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SFCのドラクエ５って当時めっちゃ叩かれてたよな
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:33:52.87 ID:4F9VbMr80.net
- それが今や何故か３と並ぶポジションに
怪奇
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:34:34.18 ID:9cc2sG7P0.net
- おまえの部落だけじゃね？
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:35:51.24 ID:cODUv+xn0.net
- どこで叩かれてたんだよ
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:37:37.17 ID:9u9/S7HeM.net
- 当時からめちゃくちゃ絶賛されていたが
初のSFC作品のドラクエだし
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:38:05.63 ID:XRNbxS4O0.net
- まずどこで叩かれていたのか
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:38:22.70 ID:ZImRWPyba.net
- とりあえず発売延期しまくりでそこは酷かった
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:38:26.43 ID:7OJx6p5T0.net
- ３人パーティは不満だったが
一家揃わんし
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:39:45.45 ID:3m6C/Gkda.net
- 俺も当時から出来立てのゲハでDQ5叩いてたぞ
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:45:02.51 ID:GZSaHvIV0.net
- グラも音質もFFと比べて大きく劣化してたからな
6で開発会社を変えたのは5が評判悪かったから
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:45:03.52 ID:Ji4bnoVKM.net
- グラフィックのショボさと3人パーティにはガッカリした
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:46:51.43 ID:9uKkzDCda.net
- 当時ってこうやって匿名が偉そうに何か言うコミュニティってあったっけ？
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:48:10.96 ID:e/kBBEd/0.net
- パパスの剣を売ってしまったのだ
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:48:11.27 ID:zN76wj2o0.net
- 確かに当時FFが凄くて見劣りしてたな
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:48:21.47 ID:AzL8x1dJ0.net
- 当時のゲハでは叩かれまくってたぞ
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:48:40.63 ID:+QMNDMGE0.net
- 初のドラクエが5なら何も問題は無い
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:49:00.00 ID:U+VF7WdC0.net
- 当時はもう光栄のPCゲーとかに興味は移ってたな
DSで初めて5やったらハマったわ
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:49:11.95 ID:tk42HA8Xp.net
- 叩かれてねーよ
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:49:56.65 ID:kx3Y2xJX0.net
- 今となってはFF5より人気なんじゃないかって思うくらいだから不思議だ
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:51:04.88 ID:oqmnrOdD0.net
- 当時どの雑誌も叩いてる印象無くみんなドラクエにはペコペコしてたな
雑誌対抗でいたスト大会やったりな
個人的には糞グラとエンディング曲のショボさにはがっかり
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:55:00.86 ID:WcM9O/+x0.net
- ポケモンが出たとき叩かれたな
おい仲間のモンスターで戦うってDQが起源だろ
早くDQモンスター出せ！
って言ってたら、DQモンスターズ出たのにはワラタ
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:55:38.82 ID:PnJvSKH80.net
- ゲハの歴史修正主義ほんとクソ
ゲーム史おかしなるで
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:56:22.20 ID:wlC55ffR0.net
- あの頃にもうゲハってあったの？
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:56:38.83 ID:Zlv/tFPC0.net
- 3で終わったシリーズだから
最初から5にはそんなに期待されてなかった
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:57:37.16 ID:ynDMWk+AK.net
- メディアがスクラム組んでＦＦ下げＤＱ上げしてたぞ
ＦＦと比べてショボいイベントアクションを持ち上げたり
メガテンと比べて子供騙しなカジノを絶賛してて子供心におかしいと感じた
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:58:24.90 ID:cODUv+xn0.net
- 1992年 ドラクエ5発売
1999年 2 ちゃんねる開設
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:59:11.76 ID:3m6C/Gkda.net
- >>22
PC98のパソコン通信の時代からゲームコミュニティがあった
当時はスーファミとメガドライブで今のゲハみたいなやりとりがされていたよ
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 09:59:33.52 ID:XRNbxS4O0.net
- >>22
ないよｗ
ちなみにドラクエシリーズで公式HPが出来たのは6から
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:02:17.68 ID:oqmnrOdD0.net
- 当時ちょっとでも生きてりゃゲハがあったかどうかなんて疑問にすら行き着かない
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:03:17.85 ID:p+Bwuzrk0.net
- >>24
堀井雄二がゆうぼう名義でジャンプでやらかしまくってたんだっけ
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:03:20.69 ID:bxsMteDSM.net
- 当時天外魔境Ⅱやってたからドラクエとかやってる奴は見下してた
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:05:04.79 ID:PaRb2WKp0.net
- Ⅵの評判がイマイチだったのは知ってるがⅤが叩かれてたとか聞いたこと無いな
Ⅶはあんだけ宣伝しまくったくせに延期延期で挙句鬱ストーリー長いバグゲー出してきてボロクソだった
Ⅷは最初発表された時あまりにもⅦまでと変わり過ぎてて反応微妙だったけど蓋開けたら良作で評価ひっくり返った感じ
Ⅴの時代にゲハ？ねーよんなもん
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:05:12.08 ID:AW/+iNEa0.net
- 叩かれてはないけど良くも悪くもFFと比べられる運命だからなにかとね
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:07:26.86 ID:3m6C/Gkda.net
- >>30
それはあったな、当時は天外魔境派とかONI派とかウザかったわ
PCエンジン派閥は所詮PCエロゲ脱衣麻雀オタクと見下してた
- 34 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:09:05.08 ID:cQy+MX+6M.net
- 6はたたかれてた
5は当時からドラクエを代表するソフト
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:11:05.78 ID:60DJHTlq0.net
- 6の酷評のが謎
3や5には敵わんけど3番手レベルの面白さやろ
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:11:08.54 ID:4F9VbMr80.net
- マジレスすると俺のクラスで叩かれてたよ
あとファミ通でも発売前の期待ソフトランキングでもFF5に負けてたし、発売後の好きなゲームランキングでもFF５に負けていた
よく言われてたのが
○グラフィックがヘボい（特にモンスターのキャラグラとかマップのパーツとか）
○音楽（音質）がショボい
○自由度が低い（浅瀬ばっかり）
○モンスターの仲間システムが中途半端（主人公家族が強いのでモンスターはスライムナイトなどの一部メンバーだけで
初見プレイだと誰がプレイしてもメンバー構成が似てしまう）。真メガテンの出来損ない
○３人パーティでつまんない
○ラスボスが空気
当時はFF５や真・女神転生、ロマサガとかが新システムでファン層を拡大しつつあった中、Dq5はSFCならではの進化を見せずに
がっかりした。
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:11:50.88 ID:p+Bwuzrk0.net
- >>35
これ
むしろ６から面白くなっていった俺みたいなのもいる
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:12:23.53 ID:MvyQ6rPix.net
- >>1
おまえの脳内でなw
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:12:39.49 ID:22p/mlXr0.net
- 5の反省か、6はグラと音質の進化が凄まじかった
6のドットは今見てもいいね
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:13:28.50 ID:qtSQaeFZ0.net
- インターネット・ムービー・データベース（IMDb）
利用ユーザーによる評価トップの映画
https://www.imdb.com/chart/top
※点数が同じ場合、ユーザーレビュー数が多いものから上位とする
１位 ショーシャンクの空に
２位 ゴッドファーザー
３位 ダークナイト
４位 ゴッドファーザー Part II
５位 パルプ・フィクション
６位 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
７位 シンドラーのリスト
８位 続・夕陽のガンマン
９位 十二人の怒れる男（1957年版）
10位 インセプション
11位 ファイト・クラブ
12位 フォレスト・ガンプ／一期一会
13位 ロード・オブ・ザ・リング（旅の仲間）
14位 スター・ウォーズ エピソードＶ／帝国の逆襲
15位 マトリックス
16位 ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔
17位 グッドフェローズ
18位 カッコーの巣の上で
19位 アベンジャーズ インフィニティ・ウォー
20位 七人の侍
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:14:24.90 ID:ymriSgBFM.net
- 主人公が剣じゃないからださいなってのは言い合ってたな
後負け戦闘とか奴隷とかが嫌だって
勇者がガキってのも気にくわないって皆言ってた
まあ大人になってから分かるんだよなこの人生の重さは
ガキはとにかくカッコ気にするから当時は低評価だったの仕方ない
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:15:02.58 ID:MvyQ6rPix.net
- 6は容量は馬鹿みたいに増えたが田舎臭いドット打ちになった
舞台が田舎からってのもあったがそれにしても野暮ったい
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:15:26.63 ID:wlC55ffR0.net
- 6はとくぎが初めて出てきた作品だからな
じゅもんｗｗｗみたいなバランスだったし叩かれてもおかしくはないと思う
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:15:40.33 ID:PaRb2WKp0.net
- >>35
まあⅥ自体SFC全てのソフトの中で3番目に売れたソフトだからね
その分賛否分かれる声も多かったんじゃないの
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:16:30.97 ID:p+Bwuzrk0.net
- >>41
少年時代はともかく青年時代以降はかなり大人向けの物語だし仕方ないね
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:16:57.53 ID:3m6C/Gkda.net
- >>43
ベホマラーよりハッスルダンスの方が強いのは当時納得できんかったわ😑
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:18:43.80 ID:60DJHTlq0.net
- 特技が強いのを踏まえても6は難易度高いし
呪文が弱いのは5も同じやろ
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:19:07.65 ID:Wob447rP0.net
- あの頃のゲハは平和だったな
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:20:36.74 ID:3m6C/Gkda.net
- >>48
ステマの権化のソニー参入前のゲハは平和だったよね
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:22:10.67 ID:MvyQ6rPix.net
- まだ2chねえよwwwwwww
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:22:22.76 ID:6oO9/gSJM.net
- ねーよ
4人パーティーから3人パーティーになったことくらいだろ
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:23:33.69 ID:dcqCnHuj0.net
- 勇者が空気だったな5は
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:24:16.29 ID:7r1E3loFd.net
- 昨夜はお楽しみでしたね
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:24:47.50 ID:Ip7tD/1YM.net
- どうせなら双子じゃなくて男か女か選ばせてればよかったな
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:27:34.95 ID:p+Bwuzrk0.net
- >>36
まぁPCEとかメガドラとかやってた連中には見下されてたかもね
今で言うPCヲタとかその辺の連中
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:28:14.93 ID:lPmeJaMx0.net
- 妻の実家の人達とギスギスしてたせいで「魔界に行きたきゃリングを探せ」という重要な手がかりを知らないまま
もたもたと天空装備と勇者を探している内に死んだパパを笑ってごまかせる器が大きい人にしか5は楽しめない
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:28:38.88 ID:c6WxcJI20.net
- 母親がビアンカでもフローラでも、性格見た目同じに育つ子供たち
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:29:05.99 ID:HHlumclsr.net
- グラが微妙とは言われてたけど叩かれてた記憶はあまりないな
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:29:13.18 ID:5GbHgiuc0.net
- 馬車が見つからなかったから俺のドラクエはそこで終了したわ
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:29:54.49 ID:bpbuhVxf0.net
- スーパーファミコン版ドラゴンクエストⅤ
発売日1992年9月27日
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:31:15.48 ID:AW/+iNEa0.net
- 叩かれてないぞ←わかる
その時代にゲハないぞ←？
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:31:26.85 ID:NTAFVtln0.net
- グラフィックはファミコン並だったな
え？これスーファミ？て感じだった
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:35:01.26 ID:9RU7p9rz0.net
- 当時の評価としては4よりは面白いが3には遠く及ばないっていう評価。
ガッカリ感しかなかったな。
いつの間にか持ち上げられるようになったけど。
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:36:10.23 ID:UeO1njWl0.net
- ソルジャーブル＝かいはつちゅう
初期情報の画面写真だとモンスターにも前後衛の隊列ぽいのがあったけど
結局前作までの横一列表示になったな
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:37:51.96 ID:8jgBWFYY0.net
- PC-VANのゲハでネガキャンスレが100個くらい立ってたな・・・
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:39:14.58 ID:2Au86LSS0.net
- 実際つまらんかった
2とか3みたいに多くを語らないスタイルが良い
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:39:30.60 ID:5xS7FyKFd.net
- 叩かれては無いけど凡作扱いだったのは間違いない(´・ω・｀)
ファミ通のレビューもシリーズ最低点レベルだったし
PS2のリメイクで再評価されていつの間にかシリーズ屈指の名作扱いされる様になってた
個人的には声の大きい5信者がネット黎明期から頑張りまくった成果だと思ってるw
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:41:32.98 ID:bpbuhVxf0.net
- 内容の話じゃなくて、どっちかというとビアンカ厨とフローラ厨の争いばかりがクローズアップされていたような気がしないでもない
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:42:12.22 ID:p6A9/vZIa.net
- マル勝かヒッポンでDQ5vsFF5って特集組まれてて、
グラフィックもシナリオもキャラもBGMも全部FFの勝ちだけど
ドラクエだからやっぱり引き分け！みたいなことやってたのはよく覚えてる
あと読者コーナーでのFF上げDQ下げがすごかった
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:43:20.44 ID:97HkR4O+0.net
- 5はDQにしてはって感じだけど普通に良作程度
6は時代考えて凡作
FFの進化がすごかっただけに比較されるとパッとはしなかったな
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:43:48.14 ID:3m6C/Gkda.net
- 確かに当時のスクウェアageは凄かった
坂口は神かなんかと思われてたな
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:46:05.54 ID:XRNbxS4O0.net
- ヒャドのエフェクトを見たくて必死こいてた
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:48:32.17 ID:oqmnrOdD0.net
- マル勝はドラクエ5とアニメのダイの大冒険とでなんか賭けをしてたような
結局出る前に打ち切られたけど
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:49:58.74 ID:p6A9/vZIa.net
- >>71
あの時代のスクウェアは広告費めっちゃバラ撒いてて
どの雑誌も逆らえなかったみたいことゲーム批評か何かで暴露されてたね
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:53:05.84 ID:WcM9O/+x0.net
- DQエニがジャンプ贔屓後にガンガン贔屓で
ゲーム雑誌からウケが悪かった
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:56:30.10 ID:UeO1njWl0.net
- FF5からジャンプで初情報出すようになったんだっけ
タイクーン城と飛竜の写真を載せてグラフィック凄いみたいな扱いで
ジャンプだと発売後数週間後にはDQ5の隠しダンジョンの場所やFF5の神竜攻略とか
エンドコンテンツの情報を早々に公開してたな
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 10:59:41.26 ID:eylXd1Zp0.net
- ここらへんぐらいから、カリスマ的なオーラは無くなっていったかな
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:00:54.14 ID:JxYIBIhnd.net
- FFがドット絵で話題集めてそれ以外でもスーファミソフトのグラがすごい勢いで進化してる時期に
「えっなにこのしょぼいドット絵、スーファミ黎明期のソフトですか？」レベルだったから見た目でかなりがっかりされたのは間違いない
それから3人パーティ、3人だと好きなモンスター育ててもそもそもスタメンに出せないパーティのバリエーションも少なくなるし
あとはゲーム雑誌に載ってた開発中の画面ではモンスターのグラが重なって表示されるとか言われてたのに製品版では結局前作までと同じものになってた
とにかくいろいろ足りないところの多いソフトだったよ
今の5の評価の高さはPS2リメイクが超良リメイクだったおかげっのはあると思う
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:02:03.44 ID:ydXxqjDB0.net
- ソニーのゴミが調子乗ってんじゃねぇ
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:06:06.87 ID:yY6hDuqY0.net
- ビアンカフローラ厨はネット黎明期からいた気がする
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:09:03.52 ID:07nKagYh0.net
- ドラクエの3人パーティはつまらん
当時の5がそれだった
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:13:20.02 ID:C3xv9UwQ0.net
- 主人公の出で立ちがウルティマなんかの羊飼いっぼいのはマイナスだった
- 83 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:16:18.98 ID:GfN1U9T80.net
- 当時、ネットがなかったから、
世間でどういう評価だったのか分からん
- 84 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:17:30.66 ID:MT1LHgAs0.net
- 叩かれてたというより、FFの勢いが凄すぎて
DQは斜陽の感があったな
時代はFFだった
- 85 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:18:36.52 ID:wuxqsyHt0.net
- ４と5で売り上げ落ちていって
落ち目ではあった
- 86 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:24:18.91 ID:5xS7FyKFd.net
- >>83
微妙な評価だったよ(´・ω・｀)
可もなく不可もなく的な感じ
つか売上もシリーズ最低レベルでしょ、5は
- 87 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:28:26.66 ID:INUQx2Ub0.net
- 7のストーリー面白いのに不評なのはなぜなのか
開幕から1時間スライムに出会えないの含めて面白かったけどなぁ
- 88 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:28:56.75 ID:iNuM0IS80.net
- FFは4でATB、5のアビリティシステムで一気に進化したところがある。
特にアビリティが秀逸で、今まで装備と呪文が主な職業の差別化ポイントだったけど、
これを個別コマンドやパッシブ能力で、より職業の違いを明確にした。
それを自由に組み合わせできるんだから、そら楽しいよな
- 89 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:32:06.28 ID:5LkswXsNM.net
- 6は仲間モンスター含めたキャラクターを、どうにでもアレンジできる職業システムが台無しにしてるし
消費なしで無限に撃てる特技が武器も魔法も台無しにしてる
バランスが悪いし、それの不快さが強い
- 90 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:32:06.74 ID:p+Bwuzrk0.net
- >>87
７は全体的に暗い上に敵を倒すカタルシスのないイベントも多いし、
その上普通にやると８０時間は超える大ボリュームで萎えちゃう人も多いね
レブレサックとか、あの胸糞悪さも含めて好きと言い切れる人は相当な７マニアだと思うぞ
- 91 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:33:59.38 ID:5Iujc3Qz0.net
