(ぶっちゃけターン制バトルのRPGとか面白くなりようがなくね？)

1 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:52:17.01 ID:VScPUNsg0.net

(ハードの性能が低かった時代の遺物だろ？？)

2 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:52:51.72 .net

それな
コマンドバトルはもう死ね

3 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:52:58.37 ID:rpNlfomo0.net

ランスは面白いぞ

4 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:54:08.31 ID:CKZqBwnB0.net

面白くなくても稼げる市場で活躍してるのでセーフ

5 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:54:24.44 ID:jztzjLO9a.net

ドラクエ
ポケモン
ペルソナ
グラブル
世界樹
とかの話し？

6 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:54:36.02 ID:k9PvhLyyM.net

将棋の面白さと似たようなもん

7 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:54:38.82 ID:PM/nsBau0.net

でも将棋は面白い

8 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:55:58.08 ID:LFs4GP1R0.net

ねぷねぷ

はい論破

9 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:56:02.71 ID:VScPUNsg0.net

JRPGファンが多いゲハでこれを言うのは実に忍び無いがもう時代遅れですよと
重厚なストーリー(爆笑)とかそんなもん別に……映画観るわって話だし…

10 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:57:29.79 ID:RCyxfY5r0.net

むしろアクションＲＰＧとかやる人は何故そんな中途半端なもんをやってるのか
それなら普通にアクションゲームで遊んだ方が良いんじゃないの？

11 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:57:37.51 ID:bopG/vKN0.net

だからさぁくっつけりゃいいんだよ
仲間にはコマンドで命令出して自分はアクションね

12 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:59:03.86 ID:nV/H9sHl0.net

時代遅れつってもじゃあ何が最先端のシステムかって話よ
ターン制にはターン制の良さがあると思わないかい？

13 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 18:59:31.60 ID:RCyxfY5r0.net

ＦＦ４のＡＴＢはアクション性とコマンド性を融合させたようなシステムだったな
ＦＦ４のＡＴＢは割とガチに設定されてたから油断すると敵がガンガン殴って来てあっという間に持って行かれる
それが難しいと言う声が多かったのが５以降は実質的にはターン制と大差がない調整となった

14 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:00:22.09 ID:RCyxfY5r0.net

>>12
アクションＲＰＧそのものはそれこそハイドライドスペシャルの頃からあっからなあ
ハードスペックとかは関係ねえよなあ

15 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:01:23.47 ID:rLmBUQEM0.net

ごろごろ転がって避けて攻撃避けて攻撃

16 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:01:38.10 ID:PfIbW/gX0.net

将棋もテニスもターン制やぞ

17 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:01:45.12 ID:pdeXGH0zr.net

ゲハじゃゼノブレ2が最高のRPGだって結論出たしね

18 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:01:45.52 ID:qIo+vyORd.net

アクションRPGのが打ち止め感ある
複雑化だけ凄いがそれで面白くなった例があんまりない

>>10
成長要素が楽しいからってのと下手さを誤魔化せるから有用

>>11
ただのテイルズやん

19 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:02:49.67 ID:PM/nsBau0.net

たしかにねぷねぷ結構面白いわ
フィールドやモンスターの使い回しさえ見直せば

20 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:03:23.17 ID:IE/epNfn0.net

カードゲームでいいじゃん

21 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:03:30.51 ID:VScPUNsg0.net

将棋云々の話は対人要素があるか無いかも大きいし全然別の話だろ
RPGは基本オフゲーじゃん

22 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:04:23.30 ID:+sw6IJSl0.net

ポケモンも糞だからな

23 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:05:07.85 ID:BsCo4CoQ0.net

>>21
対人要素があるやつならいいということか？

24 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:05:10.40 ID:nPISvgVV0.net

アクションならなんでも面白いとか思ってないよね？(二ノ国2を見ながら)

25 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:06:21.46 ID:VScPUNsg0.net

>>23
いいという事じゃなく同列に語る話じゃねえって事よ

26 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:06:26.57 ID:LcR+34Kw0.net

ジャンルの多様性は大事だぞ

27 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:06:43.36 ID:BZ227Lke0.net

アニメーションが増える前までは良かったと思う
どんどんテンポ悪くなって死んだスタイル

28 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:07:02.28 ID:Iu6Pqu+kd.net

エローナなんてバトルどころか全工程がターン制だけど面白いぞ？
いろいろと洗練されてないのが少し残念だけど

29 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:07:41.04 ID:/WWhDz3H0.net

コマンドを暫定入力にしておいて
何かしらピンチに陥ったら
友好度その他知能や戦略優先度に従って
直後に行動を変更するようなものがあっても良いなと思った
防御とか・・・

30 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:08:20.91 ID:qomm+gcs0.net

cRPGのターン制はメチャクチャ面白いけどな
pillars of eternityとかdivinityとか、ちょっと落ちるけどshadowrunとか

31 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:08:41.49 ID:MpAOBCzI0.net

ドラクエ10はターン制バトルだが、
ターン消費なしが当たり前になって、コマンド選択ありのアクションゲーム化してるな
ターン制バトルはゲームが下手な人でもじっくり考えて遊べるというのが良かったのに、
もはやゲーム慣れしてる人ですら操作が忙しくて大変
おまけにギミックもどんどん入れてくるからアクションゲームよりも難しかったりする

ターン制バトルを面白くさせようとした悲惨な末路がドラクエ10だと思う
面白くさせようってか、ドラクエ10の開発は行き当たりばったりで作ってると言った方が正しいがw

32 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:08:40.87 ID:IHeBk0Gn0.net

>>1
今のゲームなんて
ジャンル的には全部低性能時代の遺物だし…

33 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:09:03.98 ID:RCyxfY5r0.net

俺が好きなアクションＲＰＧはダウンタウン熱血物語と初代熱血硬派くにおくん　くらいかもしれない
奇しくもどちらもくにおくんシリーズである。まあ、ゲームとしての方向性は結構異なるが
共通点と言えば、まず喧嘩アクションが楽しいと言う土台があってそこにＲＰＧ要素を載せてるのが良いのだろう

そう。ＲＰＧにアクション性を持たせようではなく、まず楽しいアクションが土台があってそれにＲＰＧ的要素を持たせよう
的な要素が重要なのかもな

34 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:11:35.51 ID:RCyxfY5r0.net

マリオＲＰＧ辺りは面白い感じでターン性とアクション性が融合されてたな
アクション部分はまさにマリオの遺伝子を受け継いでる感じであり
戦闘はターン制を基本としながらも、一部にアクション性を盛り込むと言う
まさにマリオをそのままＲＰＧにしたと言う感覚が良く出来ている
さすがは当時のスクウェアと任天堂の合作と言った所か

35 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:13:53.57 ID:RCyxfY5r0.net

こればっかりは好みだから好きな人には大変申し訳ないんだが…
俺は聖剣伝説２辺りのシステムがはっきりって嫌いだった
アクションＲＰＧと言う形式をとってるのに、攻撃するには一定時間置いて力を貯めないと
ダメージが出ないと言う。これが本当に煩わしかったし、第一不自然すぎるよな
更に敵の魔法は無条件でこっちに命中すると言うｗ

それぐらいなら素直にターン制にすればいいのに　と思ってしまった

36 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:13:56.82 ID:j39OWEMup.net

コマンドものはグラがリアルになったり表現力が上がるほど違和感も大きくなるとは思う
ただポケモンはそもそも指示ゲーなんだからコマンドでなきゃダメでしょ

37 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:14:06.16 ID:JBiF5EDE0.net

サクサクっと片付けてレベル上げするの楽しかったけどな、クリスタレイノ

38 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:14:34.50 ID:bJubopNi0.net

複数キャラクターで無駄に階層化された入力&無駄に長い開発のオナニーアニメーション

いわゆるJRPGと呼ばれるゴミコンバットの何がいいのかわからない

39 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:16:08.14 ID:+SYC0cSCa.net

世界樹の迷宮のボスに合わせてギリギリまで調整する感じが好き

40 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:16:26.11 ID:bLn/Ntfl0.net

細かい積み重ねでレベルアップや装備を整えて
今まで突破出来なかった所を突破できるようになるのがいいんだろ
つーかアクションRPGでも攻撃連打で勝てるようになるまで
レベル上げてクリアしてるようなやつもいるだろ

41 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:18:22.26 ID:RCyxfY5r0.net

キングダムハーツ１では仲間キャラが強すぎてプレイヤーが逃げ回ってるだけで勝負が付いてしまう事が多数
逆に２ではその反省点からか仲間キャラはボスキャラや固い雑魚相手には殆どダメージが通らない仕様となりお荷物となった
どちらにしても極端から極端な話で微妙な気がしてしまう

