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格ゲーが衰退した理由って初心者お断りよりも

1 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:03:38.26 ID:qx1RSg3O0.net
動かしてみたいと思わせる斬新なデザインの格ゲーが無くなったのも衰退した理由なんじゃないか？

ブームだからこそできたかもしれないが、ヴァンパイアやワールドヒーローズみたいに
奇妙なキャラが出てきて変な技を使っていれば自然と新規が入ってきてその中から
新しいブームが生まれてきたのではないかと思ってる

2 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:08:14.18 ID:qx1RSg3O0.net
ブームの時にあった恐竜が戦う格ゲーや巨大ロボット同士が戦うのなんか
店のデモ画面を見ていただけで遊びたくなって動かしていた

今は時代が変わって新規を発売するのは上層部が許さないんだろうけど
システムや追加キャラで揉めるのなら最初から別のタイトルで発表したら良いのにと思う

3 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:08:34.94 ID:deh4rSon0.net
いくら魅力的なキャラや技産み出して新規入ってきてもガイジどもが初心者狩り尽くすからどの道オワコンになってる

4 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:14:30.31 ID:+Vngi6+L0.net
このスレ立てた>>1みたいな奴なデカいツラしてるからじゃね？
ゲームデザインではなく奇抜なキャラデザインで新規を釣ればいい
もはや格闘ゲームである必要すら無いよな
単なる金づるとしか捉えてない
他人を操作してやろうという歪んだ思惑、完全な搾取そのもの

人が人を馬鹿にしていたら賛同は得られない
ゲーム以前の話であり、人間的に幼稚極まる

5 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:15:48.05 ID:TbbzUJcz0.net
単純にあんまり変わり映えしないからマニア以外は飽きてる

6 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:16:00.74 ID:v6N8MdUh0.net
今は3Dになっていくらでも面白いものができそうなんだけどなあ
バーチャロンあたりですべてが止まってるから

7 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:19:20.71 ID:Xd9sc1mC0.net
ちがうよ
単純に他に格ゲーよりもとっつきやすくて面白い対戦ゲーってのが出てきたからだよ

8 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:23:56.87 ID:qx1RSg3O0.net
ゲームセンター行ったら寂しいんだよな
メダルゲームやクレーンゲームにパチンコが今主流で
大きい所に行かないと筐体が置いてなかったりする

鉄拳やストVくらいしか格ゲーが置いてなくて
あとはガンダムくらいで
ゲームセンターのワクワクってシューティングもそうだけど格ゲーがいろんなのがあって
面白そうな空間だったのが最近無くなって寂しいなと思ってる

9 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:25:57.54 ID:GSX9+GUl0.net
プレイヤーにやられ耐性がなくなった。

10 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:27:56.04 ID:o5ftwJz+0.net
>8
スト5や鉄拳以外はネシカ台に集約されてる

11 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:31:01.97 ID:28wxuxTha.net
>>7
これだな
そのうえ単純なゲーム性だけならスト2や3、餓狼スペにサムスピ
3Dならバーチャ2や鉄拳3あたりで既に完成してる
それ以降のものは画面派手にして操作複雑にしておっぱいぷるんしただけ
スト4シリーズはかなりいい線いってた気もするけど

サムスピ新作も密かに期待してるけどな

12 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:31:15.26 ID:pWam5uta0.net
>>9
何にも楽しくねーからな

13 ：Kubota.Kenji：2018/10/27(土) 22:32:39.15 ID:s/9GxrVR0.net
アナログスティックを使った
アナログな操作感を導入したほうがいい

14 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:36:44.90 ID:y3M0BXTg0.net
今格ゲーやってるのって若くてアラサーメインはアラフォー

15 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:38:25.70 ID:5yZJYlXe0.net
>>7
イカやPUBGがあんだけ流行ったらなもうきつい

16 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:40:01.70 ID:8/UJJJHl0.net
新規に合わせるとマニアが怒る終わったコンテンツ

17 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:59:12.22 ID:QfYn2X7/0.net
単純に他のゲームに比べてつまらない・つまんなそうだからじゃねーの

18 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:03:39.28 ID:MHZGjalRK.net
>>8
>メダルゲームやクレーンゲームにパチンコが今主流で

それゲーセンやない、パチンコ店や

19 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:16:39.36 ID:jaM9PoO+0.net
画面がリアルになったせいで、誘発狙いの空振り攻撃や間合い詰めのヒョコヒョコした前進後退なんか
素人が観ると、馬鹿な動きにしか見えない
見てくれのリアルさより、中間動作を如何にスムーズに魅せるかにこだわるべきだった

20 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:19:13.71 ID:MHZGjalRK.net
格闘ゲーに限らず、対戦ゲーというのは

･不確定要素があって、初心者でも上級者に偶然勝てるかもと思わせられる

スマブラなんかは、アイテムの出方次第で状況は目まぐるしく変わるし
フォートナイトなら、三つ巴で漁夫海苔勝利なんてのもある

格闘ゲーは基本的に1対1でほぼ強い方が勝つ紛れほぼなし

21 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:53:46.57 ID:VjP7CTGh0.net
ワンチャン8割のストVがあのザマ

22 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 00:14:16.92 ID:XdBwsaiD0.net
今ってプレイヤー側のプライドばっか肥大してて腕や人格が伴ってない状態
現実で界でもゲームでも勝てないから、誰でもできるネットで作り手を貶して虚栄心を維持する糞みたいなループに陥ってる

23 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 01:04:36.77 ID:QfhAMMyO0.net
PUBGが流行ってるなら格ゲーもバトルロワイアル採用してみてほしい
スマブラを3D空間にしたような感じ

24 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 01:15:10.81 ID:UERPwm/n0.net
最も原始的な部類のゲームであるSTGが低スペックハードでも作れたゲームなのと同じで
格ゲーも低スペックハードでも作れたゲームだからな
カプコン基盤のハードスペックはコナミに劣っていてあきまんが劣等感を持ってたし
鈴木裕も画面に2人しか表示しないからバーチャファイターを作れたと証言してる
ハイスペック時代にあんな古臭いゲームをやる理由はない

25 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 01:50:35.82 ID:qL7GLQJr0.net
スト5以外は素人が画面見たって
何やってんのかサッパリわかんない
格闘じゃねえよ最早、お約束の世界

26 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:16:18.16 ID:MhcbCS3+0.net
>>22
銃撃や格ゲーなんかで安定して勝てるのはほんのひとにぎりのトップ層
勝率7割キープの上位5%くらいの超エリートが「〇〇やってるだけで余裕」と勝てて当たり前のように振る舞う
そういうごく僅かな勝てる層だけのゲームだと身の程を知ると
他はサブ垢で弱い者いじめに向かうか実況動画の上手いプレーを見るだけで良くなる
かと言ってスプラ2みたいに勝ち負けのバランスを取ろうとする懲罰システムも気持ち悪く不満が出てくる
どうあがいても勝率5割の凡人ではストレスが溜まってオン対戦を楽しめない
勝てる実感が無い凡人が荒んでくるのは普通のこと
勝敗を冷静に分析して聖人みたいに振る舞うプロですら踏み台が逃げて全体のレベルが上がって自分の相対的な地位が落ちれば
当然そんな余裕がなくなる
いずれEスポプロでもない限りガチゲーをいくらやっても無駄と全人類が気づくだろうな

27 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:44:04.45 ID:UjHgyBV10.net
>>3
対戦のフィールドに上がる前の話だろ？これ
>>1とは考えのベクトルが違うが、俺もキャラや技や演出で「触ってみたい」って思わせるのが重要だと思ってる
そういう意味では近年増えてる別ゲーやアニメの格ゲー化（電撃とかアルカナブラッド？とか）は間口を広げる努力としては合ってる

28 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:50:01.20 ID:wCrlqrnq0.net
ゲーセンだと合間に休憩がてら観戦ができる
オンラインだとゲーム内で観戦ができない

この差は大きい

29 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:50:20.62 ID:d1lR+Y800.net
いわゆる初心者お断りと言われてた頃の格ゲーって、遊んでた人同士で対戦すると最近のゲームじゃ考えられないくらい最高に楽しいコンテンツだったりするんだよね

格ゲーの衰退は何が悪いってこともない。当時映像技術の進歩が凄まじくて、消費者とゲーム開発者共に「3Dは新しくて凄くて面白い、2Dは古くてショボくてつまらない」というちょっとズレた通念が出来上がってしまっていて、3Dじゃないと手に取って貰えない時代だった。

当時の3Dゲームなんてロードは長いし、そのくせテクスチャは汚いし、演出に時間はかかるし、想像の余地は削るしとゲームに不向きな表現だったのにね。

2D格ゲーは特にそういった3D表現のデメリットと相性が悪かった。つまり、しょうがない。時代。
当時の汚い3Dゲームも、今のゲームの礎となってるわけで、必要なことだった。