- 7はめっちゃ仲間と話せる以外に良いところ無い
- 92 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:34:56.40 ID:37Jnee1P0.net
- グラショボいって評価だけど
それ以外はかなり好評だったが
当時
- 93 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:35:27.46 ID:PaRb2WKp0.net
- >>91
その会話システムすらリメイクでは消す始末
- 94 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:36:31.58 ID:97HkR4O+0.net
- 7は戦闘も爽快感ないんだよなぁ特に序盤
鉄の斧取った時だけTUEEEできるくらいで
- 95 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:37:39.43 ID:p+Bwuzrk0.net
- >>93
戦闘会話以外にもちょくちょく消されてるんだよな
マリベルにフ○チン言わせなくなったのがすごく残念
- 96 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 11:41:01.34 ID:yY6hDuqY0.net
- 7の会話は村人の細かいセリフ一つ一つにキャラが反応してたのに、8ではほとんど変化なくなってて残念だった。その代わりストーリー上での会話は増えたけどさ
- 97 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 12:42:22.25 ID:i7OrKpuy0NIKU.net
- ファミコン時代とくにDQ4の時くらいでは堀井が雑誌でFFに対抗心燃やして貶していた、マスコミの地位の悪用の典型だった
逆にスーファミ時代になるとスクが広告費バラ撒いたのかスクのソフトばかり少年誌などに掲載された
他の佳作は無視されて後の数々のスク・FFの市場誘導の元凶になった、PS1後期以降の開発費高騰の種もこのときバラ撒かれた
つまりマスコミ関係者はいつもクソだということだけが真実だ
- 98 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 12:50:46.70 ID:y2HAuRSWaNIKU.net
- DQ7は熟練度や金や経験値のバランスがおかしいからな
- 99 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 12:59:57.98 ID:lF2ROQCu0NIKU.net
- 叩かれてはいなかったけどまぁ面白かったって感じだった
スト2に夢中でスルーした奴もいた
- 100 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:01:01.87 ID:5xS7FyKFdNIKU.net
- スクが金バラ撒いたとか言うけど当時のスクタイトルが群を抜いて面白かったのは間違いないわけで(´・ω・｀)
一方ドラクエは5、6と凡作続きだったしPS移籍後の7は糞ゲーだった
- 101 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:07:51.69 ID:W//a5+a9dNIKU.net
- 天空の花嫁っていうサブタイが子供受けしてなかった記憶がある。今までみたいにもっと中2っぽいやつのほうがよかったかもな
- 102 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:17:13.60 ID:/tEneJPVpNIKU.net
- チュンソフトがSFCの性能についていけなかった
そのため契約打ち切り
- 103 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:20:34.74 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- ジャンプで堀井雄二直々にFF2をクソゲー呼ばわりしてたの今思うと最低だよな
FF買った奴から「面白いじゃねーか！」って抗議の手紙まで来たらしいし
- 104 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:22:40.56 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- >>76
こち亀に攻略法を載せてたな
- 105 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:23:35.37 ID:lfJxJ+mp0NIKU.net
- グラのショボさは激しく叩かれてたな。散々延期しておいてこれかと
2ヶ月後に出たFF5ととにかく比較された
- 106 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:24:43.32 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- FF5が凄まじいブームになってたのは覚えてる
- 107 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:27:01.04 ID:9TFkBLd10NIKU.net
- FF5と比較されて叩かれてたのは事実
実際3人パーティやゲマ以降のラストはいまいち
- 108 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:30:35.45 ID:J77Bwevp0NIKU.net
- >>36
うちのところでもこれに近かった
3人PTてのがやっぱだめだよな
使ってるキャラみんな一緒だったし
- 109 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:32:29.56 ID:owjfZjnA0NIKU.net
- ドラクエ4しか知らなかった俺は友達の家で見た5のグラに度肝を抜かれた
- 110 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:34:39.41 ID:i7OrKpuy0NIKU.net
- >>103
しょせんマスコミ業界の人間だよ
この手の人種に業界の主導権握られたのはゲームにとっては不幸だった
- 111 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:35:25.74 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- FFと比較して叩くとかどこの話だよ
ネット掲示板みたいで気持ち悪いな
- 112 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:37:08.62 ID:iuc6rtzPdNIKU.net
- ネットどころかPC、携帯電話もロクに普及してない時代にどこで叩かれてたって？w
- 113 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:39:19.09 ID:y8y9/wLzaNIKU.net
- >>41
大人もメンツにこだわって生きてる奴
ばっかりじゃないですかやだなー
- 114 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:46:14.10 ID:HHlumclsrNIKU.net
- >>102
契約打ち切りはリメイク1.2でやらかしたからじゃないの？
- 115 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 13:50:40.64 ID:EbGfO2hudNIKU.net
- DQ1.2が何をやらかしたの？
- 116 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 14:14:17.35 ID:rGAvvaGR0NIKU.net
- ff5はこち亀のネタにもなってたな。
どっちも好き
ドラクエ5は叩かれてたとは思えないけど。
エスタークが仲間になるとか噂流してたやついたなぁ。
- 117 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 14:22:27.02 ID:5xS7FyKFdNIKU.net
- >>111
FF5とめっちゃ比較されてたやん(´・ω・｀)
学校のDQ派フルボッコされてたよ
- 118 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 14:43:35.44 ID:Q7B8jnqX0NIKU.net
- 当時 小学生や中学生ぐらいだと主人公＝自分のゲームで結婚して子供つくるってのに違和感感じた人は結構いそうな気はする
- 119 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 14:58:13.58 ID:FkwRcHpZaNIKU.net
- >>114
何やらかしたの？
- 120 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 14:59:51.48 ID:EUn/Qv2O0NIKU.net
- 子供の頃、「ドラクエ５はクリア後に隠しダンジョンがある」ってニュース番組でやってたよ
ニュース番組でｗ
- 121 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:02:43.42 ID:2UZgUpQSdNIKU.net
- そこまで叩かれてはないけど最高傑作だよ！って言ってる奴もいなかった
- 122 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:14:34.53 ID:T0ciNqZLpNIKU.net
- DQ5の実況動画を見る時
ぬわー
キラーパンサー仲間にするイベント
ヘンリーの結婚後に訪問、宝箱のメッセージ
ビアンカとの再会から結婚まで
グランバニア到着後のサンチョと再会、妊娠発覚
子供産まれてから石にされるまで
ゴールドオーブすり替え&パパスと会話
の反応が見たくて見る。
少なくともプレイヤーの心がたくさん
揺れ動くことではトップクラスだよ、DQ5は
- 123 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:17:12.35 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- あの結婚する流れはどう見ても無理矢理すぎて萎えるわ
5が嫌いなところはそこ
- 124 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:18:19.12 ID:OoosCjHf0NIKU.net
- あの頃の小学生は皆やってたFFだけど今じゃ誰もやってないｗ
- 125 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:21:17.85 ID:yOdkyDUD0NIKU.net
- ネタバレを大声で叫ぶ猿がクラスに一匹は居たよな
- 126 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:24:17.80 ID:8NEboAAa0NIKU.net
- 叩かれる叩かれない以前に5はそれまでのドラクエに比べたらものすご～く地味な存在だったな
オワコンの臭いすら漂いかかってた
FFがぶっちぎってたし
- 127 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:25:24.37 ID:xpzn6+b2MNIKU.net
- 6がつまらなかったから再評価されたんだろ
- 128 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:34:13.02 ID:fcXqKi/u0NIKU.net
- 一本道感が半端なかった
ドラクエなんてそれまでも一本道だったけど
5は特に感じた
- 129 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:39:12.43 ID:EqEWaA0g0NIKU.net
- 使ってる音源が糞だった
- 130 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:40:52.42 ID:nqU+VeaF0NIKU.net
- リングを揃えた後ビアンカがノコノコとルドマン邸について来たのは不快だった
出しゃばってくるなよと言いたい。だからビアンカは好きになれん
- 131 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:41:11.61 ID:XRNbxS4O0NIKU.net
- >>125
そういうのいたわー
休み時間になると無駄にでけー声で話してんのｗ
ガキ大将みたいな奴で裏では教祖って呼ばれてた
- 132 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:42:17.28 ID:9TFkBLd10NIKU.net
- 音源は悪いけどすぎやまの作曲能力にカバーされてた
ドットも今一つだったけど、鳥山のキャラ絵でカバーされてた
- 133 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:42:34.06 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- 好きだから結婚する、じゃなくて盾が欲しいから仕方なく結婚するって感じだったのがめっちゃ嫌い
そもそも命懸けの旅なのに結婚なんてしたくないんだよ
- 134 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:48:27.71 ID:9pZZjsP60NIKU.net
- 5の音源くそだなぁと思ってたけど
https://www.youtube.com/watch?v=iQzkwmxoPi0
この曲を聞いてから
https://youtu.be/KCNC30LJupg?t=29
これの主旋律の音源は好きになったな
- 135 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 15:58:35.13 ID:kHznRJqI0NIKU.net
- 当時SFC持ってなかったからVはあまり印象に無いわ
- 136 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:06:35.33 ID:xCLGTXAz0NIKU.net
- うろ覚えだが３で絶賛４で叩かれて５で持ち直した感じじゃね
俺的には１～５は全部好きだけどな
6以降は微妙、８だけは好きだが
- 137 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:08:27.17 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- 5は叩かれていたというよりも空気だった
- 138 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:10:22.82 ID:boq9yFY60NIKU.net
- 1～5は好評だったやろ
4はAI戦闘が嫌って言う奴はいたけどそこまで悪くない
問題は6と7やろ
- 139 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:11:52.80 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- 5の空気っぷりに比べると
6は割と話題になってたなテンポ最悪だったけど
- 140 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:14:33.98 ID:cODUv+xn0NIKU.net
- 4は「あれ、ロトは？話が繋がってないぞ」という声はあったな
- 141 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:19:10.26 ID:zhU6LsBo0NIKU.net
- >>20
いや、起源はメガテンだろ
- 142 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:29:12.43 ID:G1ZoFfRd0NIKU.net
- 3人までしか馬車の外に出せないのが不満だった
その点はリメイクでは解決したけど
- 143 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:31:10.83 ID:7m+14dxI0NIKU.net
- スーファミになったのにグラがファミコン時代と大して変わってなかったのががっかりだったな。
シナリオは良かったからプレイしたら気にならなくなったけど。
その反動かFFを意識したのか、６はやたらリッチなドット絵だったな。
- 144 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:31:19.96 ID:nc+sKkl3pNIKU.net
- グラがFCレベルだから一部から言われてた。
- 145 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:37:24.87 ID:THWjcYm+aNIKU.net
- 5は好きな奴は本当に好きで特に女子受けがよかった
5主人公って確か歴代で一番女子人気高いんじゃなかったっけ？
今の人気の高さは当時より女子ゲーマー増えたせいもあるんじゃないかな
- 146 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 16:38:15.88 ID:iNuM0IS80NIKU.net
- 5の戦闘音楽は神
- 147 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:01:51.11 ID:G1ZoFfRd0NIKU.net
- >>146
5の戦闘音楽は難産で
何度も何度も作り直して苦労してやっと完成したらしい
- 148 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:03:05.07 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- ついにFFに抜かれたな
とか中学校でよく話題になってた
開発期間が長過ぎてグラで見劣りしたからな
- 149 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:03:58.67 ID:N2hEeufXaNIKU.net
- FF派が叩いてただけじゃね？
- 150 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:05:25.69 ID:6vj8XY5E0NIKU.net
- VCとか無いせいで思い出補正かかり過ぎだと思うがな
足は遅いし道狭いのに半キャラずらしで動くから村人に道塞がれやすいし
結構ストレス溜まるゲームだったぞ5
- 151 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:09:09.94 ID:G1ZoFfRd0NIKU.net
- 個人的にはカジノのスライムレースが衝撃的だった
- 152 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:09:31.05 ID:fOJP1F/f0NIKU.net
- 6、7、10の評判悪く叩かれたのは知ってるが5が叩かれ評判悪かったのは知らない
当時こんな感じ叩かれていたのを覚えている
6：ムドー戦までは面白かったけどムドー戦後がクソ
7：石版集めがダラける、つまんねえしクソ
10：オンつまんね、やはりDQはオフ専のゲームだな
- 153 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:11:25.85 ID:PnJvSKH80NIKU.net
- ピエールでお釣りがくるだろ
- 154 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:11:52.05 ID:fOJP1F/f0NIKU.net
- 当時5でみんなが悩んで迷ってたのは嫁さん選び
俺はパケ通りビアンカ選んだけどｗ
- 155 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:12:14.15 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- FF5の出来が良かったからな
親父の仇討っても無言の息子と
EDのあっさりさも物足りなかった
- 156 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:13:19.11 ID:xCLGTXAz0NIKU.net
- >>151
そういえばスライムレースって必勝法があったような・・・全く覚えてないけどww
- 157 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:13:52.02 ID:OTEBUQgO0NIKU.net
- 叩かれてた記憶はないがグラと3人パーティのせいでFFより評価は低かったで
- 158 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:23:33.96 ID:xOe/w52irNIKU.net
- さっそく>>2から>>5あたりで歴史修正主義者が湧いてるな
5がクッソ不評だったから6からシステムが変わったし制作会社も変わった
特に一番の売りだった音楽が音質のせいで悲惨な評価になってたから
すぎやんが目の色変えて音を追求してた
- 159 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:26:20.23 ID:xOe/w52irNIKU.net
- リメイクで本編のシナリオが改変されたのも5くらい
これもオリジナルの5の評価が低かったから
女子供には人気だったけどその層には5の主題は理解できなかったから
わかりやすくゲマをぶっ殺してパパスの敵討ちに改変された
- 160 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:30:05.20 ID:5xS7FyKFdNIKU.net
- >>123
これな(´・ω・｀)
ガキの頃一夜だけ夜遊びした娘とついさっき知り合った娘の2択とか酷すぎだよなw
しかも盾目当てだしwww
- 161 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:33:55.24 ID:49zKHOUo0NIKU.net
- >>102
そもそも４の時点でチュンは手間の割に儲けが無いからドラクエから手を引きたがっていた
そのあたりのゴタゴタで独立した内藤寛がドラクエの秘密って暴露本を太田出版から出そうとしたが
エニックスが大金詰んでもみ消したり
- 162 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:36:58.89 ID:UeO1njWl0NIKU.net
- 5のカジノは4の838861みたいな裏技抜きにしても
ダブルアップできない、闘技場やスライムレースの倍率も抑え気味で
参加モンスターが序盤のザコばっかりと
エンタメ性やコインを一気に増やす爽快感がなかった
- 163 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:38:43.04 ID:XRNbxS4O0NIKU.net
- >>158
「ゲーム内容のどこを叩いていた」
ではなくて
「どこでドラクエ5を叩いてる奴がいたか」
という話なんだけど、その辺ちゃんと理解してる？
- 164 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:41:28.61 ID:PthCaM6ArNIKU.net
- >>163
当時の中高生なら普通に叩かれてたって空気感はわかるだろ
- 165 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:43:10.39 ID:49zKHOUo0NIKU.net
- 叩かれてたというより格落ちの感はあったな
ＦＦ、ロマサガという対抗馬が出てきたのにパッとしないし
スト２といった格ゲーについて行けない過去の物というイメージは強かった
- 166 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:46:55.28 ID:8NEboAAa0NIKU.net
- 少なくとも好評とか普通とかではなかったなあ
それ以下…あるいは話題の対象にならない感じ
- 167 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:48:17.38 ID:Peh/mjZqrNIKU.net
- まあ正直当時はスト2が流行ってて
ドラクエ5は時代遅れ感ハンパなくてオワコン臭ただよってた
学校でも大して話題にならなかったな
- 168 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:50:19.67 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- 今の時代みたいにネットで評価下げてやろうとかじゃないからね
当初の子供が微妙だから微妙って言ってたんだから仕方ない
- 169 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:56:45.86 ID:PaRb2WKp0NIKU.net
- まあⅤ～Ⅶ期間は間に出たナンバリングリメイクも含めてドラクエの暗黒時代って感じだね
GB版のモンスターズ1と2は良かったけど
- 170 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 17:59:13.70 ID:owUkyHinaNIKU.net
- 5はクソゲー評価で統一されてたろ
評価されたのはPS2リメイクから
基本的にドラクエはSFC時代は冬の時代で
PS2で返り咲いたシリーズ
- 171 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:00:11.97 ID:SCnLcGeL0NIKU.net
- 叩かれてた（妄想
- 172 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:02:38.77 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- ドラクエが返り咲いたのは9な
- 173 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:03:26.64 ID:PaRb2WKp0NIKU.net
- >>170
あんなキモい人形劇グラと追加されたのが尽く微妙モンスだったPS2版が評価された？
笑わせんなよｗ
- 174 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:03:32.40 ID:SCnLcGeL0NIKU.net
- ソース皆無の叩かれてたという流言からの
PSで返り咲いたといういつもの流れ
- 175 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:03:41.05 ID:Peh/mjZqrNIKU.net
- >>172
それな
ネットでは絶対に受け入れられない意見だけど