アクションＲＰＧでターン制みたいに仲間たちとコンビネーション組んでパーティバトル　と言うのは中々面白く実現させるのは難しそうだな
それこそマルチプレイ対応くらいしか方法が無いかも知れぬ

42 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:19:00.29 ID:iCl8us8O0.net

ターン制の面白さってのは戦略性の面白さなんだけどたたかう連打でクリアできる方向にいっちゃったから
それならテンポがいい分アクションの方がいいよねってなるのは当然

43 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:19:23.72 ID:XcJk24uva.net

ようつべとかアニメ見ながらやってるんでいいです

44 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:19:33.75 ID:YqB3naTs0.net

将棋や囲碁極めてから言って

45 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:19:51.04 ID:CyODsb+j0.net

コマンド式ターン制の行き着く先はロストオデッセイの花いちもんめバトルだからな
ぶっちゃけ最新機種のスペックを使ってまで表現するようなものじゃない

46 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:20:37.23 ID:0TIuuwsl0.net

ターン制バトルは難易度が高いと行動の読みあいが楽しいんだが低難易度だとボタン連打で単調なんだよね

47 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:21:49.86 ID:yEtZbSEF0.net

ファイナルファンタジー7、9、10あたりがSwitchに来るけど
ゼノブレイドみたいなリアルタイムバトルにしてリメイクしてくれないとタルくて遊んでらんないだろう

48 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:21:51.56 ID:bJubopNi0.net

>>41
ARPGの帯同NPCは調整難しいよな
個人的には必要ないと思うけど

49 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:24:14.97 ID:ek1IKgAs0.net

>>31
合成でフルカウントにしても二割に届かない程度の確率でターン消費無しが当たり前ってのは盛りすぎにも程があるぞ
それに相手の行動までの時間もあるからアクションゲーム化とまでは行かないし
ポジション取り要素やリアルタイムのカウントもあるから待って考えるって意味でのターンバトルでは無いけどね

50 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:24:22.39 ID:BsCo4CoQ0.net

操作が上手くなくても出来るゲーム、戦略性に勝敗の比重を置いたゲームは必要

51 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:25:11.53 ID:q5/kHy3z0.net

コマンド押してたたかうとかマジで老人しかやんねぇだろ今や

52 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:27:20.55 ID:yEtZbSEF0.net

いざ戦闘になったらたまに指示を入れるくらいで、あとはオート戦闘みたいなのでも良い
その代わり戦闘前のセッティングに全力投球させるようなデザインで

53 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:27:28.86 ID:h7vejgia0.net

タクティクスオウガみたいなの出ねえかなあ

54 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:27:53.45 ID:bopG/vKN0.net

>>53
あれテンポ悪すぎ
早送りモードないとやってられんわ

55 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:27:59.37 ID:TP0ZC3RT0.net

>>3
鬼畜王と戦国が面白いだけのシリーズじゃん

56 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:28:45.79 ID:PUFcxsY20.net

ターン制コマンドバトル楽しいよ

レベル上げ好き

シミュレーションRPG は苦手

57 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:29:08.54 ID:RCyxfY5r0.net

>>42
ＦＦ７ぐらいの影響が強いと思うけど、その頃からＲＰＧにキャラ育成の自由度は無くてはならないでしょ？
的な感じになったよな。しかしそれは手ごたえのある難易度とは両天秤の関係にあると思う
だってそうでしょ？この育て方をしないとこのダンジョンは攻略できないよって事になったら結局自由度なんて
あってないようなもんじゃん。公式が想定する育て方しないと無理じゃんってなっちゃうでしょ？
だからよっぽど変な育て方をせん限りは普通にクリア出来る程度の難度にせざる得ないんだよな
そうなると慣れてるプレイヤーが効率的な育て方をして行ったら当然ヌル過ぎる訳で。縛らなきゃダメかなってなるよな
その辺はどうしても両立しにくい

58 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:29:22.24 ID:yEtZbSEF0.net

タクティクスオウガではなく伝説のオウガバトルの方がチームセッティングは面白かった
戦闘始まったら介入できるのはタロットカードと作戦だけだし

59 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:30:16.83 ID:bJubopNi0.net

>>52
ソシャゲがそんな感じだな
課金形態はどうかと思うけど

60 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:31:30.30 ID:nV/H9sHl0.net

俺が最後にプレイしたタクティクスオウガっぽいゲームは

シュヴァリエサーガ タクティクスだった・・・

61 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:31:47.85 ID:QuKVtb/yM.net

いちいち敵のところに移動して殴るとか面倒くさくね

62 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:32:17.98 ID:WB3XCDh60.net

>>57
育成リセットできるようにすりゃ済む話だがな

63 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:35:41.73 ID:u7Hv2NIjd.net

選択肢がアクションに比べて段違いだから
取れる戦術の幅が広くて面白い

アクションはアクションで別の面白さがあるけど
AIの隙を突くような戦い方は嫌い

64 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:36:26.88 ID:/xeU/wE2a.net

アクションRPGになるとどれだけ回避とかタイミングよくボタン押すかが重要になって数値管理の楽しみが減っちゃうんだよね

65 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:37:15.13 ID:Ed/iHp9y0.net

そろそろ人工知能ゲームマスターと仮想プレイヤーたちによる
TRPGシミュレータは出せると思うんだけどな

膨大なテキストをつくる工数さえなんとかなったら、低予算で組めそう
需要がないから売れんだろうけど俺はやりたい
https://youtu.be/ygmaQQIxh1o

66 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:37:17.13 ID:BsCo4CoQ0.net

アクションゲームは技のバリエーション少ない感じがするな

67 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:38:57.54 ID:0TIuuwsl0.net

アクションＲＰＧってもアクションは単調で基本レベル上げてごり押しが多いからな
カプコンのベルスクのような緊張感あるバトルは楽しめん

68 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:40:56.90 ID:VFZiktqo0.net

FF7の戦闘がどうなるのか楽しみ
プレイ風PVではバレットとか操作してたし

69 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:42:00.08 ID:3TEiAOOk0.net

そのうちゲーム内の数十万の住人がリアルタイムに生活しているRPGとか出るんだろな
自分以外にもNPC冒険者がいてリアルタイムで成長したり戦闘したりしつつ協力したりするようなの

70 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:42:50.45 ID:CEJGVT+td.net

>>66
単純に増やすとボタン足りないし
リストから選択するなら、もうそれコマンドで良いじゃんになるし
現状技増やすとどうしてもコンボゲーにしかならない気がする

71 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:43:25.15 ID:lrFp4tg/a.net

ソシャゲ知らんのか？
コマンドRPGで大人気ぞ

72 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:45:28.59 ID:yEtZbSEF0.net

FGOは戦闘がクッソつまらない

73 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:45:39.14 ID:ek1IKgAs0.net

>>65
一応、最近話題のサイバーパンク2079がTRPGのサイバーパンク2020のルールを元に作っていて
スキル判定もTRPG版準拠で更にTRPG版準拠のキャラシート出力機能も搭載するって話に成ってるね

人工知能GMは戦闘処理くらいなら多少のアドリブも含めてなんとか出来そうな気もするが
プレイヤーの行動まで行くと流石に処理しきれないんじゃないかな？

74 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:45:42.41 ID:Oy9w06Oo0.net

モンハンもターン制コマンドRPGみたいなもんだし

75 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:45:58.45 ID:IneSFFbo0.net

ホンマそれ
実況でええわ、やりたくない
アクションばっか売れてるし世間もそういうことなんだろうな

76 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:46:53.66 ID:nV/H9sHl0.net

俺はRPGが大好きだ
ARPGだろうがSRPGだろうがTRPGだろうがMMORPGだろうが分け隔てなく愛している
その中では昔は腐るほど出ていたSRPGが絶滅寸前ってレベルまで激減していることに軽い憤りを感じている

遊べるジャンルが減るってことはとても悲しいことだと俺はじみじみと思う

77 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:47:13.86 ID:3tgMHlST0.net

劣化アクションよりマシなんだよなぁ
ああいうのホントもういいから

78 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:48:12.85 ID:BsCo4CoQ0.net

アクションゲームは連打、長押し、同時押し、アナログ操作とかで操作が複雑で分かりづらくなりがち
ターン制ゲームにUIではまず勝てないと思う

79 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:49:10.84 ID:d8FqRdqj0.net

ソシャゲだけど最近のターン制バトルならメギドがいい線いってる

80 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:50:18.49 ID:i6Gj37uRa.net

ぶっちゃけ数字増えるの見てるのが楽しいだけだからソシャゲでいいしなんならクッキークリッカーが究極のRPG

81 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:50:40.60 ID:IWcdRzqp0.net