ちなみに2018年現在もゲーム性と表現力のトレードオフ関係の問題は解消されてないと感じる

30 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:54:39.36 ID:FleR2rY20.net
>>28
プレイヤーマッチなら観戦できるタイトルも多いけどな
あとは上がってるリプレイ見たりとか

31 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:57:37.49 ID:aF9IPir5K.net
>>23
PUBGに限らず、どんな対戦ゲームもバトルロワイヤル方式にすべき

100人同時ぷよぷよ
100人同時ボンバーマン
100人同時早押しクイズ

とかな

32 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:00:53.86 ID:k2BfXwJT0.net
>>29
PSの時代はストゼロなんかの2Ｄと3Ｄが共存してたやん

33 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:00:58.04 ID:d1lR+Y800.net
>>31
100人同時ぷよぷよ笑った
5個目くらいからおじゃまぷよマックスで降ってきそう

34 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:01:11.09 ID:dyDgsgXz0.net
長年ガイジ共を放置してきたのに今更それをどうこうできるわけがない
ガイジ共を排除してどうにかなる時期はとっくに過ぎた
もう完全に手遅れ

35 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:01:22.43 ID:UjHgyBV10.net
100人同時ボンバーマンとか談合で四方から爆撃されて死ぬ未来しか見えないｗ

36 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:07:03.31 ID:PLJhcQ6u0.net
初心者でソウルキャリバーやってるけどあの技表記見てるだけでうんざりするわ
GとかKじゃなくてボタン表記して欲しい

37 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:10:08.90 ID:k2BfXwJT0.net
俺はトバルみたいなクエストモードが面白そうだと思うんだよねえ
ああいうのって今はないのか？

100人で洞窟からスタートして最初はＮＰＣ相手に戦ってアイテムを集めていく
ランダムで武器や他のアイテムが出る

他のプレイヤーと出会ったらバトル
最深部に着けるのは1人だけ

38 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:10:28.26 ID:d1lR+Y800.net
>>32
もう少し後の時代の話ね、2000年前後かな。
ゼロ2の頃はまだFF7も出てなくて2Dが強かったね。ゼロ2複雑で嫌いって人はあんまいない。

39 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:10:46.58 ID:FleR2rY20.net
>>36
ボタン配置変えたら、余計わけわからんくなるししゃあなくない

40 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:15:48.65 ID:PLJhcQ6u0.net
>>39
FPSなんかじゃキーコンで配置イジってもゲーム画面では
反映されてるしそれぐらいはやって欲しいけどな
パッドで格ゲーやるなって言われたらどうしようもないけど

41 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:26:41.08 ID:Ic4T/JIN0.net
衰退したのはバンバン新作出さないからだよ、逆
ソシャゲ見なよ？クソでも毎日大量に新作出てる。数撃ちゃ当たるんだよ

42 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 03:40:37.10 ID:Rq0TkgU00.net
格ゲは割と新作バンバン出てる方だと思うけど

43 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 04:33:21.27 ID:f40mPQr+0.net
対人ｲｷﾘツールなのに
ｲｷられる側の逃げ場が無いんだもん
廃れるのはあたりまえ
誰もハリネズミが棘むき出しにしてるところに飛びこみ叩くなんかねーわ

44 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:14:37.14 ID:KsjP1S9J0.net
>23
マックスアナーキーを知らない時点で作ってもどうせ興味ないのがわかってるから格ゲメーカーも作らんのだろうな

STGもそうだけど弾幕ばかりだ、他のSTGを出せという層がいるけどそういうやつらも弾幕しか見てないから
その層に叩かれようと弾幕作ったほうが注目されるというね

45 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:26:59.52 ID:LTEy+bH90.net
タイマンってのが時代遅れ
今やと１０人対１０人とか集団戦、乱闘ゲーなの方が受ける思うわ
古参向けにはソロプレイシナリオとか搭載しときゃいいだけやし

46 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:28:01.62 ID:MhcbCS3+0.net
>>43
それでも格ゲーはたまに大々的に売り出したら新規と騙され勢がひっかかるから面白い
ジョジョ然りDBF然り忘れられた頃に最新グラで不意打ちするといい感じなんだろうな
キャラゲーの土台としては今でも有りだよ

47 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:35:07.32 ID:TtiT9Icg0.net
ゲーセンの格ゲーブームってコミュニケーションの場として盛り上がった面も大きいからなあ
今はネットにいきなり放り込まれるから相手の数も癖も把握しようがないし小目標も立てにくくて続かないと思うんよね
おらが町のゲーセンみたいな小規模な括りをシミュレートしたようなのあればやってみたいわ

地元でよく見かけるこいつに勝てるように頑張るかとか
隣町エリアで面白い戦法流行ってるらしいから見に行くかとか
どこそこに強豪が集まってるらしいから遠征してみるかとか

48 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:47:40.12 ID:MhcbCS3+0.net
格ゲーをちょっとスローにしたようなタイマンカードゲーのクラロワが世界中の相手とリアルタイム対戦できるけど
これも人性能と適正で強さの上限が決まってるのをいずれ実感する
上位ランクまで行っても雑魚は雑魚と思い知らされる
トップは頭の回転の速さが常人じゃないからな

>>47
構想は面白いけどPS判定をよほどシビアにしないとさじ加減ミスったら
すでに成長しきった化物が楽しく触れ合う公園を踏み潰して結局いつもと同じことになるな

49 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:52:46.58 ID:KsjP1S9J0.net
人が多かったからうまく行ってたけど人が減れば減るほどそういうマッチングが難しくなるからな
バーチャロンとか猛者しかいないし

昔のゲーセンは1戦目で実力差があるとわかったら2戦目は相手の練習台になり3戦目であっさり倒して終わりってのが普通だったからチャロン勢もそうしてる人多いと感じたけど
今はそれやると「強者がなめプしてやがる！プライドが傷つけられた！」ってなるらしいな

50 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:52:56.99 ID:d1lR+Y800.net
ファンを楽しませるため複雑化して大衆離れる→大衆呼び込むために簡単にする→以下ループ、これを細々と繰り返すしかないジャンルなんだろうね。

でも大衆ってのは巷の流れを作る大正義ではあるんだけど、その意見は未来志向的発想には欠けがちで、熱心なファンからすると「分かってない」んだよね。大衆の意見ばかり汲んで平易な作品ばかり作ってると、本当にそのジャンルを愛してくれてる本当のファンが離れてしまう。

ちなみにスト4～5の流れがまさに今これで、そろそろファンが唸るようなゲーム性の作品を出さないとファンが絶滅するとんじゃないかと、イチ格ゲーファンとしては危惧してる。

スト2は、ゲームがまだ2頭身キャラばっかりの時代に綺麗な映像、カッコいいアクション、深みのある対人要素なんかを高い次元で揃えて突如として現れた革命だった訳で、当時の盛り上がりを現代にってのは土台無理な話。
新規プレイヤー獲得路線はそろそろ終わって、練習を重ねた人だけができるような脳汁コンボ路線をですなぁ。

ま、細々といきましょうよカプコンさん…

51 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 05:56:16.63 ID:BwSQdPu70.net
アクションゲームに需要を食われたは確実にある
コンボとか超必殺技とかをアクションゲームが普通にシステムに取り入れるようになったから
それが楽しくてプレイしてた奴らはみんなアクションに行った

52 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 06:21:06.53 ID:QfhAMMyO0.net
>>31
ブラウザゲーで1000人同時ボンバーマンてのはあるけど方向性はそういう感じ

>>44
一応バトロワあったんだな
wiki見たけどMAX16人とか小規模だからもっと大規模にして
初心者でもたまに勝てるような運の要素も追加すればワンチャンありそうな気はするが

53 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 06:37:20.50 ID:KsjP1S9J0.net
>52
前世代はFPSとかも8VS8が普通だったからな
BFだけ12VS12だったけど
アイテム要素とかも大きいしスマブラを初心者向けと呼んでいいならこれも呼んでいいと思う
絵面が完全に人を選ぶのと人がいねーのが最大の問題

結局対戦ゲームは初心者から上級者までの層が沢山いなければどれも初心者お断りになる
PUBGとかだって人が少なくなったら修羅の国になるだろうしな

54 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 06:50:47.29 ID:fCOz3VZH0.net
昔格ゲーやってたけど、格ゲーをやってる人達を見て思うのは本当に変化や進化をを嫌うって事だな
新しい要素が出てきても良いとこは見ないで粗を見て潰す
そりゃ発展性がなくて廃れていくわって思う

55 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:04:29.39 ID:9AC0oMei0.net
FPSにもタイマンで戦うゲームはあったし流行ってた時期もあった
だが格ゲー並みに覚える事が多いし初心者が上級者を偶然倒せるような運要素も無いから次第に人が減りCoDタイプやBFタイプに人が流れていって消えてしまった
そもそも今の時代は1vs1のゲーム自体が時代遅れなんだよ

