 ID:9bvMyR/50.net
- こめん、俺も対戦難しくてシナリオばかりやってるわ
- 473 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 12:26:09.48 ID:Wp4ZLZ6C0.net
- 他の格ゲーより取っ付きやすいのは事実じゃん
- 474 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 12:44:45.45 ID:X9WJs4IUd.net
- 普段誰にも相手にされない話題にされない格ゲーが
1番脚光をあびるタイミングってのが
スマブラに喧嘩売ってる時だけっていうのがもう・・・・
売れない芸人が時事に噛み付く炎上商法しかもうできないのね・・・w
- 475 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 12:54:27.79 ID:B1x9/D9B0.net
- >>471
四方にポップアップが格納されていてメニュー画面の網羅性が極端に悪いんだよな
画面端に方向を入れるといきなり別画面が飛び出す
アイコンの配置パターンや項目の分類と色分けも全部気まぐれで規則性がない
キーコンが反映できたのは2時間後
初めて持ち込みアイテムを使ったのと初めて曲を買ったのは30時間後で灯火クリア済み
- 476 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 13:38:57.89 ID:w1ogsbw50.net
- >>473
普通の格ゲーの技やコンボ簡単に出るモードのほうが取っ付きやすいとは思う
- 477 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 13:47:16.38 ID:tnQvBP5s0.net
- スピリッツボードのレジェンドが難しくて困る。
まぐれで勝ったと思ったらルーレットとか糞ゲー
- 478 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 13:55:01.86 ID:4pX1pGFC0.net
- スマブラは吹っ飛びで距離が開くから落ち着く時間できるのが結構大きい
- 479 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 14:03:13.41 ID:/LS6oYHH0.net
- 格ゲーの方が取っつきやすいなら廃れてないんだよなぁ
- 480 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 14:23:43.43 ID:9VZYPqmka.net
- >>478
ダイレクトでは一切操作方法には触れてないからな。そりゃ取っつきやすいわ。
スティック強おし弱押し
- 481 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 14:26:08.43 ID:9VZYPqmka.net
- ガチ勢向けの難易度の灯火とか隠してたから
そりゃ騙されるわ
- 482 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 14:32:30.98 ID:i/768Bgy0.net
- 灯火は育成すりゃ楽にはなるけど
知らないと序盤からとんでもないのと当たるし
ゲーム慣れしてない奴は回避すればいいという考えにすら至らないからなあ
本当にヤバイのはスピリッツボードの一部レジェンド級と修正アプデ前の乱入者だな
前者は最大育成のスピリッツ付けても上級者じゃないとほとんど勝てない
- 483 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 14:54:20.75 ID:rMJgt7bP0.net
- ロード中ランダムスマ知識で「勝てなきゃ後回しにしろ、後々どっかで対策手に入るかも」的なの出るには出るんだけど、
所詮ランダムだしバンバン飛ばせるし、ある程度ゲーム勘ないと気付かないだろうなあアレ
ボードのレジェンドはボードで倒すんじゃなくてショップ強化して買い叩くのが正解なんじゃねって思う昨今
- 484 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 15:11:01.49 ID:4RovRGxm0.net
- 少なくとも、今作でスマブラデビューした私はキャラだしがあまりに面倒すぎて投げそう。
cpu相手に200勝以上して未だに全キャラ出ないとか、スマブラってこういうゲームだったの?
- 485 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 15:40:55.90 ID:6vbSDQxV0.net
- キャラ全部出す必要あるのかな
俺は発売日に購入したスマブラ初体験だがまだキャラ半分しか出てないし
灯火も全然終わらない。
レジェンド一つ勝つのに数時間かかることもあるが全く問題なく遊べてるよ
なんでまず最初にキャラ全部出そうとるするのかよくわからない
昔からやってる人なら昔使ってたキャラ使いたいってのはわかる気がするんだけどね。
- 486 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 15:44:29.28 ID:F0K1qzSj0.net
- >>484
２０時間ぐらい遊べば
全部揃うと思う
- 487 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 16:04:32.95 ID:Yyxgh/L+0.net
- 別に格ゲー関係ないスレタイなのに嗅ぎつけてしゃしゃり出てくる格ゲーマー必死過ぎて哀れｗ
どんだけ余裕ないんだよｗ
- 488 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 16:11:36.18 ID:2fErpwCYp.net
- ベビィクッパ倒せねえ
炎床で2スロ取られるのがキツい
- 489 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 16:32:00.53 ID:1gAov4esd.net
- >>484
①対戦ゲームをのべ２０時間以上遊ぶ。
②対戦ゲーム数が７００以上になる。
1番シビアだった頃のキャラ出現条件の一例がこれかな
- 490 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 16:36:27.51 ID:XSnxrEGLa.net
- どんだけカクゲーガー言ってもスマブラが優しくない事実はかわらん
ゴキがどんだけゴミッチ連呼してもRDR2のバグは直らないのと同じや
- 491 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 17:00:07.52 ID:FYFSpcmhaNEWYEAR.net
- >>448
あれ？なんで俺の事書いてるの…？
まぁ、GC版とかは買って少し遊んだけど
既に社会人だったから対戦する機会が無かった。
今作は職場にみんなでスイッチ持ち寄って対戦してるけど
4人対戦はあんま面白くないって事で
アイテム無し終点タイマンしか遊ばれてないな。
面白いは面白いが普通の格ゲーの方が操作簡単で面白い。
職場の人間と普通の格ゲーやったら圧勝過ぎるんでスマブラ遊ぶけど。
- 492 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 17:18:01.38 ID:JpoULGwH0.net
- もういいよアウアウの工作は
- 493 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 17:28:51.20 ID:/kNdUph6d.net
- 末尾aと句読点の多様しすぎの文章と同じ奴が頑張ってんのバレバレよなこれ
- 494 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 17:32:54.00 ID:WuBwSfRU0.net
- 以降ゴキガーとカクゲーガーとアウアウガーで終始すると予想
- 495 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 18:01:30.73 ID:IWyS7Mgo0.net
- ブレイブルーがとっつきやすいわけないだろ
頭沸いてんのか？ギルティの方がマシなレベルでとっつきやすさゼロでクソなのがブレイブルーだろ
しかも毎回アプデでコンボ潰すのマジでクソ
- 496 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 18:22:56.24 ID:5uC0STWUH.net
- スマブラですら新しいキャラに特殊な操作方法とかがあって覚えるのが面倒なのに
普通の格ゲーで新キャラにチャレンジしようってやつはよくあのバカみたいな量のコマンド技をキャラごとに覚えられるよな
スト2レベルならまだしもギルティは面倒臭すぎて死ねる量
- 497 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 19:26:56.11 ID:X9WJs4IUd.net
- 仮にスマブラが優しくなかったとしても
優しくないスマブラが爆売れしてるんだから
優しいとか優しくないなんて話購入者は気にしてないんだよ結局
優しくないという事をあたかもとてつもない危険要素みたいに大げさに語ってるのが
ゴキと忘れ去られたゲームジャンル格ゲーマーだけw
こいつらの話をまとめると
格ゲーの方が簡単
格ゲーの方がわかりやすい
格ゲーの方が親切
そんな神ゲーなのになんで全タイトルがうれないのwww
- 498 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 19:29:34.80 ID:sxu6j5El0.net
- 「格ゲーと比べてスマブラは簡単」って言ってる奴に「たいして変わんねーよ」って言ってるだけじゃね
- 499 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 19:54:21.95 ID:BIIq+i+y0.net
- まあそりゃスマブラから逃げ出してブレイブルーやったら
とんでもなく簡単親切だったって奴がスマブラにケチつけてんでしょ？
どういう方面の奴か大体察せるわな
格ゲーマー様の経験や作法なんかスマブラではクソの役にも立たないから
フンドシ担ぎからやり直すかスマブラは二度と触らなきゃいいんじゃないすかねえ
あなたは格ゲーは上手いかもしれませんがスマブラではド素人です
その屈辱に耐えられないならサヨウナラ
- 500 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 19:54:22.53 ID:qSBYdVOcM.net
- >>497
クソニー社員はゼロで信者同士が争ってるっていう設定の押し付けはもういいよクソニー社員
死ね
- 501 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 19:55:32.33 ID:BIIq+i+y0.net
- >>498
大して変わらなきゃ格ゲーはスマブラくらい売れてるはずなんだよなあ…
結果を見てそこから自分の意見が大きく外れてるなら「どうしてそうなんだろう？」と考えた方がいいよマジで
