ゲームも小説みたいに「純ゲーム」と「大衆ゲーム」に分けたらどうだろう

1 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:01:29.38 ID:0+9bimUdd.net

とにかく手軽に爽快感を味わいたい人がRDR2みたいなゲームをやってクソゲー！って言うのはみんなにとって不幸でしかないし
「純ゲーム」は大衆受け狙いじゃないって周知されれば「純文学嫌いだから読まない」って言う人と同じように勝手に除外してくれるからお互いにとって良いことずくめじゃないか？

2 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:02:53.12 ID:EzYnc8Nf0.net

もう文学は純文学とか大衆文学って時代じゃないんやで
80年代にはいる頃に終わったんだよ

村上春樹を見よ

3 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:05:12.85 ID:7zUEx6zO0.net

それ日本だけの区分けだし…

4 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:05:36.58 ID:75lNiFcl0.net

純文学の定義がいまだに定まってない時点でどうしようもないぞ
OWの定義が定まらないように決まらないから議論できる面白い部分もある

5 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:10:22.90 ID:tqrZc+N9d.net

確かに万人受けは厳しいわな
玄人受けするゲームは素人には受け入れ難い傾向

6 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:15:40.38 ID:HzdHfrBf0.net

もう百年二百年経てばファミコンあたりのゲームは神格化されるよ。結局の所娯楽としてまだ歴史が浅いからそう言う区分けがなされてないだけで。

7 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:17:30.39 ID:DxdMon+Md.net

良い考えだな
ただ「純ゲーム」だと意味が分かりにくいから、区分を「糞ゲーム」にしよう
糞ゲーム・RDR2、これでどういう人が買えば良いか分かりやすくて、皆ニッコリ

8 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:21:26.79 ID:HzdHfrBf0.net

あの宮沢賢治が当時は糞小説家扱いだったらしいし時の流れってのは何を起こすのかさっぱり分からんね

9 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:23:13.82 ID:JU+/gAoDd.net

任天堂のゲームは面白いし誰でも楽しめるように作ってあるんだけどゲームをたくさんやってる人が自分がやったゲームの中でのNo1を言うときは大体上がらないんだよな
どっちが良い悪いではなく目的が違うって感じだから区分けってのは有りだと思うが
とにかくマイナスポイントを探して叩きたいだけのゲハでは絶対に浸透しないと思うぞ
「これは純ゲームだから」って言っても「まーたジュンゲームダカラー」って言い訳として捉えられて煽られるだけ

10 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:27:56.91 ID:8pbmgvwS0.net

この分け方だと正統なマリオシリーズが純じゃなくて大衆になるのも変な気がする
最初から大衆向けだけどゲームの基礎となったゲームだし
大衆向けだった夏目漱石も純文学になってる

11 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:28:20.00 ID:NepfHp1I0.net

>>8
だってあの方ポエマーですもの

12 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:30:03.21 ID:DBCczCgy0.net

人間の不幸ばかり書いてるのが純文学？

13 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:31:46.99 ID:ftp9+4ol0.net

純ゲームってテトリスやシューティングみたいに
ストーリー性だのグラフィックだので勝負せず
純粋にゲーム性のみで勝負してる奴を指すんじゃないの？

今時の洋ゲーなんて、インタラクティブな映画なんだから
一番「純ゲーム」という言葉から遠いでしょ

14 ：ぐりぐりボーイ ：2018/11/03(土) 13:31:51.97 ID:1Ul9l/zv0.net

https://senkokugoshochi.com/junbungaku-taishubungaku
このサイトで解説している
純文学は「美しい文章を目指して書かれた物」らしい
この理論を用いるなら純ゲームとは「美しいゲームを目指したゲーム」ということになる
さて「美しいゲーム」とは何だろうか？

15 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:36:32.11 ID:sT9Io8GS0.net

純文学(じゅんぶんがく)は、大衆小説に対して「娯楽性」よりも「芸術性」に重きを置いている小説を総称する、日本文学における用語

これに倣えば、純ゲームは芸術性重視の所謂雰囲気ゲーと呼ばれる作品を指すのだろう

16 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:37:17.63 ID:r1Bo/IMva.net

