ニーア開発者・ペルソナ開発者「日本人はAAAを作る必要も、海外を意識する必要もない」

1 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:17:39.68 ID:KMorcdiL0.net

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828/2

橋野氏：
　『ペルソナ5』も一緒ですよ。海外はあまり意識していません。

ヨコオ氏：
　僕たちは日本に向けてまずはしっかり作りました。
　要は、自分が面白いと思うものを、好き放題やっただけですね。
　この10年、もはや日本がAAAの戦いに参加できなくなった中で、
　僕らが迷いながらも到達した境地は、いま世界的に見て非常に
　面白いポジションに来ているのではないでしょうか。

ゴキブリ：
　ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ

2 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:18:41.84 ID:huqxjanm0.net

ソニー

ソニー盛田「独自規制を始めたのはグローバル基準に合わせただけ、深い意味はない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1543664404/

3 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:19:10.49 ID:jKpA4xIm0.net

ケツとオシャレか

4 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:19:46.26 ID:nRsDdrE/M.net

海外を意識したPS4版DQ11は本当にクソだった

5 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:20:37.69 ID:qppAlmyS0.net

だからといって世界と戦うことから逃げて欲しくはないけどな
スクエニカプコン任天堂の仕事なのかもしれんが

6 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:21:23.62 ID:jKpA4xIm0.net

自分達が信じることをやっていれば世界でも戦えるってことだろ

7 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:21:34.29 ID:0t4Cvm6va.net

辻本、藤岡、徳田「…」

8 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:21:45.48 ID:sP75idHk0.net

作れないやつが言ってもな

9 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:22:47.23 ID:1X6oRvn60.net

>>5
世界で戦うのに海外に合わせたゲームを作る必要はなかったって話しだろ

10 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:23:47.85 ID:vpksRxEOd.net

>>7
そいつらは成功してるからいいだろ

11 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:24:27.23 ID:GSZ+xBwi0.net

えーと、250万程度しか売れてない雑魚だっけ？

12 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:24:48.65 ID:jMLEHB7Ya.net

世界の評価聞いて蕁麻疹できちゃった奴に聞かせたいよね

13 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:24:51.22 ID:yy2X7FuqM.net

しょぼゲーしか作れない奴らが何言ってんの

14 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:25:15.79 ID:6remmPei0.net

そりゃ和ゲーが海外から評価されたのは
ガラパゴスだったからな

15 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:25:45.03 ID:G5J8wyLw0.net

つまりエロ押しですね。賛成です

16 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:25:53.48 ID:6Jrncxld0.net

莫迦みたいな物量が多いだけの雑な開発競争に付き合っても疲弊するだけだしな

17 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:28:32.17 ID:+Utyd2940.net

>>1
絶対に日本人にしか作れない強烈な個性こそが和ゲーの武器
単に海外で戦うにはこの武器を最大限に引き出す以外に無いというだけ
バカか豚

18 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:28:53.18 ID:/SPqRTsN0.net

この人達が残念なのはお金の計算ができないこと
誰か優秀な財務管理できる人紹介してあげればいいのに

19 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:28:52.73 ID:KcJOZXPm0.net

そちらもスケベキャラでうれたげーむですがな

20 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:29:04.10 ID:luIko79MK.net

>>1
よく言った

「拝」外主義になってはいけない

排外の逆で、崇拝の拝を使った拝外主義って言葉がマジであるからな

外国のペットじゃないしな

21 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:29:46.30 ID:luIko79MK.net

>>17

22 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:30:22.37 ID:luIko79MK.net

>>17
ジャポニスムとかな

ゴーストオブ対馬みたいなゲーム増えたらなあ

23 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:31:13.48 ID:VE6k5rR+0.net

>>1
こんな将来性ある開発者は任天堂に来た方がいいよ
SIEの表現規制や洋ゲ専用ハード路線に付き合う必要ないしね

24 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:32:08.92 ID:9A+Erxr70.net

そもそもAAAってよく言われるけどAAAの定義ってなんだね

25 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:32:58.54 ID:6remmPei0.net

エログロに頼らないと面白いゲーム作れないのは三流

26 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:36:00.95 ID:DNrRw9X1M.net

こいつらエロとか萌えとかで売ってるだけじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:37:11.09 ID:luIko79MK.net

何気にスゲー日本文化

　・　自在置物（昔の精密プラモデル的

　・　江戸小物細工（ミニチュア
　・　衆鱗図（細工が面白い立体的な絵、構図が現代アニメチック
　・　陸船車（自転車だが車の前のペダルカー的
　・　伊賀七鳥形操縦飛行機

28 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:37:26.94 ID:1nIDltrF0.net

ペルソナやニーアは海外でちゃんと受けてるからな
説得力あるわ

29 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:38:08.54 ID:Kt5f0pBW0.net

ニーアはただの負け犬の遠吠えじゃん

ニーアはE3に出たじゃん
ペルソナは特にそういうのはないけど売れたし

30 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:38:31.09 ID:GruVj3BT0.net

正論
海外AAAは所詮異国文化
日本人には受けない

31 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 00:38:57.97 ID:GtYAUDru0.net

日本的であればなんでもかんでも世界で売れるわけではない
ツボがある
俺が考えるそのツボとは「スタイリッシュ」
外人は日本アニメの中でも攻殻機動隊やアキラなどの「クールでカッコいいもの」
が大好物
現在日本で主流となってるアニオタ向けアニメはまず受けない
ペルソナもニーアもテイストで言えば「クールでカッコいいもの」に分類される
もう答えは出ている
決してアニオタ向けにならないようにクールな表現で日本的なデザインで作る
これで決まり

32 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:39:14.09 ID:YEePb/8R0.net

日本人の感性って世界的にみたら特殊だからね
良くも悪くも変わった人種　
嫌われたり評価されたりするけど
素直にそういう感性で作ったゲームは存在感あると思う

33 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:41:43.00 ID:nsi4Alqm0.net

そんなこと言ってねぇだろホントくだらねぇなこんなのまとめて楽しんか？

34 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:42:28.71 ID:luIko79MK.net

>>31
忍者が強いな
黒人日本刀映画ブレイドは面白かった

忍者はイスラム含め道場があるから、世界的な結び付きが強いというのはあるな
忍者道場には宗教的な精神性があるが忍者という武術だからイスラム教徒がやっても改宗じゃない的なノリが強いｗ

35 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:44:18.33 ID:mbtOUrASd.net

>>5
日本人は日本向けに作った方が結果海外でもウケるんだよ

36 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:46:39.13 ID:luIko79MK.net

>>35
ジャポニスムブームもそうだったしなあ

１６０年前のサムライ海外アイドル立石斧次郎も

37 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:47:06.36 ID:Mm0u9er10.net

日本の日本らしいコンテンツを世界へ
その代表例が任天堂IP
サブカル路線ではニーア、ペルソナ、FE
ゼノはもう一歩だな

38 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:48:27.05 ID:45ETw04l0.net

>>1
デモンズ〜ダークソウルの話が一番おもろいな

39 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:50:37.18 ID:oETi/STsp.net

いや、本当だよ
海外でのPS4と箱1の差が何かって多くの和ゲーが遊べるってことしかないんだから
ここがSwitchに移ったらPS5のアドバンテージ無くなるよ

40 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:50:51.23 ID:/jknyTYp0.net