SRPGは好きだよ人気ないけど　花いちもんめはもう無理

82 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:50:50.94 ID:vA5eJRH40.net

てか攻撃ボタンなんて一つで良いよ
FPSが売れるのもそういう事
技の使い分けとかクソつまらん

83 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:51:42.17 ID:ek1IKgAs0.net

>>69
最初期のMMOであるUOとかはそっちを目指していたような
職人要素や住宅購入とかも含めて一つの世界として成立させようとしていたし
ただ、結局、そういう要素を言うほど求めているプレイヤーは多くなかったのか
以降のMMOは職人要素はサブとしての色合いが強くなって行った感じだけどね

84 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:51:51.73 ID:bJubopNi0.net

ターン制ならカードでよくない
制約が大きいぶん頭使うけど

85 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:52:01.56 ID:bbgnuCGBd.net

ドラゴンクエスト10は面白いぞ
11はやってないから知らんが

86 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:52:42.96 ID:yEtZbSEF0.net

>>84
確かにカードゲームの方が面白いまである

87 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:53:00.02 ID:Ed/iHp9y0.net

>>73
サイバーパンクは俺も楽しみだし発売されたら買うけど
FPS視点のみなのは本当に苦手だから残念だわ

映画のような臨場感が、現実世界にいるかのような演出が、とか言われても
現実世界より視野が狭い時点でゲームの没入感が奪われる
TPS視点が俺の中では一番ちょうどいいバランス

88 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:53:00.70 ID:iCl8us8O0.net

日本人ってクリックゲー好きそうなのに流行らなかったよね
DSでゼルダが出たとき十字キーで移動できないって大騒ぎしてたし

89 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:53:37.44 ID:7FMSLHS+0.net

>>1
divinityしたことなさそう

いや、ドラクエやペルソナが論外というのはその通りだけど

90 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:54:19.46 ID:h3qmmQkld.net

>>84
取りたい戦略が引き次第では取れなかったりするから別枠

91 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:54:25.94 ID:jZzAqdCJ0.net

>>10
戦闘がガチアクションで、ゲーム進行はRPGが理想ですわ
ニーアがもうちょい気合い入れてくれたら理想的だった

92 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:55:25.11 ID:aeKma1qca.net

>>36
ロスオデとか最低だったわ

93 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:56:24.78 ID:6ErKdfAQa.net

>>80
ほんとこれ
いまならアリアハンガイジの気持ちもわかる

94 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 19:58:16.71 ID:SXrzCm710.net

バテンカイトスとかメガテンプレイしてからほざけうんち！

95 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:00:02.10 ID:ek1IKgAs0.net

>>87
外見も結構細かく設定出来るみたいだしウィッチャー３は普通にTPS視点だったから
TPS視点のモードもあるんじゃないかなぁ？
FPSだけだと外見のカスタマイズが楽しめないしサイバーパンクだとメカニカルなギミックを組み込む事や
それによる外見の変化が判らないしね

96 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:00:27.30 ID:KWlohBV60.net

どっちがいいとかでなくて
忙しくなく気楽に遊べてよくね？

97 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:02:53.07 ID:AG0LVpU3a.net

バテン2とFF13がくそ好きだったな
コマンドは

98 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:03:29.60 ID:VScPUNsg0.net

もう分かってる
お前達がどれだけ擁護しようがコマンドRPGを積みまくってる事実は全てお見通しなのだ

99 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:06:01.81 ID:pM91+VYL0.net

ポケモンは人間同士の読み合いがあるから面白いが
ドラクエみたいな古典的なのはどうしようもないな

100 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:06:01.75 ID:7ryAy2//0.net

FF13の戦闘は結構好みだったブレイク依存のバランス何とかしてくれれば良くなりそう

101 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:06:17.89 ID:ek1IKgAs0.net

結局、RTSがターン制SLGに取って代わることは無かったようなもんで
コマンドRPGにはコマンドRPG形のゲーム性があってそれを求める人がいるって事だしね

もっとも、コマンドRPGってダンジョンでのリソース管理まで含めたゲーム性がキモではあるのに
そのリソース要素が利便性で潰れている現状だとヌルゲーか面倒くさいかのどっちかに成ってる感じではあるのだけど

102 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:14:37.26 ID:R7xi5NH/0.net

世界樹は面白いだろ

103 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:15:48.35 ID:CcwKEwV30.net

グランディアの戦闘システム好きなんだけど
ああいうの全然無いんだよな

104 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:16:43.69 ID:pmjtTTKop.net

ドラクエポケモンはつまらない

サガスカオクトラは面白い

105 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:17:11.99 ID:7pzpV6s10.net

もう回復技も回復道具もない もう終わりだーーーー
ってところで倒せると謎の感動がある

106 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:17:20.44 ID:DLCi/Qn10.net

コマンドバトルも敵の周りを前転クルクルも飽きた

107 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:20:26.48 ID:R7xi5NH/0.net

3DSのドラクエ8はかなり調整されてて面白かった
特に追憶の迷宮はアトラスゲー並のクソ難易度
バランスとは違うけどPS2のドラクエ5は戦闘のテンポが最高だったんだよなあ
あれまたでないかなあ

108 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:22:34.85 ID:qIo+vyORd.net

>>98
コマンドRPGを積みまくってるってのは間違いない

109 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:23:32.81 ID:ISufc7StM.net

主にドラクエのせいだな
工夫はいくらでもする余地があるのに

110 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:24:48.24 ID:uzgiYMTp0.net

コマンドバトルだ駄目なんでなくって画面切り替えエンカウント方式が駄目
あと、リアル等身のコマンドバトルも駄目だな

111 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:25:19.48 ID:IpU37Hzfd.net

>>99
ドラクエとかでも、もうちょっと敵が殺しに来てくれれば良いのにと思う

112 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:27:37.62 ID:VFZiktqo0.net

>>99
ぶっちゃけそれは対人の有り無しだけの差でしょ
10とかDQMの対人は面白いし
ポケモンのRPG部分はレベル上げて弱点つくだけでクリアできる程度だから他と変わらん

113 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:29:39.30 ID:qaskUYMqM.net

ポケモンみたいに技も種類も死ぬほど多ければ良いけど普通のRPGでターン制だとすぐに行動がテンプレ化してつまらなくなるわ

114 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:31:21.76 ID:c2Y2jiEp0.net

>>46
ブレイブリーデフォルトは面白かったな
色々考える必要があって

115 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:31:33.48 ID:Ad3JKiEQM.net

xcom面白かったけどな

116 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:33:44.42 ID:S5RLyRAbp.net

結局昔のドラクエの戦闘が一番面白いという

117 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:51:57.14 ID:1gHTOnjb0.net

>>116
ないです

118 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 20:54:23.55 ID:NBIZg+6H0.net

戦闘に関しては脳死洋ゲーアクションRPGよりは楽しいかな

119 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:00:15.79 ID:AYGSJPnLd.net

>>117
いやあるね

120 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:10:25.33 ID:DtiWfdEU0.net

コマンド戦闘もバフデバフして殴り合うばかりの単調さになるしな
ドラクエみたいに移動と距離の概念のない戦闘になったり
https://www.youtube.com/watch?v=nYqlLHNWwcw
新作もアクションRPGばかりみたい

121 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:13:38.81 ID:5z05uOWDd.net

ターン制アクションRPGでも出して見たらどうだろう

122 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:16:39.17 ID:d+14Wwqbd.net

ターン制アクションRPGはfalloutのV.A.T.S.で完成しとる

123 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:21:15.26 ID:gInYG/Gi0.net

大事なのはシステムじゃなくバランス
面白いシステム使えば全てのゲームが神ゲーになるのか？

124 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:23:16.16 ID:sfAx2rDI0.net

世界樹も飽きたな

125 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:23:32.50 ID:9DJWMBB30.net

モンハン勢のわいからするとFF14の戦闘はかなり独特に見える

126 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:25:11.00 ID:gInYG/Gi0.net

FF12は微妙なゲームだけどガンビットは面白かったな
あれのフォロワー出てないのが不思議だ

127 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:26:39.59 ID:wOe5Zi2La.net

アクションでもドラクエビルダーズみたいになったら戦闘つまらんだろ
コマンドは誰でも遊べるっていうメリットあるんだよ

128 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:31:41.69 ID:uzgiYMTp0.net

>>126
ガンビットほど無駄なシステムはなかったろ…　あんま編集する意味なかったし
どうせボスとかには適宜コマンド指示いれることになるし、それならDQほどの10個ほどの命令セットがあるだけで事足りちゃう

大体、仲間キャラのAIシステム編集なんかしちゃ駄目だわ
完全に仲間がロボットのようにみえるようになるし個性もなくなるしな

129 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:39:15.62 ID:iCl8us8O0.net