純文学とかの括りをゲームに適応するなら
雰囲気ゲーが純ゲームだろ

17 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:38:26.49 ID:XiNM4//N0.net

日本にしかない概念って嘘だからな
commercial fictionとliterally fictionでググってみろよ

18 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:42:08.29 ID:EkVnDhKDa.net

RDR2なんてまさに大衆向けに作られてるだろ
日本では人気ないからマニア向けになってるけど

19 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:43:15.98 ID:p/328h490.net

純文学を好むタイプとリアリティを追求するゲームを好むタイプは似ているのも事実
意外とこういう分け方は的を射ているから面白いな

20 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:44:44.94 ID:dPmUlfllp.net

純ゲームがテトリスとか昔ながらのゲームで
RDR2みたいなのは準映画でいいんじゃねーの

21 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:46:38.58 ID:p/328h490.net

>>18
そこも面白いんだよ
外国の大衆小説が和訳されたのを読んでいるのは日本ではガチ勢だったりする
ハリーポッターが良い例でイギリスでは児童向けで乱暴に言えばかいけつゾロリみたいなもの
それが日本では大人がこぞって発売日に読む
そういうのと同じ現象がゲームでも起こってる

22 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:50:17.93 ID:EkVnDhKDa.net

>>21
いやハリーポッターは日本だろうが海外だろうが大人も子供も好きなやつは読むだろ
マイクラみたいなもので日本人の多くに受け入れられただけ
RDRとかはそもそも受け入れられてないからマニア向けなだけ

23 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:51:21.52 ID:B0IcE52G0.net

ハリポタはイギリスのラノベ
電撃文庫のラノベを英訳してイギリス人が読んでるとこ想像してみれば雰囲気が分かるだろう

24 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:52:42.77 ID:dPmUlfllp.net

>>21
ポッターが児童向けだとは俺も思う、良くてラノベ
でもあれ海外でも全年齢が読んでシャーロッキアンならぬポッタリアンを多数生み出してるんだろ

25 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 13:57:44.76 ID:P2sAH2n50.net

密林が「小説」と「ライトノベル」が別枠で混乱する。
中身なんか変わらんぞ。

26 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:00:12.02 ID:XhOt/uHva.net

分けた結果、純ゲームが任天堂ばかりになってゴキが火病るだけだろ

27 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:03:15.47 ID:7zUEx6zO0.net

>>21
ハリポタとかファンタジー好きではラノベ扱いなの知らんのか

28 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:09:08.63 ID:sISazuQH0.net

ドットとポリゴンと紙芝居でわけとけば十分だろ

29 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:10:36.34 ID:1S7f9BnL0.net

「ライト層向けゲーム」と「ゲヲタ層向けゲーム」で既にある程度割れてる気もする
まあゲーム客層なんてそこまで単純でもない気もするけど、そこまで細かく言ったら多分ラノベと純文学も似たようなもんだろうし

30 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:11:43.88 ID:YODRLoP40.net

洋ゲー和ゲーで分けてあったのを
洋ゲーを狂ったように宣伝して一般人に売りつけようとした結果なんだよなぁ

31 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:11:50.54 ID:8pbmgvwS0.net

>>21
ハリーポッターは海外でも児童向けと大人向けの本が出てる
子供にしか受けてなかったらあんなに売れないよ

そもそもあれは児童向けにしては長すぎると大手出版社から出版を断られてるから
児童向けにも通用しないと思われてた

32 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:11:52.32 ID:xSxL8cKV0.net

それが将棋とか囲碁なんでねーの

33 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:13:58.43 ID:GXkZ/wvG0.net

映画でもアカデミー賞受賞作はヒットするけどカンヌ受賞作はヒットしないからな。
RDR2はカンヌだよ。一部の玄人だけの分かる人だけわかる、そういうゲーム。

34 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:19:08.13 ID:bysHMXJWd.net

>>30
普通に面白いものを面白いって言ってるだけなのに狂ったように宣伝してると思ってるだけだろ
それこそ純文学と大衆文学みたいに面白さの種類が違うから単純に面白いという言葉だけでは足りなかったってだけで自分に合わないゲームを面白いって言ってるやつがいる！ステマだ！って思っちゃうのは短絡的過ぎる

35 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:26:29.25 ID:qZTa2T/d0.net