日野「国内で発売するかどうかを考えた」

41 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 00:53:17.60 ID:GtYAUDru0.net

>>37
ゼノはアニオタ向けに一気に寄ったでしょ
明らかにセオリーを外した失敗
セオリー通りにやればいいという話ではないが少なくとも外人に馬鹿にされる要素で固めてしまった
どうも日本のオタク開発者ってああいう嫌われる要素が全く自覚できないみたいなんだよね
それ不思議なんだけどどういうことなんだろう
アニオタは受けないとはっきりしてんのに

42 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:53:28.75 ID:YEePb/8R0.net

早々に世界を狙ったタイトルとか出されても
不安しか抱かない
モンハンだってまず日本でしっかり売れてたから
狙えたわけだし

43 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:54:53.65 ID:luIko79MK.net

サムライ・忍者が人気で和が強い観光地は観光客だらけ

つまりそういうこったな

44 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:55:13.73 ID:pVntChLL0.net

>>24
開発費50億超えてたらAAAと言っていいと思う

45 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:57:21.83 ID:ZT2b4kBY0.net

MHW累計1070万本
FF15累計840万本
MGS5累計600万本
バイオ7累計570万本
ニーア累計300万本ペルソナ5累計220万本合計520万本

46 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 00:58:38.84 ID:Lgs4GwN/0.net

止めて！TBTが死んじゃう！
あ、もう死んでたわ

47 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:04:27.74 ID:sDWgD67k0.net

ニーアはまだしも世代跨いでるペルソナが何言ってんだ

48 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:05:25.34 ID:YEePb/8R0.net

>>41
日本のアニオタだけならともかく
世界のアニオタにもウケたら
商業的に成功なんじゃないかな？

モノリスにとってゼノ２は商業的に失敗したとは思えない

49 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:06:06.59 ID://odc2cea.net

ペルソナは評価はいいけど
売れてないよね

50 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:07:37.56 ID:luIko79MK.net

>>45
和ゲーを束にすればかなりの勢力だな

51 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:08:13.21 ID:ymL4SUQC0.net

そこそこのもん作って儲かってんなら成功じゃん
金かけてこけたら目も当てられない

52 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:13:22.72 ID:/SPqRTsN0.net

>>31
でもアメリカじゃルパンよりダサいビバップがウケたよな
海外ポケモンロゴも芋臭いし日本が思うスタイリッシュと外国人が思うスタイリッシュって微妙にズレてるような気もするｗ

53 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 01:13:40.58 ID:GtYAUDru0.net

>>48
ミリオンちょっとでしょ
失敗ではないが成功でもない
もっと売れるポテンシャルはある
活かしきれていない

54 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:16:09.49 ID:+FNNx24eK.net

お前らはキャラ語ってろよ

55 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:17:42.93 ID:76WcTAuGa.net

うんこ

56 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:18:16.18 ID:YEePb/8R0.net

失敗じゃなければ挑戦し続けたら成功もあるよ
任天堂とはちょっと気風が違うジャンルだから
価値はあると思うけどな

57 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:18:33.79 ID:d7ZrOufq0.net

ペル５はPS3マルチのゲームじゃないですかー。
AAAどころかPS4の性能を活用したゲームですらない。

58 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 01:18:36.47 ID:GtYAUDru0.net

>>52
ビバップはカッコいいだろうw
極めて正統派なハードボイルドだよ

59 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:21:54.27 ID:nOdUTPW/0.net

サトミタタシ呼んでよ

60 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:21:59.36 ID:hYVNDmmI0.net

つってもFFしかなくね

61 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:22:05.18 ID:gL959B+Ld.net

偉そうに言ってるけどヲタ商法って守りだからね
売上予想つけやすいけど客の上限も決まってるから誰でも知ってるレベルで売れたりはしない

62 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:22:20.74 ID:stifMyh00.net

この話題でカプのエセ海外AAAを和ゲー扱いする意味がわからん
バイオなんてもう完全に洋ゲー猿真似だし
>>1の二人の話してるのと正反対の方向見てるだろ
FFは悪い意味で日本らしさ残してるから余計酷いけど

63 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:22:42.95 ID:IQGleuF10.net

>>44
500億？

64 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:23:58.19 ID:vpksRxEOd.net

>>29
ニーアのPが誰なのか思い出せよ
ヨコオは間違いなく自分のオナニーでしか作品作ってないけど、それを売る人間次第で状況は変わる

65 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:24:47.14 ID:sqIrPo4+0.net

海外AAA代表のrdr2と76ちゃんｗｗｗ

66 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:25:49.86 ID:luIko79MK.net

日本ＡＡＡはゴーストオブ対馬みたいな作品を目指すべきじゃね

ゴーストオブ対馬はマジで日本のＡＡＡに見えてしまう

67 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:29:37.89 ID:UIRqI3sL0.net

フロムとかも一番最初に出したKFからやる事全然変えてないしやっぱブレないのって大事だわ

68 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:30:37.15 ID:vpksRxEOd.net

>>66
日本人は日本人をあんなブサイクにはしない

69 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:32:41.15 ID:luIko79MK.net

>>68
俺は主人公はブサイクの方が好きだわ
感情移入しやすい

70 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:33:04.23 ID:UIRqI3sL0.net

>>68
ジャニーズでも使えってか？
キムタク使っても文句し会話ねぇだろうが

71 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:35:21.01 ID:eWunKmmYM.net

過去記事でスレ立てるの流行ってるの？

72 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:35:26.22 ID:YEePb/8R0.net

>>58
有名なコテさんよね？ぐりぐりさん
アニオタ向けを良くないと考えてるみたいですけど
貴方のいう紅殻機動隊やAKIRAもアニメも
ナウシカもまずアニオタ層から支持されてたからじゃないですか？

73 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:37:26.41 ID:vpksRxEOd.net

>>69
>>70
日本のゲームメーカーは日本人を美化するからああいう作品は作れないってこと
ゲーム以外のジャンルだと例外もあるけど

74 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:39:02.27 ID:ubnbA4Fp0.net

ただの予算規模であって面白さとは直結しない

75 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 01:41:08.88 ID:GtYAUDru0.net

>>72
そこをごっちゃにしたのが90年代後半から現代に至るまでのオタク文化なんだよね
その感覚も間違ってはいないが残念ながら海外では通用しない
海外にはアニメが好きだけどアニオタ向けアニメが嫌いな層がかなりいる
俺はペルソナとかニーアを買った層はそれだと考えている

76 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:41:20.56 ID:UIRqI3sL0.net

ニーアは予算で言ったらB級レベルなのに売れすぎなんだよなぁ

77 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:43:44.76 ID:+BEgnSbGa.net

AAAとか言うけど単に取り捨て選択出来ないから全部詰めちゃえって感じで作業してるようにしか見えないんだよな

78 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:44:36.76 ID:ygFMgFE80.net

言うほどカプコンって似非洋ゲーか？
カプコンほど種類が多様で動きに違和感なくてレベルが高いアクション作れるとこ海外にないと思うんだけど

79 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:45:15.79 ID:XqlCi3oB0.net

p5ってすぐさまアマゾンランキングから消えたけどな
一週間も保たなかったろ

80 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:48:06.91 ID:YEePb/8R0.net

