クロノトリガー vs 天外魔境II 卍MARU

1 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:43:16.33 ID:suf+TzFw0.net

今からプレイするならどっちがおすすめですか

2 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:44:23.43 ID:ChleBWTL0.net

クロノかな
天外2は90年代初期アニメのノリがちょっとキツイし

3 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:45:30.55 ID:jzPItchwM.net

天外2とか見た目はFCだぞ

4 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:46:36.71 ID:eTXOndp1a.net

>>1
ハードは？

5 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:49:41.62 ID:suf+TzFw0.net

>>4
クロノはWii
天外はVita

6 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:49:47.18 ID:51/712Xq0.net

両方やったら

7 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:50:14.12 ID:bjZM3Wa9a.net

>>3
FCよりは綺麗だけど色数少ないからスーファミよりしょぼいよね

8 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:53:10.24 ID:/ATjVis70.net

天外はクリアするのに時間かかりすぎ
エンカウント率も高めだし

9 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:53:12.55 ID:tcBtHBTUM.net

天外やるならDS版がいいぞ
マップがつねに表示されてるからやりやすい
あとアレンジBGMが良い

10 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:54:22.62 ID:tcBtHBTUM.net

>>2
後半急にバッタバッタと仲間が次々と死んでいくのには笑ったわw

11 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 19:59:49.50 ID:ivpXeIpL0.net

天蓋魔境はやったことないけどクロノトリガーは名作中の名作

12 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:03:08.45 ID:yfF0ZTjbd.net

>>11
天外もまぁクロノトリガーレベルの名作ではあるぞ。
肝心の3がクロノクロスとかいうレベルじゃない黒歴史だが

13 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:14:30.45 ID:AtmH+3D7M.net

チョイスで年齢わかっちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論：どっちでもいいから早く死ねよ

14 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:18:39.99 ID:uc0J/+Q40.net

どっちもクリアまでやったが
またやりたいと思うのは天外魔境

15 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:20:50.96 ID:FKq/fGm2d.net

今から天外2出したって表現が押さえられるから
面白くなくなるんだよな

16 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:24:17.67 ID:QnH7JYvk0.net

今から天外やるならpspのコレクションでも買っとけ

17 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:31:19.64 ID:/4eKhW/R0.net

天外2は攻撃が外れまくるのがな
色々削って実現した戦闘テンポの良さは他のゲームも追随して欲しいけど

18 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:43:45.48 ID:suf+TzFw0.net

クロノはいつでもボスに挑めると聞いた
天外は一本道でかなり長いと聞いた

19 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:46:11.25 ID:9ygVbtOR0.net

いいからファンタシースター4やっとけ

20 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:47:06.21 ID:7I1R5UJep.net

天外は術ありき
重ねて重ねてドーピングしまくるのが基本

21 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:54:30.75 ID:1+9tnssA0.net

ファンタシースター4という作品は有りません

22 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 20:59:49.68 ID:OlIGpWXD0.net

天外のほうがバトルが楽しかったかな
テキトーにやってると雑魚戦でも死ぬことがある絶妙なバランスで、それでいてストレスが全くないくらいレスポンス早い
グラで比較したらクロノのほうが圧倒的だけどな

23 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:03:14.80 ID:aVy2NI2H0.net

クロノクロスvs天外魔境�Vの方がみたい

24 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:08:13.76 ID:IK7l64nI0.net

>>23
天外3はロードさえ短ければガッカリゲーって程度だったんだがな…

25 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:09:01.63 ID:VmUmoJjx0.net

天外２はタンクの役割が重要

26 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:13:01.36 ID:H/Lvc/FG0.net

騙されたと思ってファンタシースター�T〜�Wやってみろよ
どれも最初は面白いが途中で飽きて「やっぱ騙された」と思うから
俺は途中で投げてもまあ、楽しめたが

27 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:13:37.57 ID:ZZWwC9INa.net

天外3はハドソンが引っ越しの時に
シナリオ紛失したとかで
本物はお蔵入り。本物はTGSでイメージPVが
紹介された方がFXの失敗もありお蔵入り。
PS2は後から別人が作った偽物。
まあ広井はからんでたけどあれは天外じゃねーわ

28 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:18:28.16 ID:nj6GMIAQ0.net

>>9
BGMアレンジだったのか
やってみるかな

29 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:22:22.37 ID:KQkbNE+b0.net

天外だな
クロノはRPGとしてぬるいから

30 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:24:46.05 ID:aPwPZCM/0.net

95年発売天外ZEROとクロノの対決にしようよ

31 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 21:33:01.24 ID:AMl2/uQu0.net

比較対象にならん
話にならない

32 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:15:02.85 ID:Whivd4h40.net

天外2面白かったけど時代的にはFCとSFCの中間みたいな内容だしな
クロノの方がとっつき良いと思う

33 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:13:40.46 ID:IK7l64nI0.net

>>32
まあそれいうならクロノもそうなんだけどその次の世代は表現方法がガラッと変わってしまうからな

34 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:21:15.77 ID:yrUwwEi50.net

圧倒的に天外2の方が面白い
クロノも面白いけど比べる相手が悪すぎる

35 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:50:45.29 ID:CEp7W2xWp.net

クロノも名作だけど、天外2と比べると霞む。
丁寧なステータス調整とかテキストの良さは不滅。

36 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 23:59:20.09 ID:wPnj90G40.net

喋らない主人公　VS　セリフが4つくらいしかない主人公

37 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 00:08:25.36 ID:UROlf+/R0.net

カブキってなんで人気出たんや？今の時代なら極楽の方がウケが良さそう

38 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 00:13:14.77 ID:3kLgY1Vmr.net

>>19
当時ですら、いたたまれなくて死にそうになった
糞寒いギャグの流れを今やらせたらヤバいだろ…

39 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 00:57:27.66 ID:kevfDrL70.net

極楽も人気だったよ
まあカブキがそれまでにないキャラだっただけで

天外がスクかエニから出てれば
安定して続いてたかもな
ハドソンと広井というあまりにも不安定な産まれが悔やまれる

40 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 00:59:41.02 ID:diukEAxL0.net

PS4はたしかに笑いがキツかったな
慣れたら笑えたけどｗ

41 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 01:28:23.39 ID:ZzlHHYhL0.net

おすすめするなら圧倒的にクロノトリガーだろうな
あれは時代も選ばないし人も選ばない名作だと思う
逆に天外魔境２は絵柄も古いし内容も濃いから人を選ぶ
ファンタジーやＳＦ好きならクロノ、神話やオカルト好きなら天外かな

42 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 01:53:23.13 ID:diukEAxL0.net

クロノはSFCのRPG5傑に入るかどうかってとこだけど
天外2は全JRPGの5傑に確実に入るレベルだから
時代を選ぶとかどうとか関係なく天外2なんだわ

43 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:15:05.98 ID:92ApU+BA0.net

>>39
仲間になったら黙ってついてくるだけが当たり前の時代に
勝手に仲間入りするわボスと喋りまくるわ勝手に仲間から抜けるわやりたい放題だったからな

44 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:16:00.34 ID:8T11rObVa.net

天外2懐かしいな
ハマグリ姫やワダツミ五人衆、右のガーニンや菊五郎にマントーなど今でも覚えてるほど敵キャラに個性があった

45 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:17:08.21 ID:72ggeV2T0.net

マントー、というか、千葉繁がゴミ
でも広井王子と仲がいいんだよな
広井も人間性はゴミだけどプロデューサーとしては有能
あの2人が離れればもっとクオリティ高い作品になる

46 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:19:38.98 ID:pgpzjcDm0.net

クロノトリガー　音楽　光田康典（ゼノブレイド他）
天外魔境２　音楽　久石譲（ジブリ全般）

47 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:30:51.61 ID:UROlf+/R0.net

ちょっと動画で見返したけど完全にジブリだな天外は
やってることは桃伝と同じで水戸黄門なんだけど、シナリオ全般的に敵も味方も個性の塊みたいなRPG他にないだろな
名無しの十八番みたいな全力で殺しにきてるゲームバランスはハドソンらしい

48 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:35:41.54 ID:dfE7E4HT0.net

どっちも良いゲームだよね
古いとこはしゃあない

あの辺りはRPGに力があった時だし

49 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:37:01.27 ID:JzJrX7De0.net

まんじ○に一票

50 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:39:27.69 ID:9TFVOaIM0.net

>>44
デュークぺぺに恐怖すら感じたわ

51 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:41:33.40 ID:avIZxY7q0.net

天外2のPS2版はやるだけ時間の無駄なので注意

52 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 02:59:02.63 ID:+dT5wTuQ0.net

DSクロノでおｋ

53 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 06:50:58.31 ID:hMix43MU0.net

>>39
なんだかんだであれは広井や桝田らがいなきゃできないゲームだよ
それに今のスクエニなら名前だけで懐古を釣ってブランドを食い潰す事しかしないだろう

54 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 08:45:58.63 ID:ZfSom4REa.net

天外は瞬間風速的には3大RPGの一つといえた作品だった

55 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:12:36.12 ID:llUOx6Dc0.net

天外2は当時としてはクリアまでの時間が長くて話題になってたのを覚えとる
話題になったといってもCDロムを持ってる奴が稀で一部の連中だけだったけど
クロノも長いけど、こっちは周回プレイが前提だから天外2とはまた違う気がする

56 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 09:19:21.20 ID:XkU6geKkp.net

長いというか敵が強いのとエンカウント率が高いからじゃないかな
大霊院卍丸の件もあるしね
エンカウント率にあわせて装備の値段もべらぼうに高いし、敵も強いからレベリングに時間割かれてる気がする

57 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 10:22:40.57 ID:G6pgrKeA0.net

>>27
シナリオを紛失したのは1と2
天外3の桝田が書いた脚本は著作権に引っかかったとか言ってるけどな

58 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:00:20.67 ID:1Py7LKxI0.net