56 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:12:06.85 ID:KsjP1S9J0.net
>55
>そもそも今の時代は1vs1のゲーム自体が時代遅れなんだよ
ガンダムVS系が流行ったのも超知名度を誇るガンダムコンテンツだったのもあるけど「負けた責任を他者に押し付けることで精神を保てるから」ってのも結構言われてるな
ｴｯ？ﾁｬﾛﾝﾌｫｰｽ？あれはお金の取り方がきつかったからな…たぶん…そのせいだろう…

57 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:12:16.31 ID:MhcbCS3+0.net
>>54
持ちキャラと相性悪いキャラの性能が気に入らないって罵りあってれば意見が開発に伝わって良くなると思ってるしな
これは上方しろ！あいつは潰せ！ばっか

58 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:40:19.30 ID:yzasxE/ha.net
人が減ると同じレベルの人はマッチングしなくなるわけで
結局、上級VS初心者の戦いになるのは避けられないわけで
結局ボーリングやゴルフみたいにハンデつけるしかないだろ
ランク差で技の発生遅くなったり、ダメージ量減ったり
なんで何処もやらないんだろ

59 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:47:46.16 ID:AXpAbzRA0.net
ダメージ量はともかく発生弄ったらもう別技になるからな
そんなストレス溜まる状態でプレイするならフレとプレマに籠るわ

60 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:51:17.74 ID:yzasxE/ha.net
>>59
スプラトゥーンとその他ガチFPSと一緒で
差別化された格ゲーはあっていいと思うんだがな
今までガチ格ゲーしかないじゃん

61 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 07:52:03.32 ID:EE5cLW/A0.net
>>2
神が戦う格ゲーが有るんですが

62 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:02:32.67 ID:t6e02BoR0.net
>>54
変化を嫌わない人はもうとっくに別のゲームやってるからしょうがないよね

63 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:04:47.10 ID:pONXBKb20.net
斬新なデザイン以前にグラフィックがショボいからでしょ
２D的なサイドビュー視点で表現出来ることに限界があるだけ

64 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:05:02.15 ID:0476cjgip.net
absover？ってオープンワールド格ゲーは楽しそうだなって思った

65 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:05:30.64 ID:lqmts6jL0.net
ゴルフのようにハンデを導入して全員の勝率を５０％にすればいい
勝率１００％の人だけが残ってる世界

66 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:09:55.57 ID:pONXBKb20.net
まぁスマブラは人気なところみると旧来のファンをとりこぼさないってスタイルが
長期的視点で見ると重要ってことだね
格ゲーはすぐキャラがリストラされるからな
それを持ちキャラにしてた人から去っていく訳で
思い出したように復活してもどうせ次ではリストラされるのが見えてるからもうやらない

67 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:16:40.57 ID:oUUJN4aF0.net
シリーズ2作目ぐらいならともかく3とか4になるともう新規は入りづらい。
初心者お断りされてなくても、自らが今更新規で入ったら邪魔になりそうと思ってしまう。
この場合自意識の問題なので、実際に他者がどう思ってるかは関係ない。

68 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:22:31.76 ID:pONXBKb20.net
スト４でせっかく人気が少し戻ってもスト４の多くのキャラがスト５ではリストラ
そりゃ人口減るのは当たり前だわ

69 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:25:55.47 ID:Rq0TkgU00.net
リストラしないと続編出せない程多かっただろ・・・

70 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:26:43.31 ID:ZhX+jPsW0.net
あくまで個人的な感想だけど、
今、ちょっと一つの作品で登場キャラ数が多すぎでしょ…30人とか40人とか出されてもそれぞれのキャラごとの対策とか考えなきゃいけない！みたいに
思うと億劫になりすぎる

10人くらいに絞って、定価1500円くらいにしてくれ
　

71 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:26:57.07 ID:J874TXMI0.net
技当ててもつまらないんだもん
初心者がコンボで稼げるダメージなんてたかがしれてるし

72 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:28:33.85 ID:AXpAbzRA0.net
鉄拳とか全キャラの主要技覚えないと延々わからん殺しされるからな
そのせいで受けに回れないから初心者中級者は相手の行動見ず強技ブッパしかしなくなる

73 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:31:46.65 ID:pONXBKb20.net
>>69
多くちゃいけないって理由は無い訳なんだが
なぜリストラしないと続編が出せないと考えるのかが分からん
既存キャラも何故か別キャラみたいに仕上げられてるしそういうものをユーザーは求めていないのでは？

74 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:36:36.49 ID:9TFVOaIM0.net
格ゲー素人でソウルキャリバー6のキャラクリに釣られて買ったけど覚える事多すぎて思い通りにキャラ動かすのも覚束ないわ
格ゲーマーはこれ全部覚えて使わないキャラの動きも把握してプレイしてんのかよって戦慄すらする

75 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:39:30.54 ID:AXpAbzRA0.net
キャリバーはまだ自分のキャラさえ覚えれば感覚で何とかなるゲーム
基本ターン制だからまずは相手の攻撃ガードしたら自分のターンって覚えとけばいい

76 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:41:13.72 ID:pONXBKb20.net
もっと言えば不人気キャラのリストラは分かるが人気キャラでもリストラ対象に成り得るからなｗ
スト４で使用人口が多かったがスト５には出てないキャラが何キャラもいる
まぁ意味不明だな

77 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:44:04.73 ID:xQmTPHPt0.net
スト2が流行ってた頃は小学生から高校生の未成年が大会で盛り上がってた印象がある
今はどうだい？やってる奴も見てる奴もイイ歳こいた中年だよ
少子化ってのもあるんだろうけど、ストリートファイター30周年でまだやってるって
それが仕事でもなきゃタダの馬鹿さ
要は世代交代が上手く出来なかったんだよな、アニメとかとは違う
モチベやアケコンなど当然敷居が高いんだよ

78 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:46:05.45 ID:KsjP1S9J0.net
カプはストⅢでもそれやって人口をだいぶ減らしたからな
システム的にもかなり弄ってきたから一新したということでそれはそれでいいとは思ったけどガイルとかがいなくなったのは正直ショックだった

79 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:54:14.34 ID:JzJrX7De0.net
親指の皮がむけやすいからだと思う

80 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:08:10.26 ID:8PPnWk5r0.net
対戦しか頭に無いのが衰退した原因

81 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:12:40.26 ID:lqmts6jL0.net
勝った人間が負けた人間に１円払うシステムが必要だｗ
接待プレイで気持ちよくさせてやってるんだからｗ

82 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:15:06.71 ID:+jIc+W3P0.net
格ゲーは他のジャンルより一度離れたら戻って来るのが難しいからな
技コマンドすら綺麗さっぱり忘れてしまって、またゼロから覚えなおす気にならない

83 ：ぐりぐりボーイ ：2018/10/28(日) 09:26:59.63 ID:MPpEpgJ10.net
暗記しないといけないのが糞面倒
キャラを覚えて技を覚えてコマンドを覚えてコンボを覚えて
一体いつゲーム始めれんねん
格ゲーはほぼ確実にすぐ安くなるからそれでたまに買うんだけど
そのたびにこの問題に直面する

84 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:28:14.15 ID:NQlLoMI20.net
前作のキャラが続投、これが通用するのは３作くらいまで

４作目からは、全てを一新してみんなゼロからスタートしたほうが面白い

85 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:30:26.19 ID:llUOx6Dc0.net
KOFの97だか98でテリーと京の無限コンボやりすぎてゲーセンを出禁になった思ひで

86 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:30:32.82 ID:unYSbojqa.net
紛れが無いと実力至上だが紛ればかりのゲームはつまらん
格闘ゲームだろうがスプラトゥーンだろうがボタンポチポチしてどっちが上とか競う事自体がしょうもない

87 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:31:15.56 ID:nArSXiGp0.net
スマブラみたく適当にボタン連打で勝てる位のヌルさがなければ一般ユーザーは入って来ないってｗ
マニアと一緒に絶滅すれば良いｗ

88 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:35:10.74 ID:lqmts6jL0.net
課金額で勝てばどんな強い奴にでも勝てるシステムがいいなｗ

89 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:36:24.06 ID:kAz/jQJKK.net
>>87が立てたスレ


精子は永遠に女の体の中で生き続ける！ ｢テレゴニー｣で検索してみよう♪
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540685371/

1 名無しさん必死だな 2018/10/28(日) 09:09:31.65 ID:nArSXiGp0
色んな男と付き合った女とは絶対に結婚したくねえよｗ

6 名無しさん必死だな 2018/10/28(日) 09:28:47.56 ID:nArSXiGp0
傷物女の赤ん坊は色んな男のミックス遺伝子ｗ

90 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:38:29.05 ID:kAz/jQJKK.net
>>87の過去
スイッチ総合スレにて

俺格ゲー大嫌いなんだけどウルトラストリートファイター2買い？
という的外れな質問をしていた
同然嫌いなら何で買うんだアホなのかと指摘されるも
めげずに、じゃあアマゾンで2つぽちりましたと言い残し去っていった
本当に2つ買ったかどうかは不明だが
結局何がやりたかったか謎である