>>75
なるほどです　ごめんなさい
わたしはあんまアニメ知識ないので
スレ違うしうざいだけなので去っておきます

また反論してやるぞ　ぐりぐりー

81 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:48:16.00 ID:JmWf40cjK.net

AAAって所詮予算が多いだけだから
洋ゲーって予算で誤魔化すしかないゴミ

82 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:51:14.16 ID:uHISIsem0.net

今日本で世界で受けるようなAAAゲーム作れるとこなんて任天堂CAPCOMフロムぐらいしかないやろ

83 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:51:18.02 ID:pVLOglKQ0.net

>>77
取捨選択する必要がないほど大金をかけて詰め込むのがAAAだよ
だから当然ペイラインは数百万数千万が当たり前になる

84 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:52:52.64 ID:UIRqI3sL0.net

>>79
ところが中古は下がらずずっと6000円コース
ペルソナのヤバいところはいつまで経っても下がらない中古価格

85 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:54:02.20 ID:XqlCi3oB0.net

それは日本の話だろ
仁王やKHは残ってたがランキング100位以内にはなかったからな

86 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 01:55:03.25 ID:U9ACr44r0.net

>>24
開発宣伝人件費に億単位の予算賭けて生きるか死ぬかのチキンレース参加者である事。

87 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 02:00:30.42 ID:qBU83UjW0.net

>>1
ゴキブリ総本山の２代クソゲーがそれぞれ３００万と２２０万しか出荷できなかったってのがほんと草

マフィア３の初週にすらボロ負けする産業廃棄物やんけ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

88 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 02:02:34.21 ID:U9ACr44r0.net

>>52
ビバップがダサいって感覚は…

89 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 02:02:51.94 ID:xE6Odwnfa.net

>>35
日本人が海外向けに作っても日本からも海外からも評価されない糞がひり出されるだけ
向こうの人が日本風のゲームやアニメ作っても違和感感じるものしか出来ないのと同じ
まあ最近は日本のヲタクコンテンツっだけで育った外国人もいるから向こうの作品は変わってきているけど

90 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 02:04:03.40 ID:xE6Odwnfa.net

>>84
ペルソナは少し安くなったベストプライス版出てなかったっけ？

91 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 02:05:31.74 ID:uHISIsem0.net

>>90
アニメやってた時くらいに出てたで
まぁ出たあとも中古の値段安定してるしてるけどね

92 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 02:44:17.72 ID:9VAfm+AJ0.net

今年出た洋ゲーは悲惨だったな
割とマジで洋ゲー信仰が崩壊した年だと思う

93 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 03:06:49.35 ID:q3XnS3Uc0.net

ほんとに日本の開発者はダサいわ

世界でそこそこの一定の評価を受けた国産インディーゲーム一本
たった一本すら出せてない現実から目を背けて
ボクらはAAAとインディーの中間でイクでちゅ〜

さっさと敗戦を認めたらいいのに

94 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 03:08:16.08 ID:Kt5f0pBW0.net

>>92
バトフィとフォールアウトくらいだろ

今年は和ゲーのほうがひでえぞ

95 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 03:13:32.65 ID:aNL9qfWY0.net

巨大なプロジェクトのパーツにすぎず、自分のやりたいこともろくにやれず、自分を育ててくれて自分も大好きな日本アニメやJRPG文化に添った作品も作れず、もし作れても海外を意識していろいろ押さえなくてはならず

AAAゲーのプロジェクトに組み込まれた和サードのクリエイターってかわいそう

96 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 03:13:39.00 ID:XiqTds9Gp.net

>>64
ニーアゲシュタルトで主人公がオッサンになったのは誰の判断になるんだ？
売る人間？

97 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 04:03:12.78 ID:iilxPlN40.net

ドラクエとFFはAAAを目指して欲しい
けど、オートマタぐらいのこじんまりとしたやつも毎年出して欲しい

98 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 04:05:02.35 ID:xMDX49R/0.net

銃やリアルにこだわらない

99 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 04:09:26.92 ID:JybLXEWk0.net

>>97
海外で売れないドラクエにAAAの予算掛けられんよ
ドラクエ11は最終的にニーアに抜かれそうだし

100 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 04:55:33.10 ID:76WcTAuGa.net

ふむ

101 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 04:57:01.71 ID:UIRqI3sL0.net

>>96
あれは当時、上の人間に「海外で売るために主人公の年齢を上げろ」って言われたからやったって答えてたぞ

102 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:01:00.35 ID:w2jCuRdg0.net

ニーア作ったのはヨコオではなくて吉田明彦だと思うんだ・・・
結構マジレスで

103 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:04:52.79 ID:UIRqI3sL0.net

>>102
というかプラチナのモデリング担当の熱意の賜物
生放送で吉田明彦と何回も打ち合わせして一番力入れたって言ってた

104 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:19:41.01 ID:HNzu6UNI0.net

海外は技術あっても出てくるのはドンパチゾンビカーチェイスしかないからな

105 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:27:48.38 ID:w2jCuRdg0.net

>>103
うんそっち系だよね開発したと名乗っていいのは
ヨコオってひと勘違いしてるよね

106 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:37:15.60 ID:UIRqI3sL0.net

>>105
ただヨコオなしでニーアが成立したかと言えばそれもあり得ない
認めたくないだろうけどヨコオのセンスは多分誰も真似できん
キャラデザも音楽も世界観の設定も全てが噛み合わないとアレは作れなかった
特定の個人だけが必要とか不要とかいう頭の悪い話ではない

107 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:39:33.69 ID:Vi0lTsVWd.net

モンハンやバイオがニーアペルソナの真逆の事してそれ以上に成功してるんだからそうでもないだろ

108 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:45:38.30 ID:UIRqI3sL0.net

モンハンのやった事ってグラ良くしたりとか今までやめろって言ってた事をやっと辞めたとかだろ？
それって海外向けのためと言えるのかな？と思うけど

109 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:56:31.92 ID:Vi0lTsVWd.net

>>108
海外で売り込むためにフルモデルチェンジするなら今やってプロデューサーが言ってました

110 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 05:58:06.21 ID:w2jCuRdg0.net

>>106
ゲームの内容は平凡でしょニーア
ぜんぜん大した内容じゃない
吉田デザインじゃなかったら間違いなく買ってなかった自分は

111 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:03:51.81 ID:UIRqI3sL0.net

>>110
それは結果論よ
それにキャラだけ良くてもゲームがクソだったらこんなに売れてない
前作のレプリカントからやってるユーザーからしたらゲーム内容が平凡って言われる時点でとんでもない進歩を感じるわ
レプリカントってゲームがセンスだけでクソゲーを遊ばせたゲームみたいなもんだったんだから普通に遊べた時点でこりゃ売れるわって確信できた

112 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:12:12.62 ID:w2jCuRdg0.net

それは信者の意見すぎて自分とは温度差あるからもういいわ

113 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:28:18.12 ID:4dhnfruc0.net

海外で売れないからシリーズ終了した作品のほうがずっと多い

114 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:51:06.61 ID:mI/kA7Jf0.net

なんていうか、この人たちの言ってることは逃げだよ。
一昔前に国内でドラクエFFが受けて、技術も磨かずしょうもないRPGが出まくった時代を繰り返そうとしてる。

115 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:53:29.76 ID:nOdUTPW/0.net

どっかを意識する前に自らプレイしてみて面白いモノを作っていただきたい

116 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:54:55.50 ID:myG4ElXQ0.net