>>127
いや本来はコマンドこそ人を選ぶ
低難易度とコマンド制っていう相性の悪い組み合わせが普及してしまったのが悲劇

130 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:40:57.18 ID:ISufc7StM.net

物足りないからとってつけたようなアクションRPGもマンネリだけどな
アクションを付ければマンネリではないというのももはや安易

131 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:46:02.45 ID:IpJ+a6Hj0.net

メガテン4Fの高難度は楽しかったぞ
1ターン1ターンに緊張感が有って雑魚戦でも交渉するか戦うか、状態異常に賭けるかいろんな選択肢が有って
悪魔との戦闘はこうでなくちゃと思ったもんだ

132 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:46:37.26 ID:bLMmVJ+wp.net

ゴリ押しでも何とかなるけど頭使うとスマートに倒せるようなバランスがちょうどいいよね

133 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:49:20.84 ID:Qh9qRF/A0.net

>>5
神ゲーしかないな

134 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:50:04.39 ID:dG3XZ78T0.net

>>128
あれはMMOやってる人が絶賛してた感じだな

135 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:55:18.51 ID:zJ9q8n2i0.net

オクトパスくらいエンカウントのロード速けりゃ
ランダムエンカウントもそう悪いもんでもないなと再認識した

バフデバフの応酬は戦闘無駄に長くなるのが欠点かな
まあそれでも楽しかったけど

136 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 21:56:37.19 ID:0c4fkZNx0.net

アクション性でいうとARPG最強はKH2FM

137 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:03:22.60 ID:vjjYY2ce0.net

戦闘重視なら格ゲーてもやっとれ

138 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:15:04.90 ID:8ncCTJak0.net

DQMみたいな対戦ものぐらいだろ
ターン制通用するの

139 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:24:54.05 ID:cF44rh8Yd.net

世界樹の迷宮クロスが売れてないからな

140 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:25:17.22 ID:cF44rh8Yd.net

ベイグラントストーリや伝説のオウガバトルみたいなゲームがやりたいわ

141 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:27:26.80 ID:TzPeOBXR0.net

世界樹は4が最終作だから
以降はクソゲー

142 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:28:37.58 ID:cF44rh8Yd.net

4はBGMが素晴らしい

143 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:30:08.70 ID:TFq2DOebd.net

>>141
4は良いだろ

144 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:35:46.30 ID:cF44rh8Yd.net

毒が強すぎる

145 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:39:23.23 ID:9TZCnLjHa.net

FF11プレイヤーからも12は賛否激しかったけどな

146 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:39:31.53 ID:iuOsI3K20.net

ドラクエの｢ステータスやアイテムMP消費技魔法のバランス｣と｢ゲームの流れ全体から見たバランス｣が終わってるだけでターンRPGそのものは面白くはできるでしょ

147 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:42:56.17 ID:kbUX09DSd.net

ドラクエはAIがあるんだからもっと複雑にすりゃいいのに
AIの個性も出しやすくなるし

148 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:44:12.71 ID:yr35RWGw0.net

SQはリソース管理的な意味も含めて�Wまでは何とかなってたけど新から裏面処理できなくて無理ゲーになった印象
信号機程度じゃ物足りねーからもっとやべーの出せよとか言って蟹ワニ三竜クソベビー他諸々のインフレ進めさせたバカ共頭髪hageろ

149 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:44:24.71 ID:c06Ja3Lf0.net

マップ移動ってのが
耐えられないくらいダルい
スマホゲーやりすぎたせいかな
せめてauto

150 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:51:28.75 ID:nL5+/b2S0.net

FEよりもハマれるゲームが存在しない以上俺は認めない

151 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:52:05.51 ID:+xglZodj0.net

ターン制がどうとかいうより、そもそもRPGに於いて戦闘なんてものは「なりきりプレイ」の邪魔にならないでその気分にさせてくれるようなものであればそれでいいんだよ
シンプルなものでね
むしろ戦闘システムそのものに無理やりゲーム性をもたせようとして駄目な方向へいったのがJRPG
海外のRPGはちゃんとわかってるから、JRPGのようにならずにシンプルかつ雰囲気が良い（ウィッチャーとかの戦闘を馬鹿にしてる日本人が多いが、そういうやつらは何もわかっちゃいないバカ）

RPGで戦闘にやれ戦略性がどうのこうの言い出したら、一回一回の戦闘が無駄に長くなり＆複雑化するだけなのは自明だろうに
それでいて戦略ゲームとして面白い戦闘システムなんか出来るわけがない（つきつめたら囲碁将棋のようなもんにならないと戦略性で面白いもんなんかできないし）

152 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:52:47.35 ID:6Q8TY4I20.net

コマンドバトルはシステムを複雑化しすぎてダメになった

153 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 22:56:09.49 ID:BsCo4CoQ0.net

アクションは操作を複雑化しすぎてダメになった

154 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:02:33.87 ID:a1KmxZ2G0.net

>>13
あれセシルの素早さと敵のATB速度が連動しちゃうバグだったろ

155 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:04:25.73 ID:ioGZKZ+qa.net

オクトラ良かったで

156 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:07:17.85 ID:UC/jMDnn0.net

>>8
むしろ証明してね？

157 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:16:10.31 ID:ISufc7StM.net

世界樹　→倍速が必要ないくらい速い、役割分担がはっきりしていて編成や育成が重要
オクトラ　→ブレイク制度によってバトル内かけひきがある、道具の出番が多い
ポケモン　→タイプ相性やポケモン収集がある

ドラクエ　→打撃と魔法ばかりでただ古臭い、道具は死にコマンド

158 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:21:52.33 ID:Y4+Mas6yd.net

要するに、頭使うのが苦手って言ってるだけだな
コマンド否定論者は大体これ

159 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:35:59.86 ID:OU3e8+MtF.net

グラにしか面白みを感じられない人にはそうなんだろうね

160 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:37:26.08 ID:TxHzNS+Y0.net

アクションRPGは頭もテクニックも使わないからな
JRPG向け

161 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:39:21.19 ID:cF44rh8Yd.net

ドラクエ11は物理ゴリ押しで攻撃魔法職全く出番なかった
回復役だけ必要だった

162 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:43:01.96 ID:Apy/gt6t0.net

世界樹Ｘ面白すぎ

163 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:53:00.69 ID:XEHYbHKh0.net

コマンド戦闘はいい加減淘汰されてほしいわ
攻撃していちいち元いた場所に戻るとか不自然極まりない

164 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:56:33.31 ID:1ZXJnD1H0.net

11の主人公は単純な攻撃魔法と特技と回復くらいしか覚えなくて、おもしろくないキャラなんだよな
終盤属性ギガスラ技を網羅するおかげで、本当に大雑把な戦闘しかできない
あの性能ならアクションでええやんって思うのもわからんでもない

>>151
言ってることはわかなくもないが、そういうのってツマラナイんだよね…
ストーリー追いたいならゲームでなくてもええやんってなる
脚本よりゲームの中のドラマが欲しいんだよ

165 ：名無しさん必死だな：2018/10/02(火) 23:58:33.74 ID:au7AwsJs0.net

カードゲーム的なリソースやシナジーのやりくりやパズル性を重視すればまだいくらでも面白く出来る
一人称だって元はポリゴン節約のための手法なんだから元はなんて関係ない
問題はやりすぎるとついてこれない人ばかりになるからそのバランス

166 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:01:57.55 ID:i7VtG9FNF.net

>>163
アクションゲームだって見えない壁や超えられない段差だらけなのを無視してその主張はおかしい

不自然さの原因はターン制ではなく中途半端にリアルに寄せたグラフィックにある

167 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:09:32.93 ID:QEz1dp8P0.net

兵站管理と理論的なコンボ組みが楽しいんだろ
運要素をどれだけ取り込むかとか　マージンの取り方とか
思想が反映されるのも良い

168 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:20:42.51 ID:cUFu+Ag4M.net

>>163
じゃあ戻らないコマンド戦闘しろよ

169 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:25:09.75 ID:1X30Q9yd0.net

大体ターン制はダメってやつの想定してるゲームがドラクエなんだよな
ゲーム知らな過ぎじゃないっすかね

170 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:27:51.64 ID:dlZZJDKGd.net

ドラクエは特技とテンションをシステムとして昇華し切れてない

171 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:29:45.02 ID:i7VtG9FNF.net

ラスレムの戦闘もコマンドだったけど入力待ち時には
小隊ごとに小競り合いを行っているといった演出が行われてる

コマンド戦闘で行動が不自然というのは見た目と演出のミスマッチなだけであって
原因をコマンド戦闘に求めるのは間違い

172 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:32:48.27 ID:GXwYUnBd0.net