海外でのクロノトリガー人気は異常

59 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:01:44.05 ID:Kj/1Yab90.net

天外2は長いからクロノやった後で良いと思う

60 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:07:01.72 ID:K6C04L/P0.net

天外は当時の最先端であるアニメーションとボイスとBGMが評価の高いところだからね
もちろんゲームとしても壮大で良作なのは間違いないが

61 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:12:48.33 ID:XgHPphcg0.net

とりあえず天外はDS版再販してから出直せ話にならない
DS版クロノトリガーは今でもジワ売れして在庫僅か⇒復活繰り返しているのに

62 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:18:00.86 ID:PCTlbI9dM.net

ゲハ民なら両方遊びなさい

63 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 11:39:04.83 ID:9TFVOaIM0.net

>>60
そこ抜きにしてもシナリオがだいぶイかれてるけどな
王道みたいな顔しといてカニバネタやストーカーネタしれっとぶち込んでやがる

64 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 12:47:45.51 ID:q759v1JaM.net

天外2は戦闘シーンの早送りあったでしょ？
ps2版だけかな？
それで23時間でクリアできたけど。
適正時間はどれくらいなの？

65 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 13:00:36.57 ID:1Py7LKxI0.net

60〜80時間

66 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 13:09:28.97 ID:q759v1JaM.net

>>65
そんなにあるの？
23時間は早い方かな？

67 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 13:09:36.67 ID:Kj/1Yab90.net

話を進めて大仏ロボをゲットしてウロウロしてたら何処で乗り捨てたか忘れてしまったりするから一挙に遊んだほうがいい
定位置に戻ると思ってたら戻ってなくて泣いた

68 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 13:10:08.24 ID:3e8DCiS/0.net

ていうかDSでどっちもあるんだから好きな方やればいいだろ。
個人的には天外2から始めることをお勧めするけどな。
DSのクロノトリガーはPS版で追加されたクリア後の要素の一つが
クロスに繋げるためのバットエンド付けたバージョンだから後味が悪い

69 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 13:11:47.23 ID:znPTZzg/a.net

>>63
昔は別にそれが普通だわな
個々人の理想を王道と言うんだから間違ってないな

70 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 14:40:41.13 ID:q759v1JaM.net

>>68
クロスって何がだめなの？
俺は序盤でやめたけどT^T

71 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 15:08:26.50 ID:ZzlHHYhL0.net

>>70
クロスはトリガーに比べてかなりわかりづらいんだよ
ゲームシステムも複雑、仲間が多すぎ面倒、シナリオも難解、とどれをとってもトリガーみたいな王道さが無い
ドラクエを期待して出てきた続編がゼノギアスだった、って感じ。続編なのに変えすぎたんだよ。

72 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 20:12:21.28 ID:zcW2XP4x0.net

ゼノギアスならまだよかったなw
ドラクエやFF期待したらローグギャラクシーだったくらいの衝撃だった

73 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:12:50.19 ID:1Py7LKxI0.net

配信価格
クロノトリガー（SFC版）　926円
天外魔境II（PCE版）　823円

どっちも千円以下で手軽に遊べるんだからいい時代だよな
特に天外魔境は2003年まではプレイ環境を用意するのが大変だった

74 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:23:50.09 ID:pbLZEiUxa.net

>>57
いや、天外3開発の目途が立たない上、そっちのけで第4の黙示録を出そうとしてて
桝田が第4に参加希望したら「いいから3に専念してください」みたいな扱いだったとか。
挙句にハドソンがシナリオ紛失したとかほざいた事で桝田がぶち切れてシナリオを引き上げたから
3は凍結状態に陥ったらしい。で、その辺を整理して桝田関係なく使えるNAMIDAという
タイトルと主人公名のみ引き継いで出たのがPS2版。
桝田が版権引き上げた3の桝田シナリオは再編集して小説「ハルカ」として世に出た。

75 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:23:57.49 ID:qz8zFQJ50.net

クロノトリガーを推す
天外�Uは面白いけど長すぎる

76 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:28:24.36 ID:BcsDAZnWa.net

>>21
セガサターン版は4に改題してなかったか

77 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:34:23.53 ID:C028d+2B0.net

天外魔境2はおれがやったRPGの中でベストだからオススメではあるが当時中学生だったから時間があったんで長くても問題なかったつうのもあるかもしれない

78 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:40:26.64 ID:pE5sS0HvM.net

>>77
そんなに長かったかな？
ガチで23時間でクリアできたけど。
俺の記憶違いか？

79 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:45:03.02 ID:U/iQZBU7a.net

>>78
少なくともオリジナル版はそんな時間でクリアは無理

80 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 21:57:52.87 ID:IkDrHLUF0.net

PS2版で天外2を語るほど滑稽な事はない

81 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:29:30.58 ID:UROlf+/R0.net

ストーリー云々より金策とレベリングが時間かかるし会話が長いんだよね

次の国行く度にヨミ様に申し上げますと城潜入後に必ず冷やかしに来るからね

82 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:34:12.57 ID:diukEAxL0.net

元々読み込みの早いゲームだがPSPでもっと早くなってて+スリープも使って
多少攻略見てやっても50時間オーバーしたな

83 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:40:15.37 ID:kevfDrL70.net

名無しの十八番は印象的だったな
強いのもあったが
防御上げて奥義使ってやっと勝てた時は感動した

84 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:49:18.86 ID:GCgMzFhU0.net

http://gamerlife.blog.jp/1070526692.html
歴代ゲームランキング TOP300
11. クロノトリガー

クロノトリガーの凄さが分かるはず

85 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:50:27.21 ID:ZADKVv1Q0.net

天外2は何回やっても途中でダレて辞めちゃった

86 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:55:03.33 ID:GCgMzFhU0.net

https://www.ign.com/lists/top-100-games/99

米ゲームメディアIGNがゲームの歴代ベスト100のランキングを発表
・2017年12月31日以前にリリースされているすべてのプラットフォームのすべてのビデオゲームが対象

18位　クロノトリガー

87 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 22:55:04.41 ID:kevfDrL70.net

ああ天外2は海外じゃからっきしだもんな
PCEで売れてないのもあるし

88 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:05:56.14 ID:/nM7E+AQp.net

天外2はリアルタイムだと間違いなく凄まじいゲームだった。ゼノブレイドとか目じゃないくらい。でも、今やるのはしんどいと思う。ちなみに3なんて存在しない。第四の黙示録は戦闘が致命的につまらない上にEDテーマが脱力するほど酷いけど、それ以外は良作

89 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:06:37.87 ID:llUOx6Dc0.net

そーいえば作中に天外2が出てくるドラマを見たことがある

90 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:07:40.75 ID:UROlf+/R0.net

>>83
あいつあの時点では規格外の強さだよな
細かく肉壁用意して捨て身の攻撃散らさないと各個撃破される

根の国行ってから「あっ、だからあいつあんな強かったんや...」てなる

91 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:08:10.87 ID:/nM7E+AQp.net

でも孝子ネタとかデュークぺぺとか今思うと狂気

92 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:10:32.79 ID:1Py7LKxI0.net

>>85
なんか一本道で作業感が出てくるんだよな
次の村→装備買う→イベント→次の村って感じで→装備買う→イベントって感じで

93 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:11:22.84 ID:UdYjD7o20.net

当時だから革新的だったと言うだけで
今基準で考えれば要はムービーゲーとやってる事同じだもんな。天外は

94 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:11:39.00 ID:C67AQJ4A0.net

どっちもスイッチで安く出てくれんかね

95 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:12:46.76 ID:/nM7E+AQp.net

>>93
でもスーファミでFF4が出てた頃にムービーゲーって凄すぎるだろ。しかもあのクオリティーで

96 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:14:05.09 ID:oQjt9iCB0.net

天外IIクリアしたなぁ
80時間くらいかかるって聞いてたけど
49時間くらいでクリアした(エンドロール中にクリア時間出てたと思う)
今やってるPS4版のDQ11は70時間くらい

そのあと出たカブキ伝を発売日に買って泣いたな

97 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:14:42.52 ID:/nM7E+AQp.net

ていうか、長野パラリンピックの開会式の演出を久石譲が担当したけど、あの火をテーマした開会式はきっと天外2もインスピレーションを与えたんだと思った。
ていうか、あの高山祭りで始まるオープニングは今見てもカッコいい

98 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:15:38.96 ID:IkDrHLUF0.net

天外2のOPは途中で読み込み入るけど
それも良い演出に見える

99 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:22:35.06 ID:diukEAxL0.net

>>84
でも君天外やったことないじゃん
正直比べるのも恥ずかしいレベルだよ
やってみたら主人公と一緒に帰る藤崎詩織みたいな気分になると思うよ

100 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:37:37.56 ID:qeH4gmVia.net

>>98
あれはあえてロード時間を「ため」として使ってて計算づくだよ
だからそこを考慮せずにすぐ暗黒ラン登場に繋がるDS版は唐突感がある
せっかく良移植なんだからそこもわざと開けて欲しかったわ

101 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:37:42.43 ID:JtbintABp.net

まぁどっちもいい作品だろ
天外2はあーこれこそJRPGですわって感じ
きっかけはどうあれ流れ者の集団じゃなく、町人からも勇者の血族として各地方で信用厚いのもいい

クロノは全体的にあー鳥山だなーって感じ
鳥山が好きそうなものにRPGくっつけたらこんなイメージ

102 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:44:18.38 ID:41Jj0/YO0.net

>>86
数売れてるわけでもないのに何で入るのかいつも謎

103 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:52:08.56 ID:BM5CqQzn0.net

名無しの十八番と右のガーニン
今までで一番苦労したボスである

104 ：名無しさん必死だな：2018/10/28(日) 23:58:06.21 ID:3oR/u91j0.net

>>15
GCかなんかで移植されたのやったけど
あのシーンがマイルドな表現に作り直されててガッカリした思い出

105 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 00:15:35.50 ID:SwHHqugp0.net