昔は日本向けで作ってたのが世界で受けた訳だしなあ。
クロノトリガーとかさあ。
ドラクエみたいに日本専用のでもいいし。
媚びていいことないよ

117 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:55:59.04 ID:QMcDQByY0.net

どっちかって言うと海外とかあんまり意識せずに
独自の文化を築いてたガラパゴスだったから
海外からも面白がられてたって感じだったね

118 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:56:15.84 ID:VJPSbUQn0.net

所謂AAAゲームも予算規模に見合った売上を出そうと過剰にユーザーに配慮する袋小路に入っているように見える
BFVなんて接戦システムなるバカみたいな接待機能付けて対戦ゲームの根幹自体が破綻してるし

119 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 06:58:14.01 ID:7r8B7PEW0.net

いやAAAはこのレベルの売上じゃ基本ダメだから海外意識しないと無理だし
海外意識のモンハンはスレタイ2つかかっても相手にならんくらい売れてるんだから正しさの証明にならんだろ

120 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:00:50.57 ID:zHVC05qh0.net

ペルソナ5もニーアも結果として海外でも受けた
でもドラクエ11は滑りまくり
何が違うんだろうな

121 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:04:28.63 ID:xg6ytutya.net

>>1
ここでいう「AAA」ってのは莫大な予算をつぎ込んだソフトのことを言っていると思うんだけど、そういうのってきちんと説明しないと意味がよくわからんと思うんだよなー
彼らの話だと「日本にはAAAのソフトはない」って解釈になっちゃってる
まぁそれでもいいけど(´・ω・`)

122 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:12:23.80 ID:QMcDQByY0.net

CODがウケてヘイローがウケなかったのに近い

123 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:22:17.33 ID:IlyXxnc20.net

AAAってなんなんだホントに

124 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:23:47.98 ID:x8uH+UO2d.net

「ペルソナニーアがウケたからガラパゴスでもいいはず！」とか言ってる奴は基本的に勘違いしてる所がある
こいつらは日本向けのゲームの中でも、更に最先端の自らがブームを開拓するくらいのセンスがあるからこんな事が言える
テイルズとかドラクエみたいな日本の中ですら時代遅れになってる連中が自分達の作りたいもの作ってもこいつらみたいにはなれん

125 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:27:29.79 ID:CwQSMyVt0.net

海外向けにするのがダメなだけであって
海外は意識したほうがいいんじゃね？

126 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:34:03.75 ID:zHVC05qh0.net

自分たちの作ってるものが本当に良い物だと思ってるなら世界中に広めたいはず
それを海外を意識するっていうのであって媚びてるわけでは決してないだろう
だから世界で売れることは非常に良いことだ

世界の売上なんてどうでもいい、国内売上さえよければいい
こんな考えでやってたら自信作なんて出来ないはず

127 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:36:23.28 ID:4dhnfruc0.net

たまに海外でも何かが響いて売れたりすることがあるってだけ
明確な成功メソッドがあるなら最初から苦労しない
仮にペルソナやニーアが総スカン食らったとしても
後付けでいくらでも理屈はつけられるしね

128 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:38:22.40 ID:CQvs4viU0.net

しかし、トップクラスの開発者にはっきりと「日本がAAAの戦いに参加できなくなった」と言われるのはつらいなあ
初代PS時代あたりまでは、日本が世界のトップにいたはずなのに

129 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:42:18.46 ID:Lixe0yol0.net

ソニーがAAA連発して半年で半額やフリプ落ちさせてしまうからな
サードが真似できるわけがないし同じ土俵でやってたらみんなソフトを買わなくなる
AAA目指せはいいけど結果的にスイッチに流れてきてるからどうぞ目指してください

130 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:47:27.96 ID:UIRqI3sL0.net

AAAを目指さなくても低予算で面白いもんは作れるよって事でしょ
フロムやアトラスのゲーム、ニーアにはセンスがあった
だから世界でも受けた
重要なのは海外で受け入れられる自分たちの売りが何か認識してる事でしょ

131 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:47:40.66 ID:kvKH17MnF.net

ここ数年で海外での売上も評価も躍進したペルソナニーアFE
評価は悪くないのに売上は相変わらずパッとしないドラクエ
売上は上がったのに過去作よりも評価が失墜したFF15とゼノブレイド2

まぁ最近のこの辺見てるとようやく国内のJRPGの海外展開にも法則性見えてきた感じではある

132 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:48:07.30 ID:xg6ytutya.net

>>126
意識してないのに結果に嬉しい
であって、君の順番を無視したその言い方は本末転倒(´・ω・`)

133 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:48:14.62 ID:QMcDQByY0.net

>>124
そんなこと言ってる奴いるか？

134 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:49:31.93 ID:UIRqI3sL0.net

ペルソナはオサレでニーアはゴスロリ厨二ファッションだよ
要するに海外の奴らも中二病的なモノ大好きなんでしょ

135 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:50:01.15 ID:xg6ytutya.net

>>129
＞半年で半額ヤフリプ落ち
それは「AAA」ではなかったということでは？

136 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:51:28.56 ID:xg6ytutya.net

AAAがなんなのか誰も明確に説明できない中
「日本ではAAA」みたいな言い方をする人も出てきてさらにカオスへと引き込まれていきそうな気がする(´・ω・`)

137 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:52:18.18 ID:rZM1Q4S60.net

いったいなにがSwitchに流れてきてるんだろ
上流から流れてくるゴミのこと？

138 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:53:29.31 ID:uDg4+eC10.net

Steamに並んでるタイトルなんか見てると
半年でセール時半額になるAAAタイトルは結構多いよ
国内パブが出してるタイトルはむしろ値下がりしにくい

139 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:53:38.83 ID:UIRqI3sL0.net

AAAって要するにブランドと見た目的にスゲェと思うようなゲームでしょ
一応低予算で作ったスカイリムもAAAみたいな扱いだしブランドで決まってる感じはある

140 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:55:42.76 ID:zHVC05qh0.net

日本の技術力低下だなぁ
その原因は任天堂と流されやすい日本人な気がする
結局は国民性が日本を滅ぼすんだなぁ
普通はトップを目指したいはずなのにAAAじゃなくていいなんて言う輩がいるから
日本は置いてけぼり

141 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:57:57.18 ID:QMcDQByY0.net

技術力は元々負けてたけど洋ゲーのユーザビリティが低くて
逆に和ゲーは高かったのが世界で覇権を取られた理由
とヘイローのスタッフは分析してたな
カジュアル洋ゲーが増えたせいで和ゲーのお株を奪われた

142 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 07:58:18.59 ID:UIRqI3sL0.net

日本の技術力低下なんて今に始まった事じゃないだろ
DS,3DSでやってたメーカーもswitchのHD開発移行に伴ってほぼ全滅したしな
元々そういうメーカーが多かったんだよ

143 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:00:13.56 ID:2dawHhGb0.net

ファミコン〜プレステ1の頃に日本人が考えたシステムを
外人さんは、意外と巧妙に引用してるんだよなあ

144 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:00:29.49 ID:5SKVgBNV0.net

昔の洋ゲーはいきなり放り出されて何すればいいのかわからないのがデフォだったけど今じゃ懇切丁寧なチュートリアルがあるのがデフォになってるからなあ

145 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:01:18.87 ID:xg6ytutya.net