91 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:39:04.23 ID:lqmts6jL0.net
単芝はロクな奴いねえなｗ

92 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:42:10.65 ID:gvbFgNbea.net
>>81
格ゲーマーってプライドの高い馬鹿しかいないし1000人中999人は接待プレイなんてしないだろ
初心者絶対お断りで初心者が居ようものなら全力で叩き潰すのが格ゲーマーだぞ

93 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:45:06.50 ID:aF9IPir5K.net
>>45
4対4がベストと言われてますがね
1人の活躍の重みがバランス取れているのが4対4という

94 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 10:16:20.09 ID:unYSbojqa.net
4対4のスプラトゥーンは介護だのなんだの言われてるけどな

95 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 10:21:31.12 ID:JzJrX7De0.net
コンボとかが出始めてからじゃない？
コマンドやら入力タイミングやらで得手不得手が明確になったの

96 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 10:23:50.78 ID:m70KoQRJ0.net
いうても新作いっぱい出てるしええがな

97 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 10:34:08.25 ID:m70KoQRJ0.net
だれの責任かわかりにくくなるのは8対8くらいからだけど、マッチングしにくくなるから
6対6くらいがいいかな。4対4だとだれが糞かすぐばれちゃうｗ

98 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 10:52:16.13 ID:3ouLuPQra.net
格ゲーの問題って昔から決まってて直感的じゃないんだよな
特に2D格ゲー
頭から入るジャンルだから初心者お断りの雰囲気が消えない

99 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:19:31.54 ID:aF9IPir5K.net
>>97
多人数になるほど、責任も分かりにくいが、活躍も分かりにくくなる
そのバランスが4対4

どうせ戦犯繰り返してたらマッチングランクが落とされる

100 ：Kubota.Kenji：2018/10/28(日) 11:48:10.95 ID:Drw3eslp0.net
MAGが語り継がれる伝説になったんだから
格ゲーも500人対戦とかやってみたら？

101 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:06:08.41 ID:6Fo7Ka7E0.net
格ゲー初めてやる人が考える初心者→ガードもおぼつかず通常技も連打気味、必殺技が出せたら小躍りするレベル
格ゲー古参が考える初心者→上下ガードが判断でき通常技をある程度把握しており必殺技は9割程度出せる

初心者君「初心者なので教えてください！」
古参おじさん「ん、じゃあこの基本コンボを覚えて実戦で当てるようになろう！簡単だよ！」

以降、初心者君の姿を見た者はいない

102 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:09:43.72 ID:2azQAZfT0.net
>必殺技が出たら小躍りするレベル

流石にそれはない

103 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:20:07.28 ID:lqmts6jL0.net
弱いほうの防御力１００倍にすればいいｗ
初心者狩りできなくなるｗ

104 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:27:48.63 ID:FUJ7K+h30.net
>>102
ゲーセンに酷いガチャプレイしてる奴(常連)がいてそいつは暗転技出したときは毎回手を離してたから
自分で思い通りに出せない強い技出るだけでご満悦な人種もいるんだよ
ちなみに無印ギルティギアXX時代

105 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:39:24.87 ID:9TFVOaIM0.net
>>103
それ素人がボコられる時間伸びるだけだと思う

106 ：Kubota.Kenji：2018/10/28(日) 12:39:31.92 ID:Drw3eslp0.net
KOじゃなくて時間でやらせれば？
そうすれば初心者も遊べるし
勝ってれば舐めプもしてくれる

107 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:58:15.28 ID:2azQAZfT0.net
いつの時代の極一握りの人の話をしてんだよ

108 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 13:04:57.07 ID:wCrlqrnq0.net
>>87
マリカなんかもそうだけど
スマブラはキャラゲー要素が強いから売れてる側面が大きいし
サードが同じようなシステムのゲームを作っても100%売れない

109 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 14:01:58.73 ID:k2BfXwJT0.net
任天堂のゲームは、子供がやる1作目の地位を固めてるから売れ続けてるんだよね
実際のとこ、キャラゲーだよ、あれは。
俺も子供の頃、マリオ関係のキャラってだけでドクターマリオみたいなスーパーマリオと全く関係ないゲーム買っちゃってたし
ヨッシーのたまごのようなクソゲーも掴まされた

子供にはマジで違いが分からんのだよ

110 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 14:28:23.44 ID:CgdTMM1IM.net
シージもイカもやってるけどちょっとしたことで除外投票とか切断とか民度やべーぞ
格ゲー勢はマイノリティかもしれんがまともにゲームしてると思うわ

111 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 14:33:07.86 ID:flhTqR1W0.net
3本先取制やめて2本に戻せ
事故で勝てなくなるからマニア受けは良くても
ライトは敷居が高くなる
ただ、昨今のロード長すぎるのを改善した上の前提だが

112 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 16:17:14.78 ID:Fiv7ksm50.net
>>109
ヨッシーのたまごがクソゲーという時点でお前の価値観はあてにならん
システムも操作性も当時の落ちモノのパズルとしては一級品なんだが

113 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 16:33:01.71 ID:k2BfXwJT0.net
>>112
落ちモノパズルとしては楽しくても俺は落ちモノパズルなんて楽しくなかったんだよ
マジで速攻で飽きたからね。幼稚園とか小1の頃だよ

スーパーマリオ、星のカービイ　夢の泉　楽しいなあ

→結果、買ってしまったソフト　ドクターマリオ、ヨッシーのたまご、ヨッシーのクッキー、カービイのピンボール

マリオ、ヨッシー、カービイ、こういうキャラのパッケージじゃ区別付かず買ってしまうわ
特に子供の頃は中古って概念がないのでこれが1番新しいと言われたら
それに飛びついちゃうからね

114 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 16:34:16.18 ID:MK0RbpXS0.net
単なる障害者やんけ…

115 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 16:39:51.55 ID:k2BfXwJT0.net
>>114
お前はたぶん、幼稚園の頃とかからゲームやってない世代なんだろうね
じゃないと、こういう感覚は分からんよ

任天堂はそれが分かってるからマリオラビッツみたいなマリオのゲーム性と全く関係ないものまで
マリオつけてるんだし

マリオデやった幼稚園児がマリラビのターン制シミュレーションバトルを楽しめると思うか？

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71ax%2BLpI8cL._SY445_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zJel-ELaL._SY445_.jpg

↑これ見て全然違うゲームって思うか？
上は帽子を投げるゲーム、下は大砲撃って面白そうって思うだろ

116 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 16:43:18.93 ID:J874TXMI0.net
>>113
ジャンルが違うからアウトならこのスレ関係ないじゃないか
スーパーパズルファイターが格ゲーの衰退に関係あるって言うようなものじゃん

117 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 16:52:59.35 ID:k2BfXwJT0.net
>>116
元の話の理屈は、格ゲーが飽きられた理由は
単純に同じゲーム性でマンネリだから飽きられた

→じゃあ、ずっと売れてる任天堂のゲームは？マンネリではないの？
マンネリだけど子供のやる1作目、2作目の地位を固めてるから子供に売れてるだけ
（子供には飽きられてるとかないので）

→じゃあ、なんで格ゲーは子供のやる1作目、2作目の地位にならないのか
子供でも最初にスト5とか鉄拳とかやれば楽しめるのでは？

→子供にはキャラが可愛くないとウケない。そしてウケたキャラのゲームを小2くらいまで買うから

というわけ

ドラゴンボールゼノバース2みたいにちょうどアニメがやっててキャラがウケてれば売れる可能性はあるけど
国内でポッ拳は売れるのに鉄拳は売れないのと同じよ

118 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:09:38.10 ID:6Fo7Ka7E0.net
そこそこ子供にもウケる作りだった物(スト2、ZERO3)を
雰囲気を大人向け(スト3)にしたら驚くほど売れなかった
ちなみにちょっと萌え(春麗、キャミィ、ウル4)程度なら大丈夫だけど
極度のブス(スト5)にするとこれまた売れなくなる

119 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:09:45.45 ID:yzasxE/ha.net
>>105
だからダメージ量だけでなく
発生フレームも変えろって

120 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:16:39.50 ID:IkqVfSRM0.net
まあ飽きられたんだろうね
キャラクターがパンチやキックを打つだけで感動できた時代の産物だからね

121 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:40:01.78 ID:FIasnVYzd.net
20年前のVF3や鉄拳3からマンネリ
2Dなんかどのゲームも似たようなコマンドばっかり

122 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:42:56.05 ID:UjHgyBV10.net
>>83
格ゲのコマンドなんて波動か昇竜、ヨガ、後は屑風か覇王コマンドくらいしかなくね？
それで技出なかったとき初めてコマンドリスト見ればいいわけで

こういう意見見るたびに「キャラ動かすだけで楽しい」って感じてる人が少ないんだなって思う
「直感的に動かせない」とかで思うように動かないからなんだろうけど、ユーザー側の最初の理想が高くなり過ぎてるんじゃないかと