- 176 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:05:22.76 ID:PaRb2WKp0NIKU.net
- >>172
これ
ⅦとⅣリメイクで死んだ評価がⅧで持ち直してⅨで一般人を最も取り込んでシリーズ最高売上まで到達した
まあその後はまた凋落するんだが
- 177 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:05:33.92 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- PSのレベルが低かったから5に焦点が当たっただけ
- 178 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:05:55.26 ID:97HkR4O+0NIKU.net
- DQ6とほぼ同時期にテイルズオブファンタジア出て当時としてはすごい画期的だったもんだから
DQはネームバリューに胡坐かいてるだけって印象強かったな
- 179 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:06:27.36 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- >>176
8で持ち直して無いよ
これも空気だった
- 180 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:07:35.18 ID:Peh/mjZqrNIKU.net
- >>174
いやPSどうこうじゃなくて事実だし
5でオワコン化し6で立て直そうとするも失敗してさらに迷走
78とますます迷走を続け
9でようやく持ち直したといったところ
- 181 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:10:05.98 ID:fULtP6MkpNIKU.net
- 夕方のニュースで「ドラクエ5、クリア後に隠しダンジョンがあった」とかやったレベル
たまたま見たけどニュース番組で何やってんだと思ったw
- 182 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:11:54.95 ID:32cyZaSx0NIKU.net
- 100歩ゆずって叩かれてたとしても発売日延期くらいしか言われてない
FFが5からグラフィックに力入れてドラクエが相対的に古いように言われだしたけどFF5の発売はドラクエ5より後
他にドラクエ以上の話題になったのはジャンル違いのスト2とかマリオカートとかそういう時代
- 183 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:18:11.98 ID:8NEboAAa0NIKU.net
- 567あたり時代遅れ感が甚だしく、その後も傑出した作品を出したわけでもないのに
今現在トップレベルのブランド力を持ってるのはなんだか不思議な光景に思えるね…
- 184 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 18:21:44.66 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- >>161
コンテンツ消滅っていう書籍に中村さんのコメントが幾つか載ってるよね。
3をピークに4、5と開発期間と費用は増えてるのに売上本数が下がって、会社(チュンソフト)としてやっていけないと不安になった、とか。
あとは開発時に中村さんの部下が、「遊び人ってなんなのかわからない」と堀井さんに意見したり、
会社の社長として社員に言ったことが、堀井さんに覆されて社長としてのメンツがなくなったこととか。
ドラクエとは関係無い話としては、開発期間が長くなったことで、プログラムの個人的な技能よりも、辞めても引き継ぎできるプログラムができる人を重視してるみたいなことも。
- 185 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:27:07.34 ID:owUkyHinaNIKU.net
- SFC時点で5は評価されていない
みんなFFは遊んでいたが、ドラクエを遊んでる奴はほとんどいなかった
そして遊んだ奴からの評価も高くなかった
評価されたのはリメイクから
リアルタイムでは平凡なRPGであり、その時点で評価してるユーザーはほとんどいなかった
- 186 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:28:49.17 ID:p4cbv7IK0NIKU.net
- >>20
メガテン知らんガイジ
- 187 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 18:31:00.48 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- >>173
そんなことよりも、戦闘後にトラマナの効果がなくなるのは見落としだよね。
- 188 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:32:32.66 ID:svby1IVA0NIKU.net
- まあでも、作ってる方はクソゲー扱いなのに
当時の無知な少年は夢中になった2に比べたら
5の評価なんか常識の範囲で収まるわ
- 189 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:35:18.93 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- いやスレタイの流れでそんなに間違ってなかったと思うよ
雑誌とかの扱いも非常に大きかったけど
「やっぱ3がピークだったよな」って空気は確実にあった
4の時が前人気は最高だったがそれは3が凄すぎた期待もあったし
4自体が微妙感が凄くあったというか、「3の方が良かったな」とみんな感じてた
5はもうなんか時代について行けてない感じがかなりあった
FFが最先端、ドラクエは今一つって感じが凄かった
2，3，4の時みたいな行列もあんまり無かったんじゃないかな
ファミ通のクロスレビューも2以来で点数最低だったような
10点付けた人間がいなかった初めてのドラクエだったんじゃないかな？
- 190 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:38:51.95 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- まあ要するに3が凄すぎたんだな
他のゲームと完成度が異次元だったからなあれ
FF5とか新女神転生くらいの時代でようやく互角くらいのが出たくらい凄かった
当時って1年でゲームの流れがまるっきり別になるくらい業界の流れが速かったのに
約5年くらいずっとRPGのトップを堅持してたイメージだったな
- 191 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:39:17.11 ID:Ydff8LVZdNIKU.net
- ビアンカじゃなくてフローラを選んだ奴が多かったからな
子供心に所詮ゲームやる奴なんて底辺だとわかったわ
- 192 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:40:22.91 ID:YeMF7tKoaNIKU.net
- >>183
本編がゲームとしてイマイチになったとの裏腹にダイ大、ロト紋といった漫画が頑張っていた
トルネコ、ドラクエモンスターズといった派生作が面白かったってのが大きいな
- 193 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:40:54.18 ID:PaRb2WKp0NIKU.net
- >>191
どこの世界のDQ5の話してるんだお前は
- 194 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:43:56.57 ID:owUkyHinaNIKU.net
- 実際にリアルタイムを知ってる人間の意見として出てくるのは
5は叩かれてたという情報だけ
これを信じたくないって言ってる奴はリメイク後しか知らないにわかなんだろう
誰にも愛されなかった駄作が、リメイクで良作に化けた
ただそれだけのことなのに
- 195 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:44:59.42 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- 5はBGMの音質がめちゃくちゃ汚かったわ
FFどころかそこらのゲームに余裕で負けてた
- 196 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:47:14.54 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- あとタイトル画面の城がギャグかと思うほど雑だった印象が強烈に残ってる
なんだよあのカクカクの汚ない城
- 197 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:47:39.80 ID:Ydff8LVZdNIKU.net
- レベル28のキャラを先頭に置いとくとはぐれメタルしか出ないのはこれだっけ？
ドラクエってなんか今思うとすごい裏技というかバグ技があったんだな
- 198 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:49:04.79 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- 5の音質は酷かったな
そらすぎやん切れるわという
- 199 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:50:08.75 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- >>194
リメイクもたいして変わらんけどなｗ
リメで化けたのは6
- 200 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:50:54.58 ID:YeMF7tKoaNIKU.net
- >>182
FF5はドラクエ5とたった三カ月しか離れてない
延期したのにも関わらずあれだけゲーム性に差がついてたらそりゃねえ
- 201 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:51:25.06 ID:PaRb2WKp0NIKU.net
- >>199
いやいやいやリメⅥなんてDS版のリメⅤに輪をかけた糞だったろ…
- 202 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:51:25.37 ID:owUkyHinaNIKU.net
- >>199
6はリメイクがDSなのがなぁ
あの性能と解像度じゃリメイクした意味がほとんどない
- 203 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:52:27.51 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- >>202
テンポが激的に改善された
- 204 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:53:28.59 ID:owUkyHinaNIKU.net
- 逆に5が叩かれてないって人はいないの？
なんか当時を知らない子が頑張ってるだけに見えるw
少なくともSFC当時だと一番良い評価で無関心ってあたり
良作どころか凡作って評価もなかなか聞かなかったなぁ
- 205 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 18:56:23.20 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- フリーのクリエイターを中心にして、集まったプロジェクトチームでゲームを創るという仕組みは、
会社の中で会社員がやるという仕組みに圧されていったということ。
FF5の時点で、ほとんどのゲーム開発はサラリーマンの仕事となっていて、ゲームクリエイターを前面にしていくという流れは太くならなかった。
- 206 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:57:03.35 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- ただでさえ名作傑作だらけのSFCなのに
ドラクエの前後1年で神々のトライフォース、ロマサガ、スト2、マリカー、
新女神転生、FF5、ヴァルケン、メタルマックス2、オウガバトル、聖剣伝説2、第三次スパロボ
あたりが一気に出てるからね
ゲーム史上稀に見る大当たりの時機
ドラクエ3の時は完全にオンリーワンのゲームだったんだけど
5の時は強力な対抗馬がゾロゾロ出てきてたって感じ
- 207 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 18:58:33.32 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- マリオもゼルダもロックマンもFFもスーファミで超進化したしスト2とか今までにないようなゲームも出てゲーム業界がめちゃくちゃ盛り上がってたけどドラクエだけはいつものドラクエだよねって評価だったな
でも当時から演出過剰が叩かれる風潮はあったからドラクエはこれでいいんだよって意見がほとんどだった
- 208 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 18:58:43.58 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- >>199
2～6までのスマホ版はよくできてるからね。
仮想パッドによる選択というのがなくなって、ダイレクトにタッチで選択できるとことか。
- 209 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:00:37.59 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- 7だけが唯一の失敗リメイク
- 210 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 19:00:41.20 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- >>201
DS版5は、PS2版の戦闘でトラマナが無効になるなんてことがなく、よくできてるよ。
- 211 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:02:32.34 ID:PaRb2WKp0NIKU.net
- >>209
お前さっきからエアプ丸出しだな
ナンバリングはPS版Ⅳ～DS版Ⅵまで全部失敗だよ
Ⅶはもはや別作品だが失敗と言えるほどじゃない
元が糞過ぎてリメイクがマシに見えるからな
- 212 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:03:56.95 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- >>211
おまえエアプじゃなかったら
センスゼロだわ
- 213 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:06:53.23 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- なんか任天堂ハードのドラクエは全部クソで
ソニーハードのドラクエは全部最高って言いたいだけの人が居座っちゃったなあ
- 214 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:07:08.24 ID:owUkyHinaNIKU.net
- FFは誰もが疑わぬ一番のRPGだ
SFC時代から海外でも売られてるくらいだからな
それがPSで一気に爆発し、日本を代表するゲームの一つになった
ドラクエも一番輝いてたのはPS2時代だな
ドラクエの功績のみを語ろうとした時、SFCは功績の中に一切含まれない
- 215 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:10:09.49 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- 好きなモンスターを最後までつれていけたら良かったのにな
レベル制限とか誰が得するシステムなんだよ
自由度高そうに見えて結局まともに使えるのはごく一部のモンスターだけなのが残念だった
- 216 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:10:24.96 ID:nlMJZIvh0NIKU.net
- >>182
むしろグラより音なんだよなあ
ドラクエはすぎやんのネームバリューもあってゲーム音楽では最高峰の扱いだったんだよね
3・4とすぎやんがキレッキレだったしそれがFF4の後にあのペポペポ音のヘボ音質じゃ許されるレベルじゃなかったわ
- 217 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:10:27.29 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- >>204
叩かれてないし雑誌では当然最注目作として長期で情報を出てたよ
ドラクエ6、FF6、ドラクエ7の不評はあった
好きな人も「不評だけど俺は好き」という言い方をするくらいには
FF4、FF5、ドラクエ5は好評だったよ
- 218 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:13:05.17 ID:owUkyHinaNIKU.net
- >>217
5が好きって言ってる奴当時見たことないわ
みんなFFばっかやってたよ
- 219 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:14:20.46 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- 音質はFFどころかエフゼロに余裕で負けてた
イース3よりはマシだが
- 220 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:14:21.66 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- >>216
というかすぎやまのドラクエ音楽自体が
ファミコンの性能の時最大限に効果を発揮するBGMとして作られてたとしか表現しようがない
SFC以降のドラクエはなんか違う
凄く魅力が無くなった
3とか4のエンディングなんか今聞いても最高にいいと思うんだが
- 221 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:14:26.85 ID:nlMJZIvh0NIKU.net
- >>213
ちゃうちゃう
5から8まで全部糞
9でドラクエらしい輝きを取り戻したと何人か言ってるだろ
- 222 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:14:41.49 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- >>218
俺の周りではあれだけある中でFFばっかやってるような奴自体が
ひねくれた奴１人くらいしかいなかったのでな
- 223 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:17:25.65 ID:mC4A0CA6dNIKU.net
- >>217
そこら辺オレも大好きだったわ、どれもAndroidで買い直してタブレットで遊んでる
- 224 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:17:45.96 ID:nlMJZIvh0NIKU.net
- >>218
まあドラクエ5が評価高かったって言ってる奴は当時小学生だったんだろうな
1からやってる世代でスーファミ5が名作と言ってる奴に会ったことがない
- 225 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:19:07.70 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- DSでやれば分かるけど
5、６もドラクエなだけあってやっぱ面白いよ5は持ち上げられすぎだが
特に6はよくできてる
7はリメイクの失敗
8は単純につまらん
- 226 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:20:51.52 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- 可視化された呪文のショボさにもがっかりしたわ
ダイの大冒険のイメージがあったからバギクロスみて
クロスしてねーじゃん！ってショックだった
- 227 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 19:22:07.17 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- >>224
小4～中3でドラクエ1を遊んでたら、ドラクエ5のあたりで高1～大3くらいかな。
- 228 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:22:34.25 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- ドラクエ６やドラクエ７、クロノトリガーが悪評があっただけで
ドラクエ５が傑作だなんて誰も言ってないがな
すぐそういう二分論に短絡する馬鹿って出てくるけど
俺の中のドラクエの最高は３、今後これが覆ることはない
- 229 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 19:24:04.88 ID:HiNSoOjJrNIKU.net
- >>225
3DS版、スマホ版もだけどⅦとⅧは酷いからね。
特にスマホ版の縦画面固定は酷い。
- 230 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:26:15.71 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- ○○しかやらないとか言ってる奴こそ当時から部活に時間を取られてたか当時既に大人なのだろう
時間がありながらFFしかやらないなんてキモオタでしかない
ドラクエもFFもロマサガも聖剣もゼルダもクロノトリガーも、他にもいくらでも話題作はあった
- 231 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:26:39.40 ID:L4RSLnFQFNIKU.net
- 123やったことない世代が増えてきたから天空シリーズ、特に5が評価されたのはあるんだろうな
>>224もそうだけど、DSで出た4569で初めてドラクエに触れた層も今は多いだろうし
3が最高傑作だっていうのは基本FCリアルタイム世代だけだから、割合が減れば押し流される
- 232 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:26:44.65 ID:WcM9O/+x0NIKU.net
- グラ酷いっていうけど
FF外伝こそ酷いだろw
なにあれｗ
ちょっと有名になってきたからって調子乗りすぎだろって思った
- 233 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:27:31.61 ID:49zKHOUo0NIKU.net
- >>224
当時小学生だったがドラクエ５は評判イマイチだったぞ
カッコいいモンスターはそう仲間にならない
主人公が勇者じゃなくて奴隷になったし
結婚なんてどうでもいい
それよかＦＦ５の３つの世界回ってジョブを極める方が格好良く見えた
- 234 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:31:07.03 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- FFしかやらないとかは言うわけじゃないけどやたらFFの話しかしない奴はめっちゃキモイ奴だった
カッコつけていて純粋なゲーム好きではない感じ
FF外伝はミスティッククエスト？
ライブアライブとか、バハムートラグーンもゲーム好きは基本なんでもリスペクトして話題にしてた
- 235 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:35:13.96 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- この当時は今よりはるかに
グラの進化＝正義
- 236 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:40:06.71 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- >>235
それだとFF6とクロノトリガーが最高評価で
FF5、FF4が凡作
ポケモンなんて売れるわけがないなんて世界になるわけだが
それどこの世界？
- 237 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:41:28.52 ID:iNuM0IS80NIKU.net
- 自分は5が初めてやったドラクエでめっちゃ好きだけど
当時の雑誌とかの好きなドラクエランキングでは低かった記憶がある。
多かった意見は自由度がないとか、3人パーティとかだったかな
- 238 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:41:37.39 ID:49zKHOUo0NIKU.net
- >>235
当時はグラのクオリティが上がるとやれることが増えてゲームのクオリティも上がったからな
ＰＳ後期あたりから息切れしてグラだけゲーが増えてくるわけだが
- 239 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:41:42.58 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- >>236
作品の評価じゃないよ
今みたいにグラの進化にたいする否定的な考えがほとんどなかった
- 240 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:47:19.55 ID:YjLLmBbO0NIKU.net
- 5はファミコンからちょっと進化しただけだった
FF4.5見ちゃうと特に
- 241 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:49:00.08 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- >>239
それは当時グラフィックのいいゲームが面白かったり
雰囲気ゲーまで面白かったからだろう
今はグラフィックを押すゲーム、大作がクソゲー連発するから批判されるけど
結局内容が悪いから叩かれるんだぞ
- 242 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:51:20.45 ID:UrQRVNGK0NIKU.net