- 502 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 20:06:44.77 ID:GhTB9sfbp.net
- >>501
だからその違いはキャラクターだって何度言えば分かるんだよこのキチガイ
頭おかしいんじゃねーの犯罪者
とっととくたばれよボケ
- 503 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 20:08:15.11 ID:NZ51fBNe0.net
- リュウケンでコマンド波動拳すら安定しないんだけど他の格ゲーってこれがスタート地点なんでしょ？
大して変わらないとかなんの冗談だよ
- 504 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 20:10:22.96 ID:BIIq+i+y0.net
- >>502
キャラクターが魅力的ってだけの理由なんだったら
初動以外で伸びるはずが無いんだよなあ…
口コミで売れなきゃジワ売れするわけないんだよなあ…
前作まで買った人間が継続して今回も買うわけないんだよなあ…
- 505 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 20:18:32.00 ID:/kNdUph6d.net
- >>502
そもそもとしてゲーム性を認めてもらえたからキャラクターを使わせてもらう許可が出て誕生したゲームだって事分かってるか？
- 506 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 20:22:24.30 ID:sxu6j5El0.net
- >>503
他の格ゲーだって適当ガチャプレイがスタート地点だろ
スマブラなんて発売日からやってるけど敵の近くに移動して攻撃当てる事さえ安定しないぞ？すぐダッシュ暴発するから
- 507 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 21:04:44.01 ID:lqqIjbPl0.net
- 暴発って毎回ダッシュでもいいだろ
- 508 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 21:19:58.29 ID:I3cZVdyu0.net
- せめて
チュートリアルくらい
きちんとつくれよ
- 509 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 21:40:24.50 ID:czNXGH0ba.net
- >>507
毎回ダッシュじゃ間合いがとりずらいんだよ。だからただの差し合いのクソゲーになってんだろ？
放置してる自称天才の桜井も相当のアホだがね。
- 510 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 21:48:43.39 ID:vwB3xK+Vd.net
- ブレイブルーをとっつきやすいと思えるファンにすら共感得られない感性じゃどうしようもないです
- 511 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 21:56:39.86 ID:rMJgt7bP0.net
- 桜井が自称天才ってどこソースよ
状況例イメージがうまく伝わらねーけど、ダッシュで間合い取りにくくて困る距離ならジャンプなり回避なり牽制攻撃振るなりの段階じゃないの？
特にジャンプは他格ゲーと違ってめっちゃ柔軟に動くんだし
- 512 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 21:59:33.15 ID:zgRYhQRwd.net
- >>499
ブレイブルーが簡単親切ってのはゲーム性の話じゃなくて
やたらとチュートリアルが充実してたり、初心者用の操作モードがついてるとかの事では？
ただのガードにまで解説指導されるぞアレ
- 513 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:07:09.88 ID:czNXGH0ba.net
- ジャンプが柔軟かどうか知らんけどどのステージにもキャラの頭上に足場があんだろ？
遠距離攻撃かわしてジャンプ攻撃するとその足場に乗るんだな❗
- 514 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:11:55.40 ID:/LS6oYHH0.net
- 格ゲーは基本的に横しかないから逃げ場が無いんだよな
- 515 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:13:48.76 ID:NZ51fBNe0.net
- >>506
スマブラ は波動拳出すのがガチャプレイレベルでも余裕だがストリートファイターはガチャプレイレベルじゃしょぼいパンチとキックしか出ないぞ
- 516 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:14:04.87 ID:BIIq+i+y0.net
- >>512
そのブレイブルーの簡単親切ってのは
格ゲーマーやゲームに慣れた作法を知ってる人間にとって簡単親切なように見える気がするってだけで
実際はそうじゃないってのは売り上げが証明してるわけでね…
- 517 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:20:53.75 ID:pgyWKvj0a.net
- まあ格ゲー業界はスマブラに感謝してるんですけどね
なんたって今ドラゴボもストも鉄拳も風前の灯でグラブル格ゲーに期待してるかなしい界隈なんでね少しでも人を確保しようと必死
- 518 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:27:00.46 ID:rMJgt7bP0.net
- 自称スマブラやりこんだ人が「どのステージにもキャラの頭上に足場があんだろ？」って常識みたいに言う？
そりゃ戦場化すりゃそういう状況作れるけど、シリーズ通じてそこまで戦場化ありきなゲームだったかねこれ
まあ、別の意味での状況予想は概ねついたけどさ
- 519 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:29:55.80 ID:czNXGH0ba.net
- これだけ売れたから神ゲーなんだよ！がこいつらのいつもの手口。ARMSの時もそれで誤魔化してたけど今ARMSどうなってるか知ってるか？
クソゲーでも任天堂製なら４０万本は軽く売れる特殊な販売形態だから売上本数でマウントとるのはどうかと思うぞ。
儲かってるのは任天堂なのにクソゲー掴まされて一緒に喜んでる信者さん本当かわいそう。
- 520 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:33:30.45 ID:bl3F8gIAd.net
- >>519
armsは一作目の生まれたばかりのブランドだがスマブラは20年一線を張ってる時点で全然同じじゃないっすね
任天堂ブランドの中でも数十年かけて売上を伸ばし続けてるタイトルは数えるほどしかないんで
- 521 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:33:52.09 ID:BIIq+i+y0.net
- >>519
スマブラの売り上げは40万本なんてショボい数字じゃないんですけどご存知ですか？
日本で現状出てるスマブラ以外の他社の全ての格ゲー最新作足した数よりもスマブラ一本の方が売れてると思うんですが…
- 522 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:35:04.33 ID:T3dyEwJU0.net
- >>516
ほぼヘビーユーザーしか買わないブレイブルーですら初心者配慮力入れてるんだから、
むちゃくちゃ売れてるからピンキリのユーザーが居るスマブラこそ初心者配慮充実させるべきでしょ
まさか「スマブラはゲーム性だけで売れてる。キャラ買いした初心者なんていない」って思ってるの？
- 523 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:36:52.98 ID:h1rYOIWj0.net
- ウチの嫁さんはしずえ出るって理由でマリカもスマブラも半額出してくれたが勿論すでに両方やってない
- 524 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:38:04.06 ID:BIIq+i+y0.net
- >>522
だってその初心者様から不満の声が出て無いんだからしょうがないじゃん
いるのはゲーム経験豊富だけど「スマブラ初心者」が操作できなくて
話と違う！勝たせろ！勝たせろ！ってわめき散らす声だけで
多分PSで鍛え上げた俺様がスイッチのキッズどもをブッ飛ばしてやるぜみたいに舐めてかかってきたんだろうけど
残念ながらそうはいかなかったから顔真っ赤にしてがなり散らしてんだろうけどさ
- 525 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:41:16.55 ID:bQnstyka0.net
- もういいって俺の周りではってのは
プラス方向だろうとマイナス方向だろうと匿名掲示板で言ったってなんにも意味ないから
そんな物がなんの証明にもならんから数字を元に話すスレがずっとゲハのメインコンテンツになってるんだよ
- 526 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:41:44.30 ID:XT7Gr1mYM.net
- >>524
うわぁ…コレは話通じないわｗｗｗｗリアルで人に迷惑掛ける前に心療内科行った方が良いぞｗｗｗｗ
- 527 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:44:58.77 ID:BIIq+i+y0.net
- >>525
だなあ
売れてるけどクソゲー！俺が言うんだからクソゲー！
豚はいつも売り上げ言えば相手が黙ると思ってる！とか言われてもなあ…
それこそ個人の感想じゃんね
売れてるゲームがつまんないのは初動だけ売れたゲームだけだよ
ジワ売れするゲームにクソゲーなどあり得ませんわな
- 528 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:51:31.36 ID:czNXGH0ba.net
- だからさ、200万本も売れてんのに多くのゲーマーさんに楽しんで貰おうって気概が一切無いから皆怒ってんだよ。
全部固定ファン(スマブラガイジ)向けの内容じゃん。
ユーザー舐めてんのかと。
ガイジの馬鹿もいい加減気付けよ。
- 529 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:54:24.89 ID:BIIq+i+y0.net
- >>528
多くのゲーマーさんはOPデモから10秒ほど放置したところで見れる
「ゲームの遊び方」すら気づかないのか…
メニュー画面で右に常に表示されてる操作説明すら見ないのか…
もちろん充実のトレーニングモードも遊ばないのか…
そもそもネットにいくらでも転がってる初心者向けの操作方法遊び方的なサイトも見ないのか…
それゲーマーじゃなくて単なるガイジでは（名推理
- 530 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 22:55:17.36 ID:bQnstyka0.net