>>138
君の考える「AAA」の定義はどんな感じ？
半額セールになっても「AAA」扱いってことは有名ブランド的なニュアンス？

>>139
＞ブランドと見た目的にスゲェと思うようなゲーム
見た目すげえってのはどういうこと？
より現実感のあるフォトリアル？エフェクトのリッチさ？

>>140
AAAかどうかを決めるのって誰だと思う？

146 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:02:39.30 ID:xg6ytutya.net

>>141
ユーザビリティの高さもまた技術力の高さなのでは？

>>142
＞日本の技術力
君の考える「技術力」って具体的には何のことを言っているの？

147 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:02:57.84 ID:UIRqI3sL0.net

>>145
個人的には
https://m.youtube.com/watch?v=oFKlDX4vzz8
こういうのは素直にスゲェと感じた

148 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:03:32.63 ID:QMcDQByY0.net

オートセーブが当たり前とか地味に親切な要素が多いんだよね
チェックポイントも細かいゲームが多くて何度もやり直す必要も無いし

まぁこの辺は昔の洋ゲー好きからすると
ゆとり仕様すぎてつまんねって言われる部分だけど

其の辺はインディーが尖ってるから補填できてる感じ
まぁインディーも昔の洋ゲーほど尖ってるのは減ったけど

149 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:04:02.51 ID:xg6ytutya.net

>>147
どういうところが「すげー」と思ったの？

150 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:04:37.95 ID:UIRqI3sL0.net

で、海外では
https://m.youtube.com/watch?v=tMfNJ3qlIIQ
もうこんなレベル
スゲェというか開いた口が塞がらんな

151 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:04:39.62 ID:uDg4+eC10.net

海外は期間工みたいな感じでプログラマーが集結して
ゲームが完成したら開発チーム解散で次の現場にとなるのが普通
日本は社員として囲ってしまうから有能なプログラマ同士での交流も流動も起きにくい

152 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:04:43.98 ID:q4kS/dfH0.net

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20180731-73122/
龍が如くの記事だがここでは龍が如くをAA級と定義して書いてるな
売れてきている理由はなんかよく分からんがこんな感じって言っているように見える

153 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:05:01.79 ID:x8uH+UO2d.net

今のJRPGの海外評価にファッションセンスってのはかなり重要な要素だけど、単に日本的なヘンテコな格好すれば良いって言うんじゃなくて
それが作品の世界観を構築する要素として機能してるかってのが一番重要だよ
今のJRPGのキャラデザにはそこまでハイレベルな仕事が求められる

FF15「この黒服はルシスの正装の戦闘服だから趣味で着てるんじゃない！」
ゼノブレ2「乳とケツ出してるのはブレイドが人間ではない存在だから！ホムラヒカリの露出度の高さは不完全さを表現している！」

こいつらのファッションセンスが評価されないのは、プロデューサーの自己満足でこんな格好させてるだけで世界観の構成要素として機能してないから
野村なんかは同じ黒服集団でも13機関は海外でメチャクチャ人気ある訳だし

154 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:05:18.94 ID:QMcDQByY0.net

>>146
ゲームデザインの技術の一つではあるな
ただ人によってはそれを技術力と言うとピンと来ないから
あえて表現を避けただけだけど
別にそうではないと否定してないのに裏読みしすぎじゃないか

155 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:06:58.54 ID:UIRqI3sL0.net

>>149
パイレーツオブカリビアンでリアルな登場人物の中にアニメ的な表現も盛り込まれているところ
各映画の世界ではその映画の世界に合わせた絵作りや雰囲気を作り込んでいる

156 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:07:38.67 ID:zHVC05qh0.net

>>151
それはかなりでかいな
もう日本は詰んでると思うわ
いくら有能な人間がいても限られた空間でしか技術が伝わらない
独立したところで交流はなくどんどん追い詰められていく
日本のゲームに将来性を期待するのは無理だな

157 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:07:44.72 ID:uDg4+eC10.net

>>145
AAAタイトルってのは
中規模以上のパブリッシャーによって開発・マーケティング予算を十分に掛けられた大ヒット（予定）タイトルのこと
だから半額セールになろうがAAAタイトルはAAAタイトルだよ

158 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:07:49.39 ID:xg6ytutya.net

>>154
>人によってはそれを技術力と言うとピンと来ない
そうだよね
「技術力」と一言で言ってもそれは広範にわたる要素がふくまれてる
だからそれだけだと個々人で捉え方が変わっちゃう

＞別にそうではないと否定してないのに
否定しているわけではないよ
裏読みしすぎw

159 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:10:18.96 ID:xg6ytutya.net

>>155
なるほど
君的には「リアルの中にアニメ的な雰囲気を盛り込んで」いたり「映画の雰囲気に合わせた絵作り」を凄いと感じるんだね
で、そういう作品ごとに感じる「すげー」があればAAAだと感じるというところかな？

160 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:10:50.59 ID:53neVLod0.net

AAAの定義が分からん
スプラトゥーンやスマブラはAAAでは無いのか？

161 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:12:32.64 ID:xg6ytutya.net

>>157
なるほど、君にとってのAAAの定義はそういう感じなんだね
ということは>>1でいう意見とは違うということだね
>>1に上がってるソフトは海外でもヒットしているけど、彼ら自身はAAAだとは捉えていないからね

そういう風にみんなそれぞれのAAAの定義があるのが現状だよね

162 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:12:33.66 ID:UIRqI3sL0.net

間違いなくスマブラはAAAだと思うけどな
あれだけの版権キャラや曲を揃えるだけで一体どれだけの金が動くのやらって話だし、あれだけのオールスターを揃えた時点でゲーム的な凄みすら感じる

163 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:13:59.39 ID:CwQSMyVt0.net

まぁ、もう日本はＡＡＡは作らんほうがいいとは思うわ
ムービーだのＯＰだのに金掛けるようになった辺りから
うすうすそう感じるようになっていた

164 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:14:17.81 ID:QMcDQByY0.net

>>158
(；´∀｀)…うわぁ…キモイ
他の人に対しての絡み方も同じだけど
文脈読まずに単語拾って絡むのは嫌われるから辞めた方がいいぞ
無自覚でやってるアホならまだ可愛いもんだけど

165 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:14:57.89 ID:xg6ytutya.net

>>156
＞有能な人間がいても限られた空間でしか技術が伝わらない
日本でも技術者同士の交流会は開かれているよ
有名なところではCEDECなどでも発表しあってる

166 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:16:01.19 ID:uDg4+eC10.net

>>160
AAAタイトル要件は十分満たしてると思うよ
ただ元々AAAタイトルというのはメーカー側が自社タイトルを指して呼び始めた呼称で
任天堂がそれらの大ヒットタイトルをAAAタイトルとは呼ばないから
世間もそれに倣って呼ばないだけ

167 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:16:01.84 ID:xg6ytutya.net

>>164
あ、君はそういう揶揄するタイプの人なんですね
じゃ、別にいいです

168 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:17:53.16 ID:xg6ytutya.net

>>166
君の考える「AAAタイトルの要件」とは？

＞元々AAAタイトルというのはメーカー側が自社タイトルを指して呼び始めた呼称
たしかに始まりはそんな感じだって見たことはある
いまではかなり全方位に一人歩きしちゃってるけどw