- 当時ボス戦BGMのあまりのショボさにズッコケたけど、後年オーケストラ版聴いた時に凄すぎて痺れた
- 243 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:52:35.90 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- SFCのグラの進化は2Dの中での進化だったからね
当時から3Dに抵抗があった人は多いと思うけど
なんなく受け入れられたのは大体バーチャファイターのせい
- 244 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:55:07.00 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- >>241
そう言った事を含めて5当時の事を言ったつもりなんだがな
- 245 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:56:23.40 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- FFの方向性は見た目キュートなキャラ何だけど
世界観がめっちゃ綺麗って売りだったはずなんだけどな
つまり到達点としては聖剣2とかFF6とかオクトパストラベラーこそが目指す方向
FF8以降キャラがリアルになっちゃう路線なんか誰も頼んでねえよあれｗ
- 246 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:58:11.51 ID:RZW5SQGx0NIKU.net
- 当時ＦＦに比べるとグラや音質が、みたいな空気だったし俺も最初はそんな感じでプレーしてたけど
けっきょくクリアした時にはすごい面白かったって評価で終わったわ
まあＳＦＣ時代はＦＦが凄すぎたからしかたない
- 247 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 19:58:21.10 ID:vRehV0V00NIKU.net
- ドラクエ５をアニメ化してほしい
製作はジョジョのアニメ担当したスタッフで
- 248 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:01:42.98 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- >>246
やってみたらやっぱ流石ドラクエっすねって印象はあったな
何だかんだですげえ面白かったって感想だったな当時
ただドラクエ3の時は他に並ぶもの無しって感じだったのに
5の時はFF4，5、真女神転生にやや劣る、マザー2にはかなり劣る面白さって印象だったな
つまり対抗馬が成長してきてたんだな
まあ他のFFとかメガテンとかマザーもそれらが最高傑作だから相手が悪かったとしか言いようが無いんだけどな
- 249 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:08:11.89 ID:MPdPOWYMrNIKU.net
- ドラクエ5が出た時期は格ゲーブーム絶頂期で
3ヶ月前にスーファミでスト2が出た影響もあった
あと、1ヶ月前に出たのがマリカーで2か月後に出るのがFF5という間の悪さ
- 250 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:18:43.75 ID:3JkA4eRIrNIKU.net
- >>249
間が悪いっていうより勝手に遅れてそのタイミングだしなあ
クオリティ的にどこにそんなに時間がかかったのかわかんない出来なのも良くなかった
- 251 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:29:26.76 ID:RttJQofw0NIKU.net
- ほぼ同時期に出たFF5と比較されてたな
グラ至上主義に片足突っ込んでた頃合でもあって
チープな色使いで時代遅れ感が出てた
- 252 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:32:44.14 ID:UznrBFfO0NIKU.net
- 5を評価してる奴ってそれより前の時代を知らない子だったのか
納得
- 253 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:39:16.48 ID:2Uehsm4p0NIKU.net
- その時期は他ハードでも
天外魔境2、ソルジャーブレイド、
シャイニングフォース、ランドストーカー、サンダーフォース4、ソニック2、ガンスターヒーローズ
辺りが出てるからな
とにかく92年はゲームの異常なまでの大当たり年だった
今も続くシリーズの最高傑作みたいなのが連発されてた
そりゃドラクエ5でも分が悪いわな
- 254 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:42:33.82 ID:RttJQofw0NIKU.net
- ドラクエが社会現象化に至った
3～4の勢いを知らない人だと分からんだろうね
その全盛期と比較すると物足りなかった
だからといってゲームとしての質が低かったというわけではない
ただ、期待しすぎたから肩透かしを食らった
- 255 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:49:50.36 ID:MPdPOWYMrNIKU.net
- 期待過剰と言えば6もそうだった
ファミ通クロレビで8989の34点
ブランド確立したのが3だから
4以降はどうしても厳しい目で見られる
- 256 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:50:09.21 ID:gZq4QxQ9aNIKU.net
- ドラクエ5はクソゲーって訳ではないがドラクエの名を冠するRPGとして物足りないのも事実
それまであった革新的要素も無いし
- 257 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:51:26.56 ID:YjLLmBbO0NIKU.net
- でもPS2のドラクエVは最高だよね
- 258 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:52:12.05 ID:mChZTcFxaNIKU.net
- 物を知らない人を捕まえて現実叩きつけるのもかわいそうだと思うが
ドラクエ5は当時から評価はされてなかった
この結論だけは忘れんようにな
- 259 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 20:53:22.05 ID:RttJQofw0NIKU.net
- ドラクエは大体リメイクで作品の良し悪しが決まるね
逆から言えば
リメイクされてない作品は未完成と言っても差し支えない
- 260 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:04:58.79 ID:Do5zjEHN0NIKU.net
- >>257
PSのレベルが異様に低いから輝いたんだよな
DSでは普通に埋もれた
良作ではあるけど
- 261 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:12:07.35 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- サガも聖剣も死んだPS2だから凡作ドラクエ5が繰り上がり評価になるだけさ
PS2のドラクエ5がなにか画期的にスーファミから進化した要素はない
主人公がずんぐりむっくり、ドラえもんみたいな手をしてるのは不評
- 262 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:13:59.92 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- ドラクエ4も買うまではあれだけどやってみると凡作で
評判は5よりもずっと悪かった
画期的といえば画期的だが画期的なだけ
面白さとは関係がない
- 263 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:14:38.44 ID:tikokArC0NIKU.net
- どうも当時からDQ5って不当に過小評価されてた感が否めない
売上でFCピーク時の3から下がる流れでタイミング的にも良くない時期だし、
クオリティ面で時期が近かったFF5と比べられてる事もそうだし
DQとして見ればハード普及依存型のシリーズなんだから、SFC一本目で下がるのはある意味当然なんだがね
あと堀井とチュンソフト中村の関係が上手く行かなくなってきて、開発側が色々ゴタゴタし出してた時期というのもある
実際チュンが関わるのはこれで終わりだった訳だし
個人的にはDQがまともに遊べた最後の作品が5だと思ってるがね
- 264 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:41:22.01 ID:5Ew5xS/00NIKU.net
- つーかFFの評価が高すぎなんだよ
- 265 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:48:06.96 ID:fiCl5e6q0NIKU.net
- 悪い事は重なるのか鳥山がカッコいいラスボスを
デザインしなくなったタイミングでもある
比較対象がネオエクスデスとのバトルとあのピザデブである
- 266 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:51:52.88 ID:+KUdBLCi0NIKU.net
- ３～５はずっと人気だった気がするけど
むしろ同じダンジョンばっかいかされるのと
ヒロインが死ぬ６が叩かれてた気が
- 267 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:54:13.80 ID:s2Qln0cW0NIKU.net
- このあたりからジャンプ本誌とVジャンプが出来て集英社のFF上げが始まったんだよな
FF5発売日付近にラジオ番組やったりしてた
- 268 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 21:54:30.90 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>263
堀井、すぎやま、鳥山、中村のバンドから中村さんが脱退っていう感じよね。
で、Ⅵからは眞島真太郎さんが加入、みたいな。
- 269 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:54:48.40 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>3
ヒッポンとか
- 270 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:55:52.98 ID:Ybs0fDZV0NIKU.net
- >>263
評価は絶対的なものではなく相対的ものだからな
92年発売のドラクエ5の出来じゃ低くなるのも当然
それにハード依存型なんて妄言に過ぎない
スーファミが大多数の客に普及したあの時期以上に売り出す以上それは言い訳にしかならん
- 271 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:56:26.40 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>263
別にケンカ別れなんかしてない
チュンソフトがドラクエ以外もやりたい、自社パブリッシャーをやりたいと離れさせてもらっただけ
- 272 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:56:56.98 ID:p4GRlvE2MNIKU.net
- 実際FF4とFF5のほうが完成度は高い
FF4はDQ5の上位互換で、FF5はDQ6の上位互換だと言われたらその通りと言わざるを得ない
どちらもFFに勝てない
ただ当時は匿名掲示板なんてない、他人と評価が違っても意見の押し付けなんてことは変人しかしなかった
普通のゲーマーはどちらも楽しんでいただけ
- 273 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:57:33.20 ID:a9qD9ru2dNIKU.net
- >>260
どう考えても当時のDSよりもPS2のがレベル高いだろ 宗教はいりすぎーｗ
- 274 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 21:58:13.94 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>248
マザー2は当時結構叩かれてたけど
今で言うところのグラがしょぼいって感じ
- 275 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 22:02:13.41 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>271
もったいなかったよね。
ファミコンソフトなんか出せば売れるって時期にドラクエに集中しすぎて、他は少しだけだし。
- 276 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 22:06:01.61 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>272
さすがにFF4は漢字がなく、小さなカタカナとひらがなだったからどうかな？
あ、ドラクエ5は逆に漢字が小学生プレイヤーに合わなかったのかもね。
- 277 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:06:11.44 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>257
レベルファイブの日野に、リメイクがその年の売上1位になるようなPS2という業界はおかしいと批判されたけどな
- 278 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:07:30.38 ID:FB2iABQo0NIKU.net
- ドラクエ6で仲間にできるモンスター減ってがっかりした
- 279 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:09:23.63 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>276
ひらがなとカタカナってのは容量不足と、今とは違って各社が独自の文字フォントを作り上げる手間がかかってただけだろ
- 280 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:10:47.04 ID:kyjxXvpf0NIKU.net
- >>277
後にポケモンORASとMH4G抑えて年間1位取る奴の発言だと思うと味わい深いな
- 281 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 22:13:09.78 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>279
文字だってグラフィックの範疇だよね。
ただ、小学生くらいだと振り仮名は欲しかったかもしれない。
- 282 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:13:20.79 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>276
ついでに言うけどドラクエ5で使われてる漢字は「ジャンプで使われてる漢字」しか使ってないから
小学生がわからない、読めないって事は絶対にないよ
ここはシナリオスタッフがかなり悩んでた所を堀井の一言で決まったから
煽ろうとすると逆に恥かくぜ
- 283 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:18:32.95 ID:dpZZ1GodpNIKU.net
- シリーズの中では売れてない方なんだっけ5は
- 284 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 22:22:41.05 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>282
煽るも何も、カタカナとひらがなだけだとファミコンと同じでしょ。
- 285 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:24:23.72 ID:s2Qln0cW0NIKU.net
- 並んでまで買うという熱気が5のときは周りになかった
- 286 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:25:59.42 ID:QZ0TDQx+0NIKU.net
- FF信者きっしょ
- 287 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:26:44.99 ID:pEhtuihuaNIKU.net
- >>232
ミスティッククエストの事かい？確かにグラフィックは あーぜつぼうてきよだよなw 音楽はスゲー好きだけど
- 288 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:26:52.17 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>284
FF4はSFCが生まれて１年以内に出たソフトだし、元々FC用ソフトとして作ってたんだからそうだろ
92年くらいまではどんなソフトでもそうだよ
当時は半導体の生産に時間がかかってたからマスターアップを発売日の半年前に終わらせてないといけなかったし
当時を知らないからフォントの話が分からないんだよ
- 289 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:30:32.17 ID:JTSIsg2G0NIKU.net
- グランバニアではぐれメタルをガチで仲間にして同じクラスの友達に自慢したわ
- 290 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 22:31:24.84 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>288
まあ、文字がファミコンより良くなったといっても、当時の子どもには解りにくいことだったかもね。
- 291 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:33:08.36 ID:/L/6gAEgMNIKU.net
- FF5とDQ6にはだいぶ完成度やバランスに差があって今後も評価が変わることがないだろうけど
FF4とDQ5は当時から大差はなかったとは思う
今は古臭さがあるFF4よりもDQ5のストーリーのほうが受け入れられやすいくらい
- 292 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:33:58.51 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>290
フォントで評価が決まるなんてのは当時は無かったよ
今だってフォントは基本的に共通だろ
ってかなんでさっきからフォントじゃなくて文字って言ってるの
- 293 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 22:37:56.23 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>292
そういう意見もあるかもしれないね。
違う意見もあるかもしれないね。
- 294 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:38:40.38 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- 文字だってグラフィックの内とか言い出したら、カタカナしか使ってないのに
グラフィックが大絶賛されたファンタシースターとかどうなるんだ
- 295 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:39:39.66 ID:R5AAbll/0NIKU.net
- 子供の時は普通だったけど
大人になって再プレイしたら
いいゲームだと思ったな。
- 296 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:40:57.56 ID:Ybs0fDZV0NIKU.net
- 当時はファミコンと違ってスーファミは漢字が使えるってのはアドバンテージだったな
それもロマサガ1の発売まででドラクエ5の時は別にって感じだったが
- 297 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:41:04.10 ID:AzL8x1dJ0NIKU.net
- ヘラクレスの栄光3もこの時期か？
あれは名作だった
- 298 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:43:57.98 ID:ce5UF8cy0NIKU.net
- FF4や5の映像の進化に比べるとDQ5はそれほどでもなかったから
SFCで人気も逆転した感じあったね
- 299 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:44:14.36 ID:Cf61Gq9T0NIKU.net
- ネットも普及してなかったし叩く場が無かった気がするが平凡かなという感想ではあった
- 300 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:46:50.82 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>296
どんなゲームでも漢字が使われ出したのは92年の後半からで
91年までは一部のゲームだけだった
ロマサガ1とかメタルマックス2とかは平仮名と漢字のフォントの大きさが違ってたから
変な事になってたのはネタにされてたでしょ
- 301 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:47:51.27 ID:/bDOEyq70NIKU.net
- いまいちだなって感はあったが
エスターク8ターンとかは流石ドラクエって感じだった
- 302 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:48:38.22 ID:/L/6gAEgMNIKU.net
- やたらここで映像と言う奴がいるけれど
俺にはFF4、FF5、ドラクエ5のグラフィックに大差があるようには思えなかった
- 303 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 22:53:03.28 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>301
エスターク8ターンが何のことかは知らんが
最速クリアとかそういう狙いはないよ
- 304 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:00:44.98 ID:W4iCsPpE0NIKU.net
- クオリティで叩かれてた
- 305 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:06:29.40 ID:tKoMkXiu0NIKU.net
- ６以降の糞さを考えると５が最後のドラクエ
- 306 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:14:13.22 ID:g99XKkzk0NIKU.net
- >>266
同じダンジョンばっかいかされるのは7じゃね？
- 307 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:16:37.55 ID:UeO1njWl0NIKU.net
- キャプテン翼3は名作だけど
続編の4は開発中画面写真でフォントが汚らしい文字に変わってて
これは地雷っぽいと判断して手を出さなかったな
後年になって、浮き玉バグなどゲームの中身もイマイチだと知った
- 308 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:19:40.43 ID:/L/6gAEgMNIKU.net
- ５も特技が強いと言っても、キャラに個性があるから魔法キャラも特技キャラも両立した
６は誰でも特技を覚えられるという個性を消す仕様にしたから、特技最強
魔法なんてクソだゲームになってしまった
- 309 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:20:09.95 ID:4HREX1TIaNIKU.net
- 4はゲームとしては微妙だったけど、ストーリーは相変わらず面白かったな
ディアスがサイクロン使ったりラスボスチームが一切必殺技使わなかったり
- 310 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:26:53.47 ID:rqnAc+R80NIKU.net
- DSで4,5,6がリメイクされて5だけ評価されたっていオチ
- 311 ：猫舌エンジン ：2018/07/29(日) 23:27:31.21 ID:lcGYgCRU0NIKU.net
- >>302
グラフィックに差はあったとしても、それ以外の部分での差が、リメイクの売上本数の違いになってるんじゃないかと。
- 312 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:32:59.51 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>308
キャラに個性があるって属性耐性とかゲーム中で一切表示されてないけどな
- 313 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:33:39.13 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>307
3はゲームバランスが大味で単純なゲームシステムという意味では4と大差ないよ
- 314 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:37:14.75 ID:Lub5wIA70NIKU.net
- 数年前の天外２で魔法（巻物）はMP消費
特技はMP消費はないけどダメージが跳ね返ったり１ターン行動できないとかペナルティあるっていう
使い分けでうまく両立させてたのに
ドラクエ6は魔法はMP消費、特技は打ち放題っていうアンバランスなシステムにしてて呆れた
- 315 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:37:59.33 ID:owyyw+WS0NIKU.net
- >>121
俺は最初からずっと5は最高傑作だって思ってたな
11はドラクエの代表作になるかと思ったが
最後までやるとなんかだんだんガッカリ要素が目立っていったなぁ
魚になって世界の崩壊を見たときは最高潮だったけど
- 316 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:40:05.44 ID:owyyw+WS0NIKU.net
- >>244
1からやってるわ