一番面白いシステムはガンビットだけどな
なんであれが主流にならねえんだよ

173 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:36:49.92 ID:GWQxJQCF0.net

コマンド性って基本レベル上げでどうとでもなるからちょっと難しいくらいでちょうどいいとおもうんだよね
寄り道たくさんな今どきのゲームならなおさら

174 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:44:38.36 ID:AO9gP1WI0.net

アクションゲーム下手くそな人間の希望だった

175 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 00:45:01.80 ID:2SazTbY40.net

アンサガの肉壁で防いだり死んだら必死でレスキューみたいのは楽しかったな
ラスボス戦に限ってのみ妙に競技性が高いっていう

176 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:00:58.60 ID:0Td4MxVO0.net

世界樹面白いじゃない

177 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:06:07.50 ID:kQn7gCNha.net

ゲームがディスクハード主流になった時
ライトユーザーの増加とロード時間の軽減の為にゲームが全般的に簡単になったからな
コマンドRPGはもろそれの影響受けて今に至る

178 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:11:20.19 ID:YSEcLMIG0.net

ドラクエの戦闘はクソ退屈で寝落ちするレベルだけど他のは好みもあるだろうけどちゃんと面白いのもあるだろ

179 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:14:10.31 ID:CSwBMVxi0.net

ドラクエ10の戦闘持ち上げは意味がわからんな
時間くるまでがダルすぎるだろ
あれならいつものコマンドのがてっとり早い

180 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:14:39.53 ID:MM865RA1d.net

真3とかアバチュのプレスターンバトルは面白かったぞ
ノアみたいに羽目殺しになることも多かったけど

181 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:27:20.85 ID:Nrk5qxuDd.net

ドラクエ10の戦闘はゲームスピードが上がってくるとまどろっこしくなってくる
あのシステムならゼノブレ2みたいな操作がいいんだろうが変えたら老人どもが発狂するからな

182 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:46:40.05 ID:4eS2yJdGD.net

戦略好きならバルダーズゲートとかのRTS風の戦闘の方が頭使うと思うんだ

183 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:48:06.76 ID:iETL7yXq0.net

海外ではターン制コマンドバトルは廃れているとか言う奴おるけど、xcomとかおもろいよね

184 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:55:10.07 ID:ccVYt4h80.net

マリオストーリーとペーパーマリオRPGより面白いターン制コマンドバトル知らない

185 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 01:56:09.53 ID:b5a+Hya10.net

はないちもんめがダサイってのは3D化したときも何も変えようとしなかったゲームが悪いだけでしょ
グランディアやラスレムはそうはしなかった
まぁあんまり浸透しなかったがな

186 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 03:01:10.35 ID:CWgSeCL10.net

好みの問題だよね？
アクションだってこれ以上はあまり進化の余地がないし

187 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 03:23:27.76 ID:zvWEdDOx0.net

ターン制がつまらないのではなく、FFDQがつまらんだけ
はないちもんめだって別に「ゲームだから良いじゃん」で済む話

落ちて来るぷよぷよを積む行為に疑問を持つヤツはいない
リアル至上主義者は現代ゲーム界最凶のカルト

そしてFFDQはただの戦犯
というか、途中からだよな。FFなら7〜9の流れが特にクソつまらん

188 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 03:55:24.57 ID:I4eXK29M0.net

ポケモンはターン制止めたら廃れると思うわ

189 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 04:31:49.57 ID:IHVcnDEW0.net

>>175
LP削ってくるから一人ずつ耐久戦だっけ
ああいう最適解って面白いな

190 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 05:56:54.38 ID:Xz+5ZO5W0.net

>>188
そうだな
とりあえず相手に手持ちとかバレないようにしろよ
撮影とかで見放題

191 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 06:32:27.50 ID:YzPHhFiC0.net

>>187
映像がリアルになると違和感出てくるだけだぞ

192 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 06:37:10.98 ID:0YHoq//U0.net

全体回復してれば負けないんじゃそりゃつまらんよ
取捨選択で悩むからこそ時間止まる意味があるわけで

193 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 06:46:44.70 ID:JNj/O1sda.net

将棋、チェス、麻雀、2人以上のカードゲーム
ターン制だらけ

194 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 07:33:57.28 ID:n854T8jt0.net

>>1
コイツ結局何も答え出して無いじゃん
アホくさ

195 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 07:39:22.36 ID:2iBpD1Sda.net

攻撃コマンドを選ぶ
キャラが敵のところまでダッシュして1回ボコっと殴る
殴ったらその場で回れ右して後ろを晒しつつ元の場所まで戻る

この流れが果てしなくマヌケ
キャラがリアル寄りだと純粋にギャグにしか見えない
ロスオデの話は好きだけど戦闘は滑稽だった

196 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 07:40:27.26 ID:WoWzJ7UO0.net

ターン制ではグランディアが一番楽しめた気がする
(2でムカついて以降シリーズやってないけど)

今でも通用するんでないかな

197 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 07:41:43.38 ID:z3lcCP+Qd.net

>>169
で、持ち上げてる洋ゲーが決まってウィッチャー3
洋RPGだって、ドラゴンエイジとかウェイストランドとかディビニティとかあるんだけどな
あれらだってコマンド戦闘のバリエーションの例なのに
あと、ここでも挙がってるがフォールアウトのVATSも
アクション戦闘内に時間停止型コマンド戦闘を組み込んだものだし

198 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 07:52:17.40 ID:RsOrp2G8M.net

時間は流れてるけどテニスもターン制だよな?

199 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 10:27:02.22 ID:2dU5kvBJ0.net

ターン制ってランダムでもシンボルでも無駄に時間かかるのが嫌だわ
シンボルなら敵よけて進めるけど絶対レベル足りんくなるし
ARPGのプレイ時間とターン制RPGのプレイ時間の密度は違うと思う
ターン制にはそれの楽しさがあるのは間違いないけど

200 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 10:27:22.97 ID:lzjV0Kb/0.net

>>112
ポケモンは他RPGだと進行上詰む育成した場合でも
別の野生捕まえて育てればいいから自由度高い

201 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 10:37:58.83 ID:QEz1dp8P0.net

>>199
ARPGのプレイ密度が薄すぎる

202 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 10:52:27.07 ID:m6EyJcLSa.net

むしろ高速戦闘可能なテンポの良さがターンだと思うけどな

203 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:01:27.48 ID:eVGCjuvzM.net

将棋はい論破

204 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:06:01.50 ID:m6EyJcLSa.net

ARPGは戦闘は楽しいけど
アクションでどうにかなってしまうと育成部分の楽しさが薄くなるのがな
かと言って強さが全面に出ると今度はアクションである意味が
育てる楽しさは間違いなくターンのが強いと思う
アクションRPGもバランスが良いと本当に面白いが大体破綻しちゃう

205 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:32:09.86 ID:xbjUShD+M.net

アクションは出来ることがボタンの数で制限かかる
対してコマンドは能動的な選択肢が豊富なのがアクションより優れているところ
だから選択肢の多さを活かせないと駄作になる

206 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:34:58.19 ID:Za1yJlEE0.net

ターン制は面白いよ
面白いと思わない人もいるだろうけどそういう人はプレイしなければよい

207 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:43:04.41 ID:sGTpGIJn0.net

たまにいる、ターン制なんてつまんねーから作るなよってやつ自己中過ぎだよね
それを良しとする人もいるんだからさ

208 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:48:49.39 ID:Vt7hPurZ0.net

>>207
てか売上的に日本でのRPGの戦闘はアクション推しの方がマイノリティだし
なんでそんな偉そうなのって感じ

209 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 11:57:05.44 ID:58Bqg20r0.net

アクションゲームは最初は面白そうに見えるんだけど、その最初が10年くらい前に通り過ぎてしまったってのがね
俺はどのアクションをやっても似たり寄ったりに感じてしまう
やってることは、スティックでキャラ動かしてボタン連打じゃん

ファミコン時代のベルトコンベアアクションに似てるよな
複雑なコマンド入れて技を出す2Ｄ格闘ゲームのほうがまだ進化してたと思う

210 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 12:27:57.90 ID:5SVnpHcJ0.net

>>209
ただ、コマンドRPGはコマンドRPGで作品として新しいプレイヤーに対するバランスの提案が
出来ていない部分もあるんだよね
アイテムの所持制限を含めたリソース管理でバランスを取っていた作品が多かったのが
利便性からの緩和傾向で結果として最強技最強魔法を連打するという大味なバランス作品が非常に増えた感があるし

211 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 12:42:32.34 ID:QEz1dp8P0.net

>>210
そんな糞ゲーやる方が悪いだろ
コンパとか

212 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 12:55:23.45 ID:xe6FGxM00.net