鬼怒と豚はしゃーない

106 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 00:26:39.20 ID:EaDTyrpi0.net

>>86
ランキングだけざっと見たけど売り上げとか完成度とか狂信的に推すマニアとかで話題にならないペルソナが２つも入ってたりよう分からんランキングだな

107 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 05:19:59.73 ID:/tezy+ekp.net

天外2の比較対象は色んな意味でマザー2な気がする

108 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 06:51:37.63 ID:UznI1mn00.net

>>57
無くしたのは2のプログラムデータROMとシナリオだね
ハドソン引越しの際に紛失(噂ではバイトの持ち逃げ)
3のシナリオは著作権じゃなくて発売が延びてる間にドラクエとネタが被っちゃったらしい
鬼になる呪いのかかった主人公が過去と未来行き来しながらヒミコとともにムーと戦う物語だったらしいが

109 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 07:03:59.67 ID:KTVRZvxI0.net

アニメ部分もいわゆるムービー技術では無くドットで全部書いて動かしてたんだよな
ＰＣエンジンには拡大縮小機能もないのでＯＰの珠がグルグル回るシーンなんかもわざわざ全部１カット１カット
書かないといけないはずだ。スタッフの手間を考えると吐きそうになるな

110 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 10:32:21.93 ID:D319iLPR0.net

天外2のボス戦は戦術性があって好き
低レベルでも必死で攻略パターンを編み出せばどうにかなるバランスが絶妙
今でもRPGコマンド戦闘の最高峰だと思う

111 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 10:52:57.46 ID:IiP05Aoha.net

仲間四人（一時シロ）しかいないのに
巻物の付け替えと道具の持ち替えで戦略の幅がめっちゃ広がるのいいよな

112 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 10:57:32.91 ID:K3btDL8kp.net

そしていらない巻物を押し付けられる極楽太郎

113 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 11:19:00.66 ID:sjdXIYwX0.net

天外は今やるとグラ的にかなりきつい
アニメパートのノリも辛い
ストーリーも典型的なお使いだよ
当時としては凄かったけどそれは主に物量の面であって
今は平凡なRPG

114 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 11:39:28.19 ID:ecM5vpR60.net

クロノはテンポがいい
シームレスバトルや会話無視や
今やっても十分通用する

115 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 11:59:41.85 ID:yDXlXYnEd.net

菊五郎のおちゃらけた雰囲気から一転して
本性を現わした時の絶望感
（村人を植物に変えたり両刀だったりと狂気は見え隠れしてたが）
雑魚戦でのダメージソースだった怪刀木枯しも低レベルだと殆ど効かなかったし

116 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 13:07:06.63 ID:C34Lc5Fi0NIKU.net

天外信者がマイナータイトルを過剰に賛美してるようにしか見えん
本当に傑作ならもっと売れてるし、続編だって売れなきゃおかしい

117 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 13:36:16.92 ID:yDXlXYnEdNIKU.net

カブキ伝はミュージカルボスと音楽だけは至高
ゲーム性は手抜き突貫工事で駄作
ネオジオ格ゲーは大味でバランス？何それ？だけど一撃必殺の爽快感があって面白かった

118 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 15:02:39.59 ID:IiP05AohaNIKU.net

>>116
PCエンジンだもの

119 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 15:05:08.30 ID:3R8Dz0PZ0NIKU.net

天外IIを知らない若い子達が不憫に思えるほど最高のゲームだったな
無論Iもやっておくべきだが。
これ、版権ハドソンからコナミに委譲されてたっけ？
スイッチで出せよマジで。ベタ移植でええから
せめてPSPのDL版出せ

120 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 15:20:31.89 ID:W72ACWQ60NIKU.net

>>108
ファミコンジャンプや神トラがあったのに…。

121 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 15:20:38.82 ID:IUmsK6yraNIKU.net

PC-E版をアーカイブスDLできない？

122 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 18:20:02.31 ID:zTy5x+TEaNIKU.net

ZIRIAプレミアムエディションはなんとか再度世に出して欲しいなぁ・・・
ネクロマンサーナイトメアリボーンとかと一緒にダウンロードソフト化すればよかったのに

123 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 18:26:20.35 ID:TinZnkN60NIKU.net

>>116
やれば分かる

124 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 18:27:18.89 ID:EL+XLEOz0NIKU.net

天外2はあんなにテンポ良くてユーザーフレンドリーなのに、超ボリュームすぎてダレる

125 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 18:29:27.76 ID:ap909yIB0NIKU.net

同じハドソン製RPGの新桃も路線は全体的なノリは天外と結構似てたな
まあキーレスポンスは超もっさりだったが

126 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 19:54:33.87 ID:Bdizlbap0NIKU.net

天外２を普通に遊んで２３時間でクリアした、みたいなレス見たけど
あれ多分ＰＳ２版とかの糞リメイクのやつやったんじゃないかな
ＰＳ２とＧＣ版はレベルアップ速度が倍になってるから苦戦もせずにあっという間にクリアできてつまらんのよね

あと天外３で桝田氏がキレて脚本引き上げたってのもたしか違ったはず
開発中断されたのはＰＣＦＸが売れくて、でもＮＥＣとの契約上他ハードに出せないようになってたから。
売り上げ見込めないハードに天外３出すわけにもいかんだろうしね。
んでもってＰＳ２で復活させる際に脚本紛失したから桝田氏に頼みにいったら
桝田氏は別の仕事で（我が竜を見よ、だったかな）ヒマがないし、ハドソン側も待てないしで
だったら脚本破棄してまったく別のにするしかないよね、ってなったはず。
まぁそれがファンを大きく裏切ることになるってのは、、、多分桝田氏ならわかってたとは思うんだけどね。
広井氏がそこで「あのシナリオじゃなきゃダメだ！」くらい言ってなんとかしてほしかったとは思うけど
広井氏としても「ここで発売しないとまたお蔵入りになって二度と発売できない」って焦りがあって
それのせいで脚本破棄っていう決定になったとか、そんな噂は聞いた。

127 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 19:55:57.03 ID:KTVRZvxI0NIKU.net

>>125
新桃伝は未プレイの人には是非やって欲しい
確かにモッサリ感はストレスが溜まる部分だが、中身的には物凄い良作ＲＰＧだ

128 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 21:45:17.27 ID:t/6sSWHodNIKU.net

>>17
速さのパラメータが何より重要、これが攻撃や術などの命中率、回避率、成功率に直結してる。

129 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 21:47:20.72 ID:ap909yIB0NIKU.net

>>127
大貝獣物語といいハドソン製RPGはストーリーに癖がある印象強いよね
あともっさりの印象も

130 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 21:58:44.80 ID:YbwU1Fio0NIKU.net

天外2→1992
クロトリ→1995
せめて比較するなら同年の作品にしようや

131 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 21:59:21.57 ID:t/6sSWHodNIKU.net

>>127
リアルタイムでやった世代だけど、スゲー楽しかったな。
ラスボスは通常攻撃4回が痛すた思い出がある、運が悪いと速攻で一人戦闘不能になるし。

132 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:11:57.48 ID:y+hXdzjq0NIKU.net

両方やったが当時は圧倒的なスケールで天外２が上だって思ってたわ

今はそれが当たり前になって天外の売りの部分が消えてしまったから
ゲームとしてクロノのほうが洗練されてて上って思う

133 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:30:38.47 ID:K3btDL8kpNIKU.net

桃伝いいよな
だだぢぢ覚えられるのかとあっちこっち回った記憶がある

134 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:33:21.80 ID:JjdCOndgMNIKU.net

英語で仏教用語の瞑想の訳としてMeditationが使われているが、
初心者が瞑想で陥るヤベー状態のことである魔境は日本語のままMakyoが使われている。
これは天外魔境２に敬意を表したものと言われている。

135 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:39:06.57 ID:6XZEtpzO0NIKU.net

天外2は終盤に登場人物てあたりしだい殺しといて
EDで敵や過去の人物含めてほとんど復活が萎えた

天外シリーズなら第四の黙示録が一番

136 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:44:37.84 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

天外魔境は海外での知名度は非情に低い
日本の仏教用語らしいMakyoとやらに至っては英語が母国語の国の人はまず知らんのじゃないのか？
下手すりゃ
天外魔境＞Ｍakyo
位の知名度では？
そもそもそういう状況を魔境と言うこと自体、割と仏教用語に興味がある俺が初耳（ただし禅宗には興味が低いが）
メディテーションは知ってたけど

137 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:52:48.30 ID:K3btDL8kpNIKU.net

>>135
三姉妹特になw
まぁ千代さん生き返ったのはいいんじゃないの？

138 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:53:36.21 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

つうか天外魔境の海外プレイヤーの一部が使ってるだけって気がしてきた
天外魔境２が起源なら歴史が浅くて一般の仏教研究者とは関係無さそう

139 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:53:54.90 ID:JjdCOndgMNIKU.net

>>136
最後の行はジョークや…
レスには必ずオチを入れろって今ジムから帰ってきたじいちゃんの遺言でな…
なお魔境については科学的な研究が進んでいる。
https://gigazine.net/news/20170607-meisou-makyou/

140 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:01:10.96 ID:17uOses70NIKU.net

今なら暇そうだし
丸くなったしで
枡田も3作ってくれそうだけど

コナミがなあ

141 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:06:02.28 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

>>139
魔境って言葉を俺は知らんかったのだからジョークとして受け取れなかったんだよ
そして俺は仏教徒でも大学でそっち関係の一般教養履修したわけでも無いが
比較的仏教用語知ってる方らしいから普通の人はマジで言ってると思う可能性が高いと思うんだよ
つまり、オチてない

142 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:28:00.00 ID:JjdCOndgMNIKU.net

そ、そんな…

143 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:32:02.11 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

冗談と分かって欲しいなら最後に（嘘）とか「民明書房刊○○○○より」とかつけなきゃ
普通の人は知らないことを語ってるんだから冗談のつもりで書いてもそれが分かるようにしなきゃ非常識な発言と思われて
「天外魔境の狂信者」と思われても仕方がない