- >>528
その皆ってのはどこの誰なんだって話なんだがね
- 531 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 23:07:09.14 ID:dABmelaN0.net
- 「みんな」とか「俺の周り」じゃなくて「俺が」って言おうよ
それなら俺も同意するわ
- 532 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 23:33:57.23 ID:y7ve5d8V0.net
- 格ゲーじゃなく乱闘ぶっ飛ばしゲー
- 533 ：名無しさん必死だな：2019/01/02(水) 23:58:52.57 ID:scR0w3O90.net
- >>530
バカほどデカい一人称を使いたがるって聞いた
- 534 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 00:21:59.64 ID:g85UA+Bqa.net
- FF13買った奴が必死に面白いところを見つけて納得しようとしてたのを思い出すな。
売上とかゲームと関係ないところで頑張るお前らとよく似てる。
どこが面白いのか言えないのかね？
- 535 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 00:26:09.36 ID:alXshuZad.net
- >>534
FF13は続編でるたびに売上が落ちるという結果があった
スマブラは続編が出るたびに売上が上がってる結果がある
全然君の話と結果が繋がってないよね
- 536 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 00:40:32.41 ID:ZoQ26WZy0.net
- ジャンルは違うけど、売れたゲームでネットで文句が目立たない難易度ってドラクエ11が良いサンプルなんだよな。
あれは難しい！って話題はほぼ見なかった。
矢印追いかけて「はい」選んで「たたかう」押していれば進む。
これでなんとか多くの人が不満なく遊べる。
要は想定以上に全体の平均スキルが低いんだよ。
コマンドとかコンボの有無以前に何したら良いかも分からない。
そういう層からしたらスマブラはかなり尖ってるってことでしょ。
- 537 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 00:46:47.21 ID:z11/Egfb0.net
- >>536
ドラクエはドラクエ内ででいろんな問題を抱えてるからサンプルにはならんと思うが
- 538 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 01:10:14.48 ID:apKi09ild.net
- >>536
ドラクエはファンの高齢化と極端な国内ユーザー比率とか逆にその難易度の単調さがユーザー層を拡げられなくなってる要因にもなってるように見えるからあんまり参考にはならないんじゃねえかな
- 539 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 01:23:12.79 ID:mhCAnBDq0.net
- しずえ出した事で普段アクションとかしない層まで買った説
- 540 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 03:41:38.40 ID:6txPZ2GaM.net
- 格ゲーやるようなゲーマーはそもそもwiiもwiiuも買ってない
スマブラユーザーがあまりにもうるさく
「格ゲーは難しすぎる、スマブラを見習え」
とか言うもんだから覇権ハードのスイッチといっしょに買った人は多いだろうな
スマブラユーザーが格ゲーバカにしてるのは
ヌンチャクとか3DSでプレイしてたからだろう
- 541 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 03:44:32.05 ID:kRFgR9bk0.net
- >>540
スマブラやったことない時点でゲーマーじゃない。
ただの老害
- 542 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 03:50:01.50 ID:9shQ1hK30.net
- 64でスマブラやってた当時の小学生も今では若者に老害と呼ばれる年だけどな
- 543 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 04:13:52.69 ID:Hi0ZIe21a.net
- ブレイブルーとかいうドラゴボのせいでアークに捨てられたシリーズの信者が否定してんのか？ブレイブルーとかいうきっしょいアニメゲーはながったるいチュートリアルをこなさなきゃ一ミリも楽しめないからな
スマブラは直感である程度分かるしコマンドもない全然別もんなんだよね～それなのにコアゲーマーに向けた要素もある完璧なんだよね～
- 544 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 05:05:32.77 ID:mhCAnBDq0.net
- スマブラSPにはコマンドを入力する以外の方法で出せない技がある。○か×か？
- 545 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 05:34:11.88 ID:K+j6XRp20.net
- 格ゲーが衰退したのがよくわかるスレだな
頭堅すぎ
- 546 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 05:47:09.68 ID:PzK/X9A7a.net
- 未プレイだけどよゐこのスマブラ生活でなんか修行みたいな練習させてて格ゲーやなと思った
- 547 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 05:48:18.54 ID:YVek5OK40.net
- ほらついに出ましたよ
>>541
これこそがこの問題の本質ですよ
「ゲーマーならスマブラやってて当たり前」
これがスマブラキチガイの愚かな思考回路なのです
対戦ゲームが苦手でプレイ出来なかったゲーマーだって山ほどいるにも関わらず
このようなバカな発言が平気でできるクズが大量にいるのが今のスマブラなのです
おわかりいただけたでしょうか
以前にも似たような問題があったのをご存じでしょうか
操作方法すら知らない人をスマブラに誘って
「やればわかる」としか説明しないでボッコボコに叩きのめし
トラウマを植え付けた事件がありましたよね
結局スマブラをやってる人間は大半がこういった考え方をしているわけですよ
そりゃ嫌われますよね
- 548 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 05:54:08.51 ID:MgFfYNpLa.net
- スマブラ 苦行 でTwitter検索するとキツいって言う人結構おるね。
- 549 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 06:02:10.09 ID:9shQ1hK30.net
- 今回ソフト自体がかなり売れてるし
ハードで考えても他のメーカーがグダグダな分、Switchで任天堂機復帰ってやつも多いだろう
まあ３DSを考えなければ、だけどあのちっちゃい画面でスマブラってきつそうだし
今回初スマブラってやつはまあ結構な数いるだろうな
- 550 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 06:10:37.27 ID:z5D9IHPg0.net
- 対戦ゲームは友達同士でも同レベルでやらないと接待プレイになるし難しいよな
アイテム有りだと多少誤魔化せるけどね
- 551 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 06:25:45.88 ID:EieFIB45H.net
- 操作的には
一般の格ゲーより、はるかに複雑。
他の格ゲーとの1番の違いは、
下手くそなプレイヤーが多いこと。
だから自分がヘタでも安心できる。
上中下段が無い。
とか言ってるレベルの人がやってるわけで、、。
- 552 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 07:06:24.52 ID:1nFiMi4ya.net
- >>541
540の説明は的確だな。wiiはともかく64、GCはスルーした奴多い。541みたいなガイジが多いのは長い負けハード人生でのコンプレックスの裏返しだろ。
おい、よく聞けスマブラガイジ。
お前らみたいな任天堂ソフトしか買わない奴をゲーマーとは呼ばん。ただの老害信者だ。
スマブラしかやったこと無いからピンと来ないと思うが他の格ゲーと照らし合わせてみてキャラバランスは悪いしステージは糞、操作性は糞、オンライン環境は糞、UIは糞、視認性は糞。
田舎から出てきたお山の大将がお前ら。
わかったか？
- 553 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 07:17:04.25 ID:kPNZeau60.net
- 凄く早口で言ってそう
- 554 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 07:54:18.23 ID:ZoQ26WZy0.net
- >>549
仮に百万本売れたら一割でも十万人だからね。
そりゃ少数派も大量になるし声も大きく聞こえる。
- 555 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 08:23:27.24 ID:I3OBL3H90.net
- 俺もすぐに売ってその金でゼノブレ2本編とイーラ編買ったわ
あとノーモアヒーロズを買う予定
- 556 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 08:31:04.14 ID:TzgktB2r0.net
- >>552
こんなに長くて中身のない文章初めてだわ
俺の7秒返して
- 557 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 08:42:21.58 ID:QyLqlNR/p.net
- スマブラは操作が難しいってのもあるけど、
数値化出来ないアナログ部分多いのも難しい点なんじゃないかな。
ある程度ゲームやってると格ゲーのこの技をガードされたら何フレーム不利だから発生何フレの技が確反みたいな
明確に数値で分かる方がとっつきやすい。
- 558 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 08:45:57.12 ID:EJzQ26Wx0.net
- どうせ>>552って>>466で>>513なスマブラ動画エアプ勢でしょ？
「対戦ゲーはいつでも相手捕まえられるオンありき、話の通じない赤の他人とエゴぶつけ合って殺し合うありき」な風潮になっちゃったのは、
格ゲーとほぼ同様の形でスマブラにとっても酷い逆風だわなあ
一方、規模が膨れ上がったせいで無数の理想同士の矛盾衝突を抑えられなくなってるのはスマブラ特有の苦悩か？
- 559 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 09:01:20.73 ID:1nFiMi4ya.net