- 317 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:41:44.13 ID:k1Kqn4ja0NIKU.net
- >>314
天外2はドラクエのアンチテーゼとして作られたものだし
岩崎が嫌ってた自動回復とかその辺を徹底して廃除してる
- 318 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:44:09.83 ID:MPdPOWYMrNIKU.net
- >>310
4は相変わらずの6章が蛇足扱い
6は論外のクソ移植
5だけまともw
- 319 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:45:31.18 ID:QTQSAwyt0NIKU.net
- >>302
当時からそう感じてたなら尊敬する
俺は写実的な陰影や質感を取り入れたFFの方が偉いと思ってたよ
- 320 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:48:44.67 ID:HguLNimL0NIKU.net
- ドラクエ6配信してくれないかなー
据置派だからもう15年ぐらいプレイしてないわ
- 321 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:54:21.92 ID:TL3pZs8BaNIKU.net
- 知ったかぶりが痛い
- 322 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:55:51.84 ID:+V7i1mhG0NIKU.net
- ドラクエは3は超楽しかったけど4は待たされた割にはなんだか微妙で
5がくっそくだらなかったので6以降は触ってもいない自分からすれば>>1に納得
- 323 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:58:49.89 ID:MPdPOWYMrNIKU.net
- >>302
FF4はスーファミ発売8か月後で
あのクオリティを実現したことが当時は衝撃だった
特にOPの飛空挺5隻が飛んでる視点
- 324 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:59:12.74 ID:4HREX1TIaNIKU.net
- DQ5と6は年とってからやると子供のころ気づかなかったことに色々気づかされる
FF派あんまりそいいうのなかったな
- 325 ：名無しさん必死だな：2018/07/29(日) 23:59:35.10 ID:9pZZjsP60NIKU.net
- 4はPS同様6章やらなければ済む話だけど
5は「新キャラデボラが偉そうな態度でしゃしゃり出てくる」とシナリオを改変してるしなぁ
- 326 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 00:30:00.87 ID:hyZ1eJnu0.net
- >>272
FF4とDQ5の比較はどうか知らんが、
FF5の人気と評価を見てそのままジョブシステムをパクった感のあるDQ6の出来の悪さは
正直悲しかったというより情けなかったね
中村一人がいなくなるだけでここまでゴミになるのかと思ったわ
ジョブシステム的なシステムを模倣したJRPGはその後も含めいくつもあるが、
DQのパクリが一番出来悪いんじゃないかね
6、7の劣化ぶりで個人的にはDQは終わってる
御三家がいればDQは出来るなんてのは大嘘で、堀井にゲームデザインのセンスなんて
無いのがあれではっきりしたと思ってる
その後も8、10と安易なパクリを繰り返してるよね
- 327 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 00:30:09.07 ID:cYHsABUia.net
- >>324
5はわかるが6ってそんなのあったけ
6は話もバランスもムドー倒すまでのがピークでねえ
- 328 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 00:43:10.83 ID:rIS3xHGo0.net
- >>326
ディレクターの中村がやってた事が6ではできなくなったって言いたいのなら責めるのは堀井じゃなくて山名だろ
- 329 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 00:46:15.52 ID:tqcueA0U0.net
- >>326
転職なら3からあったのでは？
- 330 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 01:07:00.63 ID:M/HXrGKT0.net
- 当時のRPG少年て今以上にグラ厨だったよな
スクウェアもFFサガ聖剣の3シリーズは極めて好調だったと思うが
他の売上って結構お察しじゃない？
- 331 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 01:11:57.49 ID:Vf8hd0SS0.net
- RPGだけじゃなくアクションもレースもとにかくグラと演出の進化が歓迎されてた時代だな
- 332 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 01:23:19.02 ID:yWLgY4MU0.net
- まあSFCでグラ進化させてもゲーム性にはほとんど影響無いからな
値段は高くなるけど
- 333 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 01:35:24.98 ID:z9x0B+NK0.net
- >>327
もう1人の自分と1つになる前後のところとか昔とはかなり印象違ったかな
昔は神とピッコロが合体したようなもんだと思ってたけど、もっとずっと悲壮だった
あと雪女の話とか
夢の世界であの村がある場所も含めて
細かいところで色々考えさせられるネタ散りばめられてるよ
- 334 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 02:01:59.06 ID:cYHsABUia.net
- >>333
成る程
６はムドー後だと話がとっ散らかってってイマイチ覚えて無いんだよな
俺も夢と現実の自分が一緒になるのは神コロ様と同じと捉えてた
- 335 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 02:40:02.33 ID:Vf8hd0SS0.net
- 6は実質ハッサンが主人公だったわ
敬愛する王のための戦いとか失った自分を取り戻すとか夢である旅の武闘家としての旅とか
最後には本当の自分を受け入れて大工を継いだり完全に主人公ポジションを食ってた
- 336 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 02:46:38.83 ID:yWLgY4MU0.net
- 6は周回プレー前提の作りだからね
やる程面白くなる
- 337 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 02:49:15.09 ID:Mwl95/Mh0.net
- 5から周回遅れ感出てきたのはまちがいないが
なんだかんだで地力はあるから
時間とともに良いリメイクもされて評価は相当上がってるな
つまり発売当初が一番評価低かったと思う
- 338 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 03:06:53.73 ID:VM+FvZ0I0.net
- 6のが叩かれてた記憶があるな
5は延期に関してはいただけなかったけど
グラもイマイチとは感じなかった
FF6は衝撃だったけど
- 339 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 03:09:38.75 ID:+0fy0tT/0.net
- >>337
ドラクエ5はシナリオの出来が結構いいからな
いぶし銀的な良さは間違いなくある
FFはシステム最高、ストーリーはシナリオライター志望の中学生レベルの出来ってのは
当時から言われてるくらいストーリーが稚拙
お話の出来ではドラクエとは勝負になってない
真女神転生あたりはその辺も素晴らしかったけどな
- 340 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 03:47:26.36 ID:YbHjI14J0.net
- 個人的には5のグラや話運びにガッカリしたが
世間で叩かれていたとは感じなかった
好きな人は当時から本当に好きだったし
モンスター集めにハマっていた人も多かったし
ただやはり時代は圧倒的にFF他だった
やっぱリメイクが転機なのかな
シナリオ的にプレイヤーが大人になってからの方が
主人公に感情移入できそうだし
- 341 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 03:58:03.81 ID:EKLlvDLM0.net
- いわゆる、ロールプレイングとは～的な感性が80年代で止まってる奴が叩いてただけ
- 342 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 04:46:33.50 ID:ADNAJFCp0.net
- グラフィックと一本道シナリオが残念、だが面白い
こんな評価だった記憶
- 343 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 04:52:56.16 ID:9F1Ixivna.net
- うちの回りだとFFあたりと比べられグラは叩かれてたな
俺はネオジオ持ってたからどっちもしょぼいけどクソ面白いからいいだろうにと思ってたな
- 344 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 05:10:17.46 ID:qALf0knN0.net
- DQ5はグラとBGMが何かショボかったなピロピロ音が多い
アクトレイザーやFF4ではBGM良かったのに
- 345 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 05:22:42.91 ID:qALf0knN0.net
- DQ5の音源は糞だったけど、DQⅠ・Ⅱは音源良かった
- 346 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 06:42:56.06 ID:Vc/RtcO60.net
- 出産要素がPTAに問題視されてTVニュースになっていたな
- 347 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:10:05.27 ID:CIc498nU0.net
- 逆だよ。当時叩いてる奴は別にいなかったが、ネット時代になって
後から見た層が叩いてる印象あるね。５は元々人気作だったよ
リメイクになって人気が出たとほざいてる奴が居るが不人気作のリメイクが
そもそも売れる訳ねーじゃん
ただ当時はスト２ブーム真っ最中であったので、スト２人気の影に隠れて
かつてのドラクエに比べれば話題性が無かったのは確か。要は影が薄かった
（ドラクエにしてはだけどね）
- 348 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:33:49.94 ID:l1CDOHdw0.net
- その人がRPGに何を求めるかで評価が分かれてた印象だなぁ
ゲーム性を求める層からはイマイチ、ストーリー派からは当時から評価されてた
6は逆の評価だったかな
ちなみに個人的に一番好きな5はCDドラマ版ｗ
- 349 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:40:04.42 ID:rIS3xHGo0.net
- >>347
ヒッポンとかtheスーパーファミコンの読者が酷評してたって散々指摘されてるのに
無視するのはなんでよ
- 350 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:40:08.58 ID:EKLlvDLM0.net
- 5はストーリー以前にモンスターが仲間になるってところがめちゃくちゃ人気だったからなあ
その後のポケモン人気もドラクエ5が元になってる部分強いし
女神転生はマイナーすぎて子供には知られてなかった
- 351 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:41:46.96 ID:EKLlvDLM0.net
- >>349
そんな雑誌、みんな読んでないからだろうね
そもそも、子供は雑誌でさえ簡単に買えないし
5ｃｈはタダだからなあ
- 352 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:48:27.82 ID:L4m0LTHbr.net
- ドラクエってファミコン時代の4までは別にショボくなかったんだよな
中村の名声もあってむしろ技術的にも評価されてた
マルチウィンドウがすごいとか旅の扉のエフェクトがすごいとか復活の呪文のスマートさがすごいとか
サウンド面でもファミコンの音源を音質の似ているホルンに見立てたりとか他よりレベルが高かったら
ファミコンの性能を使い切った感があったドラクエ4の後に
当時の水準ギリギリの5じゃ評価されるはずかない
- 353 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:50:27.96 ID:Mwl95/Mh0.net
- >>350
別に新規性もないしめんどくせぇとしか思わなかったな
そもそも人間キャラでさえあぶれるのにさらにモブモンスターとか
入れてる余裕ないじゃんっていう
- 354 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:56:02.81 ID:EKLlvDLM0.net
- >>353
そうじゃない奴のほうが多いからドラクエ5もポケモンも妖怪ウォッチも人気になったんだけどね
モンスターを仲間にしたい ってのは子供に潜在的にある要素なんだよ
パズドラも似たようなところあるんじゃないかな
- 355 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 07:58:08.43 ID:L4m0LTHbr.net
- >>347
叩いてる層と評価してる層が違うだけだよ
ドラクエに熱狂したファミコン世代はけっこう4まで5までで離脱してる
逆に新ハードのスーファミだったし新規ユーザーがかなり流入してる
- 356 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:04:41.71 ID:CIc498nU0.net
- >>355
まあそれは結構あるかもな
>>354
ＳＦＣのメモリで仲間に出来るモンスターの枠もあまり多くは出来なかったがその枠の中で
上手く過去のドラクエで人気があったモンスターをチョイスしてるって感じがするよな
個人的にはドラクエ１で苦戦させられたキメラとゴーレムを入れられるのは嬉しかった。完全にレギュラーだった
ただ傾向としては何故かドラクエ３のモンスターが少ない
- 357 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:12:06.66 ID:L4m0LTHbr.net
- >>353
それドラクエ5の最大の弱点だよな
結婚とモンスター仲間という売りの2つの相性が絶望的に悪すぎる
ストーリーに沿って家族4人とゲレゲレ入れたらあと3匹しかモンスター仲間いれられない
しかもスタメン3枠しかないし
ゲーム的にはヘンリーというショボ男しか仲間がいない時期の方が楽しいからな
青年期後半要らんわ
- 358 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:16:25.55 ID:CIc498nU0.net
- >>357
まあ折角の仲間モンスターシステムなのに入れられるモンスター枠が少ないと言うのは本当に残念な点だった
この点はリメイクでも改善が無かった
- 359 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:17:20.08 ID:lzmz+Kpla.net
- 初期の2chでも5は駄作って空気だった気がするが
リメイクで再評価されたのかな
- 360 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:20:59.90 ID:L4m0LTHbr.net
- >>358
4人パーティーになっただけでもだいぶ良くなったと思う
- 361 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:21:10.08 ID:rIS3xHGo0.net
- >>351
250円で買えるオールカラー雑誌を子供が買えないは無理があるね
つーか雑誌が買えないんならどうやってドラクエを知ったんだよ
ドラクエをプッシュしたのはジャンプなのに
- 362 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:22:08.82 ID:XGX/G8b50.net
- 普通につまらなかったけどな
1からやってる人は殆ど飽きてただろ
- 363 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:23:46.57 ID:z9x0B+NK0.net
- そもそも昔はゲーム雑誌はたくさんあって本屋ならどこでも扱ってて立ち読みも自由だった
立ち読みで読者コーナーまで読んでる奴はそりゃあ少数だっただろうけど
- 364 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:24:14.92 ID:CIc498nU0.net
- >>361
つか当時はすでにほぼファミ通一強で次点でファミマガって感じだから
マル勝やら必勝買ってる読者は少なかったべ
- 365 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:25:27.34 ID:EKLlvDLM0.net
- 昔からドラクエの最高傑作は3と5という扱いだぞ
1は最初の作品だから可もなく不可もなく。
ファミコン時代にイメージした冒険ゲームまんまだった
2はリアルタイム層の思い出補正がかかってるだけで、あとから見るとけっこう未完成。
パスワードだしルーラは自由に行けないし、最後まで空飛ぶ乗り物はないし
アイテムや武器防具の数も少ない。その後のドラクエの勇者のイメージからも外された
3は完全にドラクエの中のドラクエ。
4は意図的に3までを外してきて完成度は高いが
当時はすぐに勇者でプレイできないこと、ＡＩで操作できないことが嫌がられて不評だった
5はストーリー、モンスターシステムで人気
6以降は5までには勝てないね ってゲームになった
- 366 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:28:04.24 ID:CIc498nU0.net
- >>365
４は章立ての作りとか、やたらキャラ付されたキャラクター、敵側にもドラマを持たせるとか
そう言う部分は好評だったが、ＡＩで自由にキャラを動かせないのは本当に不評の嵐だった覚えがあるな
まあだからこそクリフトのザキとかがこれほど話題になった訳だがｗ 怪我の功名とでもいうべきか
- 367 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:29:23.94 ID:Jop8GEo1K.net
- >>1
学生時代何人かやってたけど面白いと言ってる奴はいなかったな
逆にイマイチと言われていた
それから？年後
ネットだと人気があって結構驚いた記憶ある
- 368 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:29:59.75 ID:EKLlvDLM0.net
- >>361
どうやってドラクエを知った って
アベル伝説やダイの大冒険など普通にテレビでやってたし
子供が真っ先に買ってたのはコロコロとかの雑誌だぞ
今でも子供が買うのはコロコロでポケモンも妖怪もアニメを見て知るんだと思うが
ファミ通を見て、仮にそこでスプラは1のほうが～とか書いてあったとしても
子供が2は人気ないなんて絶対思わないだろ
- 369 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:30:55.27 ID:rIS3xHGo0.net
- >>366
AIは賛否両論
別に頭が悪いわけではないというか学習能力はあったんだし
- 370 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:32:45.32 ID:rIS3xHGo0.net
- >>368
ダイもアベル伝説もドラクエが「子供に受けてる」から立ち上がった企画であって
ダイやアベル伝説で子供人気が出たわけじゃないんだが
当時を知らないゆとりが知ったかぶるなよ
- 371 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:41:54.25 ID:EKLlvDLM0.net
- >>370
お前の言う子供ってさ
はっきり言ってドラクエが流行ってた時にはすでに高齢なんだよねｗ
俺はドラクエ5の時に子供だったからマジでそんな雑誌知らないし
そんな雑誌買う金があるならコロコロやガンガンを買ってたんだわ
ヒッポンとかtheスーパーファミコン なんて訳の分からんもの買わなくても
コロコロにはゲームコーナーあったしガンガンにもドラクエの特集は載ってたしさ
ガンガン買ってたのはドラクエ6が出る前の頃だけどね
こづかいが限られてる以上、250円でも高いんだわ
- 372 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:43:27.39 ID:a5k4Ao+sa.net
- >>364
何いってる
逆逆、ファミマガが一位で次点ファミ通
あとマル勝やBeメガのその他大勢って感じよ
ファミ通が躍進したのはプレステになってからだ
- 373 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:45:46.63 ID:hyZ1eJnu0.net
- >>339
FFは初期のシナリオ書いてた本職の寺田を外して、4や5はほぼ素人の坂口とか時田がやってたくらいでしょ
そりゃ仮にも本職のライター名乗ってる堀井に勝てる訳が無いわな
せめて河津や松野レベルのテキスト書きが書くならともかく、坂口じゃね・・・
そういう意味ではFFはその後4馬鹿の野島とかが入ってテキストレベルが上がったのは確かだろうな
個人的には嫌いだけども
- 374 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:47:06.18 ID:clSycBBRa.net
- >>362
実際その「1からやってる層」が相対的に減った結果が5の再評価なんだろうな
ドラクエ3とかポケモン金銀とか、ああいう仕掛けはリアルタイムに追ってないと刺さらない、おまけに3はまともにリメイクもされてないし
- 375 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:48:54.67 ID:rIS3xHGo0.net
- >>371
ドラクエは2と3の頃が一番子供に流行っててな、5の頃には既にブームが落ち着いてたんだよ
ゆとりだから知らないだろ？
まあそれでも大作だったからコロコロとか小学○年生のゲーム紹介記事で触れられてたりはしていたけどな
- 376 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:51:23.34 ID:ivolbD6d0.net
- >>371
ドラクエ5の時子供って具体的にいくつだったの？
ドラクエ1～4までの感想がすげーエアプっぽい
少なくとも当時をリアルタイムで知ってる年齢では無いな
- 377 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:52:30.63 ID:Jop8GEo1K.net
- >>30
天外魔境2は凄かったな
当時、買った奴が持ってない奴にかしてあげてって感じでどんどんひろがっていって
そしてクリアした人間ほぼ全員が面白かったと褒め叩いてる奴は一人もいなかった
ファミ痛の読者が選ぶ一番好きな(？)ゲームでもずっと天外2が一位だったしホント凄いゲームが出てきたなと思ったよ
でもぶっちゃけ2だけの一発屋でその後発売されたカブキ伝は糞、黙示録は微妙でガッカリしたな
- 378 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 08:57:52.38 ID:EKLlvDLM0.net
- >>375
すまんが俺は3からやってるんだわｗ
俺の場合はなにで知ったとか関係なく親戚のおばさんにソフトもらったんでな
あと2の頃というのはお前の勝手な勘違い
売り上げを見ればすぐに分かることだよ
そもそも、すでに高齢だった君はソフトを買ってもすぐにクリアして
ドラクエ3のブームは発売直後だけって感覚かもしれんが
小さい子供は1日にやれる時間も決まってるしセーブは消えるしで
そんなすぐにクリアできないんだわ
だから、アベルのアニメやってる頃もダイのアニメやってる頃もやってるんだわ
アベルのアニメやダイのアニメが4以降の時期で2や3の時期じゃないのは知ってるか？
ガンガンの出版やロト紋、ドラクエ4コマがやってたのもそれ以降の時期なんだわ
ドラクエのブームってのは君が思ってるほど一過性のブームじゃないんだよ
- 379 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:05:21.84 ID:rIS3xHGo0.net
- ダイは当時のジャンプの副編集長が「ジャンプがどれだけドラクエをプッシュしてドラクエの人気が出ても、ジャンプにメリットがない」と言いだして
それにキレたマシリトが「だったらドラクエの漫画をジャンプに載せれば良いんだろうがっ！！」と立ち上がった企画
堀井と親交があった事もあって原作者の三条はすぐに決まったけど、作画の稲田がオリジナル漫画を描きたいと拒否してた
そこでマシリトが「たった一度で良いからドラクエの漫画を描くのと、一生集英社の門をくぐれなくなるのとどっちが良い？」と脅して
無理矢理描かせたのがデルパ！イルイル！
そしたら発売直前だったドラクエ4のモンスターが出るなどもあってアンケート人気が高くて連載決定という流れ
マシリト「たった一度で良いから描けと言ったのに、7年もの長期連載になるとは思わなかったね(笑)」
- 380 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:09:51.30 ID:rIS3xHGo0.net
- >>378
そのアベル伝説って視聴率が(当時としては低くて)「打ち切りアニメ」だったって知ってる？
というかアベル伝説もダイも2と3が受けたんで4へのメディアミックス展開も含めて立ち上がった企画って知ってる？
Wikipediaで売上を必死に調べて「当時は～」とか知ったかぶるなよ
- 381 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:10:44.53 ID:Jop8GEo1K.net
- マァム好きだったからSC5のキャラクリで作ったよ
いい感じに仕上がって満足した
- 382 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:13:48.04 ID:z9x0B+NK0.net
- >>380
アベル伝説は視聴率よかったけど放送局の路線変更に巻き込まれて打ち切られたんだよ
本当に人気なくて打ち切られたならわざわざ2なんてやるはずねーだろ
- 383 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:15:22.32 ID:rIS3xHGo0.net
- アベル伝説もダイもジャンプが立ち上げた企画で、当時のジャンプの影響力とジャンプとドラクエがどれだけ密接な関係だったかなんて