144 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:38:33.21 ID:Plc/mIZnpNIKU.net

流石に分かってやれよw

145 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:39:10.64 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

無理だよ

146 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:41:59.33 ID:M7HAVRWqMNIKU.net

天外2の音楽がいい
今の日常でも流していたいレベル

147 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:48:22.29 ID:6jQ0UIuL0NIKU.net

あったま来た！じゃあ天外魔境の「魔境」ってなに由来のどういう単語だと思ってたんだよ！分からなかったら調べるだろ普通！

148 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:49:28.50 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

>>147
そこまで興味無いし

149 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:49:37.43 ID:W72ACWQ60NIKU.net

>>140
新約天外魔境とか？

150 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 23:51:39.16 ID:EaDTyrpi0NIKU.net

のび太の大魔境からドラえもんの映画は見に行かなくなったなあ
コロコロの連載見てたんでわざわざ見たいと思わなかった
宇宙開拓史は連載見ててえ逆にワックワクして見に行ったが

151 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 00:01:34.43 ID:mmA49GAo0.net

天外魔境のもじり元と考えられる人外魔境でググったら小栗虫太郎と言う作家が書いた怪しげな小説が引っ掛かって
ウルトラマンＡでＴＡＣの美川隊員を中学生の時振られてからも延々想い続けて同窓会だと騙して家に招待して監禁し
至高の妄想力で超獣をパワーアップさせＡを苦しめた栗虫太郎先生の元ネタを知ることができた
ありがとう

152 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 00:59:33.70 ID:zlK7U5Jl0.net

天外に辻野さんが巻き込まれた経緯はひど過ぎて笑う
たまたまアニメ企画の売り込みでお互い同じ会議室でプレゼンになって辻野さんが事前に置いておいたイラストを広井が気に入って「このキャラがジライアで主人公です！」ってプレゼン相手に提出したとかなんとか
全く見ず知らずの他人のイラストを勝手に使っちゃう広井王子は天性の詐欺師や

153 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 01:06:11.66 ID:zlK7U5Jl0.net

天外は因幡辺りでダレちゃうんだよな
鋼鉄城で一気に動けるからその前のタメ部分なんだろうが
後剛天明王で心折れそうになる

154 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 01:15:01.88 ID:zlK7U5Jl0.net

クロノはなー
なんか暗くて不気味であんま楽しい！って感じなかった
なんであんなおどろおどろしくしたんだろうあのゲーム
戦闘は面白かったけどね
ただストーリーが自分が何を目的に何をやってるのかよくわからなくなってエンディング2個くらい見て投げちゃったな
クセのあるそこそこの良作止まりって印象

個人的に天外2と並ぶゲームだとFF5とグランディアと街とかまいたちの夜かなぁ
次点で聖剣2と聖剣1

155 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 04:04:59.15 ID:Ewbn6TVK0.net

天外IIの紅丸斬りと義経斬りは敵一体の時に使うのが通。
通常攻撃よりも命中率が遥かに安定する

156 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 04:44:21.10 ID:PkQYSF47p.net

カブキ伝そんなに悪かった思い出は無いんだよなぁ。
エンディングロールとかビックリしたし。

それにTVでBGM使われてる度だとカブキ伝が上だよね。
なんでも鑑定団とかウンナンの炎のチャレンジャーとか。

157 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 06:58:31.86 ID:pdEhYV3/0.net

>>13
ここはお前が書き込むスレじゃないぞ？小僧

158 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 10:21:47.81 ID:smCiEe4L0.net

>>152
当時はゲーム業界に来たきっかけが大体そんな感じの人が多かった
さくまも広井もハドソンに半ば騙されてこの業界に来た

ハドソン「堀井さんの友人ならゲーム作れるでしょ？」
さくま「おい」

ハドソン「あなたが企画した玩具のおまけグッズ見ました。ゲームの才能ありますね」
広井「おい」


堀井、鳥山とマシリトも似たり寄ったりだったはず

159 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 10:46:14.87 ID:EOyUknbw0.net

天外はあの当時、ゲームでドットで描いたカクカクアニメや
ボイスが楽しめたっていうプレミアム感がなかったらしんどい

シリーズの中はで2が頭二つ抜けてるけど

しかし、クロノも天外も
パッケージで出た奴はオリジナル含め
全部買ってるな…
って思って調べたらPSPの天外コレクションだけ買ってなかったわ

160 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 11:22:06.53 ID:TR4t98yy0.net

>>74
えー初耳
天外3の話自体は出来てる
ただPCFXがまったく売れてないもんだからハドソンから天外3の開発の許可が下りないって
当時のファミ通の桝田の近況報告にすら書かれてたじゃない

161 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 11:36:07.73 ID:CBPkhqUsa.net

>>158
さくまは自分からだろ
堀井が儲けてるのみて自分もやりたいって堀井にノウハウ聞いて始めたんだし
当時さくまの会社が赤字でやばかったらしいし

162 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 11:36:18.32 ID:P3O/1OV2M.net

>>126
23時間の俺です。
ps2 版だよ。
戦闘シーンはほとんど早送りしたよ。
PCEのは早送りないのかな？

163 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 11:37:52.91 ID:CBPkhqUsa.net

>>162
そんなもんないけど
PS2版はそれじゃなくてもヌルいからサクサク進む
初期装備の木刀でクリア出来るし

164 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 11:48:28.03 ID:P3O/1OV2M.net

そもそもなんで続編でないの？
ドラクエやFFなんかより楽しみなんだけど。

165 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 11:52:05.24 ID:Rz2n11P60.net

クロノ・トリガーのカエルが嫌い

166 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:00:00.73 ID:l/FLCgVR0.net

バランス崩壊してるもんな、リメイク版
DS版が一番近いんじゃない

167 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:08:00.33 ID:TR4t98yy0.net

でもPCエンジン版天外2は今遊ぶとちょっと難易度が高すぎると思う
レベルが低くても術と技という工夫次第で倒せるのは確かなんだけど
それ以前にレベルが低いと術の成功率も持続率も極端に低くなるってのが
システムを理解しきれてない初心者には辛いよ
怪刀木枯らしとか四水の鏡の効果も気が付くかつかないかで難易度が変わるし

168 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:08:49.36 ID:Ewbn6TVK0.net

PS2版GC版はレベルの上がる速度を何も考えずに2倍に設定したバカスタッフのせいで
天外II最大の特徴の戦闘アルゴリズムの良さが機能不全起こしたゴミだよ
さらに狭い家に入るたびにロードを挟むのでテンポも非常に悪い

169 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:09:46.76 ID:TR4t98yy0.net

>>152
その辻野が天外3の件についてTwitterで愚痴りまくってたな
今回は3Dでいくんでイメージイラストだけで良いみたいな扱いで
仕事をした気分になれなかったとか呟いてた

170 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:11:42.68 ID:Ewbn6TVK0.net

>>167
次のエリアでの有効な戦い方を逐一説明してるよ
「自分は履物の効果を甘く見ていた」とか
「戦闘中に使ってみたらすごいことになった」的なセリフが必ず配置してある
小学生なら知らん

171 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:13:13.80 ID:FGN4s8Bv0.net

まあ正直天外２は音楽の力も相当でけえと思う
イース1・2もそうだけど

172 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:13:29.71 ID:TR4t98yy0.net

>>168
そこがウリなのはわかるんだけど、ゲーム中でそのシステムの説明ができてないんだよね
天外2は桝田として王道のRPGなんだから異質なシステムは基本没にしていて
岩崎が考えてたアンチドラクエ的な要素が妙に反発しあってたと思う
岩崎としてはFF10のCTBが正に思い描いていた天外2のバトルシステムみたいだし

173 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:15:14.23 ID:h/QuH2dM0.net

2の長さを中だるみするととるかボリュームあるととるかで違うんだろな
自分はまだまだ遊べる！CDロム2すげぇと感じてた
ワタルを観てたせいか各国の将軍を討伐して暗黒ランの封印していく事が
また一つ国を開放した・根の一族を追い詰めてる感がして楽しかったな
数年後、2好きな友人と3をやって死んだ目で「クソだな･･･」と語った思い出
逆にクロノは未験でその頃はACゲーに夢中になってた、いつかやってみたいゲームだな

174 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:17:03.30 ID:Ewbn6TVK0.net

>>172
とりあえず文章まともに読めないから
ゲームのヒントが理解できなかったってのはよくわかったけど・・・

175 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:18:22.79 ID:TR4t98yy0.net

>>170
全体的に敵が強いから道具を使うという余裕がないんだよなあ
その辺は広井が反省点として挙げてたはずだよ
素早さも術や奥義の成功率まで影響するというのは説明書にも書かれてないし

176 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:19:21.53 ID:FGN4s8Bv0.net

たしか桝田氏自身が反省してたけど
やっぱあの鏡の使い方知ってるかどうかで
めちゃくちゃ差がでちゃうからな
でもそれはゲーム内で一言も触れてないから
まあ、そこは失敗だっただろう

177 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:23:56.12 ID:S/NaZhIh0.net

ハドソンゲーは難易度高いってより捻くれてる気がするわ
桃伝→つづら開けたら吸い込まれてタイマンさせられる
天外2→赤い箱の説明はあれど詳細はないので開けてみたら100連戦で初見ではきつい
邪聖剣→そもそもなんの説明もない隠し場所に強装備が置いてある

178 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:29:37.55 ID:TR4t98yy0.net

岩崎はドラクエは好きだけどドラクエの不平等な戦闘は嫌いと言ってて
一部ボスのHP自動回復のアンチテーゼとして用意したのが敵HPを常時表示とか
味方はターン開始時に一斉に行動を決めるのに、敵側はターン中に行動を決める不平等さへのアンチテーゼが
コマンド決定後に即行動で、すばやさが高ければいくらでも行動ができるシステムだけど
天外2自体が王道の超大作RPGと宣伝されてたから、その辺の説明が全体的に不足気味だったと思う
だからといってリメイクの経験値2倍はアホだけどｗ
92年というのを考えれば仕方ないんだけど