169 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:19:49.77 ID:IlyXxnc20.net

ド定番がAAAならまずスーパーマリオだろと思うんだけど1回も呼ばれてるの見たことないんだよなあ

170 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:20:01.25 ID:xg6ytutya.net

>>163
君の考える「AAA」とはどんな感じなんだい？

171 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:20:50.41 ID:uDg4+eC10.net

>>161
俺の定義というより英語Wikiで定義されてる一般的なAAAタイトルというものの認識だね
>>1で挙げられたタイトルはヒット作ではあるけど大ヒット作とまで呼ぶにはちと弱いかも
>>166でも言ってるけどAAAタイトルというのはメーカー側の自称が広まっただけに過ぎないので
メーカー側が断固としてAAAタイトルと呼ばなければどんなに要件を満たしていても
そのタイトルはAAAタイトルと呼ばないのが普通なんじゃないかな

172 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:21:29.72 ID:uDg4+eC10.net

>>168
何回も同じこと聞いてきやがって荒らしかよｗ

173 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:22:26.16 ID:UIRqI3sL0.net

>>169
最新作のマリオデとかが周りと比べてお金かけてスゴイもの作ってる感じがないせいもある
ブランドとお金かけた感じがするかしないかとかいう気分的なものが合わさってAAAという概念は出来てる

174 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:24:18.29 ID:muT98vYX0.net

バイオ7くらいのゲームを普通に作れるようにならんといかんでしょ
SAOとか何十年前のゲームだよってつっこんじゃった
キムタク如くとか流用だしシステムが古臭い
いつ進化するんだと待ってるんだが一向に変わらない

175 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:24:20.25 ID:xg6ytutya.net

>>171
英語wikiにそう書かれてるのは僕も知ってる
ただ君はそれに従っているんだね？という話

みんながそれ基準にするならそれでもいいんだけど、現実にはみんなバラバラでね

176 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:25:23.51 ID:IlyXxnc20.net

>>173
CODとか言うほど金かかってる感じするか？
もっと言うとベセスダのバグゲーよりは予算かけてるだろ

多分

177 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:25:52.68 ID:xg6ytutya.net

>>172
あぁごめん
二度聞いちゃったねw

178 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:26:11.83 ID:CwQSMyVt0.net

面倒くせぇから豪華に見えるゲームがＡＡＡでいいだろ
他のタイトルと区別がつかなくなるわ

179 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:27:17.82 ID:uDg4+eC10.net

>>175
分かり切ったことを聞くな
それと俺個人の見解は>>171に書いてあるだろ
聞くことに夢中過ぎて考えること放棄してやしないか？

180 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:27:37.16 ID:xg6ytutya.net

>>178
君がそう思うのは君の自由だと思うんだけど
このスレを見ればわかる通りそう考えてない人も山のようにいるのさ

181 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:29:27.23 ID:CwQSMyVt0.net

>>180
じゃあ多数決でいいよ
そもそもＡＡＡが何なのかを論じるスレでもねぇだろうに
ほんと話脱線させるの好きだよな

182 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:29:30.31 ID:xg6ytutya.net

>>179
うん、放棄しているよ
まるでみんなの共通認識あるかのようにAAAって単語が氾濫しすぎててね
途中までは意味を汲み取ろうと努力してたけど、途中で諦めた(´・ω・`)

183 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:31:26.76 ID:xg6ytutya.net

>>181
ヨコオ氏が
＞日本がAAAの戦いに参加できなくなった
と>>1で言っているからね

君はこの指摘をどう感じる？
それを説明するにはAAAを明確に定義する必要を感じない？

184 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:37:09.34 ID:53neVLod0.net

つまりニーアは豪華に見えないからAAAでは無いって事？

185 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:38:04.00 ID:UIRqI3sL0.net

>>184
むしろB級そのものだろ
どこの世界に100万売れた時点でボーナス出るレベルの予算で作ったAAAがあるんだよ

186 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:44:13.89 ID:xg6ytutya.net

>>184
ニーアが豪華に見えるからAAAだと感じる人も居るだろうし
逆の人も居るだろうし
>>1の開発者のように当事者がAAAではないと語る人も居るし
メーカーが自称すればAAAだとwikiに書いてあるという人も居るし
個人が「すげー」と思えばAAAだっていう人も居るし

もうみんなカーズになっちゃえばいいと思う

187 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:46:08.69 ID:xg6ytutya.net

>>185
ブランドと見た目的にスゲェと思うようなゲームならボーナス出てもAAAで良かったのでは？
まぁニーアにはブランドがないし見た目もスゲェって思えないってことならそうだなと思うけど
ボーナス云々は関係ないのでは？

188 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:52:15.22 ID:UIRqI3sL0.net

>>187
ニーアはレプリカントから数えて2作目だし前作からとんでもない躍進はしたがブランド的な下地はないだろうな
見た目的にもキャラクターモデリングやアクションの動作に見るべきものはあるが探索するべきフィールドはどちらかというと予算の都合を感じざるを得ないコンパクトなものだ
これではAAAとは到底呼べない
力を入れる場所と抜くべき場所(妥協点)の落差がはっきりしすぎている

189 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:53:44.11 ID:CHX/0iag0.net

>>1
こいつらは元々親である企業の持ってる財布がそれなりにデカイから盛大な勘違いをしてるが
今どき予算も企画も好き放題やらせてもらえる企業なんて一握りもいないんだよなぁ

おまえらが日本一やガストに移籍したら面白くて売れるゲーム作れるのかって話

190 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:54:24.09 ID:xg6ytutya.net

>>188
なるほど、ブランド的にも見た目的にもAAAには当たらないって考えなんだね
そういう意味では>>1のヨコオ氏と一致しているね

まぁ当事者がAAAじゃねーって考えなんだからそう考えるのが妥当とも言える

191 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:56:53.01 ID:5wOJgCfQd.net

>>22
登場人物が朝鮮人なのにジャポニズム？

192 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 08:59:09.38 ID:xg6ytutya.net

そもそもヨコオ氏の中身は神谷なんやで？(´・ω・`)（溢れ出る情弱感

193 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:00:39.01 ID:B9Tojvts0.net

ゼルダはやったことないがFF15酷かったもんな

194 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:02:25.80 ID:UTRFnhGX0.net

AAAなんて幼稚な呼称にこだわる理由は何だろうね
使わないでくれるとありがたい

195 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:08:42.22 ID:KMorcdiL0.net

AAAっていう響きが業者の煽りにちょうどいいんだろ
それに乗っかるゴキブリも大嫌い

和ゲーにそんなものは一切求めてないんだよ
なんでヤンキーどもに向けたゲームをやらないといけないんだっていう

和ゲーの中には海外で受けるものがたまにあるように
俺にとっての洋ゲもそうだ、CODはごみだしGTAもゴミだ、だけどFOシリーズは好きだし、スカイリムはすごいとは思った
何でもかんでも世界基準だの言うのは愚かすぎる

196 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:12:08.05 ID:xg6ytutya.net

>>194
そうしてくれると非常に助かる

197 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:13:29.58 ID:4GG2biY90.net

AAAって概念を浸透させて売れるゲームとして確立させたかったのかなって思うわ
それが中身が伴わなくても売れたりしたから、AAA幻想に歯止めが効かなくなった印象がある

198 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:15:11.70 ID:pctQcB7Qp.net