123 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:51:51.22 ID:UjHgyBV10.net
>>111
わからん殺しを仕掛けられた時2本先取だと2試合で対策考えないといけないのに対し、
3本先取なら3試合で考えることができる。3本先取がデフォルトの格ゲって記憶に無いけどｗ

ゲーセンでの3本先取設定は完全にサービス（1コインのプレイ時間を長く）
儲け考えるなら2本、もっと言えば1本にしたいと思ってるはず
KOF2001はプレイキャラを2人とか1人にも出来たおかげで1試合が短くなったので
オペレーター的にはうまいゲームだったらしいしな

124 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 17:58:45.28 ID:AXpAbzRA0.net
2Dと3Dじゃ1試合時間もかなり違うんじゃ？
バーチャとか1本10秒位だったぜ

125 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:02:04.73 ID:Fiv7ksm50.net
>>120
格ゲーは漫画のように多彩な技が使えるのがポイントだった
キャラが殴る蹴るだけで楽しいのはその前のファイナルファイトの時代

>>120
普通の人は波動拳を出すのが精一杯だから
更に今は波動コマンドは通じない
一々ポーズしてコマンド確認しながらいつ出るかわからんコマンドやっても面白くもない
一度やり方覚えれば応用しやすいＦＰＳより取っ付きは悪いよ

126 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:03:59.13 ID:avIZxY7q0.net
なんで衰退したかだけども、ワンパで飽きられただけっしょ
STGの衰退なんか弾幕なんかよりもそれやし

127 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:04:20.37 ID:scHR9587a.net
衰退したのは一人プレイが面白くないから
対人要素に頼り過ぎた

128 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:06:55.98 ID:wDwW50Ao0.net
わからん殺しだのなんだの今の対戦FPSのがはるかに酷いけどな
初心者お断り感だって同じ

なのに対戦FPSは大人気で、格ゲーは衰退
さてさて…

129 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:29:22.36 ID:UmtXgBhOM.net
>>113
幼稚園では買ってもらえなかったが
小1にでもなれば自分で判断しないで友達が持ってるものを買う
小1にでもなれば中古の存在くらいは認識してる

バブルもしくは直後で金が余ってる家庭があったとは言え
「友達が持ってるかどうかも確認しない」で「発売日」に「パケだけ」で「新品」
を平気で買ってもらえる幼稚園児がまず普通の家庭じゃない

130 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:31:26.46 ID:WlC6mTska.net
3rd挫折勢ワイ、アニバーサリーコレクションを買うもターボが一番楽しめた模様
常人にはZERO2オリコンなしが限界でそれ以上は無理っすわ

131 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:34:38.29 ID:UmtXgBhOM.net
>>120
その通り

当時の状況を考えれば、アクションゲームの中で最も派手で
最先端（だと思われていた）から売れただけのジャンルだね

今や化石みたいなもん
オタクに媚びるばかりで新規（小学生の子供）参入の
ハードルを下げる努力を怠ってきたから当然のように高齢化してオワコンになったと

132 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:38:27.86 ID:UmtXgBhOM.net
「キャラを動かすだけで楽し」かったのも当時格ゲーを除いたアクションゲームが地味だったからだね

今や普通のアクションゲームの方が進んでて派手なんだから、動かすだけで面白いなんて状況が起こりえない
上でジャンプ、後ろでガードなんて化石みたいなゲームやってる爺はバカ？と思われてる

133 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:46:08.43 ID:UjHgyBV10.net
>>125
下の方のアンカは自分向けだと思ってレスするね。違ってたらごめｎ
「下、右下、右＋パンチ」とか書かれてる意味がわからんってとこだけは同意できる
自分は小学生のころ丁寧に一方向ずつ十字キー押してからパンチして技出ねーとか思ってた
技が出ないならパンチキック（ゲームによっては投げや武器攻撃も）しか出来ないんだから
面白く感じるわけがないんだよな

思い通りに必殺技が出せるようになるだけでもけっこう楽しめると思うんだが…
個人的には↑の理由から3D格ゲは無理（技表長過ぎ、あと同じ技がコマンド違いで出る意味がわからん）

134 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 18:46:20.40 ID:8/5EgVdEa.net
そもそもレバー上でジャンプって分かりづらいな
後ろでガードは更に分かりづらい

135 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 19:01:54.33 ID:k2BfXwJT0.net
>>129
世代が違うんじゃねーか？

ファミコン時代には中古屋はまだメジャーじゃない
買ってるのは発売日ではなく誕生日やクリスマス
その時に1番最新のものに手を出す

ファミコン時代は貸し借りが当たり前で友達が持ってるから買うわけではない
それは友人の家でやれるし場合によっては借りることもできる

でも、自分は違うのを持ってないと借りることもできない
大人になると自分だけ一方的に借りることもできるけど、子供の時はフェアじゃないじゃん？

今だと、友達がマリカ持ってるとする
じゃあ、俺は次はスマブラを買おう　ってなるのが普通じゃね
レースゲームが面白いから、他のレースゲームだとはならんでしょ

136 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 19:04:54.88 ID:wEA4ERnj0.net
地上人が魔界に足を踏み入れるレベルになってるから

137 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 19:06:33.48 ID:v0W3KnXe0.net
無意味に操作キャラがエロくなったのもあると思う
こんなんでハァハァしてる変態と対戦したくないし

138 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 19:39:13.23 ID:EE5cLW/A0.net
>>115
マリラビは任天堂じゃなくてUBIだぞ

139 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 19:42:52.60 ID:EE5cLW/A0.net
>>125
やり方覚えれば応用しやすいって格ゲーのコマンドも一緒やんけ

140 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 19:58:09.01 ID:HKvJ4r4Yd.net
>>102
前にvチューバー同士のゲーム大会やってたけどそのレベルだったぜ

141 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 20:07:20.04 ID:E1dsDwoq0.net
>>132
コレ大きいよな
後は、はどーけん！とかドスコイ！とかって喋ってるだけでも面白かった

田舎だったからかもしれんが俺の回りじゃ格闘ゲームとして楽しんでるより、
対戦できる派手なキャラゲーとして盛り上がってた感じだなぁ

142 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 20:25:41.29 ID:2azQAZfT0.net
それvちゅーばーだからじゃん

143 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:21:44.89 ID:UmtXgBhOM.net
>>135
挙げてるタイトルからしてほぼ同世代だが
近くには中古屋しかなかったからほぼ全て中古なんだなあ

144 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:34:55.35 ID:uk6mEzgS0.net
スト4とスト5の新キャラにまったく魅力を感じず
やる気も起きなかった

145 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:36:19.83 ID:k2BfXwJT0.net
>>143
ファミコン時代にそんなに中古屋多かったか？
まあ、年齢がちょっと上になるだけで行く店、変わるから
あるといえばあったんだろうが。

少なくとも俺のまわりだと、ちょっと大きめのスーパーのショーケースの中にゲームソフトが置かれている
おもちゃ屋がゲームソフトを仕入れ始めて、おもちゃ屋のワンコーナーがゲームになっているとか
そんなかんじだったな

スーファミ時代になってから小さなゲーム専門店とか出来ては潰れてってかんじだった
近くの電気屋も中古扱ってた

古本屋やレンタル屋はまだゲームは扱ってなかったな

146 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:19:10.41 ID:EE5cLW/A0.net
ファミコン中古あるある
裏にひらがなで名前が書いてある

147 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:11:27.36 ID:llUOx6Dc0.net
抱き合わせがまかり通っていた時代

これはスレチか
やめとこう

148 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:35:08.40 ID:W4R3iiTd0.net
今更動かしたくなる格ゲーオリジナルキャラとか作れないでしょ
ガンダム（アニメ）とかジョジョ（漫画）とか
ポケモン（ゲーム）とか元ネタありきじゃなきゃね

149 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 01:03:37.78 ID:xxSm6OEx0.net
ＫＯＦのキャラはなんつーか90年代後半くらいのカッコいいでしょ感があって古臭さがきっついな

150 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 01:47:29.89 ID:iYlv9SO80.net
フォーオナーは惜しかった

151 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 01:50:51.65 ID:V6DMmbvaa.net
>>149
あきまんが言ってたがワザとダサく作るのが古びないポイントだとか
KOF、ギルティ、ブレイブブルーなんかはスカした感じがして今だとキツイな

152 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 02:13:54.73 ID:xGu3GiUf0.net
KOFは94なら等身直して全員ストに出せるようなデザインだけど
99以降はギルティへどうぞみたいなデザインだった

153 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 02:19:12.69 ID:fxNWzC9o0.net
>>151
いやそこらもダサいと思ってし、今も変わらんが？

154 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 02:33:42.96 ID:son3Lnrg0.net
kofとか、棒みたいな細い体した美男美女？たちが炎とか謎の光とかで戦ってる姿が格闘というよりはヘニャヘニャ踊ってるみたいに見えて好きになれなかった。もっと腰入れて打てよと。

