菓子とかゲームとかを「和」と「洋」に分類するメリットってあるの？

1 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:08:24.18 ID:vXN3HgWV0.net

西洋の菓子よりも和菓子に近い外国の菓子が洋菓子に分類されていたり
もうほぼ和ゲーだろっていうゲームがあったりで疑問に感じたわ

2 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:11:10.08 ID:ISAjJVrod.net

差違を見出すのが知性の使命ではあるが
カテゴライズに囚われてると本質を見失う

3 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:11:31.96 ID:RWJc9CE30.net

PS3時代に洋ゲが多かった箱◯をバカにするために分類を強化したんだよ
今や
「洋ゲすげえええええ 世界で売れるゲームやれないスイッチばーーーーか」だけど

4 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:14:00.59 ID:vXN3HgWV0.net

もち米とココナツと紅芋と砂糖だけを使った菓子に洋菓子と書かれてて混乱したよ

5 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:14:27.62 ID:mJyjoyp90.net

ホント、ＰＳ４時代になってから急に洋ゲー洋ゲー五月蠅くなったよな彼らは
え？今までお前等そんな事言ってなかっただろ？　って凄い唐突感を感じた覚えがあるわ

6 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:21:34.66 ID:khtah7uEa.net

材料じゃなくて完成した見た目やベースが一番の基準なんじゃないかな
米粉パンとかあるわけだし
材料が基準ではないかと
アレンジ料理って基本的に材料変わるし

7 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:24:27.30 ID:vDfjRzlr0.net

基本的には料理は製法で分類だろう
今の時代だと他ジャンルのテクを取り込むとかもするから垣根が薄くなってるのはあるかもな

8 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:25:01.48 ID:vXN3HgWV0.net

>>6
なんつーか固めのういろうって感じだったよ
日本じゃなくフィリピンあたりの菓子な

9 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:26:25.64 ID:vXN3HgWV0.net

杏仁豆腐も洋菓子分類だった
これって薬膳とかそっちだろ？

10 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:27:57.40 ID:40G4Gp9s0.net

日本で作った洋菓子っぽいお菓子は洋菓子なのに
日本で作った洋ゲーっぽいゲームは和ゲーなんだよな
考えたら面白い

11 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:27:58.62 ID:vDfjRzlr0.net

>>9
パッケージに書かれてるのは表記のガイドラインに沿ってるだけだろ
杏仁豆腐は中華だし

12 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:31:37.31 ID:vXN3HgWV0.net

和菓子そのもの以外の菓子以外は和菓子っぽい要素勝ってても全部洋菓子って凄い分け方だよな
もしイタリアが同じような分類を採用したらフランスの菓子と和菓子が同じ分類になりつつ、
イタリアとフランスの菓子は別の分類になるんだぜ？

13 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:36:04.44 ID:2RoK6s1ha.net

>>5
むしろ洋ゲー否定してたからな彼らは
今は洋ゲー洋ゲーセカイセカイになってしまった

14 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:36:26.95 ID:zKM0nEcL0.net

損得で分けてないし

15 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:36:50.25 ID:khtah7uEa.net

そもそも明確に分ける事が出来ないのかも知れない
男と女も一見完全に分かれてるようにみえて
実は半陰陽ってどっちの要素も持つ人もおるしな
世の中の分類は厳密にはグラデーションになってるのが真実なのだろう
赤と青の間に紫があるように・・・

16 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:42:54.36 ID:89G5ZORC0.net

和菓子食いたいのに洋菓子メインの店に入ったら困るだろ

17 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:46:33.53 ID:vXN3HgWV0.net

>>15
グレーゾーンがあるのは普通の事で仕方ない事だと思う。
でも、色を白と黒にわける時に圧倒的に白に近い色が黒側に分類されてたらおかしいだろ？
分類を区分する条件が極端に片方側に偏っているのはどうなのかなって話だよ

18 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:49:11.20 ID:vXN3HgWV0.net

>>16
西洋的な菓子と、西洋要素がどこにあるのかわかりづらく和菓子に滅茶苦茶近い菓子が
どちらとも洋菓子屋にあったりするのも困らないか？

19 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:50:45.20 ID:khtah7uEa.net