そりゃニーアは300万本予定のバジェットで作られてねーだろ

199 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:26:01.51 ID:++xfz608d.net

自分達が出来ないからって国家レベルで語る幼稚さ

200 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:30:16.17 ID:KMorcdiL0.net

逆だろ
押し付けたいだけで目指す必要なんて全くないゴミ基準がAAA
日本はAAAを作る必要性がないのに、AAAって言ってればマウントとれると勘違いしたソニーの愚かさ

201 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:36:36.49 ID:ELrD95thr.net

まずそういうのに拘ってるのって実績作りたいだけってのが問題なんだよ
ちゃんと面白いもの作れば海外でだって評価される

202 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:36:49.72 ID:qAg89WjW0.net

>>77
だから良いとこあるのに余計なものまで入ってて台無しになり糞化してるの多いように思える
ギガパッチ等最近酷いな
容量を体重に変換すると酷さがわかりやすいかも？

もともと容量の制限のあるCSがメインの日本と
HDD等で容量潤沢に使えてたPCメインだった海外の差なのかねえ

わりとガチでスイッチで快適動くも作って取捨選択のノウハウ積んだほうがいいんじゃね？
って思った
それで出来たもののグラを豪華にして差別化する
（スイッチでなくても社内とかで制限を設けたほうがいい感じ）

203 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:40:21.78 ID:SVWIkojR0.net

パンツ無しでは売上激減

204 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:50:53.49 ID:mpuIwTBG0.net

国産で規模って観点でAAA名乗れるのってFF15くらいじゃね

205 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 09:57:50.76 ID:UIRqI3sL0.net

>>202
switchは調整とデバックの労力が単純に考えて倍になるからなぁ
あの携帯状態の限られたバッテリーでも動作するようなもん作るのはめんどくさすぎ

206 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:04:57.73 ID:vNuaLBWI0.net

地元でちょっと上手いと評価されたメシ屋をすぐにグローバル化させようとしてるよな
最近のゲーム業界は

だいたいゲーム業界の経営戦略なんてまともに当てたこともないくせに
何故上から目線でｶｲｶﾞｲいえるんだろうな

207 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:07:19.42 ID:B9FsKi0R0.net

>>205
確かにあんまり現実的ではないだろうな
社員にノウハウを学ばせる意味ではすごく良いと思うけど、売上には関係ない話だし
人離れが激しいゲームメーカーではやりたがらないだろう

208 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:07:26.49 ID:SU3NZ+MP0.net

海外のＡＡＡってその内勝手に自滅しそうなんだが。

209 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:13:26.85 ID:8VwnMWe/0.net

ニーアパンツだけで売れた印象、出来は全然よくない。

210 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:13:42.30 ID:VmA0vDxP0.net

まずは日本一のタイトルを目指しなさい
ホッホッホッ

211 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:20:30.52 ID:bayNatDmd.net

馬鹿「ニーアはパンツで売れただけ！パンツだけ！」

じゃあニーアよりも直接的に下着を露出させたり性描写があるゼノブレ2とかネプテューヌがニーアよりも売れなくて、評価も雲泥の差なのは何でなの？

212 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:22:26.06 ID:B9FsKi0R0.net

>>208
海外のAAAは金や規模を大きくすることがステイタスみたいになっちゃってるからな
今更任天堂のように面白さをシンプルに追求しますなんていっても
戯言にしか聞こえないだろうし
開発規模をゲームの看板扱いにしてきたんだから、当然落せば叩かれる
打開策として導入したガチャも法規制入りそうだし、完全に袋小路に陥った感じだね

213 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:25:03.88 ID:O25vvn0w0.net

やりたいことそっちのけで金勘定で受けそうかもって言うボケボケの考えじゃ
いいものできないよな

214 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:30:02.49 ID:/NaiGrfl0.net

俺と同じ考えだわ

215 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 10:37:18.41 ID:GtYAUDru0.net

ニーアは実力で売れた
これは間違いない
ただしこれを「日本のセンスが海外で通用する」というような解釈はしない方がいい
通用したのは日本の中でもスタイリッシュな部分
現在アニメや漫画で主流になってるキモオタ的なセンスは全く受けてない
だから日本のクリエイターは我慢をして自分を抑え込んでスタイリッシュな物を作らないといけない
自分が好きだからといってゼノブレイド2のようなものを作ったらダメ

216 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 10:56:53.20 ID:GtYAUDru0.net

例えば一例を挙げるけど
日本の高校が舞台のゲームを作るとする
日本のクリエイターはここで「奇抜な女の子キャラが過剰にきゃぴきゃぴしながら
アニメっぽい動作やセリフでやり取りする」という風に作りがち
オタクはそういうのが好きだから。
これが受けない
「普通の高校生が普通に高校生活を送る」という風な方が遥かに海外で受ける
そっちの方がスタイリッシュだから

217 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 10:59:50.84 ID:XNeNmRCE0.net

>>45
MGSって2の頃から売上伸びねーな

218 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:12:19.09 ID:6+J2mRXl0.net

こんなスレにもゼノコンプ湧いてるのかよ
もう病気だろ

219 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:16:24.80 ID:ECw6rqr80.net

記事中にもあるが、昔日本のゲームが世界を席巻したのは当時日本が人口増、高度成長期のピークで予算が潤沢に使え、
国内だけで市場も十分にあったから。つまり当時は日本がAAAタイトルを作る国だった

220 ：ぐりぐりボーイ ：2018/12/02(日) 11:16:38.93 ID:GtYAUDru0.net

>>218
俺はゼノコンプじゃないですよw
持ってるしクリアもした
そのうえであのゲームには大きな問題があったと思ってるだけ
かなりアニオタ寄りにし過ぎた

221 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:19:29.56 ID:muT98vYX0.net

日本の場合綺麗なムービー作れば受けた時代から成長出来なかっただけ
物理エンジンとかAI技術とか難し過ぎて無視し続けた結果がこのザマ

222 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:20:21.39 ID:bayNatDmd.net

>>218
2011年に1作目にしてメタスコア92なんて言う昨今のJRPG再評価の先鞭を付けたはずだったゲームが、
2017年の続編ではアニメに寄り過ぎて評価されなくなったんだからモデルケースとしては最適だと思うぞ実際
それをゼノコンプゼノコンプ連呼してる奴の方がゲハ的に場違いだわ

223 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:24:25.54 ID:6+J2mRXl0.net

>>222
アニメに寄りすぎて評価されなかったってソースどこよ？

224 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:30:17.29 ID:4rpX5Eo1d.net

ゼノブレ1と2の評価は単純に制作期間の差だろ
メタスコアは発売直後のデータで評価してんだからこの差は妥当
2はアプデ重ねたことで1以上にジワ売れしたことからも読み取れる

225 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:31:36.00 ID:Vvx1nhcVd.net

ペルソナも長い間90点代取り続けてもP5で220万(3/28時点。7/12でセガ公式が発言したのも220万だが)だから、メタスコアだけで売るのは中々難しいとは思うぞ
(P4Gに至ってはVitaだからか2013世界出荷数が70万)
SDイラストがダメだったのか、アニメ化で認知度あがったのか

226 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:34:45.63 ID:bayNatDmd.net

>>224
「発売時点でボロボロだったけどアプデしたから〜」なんて他の未完成ソフト全般にも同じこと言えるから言い訳にならんよ
発売日の時点でマトモな物を作れなかった連中が100%悪いんだから評価もその通りに受け取るべき