179 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 13:07:13.02 ID:gSzbzvLs0.net

レベルアップの速度は2倍じゃないだろ
序盤とか3〜4倍ぐらいの勢いだぞ

それ以前に計算式が変わってるからPCE版と同じレベルでも特に苦労しないが
ホントクソだよリメイク

180 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 13:37:58.13 ID:Un5C+8cNp.net

>>126
＞開発中断されたのはＰＣＦＸが売れくて、でもＮＥＣとの契約上他ハードに出せないようになってたから。
＞売り上げ見込めないハードに天外３出すわけにもいかんだろうしね。

ハドソンはpcfxのファーストって分かってて書いてる？

181 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 13:52:00.00 ID:48RkABFGp.net

PCエンジン版が難易度高過ぎるは無いでしょ。
負けたのなら段を上げれば良いだけ。

段を一つ上げる、装備を一つ変えるだけでも
強化が体感出来る丁寧な調整なんだし。

182 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 15:08:16.77 ID:mcPSUHRQ0.net

ハルカを読んでいると既視感を覚える

ＺＥＲＯや第四で結構ネタを使われていたんだね。
サネトモなんて徐福だし…。

183 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 15:42:37.50 ID:Sudminub0.net

天外魔境IIを推す
当時としては圧倒的なスケール感とボリュームで
とにかく楽しませてやろうという意気込みが感じられる
ターン制バトルなのに戦闘がかなり奥深くて
アイテム、術、技を駆使することで低レベル攻略が非常に熱い
天外IIの後に発売されたドラクエ5が霞んで見えた

クロノトリガーはなんであんなに評判がいいのかよく分からない
音楽とグラフィックは非常に良い

でもどっちも歴史に残る作品なのでプレイしておくといいと思うよ

184 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 15:45:33.87 ID:Sudminub0.net

>>17
天外2は低レベル(素早さが低い)と攻撃が当たりにくい
しかしそれを覆す方法がいくつかあって
それに気付くと低レベルでの戦闘が非常に面白くなる
この辺はゼノブレイドとも共通する面白さだと思う

185 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 17:04:45.49 ID:CmE+zFdxp.net

>>36
「母ちゃんお代わり！」
「ルーナっ！！」
くらいだっけ？

186 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 17:30:43.76 ID:ByHppAYh0.net

我が道に敵なーしっ
絹への長台詞

187 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 17:40:47.82 ID:HIHRg0zH0.net

くそっくらえだ

188 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 17:41:42.97 ID:8C+x92Wn0.net

>>167
当時からレべリング必須のゲームとは言われてたな
（上手い人は違うんだろうが）

189 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 18:12:23.64 ID:l/FLCgVR0.net

強化術は失敗しないから最初に強化してからの敵への弱体化が基本だったな
全体強化と個別強化は重ねられるし

190 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 18:19:52.65 ID:qd/5W6IWa.net

そういやヨミってどんなにレベル上げて挑んでも苦戦するように作られてるって
攻略法か何かの記事で見た覚えあるんだけど本当かな
強かった記憶があるのは確かだけど

191 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 18:20:37.39 ID:NpXfv1c4a.net

攻略法→攻略本

192 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 18:38:14.80 ID:l/FLCgVR0.net

マックスでも苦労したような記憶

193 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 19:41:00.97 ID:7E2MDPK4d.net

まともに戦えば苦労するよな。
ただ霊薬武具シリーズに技回復が載ってるやつを引き当てれば、城壁 結界 凍竜で静乱れ切りハメがある。
赤影で分身させればなお良し。
極楽の胴締めでも代用出来るけど。

194 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 19:41:53.83 ID:7E2MDPK4d.net

あ、結界は違ったわ

195 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 19:45:14.41 ID:smCiEe4L0.net

少なくともこのスレにいる連中は
クロノより天外�Uのが好きってことは分かった

196 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 19:46:29.66 ID:hDwlQGq40.net

ZEROって俺は好きだったんだけどななんで評判悪いんだろ

197 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 20:02:15.85 ID:uDz33FdO0.net

天外ZEROいいよね
俺っちも好きよ
天外2もクロノも好きじゃけん

でもZEROはメインとなるPLGSがオマケ要素になっててて
クリアするだけなら日時をほとんどシカトしちゃっておｋなのと
大虎町のミニゲームであっさり所持金MAXにできるのが問題だと思うわ
あとは昂が仲間になるまで基本的な移動手段が徒歩なのも評価が低くなる点じゃないかな

まぁミニゲームはやらなきゃいいけど、やっぱりPLGSの使い方が
アカンかったんじゃないかと思ふ

198 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 20:03:08.17 ID:zGmVcwFi0.net

>>185
我が道に敵なーーし

199 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 20:09:01.68 ID:YMcVCpFjM.net

天外2の後、
メガCD待望の大作として発売されたのが、

LUNAR the silver star

200 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 20:36:11.03 ID:Q3gCYx+Ha.net

当時PC-E CD派の俺とメガCD派の友達がいて
早すぎるゲハ戦争が如く天外2とLUNARとで競い合ってたが
ある時、本体ごと交換しあって遊んだ後は
天外2に対して完全に白旗上げてたなあ…

201 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 20:55:47.15 ID:L5HuXdIkd.net

火蛇風蛇石蛇力王金剛を使いこなすのが楽しい
あとかい怪刀木枯らしで武器防具道具はとりあえず戦闘中に使ってみるようになる
そして黄金虫で手が臭くなる

202 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 20:57:19.12 ID:ie2+HRfQa.net

天外2の価値が最も高かったのはFF7が出る前まで
クロノトリガーの価値が最も高かったのはスクウェアと任天堂が和解する前まで

203 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 21:01:49.88 ID:L5HuXdIkd.net

>>196
実際にプレイした人の評価は高かったろ
ただ作り過ぎて値崩れしてたのと2からZEROだとどうしてもスケール小さく感じるし広井臭が強くてダサく感じる

204 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 21:01:49.95 ID:l/FLCgVR0.net

たしかに天外2の進む先はFF7だったな
岩崎も演出がポリゴンで進化するのどうの言ってた

205 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 21:10:22.13 ID:HIHRg0zH0.net

一枚絵クソマップでゲーム捨ててるのと一緒にすなｗ

206 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 21:56:32.60 ID:Am/y7wlX0.net

Wiiでクロノはじめたけど、グラはさすがにちょっと厳しいな
まぁしばらく頑張ってみる

207 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:00:28.09 ID:HIHRg0zH0.net

トリガーの評価点は8割キャラ2割ストーリーみたいな感じだからそこが気に入らないと辛いかもな

208 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:05:18.76 ID:DhKHljzia.net

>>202
FF7は天外の衝撃は無かったな〜
天外のスケールのでかさにドギモを
抜かれたわ
ついてきた地図見てまだ行ったことない国に
ワクワクしたしたもんだ
オープンワールドのあの先には何があるのか？
な感覚に似てる
音楽も最高でした。

209 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:06:56.35 ID:ve3bPvkx0.net

天外2やるならPCEのアーカイブスかDS版オススメ
絶対にPS2のやつはやってはいけない

210 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:08:11.34 ID:AA764aRE0.net

タクティクスオウガも追加で

211 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:10:01.23 ID:ve3bPvkx0.net

デュークぺぺはいまだに記憶に残る濃過ぎる迷キャラ

212 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:20:57.60 ID:ve3bPvkx0.net

本当は浜田村イベント関連の自主規制してないPCEのオリジナル版をオススメしたいけど

213 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 22:46:50.14 ID:l/FLCgVR0.net

愛してるよ卍丸ぅ、は衝撃だったな
弱そうな、働きアリのオヤジだったのに
ギャップ凄すぎ

214 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:02:57.29 ID:ve3bPvkx0.net

あの執念衝撃だよなぁ。
あとは千葉繁のマントーだな

215 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:05:58.13 ID:/u67lAwJ0.net

結構近年に天外コレクションかって1から通しでしたけど2がとびぬけて面白かった。クリアレベルがすげー高いのに一番驚いたなー。
1とカブキの方はエンカウントとか快適性の面でちょっとオススメできないけどw
ガキの頃はSFCしかしらなかったからこれ当時やってた人はそりゃ絶賛しまくるわって思ったよ。
やったあとはしばらく「愛してるよ〜卍丸〜」が忘れられなかった。

コンプ癖ある人にはおすすめしない、1~カブキ伝全部に装備消失イベントあるし、倉庫も小さいから集めれないし、おまけに2は最強装備の効果がランダム。ゲーム開始してしばらくしないと判別できない。

216 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:16:44.23 ID:l/FLCgVR0.net

今思えば早めにPCE捨てて
本編は売れてるハードで良かったのにな
３がやりたかったよ
仁義よりも生き延びて欲しかった

217 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:16:45.36 ID:4sZn8vP80.net

>>156
俺もカブキ伝好きだよ
マップは狭いし移動速度は遅いけどな
投げ売りになってから買って評判良くないって知ってる上でやったから
そんなに悪くないって思ったんだろうけどな
同じパターンでは3作セットで買った空の軌跡も3rdだけ評判が悪かったんだが
期待せずにやったらファンディスクとしてそれなりに楽しめた

218 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:23:01.88 ID:Am/y7wlX0.net

なるほどクロノトリガーはこういうタイムパラドックスを解除していく系のストーリーか
今でこそ珍しくはない設定だけど、当時のゲームだとこういうのはなかったのかな

219 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:29:23.19 ID:HIHRg0zH0.net

>>218
原案が堀井だからな
DQ5で過去に戻ったりDQ6で2つの世界を行ったり来たり
そういう事をやりたい時期だったんだと思うよ

220 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:31:08.81 ID:mmA49GAo0.net