- >>558
お前と一緒にすんな。動画見ただけでクソゲーかどうかわかるかよ。
オンで殺しあってるのは主にお前ら古参のガイジだろ。人のせいにすんな。
- 560 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 09:02:12.59 ID:EJzQ26Wx0.net
- >>557
当初は「どうせまず分かんないから諦めて」が通じたから「全部覚えろ」より楽だったんだよねぇ
スマブラ発祥の理念からしてアドリブ性推し、つまり「全部知識で分かり切って流れを制御しようとする事」を否定したがってる
「どうせまず分かんない」筈だったモノが「全部分かって当然」って環境と雰囲気に襲われてて惨敗してるんだから、
そりゃ「元から全部覚えてもらうためのモノ」より難しくなっちゃうのもむべなるかな
まあマシな方でも尚クソ難しいんだけどさ
- 561 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 09:05:26.22 ID:YIuMFIO+0.net
- ６４の頃は本当にとっつき易かったのだろう
しかし、スマブラシリーズもかなり長くやってるので
段々マニアが増えて来てマニアの声も大きくなって来た結果
初心者にはとっつき難くなると言う、一般の格ゲーと同じような道を辿ってるのだと思うよ
まあそれでも一般の格ゲーより売れてるって事は、まだ一般の格ゲーに比べればその点はマシなのかもしれない
- 562 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 09:05:41.95 ID:EJzQ26Wx0.net
- >>559
語調と末尾と態度が同じで、前例さんが「やりこんだ」癖に「どのステージにも頭上に足場」とか大嘘言うんだもの
新人さんだったらゴメンナサイだけど、そういう前例があった事を踏まえて、あなたが李下にて冠を正さんとする狼少年に見えた事は理解して
- 563 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 09:16:44.23 ID:wc4AtvkU0.net
- アイテムありでガチャプレイの乱闘でも楽しめるのに、格ゲーっぽく遊ぼうとしてるやつが
繰り返し簡単じゃないと食って掛かるスレ
- 564 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 09:23:05.96 ID:EJzQ26Wx0.net
- 「んな事したら雑に落下するだろ」って反発を見るに、スマブラにおける「ガチャプレイ」って言い回しは何か正しくないんじゃないかって疑問
格ゲーだと「どうせまともに操作してもやりたい行動出ないからランダムに任せた方がマシ」的な感覚で「ガチャプレイ」に陥る事あるけど、
スマブラのバカライト達のデタラメ操作はもうちょっと目的意識の精度高めな、とりあえず接地程度までは明確に目指した範囲内での乱暴操作な気がする
- 565 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 10:30:23.17 ID:z5D9IHPg0.net
- スマブラのガチャプレイってカービィの上B連打とか必殺技連発するイメージだな
そこは格ゲーとは真逆だと思う
- 566 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 10:51:32.41 ID:srOTTnbE0.net
- 格ゲーはそもそも必殺技が出せないからガチャる
スマブラはガチャというよりはセオリーが分かってないだけだから>>565になる
- 567 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 11:21:55.10 ID:5bXmDV5v0.net
- >>412
>>441
恥ずかしながら俺完全にこれなんだよね
ちなみにストVも買っちゃってて、スマブラやりつつコンボ練習とかリハビリしよーって思ってたら、スマブラ自体が格ゲー並に練習いるっていうｗ
まぁ、ちょっと面食らっただけで普通に遊んでくけどね
- 568 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 11:29:30.58 ID:AyOSshBY0.net
- >>564
格ゲーはゲーム画面から読み取れない秘匿情報が多すぎだな
攻略情報を読まないと絶対知れないことがいっぱいでこれが格ゲーマーの特権と強さの秘密っていうね
スマブラがそうじゃないってわけでもないけど暴れや置き技なんかの出し方狙いもちゃんと分かるしな
ずっとガードしてるとシールドが小さくなって危ないってのがひと目で分かるから他の動きに切り替えようってすぐ判断できるし
- 569 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 11:45:19.83 ID:PO+/Hn+tM.net
- スマブラはガチャプレイレベル同士でもダッシュ攻撃ブッパスマッシュブッパ必殺技連打でそこそこ見栄えよく戦える
- 570 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 13:26:45.66 ID:KKQ0aq6cd.net
- スマブラはキャラだけ！！
リュウだのケンだの「30年」も昔に登場してるから
道着連中の方がピカチュウやイカより「センパイ」なんだけど？ww
ポケモンやイカより昔に世に登場してんのに30年経ってもいまだに
「キャラ需要」作り上げられない、後輩に完全にまくられてるって恥ずかしくね？
それとも格ゲーはクソって自虐してんのかな？
- 571 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 14:02:25.73 ID:uYZwgNHj0.net
- >>218
いくら欲しがってるからって何の努力もさせずホイホイ与えちゃうのは教育上どうなんだろ
- 572 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 14:05:44.73 ID:YIuMFIO+0.net
- >>571
これがもしＲＰＧとかで仲間を集めていく的な感じだったらともかく
格ゲーの使用キャラだからな。最初から全部使えて良いんじゃね―のって思うけどなあ
まあ２割ぐらいのキャラを隠しにしておくくらいなら解るが、９割隠しってのは結構冗談みたいな仕様ｗ
- 573 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:26:59.20 ID:mhCAnBDq0.net
- >>570
むしろその道着センパイの力も吸収してポケモンマリオしずえまで出してて売れなかったらおかしいでしょｗ
- 574 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:37:01.20 ID:5m2lArP80.net
- >>466
どう食い付かせるか?に心血注いで来たシリーズだからねぇ。
何作も買って「合わないわ」と思っても買っちゃう魅力があるんだよ。
商品として素晴らしい。
- 575 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:38:09.83 ID:F0BMEIxOa.net
- マリオポケモンどう森FF7スト2スプラトゥーンって国内で500万ぐらいいきそうなメンバーだよな
全部国内でダブルミリオンオーバーを経験したことのあるタイトル
- 576 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:41:49.14 ID:AyOSshBY0.net
- SPは予め旧作で多人数対戦の面白さを知ってる人でないと弾かれても不思議じゃない
そのくらい劣悪UIとガイダンス不足が足を引っ張ってる
尼でも低評価にダメ出しする凶暴なレビューが多いけどそれだけ痛いとこをつかれてるんだろうな
- 577 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:49:03.09 ID:6jnHrk2V0.net
- キャラ解放を大量のプレイ時間にあてないとみんなすぐ触らなくなることを桜井は分かってる
対戦要素だけでは大作として成立しない
言い換えれば根っこの部分はストイックな格ゲーから何も変わっていないと
- 578 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:49:12.79 ID:mhCAnBDq0.net
- >>564
そう？
乱闘で自キャラ見失って崖方向に復帰ジャンプしちゃう人とか
空中で突進技暴発させて落ちて行く人とかわりと見るけど
- 579 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:55:14.86 ID:93pASAfnx.net
- >>576
売れすぎて、問題がある＝クソゲーって単純な思考の奴の声が大きすぎるのよ。
問題のないゲームなんてものはない。
端的に行ってスマブラSPはゲーム慣れしてない奴とかアクション音痴が買いすぎた。
- 580 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 16:58:54.32 ID:AyOSshBY0.net
- >>577
ボリューム不足を解消するためにわかっててやった線もあるのか
キャラが多いチーム格ゲー的な飽きやすさは有るかもな
けど一人用モードもうちょっとなんとかしろよと
結果を見た後からなら灯火丸ごと消してちょっと豪華な勝ち上がりがメニューの目立つところに有る方がましだったよ
- 581 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:02:02.43 ID:DZ2uTgVpM.net
- 導線導線うるせーな
そんなに毎回クソならクソニーのソフトみたいに毎回死ぬほど中古に売られて価格暴落してるだろうに
声の大きい一部の連中やクソニー社員が暴れてるだけだろ
- 582 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:08:44.78 ID:mhCAnBDq0.net
- >>579
自分も「向いてない人が買い過ぎた説」あると思う
その原因が何かってのを掘っていくとまず灯火の星紹介ムービー
ほんの少しぐらいはストーリー性(テキスト)あるのかなと期待したら施設だけだったり
スピリッツのレベル上げて圧倒できるようなゲームバランスを想像した人もいると思う
次に大量のBGMと画面消してサントラ運用できますよアピール
これはタイトル数がタイトル数だけにコレクターアイテムとして買う人が少なくなかったはず
それと年末商戦に間に合わせた事も含んでるかな
キッズのクリスマスプレゼントやお年玉向けのソフトとしては
お父さんお母さん絶対買っちゃうパッケージしてるよね
ここら辺の層が買ってなかったら年内で120万程度だっただろうけど
アマゾン評価は平均星4ちょっとぐらいは行ってたように思う
- 583 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:14:12.84 ID:EJzQ26Wx0.net
- >>578
それはforWiiU以外全スマブラ経験者の俺でも状況次第で(主に被リンチと高速虐殺が両立する組み手等で)やらかすから、