ポケモンやペルソナはキャラ収集と育成が有るから楽しいんだよね
固定面子ターン制はもうしんどいわ

213 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 12:57:07.49 ID:j3jup6+xM.net

PoE�UとかDOS2遊んでないやついるのか？

214 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 12:57:40.93 ID:hXmny2mQa.net

正直アクション戦闘に夢見すぎなヒトノワ多い気がする
オープンワールドもだけど

215 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 13:01:18.11 ID:WHkhQ2sY0.net

なんでRPG限定なの
ターン制のシミュレーションやストテラジーに文句言う奴がいないのはなんでなの

216 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 13:09:37.38 ID:nEELSaRIa.net

高二病みたいなやつがターン制批判してるよな
ターン制は日本にしかないと思ってそうだし

217 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 13:11:09.60 ID:zvWEdDOx0.net

>>191
映像に合わせてゲームを変えるんじゃなくて、
ゲームに合わせて映像を変えるのが普通ではないの？
ゼルダはそれをやってるわけだけど

218 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 13:20:24.16 ID:GahdJ1qKM.net

個人毎のターン制かFFTみたいなシュミレーションなら面白くなりようはある、大体の場合何故かヌルゲーだが
まあ、RPGみたいなステ調整みたいな事前準備要素がたくさんあって戦闘はアクションか格ゲにした方が面白いのは間違いない
アーマードコアは良い例
あのくらいいろいろ調整出来て味方ガチャにならない1対1の格ゲーなら面白いし気楽
バランス調整担当死ぬと思うけどw

219 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 13:23:53.03 ID:oOMuR8ur0.net

FFTは今やっても面白い
PS1版はマジで神ゲーだと思ってる

220 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 14:41:05.43 ID:54ASho44a.net

>>217
サードは残念ながら逆をやる

221 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 15:18:22.63 ID:L5frHEgg0.net

SRPGの方が時代錯誤だと思う ターン制は工夫次第で面白く出来る SRPGは縛られてる

222 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 15:19:28.00 ID:2dU5kvBJ0.net

>>208
いうほどマイノリティか？

223 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 15:46:47.71 ID:grZC4fJF0.net

そもそも戦闘システムと難易度は無関係だから
ターン制でもいくらでも難しくできるしアクションでもいくらでもヌルゲーにできる
その逆も然り

224 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 15:49:48.85 ID:U8pTYMbO0.net

難しく出来るの方向性がDQみたいに
特定の固定行動を強いられるようにな単純なのが多いのがな

高難易度に対するカウンターが単調な作業になりがちという袋小路

225 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 15:52:32.09 ID:zvWEdDOx0.net

>>220
つうより、コマンドでもAIを強化して、
ATBの何もやってない時にでもわちゃわちゃ動いてそれっぽい演出ができると思うんだけど
↑まあ、これはほぼゼノブレイドのバトルが正解に近いかもしれんが

スクエニの場合、AIに投資してこなかったのが悪いのであって、コマンドのせいにするのがそもそもの間違いでは

226 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 15:54:31.84 ID:HPe6PuzsM.net

シミュレーションは長すぎるけど戦略性のある戦闘をやりたいって人に
まだターン制の需要も伸び代もあるんだなあ

だからドラクエみたいな何の特徴もないゴミ戦闘が生き残っていてかつ人気があるのが悪い

227 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:02:49.43 ID:wNhWNWeb0.net

そもそも特徴が強かったり動きが激しかったりしたら殺されて即諦める奴ばっかの土壌だからこそそういうのが人気出るんだろ

過剰摂取(オーバードーズ)ってご存知？薬を大量に飲み過ぎて逆に有害な作用を起こす奴
薬のつもりで作った「ゲーム性」っていう要素がそれを起こしまくって毒扱いされてんのが日本

228 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:07:06.86 ID:zvWEdDOx0.net

>>227
ごめん、まったく意味が分からん
過剰摂取（オーバードーズ）
これ言いたいだけだったら恥ずかしいぞｗ？

229 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:15:59.97 ID:IGlAh0Ul0.net

ゲーム（システム）をつくろう！ってなった時に
基本になるのが、カードゲームだとかボードゲームなんで
そこらへんベースのターン制となると、そりゃ限界もあるよねっていう

対人ではないから、ゆらぎみたいのもないわけで
壁打ちテニスみたいなものだな

ゆらぎがあるように感じられるとしたら
乱数であるとか、プレイヤーが何かしらしたからこそ
感じられるもので、意図的とも限らない

アクションゲームのアナログ感も
そう感じさせるデジタルでの数字の調整ありきだしな

230 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:17:08.48 ID:wNhWNWeb0.net

>>228
一見有益に見える薬も、一見有益に見えるゲーム性も、人によって適切な用量は違う
日本人の大半はゲーム性の適切な用量が低過ぎる、
だからこそドラクエみたいなゲーム性の低いゴミ戦闘が流行ったし、ゲーム性の高過ぎるゲームは毒扱いもといクソ扱い

で、ゲーム側メーカー側が何しようが日本人に適切なゲーム性用量を変える事なんか無理なんだから、
諦めて日本人に適切な低ゲーム性を売るなり、日本を見捨てて外人向けゲーに絞るなり、別の方法が正解である事を認めろ
ドラクエのクソ戦闘やソシャゲのクソ仕様などが絶賛されてる事は「悪い」じゃなくて「必然」

231 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:24:53.63 ID:YqolTF3H0.net

ドラクエだって3DS版かなんかでアクションRPGにしようとしたらシリーズファンが発狂したじゃん

232 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:25:11.00 ID:58Bqg20r0.net

まず、ドラクエの戦闘がつまらないとか言ってるのはゲハ以外にいないしな

モンハンは実はスト2ライクなゲームで
スト2のベースになったのはファイナルファイト系のベルトコンベアアクションなんだよね

これは道中で雑魚戦、最後にボス戦というオーソドックスな作りだったわけだけど
楽しいのはボス戦だけなんだからボスだけが連続する作りになったのがスト2

モンハンも同じ発想で雑魚戦を省いてボス戦だけのゲームなんだから
アクションゲームにおいて道中のＲＰＧ部分とか無駄なんだわ
やるにしてもＰＳＯ2みたいに目的なく同じところをうろうろしてランダムイベントが大量に起こる形が1番無駄がなくて良い

ＲＰＧという世界全体の冒険を楽しむのはアクションよりコマンドのほうが向いてるわけ

233 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 16:53:13.24 ID:Za1yJlEE0.net

>>230
それ、あなたの感想ですよね？

234 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 17:07:03.03 ID:5uRpUwcbK.net

>>98
ただのバカだった

235 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 17:12:25.97 ID:wNhWNWeb0.net

>>233
世界1000万規模で売れる超すげえ洋ゲーが日本じゃその3%程度しか売れません
任天堂はモノにもよるけど平均20%程度売ってるのにね、ドラクエは世界の70%くらい日本で売ってるのにね
全ジャンルでJRPGが一番好きな国は世界中で日本だけ、人口・経済規模差にも関わらずソシャゲ課金の勢い世界一を争える
FFにアクション盛ったら日本100万減ったけど世界ではほぼ横這いでした、つまり海外100万近く増やしました
e-sports競技的でスゲーかっけーって海外が言ってる傍ら、日本はYoutuber芸人のバカトークしか聞いてない

世界一ゲームスキルをバカにし続けた国に当然起きるべき摂理がほぼあらゆるジャンルのゲーム市場で起きてる

236 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 17:52:57.60 ID:Za1yJlEE0.net

>>235
何が言いたいのかさっぱりわからん
洋ゲー好きなら黙って洋ゲーやってりゃいいじゃん

237 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:05:05.46 ID:GWQxJQCF0.net

ドラクエの戦闘は面白いよ
乱数とプレイヤーが制御できる部分のバランスが絶妙
ただシンプルなだけに調整次第で面白さがガラリと変わる

238 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:09:45.50 ID:wNhWNWeb0.net

>>236
「日本人はゲームがヘタクソでゲーム性が嫌いなのでゲーム性が高い事は好かれません嫌われます」って事を類推できる事例しか言ってない

239 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:10:20.16 ID:LQ47VsVs0.net

>>225
> スクエニの場合、AIに投資してこなかったのが悪いのであって、コマンドのせいにするのがそもそもの間違いでは

FF15でどれだけ最新のAIによる仲間の自然な行動を達成したか！とドヤ顔で自慢しとったがな、スクエニ

240 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:15:08.88 ID:Za1yJlEE0.net

>>238
摂理とか過剰摂取とかアタマ悪そうこと言ってないで最初からそう言えばいいじゃん
んで、日本人がゲーム下手だとなんか困ることあんの？

241 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:22:45.11 ID:GWQxJQCF0.net