広告費の少ないゲームを独自の基準ですくい上げて紹介する体制があってもいいかもしれん
でも袖の下と忖度だらけで機能しないか

36 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:26:57.08 ID:L+35lB7ua.net

>>33
ゲームじゃなくてシミュレータだぞアホ

>>32
仰るとおり
２D上で行われる頭脳ゲームが本来の意味でのゲームだからな
RPGやシューティングやアドベンチャーとかはコンピュータゲームだな
３D（リアル）で行われるのはスポーツ　ま、それも広義ではゲームだけど

ゲハでゲーム言う分にはゲームとシミュレータの区別が出来てれば問題ない
シミュレータしかしたことないアホが自分はゲームやってると勘違いしてるのが問題なんだよなｗ
TESを未だにRPGとか言ってるアホいるしなｗ

37 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:28:45.08 ID:YODRLoP40.net

>>34
大量のTV・ネットCMや
田んぼの真ん中にまであるような屋外看板のことを言ったんだけど・・・

ステマじゃなくまんま広告のことな
なんで「俺は口コミで面白いと広めただけだ」みたいな告白してんの？

38 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:28:49.65 ID:gwXFzGrs0.net

大衆を相手にしていないのならRDR2は金をかけて作るべきでなかった。
金をかけたらかけた分だけ、多くの人（大衆）に売らなければいけない。
かけたコストと売ろうとしている相手のバランスがとれてない。

39 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:32:52.95 ID:HB9SzWEmd.net

>>37
他はともかくRDR2のTVCMなんか見たことないぞ
ゼノブレ2とかは大量に見かけたが

深夜アニメとかそっち系の番組か？

40 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:34:56.29 ID:EkVnDhKDa.net

>>33
RDR2は海外では大ヒットする大衆むけだっての
アカデミー賞の特殊効果部門にノミネートされるタイプでカンヌは無いわ
去年のアカデミー賞特殊効果にスターウォーズ最後のジェダイもノミネートされたけど、批評家とユーザー意見の乖離も含めてまさにコレ

金だけかけたつまらない大衆むけゲームをゴリ押ししたってだけの話

41 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:40:16.96 ID:bGbTBZMK0.net

末尾dが『宣伝』と言われて真っ先に口コミを連想してその言い訳まで始めて草

42 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:44:04.23 ID:/RBwQWIP0.net

待てよ
スーパーマリオてどの区分だよ
おれとしては純ゲームだは

43 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:47:58.11 ID:6QJ/dd2t0.net

私を離さないでのような高尚なゲームを作りなさい

44 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:49:04.18 ID:p/328h490.net

マリオは絵本かな？
絵本は子供の頃にふれるけど大きくなったら絵本を読んだらバカにされる
大人になってふとした時に絵本を読むと意外と面白くてハマる

45 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:49:07.20 ID:pM/aSrPW0.net

要するに１みたいなのは気取った大作洋ゲーみたいなのを純ゲームって言いたいんだろう？
銃で人殺しするゲームがそんなのを名乗るんじゃねえよｗ

46 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:52:45.69 ID:/AboYEXNa.net

人がすっ飛んで行ったり操作性でプレイヤーを煽る
ゴートシミュレータや壺男と並べるようなバカゲーを
大作として売っちゃったんだから
もうジャンルの問題じゃないんだよなぁ

47 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 14:53:24.72 ID:pM/aSrPW0.net

>>44
何言ってんの。スーマリはゲーム史を語る上で欠かせない立ち位置のゲームだぞ
それこそ夏目や芥川のクラスじゃないの？そしてそのゲーム性を受け継いでるマリオシリーズは
その頃の純文学の路線を受け継いでる正当路線だと例えられるだろう？

俺に言わせれば昨今の銃で人ぶっ殺すゲームこそが「ライトノベル」だよ。この例えで言うならな

48 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:01:54.10 ID:/AboYEXNa.net

RDR2は米アマで購入者評価が3切るようなクソゲーだし
日本人に合う合わないじゃなく普遍的な絶対評価のクソゲーだろ
全世界で評価の低いクソゲーをぶち込むジャンル作るってことか

49 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:03:06.76 ID:pM/aSrPW0.net