ミニファミコンにすら収録されるくらいなのに、当時の子供はジャンプとか読んでないとかメクラかよ
- 384 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:16:20.84 ID:EKLlvDLM0.net
- >>380
お前、ほんと頭悪いんだなｗ
アベルやダイがやってるから子供は今、これが人気なんだって思うの当たり前だろう
子供が視聴率なんて気にすると思うのか？
ドラクエという1つのゲームをテーマにした漫画やアニメが
アベル、ダイ、ロト紋だけで3本
その他にドラクエの4コマがガンガンにあってギャグ王にもある
しかも、キャラデザもドラゴンボールが週5で再放送されて週1でＺが放送されてる鳥山
これで92年の時期にドラクエって人気ないんだ～って子供が思うと思うか？
- 385 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:18:37.27 ID:rIS3xHGo0.net
- >>382
違う
アベル伝説の視聴率は10%前後
当時のアニメは視聴率は10%とかいって当然って空気だったからそれくらいだと簡単に打ち切られた
2という完結編が「関東圏のみ」放送されたのは古谷が言うには「海外展開の為に完結させないといけなかったから」
局の編成上の都合で打ち切られたのはアニメ版ダイの方だ
お前、何も知らないじゃん
- 386 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:23:23.54 ID:z9x0B+NK0.net
- >>385
知らなかったわ・・・
当時のアニメージュでスタッフが番組改編の都合と言ってたんだが、あれ嘘だったのか・・・
- 387 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:25:18.75 ID:rIS3xHGo0.net
- >>384
視聴率はどれくらいの人が見てるのかという目安
視聴率の大小で子供が見るか見ないかを決めるんじゃなくて、視聴率で「子供が見てるかどうか」を判断してるんだろ
ドラゴンボールの視聴率が20%超えが当たり前の時代で10%は「元は取れるけど旨味がない数字」と判断されたのがアベル伝説だろうに
それからガンガンはすずや那智とかがいうにはメイン層は当時から中高生だから、子供受けの目安にはならん
- 388 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:27:18.53 ID:z9x0B+NK0.net
- でもアドニスとか虹の都でもう登場してたよな？
あいつが2回しになったのって、最初は1年以上続く予定だったのが急に打ち切りになったせいじゃねーの？
- 389 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:32:16.32 ID:nwNpF2THa.net
- >>388
だから視聴率が低くて急に打ち切られたと言ってるだろw
- 390 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:33:05.55 ID:EKLlvDLM0.net
- >>387
というか単純な話、対抗馬のＦＦが漫画もアニメもドラクエみたいになかったんだから
そっちのほうが流行ってるんだ、なんて思うはずがないんだよね
そもそも、アベルの人気がなくてもダイがあるし、それ以外にもロト紋もある。
アベル自体は実際、つまらなかったよ
それは当時から感じてたし、ただ、ゲームの想像力をかきたてるのには充分役割は果たしてたから
ゲーム自体は面白いんだよね
アベルって1番、ドラクエ3っぽさあったし
- 391 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:38:03.21 ID:rvQBu7OWa.net
- アベルはバラモスがカバじゃなくてアックマンみたいなデザインに変わって話が碌に進まんのが嫌だったな
モンスターが宝石なのとエンディングが良かったことしか覚えてない
- 392 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:42:33.08 ID:nwNpF2THa.net
- >>390
FFがドラクエの対抗馬と言われだしたのって5くらいからだろ
ファミマガ以外はろくにプッシュしてなくて3でゲーマー層から注目されだしたのに
何にも知らないんだから無理して語らなくて良いよ
- 393 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:45:25.32 ID:nTBssEald.net
- 吹雪の剣が強い扱いだった
でもガチャガチャではすげー曲がってて萎えた
- 394 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:48:15.48 ID:EKLlvDLM0.net
- >>392
その5が92年でドラクエ5と同時期なんだが
なにも知らないならもうしゃべらないでほしいわ
馬鹿は一体、なにが言いたいのかさっぱり分からん
最初から高齢で当時のリアルタイムの子供達の流行を知らんのだろ
- 395 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:48:39.90 ID:CIc498nU0.net
- アベル伝説はかなり好きで毎週楽しみに見ていた
突然打ち切られてビックリしたがｗ
しかし当時おぼっちゃま君のアニメを同じ時間にやっててそっちが人気だったから
クラスの男子は殆どそっちを見てて、あまり話題が合わなかったな
- 396 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:52:42.06 ID:kZVWqDcla.net
- ニュータイプかアニメディアの2の完結特集でも、
前作中途半端な終わり方だったのは局側の都合って言ってたし、
局側からスタッフや外部にそういう説明がされてたのは確かなんじゃないかな
つーか>>385はwiki読んで書いたんだと思うけど、
古屋の発言てのはどういう文脈で出されたものなの？
ログアウトで古屋が連載してたコラムだと、
アベルは人気あったんだけど色々事情が･･･みたいな濁し方してたと思うけど
- 397 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:53:19.69 ID:nwNpF2THa.net
- >>394
その92年ってアベル伝説も終わってたのに何言ってるんだ？
お前は結局「俺が当時そう感じてたからそうなんだ」以上の事は語ってないだろ
ゲーム雑誌もラジオも知らないから自分の周りではどうだったかを知らなくて
それを知ってる奴から違うと指摘されてるのに
- 398 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:54:02.09 ID:eG6RgSSB0.net
- 当時7歳だったけどレヌール城の暗くなるとこで詰んでた
- 399 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:56:42.92 ID:nwNpF2THa.net
- >>396
俺が見たのはDVD-BOXが発売決定した時の10年くらい前のファミ通のインタビュー
実はあれは…って語ってたけど
- 400 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:57:28.01 ID:kZVWqDcla.net
- >>399
人気なかったから打ち切られたんですよ～って流れで言ってたん？
- 401 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:58:33.52 ID:CIc498nU0.net
- >>398
最初はブーメランの有効性が解らずひのきのぼうで延々と闘ってて敵強過ぎって言ってた覚え
結局親分ゴーストもひのきのぼうのまま倒したｗ 後でブーメラン買ったら世界が変わったｗ
- 402 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 09:59:19.75 ID:nwNpF2THa.net
- >>400
打ち切られたというかなんでああいう二部構成みたいな流れになったのかについて
どうしても触れられるしね
- 403 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:00:15.02 ID:kZVWqDcla.net
- >>402
それって別に、人気なかったから打ち切りを補強する発言ではないのでは？
- 404 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:01:52.24 ID:EKLlvDLM0.net
- >>397
あのさ、終わったからって急に人気がなくなるわけじゃないし
アニメも漫画もないＦＦが突然、ドラクエ以上の人気に子供の間でなるわけじゃないんだよ
＞ゲーム雑誌もラジオ
こんなのをソースにしてるからズレてると言われてるわけで
子供の間ではこんなの関係ないんだわ
現実に当時、600万部近く売ってたジャンプという雑誌で
1,2位を競う漫画だったダイが連載されてて
ドラクエの人気に乗ってガンガンを出版して
キャラデザの鳥山はフリーザ編や人造人間編のあたりで
5勇者は悟飯にそっくりで って時期なんだよ
思いっきり勢いのあった頃なわけ
で、当時、俺のまわりでドラクエ5がつまらないなんて言ってる奴はいなかったし
3からやってきた俺もつまらないとは感じなかった
上にあるようなマイナーゲーム雑誌の読者投稿だのラジオだの
そんなのでなんて言ってるかなんて目に入るわけがないんだよ
- 405 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:05:19.86 ID:nwNpF2THa.net
- >>404
なんで子供がドラクエの主流層で子供の意見が全面的に正しいになるんだよ
だったらコア層からは支持されてなかった、にわか、ライト、初心者には受けがいいけど
コアユーザーやゲーマー層から評価が低くて叩かれてたなら納得するのか？
- 406 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:11:09.71 ID:EKLlvDLM0.net
- >>405
ああ、それなら納得するね
ドラクエ3のインタビューで中村が当時の雑誌ですでに3が難易度低くて文句付けてくる奴がいるって語ってたからね
元々、ＲＰＧというのはパソコンやドルアーガの頃からやってる10代半ば以上の奴らというのがいて
そいつらはゲームのプレイの仕方がさらに旧世代なんで
3の発売日に並んだところまでがドラクエのブームなんだよね
そいつらにとっては3は、2より難易度が低くてすぐにクリアしてしまって
2よりつまらないものだから
そういう奴らが5の頃でも少数、生き残っていて
昔ながらのゲームと違うから文句を言ってたわけ
でも、そいつらはゲームの見方が根本的に違う上、ドラクエの世代というのともちょっとズレてるから
そのまま淘汰されたんだよ
- 407 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:16:52.22 ID:nwNpF2THa.net
- >>406
ということは当時のゲーム雑誌の読者投稿コーナー等の今のポジションは、2chとかネット掲示板なんだから
当時つまらないって感じた人達がここでは主流になるんだから、ドラクエ5は人気だったって必死に否定する事でもないし
ネット掲示板では叩かれてるドラクエ9や10は実際のメイン層である子供には受けてるんだから問題ないという認識を持てって事くらいは
30年前に発売したドラクエ3をリアルタイムで遊んでる30過ぎのオッサンなら理解できるだろ？
- 408 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:17:00.87 ID:y7jnR85Xd.net
- >>406
元々、RPGというのは～ってどこからの情報なわけ？
- 409 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:25:35.73 ID:EKLlvDLM0.net
- >>407
>読者投稿コーナー等の今のポジションは、2chとかネット掲示板
こんなん、お前の勝手な思い込みじゃん
5ｃｈは誰でも読めるし書き込めるけど、そんなもん少数の雑誌の一部だろ
なんでそれが数百万本売れてるゲームの当たり前になる？
そもそも、上に書いたけどそういう奴らは3の頃ですでに文句言ってると書いただろう？
だから、参考に全くならないんだよ
この文句言ってるというソースは中村が当時のドラクエの本ではっきり書いてることだから。
「ドラクエ」の本で「開発者」が言ってることは軽くないんだよ
- 410 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:27:05.30 ID:EKLlvDLM0.net
- >>408
ＲＰＧはロールプレイングゲームだ～
ロールプレイしてないのはＲＰＧじゃない～って言ってる人、見たことない？
- 411 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:29:22.29 ID:rIS3xHGo0.net
- >>409
2chのメイン層は少なくとも子供じゃない
- 412 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:32:15.66 ID:EKLlvDLM0.net
- >>411
じゃあ、当時の雑誌とかに投稿するような極一部のマニアのおっさんにだけ叩かれてたって言えやｗ
別にそれは否定してないだろ
奴らは3でさえ叩いてたんだから
- 413 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:33:31.52 ID:rIS3xHGo0.net
- >>412
だからそういうマニアック層が今の2chだろと言ってるだろ
何？お前は2chは意見の主流で、ドラクエのメイン層と思ってるの、
- 414 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:38:45.33 ID:EKLlvDLM0.net
- >>413
なに？
お前はさっきから読者投稿と2ｃｈをイコールで考えんの？
結局、お前が言ってるのは読者投稿でそういうの見たから
みんなそう思ってると思っちゃいましたってだけの話だよな
2ｃｈなら何スレも継続的に続くし大量に意見が投稿されるけど
お前は自分で買った雑誌にそう書いてあったのを読んだってだけじゃん
そんなのをソースにドラクエ5は当時、叩かれてたって言ってんの？
- 415 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:43:33.95 ID:rIS3xHGo0.net
- >>414
2chに大量の意見？笑わせるなよ
このスレにしたって俺とかお前みたいな極一部のバカが一人で何十レスもやってるだけだろうに
2chも雑誌も極一部のマニアック層が主流と言われるのがそんなに嫌なのか
アラフォーで2ch信仰って救えねえな
- 416 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:48:41.71 ID:EKLlvDLM0.net
- >>415
ほんと、馬鹿はムキになって面白いなｗ
もう、どうしようもねえなｗｗｗ
2chが大量の意見 じゃなかったら
雑誌の投稿欄はどれだけ少ないんだよｗ
そもそも、2ｃｈだけじゃなくてネットはネット全体で調べられるけど
雑誌の投稿欄てさｗ
外形的にどれだけ漫画やアニメなどやってるかとか考えずに話しちゃう馬鹿のレベルじゃここが限界だなｗ
今、どれくらいドラクエの漫画やアニメがあると思ってんだ？
それだけでどれだけ当時、ドラクエが人気だったか分かるだろ
600万部売れてた雑誌の1位がキャラデザやって2位がドラクエ漫画描いてたって意味が馬鹿に理解できるかね
それと読者投稿なんてものを一緒にされてもさｗ
- 417 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:53:43.06 ID:HPIbhMyPM.net
- チュンなんてドラクエ様のおこぼれに預かってた夢幻の心臓のパクり屋だろw
今のスパチュン見ろよ
ザンダカゼロじゃねえのw
- 418 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:55:09.53 ID:rIS3xHGo0.net
- >>416
だからそのマニアック層が今の2chの主流なんだから2chや当時のゲーム雑誌で5の否定意見が主流になるのは仕方ないって話だろ
意見なんて時と場所で変わってくるというのはわかってて、2chでは自分好みの意見が主流じゃないと嫌なのか
本当にアラフォーのオッサンなの？
いくらなんでも精神が未熟すぎない
- 419 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 10:57:04.11 ID:OFLjEEBia.net
- おっさん同士のレスバトルきっしょ
- 420 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:03:36.19 ID:EKLlvDLM0.net
- >>418
もう必死すぎて支離滅裂になってんな
最初から説明してやるよ
俺は
＞いわゆる、ロールプレイングとは～的な感性が80年代で止まってる奴が叩いてただけ
↑と最初から高齢者に叩いてる奴がいたことを否定していない
3で叩いてる奴がいたって中村が言ってたからね
で、ヒッポンとかtheスーパーファミコンの読者が～
と言い出したから
＞そんな雑誌、みんな読んでないから
＞子供は雑誌でさえ簡単に買えない
と言ったら
お前が
＞250円で買えるオールカラー雑誌を子供が買えないは無理があるね
つーか雑誌が買えないんならどうやってドラクエを知ったんだよ
ドラクエをプッシュしたのはジャンプなのに
と「子供」でも買えないのは無理がある とか意味不明なこと言い出したんだろうが。
その後は「どうやってドラクエを知ったんだよ」と聞くから
こういう理由で と教えてやったら 視聴率がーと言い出して
その後も延々と言い訳のようなものをしてるんだろうが
- 421 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:08:09.06 ID:rIS3xHGo0.net
- >>420
お前はドラクエ5を当時つまらないと感じていた層がいる事は否定してないんだろ
そのつまらないと感じていた層が今2chとかやってる層だから、こういう場所ではドラクエ5アンチが集まるのは仕方ない
このシンプルな話がなんで理解できないの？
- 422 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:11:11.93 ID:HPIbhMyPM111111.net
- >>421
別人だけどはあ？
いやいやおれもガキん頃はなんか奴隷になるとかムカつくなとか叩いてたけど今は評価ガラッと変わったから
アンチって名作でも一生叩き続けなゃいけないんだなw
- 423 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:13:01.44 ID:EKLlvDLM0.net
- >>421
＞そのつまらないと感じていた層が今2chとかやってる層だから
この時点で間違ってると気付けよｗ
お前は結局、自分が正しいと言いたいだけのアホだなｗ
一般的にドラクエ5は人気であって、当時つまらないと感じていた層は
非常に少数派だから当時、一般的に叩かれてなどいないと言ってるだけ
そもそも、上にも書いてるけど
ドラクエ3の頃から叩いてる奴なんていて、そいつらが集まったからって
ドラクエ3は当時、叩かれてました、途中から人気出ました
なんて言ったら馬鹿にされて当たり前
- 424 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:15:14.81 ID:rIS3xHGo0.net
- >>423
なんで間違ってるの？
お前はゲーム雑誌の読者投稿コーナーはマイノリティが集まってる場所と思ってるんだろ？
2chなんてマイノリティの塊じゃないかｗ
お前は2chはマジョリティだと思ってるの？
- 425 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:23:24.67 ID:s5/7epFur.net
- いやあドラクエ5は当時の高校生くらいだと受けが悪かったしわりとオワコン扱いだったよ
うちの高校だとロマサガの方がよっぽど話題になってたくらいだし
- 426 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:27:12.71 ID:RHoat+O90.net
- 同時期のFF5と比較してグラフィックや音が見劣りしたからな
ドラクエ5はしょぼいしょぼい言われてた
- 427 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:28:20.69 ID:rIS3xHGo0.net
- 当時は自由度自由度と言われてた時代で、ドラクエ5は時代に逆行して
ストーリー主導型になってたんだから否定意見が出るのは当たり前だし
堀井だってドラクエ5は自由度が低すぎた、リメイクドラクエ1・2を作ってる時に
尚更実感をした、ドラクエ5の反省点だと当時語ってただろ
だから6はマップを広くして冒険をやってる感覚を高めたり、自由度をあげようとしましたと言ってるのに
5信者って自由度の低さすら擁護してるの？
- 428 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:46:14.03 ID:EKLlvDLM0.net
- ＞当時は自由度自由度と言われてた時代
これはなにをソースに言ってんだ？
具体的に自由度の高いファミコンゲームと自由度の低くなってしまったゲームを挙げてみてくれねえか？
- 429 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:53:51.65 ID:2FiwdgJZr.net
- >>428
前者はドラクエ3で後者はドラクエ4と5だな
遠藤雅伸がけっこう文句言いまくってた気がする
って書くと本人が出てきて否定されるかも知れんが
堀井と付き合い深いし
- 430 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:55:54.33 ID:2FiwdgJZr.net
- スクウェアがFFと対をなすフリーシナリオのロマサガシリーズを立ち上げたりしたし
まあ自由度が意識されてた時代だよね
- 431 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 11:57:55.61 ID:JkD3jo640.net
- >>427
ネットも当たり前でい時期としては
そんな自由度云々いわれてたとして小コミュニティに
留まっていた可能性が高いんじゃないかな
- 432 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 12:02:04.68 ID:rIS3xHGo0.net
- >>428
竜退治はもう飽きた
- 433 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 12:07:10.96 ID:rIS3xHGo0.net
- >>431
そんな事ないよ
堀井自身がドラクエ5の反省点は自由度の低さとドラクエ6発売前やリメイクドラクエ3発売前とか
ドラクエ公式ファンクラブとか色んな場所で度々言ってたし
- 434 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 12:26:57.99 ID:yuXTmZEaa.net
- 自由度が高いとそれはそれで詰まるプレイヤー出てくるからな
ドラクエ３で船手に入れたあとジパング行って何していいのか分からなくなったりさ
- 435 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 12:36:24.35 ID:rIS3xHGo0.net
- >>434
それ、ファミコン神拳の相談コーナーでジパングに行った後に何処に行ったらいいかわかりませんってネタがあったから
勘違いされやすいんだけど、船を手に入れて真っ先に行くのはポルトガ南の祠だし
そこでますはテドンに行けと言われて、そのテドンで最後の鍵を手に入れる為に
ランシールに行けと言われるから、いきなりジパングに行くやつって普通はいないんだけどな
言ってもやまたのおろちに勝てないし
ついでに言うと堀井は、次にどこに行ったらいいかわからないというのは当時は問題点と思ってなくて
RPGは次に行く場所が分からなくなってもレベル上げというやることが残ってるから
ポートピアとかオホーツクと違ってRPGで詰むことはないですよと答えてる
- 436 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 12:43:30.13 ID:R0UQeuGvM.net
- 4の頃はニューロ&ファジーっていって人工知能が流行ってたな
洗濯機のこれっきりボタンとか
5はグラはダメだったな。山はFFが山脈になってたのに、タイルの敷き詰めでファミコンみたいだと思った記憶。ゲーム自体は好きだったけどね
- 437 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 12:45:59.13 ID:2XRNT8+U0.net
- さよならチュンさん
- 438 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 13:19:58.03 ID:EKLlvDLM0.net
- >>429
いわゆる昔ながらのオーソドックスなタイプのＲＰＧがドラクエ3やＦＦ3で完成してしまって
それじゃマンネリだからドラクエ4やＦＦ4タイプになったわけで
ストーリータイプが時代の流れだった記憶があるんだけどなあ
ＦＦも4くらいからだぞ。異常なほど主人公たちがペラペラしゃべり始めたのは。
ドラクエが6で自由度の話をしてたのは記憶にあるが
1つの街で1つのイベントタイプでボスも多くて
ドラクエ3とかとは全然違うゲームだよね
ＦＦ6の世界崩壊後の飛空艇入手後なんかは自由度の高さを意識してたとは思うが
最初からあの形で全編やってたら人気あったかというと疑問だな
- 439 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 13:43:05.30 ID:np4Q6agUr.net
- >>438
その流れであってると思うけど
ストーリー偏重になって自由度が減ってゲーム性が疎かにされたと感じたゲーマー達の抵抗が強かった
スクウェアはFFとは別にロマサガを出したり
FF5みたいに攻略の選択肢を増やしたりしてうまくガス抜きした
ドラクエ5は特に何もケアしなかったから
- 440 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 13:46:56.43 ID:lZtO3guY0.net
- グラフィックがしょぼいと馬鹿にされていたし売上も200万本代しか売れなかったな
- 441 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 13:52:15.70 ID:ZYgl+sbqM.net
- FF4のストーリーって小室ミュージックみたいな当時の流行りだから
とっくに何も覚えてないけど
不思議と子供心に不快だったドラクエ5の奴隷シナリオは覚えてるんだよな
今ドラクエ初心者が5を薦められるのにはちゃんと理由がある
- 442 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 14:08:07.06 ID:ZYgl+sbqM.net
- ４がリメイクで見直されたならわかる
5がリメイクで見直されたはないわ