>>200
天外未プレイ、ルナ・ルナ２はＳＳ版しか知らないが俺が遊んだストーリー重視・キャラ重視のＲＰＧでは最高傑作なので
そう言われると哀しくなる
ま、まあ、個人の趣味もあるし（つうかストーリーとキャラがずば抜けて良いと感じたわけで、全然ストーリーのノリの違う同社のグランディアは何が面白いのか全然分からなかったが）

221 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:31:44.73 ID:4sZn8vP80.net

クロノは恐らく「強くてニューゲーム」が初めて搭載されたRPG
ドラクエとかやってて最初から高レベルで2週目やりたいわって夢を実現してくれた
しかもそれだけではなくて沢山のマルチEDを用意して何周もさせる気にしてくれる仕様に
高レベルだからこそ1周目ではありえないタイミングでラスボス倒せるようになってて
それを前提としたEDを用意してるとか絶妙な作り方だったな

222 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:40:03.52 ID:dMdVtext0.net

ルナとルナ2は淡泊すぎなんだよね
サターンのRPGは第四の黙示録の次だとレイア―スだったかな

223 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:45:03.49 ID:knx0zKkx0.net

うんこトリガーはマップが手抜きすぎる
豆粒みたいなキャラ操作してなにが面白いんだかな
聖剣みたいなゲームがある以上シームレスガーは言い訳にもならん
あれが仮にニチブツ販売なら売れてないよ
あの○○を開発に添えた！みたいなネームバリューだけ

224 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:48:43.74 ID:HIHRg0zH0.net

>>220
俺もSSで1と2やって1は好きでグランディアは天外2より上だと思ってるけど
LUNARは天外2と比べるとかわいそうになるレベルだわな
キャラやストーリーは好みで大きく変わるけど作り込みやゲームの面白さは
グランディアや天外2には全く届いてないわな

225 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:56:24.82 ID:knx0zKkx0.net

ルナはメガドラ版天外みたいな立ち位置だったが3じゃなくて移植とかアホすぎた
何事も継続してやるべきなのにSS移植とか誰得すぎるしな
魔法学園だのシルバースターだの派生は売れてからやれと
シャイニングも似たようなもんでダクネスとフォースだけでよかったのにセガはアホか

226 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:58:53.42 ID:mmA49GAo0.net

>>224
正直キャラとストーリーでＲＰＧにはまったのはルナ位だからなあ
逆にその部分で感情移入度が高すぎるのかも知れん
特にルナ１は普通の子供が憧れる冒険心と見たことが無い世界への憧れから話が始まるのが感情移入を高めた
２はほれた女の為に冒険に出てヒーローになって行くというこれまた冒険ストーリーの典型とガレオン（反省版）がかっこよすぎた
（ちなみに惚れた女を守るためにロボットとか特殊能力を授かっていきなり才能開花させてくれるともっと好き）
グランディアは逆に典型的な冒険者という職業が普通にあるストーリー系のＲＰＧだったので乗れなかった

227 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:02:38.99 ID:e97PlujG0.net

>>225
つうても完結してたし、おかげで俺はルナできたから大歓迎
シャイニングは開発会社の実質変更が本当に残念だった
外伝とか２とかプレイヤーを不快にしたくて作ったのかと思うような改悪だらけ
元々会社としての自立のために任天堂から
サターンに移って名を売ろうとした会社だから仕方が無かったんだろうなあ
スマン、熱くなった
もう黙る

228 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:03:53.81 ID:I3WhNuPh0.net

ルナ１・２はメガＣＤでやったけど
１から２の技術力の進化が顕著だったような気がする。

２はＰＣエンジンじゃ無理だと思う。

229 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:07:43.74 ID:BxOvHtwx0.net

村人の泥臭いテキストを読みたいなら天外2だな
テキストボックスの3行制約でテンポ良く読ませる文章書かせたら桝田は天才だわ

230 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:33:55.61 ID:SUkbz6IL0.net

>>196
良く覚えてないけど週一しかゲーム出来なくて
ペットみたいの死んでばかりでクソゲーじゃんって思った記憶がある

231 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:40:28.37 ID:YTiJ6ckJ0.net

枡田は俺屍2をあんな風にしちまってなければなぁ・・・あれで死んだ

232 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:42:42.00 ID:9Vj8+sSUa.net

ちなみに天外2を表の顔とするなら
裏の顔はリンダキューブだからな
みんな当然のようにやってるとは思うが

233 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:51:02.37 ID:R3u1cOML0.net

ホント、90年代半ばのRPGは工夫と労力が沢山詰まっていたなあ

この先はムービーシーンだの有名声優だのが推しになっていくんだよねえ…

234 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 00:54:54.45 ID:YktzUG6qM.net

どっちもDSで出来るけど天外2は相当キツイぞ

235 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 01:10:51.80 ID:jUu3SrLq0.net

RPGに限って言えば
シャイニングフォースとファイヤーエンブレムとFF5とドラクエ3とドラクエ5とグランディアと無印聖剣聖剣2とタクティクスオウガと俺屍はと真女神転生とペルソナ1とシェンムーとSagaは名作
天外魔境2は超名作

236 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 01:16:27.54 ID:jUu3SrLq0.net

おっと桃太郎伝説2とイース1・2（未クリア)も名作あとシレンもだ

237 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 01:19:44.49 ID:evYagFGd0.net

生まれて初めてやったRPGが天外2だった

238 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 01:22:06.12 ID:HElL87tD0.net

クロノトリガーはやっぱり時間移動ができるってのが面白い要素なんだよな
マップやイベント作るのが面倒だからか時間移動するＲＰＧはけっこう少ない
天外３が元は時間移動するストーリーだったらしいけど、没になっちゃったのは悔やまれる
現役バリバリの桝田氏が書いた時間移動系のシナリオとか面白かったろうな

239 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 01:30:51.57 ID:jUu3SrLq0.net

鏡を使って違う世界を行き来する
敵はマリヨミより先に地球に降り立ちマリヨミによって封じられていたムウ
鬼に変貌するナミダ
朽ちた村に佇む主人公は復讐の為の旅立ちか

そんな情報は公開されてたよね
デザインからしてマユとヒミコは同一人物っぽかった
最近の辻野さんの呟きで「ナミダは呪いによってどんどん鬼に変化していく」ってのは分かった
俺屍とハルカとZERO混ぜたら3になりそう

240 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 03:01:01.02 ID:xCBQPsk3a.net

天外は岸田今日子と久石譲のオープニングに感動したなあ

241 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:27:41.34 ID:Ij9exPdVa.net

辻野さんも色々あったよな…

242 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:14:30.00 ID:2nP2x9Kg0.net

天外2のエリアボスキャラ達は皆
精神疾患の病気からキャラ付けしてたらしいね
確かにどいつもこいつも強烈だったわ

243 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:26:02.44 ID:LVc39ViU0.net

犯罪者心理の本じゃ無かったっけ
まあ今じゃサイコパスとか自己愛性人格障害になるんだろうが

244 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:38:09.29 ID:f4wHiQSJ0.net

カブキ伝は天外2の続編って事でやたらと持ち上げられてたし
ファミ通に至っては天外2よりもレビューの点数が上というありさまだったけど
電撃だけは妙に冷めてたというか、点数もレビュアー全員が70点台だったんだよな

245 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:38:19.71 ID:2nP2x9Kg0.net

>>243
ググったら犯罪者と精神異常者の両方だったわ

246 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:43:20.10 ID:5fzyRQsAp.net

死神三兄弟は割と真っ当？

247 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 10:42:58.80 ID:JeuqVf0X0.net

死神()は他に比べると普通の敵キャラにしか思えなかったな

ニックとぺぺがやばいわ

248 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 10:43:42.16 ID:LVc39ViU0.net

死神はセリフ以外は王道のボスキャラだよな

249 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:26:08.14 ID:Dd6MhABV0.net

>>180
ハドソンはファーストじゃねーよ
ファーストに近いけどセカンドだぞ
PCエンジンならソフトの本数的にファースト扱いでもいいが
PC-FXなんて6本しか出してないのに無理がありすぎる

250 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:43:35.65 ID:pJuT2Dncp.net

でもFXのハードデザインて中本考えたんだろ
売れないハード作らせて撤退て

251 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:48:39.20 ID:qBFyv2P1M.net

ツノ王の
来る死ぬ来る死ぬもなかなかのインパクトあったよね

252 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 14:22:16.65 ID:Duinnod7p.net

>>249
共同開発しといてファーストじゃねーってどう言うこっちゃ

253 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 19:29:47.41 ID:D/gbZmJZd.net

当時のNECとハドソンは一心同体
天外3の為にアーケードカードみたいな産廃も作らせてたねそう言えば
対応ソフトって一刀涼断以外になんかあったっけ

254 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 19:35:30.68 ID:D/gbZmJZd.net

今までやったRPGの中でニック程えげつなくて憎たらしいボスは見たことないや
村人に共食いさせシロは改造
シロの首輪では号泣したわ

255 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 19:44:23.31 ID:5fzyRQsAp.net

死ぬんだよぉ！！

同じ声の右のガーニンも性格的には割と真っ当だったか。

256 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 19:46:09.45 ID:YTiJ6ckJ0.net

枡田RPGだとリンダキューブの方が好きかな
今だと倫理的にアレっぽいところもあるけど、普通にアーカイブス配信してるから案外平気なんだな

257 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 19:50:28.47 ID:D/gbZmJZd.net

リンダは映像が何ヶ所かヤバイだけで内容はグロエロがちょっとあるだけだからな

天外はカニバがどうにもならなくてなぜか死霊銀蠅
もうちょっとテキスト考えろよなスティング

ニック倒した後の方が浜田村は地獄だったな

ウゥゥゥ　卍丸さんたちのおかげで
孫たちは　食べられずにすみました
でも……▼

必死で　この村に　助けを求めてきた
娘夫婦を　ワシらが
食べてしまってたんじゃ……▼
オーイ　オイオイ
なんてこったぁ
オーイ　オイオイ……▼

258 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 19:55:08.51 ID:D/gbZmJZd.net