>>48
「アメリカでは高評価だよ」みたいな擁護が一気に消えたもんなあｗ

50 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:04:52.34 ID:RzeQMdBb0.net

純ゲームとノーパンゲーム

51 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:17:11.29 ID:aE1JkYmba.net

そんな分け方したとこで意味ない
ジャンル オープンワールドを制作発表する大手もいるくらいなのに

52 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:36:27.35 ID:PHBkCkSR0.net

これは良スレ

53 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:39:53.97 ID:DlZxgSXD0.net

海外の大衆向けは
日本では違いの分かるオトナ向け

54 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 15:56:11.52 ID:L+35lB7ua.net

>>48
いやだからゲームですらないだろアホ
クソゲーってのはたけしの挑戦状やスペランカーみたいなゲームを指す言葉
ゲームバランスやゲームシステムが悪いとかヒントなしとか理不尽とか

RDR2は操作性やらUIやらデータ視認性が悪いシミュレータってだけだろ
あとバグもあるか
いわばクソシミュレータ
クソゲーと一緒にすんじゃねーよ

55 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:03:59.21 ID:OVtx49cF0.net

純文学なんて一部のマニアに受けていたジャンルの小説に権威が付いて芸術扱いされるようになっただけのものだろ
今のは分からんが初期の頃のものは書いた本人たちがただ単に書きたいことを書いてただけで別に芸術を目指していたわけでもあるまい
ファンが頑張れば例のＦＡＴＥとやらが純ゲームとやらになるかもな

56 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:24:26.41 ID:EkVnDhKDa.net

純文学とRDR2を同一に見てるあたり洋ゲーユーザーのバカさがよくわかる
日本では売れないけど、でもなんかよくわからんけど凄いものだと思い込みたいだけ
ただ単に物凄く金かけただけのクソつまらないものだから人気無いだけなのに

57 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:30:36.21 ID:/IV18fUyM.net

すでに一般ゲームとクソゲーとエロゲーとソシャゲーに別れてる

58 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:32:24.32 ID:MIdzJi0P0.net

映画的要素を排除したテトリスみたいなのが純ゲームだろ
世界観だの雰囲気だのゲームから離れた所に凝ってるのは純ゲームでは無い

59 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:34:29.53 ID:LV5qX7EX0.net

eスポゲーと大衆ゲーってことだろ
あ、パンツゲーは当然官能ゲーな　文句あるか

60 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:36:31.38 ID:GIHXW451K.net

つまり宮本賞と小島賞を作ればいいんだな？
良かったな、RDR2は小島賞受賞だよ

61 ：ゲハ ：2018/11/03(土) 16:48:29.87 ID:z8Yh7g9D0.net

あんまり長く開発してるとつくってる方も
おもしろいのかおもしろくないのかよくわかんなくなっちゃうんだよね


そういうもんですよ

62 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 16:51:57.93 ID:ySHQJzs8d.net

ウィッチャー3のときも似たことを言われてたような

63 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 17:04:31.47 ID:EAXkUrAD0.net

これゲームだと分け方違うと思うわ
競技用ゲームと娯楽用ゲーム

64 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 17:05:18.53 ID:UVhbgqDu0.net

「ゲーム」と「ノンゲーム」の区分でいい
任天堂は「玩具」なのでノンゲーム
任天堂以外をゲームとする

65 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 17:14:52.64 ID:3ti1iuSa0.net

「ゲームらしいゲーム」って見かけなくなったなぁ

66 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 19:00:50.55 ID:6QJ/dd2t0.net

>>64
ノンケゲーだと？

67 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 20:11:16.50 ID:O0yjn7K/0.net

操作性も悪く
理不尽な事が盛りだくさんのゲームを純ゲームていうの？

68 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 20:16:53.75 ID:izFHYN5N0.net

ストーリーに左右されない面白さがあるのが純粋なビデオゲームだな
ストーリー重視なゲームは別の何かだ

69 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 21:51:45.76 ID:B0IcE52G0.net

「ゲーム」と「操作できる映画」の区分でいい

70 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 02:45:49.13 ID:boGplhBKM.net

ゲームでやってる事かんがえると
純文学とそれ以外よりかは純喫茶とそれ以外のほうがにあってるんじゃねねの？ww w