そもそもアプデ一通り出た後の今年のGOTYの評価でもニーアやペルソナの相手にもなってないじゃん

227 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:34:48.74 ID:zb16WvU3F.net

逆に聞くけどAAAのソフトってなによ
ウィッチャー 3くらいしか思い浮かばないぞ

228 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:39:01.39 ID:Vvx1nhcVd.net

AAAタイトル作る所はCSアーケードじゃなくてPCにタイトル作ってた所というイメージがあるなぁ

229 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:42:54.31 ID:4rpX5Eo1d.net

>>226
だからメタスコアは妥当って言ってるだろアスペ
やっぱりゼノコンプって病気だわ

230 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:46:51.76 ID:6+J2mRXl0.net

>>229
おそらく「ゼノブレ2がジワ売れした」が気に入らなかったのかと…
まあアスペだけど

231 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:48:06.42 ID:3t4dfNtf0.net

ニーアは海外で売るためにわざわざ主人公おっさんにしたら日本のと同じやつやらせろってクレームきたんだろ

232 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:48:08.29 ID:bayNatDmd.net

結局ニーアとかペルソナよりも低評価だってのは事実だと認めるわけだ
じゃあいきなりゼノコンプ連呼し始めた>>218が一番のアスペだな

233 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:54:05.18 ID:4rpX5Eo1d.net

>>232
自分がアスペってのは認めるのね
そうやって他人に責任擦り付けて生きてけよアスペ(笑)

234 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:56:18.97 ID:ebqF4oNZ0.net

国内しか売れないエロゲ移植したら
謎の光線にやられたでござる。

235 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:57:16.53 ID:bayNatDmd.net

評価と売上で両方負けてるからゼノコンプガーアスペガー連呼して有耶無耶にしないと気が済まないのか

236 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:58:54.77 ID:4rpX5Eo1d.net

>>235
スレチの話題まだ引っ張るの？笑
悔しいのは分かるけど程々にね

237 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:59:30.60 ID:7r8B7PEW0.net

>>229
さもアプデで1に並んだかのような逃げ口上が嫌らしい
1には完敗で相手になってないということは認めておいた方がいい
ある程度アプデされてる後のDLCのメタスコは81で大して変わらんというのも向こうの評価
それと1の場合ジワ売れしたかどうかもわからないというのも数字を追う術がないから
2の数字が追えるのは単に今任天堂が継続してミリオン以上TOP10のソフトを発表してることと
加えて任天堂のソフトが予想以上に少ないことこの2つに尽きる
ちなみにポケモンとスマブラが入る第3四半期からは数字を追うことがかなり難しくなる

238 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 11:59:38.52 ID:Vvx1nhcVd.net

そういや海外と言えばまだMOTHER3だしてないんだっけな

239 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 12:03:51.23 ID:Vvx1nhcVd.net

>>237
ゼノブレとその次に出したゼノクロが売れなかったのはハードが悪いでいいんか
ゼノブレはnew3DSでも出したんだが

240 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 12:07:58.80 ID:4rpX5Eo1d.net

>>237
そもそもDLCが本体上回るスコア得るゲームはないよ
1の売上が分からないならなぜ2と比較しだすのか分からない
2がジワ売れしたってだけじゃ不満か？

241 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 12:11:55.31 ID:6+J2mRXl0.net

アプデ後のユーザースコアは結構高いんじゃないのゼノブレ2
アプデ前含めた全体で87なんだから
スレチだけど

242 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 12:23:45.51 ID:0RFb64htd.net

>>240
destiny2のDLCなんかはDLCだけどGOTYノミネートされてるよ
そもそも「アプデ後の基準なら評価高くなる」って言ってて普通に本編より減ってるんだから加点されてあとしても微々たるものってことでしょ

243 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 12:44:48.92 ID:4rpX5Eo1d.net

>>242
desiny2もDLCのメタスコア下がってるじゃん
DLCには本体より高い点数付けないってルールでもあるんだろ
探せば例外はあるだろうけど

244 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 13:08:35.26 ID:CHkeeIHj0.net

流石に本編83とDLC81の体たらくでニーアペルソナと肩を並べるほど評価されてると思うのは違うわ
明確に格下

245 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 13:35:58.33 ID:cnyaw49jd.net

オートマタのDLCはなんで闘技場3つと謎歌手のMVと社長バトルで78取れたのか不思議

246 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 14:05:15.32 ID:MRitf0CAa.net

この二人有能開発者だけど次のゲームいつでんだ
ヨコオはしらんが橋野のゲームは開発に時間かけすぎよ
まあメガテン3しかりペルソナしかり橋野の関わってるゲームは外れないけど

247 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 15:04:07.35 ID:j95iChCp0.net

海外と戦うことが海外に合わせることと書いちゃう馬鹿がチラホラいるな
まじヴァーか

248 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 15:48:15.17 ID:KMorcdiL0.net

まあ実際そういうｶｲｶﾞｲｶﾞｰしてる失敗メーカーがあるからな
いい加減気付いてほしいものだね
わけのわからない洋ゲもどきなど全くやる気はしない
AAAなんていうしょうもない基準に振り回される無能開発者はゲーム開発止めろ

249 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 16:18:57.28 ID:xTKJoYPIa.net

>>247
ここゲハだぞ
アスペしかおらん

250 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 16:47:30.38 ID:kCvDJDyua.net

AAAってかけた年数と金のことなら日本にもAAAはあるな
いつまでたっても出ないRPGとかそのへん

251 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 16:51:36.32 ID:yqMSconP0.net

あんなドラクエでも日本人にはウケてるしな
海外を視野に入れる必要なんてないし

252 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 17:07:56.30 ID:FdW3g4xI0.net

>>124
とりあえず一般人でニーア、ペルソナを認知してる奴なんか居てないのでこれからに期待

253 ：名無しさん必死だな：2018/12/02(日) 22:21:54.77 ID:z4nHFCeE0.net

ペルソナ5は面白かったけどニーアは期待外れだったわ

254 ：名無しさん必死だな：2018/12/03(月) 02:16:28.51 ID:HkC5JP6a0.net

もう寝ようぜ

255 ：名無しさん必死だな：2018/12/03(月) 07:53:06.37 ID:DYONftVjp.net

洋ゲーはめんどくさいだけ

256 ：名無しさん必死だな：2018/12/03(月) 10:45:38.73 ID:lCy3s6bsM.net

>>1の内容でどこからゼノブレイド2 が出てきたんですかね

257 ：名無しさん必死だな：2018/12/03(月) 11:58:00.30 ID:68ocTUmD0.net

この二つは海外の日本かぶれナードに
そうそうこれこれっていう性質のものを提供する為に
あえてこういう感じになってるんだろ

ペルソナが海外を意識してないって
作りに反映してない（できない）だけで完全に嘘だよ

258 ：名無しさん必死だな：2018/12/03(月) 12:00:03.04 ID:68ocTUmD0.net

ペルソナは海外で売れてるっていう設定で日本で売ろうとしてる
このスレみても分かるだろ

259 ：名無しさん必死だな：2018/12/03(月) 22:17:46.73 ID:QZAScO300.net

海外でも評判は悪くないな
そもそもアニメ好きな外人オタしか買わんけど