たぶん操作意思放棄の末路ではなく、見失わせたりコマンド以外の原因で操作誤爆招いたりするゲーム性・演出の末路だと思う
少なくとも前者は同時に真逆方向に飛んでった別キャラが自キャラだと勘違いした上で接地を目指して動いた結果なんじゃね
>>579
根本的にこの国アクション音痴・ゲーム不慣れ人間だらけだと思う
- 584 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:15:09.35 ID:5m2lArP80.net
- >>581
ソニーとか関係ネー。
つうか暴落するのはまた違った理由があるからややこしいんだけど。
- 585 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:17:17.10 ID:qCvMrtth0.net
- ソニー社員がネットでネガキャンしてるのは周知の事実だから関係はあるんじゃねーの
クソゲーなら例外はあれど大抵のゲームは価格暴落してるし
これもまた関係なくもない
もちろんクソゲーでも暴落しないゲームもあるし
良作が暴落してる例もあるが
- 586 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:28:16.06 ID:mhCAnBDq0.net
- ソニーのネガキャンの害って良作を無理矢理叩く事よりも
良作を無理矢理叩いて来たせいで購入者が見つけた問題点も全部ソニーのせいにされて
最終的にどんな問題もブタガーゴキガーで有耶無耶にされちゃうんだよね
最近だとARMSとかマリテニエースの時も全部ソニーのせいされてたからね
特にARMSは他に大きな問題あるのにパーティーマッチ過疎工作とかやってたから余計に
- 587 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:34:37.36 ID:9shQ1hK30.net
- >>586
スマブラに関しては不満は全部ゴキのせいにしてねじ伏せようって信者が多く見えるよ
まあ便乗ゴキも結構いるんだろうけど実際に買って遊んで不満点が出た人も多いと思うんだよ
で、それを具体的に語ってるとこにゴキガーゴキガー連呼でねじ伏せに来られると本当にうざい
- 588 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:35:10.01 ID:qCvMrtth0.net
- ゴキガーブタガーとかいう蔑称でごまかしてるのはソニー社員だけどな
問題になったのはゲートキーパーの工作だし
ソニー社員ことゲートキーパーのＦＵＤを知ってるやつがわざわざ信者とやらがやってることにはしないだろ
- 589 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:46:47.66 ID:mhCAnBDq0.net
- 大体乱闘のときにキャラ見づらいってやった人なら9割が持ちそうな感想をソニーのせいにしてもしょうがないでしょうよ
- 590 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:48:29.20 ID:qCvMrtth0.net
- 見づらいのはまあ同意
マジで見づらい
それ以外はこじつけだと思う
特にクソニー社員語を使ってるやつ
- 591 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:51:04.96 ID:qCvMrtth0.net
- あと付け加えるならキャラがすげー探しにくい
シリーズ順に登場とか馬鹿か
作品順にさせろ
- 592 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 17:58:12.56 ID:mhCAnBDq0.net
- 個人的にはスマッシュをボタンに設定させてほしい
なんでスティック限定なんだろうね、あれ
- 593 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:00:22.14 ID:qCvMrtth0NEWYEAR.net
- つーかスマッシュと強攻撃は別に設定させてほしいわ
- 594 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:00:36.96 ID:uYZwgNHj0NEWYEAR.net
- キャラ解放でプレイ時間水増しは初心者に操作慣れさせるのとゴールドを貯めさせる意味もあるんじゃね？
- 595 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:07:23.20 ID:93pASAfnx.net
- 自分は「ボタン余ってるんだから小ジャンプボタン設定させろやー！」って思うけど、
「ジャンプボタン２種もあって難しくて出来ません」みたいなクレームもあるだろうからなあ～
- 596 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:11:43.77 ID:1NRJNVL4p.net
- >>579
そりゃクソッタレ信者が>>541みたいなことをほざいて
無理矢理買わせたからな
それで合わなかったら「てめーがゆとりだから」で済ませるわけだから最低だな
ただ売れさえすれば後はどうなってもいいんだろうなこのキチガイは
- 597 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:14:41.93 ID:jnW+x8ttd.net
- そりゃあどんなゲーム、どんな事柄でも不満はあるに決まってんだろ？
俺だって1番使いたかったルフレが最後に出てくるまでなんやこのドクソゲーと思ってたし
未だにアドベンチャークリアできないしエース以上のスピリッツはイラつくだけだからやってないし
じゃあだからといって何か他やるか？ってなるとやらないよ
だってその不満あるスマブラ以下のつまらんゴミしかないんだから
- 598 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:34:58.84 ID:1NRJNVL4p.net
- >>597
じゃあ何もすんなよアホ
なんで無理矢理にでも何かやらなきゃいけないんだよ
- 599 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 18:38:48.06 ID:PRM3v+v7H.net
- そういや他の格ゲーにも久々に手を出そうかなと思って
ドラゴンボールファイターズはオープンベータやったけど
ボタンをフルに使わせる上に同時押し地獄でやたら覚えることが多い
そしてチュートリアルで延々苦行を強いられたからやめた
あんなのやろうと思うのは選ばれし猛者だけだよ
そりゃ衰退しないほうがおかしい
- 600 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 19:06:36.01 ID:ZoQ26WZy0.net
- ドラゴンボールファイターズがなぜか国内数百万本売れても、
同じような事になってたと思うよ～
- 601 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 19:14:31.54 ID:AyOSshBY0.net
- >>600
ライト・DBファン「きれいなDBキャラがアニメ以上に動いて楽しそう！やってみたいな」
ゲーマー「グラ良いけど中身はいつものアーク格ゲーだな近寄らんとこ」
格ゲーマー「おっギルティ系の新作か発売後の動物園オンラインで狩りを楽しもう」
↓
ライト・DBファン「手出し出来ずに一方的にやられるなにこれ」
格ゲーマー「過疎ったな覇権格ゲーに戻るか」
ゲーマー「やっぱりこうなったか手を出さなくてよかった」
- 602 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 20:58:53.61 ID:1nFiMi4ya.net
- >>597
嫌々やってんじゃねえよ(笑)
スマブラより面白いゲームなんかいくらでもあんだろ。まあスイッチしかもってないならわからんでもないがな。確かにスイッチ単体だと現状ゴミみたいなのしかない。
フォートナイトでもやれば？
- 603 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 20:59:27.64 ID:J10REYn20.net
- >>596
でもまあ実際にスマブラやってない時点でゲーマーとか名乗っちゃダメでしょとしか言えんな
世界でどんだけ知名度あると思ってんのよこのゲーム
歴史も20年もあって長いよ
なんで今までやってないの？恥ずかしくなかったの？
- 604 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:05:37.95 ID:5bXmDV5v0.net
- いくら売れてようがやったことないゲームくらいあるわな
CODとかそういえばやったことないわ
- 605 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:06:19.58 ID:mhCAnBDq0.net
- それツイッターで言ってくれない？
- 606 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:07:14.92 ID:1nFiMi4ya.net
- >>603
だから何度もいうけど。いざやってみたらどうしようもないクソゲーだっていってんだよ。
お前こそこんな幼児向けのクソゲーで胸張ってて恥ずかしくないのか？
- 607 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:09:37.84 ID:J10REYn20.net
- >>604
別に売れて無い物をやったことないのはいいよ
でもそれはゲーマーじゃないよね？って話で
話題作人気作にソッポ向いてマイナー趣味のゲームばっかやってるのは
それはゲーマーじゃなくて単に食わず嫌いの偏屈なゴミだね
- 608 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:12:03.68 ID:42iW39R1a.net
- 取っつきやすく見える（だけ）
これ重要、結局見た目、露出が全てよ
ゲームの売上なんて
- 609 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:17:40.62 ID:RlOhmOFiM.net
- >>607
さすがに全部は無理やて
- 610 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:22:06.84 ID:WOVkwwMM0.net
- 技コマンドとコンボ覚えなくていいのは楽だけど、操作に関してそれらより繊細な部分を求められるのがちと難しい
- 611 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 21:40:58.58 ID:J2kZK7sM0.net
- >>354
かなり複雑だよね
- 612 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 22:29:29.29 ID:XBL7Xu7C0.net
- そもそも、地に足が付いてないフワッとした操作感と言うか、
キャラを動かすだけで気持ち良い感じが薄い。
動画で見てる分には気持ち良さそうなんだけど。
ベヨネッタ的な感じ?