乱舞技も鳳凰脚と龍虎乱舞だけにしとけば良かったのにどんどん増えていって、鳳凰脚とかまでダサく見えるようになった。

リョウ・サガザキ
格闘スタイル：パラパラ
みたいな感じ。

いいデザインだと思うのはテリーくらいで、斜めに構えた感じというか、高い実力から来る余裕みたいな雰囲気があって割と好きだった。

155 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 03:07:18.90 ID:kb8cBOGLa.net
KOFのキャラで好きなのはレオナだな
他はコスプレみたいで好きになれない

156 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 04:25:58.62 ID:xxSm6OEx0.net
最近のゲームってキャラクリできるんだから、ユーザーがオリジナルキャラクター作って
技とかも自分で設定して戦うというのじゃダメなんかね

バランスはめちゃくちゃになるけど、結局、ゲームなんてのは楽しければいいんだからさ

157 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 04:29:12.40 ID:GcmASTeJ0.net
ナルトストーム３の頃が一番対戦熱かった
次世代カクゲーの波来てたｗ

158 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 04:33:27.79 ID:xGu3GiUf0.net
>>156
格ゲー全盛期時代に格ゲーツクール的な物がいくつかあったけど
「キャラが汎用orドット自作」で汎用使ってチープになるか
ドットで頑張ろうとして頓挫するかの2択だったんだよな
今のキャラクリ技術で格ゲー作れるのなら買う奴はかなりいると思う

159 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 06:44:58.57 ID:FkIa8KAe0.net
>>1
その安易な発想だけで珍妙な格好と技の美形男女キャラを突っ込むだけになったKOFは死んだろ
キャラクターありきって発想が逆なんだよ
そもそもの「ゲーム」の部分に魅力がなかったら新規も古参も離れるのは当然

160 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 07:42:31.52 ID:88StmVM30.net
>>156
パラメータ全部MAXの厨キャラ作ってツマンネから先に行けるかどうかだな
一長一短があって駆け引き生まれるのが楽しいって人が増えれば
ギャラリー含め人口増えるかも

161 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 07:49:49.06 ID:rAWZqv810.net
どれもそうだが
初代勢って4－8年くらいで大半がいなくなるんだよだいたい
格ゲーもだいたいそれくらいで曲がり角だったし

162 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 07:58:42.08 ID:i3JA8HEAa.net
俺はゲームが下手だからどんなゲームでも対戦型は負ける一方で楽しくない
だから格闘ゲームも対戦メインではなくRPGみたいにストーリー重視で
戦闘だけ格闘技なら楽しめる気がする

163 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 08:20:21.06 ID:rAWZqv810.net
>>93
ある意味究極の理想がバトロワなきがする

164 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 08:41:36.46 ID:zdJKRzjJ0.net
>>159
ゲームが面白ければキャラが棒人間でも遊べるか？
というか名作と言われる3rdなんてキャラで一見さんお断りな典型だと思うんだが
変なロボットとか天パデブとかキモイのばっかだし、スト2からいたリュウケンゴウキ以外で
動かしてみたいと思えるかっこいいキャラレミーくらいじゃん

165 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 08:49:48.22 ID:7x4pnwama.net
>>145
ファミコン時代、中古屋めっちゃ多かったぞ
まだチェーンが少なくて個人商店みたいなのばかりだったから、当時が小学生くらいだったんなら縁のない世界だろうけど

166 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 08:56:58.09 ID:mdWWv+0S0.net
ただでさえゲーセン廃れて苦しいのに家庭用ならではの従来のおまけ要素を
小銭稼ぎの課金DLCにまわした為でしょうな

167 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 10:27:25.68 ID:88StmVM30.net
>>162
ファミコンでキョンシーのゲームでそんな感じのあったね

168 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 10:32:37.23 ID:FdugTgpn0.net
コンボ系もコマンド系も強い奴一緒
あー逆立ちしてもこの種のゲームで俺が上位に立てることはないんだー
という幻滅

169 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 11:35:34.77 ID:xGu3GiUf0.net
アクション部分がダメって話が正解だとするとスマブラをRPGにしたら倍売れそう

170 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 11:50:21.81 ID:6OIt3Bo1p.net
スト3が元凶

171 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 12:04:03.15 ID:xGu3GiUf0NIKU.net
スト3ってブロッキングできないと一生気持ちいい瞬間が来ないゲームだったからな
この頃ぐらいから通常技ガードさせて不利になるゲームが増えてきてこれも気持ちよくない
そう考えると初代スト2ってよく出来てたよ
春麗で中パンチ当てて投げるだけでそこそこ気持ちいいんだもん

172 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 12:07:31.30 ID:wAxFQCo40NIKU.net
>>168
今のゲームって突き詰めるとこれらのどれかしかないからな
反応速度、器用さ、判断力、知識、プレー時間の累積、課金額、運
この中で特に反応速度と判断力が優れたゲーマーのみが一番いろんな種類のゲームを楽しめる
猛者のプレー動画と比べられ戦わされ真の満足感が得られるのはごく一部だけになる
TPS・FPSのバトルロイヤル系も今現在すごい勢いで狩られててやられ役モブの供給が無くなったら一気に過疎っておしまい
いずれは猛者が新規こねーって懐古するようになる
プライドを守ってるオフゲー専は賢いよ
協力ゲーのモンハンが世界で売れ始めたのも多分このため

173 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 12:17:19.57 ID:xGu3GiUf0NIKU.net
昔は「学校最強」「店内ベスト3」「県上位」でドヤれたけど今は「日本上位」「アジア上位」「世界上位」でしかドヤれないからなかなかつらいもんがある

174 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 12:20:42.66 ID:KujteW4HdNIKU.net
>>162
多分、大多数の人はそうだと思うよ
だから横スクジャンプアクションからコマンドRPG、今はソシャゲに人が流れた
>>166
最近はもうDLCどころか元から入ってないのも多い
ある意味20年前より退化してる

175 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 12:21:51.38 ID:NUhIJ1r9aNIKU.net
リアルのコミュニティでは強かったやつが、オンラインで自信喪失してやめたケースは結構ありそう
まぁその時代が来る前にかなり衰退していたけど

176 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 12:30:47.83 ID:/NSCzYpRdNIKU.net
>>162
その昔
ケルナグール
というゲームがあってな。。。

っつーか、ケルナグールみたいなゲームを今の技術でやりてーな

177 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 15:32:11.53 ID:xxSm6OEx0NIKU.net
なんでも旬の時期ってのがあるからね
格ゲーはゼロ2の時期くらいまでなかんじするわ

その後は、こういうのやってた層はコアゲーマーはＦＰＳ、ライトは
00年代前半はガンダムＶＳシリーズやってその後はモンハンって流れじゃね

00年代前半くらいにゲーセン行ってた奴はガンダムが流行ってたって言ってたし
2対2で戦えるってのはでかかったんじゃね
それまでの3Ｄ格闘ゲームとも操作性だいぶ違うし

178 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 16:47:44.03 ID:GcmASTeJ0NIKU.net
強い人を隔離して強い人同士で戦わせるをしてくれない会社ばかりだなｗ
ＢＦとか１００キルしてる人が草刈無双みたいになってるｗ

179 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 17:30:28.88 ID:uz+585Cq0NIKU.net
対戦はどうしても初心者は勝てないし一部の強者用だしな
格ゲーじゃなくなるけどベルトスクロール式の協力ゲームを格ゲーコマンドにしてみるとかありかもな

180 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 17:33:22.57 ID:1EpT8rHw0NIKU.net
スマブラやスプラ見てどう思うか、じゃね？

181 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 17:35:52.33 ID:NUBEeISm0NIKU.net
プロゲーマーが持ち上げられてるジャンルは新規が入りにくい

182 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 19:19:57.36 ID:NzmPiz0B0NIKU.net
KOF97くらいお手軽なゲームなら本当の素人以外は対等にハメ殺せるよ

183 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 20:41:41.17 ID:FkIa8KAe0NIKU.net
>>164
＞ゲームが面白ければキャラが棒人間でも遊べるか？

お前バーチャファイターの初代って見た事ないの？

184 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 20:44:21.89 ID:FkIa8KAe0NIKU.net
>>171
システムを理解してない下手糞に限ってブロッキングを狙いたがって
出来ないだ難しいだと文句垂れるよな
普通にガードとスカシのスト2的な戦い方でも充分勝てるゲームなんだが

185 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 20:44:35.01 ID:ylzTCB1Y0NIKU.net
1から2の進化は衝撃だった

186 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 21:58:09.00 ID:Jbw0MVS80NIKU.net
>>183
CMで見たときは衝撃だったな
カクカクした四角い人型が動いてて「何これ？」って

そのあとマリオもカクカク、FFもカクカクで何もかもカクカクポリゴンになってゲームに絶望しかけたけど
FFTとかテイルズとかサガフロとか2Dゲーム作ってくれる人も居たからゲーム続けられた記憶