>>17
その圧倒的の基準も人によって曖昧だしな
真っ黒以外は白という人が居ても不思議はない

20 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:00:54.51 ID:vXN3HgWV0.net

区分が極端に偏るなら「和」と「洋」でわける意味があるのか？って考えてしまう
和菓子に極端に近い菓子が洋菓子なら、和菓子そのものが洋菓子と同じ分類でも良いんじゃないかと
色なら、黒に極端に近い色さえ白側に区分するぐらいならもう白と黒にわけなくてもいいよねって感じ

21 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:02:21.15 ID:khtah7uEa.net

それはごもっともなご意見
まあ詰まるところ料理創る人が思う料理国籍って事なんだろうな
誰が決めると言われると料理人・発案者なのだろう

22 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:04:33.07 ID:ISAjJVrod.net

人というのは自分が思ってる以上に印象やイメージで物事の判断をするし
果ては知覚にまで影響を及ぼすものだからな

23 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:24:07.64 ID:KaJ2wsmx0.net

糖尿に影響あるとかきいたな
和菓子は血糖値の上昇が洋菓子に比べて緩やかとか

24 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:24:24.79 ID:bE3AgHzk0.net

思った以上にお菓子の話が語られていて笑う

25 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:28:01.35 ID:Seg31Rk9M.net

>>20
うざい
死ね

26 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:30:02.49 ID:58APJax2a.net

泥水が1%入ったワイン99%とワイン100%は別物
泥水が1%入ったワイン99%と泥水100%は同じ扱い
みたいな話じゃね？
和菓子洋菓子は区分という名目ではあるが、実際は厳選とか抽出に近い感じだと思う

27 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:40:42.79 ID:EmEU+oGw0.net

洋ゲーなんて呼び方はスーファミやメガドラの時代にはあった
今と違うのは見た目重視で難易度は直ぐにクリア出来ないように難しく操作性も二の次って感じの物が多々あって
面白いゲームもいっぱい有ったが洋ゲーってだけで嫌煙されてた

個人的に洋ゲーや実写を使ったゲームは購買意欲が上がるのでよく買ってた

28 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:50:46.35 ID:89G5ZORC0.net

>>18
どちらも置いてあるのは困らないだろ
棚分けされてないと入り口が探しにくいって話だぞ
大抵の物がジャンル分けされてる理由はコレな

29 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:53:22.47 ID:bL4R1WC/0.net

菓子は影響ある
和菓子と謳って売ると、消費者が年齢高めになって
洋菓子と謳って売ると、消費者が年齢低めになる

30 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:57:20.62 ID:vXN3HgWV0.net

和菓子、アジア菓子、洋菓子程度には細かく分類しても良かったんじゃないか
料理は大雑把でも和洋中ぐらいに分けてるし
>>29ゲームのジャンルなんかはかなり細かいよな。スポーツとレースさえ分かれてる事もある
あんぐらいでいいと思うわ

31 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:58:14.80 ID:vXN3HgWV0.net

>>29いっその事統一して「菓子」だとどうなるんだろ

32 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:59:37.04 ID:89G5ZORC0.net

ゲームでも厳密に言うとジャンル分けてきないものも
複数ジャンル併用でも良いから既存のジャンルに当てはめる
そうしないとストア検索や棚探しする時に困るからな

33 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:02:16.36 ID:nqUFn4ZQ0.net

オムライスとかナポリタンみたいな日本生まれの洋食好き

34 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:05:09.92 ID:OOcgMGVF0.net

和菓子から影響を受けた洋菓子やその逆も多いからな
まったく分類する意味は無い

35 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:08:12.60 ID:vXN3HgWV0.net

「洋」ってもう「その他」で良いよね。全然西洋らしさも西洋現地との関係も無いものも含んでるならさ

36 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:15:58.94 ID:9EKKUCTX0.net

和菓子→お茶
洋菓子→コーヒー、紅茶

37 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:18:35.67 ID:OOcgMGVF0.net

和食、洋食、中華、仏料理と分かれていて仏は洋食じゃねえのか？
と思ったことがある
中華も上海と四川じゃまったく違う料理だろうしな

38 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:27:52.60 ID:6DnDJ8al0.net