ドラクエはコマンド入力しても100％思い通りにならないのが面白いの
ギャンブルの面白さに近い
逆にいえば思い通りにならなくても結果が大して変わらないような簡単すぎる調整じゃつまらないのだ

242 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:26:20.90 ID:CSwBMVxi0.net

ドラクエアンチいきなり長文で発狂しはじめて草

243 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:30:24.81 ID:wNhWNWeb0.net

>>240
少なくとも>>226の「ドラクエのゴミ戦闘が人気なのが悪い」は視点、評価、改善に向けた展望まですべて間違ってる
ドラクエでゴミ戦闘である事は人気の必要条件だったし、その状況を改善する事は恐らく不可能

244 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:30:25.72 ID:Vt7hPurZ0.net

DQ11Sのハードモードがどんなもんか気になる

245 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:37:17.18 ID:IGlAh0Ul0.net

ゲームセンターの客の回転を良くするために
高難度に設定されてた

それに対して、繰り返しコンテニューしても
100円かからない定額で遊べちゃうファミコンっちゅうもんが出てきた

誰でも遊べる、レベルさえ上げればエンディングまで（だいたい）いける
というドラクエってのが出てきた
ジャンプとかのメディアミックス展開もあいまって人気に

大体、適正レベルに上げたらラスボスに行くだろうと思っていたら
一部のユーザーにレベルをカンストさせるような層がいることを発見した
”開発者の意図しないゲーム性”が発見された

キャラを育ててストーリーを終わらせるではなく
キャラを育てること自体を娯楽としていた
なんなら終わりなどない方がいい、という人たち

ゲーム性にもいろいろあり、優劣があるというわけでもない

246 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:38:03.82 ID:LQ47VsVs0.net

まぁしかしDQに限らず、「誰でも頭空っぽのまま適当に指示通りに進めていくだけでEDまで見れる」というゲームが完全に主流になってしまったが故の問題でもあるわな
DQタイプの戦闘がはびこるのも

誰でもEDまで到達させないといけない！、という縛りがあるというかなんというか

247 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:48:13.45 ID:CSwBMVxi0.net

ライトゲーマーはそんなもんだろ
そういうライトゲーマーすら少なくなってソシャゲが人気になってるのが今
段々キッズ向けゲーかコアゲーかになってきたな

248 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:53:26.55 ID:IGlAh0Ul0.net

マリオなんかは、けっこう突き放したつくりだったけど
レベルデザインだとか、慣性の使い方のうまさ
確実に自分が操作しているという手のなじみやすさ
音楽やSEの心地よさで、死んでもわりと気にならない
何度も何度も死んでは繰り返し遊ばれた（もちろん、向いてない人もいる）

時代は流れて
FFや無双みたいな「おもてなしゲーム」で育った子たちが
デモンズとか一連のフロムのダークファンタジーで
高難易度を再発見した

昔では、お馴染みだったが、経験の浅い
体験できていない彼らには新鮮だった
任天堂のゲームをほとんどやったことのない
「ゲーム界のロスジェネ」がいてそこらへんがこじらせてるんだな
（任天堂がガキゲーだとか、いまだにしがみついてる）

任天堂のゲームの見た目であるとか
任天堂がゲーム初心者を排除しないつくりを目指してた流れを見て
勘違いしたんだろうけど、無知を晒して大恥をかいた、と

249 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 18:57:52.52 ID:PrabP8mm0.net

つーかドラクエが脳死戦闘とか言ってるやつは新しい街つく度に稼ぎして装備一新してるだろ
稼ぎプレイなしだと魔法も道具も駆使しないとつらいのに

250 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 19:34:57.52 ID:m6EyJcLSa.net

むしろそういう方向での俺つええ感が味わえるのはターンの良さ

>>241
先に全員の行動選んでからまとめて結果を出す式好きだな
最近はキャラ毎にターンが回って来て行動選択するの多いが
読みの楽しさは先に全員選択だね
おまかせ時のテンポもこの方がええしな

251 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 19:55:43.71 ID:58Bqg20r0.net

ドラクエとかＦＦとかＲＰＧはそれこそ攻略情報がないと詰まるゲームだったんだが。
攻略サイトが1番活躍したのがＲＰＧだろ

ＲＰＧの戦闘というのはそれ自体が楽しいというより障害としての位置づけだろ

障害だからこそ、キャラが強くなった時にその障害が軽くなるから嬉しいわけで
いつまでたっても楽にならないんじゃただのクソゲーだわ

252 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 20:17:02.23 ID:cFpeN6kt0.net

CTBとかなかなか面白かったんだけどなぁ
二ノ国2なんかと違って

253 ：名無しさん必死だな：2018/10/03(水) 23:46:53.07 ID:Wsgintvu0.net

連携攻撃とか最初に技を選ぶのではなく、味方AとBが敵Cに攻撃を選ぶと自動で連携切りと技になって発動
味方Aの魔法が当った直後の敵Cに味方Bが切りかかると魔法剣攻撃になるとか
従来のただ選んだとおりの結果を見るよりは、行動順による偶然性や見た目の変化が生まれそうだけど
こんなのやったら攻略サイトにすぐ発動パターンがまとめられて、そこを見ながらやらないと損するだけ
こうなるのが見えてると、余計な事しないで無難にまとめた方がいいかなとなるのだろう

254 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 00:05:56.13 ID:jdeaSBm2a.net

基本的にゲームは攻略サイト見ない方が楽しめるのは間違いない
まあ金が絡むソシャゲは見ざるを得ないけど
買い切りのゲームくらいは情報を遮断して自力で遊ぶ事を強くすすめる

255 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 02:26:27.75 ID:EuKV9Rot0.net

ソシャゲでターン制RPGって見たことないな これからどんどん消えていく存在なんじゃね

256 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 03:49:08.40 ID:lm3CdUNUM.net

ARPGもリアルタイムもマンネリで飽きてターン制回帰するだろうぜ

シミュレーション、ターン制でしか成立しないシステムもあるしな

257 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 05:42:38.44 ID:kdsukS450.net

アクションは基本的に主人公１人しか操作できないからな
キャラごとの役割とか連携の要素が薄くなるし
何より一緒に冒険する仲間がいない（少ない）のは寂しい

258 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 06:33:37.30 ID:BZqAeahn0.net

>>254
買い切りも(特に据置は)時間が絡むから攻略見た方がマシっていう時代

>>255
パズドラとか根本的にはターン制RPGじゃなかったっけか
コマンド制RPGじゃないけど

259 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 09:44:18.36 ID:oMt5DtBZa.net

早く終わらせたいって時点で何のために遊んでるのか分からんけどな

260 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 10:36:00.43 ID:cOgrJbm60.net

敵味方の行動順が数手先まで見えて場合によって遅延、キャンセルが起こせるタイプが今は主流だよな
そっちはうまく作ればめっちゃ楽しいぞ
敵を固くするよりも攻撃力高めでやるかやられるかってバランスのゲームだと、
一手一手に攻撃遅延防御庇うバフデバフで禿げ上がるほど悩むゲームになる

一度そういうフリゲーやったことあるけど雑魚敵全滅するまでに味方一人二人死ぬのが当たり前、
戦闘後は全回復して戦闘自体はさくさくやるかやられるかで割とストレスフリーで楽しかったわ

261 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 11:08:56.64 ID:VQJ+8bSG0.net

>>255
FGOとかグラブルとかメギド72とかはターン制だろうに

262 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 11:14:07.75 ID:vb4BcYZL0.net

なんていうか、探索時のリソース管理が面白味のひとつだったのに救済措置だったはずのmp回復アイテムみたいなのが常用化しちゃってるのがな
それならいっそmpは一戦ごとの縛り要素にすればいいと思うけど、そこまで振り切ってるゲームはなかなかないんだよな

263 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 12:38:15.23 ID:kkFnaRnb0.net

MPを消費という形じゃなくてターン経過で貯まるポイントを使って攻撃や魔法を使うみたいなのはたまにあるな

264 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 12:49:49.13 ID:Hb3ilLVUa.net

FGOもグラブルもターン制だよね

265 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 12:54:55.72 ID:YyyMvjbCa.net

プレスターンは改良したら化けそうではある
まあアトラスは変える気なさそうだけど

266 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 12:55:43.70 ID:YyyMvjbCa.net

ソシャゲは逆にアクションは厳しいしな
ターンは電車内でチマチマ遊ぶには最高

267 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 12:55:45.09 ID:7p9+4TD50.net

読んでみて感じるのが
ターン制の反対がアクションと思ってる奴多いな
ターン制の反対はアクティブ制であって、アクションの反対は選択コマンドだぞ

268 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 12:59:11.00 ID:YyyMvjbCa.net