187 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:04:00.20 ID:oBhH8YyJ0NIKU.net
一般人はコマンド入力を何十個も覚えてられないんだよ
荒野行動だって動作ごとに複雑なコマンドが必要だったら
あんな人気出てないよ

188 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:09:12.15 ID:Jbw0MVS80NIKU.net
>>187
コマンド見ながら対戦ってしないの？
友達の家行った時は取説順番に回しながらプレイしてたけどなー

189 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:18:02.76 ID:SWkebF2A0NIKU.net
>>50
スト5はクソグラ手抜きストーリー水中オンラインと
序盤で自爆したからゲーム性は二の次

190 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:29:25.65 ID:sJ0GguBH0NIKU.net
>>188
ぶっちゃけ今は必殺技どころか基本操作すら説明書必要だからなぁ

同時押し何個あんのよ？体力以外のゲージはなんなんだよ？どころか
ガードやジャンプに移動すらもなんでゴチャゴチャした操作方法なの？って感じで、
よくわからんオタク臭いカードゲームと同じになってる、一般人にはツライでしょう

191 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:31:35.14 ID:fB6dDxq+0NIKU.net
小さいころからスマブラでした世代は
友達の家で格ゲーをした経験が無い説

192 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:35:53.22 ID:5gGX9Ga10NIKU.net
>>188
将棋や麻雀とかなら駒挙動一覧や役一覧を見ながらやっても実質見てないのと同等の盤面運びできるけど、
リアルタイムゲーじゃそんな余所見してるだけで一方的に殺されるか、一方的に殺すのを相手に自粛してもらう忖度やらせゲー化するからねぇ

あと矢印3本以上並んでるのが一目見て頭に入りにくい非直感的構造、テンキー表記にすると尚更
↓＼→と→↓＼にせよ623と236にせよ前提知識がなきゃどっちがどっち、算数の小テストでもやるくらいの時間かけて解読すべき複雑表現

193 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:43:30.07 ID:ZTpEOhb50NIKU.net
>>159
個人的には同意だけど市場の動向見る限りそうでもなさそうなのがね
悲しいけどライト向けもコア向けもキャラ人気で成り立ってる部分が多いのが現状
国産ゲームは特に
ゲーオタよりアニオタの方が多いから仕方ないね

194 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:44:09.04 ID:SWkebF2A0NIKU.net
1vs1の面白さでカードやボードゲームに勝てんのが理由

195 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 00:33:37.18 ID:QwcZ5DvD0.net
>>186
博物館行のゲームにその程度の貧相な認識じゃねぇ

196 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 00:42:50.33 ID:aTlEn5ub0.net
ゲーセンの内装のオープンロビーを作るんだよ
対戦中のプレイヤーキャラは台に座った状態で表示されるようにして
対戦中の台に近づいて決定ボタンを押すと観戦ができるようにする

197 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 01:49:15.26 ID:PF3c19Dy0.net
投げ抜けない方が初心者にはいいんじゃない？
投げ抜けあっても初心者は投げられちゃうのに対して初心者は全然投げれない状況になる

198 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 02:41:18.77 ID:4sOBMFEPd.net
必殺技も昔はワンキャラ2,3個だったのが今は5、6個とか普通だし技名も性能も訳分からんの多いからな

199 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 05:52:44.25 ID:NVXdG43A0.net
1.8方向のレバー操作をきちんと思った方向に入れられるようにする
2.通常技をボタン連打じゃなく1つ1つ丁寧に押して出す
3.ガードの仕様を把握し状況によって上下どちらをガードするのが正しいか覚える
4.コマンド技を練習し最低でも9割以上出せるようにする
5.ゲームシステムを把握しどのような状況下で使うかをざっくり覚える
6.まず一撃を当てるために基本的な立ち回りを知る
7.一撃からのチャンスを生かすために基本的なコンボレシピを覚える
8.実戦を重ね苦手なキャラやムーブが浮き彫りになるので対策などを始める
9.上記の事が出来る前提でマニアックな崩しやカウンターなどを学ぶ

格ゲーを0から始めますって人が知りたいのはネットで知りにくい1～6までのステップ
古参に師事すると最初に言い出すのがググれば大抵出てくる7以降
基礎である1～6について尋ねると「それくらい自分で覚えてきて」と突っぱねる
絵やスポーツなんかと違い基礎中の基礎が書かれた教本などは存在しないのでそりゃ新規は増えない

200 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 06:06:48.58 ID:jlpzlrQSa.net
普通のアクションてジャンプがボタンだけど格ゲーってジャンプが上だから
そこら辺のアクションゲームに自信ニキが手を出すと
歩こうとして飛んだりするから「なんで!?」ってなりがちなんだよな

201 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 06:20:53.06 ID:7KakJMMT0.net
後にも先にも対人タイマンしかないからつまらんだろ
RPG要素を追加するだけで流行りそう

202 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 07:44:22.36 ID:Un5C+8cNp.net
>>199
2でつまづいてるわ

203 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:01:29.14 ID:GyhOFuxe0.net
>>199
6.と8.はいくら対策を覚えても技の出だしで見きれないと対応できんのよ
ロックマンのボスの攻撃が精々3～5種類くらいだけど
格ゲーのようにモーションが10個以上もあった見切りと対応が間に合わんからそこが限界
確反や対策を意識しすぎて空回りしてかえって負ける
これが駆け引きに参加できない人性能の限界
グーチョキパーの種類が何十種類もあって今の手が勝ったのか負けたのかわからないまま次のジャンケンが続く
俺もそうだったけど舐めプされるだけだ
設計者の意図通りにゲームを遊べるプレーヤーが一桁％しか居ないだろうな

204 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:06:39.00 ID:c10GwXrNr.net
>>199
１～６って黎明期にわちゃわちゃやっているうちに理論もなく自然と覚えたものだから、教えようにも自分も含めてどう身につければいいか分からんのだよな

205 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:08:54.09 ID:y1BwWmG+0.net
2Dはよく知らんが3Dは見てから対処するなんて発生遅い大技だけだぜ
対戦の経験値積んでこの場面じゃこれやってくるだろうなと予め予想しとかなきゃ対応は無理よ

206 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:09:57.71 ID:jlpzlrQSa.net
5までクリアできたらわりと惰性で続けてる人多い気がする
そういやスト2って5と7の学習ほとんどいらないよな
春麗だったら4すらもいらないっていう

207 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:46:03.49 ID:Q5JL3/ELM.net
パンチキックが飽きたから
そんだけ

208 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:48:27.83 ID:wWgLVaZK0.net
格ゲー特有の変な動きとかお約束も一般人を遠ざけてるね
しゃがみ小足とかスパルタンXの時代
ストはまだ変なキャラが居るで済むとしても、アークゲーとかになると本当にわからんと思うわ

209 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 10:33:18.20 ID:HdWmkM3Np.net
鉄拳3みたいにポチポチとキャラ増えるの好きだったなぁ

210 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:26:41.21 ID:0uf4e1VYa.net
>>199
これじゃ新規増えないわけだわ
1からすでに優しくない

211 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 13:47:48.11 ID:RYJXcMQ10.net
シングルが絶望的につまらないんだもの

212 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:21:15.02 ID:HGCEVEt10.net
最近、初めてスト5でオンライン対戦やって今までずっとＣＰＵとしかやったことなかったんだけど
初心者同士で当たるからけっこう勝てるぞ
敷居が高いといってもめちゃくちゃ高いわけじゃないと思う

普通にこれまでＣＰＵ戦をずっとやってきてコンピュータの1番高難度でボコボコにできれば
相手も同じくらいだから勝ったり負けたりになる

ただ、1番弱い奴でそのレベルで技を自由なタイミングで出せない奴とかはいないから
ガチキッズとかだときついかもなあ
最近のキッズはすぐにオンでやりたがりそうだし

213 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:22:52.73 ID:+GvOWFQZ0.net
>>212
そのレベルが初心者ってのがなぁ

214 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:24:21.98 ID:uPFFptle0.net
シングル戦でキャラ30とか40とかいるゲームで
突き詰めたら8キャラぐらいしか使われないケース多々あるんだけど
余ったキャラ勿体無さすぎるだろ

そういうゲームに限ってSとかAとかBとかキャラに階級付けするんだから
だったらその階級内のキャラのみ出れる大会とかやれよ
ボクシングでヘビー級とストロー級同じリングに立たせてもつまらんけど
ストロー級同士の試合だったら需要あんだろ

215 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:30:13.03 ID:4JskttG80.net
>>212
＞コンピュータの1番高難度でボコボコにできれば
なんて時点で感覚ぶっ壊れてるよ