- 613 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 22:41:06.68 ID:ZoQ26WZy0.net
- 子供とかCS出戻りとかそういう人が難しいってのもわかるけど、
他機種も持ってて、色んなゲームやってて、それでいつまでも操作難しいってのは、ちょっと…若干カッコ悪い。
- 614 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 22:56:19.98 ID:UF6sGTd7d.net
- スマブラ勢からは格ゲーのかの字も出てこないのに
こういつもスマブラに絡んでくるのって格ゲーマーが先だよな
そんなに構ってもらいたいの？スマブラ様に噛み付けば俺たちも相手してもらえそうってか
お前らは俺たちと同じ！俺たちと同じ！！って同じじゃねーから
売上も人口も何もかもが違うっていい加減理解しよ？
お前らの言ってることって
クリスティアーノ・ロナウドは男である
つまり、(無職ヒキニートの)俺と同じだ！
って言ってるようなものよ？w
- 615 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 23:10:06.58 ID:TzgktB2r0.net
- こう、アンチも擁護も長文が多いところを見るに
やっぱりスマブラってすごいゲームなんだなって思う
- 616 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 23:10:07.99 ID:J2kZK7sM0.net
- 個人的にアクションゲームと格闘対戦ゲームの悪い部分が固まったゲームだよね
- 617 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 23:11:58.69 ID:mhCAnBDq0.net
- 全格ゲーとスマブラで売り上げ合算比較しても多分スマブラが多いけど
EVOとかのエントリー数は毎年スト4や5とスマブラ大差ないんだよね
つまりスマブラ勢でスマブラをタイマンゲーとして見てる人間はスト5の人口程度しかいなくて
9割以上のプレイヤーはスマブラをパーティーゲームとして見てるって事
- 618 ：名無しさん必死だな：2019/01/03(木) 23:24:01.92 ID:ZoQ26WZy0.net
- スマブラは手に取る人それぞれの事情で印象が変わるゲームなんだろうな。
リニアなゲームと違って、対戦ツールでありコミュニケーションツールでもある。
不満層ってのは、対戦ツールと捉えた上でついていけない人らなんじゃないかな。
- 619 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 00:07:53.64 ID:Qf8HoWNc0.net
- タイマンってマッチングで必ずそのうち負けるようになるし神経すり減らすしイライラするだけだからね
- 620 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 00:20:54.22 ID:hgQnRD2fa.net
- 困った時はパーティーゲームで逃げるよな。
スマブラに限らずなんのゲームだろうが友達とやれば楽しいよ。
ここで言ってるのは大層つまらんゲームだって事だ。一時旧スクウェアがPSで出すもん全部売れてた
頃と似てる。
当時も勢いに乗っかってマウントしてたバカがいたけど今でもそういうバカが居るんだな。
- 621 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 00:35:42.33 ID:x9IPXjaM0.net
- >>620
スマブラ黎明期に007なんかの4人対戦をやってた層はPCのFPSへ行ったかもな
ボードゲーム系も同様に面白い
スマブラはオフの接待ゲーでは面白さや寿命含め依然トップのゲームだけど
桜井のとんでもないバランス感覚のボロが出たりオンゲーにはあるまじきレベルでルールが未整備で性善説頼みだったりで
時代に対応できてなくてちょっとケチがついてる
SPのオンはバトル漫画の卑怯キャラみたいなせこいルール設定に当たるわ
- 622 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 00:55:22.21 ID:TQNd3iPQ0.net
- まあそもそも64当時のオフ接待ゲーである事前提企画だった代物が
暴発しちゃったブランド力に引きずられて無理矢理続けられてる半破綻ゲーだしねぇ
今作桜井はパラメータ打ってないっつーからバランス感覚については責任少し減ってる気もするけど、
どうあがいても真っ先に目につく筈の実子兼灯火代表が初代最弱狙いちゃんの模倣から改善できてないって事にさえ気付かないんじゃ大概
- 623 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 01:13:17.49 ID:vKFD1lU8a.net
- スト5のなまえだすなよ
あれは賞金でつって延命してる格ゲー界の汚点だぞスト3のような根強いファンは皆無
金もでねえのにファンが勝手にコミュニティ作って大会開いてるスマブラと一緒にしない方がいい
- 624 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 01:32:00.60 ID:9v2F2nrX0.net
- 適当に眺めてたけど｢初心者がボコボコにされたら～｣とか何を言ってるんだ……
初心者をボコボコにするなor初心者をボコボコにするようなやつと友達になるな、で終わりだろ。
弱いCPU入れるなりアイテムの量多くするなりして初心者も楽しませられるように少しは考えろよ
- 625 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 05:23:41.71 ID:eJ6DUMGnH.net
- >>623
スマブラとスト5 は、
ゲームの方向性は似てる。
技術介入度を下げて
差し合いをメインに考えてるから。
ただスマブラは複雑化し過ぎだと思う。
動作も速いし。
- 626 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 07:00:53.02 ID:vKFD1lU8a.net
- >>625
スト5は重ねが全てだぞ？差し合いなんて判定すかすかゆらぎラグのせいでまともにできないぞ
俺が知らぬ間に改善したのか？
- 627 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 07:36:43.62 ID:yMe6+eOE0.net
- これ、集大成的な内容でスマブラ経験者向けなのは確か。
小学校低学年には灯火も挑戦者もオンラインも難しいだろうな。
で、お父さんやって！ってなって、お父さんもスマホゲーしかやってないからクリアできない。
で、お父さん機嫌悪くなって「クソゲー！」となる。
ゲーマーからするとマヌケな親子だが、本人たちは騙された気分なのかもな。
- 628 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 08:26:57.29 ID:PP8aa/qh0.net
- 格ゲー方式じゃ無くて
コナミワイワイワールドみたいな
任天堂キャラ（出来れば他のメーカーも）大集合って感じの
通常アクションゲームは作れないのかなあ
- 629 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 10:20:54.46 ID:5Q5Wlgak0.net
- >>628
桜井が作ると亜空になるけどそれでいいなら
- 630 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 10:23:05.35 ID:cddybkZDM.net
- 確かにもういい加減スマブラ以外の任天堂オールスターが欲しくなるな
桜井はそろそろオリジナルゲームでも作ってて欲しい。キャラ減らせば次は売上下がる事間違いないだろうし
- 631 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 11:23:03.69 ID:0gAjokAi0.net
- >>36
キャラ出すのも楽しみの一つなのに余計な事すんな
- 632 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 11:56:19.07 ID:0gAjokAi0.net
- >>314
ぱっとわかる所だとキャラ・ステージ・アイテム・必殺ワザとかが無駄に増えた
通常必殺ワザと横必殺ワザの使い分けは結構むずい
ギミックの複雑なステージとか増えすぎてステージに殺されることが多いし
広すぎるステージは対戦向きじゃない
アシストフィギュアは邪魔くさいしモンスターボールと被ってるしいらね
- 633 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 12:17:42.66 ID:0gAjokAi0.net
- >>413
>>444
吹っ飛び時の煙とか光線も濃すぎて邪魔だし通常攻撃とか必殺技のエフェクトも無駄に派手でキャラが隠れちゃって何してるのか分かりにくくなるよな
自分も敵も死因が分からないということが多い
さらにステージやアイテムの効果で画面を覆い隠すようなのがあるのが鬱陶しい
- 634 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 12:38:41.27 ID:VIB9PMFD0.net
- キャラ出しも楽しみの1つって脳死で言ってるやついるけど
何がいるのかわからない状態でキャラ出しするのならともかく
対戦が前提のゲームかつ全キャラ正体割れてる状態でキャラ出しとか作業でしかないだろ
- 635 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 12:52:06.15 ID:Qf8HoWNc0.net