まあ厳密言えばその通りだよね
時間の概念・・・ターン(選択時停止)←→アクティブ(常に経過)
操作方法・・・コマンド←→アクション
ただコマンドだけどアクション要素があるものもあるし
実際には明確な区切りはないけどね

269 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 14:15:22.04 ID:Yk1CC9gG0.net

ポケモンの対人は面白いよね
対人化していくしかないけどポケモンは絶対に越えられない

270 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 14:21:13.06 ID:zO97OiFA0.net

アクションRPGは自分一人旅なら良いけど仲間いると大概アホAIでイライラするのがな〜

271 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 14:23:29.49 ID:YyyMvjbCa.net

それすげぇわかる
パーティー戦→コマンド
単独無双→アクションって感じだね
結局チームを動かす策略が好きなのか
華麗に無双してる俺カッケーに酔いしれるのが好きなのか
そのあたりの好みに終止するよね

272 ：名無しさん必死だな：2018/10/04(木) 14:43:32.84 ID:VQJ+8bSG0.net

>>266
崩壊3rdとか正直やってられんなありゃ
仮想スティック繋がりでアズレンも正直無理

273 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 01:49:52.72 ID:6EhYp4B1M.net

どっちにも偏ったらマンネリで飽きるからどちらも残るよ
好みもあるし

274 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 01:52:03.38 ID:MZxewk960.net

陳腐化したと思われた物をリフォームするのがクリエイター
もう使えないから捨てて、（他人が作った）新しいものに乗り換えようとするのが消費者

275 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 02:27:47.51 ID:OKdMf7qj0.net

ポケモンとかやったことないけどオープンワールドアクション化されたらやってみたいと思う

276 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 11:10:44.51 ID:6EhYp4B1M.net

ポケモンをそんなことしたら逆につまんなくなる

277 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 11:40:39.43 ID:9Pbl0SGA0.net

>>47
ゼノブレイドの戦闘なんて面白くないから数時間でやめたわ
画面ゴチャゴチャしすぎだしキャラが一斉に喋ってうるさいし

278 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 11:44:04.32 ID:bNLLJxj50.net

>>47
ＦＦ７，９が面倒くさいのはコマンドバトルのせいと言うより
演出による戦闘の長期化、ＡＴＢの遅さによるテンポの悪さ、更にＣＤメディアになった事による読み込み
などの面が大きい。明らかにＳＦＣ時代のＲＰＧより不快的であった

ＦＦ１０はその辺りの面は結構改善が見られたが、寺院の謎解きだったりイベントを飛ばせなかったりと
別の意味でのストレスが増してしまった（リマスター版ではイベント飛ばせるもよう）

279 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 12:26:11.46 ID:LDfFhEmFa.net

ATBは緊張感ある反面溜まるまで待たされるデメリットあったな
FF10やFFTAのアクティブターンをウェイトターンに落とし込んだ戦闘は
ある意味完成系のひとつだね

280 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 12:33:47.87 ID:uBHSDfZna.net

世界樹の迷宮ってターン制戦闘の最高峰だったのにシリーズが停滞して落ちぶれていったの本当に悲しい
4の頃は最高の作品だったのになあ

281 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 12:37:42.41 ID:BZL/rfqT0.net

Xは良バランスなんだよなあ
4の爽快感はオミットされてるけどな
あと5は戦闘面だけ見れば良く出来てる　☆食べのお陰だけど

282 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 12:45:17.25 ID:LDfFhEmFa.net

世界樹はマンネリを打破しようとして迷走した感はある
別にビックリショー何かせんでも
RPGの戦闘は成長とかも加味したバランスが全てだと思うけどね
俺つええ→挫折→乗り越える→俺つええのループこそが神髄だろう

283 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 12:46:07.42 ID:uBHSDfZna.net

>>281
Xは手間のかかるスキルよりお手軽に使えるスキルの方が火力出るのが多くて全然良バランスじゃないわ
5はバランス悪くないし面白味のある戦術もあるけどキャラビルドの面で制限多過ぎ

284 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 12:47:38.66 ID:BZL/rfqT0.net

まあ無駄なイベントは要らなかったな
獣王がブッ飛んで来たのは笑ったけど楽しくはなかったわ

285 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 16:19:38.21 ID:mW13K6Sx0.net

全体攻撃と戦闘中の全体回復は一切無くした方がいい

286 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 16:25:41.85 ID:4CginD0z0.net

>>246
ドラクエにしても、あくまでもレベルを必要以上に上げればボタン連打でクリアが出来るってだけで
作り手の想定レベルの段階ではユーザーが試行錯誤をする必要があるんだけどな
天外2とかFF10みたいな疑似ターン制がそう

287 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 16:26:05.95 ID:D58Cy9gZ0.net

超人キャラの戦いに、凡人かそれ以下のスペックしかないプレイヤーが操作するという糞要素を入れて
ちゃんとしたものとして仕上げるのは難しいよな
ボタンポチポチに合わせてそれっぽい殺陣を自動生成、みたいな

288 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 17:06:18.17 ID:Dn0iF9gVM.net

>>102
ああ、おもしろ「かった」な

289 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 17:08:17.88 ID:bNLLJxj50.net

>>287
結局半分はオート制御みたいな感じになるのが多いよな
画面に　〇スーパーアタック　とか出て〇押したら発動とかさ
それアクションにする意味ある？　って言う

290 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 17:13:13.81 ID:Dn0iF9gVM.net

>>195
DQ9みたいに戻らないだけでも見た目の不自然さは減るよね

291 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 22:51:10.55 ID:7+tcPr/TM.net

６で一気に全体攻撃と全体回復が強くなってつまらなくなったな
グループ攻撃なんて存在感消えたようなもん
堀井のゲームバランスもはっきり言って微妙

292 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 22:58:54.04 ID:2HfsekN70.net

実際、ターンベース戦闘RPGの新規IPで最近ヒットしたゲームってなくね？アンダーテイルぐらい？
現実は旧来の何かのシリーズファンしかやってないジャンルなんじゃないの

293 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 23:00:57.80 ID:3eQTLj/m0.net

>>292
新規IPでヒットしたRPGなんてそもそもあったっけ？

294 ：名無しさん必死だな：2018/10/05(金) 23:03:04.68 ID:slNZoW0/0.net

新規IPで最近ヒットしたゲームからして相当絞られる気がするが

295 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:13:00.52 ID:QjD2vBt7a.net

ブレスオブファイア5みたいに常に死ぬリスク負わせられるのは緊張感あって良いと思う
あれは一発ネタだけど

296 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:56:38.26 ID:GkmbzMq3a.net

国内か世界か
ヒットの基準によってまた答えが変わってくるが
世界でミリオンクラスとなると無いな

297 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:26:05.91 ID:zMsnq2pU0.net

>>291
堀井さんはA連打とか同じ技連発で倒せたらそれでいいって感じだから
ドラクエ10TVで遊んでる時そんな感じだったぞ

298 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:11:11.54 ID:nnQiih8N0.net

ポケモン最強か

299 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:29:01.99 ID:24Yq9r8a0.net

>>297
それは長期間プレイするMMOだからじゃない？

300 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:19:28.50 ID:ER7KLPMTM.net

シミュレーションのアイディアを取り入れやすいからターン制はなくならない
リアルタイムやアクションRPGのほうがもうアイディアが出尽くしてる

301 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:21:19.45 ID:rgoYWjvJa.net

中途半端なアクションRPGが一番つまらない

302 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:24:56.76 ID:K4F4M91V0.net

>>300
RPGの戦闘にそんな無理くりSLGのアイデアとか入れようとしたり、やれ戦略性だとか緊張感を！だとか言って無駄に複雑化させて駄目になっていったのが日本のJRPGというやつ…

303 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:28:19.62 ID:etHpSd15a.net

>>299
いやボス戦でこれだったぞ

304 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 09:51:51.35 ID:O68X8d2sa.net

DQXはベリアルとか出たあたりからタクティカルになっていったな
でも戦闘中の采配より事前の準備がものをいう感じだけどね

305 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 21:47:46.81 ID:hh9oQnbRM.net

>>302
あれこれ面倒くさいものを詰め込んだ河津だけだろ
適度なら受け入れられてる

306 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 22:12:09.80 ID:rGnyLQkk0.net

ターン制でイラつくのはまず回避できないこと
回避しようと思ったら運ゲーになる
その点マリルイはよく出来てるわ
上手い人なら全回避で行けるターン制バトルだ

307 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 22:17:29.44 ID:+vr87Z0Ka.net

被弾する前提で全体の流れを考える→ターン
おんどりゃー気合いで避けんかい！→アクション

だな、うん
戦略もへったくれもなくなるのはそれはそれで