ガーニンまともかぁ？
どいつの首からはねたいんだ？教えてくれ俺の右手よー
は普通に変態だろ
あのオッサン右手ペロペロ舐めてるし

259 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 20:53:44.47 ID:LVc39ViU0.net

ガーニンは初見だと全体攻撃がキツかったな
戦法覚えたら楽しいが

260 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 23:52:42.61 ID:gN4H2R1qa.net

天外2のイベントシーンは好きだったなぁ
PC-Eなんてファミコンに毛が生えた程度の性能だろうに
アニメとフィールドでシームレスに見せる演出は凄いのばかりだった

261 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 08:54:01.37 ID:mxX8goXP0.net

>>249
当時の任天堂がサードの発売できるソフト数に制限をかけてて
だったら自分たちで自由にできるハードを作りたいとハドソンがNECに持ちかけたって流れだから
ハドソンは一応ファーストという扱いで良いと思うよ

262 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 20:42:45.96 ID:545hyt920.net

ファミコンからPCエンジンあたりまでのハドソンの存在感は異常

263 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 20:50:50.86 ID:0wF7/UYN0.net

ハドソンは製造部門を持たないファブレス企業だったんで
本体の製造はNECがやってたけど
PCエンジンの企画と開発は全部ハドソン

長年一緒に仕事してきた任天堂がファミコンで儲けまくってるのを見て
自分たちもハード事業をやろうと決断した

なおスクウェアと違って任天堂と不仲にはなっていない
そもそもPCエンジン以降もFCやGBにソフト出してるし

264 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 21:36:43.03 ID:Jjw05iOY0.net

>>253
アーケードカードはNEOGEO系の移植にも活躍しただろ

265 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 21:48:17.49 ID:JD7eKlse0.net

アーケードカードは出るのがもっと早ければもっと活用できたソフトいっぱいあっただろうにな
主にネオジオ以外でもアーケード移植作全般

266 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 22:14:09.65 ID:nbuZ+8Jp0.net

でもアーケードカードだけで
3DSLL買えるよな

267 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 22:17:13.91 ID:e0GoWnv5a.net

>>264
そもそも名前からしてそのためのものだしね
SNKはソフトを安価提供して普及に繋げるための大容量低価格媒体CD-ROMのノウハウが欲しかったし
ハドソンとしても当時飛ぶ鳥を落とす勢いだったSNK格ゲーを出す事への魅力が多いにあったが故の提携だった
加えてNECは当時時代の最先端媒体だったからD-RAMを積極的にPCEのCD-ROMシステムに転用しようとした
天外3のアーケードCD-ROM専用は単にその既に発表されたシステムに乗っかっただけだと思う
もしかしたら天外2をSCDの広告塔にした時のような思惑がNEC側にもあったのかもしれんけど

268 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 22:32:20.29 ID:JaivLbA90.net

>>265
もっと早く出せばもっと高くなった
当時はＲＡＭがどんどん高騰していた時代だから常に原価とのせめぎあいが続いていた
ＳＦＣのＣＰＵがもっと速ければ、ＭＤの色数がもっと多ければと同じ不毛な話

269 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 22:42:02.38 ID:rKbT2JyP0.net

Huビデオは当時としては相当なものだと思った
ムービーはコレが最も高いクオリティにで
この先のゲームはすべてこうなるんだと
勝手に天井を決めてしまってた
でも実装されたタイトルが少なかったのが悔やまれる

270 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 23:27:45.21 ID:eOmDVkpr0.net

そういやワーヒー2がアーケードカードか
ザックンポップってまだ生きてるのかな

271 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 23:32:55.36 ID:0wF7/UYN0.net

87年にROMカートリッジの概念をぶっ壊したHuカード自体が凄いと思う

272 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 23:53:09.36 ID:e0GoWnv5a.net

セガのマイカードの方が先だよ
ゲームのクオリティに関しては比べるべくもないが
PCEの方も初期は容量の関係上R-TYPE1を2本に分売する有様だったな

273 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 23:54:28.77 ID:PQH6bjEA0.net

>>264
「にも」じゃなくてあれはネオジオ格ゲー移植の為に作られたもんだよ
大体天外3の為というなら8メガビットもあれば十分だったと思う
ドライブは等速のままなのだから読み込み速度を気にした2の続編としては
アーケードカードの容量は大きすぎる
格ゲーの移植ならアーケードカードの容量はベストだった

>>271
MSXとかでもカード出てなかった？

274 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 00:04:16.83 ID:XQogZd7M0.net

Huカードも面白いゲームだらけだったな
ネクタリスにポピュラスに定吉7にモンスターレア

275 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 00:06:12.42 ID:XQogZd7M0.net

やっればやるほどディスクシステムっ

リンク〜ホントに会いたかったんだよー

276 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 01:21:55.98 ID:vnpPYBAx0.net

定吉七番って面白かったっけ・・・

277 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 02:48:37.44 ID:yl5ABytta.net

>>268
スーパーCDROM2(スーパーシステムカード)の容量を4Mにするかどうかかなり悩んでたらしい
4Mにすると値段が2万いくから子供が買えないと2Mになったとか

278 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 06:12:06.81 ID:wTY0NcMw0.net

NECのハードアップグレードはケチすぎる
メガCDはあそこまで性能上げたのにスーパーCDは2Mに増強しただけとか

279 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 07:35:20.48 ID:2jVlt43A0.net

>>278
ノーマルCDROM2ユーザーを切り捨てられないのが前提にあるから
メモリ以外はいじりようがない

280 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 12:24:36.95 ID:ObxVddwG0.net

>>277
それ以前にROM2システム一式85000円のを持ってる子供なんて貧乏人はいないだろう

281 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 13:05:50.42 ID:XIMGVQ8g0.net

>>273
そもそもが三菱樹脂とハドソンとの共同開発のbeeカードやな
マイカードもHuカードも派生

282 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 14:12:56.82 ID:JCvtIuWNp.net

天外2を今やると酷いエンカ率と酷いゲームバランスとクソ冗長なイベントムービーでメチャクチャストレス溜まるぞ

283 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 15:48:46.90 ID:wTY0NcMw0.net

そんなにエンカウントひどかったっけ？
ペペのあそこ以外じゃ印象にない

284 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 19:12:00.77 ID:x4BF2NNkd.net

ランダムエンカウントじゃあれくらいが普通だろ。
天外2は戦闘が高速で回せるから更にストレスフリーだしな。
状態異常や戦闘不能はフィールド歩いてるだけで勝手に治る上に体技も徐々に回復し、レベルアップでその都度全回復といたれりつくせりだぞ。

285 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 19:28:28.31 ID:N0H1Xrira.net

>>284
当時のRPGとしては破格の接待仕様だよな

286 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 19:44:30.21 ID:124ih88a0.net

>>281
セガマーク３にもカードがあったような
まあ、小型化していけばカードに行きつくのは当たり前かな
でも最近のマイクロＳＤカードとかは小さすぎて何を記録しているのか書き込めないし紛失しやすい
過ぎたるは何とやらだなあ

287 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 19:57:49.50 ID:9yq0qBjG0.net

バフとデバフとかのターン数ランダムだよね？
かけてもすぐとけるとき多くてそれが嫌だったけど、なんか対処法あったんだろうか。

288 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 21:03:35.98 ID:x8PQuuaE0.net

>>284
回復力や成長スピードが驚異的過ぎて根の一族から火の一族は化け物に見えてた的な天狗の話なかったっけ？
襲ってくる根の一族は暗黒ランの花粉でラリッてて恐怖を打ち消していたとか設定があったような

289 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 22:33:31.82 ID:MOqycx1j0.net

>>287
このスレきっかけで懐かしくなり天外の色々なweb漁ってみて
沢山濃ぃ〜いサイト読ませてもらったけど
このサイトさんでは色々仕組みを知ってへぇ〜って思ったよ
3rd.geocities.jp/uratengai/

290 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 22:53:22.25 ID:oNWAhw4V0.net

PCエンジン持ってなかったし
今更VC等で古いゲームをやりたいとも思えない
当時天外�Uで遊べたユーザーが羨ましい

クロノは面白かったけど、あまり覚えてないな
移動とバトルがシームレスなのは凄いと思ったけど
当時はDQFFタイプのエンカウント戦闘が好きだったから

291 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 22:58:00.28 ID:npIsjl0O0.net

天外２はPCEで俺の死んだ親父が休みの日に飽きもせずに何年も何周も延々とずっと遊んでたなｗｗ

292 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:01:32.41 ID:dPR3hn8H0.net

>>1
両方遊ぶべき

293 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:05:59.22 ID:n2mYvISV0.net

ルナ2と千年紀やれよ
不朽の名作やぞ

294 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:12:03.45 ID:mKZCvpz/0.net

エンカウント率が高いのはカブキ伝の方だろ

295 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:14:25.63 ID:pRi9g3cj0.net

>>220
メガCD版ルナ2なら天外2とタイマン張れるから心配するな
ルナ1はワンパンで粉々だが

296 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:21:25.49 ID:pRi9g3cj0.net

なんだよ>>220は駄移植のSS版しかやってねーのか
そんなに好きになったんならメガCD版の2やれよ
SS版なんか偽物だってわかるから

297 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:45:14.05 ID:hKkCuMrP0.net

>>291
リメイク合わせたら30周以上はプレイしてるわ

298 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:46:44.66 ID:hKkCuMrP0.net

ルナ2は製作者インタビュー読んだことあるが
もろ天外2意識してたな

299 ：名無しさん必死だな：2018/11/02(金) 23:48:54.50 ID:dPR3hn8H0.net

なんつーかPCE好きやなーおまいら

300 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 00:19:38.83 ID:1xNh/loy0.net