- じゃあキャラクター数を明かさずに何人いるか楽しみにしててくださいねってしたら良かったのか？
すぐネットで情報流れるだろうから意味ないだろうな
- 636 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 12:52:30.45 ID:lZRIeusTd.net
- キャラよりステージのほうを挑戦者形式で解放させるほうが方が良かったかなと
好きにステージ選ばせるとよく分からないまま事故死してポカーンとする甥っ子を見てそう思った
ピカブイは自力で後半まで行っていたところこっちの導線には感心した
- 637 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:25:17.22 ID:etIlWiw00.net
- 格ゲーよりはとっつきやすいでしょ
格ゲーやったことある？
- 638 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:28:06.31 ID:ziUxTaTA0.net
- 格ゲーなんて売れてないんだから圧倒的に
やったことない奴の方が地球上に多いに決まってるだろ
- 639 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:29:37.55 ID:E1IOo8gd0.net
- >>627
小学生低学年の息子が初スマブラで難易度普通で灯火クリアしてたからなんの心配もないぞ
ここで文句言ってるのはスーファミ以来久々に任天堂ハード買って今までスマブラ触ったことのないおっさんゲーマー
- 640 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:29:44.83 ID:etIlWiw00.net
- ステージ特性とか、もう勝つ為の知識であって
とっつきやすさとは関係ないし
復帰に関してもベヨネッタとか特殊なキャラでなければ
少なくとも格ゲーの基礎コンボ覚えるよりかは
遥かに簡単だと思う
- 641 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:32:16.42 ID:yMe6+eOE0.net
- 「最初は8人かぁ、マリオにしてみるか」
「おっ、1人増えた。試してみよう。」
「う～ん、なんかマリオの方が扱いやすいな」
「おっ、また1人増えた。試してみよう。」
「へ～マリオより飛び道具が強いんだな。なかなか良いかも。」
こういう流れが出来る良い面もあるんじゃないの。
スプラトゥーンのブキだって同じ構造だったし。
- 642 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:33:56.76 ID:etIlWiw00.net
- 一つ不満を言えば、狙ってキャラ出せるってのは公式情報として早く教えて欲しかった
- 643 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 13:37:52.51 ID:3y0cRMizM.net
- それは何でもかんでも求めすぎ
- 644 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 14:05:03.54 ID:oFAqMLQz0.net
- 格ゲー糞！スマブラ最高！言ってる奴って格ゲー挫折して格ゲー憎しになった奴だから、格ゲー勢がスマブラと格ゲー比較して語っても話が通じる訳無いんだよな…相手は格ゲー理解出来なかった奴なんだから
- 645 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 14:07:37.60 ID:zAhRfbbh0.net
- >>644
あーそれでうまいこと騙して買わせた奴が文句言ったら
大喜びでゴキゴキ連呼して煽ってくるのか
- 646 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 14:09:11.81 ID:dAEx+KpW0.net
- 格ゲーより簡単、とっつきやすいはウソではないだろ
そんだけ格ゲーが敷居が高いのだ
- 647 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 14:18:46.19 ID:quA9wC7Jd.net
- GGやBBが好きなんだけど、格ゲーやったことない友達にその辺の格ゲー教えるのとスマブラ教えるのとではやっぱり食い付きが違う
知ってるキャラ（特にピカチュウカービィイカ辺り）が出てるってのはやっぱり違うんだろうな。
あとこれらの格ゲーにはスタイリッシュモードっていうボタン連打でコンボ繋がる初心者向け操作方法があるんだけど、早々に飽きてコマンド入力の練習してたわ。そのうち格ゲー自体やめたけど
- 648 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 14:56:52.31 ID:0gAjokAi0.net
- >>314
あと64と比べるとゲームスピードが格段に速い
キャラ見失いやすい要因の一つ
- 649 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 16:00:40.88 ID:1awzMCGzM.net
- こんなの早すぎて面白くないでしょ
友達とずっとやってたら面白くなるのかもしれないけど
今のところ訳がわからないゲームって感想しかない
- 650 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 16:06:41.71 ID:hi7/GLsSd.net
- 格ゲーみたいに遊びだしてから面白くなくなったよ
ボム兵投げあったりハズレハンマーひいてゲラゲラ笑ってる方が100万倍楽しい
いまやそんな友達も近くにいないから買わないんだけどね
- 651 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 18:17:59.83 ID:/eY90bcm0.net
- 今日近所歩いてたら
子供がベンチに二人座ってスマブラをゲラゲラ笑いながら遊んでるの見て
心配とか完全に杞憂でしたなと思った
ゴミみてーな時代に取り残された老害がどんだけほざこうがこの現実の前に全く意味をなさない
- 652 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 18:56:20.38 ID:VIB9PMFD0.net
- >>635
なんで提案がよりにもよって2番目にしょうもないパターンなの？
8～9割は紹介して「実はまだ隠しキャラが少しいるので探してくださいね」とか
最初から全員いて「収集はスピリットと写真を楽しんでくださいね」とか
灯火の最初で2ルート塞がず3人出せて1人は好きなキャラ選べるとかあるでしょ
前作で使い込んでたキャラがすぐ使えないのも対戦ゲーとしてはそもそも論外だし
オフの対戦前提なのに1人用でシコシコキャラ出し作業しろって仕様が噛み合ってないって言ってんの
- 653 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 19:04:29.66 ID:eurbHa4da.net
- キャラじゃなくてゲーム性がウケて売れてると思い込んでる奴いるけど
だったらくにお君はもっと売れてなきゃおかしいわな
- 654 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 19:14:01.92 ID:/eY90bcm0.net
- >>653
その
スマブラよりもくにおくんの方がゲームとして優れてるって根拠はどういう事なの？
- 655 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 19:18:45.62 ID:xBhmZSOOx.net
- >>648
ゲームスピードはDXと同じ速度
- 656 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 19:25:14.80 ID:LTGLgttO0.net
- 吹っ飛びの速度早い上に、画面が煙とか紙切れ（クラッカーとかくす玉割った時みたいな）キラキラって出て
本当にキャラ見失いやすい
イカがペンキまき散らしてたら余計に酷い
吹っ飛ばされた時、たまにキャラがワープしたのかと思う時がある
- 657 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 19:28:23.20 ID:eurbHa4da.net
- >>654
大運動会で言うと
･ボタン2つしか使わない
･キャラが小さめなのにスマブラの数倍見やすい
･ゲームスピードゆっくりめで対応しやすい
･自分の誤操作で落下パターンはかなり少ない(勝ち抜き格闘
･タイマン厨に人権がない
･アイテムなし厨にも人権がない
簡単とっつきやすいガチじゃない強調するならこの路線でしょ
- 658 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 20:26:27.42 ID:PP8aa/qh0.net
- >>657
当時は格ゲーとか無かった時代だからハメ技とかやりたい放題の仕様だったし
強キャラと弱キャラの格差も果てしないほど差がある時代だったけど
その辺さえキチンと調整すれば今でも十分楽しめると思うな
マッハキックとかただボタン押すだけで出せるしな。実に簡単操作
- 659 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 21:14:52.49 ID:BMHlBJiF0.net
- 訳の分からん詭弁振りかざしマン定期的に湧くよNE
スマブラの話をしてるんだよ