ただ面倒な仕様がなくドラクエ新規が楽しみやすいから５が押されるようになっただけ
- 443 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 14:11:46.75 ID:ZifNNiyva.net
- 年とってみると、天空3部作が堀井節の最高潮だったんだなって感じる
- 444 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 14:30:07.44 ID:np4Q6agUr.net
- >>442
元のドラクエ5は青年期後半が盛り上がらないから
多少ストーリーがおかしくなってもゲマをぶっ殺すのを先送りにして
最後にパパスの敵討ちでカタルシスを得られる構成にしたのがデカいんだと思う
自分は勇者でもないしポッと出の名前も覚えてない魔王とかもうどうでもいいじゃん
- 445 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 14:52:37.33 ID:cPUAd7/C0.net
- 戦闘が3人なのが不評だったくらいか？
- 446 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 14:56:15.54 ID:qc+UBfrk0.net
- 開発段階では4人PTだったな
なんかコアな雑誌ではDQこれまでか。みたいな記事あったな
DQのV人気ってSFCになったり、ファミコン世代がDQ卒業したりユーザー層ちょっと入れ替わった時期だからだな
https://i.imgur.com/0YhbyfN.jpg
- 447 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 14:58:10.66 ID:ZYgl+sbqM.net
- 戦闘3人は不評だったけど
その30倍ドラクエ4の命令できないバトルのほうが不評だった
AIもポンコツだし
- 448 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:13:13.23 ID:FQnKpolZ0.net
- キャラデザがうんこ
- 449 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:14:48.58 ID:+u4Q64uvr.net
- 確かに4のAIはポンコツだけど5のチートAIよりはええわ
ターンはじめじゃなくて行動順がまわってきたらコマンド選択するとかおもんないわ
- 450 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:23:20.60 ID:6V0vVLek0.net
- 堀井自信が
「物語はよく書けたどけどそこに固執するあまりゲームとして遊べないものになってしまった」って反省の弁を述べてるからね
5擁護派もRPGとしては駄作だという点は認めないと
- 451 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:25:52.63 ID:6V0vVLek0.net
- >>4
それは絶対にないｗ
それはさすがに当時を知らなさすぎる
まずグラフィックのショボさがあり得ないって発売前に既に叩かれてたし、
モンスター仲間も「女神転生のパクり」って言われてた
今の若い子には信じられないかもしれないけど当時はモンスターを仲間にするゲームって女神転生くらいしかなかったから
- 452 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:28:05.81 ID:ZYgl+sbqM.net
- また出た売れないゲーム女神転生
そもそも４でホイミスライムが仲間になってるんだから
５のタイミングでモンスターを仲間にできることをパクリと言われることがありえん
- 453 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:29:20.22 ID:6V0vVLek0.net
- >>35
6の酷評はファミ通の採点から来るもの
だが広告を載せない代わりにどこにも忖度しないことを売りにしていたゲーム批評という雑誌では6は大絶賛で逆に5は大酷評を受けていた
- 454 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:31:49.55 ID:vcx/t8rA0.net
- アストロ球団をネタにする人達に対して
伊集院がオレは今まで一度たりともそんな風には思ったことないと
言い返したのを思い出すな
- 455 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:32:02.29 ID:6V0vVLek0.net
- >>452
それが当時を知らなさすぎるって言うてんのｗ
女神転生やDQ5は自分でどのモンスターを仲間にするのか好きに選べるという、ROMカセットの容量に制限のあった当時としては珍しいシステムで、
シナリオ上で仲間になるだけのホイミンとは全く意味が違うし、指摘が的外れすぎる
- 456 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:34:41.51 ID:OX8epiFwp.net
- >>452
ﾎｲﾐﾝてお前
ガキは無理して発言しなくていい
- 457 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:46:16.92 ID:6V0vVLek0.net
- >>428
本当に自由度自由度言われてた時代だったんだってば・・・・
国民的RPGと言われていたDQとFFがスーファミになってどんな壮大な冒険をさせてくれるのだろうか？とみんなワクワクしていたんだけど、
FF4、DQ5、そしてFF5といずれも物語主導の、クソゲーとまでは言わないけど、期待していたのと違うムービーゲーだった
そこで当時のゲーマーは皆疑問を持ち始めるんだ
「あれ？RPGってこんなんだったっけ？僕らが以前DQ3やFF3に感じたあのワクワクを感じない・・・・何故？」って
それまでRPGを評価する基準って、モンスターの種類、武器防具の種類、マップの広さ、キャラクター、音楽、そしてグラフィックだったんだけど、
みんながRPGというものに対して違和感持ち始めたからゲーム雑誌がそこに「自由度」という評価基準を加えるようになった
そういう時代だったんだよ1990年代前半は
- 458 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:47:29.81 ID:s8AvQRnB0.net
- 6はなんか当時俺にはストーリーが意味不明だった
むどーを討伐しに行った王子が負けて夢の世界へ落ちて
そこでむどーを倒したら目覚めて
までしか理解できなかったは
- 459 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:47:38.84 ID:yDJJePZZr.net
- ホイミンが起源はさすがに草
5のモンスター仲間自体には目新しさはまったくなかったけど
鳥山明の破壊的なパワーがあったからこそ成り立ってた
- 460 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:48:43.33 ID:ZYgl+sbqM.net
- >>455-456
ドマイノリティキモオタは発言しなくていいよ
自分らがマジョリティだと思い込んでるけどまわりに同調する人いた？
- 461 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:49:57.18 ID:yDJJePZZr.net
- >>460
当時の君が何も知らないキッズだっただけだぞ
- 462 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:49:59.11 ID:M/HXrGKT0.net
- まぁ女神転生なんて周り誰も持ってなかったのは同意だけど
- 463 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:50:07.48 ID:s8AvQRnB0.net
- >>457
DQ3の自由度ってなに？
FF3の自由度ってなに？
- 464 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:51:36.35 ID:ZYgl+sbqM.net
- >>461
消費者として馬鹿にできないキッズを敵に回すなら自分がドマイノリティ
キモジジイであることを認めたようなもんだね
- 465 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:52:00.71 ID:yDJJePZZr.net
- >>463
DQ3はフラグ管理がいい意味でアバウトだから好きな風に攻略できる
FF3はそんなに自由度ないよ
- 466 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:53:31.06 ID:z83C0L3+M.net
- >>40
全部そこそこ面白い程度の平凡な映画だろ
- 467 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:53:45.32 ID:yDJJePZZr.net
- >>464
馬鹿にはしてないけど君はキッズ以外の視点を認めない立場じゃん
実際にファミコン世代という老害の間にはドラクエ5がオワコンという空気は確かにあったもん
- 468 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:55:44.73 ID:z83C0L3+M.net
- >>365
そんなことないよ
1が一番すごいと思う
- 469 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:56:34.90 ID:Smity/Io0.net
- 6の上位職は攻略本のイラストもあいまって滅茶苦茶わくわくした
でもデータがすぐ消えたのとフィールドの閉塞感があまり好きじゃなかったな
新しい乗り物でわくわくして「あ、ここまでしかいけないのか」とガッカリする繰り返し
実際の面積はわからんけどね
- 470 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:56:45.22 ID:ZYgl+sbqM.net
- >>467
お前みたいな奴が０か１００で極論に持ち込もうとしてるだけのようにしか思えないけど？
あと、そもそもホイミン起源なんて誰も言ってないし勘違いしてるのお前だけだろうから
誤読で突っかかってこないでね
- 471 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 15:58:27.56 ID:z83C0L3+M.net
- 基本的には1こそがドラクエそのものであとは余計なんだよ
3までで十分だった
- 472 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:00:51.92 ID:C03XSXKR0.net
- 奴隷にされたことと
石にされたことくらいしか
記憶に残ってない
名作なのかこれ
- 473 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:04:59.84 ID:yDJJePZZr.net
- >>472
展開めちゃくちゃだけどエピソードは濃いから
普通はもう少し覚えてるのあると思うわ
- 474 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/30(月) 16:05:27.46 ID:sqH9xtia0.net
- 叩かれてたのは恐らく間違いない
当時ゲーム雑誌見たら「グラフィックとかで叩かれてますがゲームとしては面白いですよね」
みたいな論評されてて俺はびっくりした
「どこで叩かれてるんだろう？」と
- 475 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:06:11.96 ID:g6Q2jwLP0.net
- 4と7が糞
- 476 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:12:44.44 ID:Z2axBQ/np.net
- スーファミのドラクエ3って何であんなにクオリティ高いんだ？
あれリメイクとしての最高水準だろ
- 477 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:39:03.86 ID:CIc498nU0.net
- >>458
中高生くらいならおそらく理解できるだろうが、小学生だとあの手のシナリオは理解が苦しいと思うな
あの頃のドラクエは低年齢層を捨ててたのかな？
>>472
このゲーム覚えてないと言う人間ですらそれだけ印象に残ってるイベントがあるのだから、少なくとも印象に深いシナリオなのは間違いない
>>476
ゲームバランスがオリジナル版よりかなり簡単になってるのでその辺は賛否がどうしても分かれる所だが初見なら関係ないし完成度的にはリメイクのお手本だな
よくＳＦＣ最高のグラフィックとしてＦＦ６やクロノトリガーが例に挙がるが、何気にＳＦＣ版ＤＱ３のグラフィックも凄い。単純に見栄えなら後の７より上回ってるね
個人的には４もこのエンジンでリメイクして欲しかった。ＢＧＭのアレンジも後の４リメイクよりずっと好き
- 478 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:47:23.16 ID:z83C0L3+M.net
- 2と3がドラクエのバリエーションで
1がドラクエの本体
あとはなんの必要性もない
そのことは4をプレイした子供達には分かっていた
- 479 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:51:11.97 ID:CIc498nU0.net
- >>478
ドラクエは３で綺麗に物語が締まったので堀井さんはもうドラクエはそこで辞めてしまおうと考えていたそうだ
しかしドラクエはあまりに人気が高かったためエニックスの方から新しいのを作って欲しいと言う要請が来て
それで、３の続きにするか？全く新しいシリーズにするかと言う二択があったが、折角３は綺麗に終わったのだから
いっそ全く新しいドラクエを作ろうと言う事で４は完全に別シリーズになったのだそうだ
ＡＩにしても結果は不評だったけど新しい事にどんどん挑戦しようとした攻めの結果だと思うな
- 480 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 16:59:19.98 ID:g3OI83UT0.net
- ドラクエって今じゃ保守的なゲームの代表みたいに言われてるけど
4までは家庭用の中じゃ挑戦してる方だったよな
- 481 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:05:06.84 ID:DWeAIV+Pa.net
- ドラクエが保守的ってのはドラクエ5、6が周りの進化についていけなかった言い訳として生まれた言葉だからな
- 482 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:09:26.71 ID:CIc498nU0.net
- ドラクエ５も当時ＦＦ４が作ってた流れであるＲＰＧのドラマ性重視路線に思いっきり寄ってたから
保守的どころか当時の最新ブームに沿って新しい路線に行ってた作品ではあるんだよ
ただ既出の様に５アンチが嫌いな点もまさにそこであるから、難しいと言えば難しい
- 483 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:12:07.53 ID:e5GKuowN0.net
- >>481
それはあなたがそれしか言い訳を思いつかなかっただけですよね
- 484 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:20:58.96 ID:lSXdDX7K0.net
- 叩かれ要素で覚えてるのは
FFと比べるとSFCなのにグラフィックも音もしょぼかったってことだな
あと4の反省であまりにも情報を絞りすぎたのも売れ行きが乏しかった原因かも
- 485 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:31:16.88 ID:vsXWxe2ur.net
- せっかくドラマ性重視のストーリーにしたのに
グラフィックと音がイマイチだっから
なんだかチープで残念な感じになってたな
樽に入って川下りとか石になってる間とか
白けながらポケーっと見てた覚えがある
- 486 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:37:02.45 ID:jSPuMvHtd.net
- DQ5の時代にネットもSNSもないのに、どうやって評価を知れたんだよ
ドラクエってだけで、無条件で騒がれてた記憶しかねぇわ
- 487 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:43:58.61 ID:dSr35+eh0.net
- 4までは確かにかなり攻めたゲームだったな、非常に素晴らしかった
5からの時代に取り残された感はマジで残念だったわ
- 488 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:51:24.39 ID:30DhE3xr0.net
- やってる内はピエールと息子無双で楽しかったけど
「魔界に行くために必要なものは指輪かよｗｗｗｗｗｗパパスしっかり調べとけやｗｗｗｗｗ」
「勇者結局シナリオにはいらなかったなｗｗｗｗせっかく盾のために結婚したのにｗｗ」「お母さん見殺しにすんな」
と思い返すとちょくちょく穴があってだんだん嫌いになってきて
でも後になって穴もいい思い出になる、そんな素敵なゲームだった
- 489 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 17:52:16.05 ID:7AaXjPYt0.net
- プレイヤーよりメディア側が叩いてたなFFと比べて主にグラを
- 490 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 18:00:35.58 ID:Aowv16wVr.net
- 95年にニフティサーブに入会して、家庭用ゲー厶フォーラム行ったらDQ5の評価低くてびっくりした
あの頃は開発の人がコメントしてたりして楽しかったな。DQ6特設会議室にメインプログラマの山名学が降臨したり
- 491 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 18:40:35.47 ID:aL16A/WTr.net
- >>350
ファミコンのメガテンとウィズは小学生には敷居が高かったなあ
ドラクエがいかにキッズユーザーに配慮してるかがよく分かったよ
- 492 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:11:55.24 ID:yhmGHGT80.net
- 僕はファイファン買ったけど
周りはドラクエ5の方が人気だったな
もちろんファイファン5も話題だったけども
- 493 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:22:21.79 ID:rIS3xHGo0.net
- >>447
ドラクエ4のAIは別にポンコツじゃない
あれは学習能力ありきだし
全滅してもリセットするなって説明書に書かれてたのに皆リセットしちゃうから
学習能力の部分が上手く機能してなかったんだよね
- 494 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:22:30.09 ID:OX8epiFwp.net
- 主人公のターバンは伝説の勇者じゃないから勇者探さないといけないみたいな記事読んで楽しそうだなと思ったけど結局てめえのご子息さんかよって落胆はあったわ
だろ？
- 495 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:24:09.12 ID:OX8epiFwp.net
- >>487
お前学校に友達いないのかｗ
- 496 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:28:52.37 ID:Zktj6ddMa.net
- >>495
悔しいからって無理矢理レスしなくていいよ
- 497 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:31:00.28 ID:CIc498nU0.net
- >>484
時々５はＦＣ並のグラフィックだと言う意見があるがそれはトンデモねえと思う
４と５を同時にやって見れば解るが、さすがにＦＣとは大分違う
戦闘中も背景で雲が流れたりの演出が良かったし、呪文エフェクトもカッコいいのが多かった
ただ同時期に出たＦＦ５のグラフィックや演出と比べればどうしても見劣りするのは確かであり
だからそう言うイマイチな印象が付いてしまったのかもな
- 498 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:32:53.11 ID:rIS3xHGo0.net
- >>497
まあFCと大差ないのはFF4の方かな
飛空挺とか要所要所はFC時代とは違うけど、フィールドマップとかはFF3の色数を増やした感じだったし
- 499 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:33:00.30 ID:CIc498nU0.net
- >>494
俺は「何やかんや言っててもどうせ主人公が勇者なんでしょ？」ってタカをくくってたから
勇者の正体が判明した時は「おお？そう来たか！」って感心させれた。それは予想してなかったわと。さすがだなと
- 500 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:35:08.18 ID:aL16A/WTr.net
- >>494
俺は5のイラスト見た時すげえwktkしたな
主人公の容姿が勇者というより賢者で、着てる服がボロボロで
一体どんな冒険をするんだろうかって想像してさ
- 501 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:37:39.91 ID:CIc498nU0.net
- >>498
それはＦＦ４が当時のＳＦＣの水準と比べてイマイチと言うよりも
ＦＦ３がＦＣにしてはやたら綺麗だってと言うべきだね
出た当時も綺麗だなって感じたもんな
さすが天才プログラマーを擁してただけのことはある
- 502 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:46:34.24 ID:OX8epiFwp.net
- >>476
でも初見はファミコン版でプレイしてほしいわ
道具袋のない不便さ
攻撃対象の敵が死んでも死体をなぐりに行くので、敵の残りHPやこちらの行動順&与ダメージを計算しないといけない面倒さ
嫌がらせとも思えるエンカウント率の高さ
マヌーサやラリホーやマホトーンがこっちにだけアホほど刺さる(ような気がする)理不尽なバランス
を是非体感して欲しい
- 503 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:48:08.82 ID:s8AvQRnB0.net
- DQ５のグラがファミコンレベルだったら
FF4,5はどうなるんだとｗ
- 504 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 19:59:29.75 ID:C4wKGMX+M.net
- 当時小学校3年生だったが似たような年齢の奴に聞きたい
誰と結婚したとか話題にした？
俺んとこはクラスの奴らも全然しなかったんだよな、何仲間にしたかとか
どこまで進んだとかはしたのにさ。
まあ気恥ずかしかったからなんだけど。
んで友達の家で見てみると大抵ビアンカ選んでるんだよw
面白かったなあ
- 505 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 20:39:26.73 ID:8YRqgaYb0.net
- 最近オリジナルのやったけど最初子供1人の時間長すぎて投げた
- 506 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 20:40:48.66 ID:s8AvQRnB0.net
- 子供一人って最初の洞くつくらいじゃん・・・
- 507 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 20:46:41.20 ID:jSPuMvHtd.net
- そんなもんPS2並みのゲームを解像度とテクスチャでごまかしたようなのが未だに PS4とかで発売されてるし、
クリエイションなんて考えてねぇだろ
馬鹿を騙すには、派手にしとけばいいんだろ
つか、ドラクエ5って最高のドラクエに名前上がるやつじゃん
まぁいまさらドラクエなんて、どれやっても同じ程度の満足度しかないがな
- 508 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 20:51:17.97 ID:j8l04onk0.net
- ぬわス「パパーーーーー！！」
- 509 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 21:55:02.27 ID:CzFGLsYba.net
- 5ですごく覚えてるのが、ビアンカと結婚したあと宿屋に泊まると起こるイベントで、
「あんな不潔なシーン入れないで欲しい！ドラクエにはガッカリした！」
みたいな読者ハガキがあって、女性編集者が
「○○ちゃんはまだ男の子と付き合ったことないのかな？
きっと印象変わるはずだから好きな男の子ができたらまたやってみて！」
みたいなコメントしてたこと
確かファミ通じゃなくてマル勝かなんかだったと思うんだけど
- 510 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 22:21:14.20 ID:fw2UyjfVa.net
- >>509
それが正にヒッポン
- 511 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 22:27:38.82 ID:CzFGLsYba.net
- ヒッポンか！
ヘラクレスの栄光を妙に押してたり、色々独特な雑誌だったな
- 512 ：猫舌エンジン ：2018/07/30(月) 22:27:45.80 ID:CM9si6W00.net
- >>350
ドラクエ本編のシナリオ構成で、モンスターを仲間にするシステムというのは相性が悪かったんだよ。
ポケモンは、モンスターを仲間にするシステムに合わせて世界観やシナリオを組み立てているところが、ドラクエ本編との違い。
- 513 ：猫舌エンジン ：2018/07/30(月) 22:34:24.34 ID:CM9si6W00.net
- >>503
ゲーム機のレベルというより、絵柄デザインの違いなのよね。
SFC版でリメイクされたドラクエ3を見ると、ドラクエ5に足りなかったのは眞島真太郎の存在。
- 514 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 22:40:58.18 ID:EKLlvDLM0.net
- ヒッポンとかいうの調べてみたがドラクエ5の時期のヒッポンスーパーとか
表紙が完全におっさんが読む雑誌じゃねえかよｗ
これ、当時、すでに20歳以上になってたような旧世代が読んでた雑誌だろ
だから、その後、廃刊になってんだよ
ソースがヒッポンで自分の周りの人じゃないというのもおかしいと感じてたが
すでにまわりがゲームやってるような年齢層じゃなかったんだろ
＞毛利名人が『ゼビウス』1000万点に挑戦したのもこのムックの企画
＞『ウィザードリィ』シリーズを強く推した。