メリットあるよ
和菓子は好きだけど洋菓子はあまり好きじゃないってはっきり言える

39 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:28:03.63 ID:QLaFbDx20.net

こんど赤坂見附のとらやいって羊羹買ってこよ
自分の為に

40 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:33:10.43 ID:5+46BsqD0.net

ケーキとかクッキー食べたい時に大福出されたら困る人用

41 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:33:12.38 ID:D8tK77JB0.net

>>37
仏はクリーム系多すぎで、こってりな印象
本格的なの食べたことないからイメージだけど

42 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:37:18.63 ID:aXjlyLjb0.net

ライバルキャラや流派がある方がストーリー的に盛り上がるから

43 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:37:38.03 ID:vXN3HgWV0.net

インドや中国とかのアジア圏の菓子って和菓子の先祖みたいなものなんだよね
唐菓子という分類があってそれが和菓子に発達したり、後の時代だと中国渡来の菓子がそのまま和菓子として扱われたり
それがなんで今では和菓子に含めるわけでも、独自の分類でもなく、アジアの菓子は西洋の菓子と同じ分類なんて事になってしまったんだろう？

44 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:38:41.99 ID:ht/R1Sa/0.net

文化の違いが、製品の特徴に表れているのは同じだが
文化として成熟してから比較されたのが食べ物等
なので、日本人が作ろうがフランス料理はフランス料理

一方でゲームは文化として成熟中だが、ベースとなる日本文化による他との差異が存在する
なので、和ゲーというものの定義が製作者くらいしか無いのに、生まれたものには確固たる特徴がある

45 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:39:54.08 ID:vXN3HgWV0.net

>>40
海外にももち米の粉で作った皮で甘い餡を包む菓子があるんでそういうのも洋菓子にカウントされる可能性がある

46 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:40:10.24 ID:3e3vMgZA0.net

ていうかお前はなんで菓子とゲームを一緒にしてんだよ

47 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:41:06.29 ID:5+46BsqD0.net

>>43
インドのお菓子は知らないけど中国のは和菓子
または洋菓子でもない何か程度だと思うよ

48 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:41:42.73 ID:5+46BsqD0.net

>>45
小豆の餡子の方だよ

49 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:43:10.90 ID:UfZP1WOd0.net

小難しい理屈で考えるからモヤモヤするのであって
和〇○は日本人が作ったもの
洋○○は日本人以外の所謂外国人が作ったもの
って日本人目線の線引きでしか無いと考えれば明確だよ

日本人が洋風を意識したものは洋ライク
外国人が和風を意識したものは和ライク
ただそれだけの事

50 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:44:04.08 ID:vXN3HgWV0.net

>>48タイや中国、越南なら可能性がある

51 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:44:17.77 ID:5+46BsqD0.net

>>45
というかそれ、洋菓子がいいですと言う人に一般的に出されるの？
珍しいお菓子なんだけどちゃんと洋菓子なんだとか前置きされないか？

52 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:45:15.22 ID:5+46BsqD0.net

>>50
ID追ってくれればアジアの菓子は洋菓子だと思ってないと書いてるのが見つかるよ

53 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:48:27.23 ID:vXN3HgWV0.net

かなり身近な例だとローソンで売ってたこの菓子
区分は洋(生)菓子だが…
http://konbinipan.com/post-17753/

54 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:48:35.55 ID:+/tiCdk10.net

>>1
ただたんじゅんに他人にせつめいしやすいからだろ
分類するのは
アホー

55 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:50:19.13 ID:vXN3HgWV0.net

>>52作って販売する側はそうとは考えてないようだよ
杏仁豆腐やフィリピンの餅菓子が洋菓子区分だった

56 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:50:46.08 ID:7o939eI+0.net

こういう言葉遊び、定義決めはキリがないから
馬鹿が永久に無駄な時間を使ってろとしか言いようがないわ

57 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:54:07.43 ID:89G5ZORC0.net

でもお前が使ってる言葉も誰かが定義決めたおかげで成り立ってるんやで

58 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:56:12.42 ID:eyZQYH260.net