なんかこのスレ天外の話してる奴しかいないね
やっぱりマイナーな連中の方が自己主張というか承認欲求みたいのが激しいのかな
クロノトリガーは200万本売れたし、海外でも歴代RPGでトップ5に入るくらい
べらぼうに評価高いレジェンドタイトルだから今更褒める必要も無いもんなぁ・・・

301 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 00:21:01.98 ID:OZ0iMbfY0.net

クロノ・トリガーは鳥山の絵は神がかってた

302 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 00:22:12.78 ID:wiQBae/Jp.net

>>300
それならお前が具体的な話したらいいんじゃねーの？

303 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 00:24:14.63 ID:cz+lDDlG0.net

>>300
ゲハはスーファミよりもPCエンジン、メガドライブが盛り上がる板

304 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 00:24:58.35 ID:wqO/99pE0.net

褒める必要も無いんじゃなくてそれほど褒めるようなもんじゃないってだけだわな
天外2はガチでレジェンドofレジェンドだもん

305 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 00:28:16.59 ID:cz+lDDlG0.net

クロノトリガーは良くも悪くも正統派というか一般受け系
一方、天外は客を選ぶけど好きな人はとことん好きな系統だから
こういう場所でトークが盛り上がるのは当然後者なのかもね

306 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 02:39:07.70 ID:6yXWeH4A0.net

両方やったが今からやるならクロノトリガーがいいな、天外はなんかだるい
似たようなので弁慶外伝やったほうがまし

307 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 03:25:08.87 ID:Jvx6IWVca.net

それ天外1だったんじゃね

308 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 06:56:17.91 ID:pM/aSrPW0.net

ＳＳの天外魔境第四の黙示録はまさに「次世代機で作った天外魔境」であるが
ＦＦ７と発売時期が被ってしまった事もあったかあんまり注目されなかった不遇のソフトである

戦闘中の敵アニメなどは物凄く気合が入ってて凄かったが、その分戦闘のテンポも物凄く遅かったｗ

309 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 08:22:52.81 ID:EgKMW7Lb0.net

クロノクロスはやっぱり鳥山にキャラデザと絵は描いてもらうべきだったよな
それだけでもかなり印象は違ったと思う、人気シリーズもので絵は変えちゃあかん

天外魔境は２以外は全部ＲＰＧとしてはテンポ悪い凡作か駄作だからな
遊びやすさとかテンポとかを気にして作ったのは２だけだと思う、製作者の意識の差だろうけど

310 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 08:36:28.74 ID:RaG9f1hsd.net

>>309
天外魔境2 名作
天外魔境3 駄作
その他の天外魔境 凡作
と、言ったところかな

311 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 09:51:00.58 ID:WlY7PenX0.net

鋼鉄城入手後の後半の天外2は連射パッド付けてれば雑魚戦闘が一瞬で終わるからな
ラストダンジョンも余計な迷宮にしないでエンカウント率も低くただ段調整の為に居る中ボス

最終戦近くの雑魚戦闘が不快でめんどくさいだけって言うことにあの時代で気づいてた岩崎桝田すげーわ
ペルソナチームは爪の垢飲め

312 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 09:53:42.91 ID:WlY7PenX0.net

つうか大仏の「踏み潰した」とか戦闘スピードが速いからこそ出来る演出だよな
徳入らない戦闘をいちいちさせてもプレイヤーが怒らない

313 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 10:03:30.76 ID:WlY7PenX0.net

クロノは周回ゲーだから仕方ないがストーリーがクライマックスになっても盛り上がらない
つうかストーリー全く覚えてないわ

構造的にライブアライブの方が好きだわ

314 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 10:11:08.42 ID:ymeahph/0.net

年取ってからやり返すとぺぺに感情移入するやつ

315 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 10:59:18.10 ID:iBd9wjMp0.net

愛してるよ>>314

316 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 11:01:42.20 ID:cz+lDDlG0.net

>>308
箱○の天外も褒められたもんじゃない出来だった思い出

317 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 19:52:11.18 ID:NnU4rD7u0.net

サントラはデビュー作だった光田の手掛けたクロノが圧倒的

久石(と福田)の手掛けた天外もいい曲はあるけど

318 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 20:18:08.52 ID:RCqZt4wr0.net

久石の曲はいいけどそれ以外はクロノの方がいいな

319 ：名無しさん必死だな：2018/11/03(土) 20:20:00.73 ID:JRuU9cCl0.net

>>311
ペルソナは初代の雑魚戦闘がクッソウザくて挫折して以来関わってない
エンカウントが苦痛で仕方なかった

2が出た時ですら「はあ？？？？」って思ったのに
20年以上も人気シリーズとして続いてるのは個人的にゲーム業界の謎の一つ

320 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 00:22:15.32 ID:gXxFbeHc0.net

クロノトリガー
戦闘に入る前の敵のちょっとした行動とか面白いな
シームレスならではの味付け

321 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 00:42:33.71 ID:amG0jotm0.net

クロノ・トリガー

ストーリ　時を越えて物語が展開していくという壮大な物語で、これだけ良くできたストーリーのゲームはそうそうない
キャラクター　鳥山明が絶頂期のときにデザインした素晴らしいキャラクター達
音楽　今でも高い人気を誇る。名曲ぞろい
ゲームシステム　戦闘はアクティブタイムバトルを採用しており昔のFFにかなり近い

322 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 03:17:10.23 ID:Zn48jHvh0.net

クロノトリガーくらいのストーリーは普通にあるだろ
経験が浅いと思われるだけだぞ

323 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 03:29:07.14 ID:0sEw6mMs0.net

>>44
ハマグリ姫エロかった。
あと敵じゃないけど弁天様もエロい。
全てのキャラに個性があって俺の中ではナンバーワンのロープレだ。

324 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 05:42:33.34 ID:Um+h/gUv0.net

>>318
ちょっと待てい
他の曲もいいの多いぞ
ボス戦や天狗の庵のテーマとかな
特にラスボス戦とその前座とのＢＧＭは神

325 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 06:46:26.52 ID:xBu7DSIl0.net

クロノの鳥山が絶頂期って何の冗談だよ
ドラクエ6と同時期だから絶頂期でも何でもないだろ
ドラクエ7ほどひどくもないが確実に絶頂期は過ぎてるぞ

326 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 10:31:36.32 ID:6u+HAP6g0.net

鳥山明の絶頂期は初代ピッコロ戦辺りからベジータ戦辺りまでだ
DB最終話辺りは初期の柔らかさもなく硬いデザインで可愛くなくてみんな超サイヤ人っつら
最近また少し柔らかいデザインに戻った気もするが

327 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 14:50:22.25 ID:gXxFbeHc0.net

サイヤ人の頃にはもう作画のクオリティだだ下がりだよ

328 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 19:33:01.05 ID:X0muYIA50.net

ベジータまでかな
クロノの絵はいいけど全く絶頂期ではない

329 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 21:05:03.39 ID:N1AsbesG0.net

画力って言うか
Gペン持つの辛くなって直線で描くようになっただけ

330 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 21:06:06.79 ID:/ny79pC4d.net

クロノは魔王が仲間になったり
主人公が死んだり
いつでもラスボスに挑めたり
既存のRPGに対するアンチテーゼが多々あった

331 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 21:06:22.69 ID:4QufDu0Ia.net

正直、頭身の高いカマボコ目キャラだらけになった辺りからあんまり好きじゃない

332 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 23:08:40.77 ID:6u+HAP6g0.net

>>330
いつでもラスボスっつったってすでにロマサガみたいなフリー進行ゲームが出てる時代に別に目新しくもなかったろ
主人公がラスボス化するようなライブアライブとかも既にあったし「既存のRPGに対するアンチテーゼ」とか言う程のもんでも無いわ
王道ゲーである天外2のアンチテーゼで桝田が出したリンダレベルのことやってから言え
ラスボスと戦わなくてもすぐエンディングに行ける
主人公は世界を救わない
そもそも世界を滅ぼそうとするような魔王キャラが居ない
時間制限付きで強制終了される
暴力ゴリラヒロインが冒頭から強制的に嫁になる
シナリオがパラレルワールドの3本立て

改めて見るとひでえなリンダ

333 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 23:38:52.69 ID:6u+HAP6g0.net

つうかフリーシナリオだと伏線積み重ねてドラマチックにクライマックスへってならないからなー
天外魔境好きは分岐しまくって周回して小ネタ拾うようなゲームよりも一本道でキャラが濃くて悲喜こもごもしっかり感情描いてるRPGの方が好きそう
グランディアとかポポロクロイスとかMother2とか

334 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 23:41:04.07 ID:KypNyT4A0.net

クロノ・トリガーの絵は素晴らしい。鳥山明は天才

https://i.imgur.com/iKlIggh.jpg
https://i.imgur.com/9RvWMlb.jpg

335 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 23:46:37.19 ID:ZrWbXA740.net

好き嫌いは別としてデッサン完璧なのはこの時期だと思う

336 ：名無しさん必死だな：2018/11/04(日) 23:58:05.85 ID:6u+HAP6g0.net

そういやリンダってシナリオAのリンダとケンがシナリオBのネオケニアの先祖になりBのリンダとケンがCのネオケニアの先祖になってるってマジかね
ただのパラレルワールドじゃなくてみんなの幸せに向かうためのループってことか

337 ：名無しさん必死だな：2018/11/05(月) 01:12:18.82 ID:v2xEbLRF0.net

久々に天外の動画漁ったら鬼怒のシーン最初から死ぬまで演技力あり過ぎてびびった
ゲームの魅力の1/3くらいは声優ありきだなぁ

338 ：名無しさん必死だな：2018/11/05(月) 06:21:01.16 ID:tLsib3uA0.net

>>337
はまぐり姫倒した後の極楽の演技とか良いよね

339 ：名無しさん必死だな：2018/11/05(月) 08:18:19.45 ID:v8Y5UeRl0.net

子供の頃なぜか極楽の胃液が好きで意味も無くよく使ってた