新規には勝った負けたも2の次で、そもそもが楽しくないんすよ
昔のゲーム&昔の環境ならリアル友人同士だからボタンポチポチで対戦に協力プレイ、交代プレイ等も成り立ってたけど、
そういうのは今じゃ無理、ゲームシステム・ルールが多すぎるうえにオンライン
>>210-211や>>207-208の理由もあって続かない
レスから臭さが溢れてる

216 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:31:57.33 ID:9eoEkoUX0.net
>>214
階級設定でもめる上に上位陣が上位キャラ以外使わないから盛り上がらないと思う

217 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:36:17.73 ID:9eoEkoUX0.net
さんざん言ってるが
人口が少ないから盛り上がらない
から人が減る
人口が少ないから盛り上がらない

この悪循環になってる
だからまず注目される事が大事なんだが
格ゲーが冷え切ってる日本でリスク取って注目されるメリットがメーカーにない状態なんだよ
海外で売ればいいやって
で少数の格ゲーマーが現状に憂いてるが
憂いてるだけなのが今

218 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:37:45.17 ID:uPFFptle0.net
>>216
下位キャラ使いのための大会だから上位陣の動向は別にどうでもいい
下位キャラを狩るためにわざと上位に引き上げるような事したらすぐわかるし

219 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:42:17.59 ID:KiNMfy2Z0.net
ゲーセンに置いてあった誰でも書けるノートに○○から□□□に繋がるとか
インストカードに載ってない技のコマンドを書いて知らない人とやりとりしてたあの頃が懐かしいですわ

220 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:44:04.42 ID:CJgohPYqM.net
必要なのは同じ実力の人と当たるマッチングシステム
これだけ

221 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:01:03.06 ID:zx4CuVY4a.net
>>199
絵やスポーツに例えて最初から思い通りのプレイをできる奴はいない
みんな相応の努力をしているって言う奴結構いるんだけど
そのストイックさの是非はこの際置いといて問題は最後の1行に集約されてる

>絵やスポーツなんかと違い基礎中の基礎が書かれた教本などは存在しないのでそりゃ新規は増えない

他のアクションゲームと比較にならないぐらい特殊な操作を要求するのに
その操作テクのコツや練習のしかたを解説してる場所がネットにもほとんどないんだよ
あってもポータル的な場所に置いてないから探しても見つかりづらいし引用もされない
更に「そんなの最初から出来て当たり前だろ」って思ってる奴も少なくないので
書いた奴が肩身の狭い思いしなきゃいけないケースもある

222 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:29:27.01 ID:N6+6RlTa0.net
>>212
カービィのボスラッシュ中難易度ですらボコされかねんようなのが勇者ああああ言ってる国で
格ゲーのCPU最高難易度を一方的蹂躙って前提要求もちょっと、ねぇ

223 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:36:42.06 ID:m4ZdKpaL0.net
０勝１００敗で部屋建てたら人が殺到して大人気になるｗ
弱い奴を探すゲームｗ

224 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:47:43.37 ID:3nGQhFCj0.net
サブ垢初狩りはランクマのスタート値を中級に設定すればだいぶ減る
みんな最初に連敗して挫折感出ちゃうけど後々を考えるとね

>>222
自虐風自慢煽りですから
格ゲーマーにはよくある

225 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:49:02.81 ID:9eoEkoUX0.net
>>220
人口が少ないからどうしようもないに戻る

>>218
ポケモンでそういったのたまにやってるが
だいたい人少ないんだよ
好んで下位キャラ使う奴はいないいうかバトレボ時代にはいたがレート至上主義になって消えた

なんで人口が10万いない格ゲーでどうする
10万のうち半分はオフシコエンジョイ勢っぽいし
残りのうち下位キャラ使いで大会に出るようなもの好きがどれくらいいるんだ

226 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:14:53.05 ID:9eoEkoUX0.net
ポケモン対戦も環境整備から10年くらいたっていろいろ末期的な感じになってるんだよね
中級者以下が消えてネタ勢やシコ勢やマイオナは消えた
下位に一定数のこってる程度
シコ勢は対戦はやらずにファンアートやコミュニティで雑談がデフォ
人口は減少中
シナリオ攻略オンリー勢もここ数年の展開で元気がない

ポケモンはイッチのいうキャラで持ってるから
ポケカやgoで持ってる状態になってる

格ゲーはここでいわれる問題が目に見えて出てきたのはやっぱりある程度時間がたってから
で問題が指摘されてから数年で目に見えて売上が減った気がする
対戦ゲーで勢い維持するには5～10年くらいが限界なんじゃないかっておもう

それ以上続けようとすると古参がついていけないような全く新しい環境が必要になる
となると別モノになる、スマブラのように
結果無関係に別モノとして売れる

227 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:17:01.83 ID:sU65LJxta.net
ベヨクラと試合しなくていい大会なら喜んで出るが

228 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:22:53.62 ID:zx4CuVY4a.net
ポケモン知らんけどマイオナとかシコ勢ってどう見ても強キャラ使いが作ったような蔑称だし
ポケモンはそうやってエンジョイ勢を対戦シーンから追い出したんだなってよくわかる

229 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:27:38.27 ID:9eoEkoUX0.net
>>200
わかるわかる
めっちゃわかる
慣れるまで5日くらいはかかる

230 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:29:09.01 ID:8a1efPiHM.net
switchのなんか体験版やったけど覚える事が多いのもあるけど
チュートリアルが長くて面白くないからそこで飽きる
イカのヒーローみたいに徐々に覚えられるモードないとやってられん

231 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:38:10.58 ID:horHqL/00.net
格ゲーって玄人だらけで気軽に遊んでみようってならない
そして一般人は強くなりたいのではなく楽しく遊びたいだけだしなぁ

アーケード限定だけど100円追加で入れると自キャラが強化されたり
サポートキャラが出てきたり,相手を少し拘束できたりするのはどう？

初心者が100円連コして1000円ぐらい投入すると上級者に勝てるかもぐらいで
プレイヤースキルの暴力VS金の暴力って感じでさ

232 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:39:09.54 ID:9eoEkoUX0.net
>>228
シコ勢は俺がこのスレに合わせて使っただけでポケモン用語ではない
他に都合のいい言葉がなかったので使った
部分的に表現できる言葉はあるんだが
全体を表現する言葉がなかった
マイオナは定番の煽り文句

最近は論者も消えた気がする
3年くらい前はまだ元気だったんだが


良くも悪くも

233 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:13:45.53 ID:+izyUM7Xd.net
>>214
キャラいっぱい出せって人はどうせ対策とかやり込む気がないんだろうからコスと専用ボイスで他キャラ再現にすればいいのにって思う
判定フレームは元キャラ据え置きでモーションも変えてくれれば尚良

234 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:16:53.21 ID:+izyUM7Xd.net
大抵の人はゲームは飽くまで暇つぶしの娯楽と捉えてプレイするからな
漫画やテレビ見るのに練習いるんだったら絶対見る人減るぞ

235 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:31:09.54 ID:hsgeNZAJM.net
基本操作覚えて
使用キャラの技を出せるようになって
固有システム使えるようになって
基本コンボ身につけて
使用キャラの立ち回り方身につけて
実戦的なコンボ身につけて
他キャラの立ち回り方覚えて

ここまでやってやっと初心者だからなあ
やれるはずがない

236 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:43:15.68 ID:VZqOyP/Y0.net
>>222
格ゲー勢はカービィボスラッシュノーダメが前提だからな
めんどすぎる
>>226
ポケモンもひどいがなんだかんだでターン制なのがマシ
一瞬の判断で5割消える格ゲーに比べれば

237 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 16:21:04.90 ID:no70I70u0.net
対戦ゲーのCPU戦って大抵つまらないからなぁ
対人を求めて買うからってのもあるけど

238 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 18:59:20.32 ID:iTqISyg+0.net
しかし、ちょっとやってない間に格ゲーも相当、変わったな
完全にオンゲーになってるし、スト5に2年もアーケードモードがなかったとかやべえわ

スト5は最初のそのあたりで評判悪くなったんだろうけど
カプコンは相当、長くやりそうな意気ごみを感じる

リュウもハロウィンコスとかいう全くリュウに見えないのもあるし
これからは普通のネトゲのようにアバターを売っていくんだろう

239 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 23:43:02.97 ID:JWOYwBTS0.net
アークゲーマーが開発に入ってしまったのも衰退した原因だと思うな
スト５のヲシゲ然りアークのパチ然り
新規は入らんし頑張って続けてた人も切り捨てちゃってどうするんだろ？

240 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 02:41:48.51 ID:hS37riEFd.net
>>238
スト5の初期で評判悪かった1番の理由はオンゲーになったと言うよりそのオンライン環境が悪すぎた
格ゲー自体はスト4の頃にはとっくにオン対戦中心だったよ
5は4よりオン環境悪かった
1人で遊ぶモードが少ないとかモデリングがくどいとか他にも評価を下げる要素はあったけど

アーケードがないのは海外をメインにしてるから
海外では日本以上にゲーセンは壊滅してて若い子はゲーセン自体知らない子もいる

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