洋画と邦画みたいなもんじゃないの？
最初からかけられてる予算が桁違いなんだからショボくても多めに見てねみたいな。

次世代になるとより差が激しくなって、和ゲー=しょぼいゲームっていうイメージが定着するよ。

59 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:56:27.00 ID:QLaFbDx20.net

ブラックサンダーと雪見だいふくについて誰か
語ろう

60 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 09:57:32.40 ID:QLaFbDx20.net

雪見だいふくのほうじ茶バージョンが美味いらしいです

61 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:00:37.77 ID:5+46BsqD0.net

>>55
マジで？
周りに洋菓子だと思ってるか聞いてみるわ
スレ落ちてそうだけど

62 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:02:21.22 ID:vXN3HgWV0.net

これ洋菓子。材料はもち米
http://2.bp.blogspot.com/-i4Er6Q-H7IY/VaylDh_sr1I/AAAAAAAAGSk/G_YKdyF_w5E/s400/20150111_133744.jpg

63 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:02:58.17 ID:w+XWEUnPK.net

undertaleとかまんま和ゲーの劣化コピーだし、souls like games同じく劣化コピー
所詮白人は現実の劣化コピーか和ゲーの劣化コピーしか出来ない糞雑魚
ただ予算が多いからキレイなグラや世界の作り込みが可能なだけ

64 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:03:39.96 ID:+/tiCdk10.net

俺自分の信条の問題でロッテはなるべく避けてるけど
アイスとチョコとガムだけは例外で食べてる
他がクソ過ぎだわ

65 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:05:37.56 ID:cS4jnBKL0.net

冗談みたいに思えるんだけど日本と海外に分けた煽りスレってゲームとかアニメだけじゃなくて和菓子洋菓子の煽りスレもあるみたい
ネタかと思いきやどうもね…

66 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:09:29.31 ID:89G5ZORC0.net

洋楽と邦楽
洋画と邦画

この辺も煽りスレあるな

67 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:09:36.13 ID:vDfjRzlr0.net

材料はマジで今の時代には区分の目安にならない

68 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:10:16.03 ID:vXN3HgWV0.net

フィナンシェやフロマージュにイチジク乗せて和菓子として売ったら問い合わせ来るかな？

69 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 10:22:28.12 ID:XuUYZ93Q0.net

>>3　>>5　>>13
PS360でゲハ戦争してたのってもう10年前なんだな
あのへんからチカニシ言われるようになった記憶があるが
「ドンキーは洋ゲー！」って任天堂信者が言ってて
「せやな」って思ったの覚えてるわ

70 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 11:04:38.80 ID:WQYrnlAn0.net

自国文化を明確に誇れなくなったら終わり

71 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 14:56:04.08 ID:MYtytDED0.net

仕分けぐらいしろよ

72 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 17:21:06.37 ID:tfrAYy7W0.net

三時のおやつにようかん出て来たらガッカリだから分けるべき

73 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 17:40:11.13 ID:KgmG4QgAa.net

西洋の菓子よりも和菓子に近いのが洋菓子って何のことよ

74 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 17:44:59.49 ID:40G4Gp9s0.net

>>72
でも生八つ橋とか赤福なら歓喜だろ

75 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 19:31:22.04 ID:gLQXSFy9r.net

レアが関わってた頃のドンキーは洋ゲーかもな

76 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 19:32:14.00 ID:gLQXSFy9r.net

開発が外国なら全部洋ゲー
開発が日本なら全部和ゲー

77 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 19:33:46.15 ID:vXN3HgWV0.net

>>73もち米にココナツミルクと砂糖加えて作ったういろうみたいのが洋菓子分類だった

78 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 22:54:16.71 ID:MYtytDED0.net

アラレちゃんで二つに切った羊かんのどっちが大きいか必死に悩んでた博士

79 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 06:56:22.52 ID:JgB2uMqIH.net

>>3
これだな
ま、工作員にとっちゃ触れたくない話だろうけど

80 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 11:20:34.20 ID:UZEiqXQf0.net

名古屋の代表格しるこサンドはどっちなの
ほとんど洋菓子だけど洋菓子って言って出されたら違うよね