- 660 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 21:16:39.51 ID:zAhRfbbh0.net
- 今回初スマブラだったが単純にボタン全部と右スティックまで使うことにまずビックリしたよ
シンプル操作って書き込みをかなり繰り返し見てたからせいぜい方向+ボタン４つくらいで操作するゲームかなとなんとなく想像してた
- 661 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 21:38:57.04 ID:TQNd3iPQ0.net
- 初代から今作まで、複数のボタンが機能共有だから実質使用ボタン数は見た目ほど多くはないけどね(それを見て分かれとは言い辛いが)
あと、たぶんスマブラ客やライト客はPボタンKボタンとか弱ボタン中ボタン強ボタンとかの格ゲー式UI概念と相性悪いんだと思う
リアル格闘に明るくないから「PもKも格闘攻撃出すだけでしょ、何が違うの？」って漫画・ゲーム的に考えるし、
スマブラはそれに倣うように「Aは格闘、Bはキャラ特技」という機能性重視のボタン絞りしてた(キャラ増やし過ぎ色付け過ぎてそれも破綻したけど)
64やGCのUI的偏り自己主張が強いコントローラだからこそ分かりやすかったって面もあるかもしれん
特にGCコンはスマブラの為に生まれてきたとまで言われる
- 662 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 22:13:06.43 ID:NVOqKb1W0.net
- たった数週間で今年日本で発売されたゲームの売り上げ大幅に超えてんのに
ゴキ君はやりもしないスマブラの将来を憂いてんの
- 663 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 22:30:32.59 ID:TQNd3iPQ0.net
- スマブラの将来は別の意味で問題過ぎて任天堂派だろうと憂う
ゲーム産みの苦しさに理屈と体感で触れた事がありゃ桜井の弱音も錯乱する経緯も何となく察する
売れたから同じノリで延長線そのまま伸ばせるって状態じゃねーもんあれ
- 664 ：名無しさん必死だな：2019/01/04(金) 22:36:27.34 ID:yMe6+eOE0.net
- 次はフルモデルチェンジでしょ。
キャラ数は減るでしょうなあ。
もしかしたらシーズン方式で長くやっていくかもね
- 665 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 04:28:23.75 ID:yvOac6sO0.net
- 減ったら減ったで叩かれそうだね
オールスター感とキャラの追加で売ってきたゲームでしょ
次は作るの難しそうだね
- 666 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 07:31:41.58 ID:Ij0lJwH10.net
- >>1
お前が格ゲーやったことないのはわかった
- 667 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 08:44:32.04 ID:KlrXL5Ia0.net
- 無駄にキャラ多いから厳選すべき
Miiファイター削除
どうぶつの森やらWiiFitやらの非戦闘ゲーキャラ削除
FEとかポケモンは似たようなの多いから数体削除
ピカチュウのパチモンみたいなピチューとミュウツーのパチモンみたいなルカリオとか削除
- 668 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 08:46:26.06 ID:KlrXL5Ia0.net
- リンクも3体もいらない
トゥーンリンク削除
- 669 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 09:56:04.80 ID:PfZR7Sc90.net
- >>667
ルカリオはミュウツーのパチモンじゃなくね？
- 670 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 11:56:31.23 ID:dJjGyFcf0.net
- ファイヤーエンブレムとかいうやったことのないゲームのキャラ多すぎ
- 671 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 12:02:36.06 ID:SlltYjdV0.net
- >>670
俺なんかFEシリーズ11作くらいやってるのに一人しか知らないぞ（白目）
- 672 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 12:16:57.85 ID:Fpm5aUdM0.net
- >>670
俺もやった事ないからほとんどみんな同じに見える
- 673 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 13:29:09.84 ID:BX8h12Qo0.net
- オンラインだと勝っても負けてもあんまり面白くないな
友人とワイワイやるなら楽しいけど
- 674 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 13:43:08.90 ID:KlrXL5Ia0.net
- >>670
やってみればいいじゃん
VCの紋章の謎が面白い
マルスの顔グラがかわいい
- 675 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 13:46:09.49 ID:o7i76/ZR0.net
- >>1
なんのためのストーリーモードだよ
ストーリーモードだけでもそこらのゲームよりボリュームあるぞ？
その後はサーモンランでもやってろ
- 676 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 13:47:45.12 ID:o7i76/ZR0.net
- >>634
キャラ出しは初心者と経験者の差を少しでも埋めるための工夫
無知は黙っとけ
- 677 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 13:47:53.01 ID:W2+JvNfH0.net
- 格ゲーよりはとっつきやすいけど、簡単ではないな
- 678 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 13:49:28.17 ID:SlltYjdV0.net
- >>674
紋章のマップは面白いけど盗賊と取り合う宝箱とか初見潰しの増援とか難しいし何より操作性がね
カーソル重たすぎ
- 679 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 16:08:29.39 ID:NIUAK2CN0.net
- >>670
これが今のゲハだ
誰も「ファイヤーエンブレム」に突っ込まない
タイトルで荒れたのも今は昔
そういうツッコミ待ち自体がもう過去のものなんだ
ら抜き言葉が広まっていくような感覚で、これからは
「ファイヤーエンブレム」でも通用する世界に変わっていく
それは幸福でも不幸でもない、ただの変化だ
- 680 ：名無しさん必死だな：2019/01/05(土) 18:51:04.65 ID:KlrXL5Ia0.net
- 2019年1月6日(日)夜10時放送
対戦ゲーム：大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
https://www.tv-tokyo.co.jp/ariyoshieeeee/
- 681 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 03:11:45.67 ID:ctNfLNbR0.net
- >>1
実際に他の格ゲーやってたらこんな感想絶対に出ないからな
- 682 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 03:18:57.71 ID:JACQzIzDp.net
- >>617
まさにこれ
スマブラを格ゲーなんて認識してる奴は極少数で実際ただのアクションゲームでしかない
格ゲーじゃないと否定されたら舐められてるように感じるだろうなそういう層は
良いことなのに
- 683 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 10:42:22.19 ID:LGuePEno0.net
- >>4
タイマンアイテム無し終点なんてやっても見てても面白くない
アイテムやステージのギミックありきのゲーム
- 684 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 11:49:03.52 ID:rsEUOFzV0.net
- アイテム有り派でもフィギュアとマスターボールと魔法の壷とトンボみたいなのは無しだと思う
運ゲーで勝率上げるためにこれらを重要視するアイテム派も居るんだよな
- 685 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:13:56.06 ID:7ELviI4N0.net
- 運ゲー指向にしても勝率よりバカやろうぜっつって爆弾系盛って楽しんだ方がいいと思うの
- 686 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 12:49:24.25 ID:78nw6lFa0.net
- 格ゲーと違って地形が複雑だからアシストないと芋ゲーになる
- 687 ：名無しさん必死だな：2019/01/06(日) 19:08:18.97 ID:YJtJ9pjt0.net
- 動く動機がアシストのAIとかしょうもなすぎるからナシナシ終点に行き着くのか
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