＞ゲーマーが良いと判断した作品はメーカーや機種に拘らずに推す姿勢が強かった。
＞『ウィザードリィ』以外に同誌が推したゲームは『バトルトード』、『ココロン』などである。
＞他のファミコン雑誌を批判し、激しく攻撃した事でも知られる
＞『ドラゴンクエスト』・『ファイナルファンタジー』・『ウィザードリィ』・『女神転生』のいわゆる「4大RPG」
＞次世代ゲーム機ラッシュではセガサターンを強力にプッシュ
そりゃ、偏った奴らの集まりになるわ
- 515 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 22:57:21.36 ID:X7xx7QtSd.net
- >>514
旧世代って何？
お前の周りに実際にいたのか？
それともお前の頭の中に存在している人なのか
- 516 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:12:58.40 ID:EKLlvDLM0.net
- >>515
このスレに大量にいるなあｗ
馬鹿は分からんのかｗｗｗ
旧世代の考え方ってのはシンプルだから分かりやすいんだよ
たとえば、売り上げを見ればほとんどの人に無名だった女神転生などを
知ってて当たり前のように言う
こういう馬鹿のことな
- 517 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:28:33.26 ID:X7xx7QtSd.net
- >>516
結局お前の妄想じゃねぇか
お前も自分の周りの話しかしてないんだからバカなのは同じだろ
しかもそれが総意と言わんばかりに言ってるし
- 518 ：猫舌エンジン ：2018/07/30(月) 23:34:16.89 ID:CM9si6W00.net
- >>516
まあ、オタクの場合、専門分野の知識量や情報量が武器だから、売上をウッカリ見落とすってのはやらかしちゃうよね。
- 519 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:35:13.44 ID:EKLlvDLM0.net
- >>517
あのさ、妄想じゃなくて数字で出てるんだよ
なんで売れてないゲームが
みんな、知ってて当たり前 みたいに話すの？
普通はどれくらい売れてるかくらい調べるだろ
こういうの調べもしないで話す奴ってのは
そいつの中ではそれが当たり前なくらいの少数派だから旧世代なわけ
だいたい、ドラクエの売り上げと女神転生の売り上げ、比較した上で話してんのか？
ドラクエとウィザードリイ、女神転生など全部やってるような奴ら
ドラクエしか知らない奴ら
当時のプレイヤー全体でどっちが多いかくらい分かるだろう
で、前者のほうはもう淘汰されてんの
そいつら向けのゲームがその後、もう出なかったからな
- 520 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:38:47.94 ID:yWLgY4MU0.net
- >>504
つか小学生にとって結婚なんてどうでもよかった
5で話題になってたのはモンスターが仲間になる事かな
- 521 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:38:49.76 ID:aL16A/WTr.net
- ヒッポンは特色あるゲーム雑誌だった
DQマスターズクラブ、Wiz友の会、田尻のコラム、ベニー松山の小説
- 522 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:39:29.49 ID:e5AEczR5d.net
- >>519
なんでドラクエしか知らない奴がみんなお前と同じ感想持ってると思ってるの？
- 523 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:40:52.35 ID:g3OI83UT0.net
- ヒッポンのwikipediaに「4大ファミコン雑誌」ってあるけどそんな感じ全くなかったなあ
ファミマガ、ファミ通が圧倒的で次にマル勝、さらにその下って印象だった
ただターゲットはハイティーンだったと思うよ
- 524 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:42:50.15 ID:ivolbD6d0.net
- >>519
すげえ雑なレッテル貼り
- 525 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:46:23.73 ID:lJbQHWX0d.net
- >>516
売上を見ればって女神転生って何本売れたの？
- 526 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:48:05.21 ID:EKLlvDLM0.net
- >>522
その後、ＦＦ4、ドラクエ4、ドラクエ5タイプのストーリー主導型ゲームにシフトしていき
実際にそれが売れてるからだよ
当然、難易度も下がったし1人でやって個々のプレイヤーの中で完結するタイプのゲームが増えた
これは、ドラクエ3くらいまでのタイプのゲームがマンネリで飽きられた上、
仲間内で攻略法を話したり、雑誌で隠し武器のありかとかバラしてもらわないといけないような
理不尽タイプのゲームを好む層が少数派になったからこういう流れになったわけ
- 527 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:48:39.52 ID:EKLlvDLM0.net
- >>525
ファミコンで50位にランクできないくらい
- 528 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:50:40.43 ID:alN3jKzia.net
- >>1
おめえゲェジか？
5はパパスだのゲマだのビアンカだのフローラだの大盛り上がりだったろ
モンスターを仲間にできるのも画期的だったしな
叩かれてたのは6だろ
ホモのイメージしかない
ストーリーも忘れたわ
- 529 ：名無しさん必死だな：2018/07/30(月) 23:54:38.28 ID:Sk2oOOi5d.net
- >>526
だからこれお前の妄想だろ？
- 530 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:00:23.25 ID:3XZ+jmj60.net
- >>529
ちょっとは自分で調べろよ
妄想じゃないから、ゲームの方向性がシフトしてるんだろうが。
そっちのほうが売れるし、旧タイプゲームがマンネリだと思われてるからシフトしていったわけ
そもそも、ＲＰＧ全体の売り上げはスーファミ時代のほうが多いんだよ
- 531 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:05:47.29 ID:zfaxnH3Y0.net
- メタルスライムを仲間に出来ればヒーローさ
- 532 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:13:40.86 ID:rL5eu74kd.net
- >>530
お前の中ではウィザードリィからやっている旧世代の人でドラクエ全て楽しんでる人はいないって事なんだな？
旧世代っていうのがお前の妄想なんだよ
それと作品の傾向と無理やり結び付けてるだけ
- 533 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:21:53.29 ID:3XZ+jmj60.net
- >>532
＞ウィザードリィからやっている旧世代の人でドラクエ全て楽しんでる人はいない
↑こんなのどこに書いたんだ？
ウィザードリィからやっている旧世代の人で「ロールプレイングとは～」みたいな古い感覚に飽きて
新しい傾向のゲームを楽しんだ人のほうが多いからドラクエ5は元から叩かれてなどいないって話してんだろ
ようはドラクエ5は叩かれてたのが評価が変わったのではなく
最初から好感を持たれて多くの人に受け入れられて
少数の旧世代だけがついていけずに叩いていたが駆逐されたってだけ
この旧世代はドラクエ3の頃からすでに文句を付けていたが
中村は、ゲームの面白さは難易度じゃないとすでに排除する方向だった
- 534 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:24:50.36 ID:WMXXhjIi0.net
- 上でDQ4のAIが不評だったと言ってる奴がいるが、
この手の話題が出る度に思うのはユーザーって本当ゲームを理解出来ないんだな、と
もうそれしか言う事が無い
あれはユーザーに快適にプレイさせるというよりは、仲間が思い通りに動かない不自由さを楽しむというシステムなんだよな
少なくとも開発側からすればそう
メリットとしては4人分コマンド入力するより遥かにテンポが良くなる
思い通りにならないというのもちゃんと判った上で戦闘してればちゃんと学習して効果的な行動をするようになるし、
AIを学習させる為に戦闘するという別のゲーム性まで生まれている
だからトルネコやクリフトがバカをやるなんてのはむしろ人間味に溢れた個性的なAI行動であって、
批判されるような部分では無いのだ
それなのにそういう事を理解出来ない大多数のユーザーが思い通りにならん、けしからん糞ゲーとか言って批判するんだよね
理解出来ないお前らの頭が糞ゲーだっつーの
- 535 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:27:17.37 ID:rL5eu74kd.net
- >>533
だからその旧世代の人でロールプレイングとは～みたいな古い感覚の人が実際にお前の周りにいたのかっつうの
- 536 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:31:44.76 ID:3XZ+jmj60.net
- >>535
俺のまわりにはいないね
だから、当時、叩いてた人などいないって言ってるんじゃん
でも、そういう意見を言う人はいるよね
このスレでも腐るほど
自由度どうたら君の言ってることなんてまんまそれじゃん
当時は自由度、自由度言われてた時代で～ と
で、堀井も実際に自由度の話はしてたし、ロールプレイングとは～と言うような人の存在の話をしている
これでいないって言うのは無理があるよね
- 537 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:35:48.28 ID:rCeZjJPR0.net
- >>536
いないんだったらお前の妄想じゃん
少数の旧世代が淘汰されたっていうのもお前の妄想じゃん
ソースは5ちゃんとかアホか
- 538 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:38:12.13 ID:qHA/m58ca.net
- >>516
女神転生は大々的にメディアミックス展開をやってたしファミマガ、ファミ通も高評価を与えてたし
当初は任天堂がゲーム版の開発をやろうとしてたぐらいだから無名は無理がある
- 539 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:40:09.68 ID:WDa6tBC20.net
- 一番最初のファミマガの特集凄かったな
10ページぐらいに渡って登場悪魔ほとんど紹介
今思えばアニメと小説の販売元が徳間書店だったから当然だけど
- 540 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:43:37.77 ID:+MT9Rcxod.net
- >>526
ドラクエ3タイプのゲームがマンネリで飽きられたっていうか、シリーズものだから飽きられない様に新作には新しい要素を入れていくのはごく当たり前の事
理不尽タイプのゲームを好む層が少数派になったとか関係ない
- 541 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:44:45.13 ID:RmI13xDZ0.net
- ファミ通はメガテン2なら別冊の付録付けるくらい力は入れてたな
担当が浜村だった
サントラにコメントも載せてるし
そのせいか浜村が編集長になったあと妙にアトラス贔屓が
- 542 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:53:08.28 ID:3XZ+jmj60.net
- >>540
もうさ、堀井が4の時期ですでに語ってるんだわ
＞ゲーム内における死の概念に関してお聞きします。ドラクエの場合、死というものが軽じられていると、『友の会』でよく言われているんですけど、あの方法にしたに何か理由はあるんでしょうか。
＞堀井 今さらシメることもないだろうと思うんですよね。
＞堀井 そうですよね。で、ホント言うと、ナゾとかもイロイロと思いつくんですけど、ドラクエって万人向けに作っているんで、難しすぎるナゾは全部ボツにしてるんですよね。
＞堀井 そうそう。だから、ひんしゅくものじゃなくて、考えれば絶対わかるようなナゾでも、これはちょっと難しすぎるなって言うんで、やめちゃってるナゾもけっこうあるんです。ホント時間さえ許せば、
＞そういうのばかり集めてね、死んだ時には死の恐怖を与えるようにして、ちゃんとやらないといけないようなハイレベルバージョンのドラクエを、作ってみたいって気もするんですよね。
理不尽タイプのゲームを好む層なんてとっくに切り捨ててんの
- 543 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 00:56:22.61 ID:RVWnQJq4M.net
- マジョリティでもないのに年長の主張が正しいと思い込む連中ってのはいるもんだ
老害って奴だな
- 544 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 01:04:51.41 ID:ww4yzkGId.net
- >>542
これ単なる遊びやすさの話じゃね
アンケートとかで分からないって意見が多かったから改善したんじゃね
ドラクエは最初から鳥山明を採用したりして万人受けを狙ってただろ
ただファミコンの頃は手探り状態だったから難易度調整が難しかったけどフィードバックをもらうことで段々と掴めてきたってことだろ
理不尽タイプのゲームを好む層を切り捨ててるってお前の妄想じゃね
- 545 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 01:11:44.80 ID:ujoRMlD2d.net
- >>543
逆もしかりだよ
自分の狭い見識と自分の知らない事は無いことにしてマジョリティだと思い込んでる奴もいるし
- 546 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 01:35:58.67 ID:3XZ+jmj60.net
- >>544
じゃあ、どこに理不尽タイプのゲームを好む層向けにしてるとこがあるのか教えてくれやｗ
ようは最初からそんな奴ら相手にしてないってことじゃん
自由度の話にしてもドラクエ5って普通にプレイしてると自由度がないって思うほど
簡単じゃないんだよね
詰まるところはけっこうある
そんな時は、3とかと同じようにあっち行ったりこっち行ったりして
やっと進めたみたいなかんじなんだわ
理不尽を好む層って実は、友人に攻略法を聞いたり雑誌で読むの普通だと思ってるから
逆に普通にプレイしてる人より簡単なんだよね
いわゆる、今のネトゲ廃人と一緒
だいたい、ゲーム雑誌を買ってるってそういうことだし
- 547 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 01:59:43.70 ID:3XZ+jmj60.net
- まあ、どちらにせよ、馬鹿はどれだけ自分がおかしなことを言ってるのか自覚したほうがいいな
女神転生のパクリである ← 女神転生をやってないと分からない
ＦＦ4のほうがグラも音も良かった ← ＦＦ4をやってないと分からない
（ドラクエ5はスーファミ発売から2年以内に発売されてるソフトであり、いまだ、ファミコンでもソフトが出てた時期である）
自由度が低い ← 自由度を求めてないと分からない
ヒッポンの読者コーナーに書いてあった ← ヒッポンを読んでないと分からない
ドラクエ4までは最先端だった ← 普通にやってたら2から4はグラがたいして変わってるようには感じない
つまり、馬鹿の言ってることはドラクエ5だけを実際にプレイして感じることじゃないわけ
女神転生をやっていたら
ＦＦ4をやっていたら
スーファミの性能ならもっとグラを良くできるはずだと思っていたら
ヒッポンを読んでいたら
ドラクエ2や3タイプのゲームをずっと追い求めてたら
全部、他の物事と勝手に比較してんだよね
- 548 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 02:31:18.86 ID:qHA/m58ca.net
- >>542
ドラクエ6と7で難易度を理不尽に上げたのに何言ってるの
ゲームは難しいと感じるくらいでちょうど良いと言ってるのに
- 549 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 02:40:25.85 ID:3XZ+jmj60.net
- >>548
君は昔の人のやってた理不尽なゲームというのを知らなすぎ
そういう奴らはドラクエ2をちょうどいいか簡単なくらいって言ってるのに
- 550 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 02:42:39.81 ID:qHA/m58ca.net
- >>549
ドラクエ2は堀井は「クリアできるから問題ないよ」と言ってるだろ
つーかドラクエ7の方が2より難しい
- 551 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 02:49:36.37 ID:qHA/m58ca.net
- ドラクエ2は通しプレイができずにバランス調整をやってたから、マスターアップを終えた後に通しプレイをやったら
いくら何でも難しすぎて「チュンソフトをたたもう」と中村は落ち込んでたけど
当の堀井は「難しいけど、クリアはちゃんとできるし大丈夫だよ」とあっけらかんに答えてただろ
結果的にはこの難易度の高さが受けましたねとも言ってるのに、なんであの難易度が失敗だとかなってるんだ
- 552 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 02:55:41.12 ID:WDa6tBC20.net
- >>547
そりゃさすがにおかしいんじゃねーの？
物事への記憶とか感情ってのはそのとき自分を取り巻く環境全てひっくるめて出来上がる相対的なもんだろ
他の物事に一切左右されずそれ単体で成立する情報なんて非現実的なもんがこの世に存在するかよ
- 553 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 03:16:29.82 ID:3XZ+jmj60.net
- >>552
だから、その評価ってのが少数派って話
これは数字の上からもはっきりしている
91年までにスーファミを買ってた世代というのは、それこそヒッポンとか読んでたような世代であって
一般人は92年頃になってソフトも揃ってきて、ファミコンで出なくなって移行し始めた。
91年のファミコンソフト数は151タイトルで実は2番目に多い
スーファミのほうは47タイトル
これが92年になるとファミコン 95タイトル スーファミ 176タイトルとひっくり返る
92年のスーファミ上位ソフトは
マリオカート、スト2、ドラクエ5、ＦＦ5、ロマサガあたりで
91年以前となるとマリオワールド以外ではＦＦ4とゼルダくらいしかない
だから、90年までドラクエ4やＦＦ3をファミコンでやってた層が
たった2年後にスーファミで色があざやかになってるのにしょぼいとか感じるはずないんだよね
もちろん、最新ゲームを追いかけまくってアーケードを含めなんでもやってた奴がそう感じるのはおかしくないが
少数派ってこと
- 554 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 03:26:11.55 ID:WDa6tBC20.net
- >>553
だから各誌こぞってFFとドラクエを比較して「ドラクエはしょぼい」ってやってたんじゃないの？
実際俺はショボいなんて思わなかったけど、そういうゲーム雑誌で書かれてたことを鵜呑みにして、
「ドラクエはショボい、これからはFFの時代」って言ってる奴はたくさんいたっつーか、
クラスでドラクエ5面白いって言ってるの俺だけで卒業まで俺ドラクエって呼ばれてたんだぜ
それが俺の周囲の話と言われりゃそれまでだけど、
俺の周囲みたいなちっちゃな話が日本各地に点在してたんじゃねーの？
- 555 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 03:29:49.21 ID:WDa6tBC20.net
- あー、なんか当時のことまざまざと思い出して嫌な気分になってきた
寝るわ
- 556 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 03:52:21.95 ID:1rig5gZ00.net
- >>534
個性を演出するのは
「真面目」とかストレートに文字（シナリオ）で押しつけるよりも
ゲームシステム面（ドラクエなら戦闘）でそう感じさせることが大事よね
荒削りながらも
オリジナル版のDQ4はそれを目指していただろうのに
大衆に理解されなかったのが残念に思うわ
- 557 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 04:38:39.97 ID:pU5O18cQM.net
- >>555
おやすみ。ドラクエ
- 558 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 04:52:05.91 ID:D3uOkMAta.net
- >>542
お前ってドラクエ3や5の頃はまだ子供でゲーム雑誌とかまったく読んでなかったという「設定」の癖に
どこからそんなインタビューを引っ張ってきたの？
子供はゲーム雑誌とか読まないって主張だったろ
- 559 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 05:59:29.11 ID:hbeuYokn0.net
- >>551
少なくとも制作側は失敗と捉えてるからこそ３以降はあんな鬼畜バランスにしなかったって事でしょ？
ユーザーの中にはあのバランスを支持してる人も居るよってのはまた別の話だよ
- 560 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:02:23.12 ID:hbeuYokn0.net
- >>556
俺は案外嫌いじゃ無かったんだよな。ＤＱ４のシステムは
クリフトのザラキを筆頭にキャラの個性が良く出ていたし
そんな個性的なキャラたちと一緒に戦ってると言う雰囲気が良く出ていたし
傷ついた時とっさに回復してくれるとかさ。なんか嬉しかったよね
ただ多数意見として好評だったか不評だったかと言えばやっぱり不評だったと思うｗ
今の発達したＡＩで似たような事やったら、もっと評判も違ったかもなあ
- 561 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:14:18.93 ID:ieOFjyvc0.net
- リセットしちゃ駄目なシステムでリセットポンポン押されてる時点で、少なくとも客層にあったシステムではなかったな
出来が良い悪い以前のところで足きり食らってしまった
- 562 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:17:18.80 ID:kAfmnipG0.net
- 5なんて押しも押されぬ名作と当時から話題だったろ。いい加減にしろ
フローラ派とビアンカ派で何度もバトルった記憶
- 563 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:28:51.51 ID:AfqHjw40a.net
- >>559
6と7で鬼畜バランスに戻したでしょ
- 564 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:32:10.56 ID:TWHAJbgA0.net
- 5はグラフィックしょぼいって言われてた
6は職業と特技がバランス悪くて叩かれてたな
- 565 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:39:07.41 ID:hbeuYokn0.net
- >>563
６や７は戦闘難度自体はそんなに高い訳ではないよ（７は石板がアレだがｗ）
８は２程ではもちろんないが、そこそこ鬼畜だと思う
- 566 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:53:38.52 ID:HsOoNU2kd.net
- >>509
なんて下品な読者なんだろう
あんなのただの添い寝だと考えたっていいのにさ
- 567 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 06:54:41.84 ID:AfqHjw40a.net
- >>565
6と7は一部の特技がバランスブレイカーになってるのは確かだけど、剣の舞とかが強いなんて事前情報はないし
マリベルにフバーハとか補助魔法役をやらせてると離脱時に詰みやすい
海底都市のグラコス、リファ族の神殿のヘルクラウダーとか難所としても有名でしょ
というかフバーハを覚えてないと闇のドラゴンですら苦戦する
- 568 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 07:00:28.79 ID:AfqHjw40a.net
- というか剣の舞やしんくうは、ハッスルダンスが強いってのは、ドラクエ2なんか力の盾を全員分揃えたら楽勝ってくらい極論だと思うんだけどな
- 569 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 07:07:10.05 ID:1rig5gZ00.net
- >>564
5のBGMは何かやり過ぎ感というか
大袈裟なメロディでくどかった
安っぽい色使いの画に
あのBGMで統一感もなかったから
“掴み”の部分で軽い拒絶感があったわ
クリアしてしまえば
期待通りのドラクエだったけどね
- 570 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 07:28:05.22 ID:rCeZjJPR0.net
- >>546
じゃぁどこにって
何言ってんだ
理不尽タイプのゲームを好む旧世代って勝手にお前がドラクエ5を叩いてるのはこんな奴に違いないって生み出した妄想だろ
しかも自分の周りには居なかったのに理不尽を好む層って実は～とか言ってるし
自分の妄想と現実の区別がつかなくなってるんだね
理不尽を好む層なんて居ねえっつうの
- 571 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:26:48.87 ID:3XZ+jmj60.net
- >>570
>理不尽を好む層なんて居ねえっつうの
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/xevious
>遠藤氏 あの頃、僕は土曜日になると新宿の街を歩きまわって、見知ったゲーマーを見つけては、
「どうなの？ 何か新しいゲーム出た？」とか聞いて、「あそこの店に新作が入って、ちょうど今、アイツが攻略してますね」みたいなやり取りをしてたんです。
まあ、今でいうところの、DJカルチャーみたいなものですよ。”パーティーピーポー”みたいな（笑）。
>田尻氏：
あの頃は、「都内のどのゲームセンターに行けば、新しい試作品が遊べるか」みたいな情報がゲーマー同士で共有されていたんですよ。
>杉森氏：
よく若い人に、「メールも携帯ないのにどうやって広まるんですか？」と聞かれるんですが、まあ基本的には固定電話とか手紙ですよね（笑）。
>遠藤氏：
都内だと、やっぱり毎週末はみんな当たり前のようにゲーセンにいたから、
「アイツがあの店でプレイしてるのを見たぜ」とか言い合って、口コミで情報が広がっていくんです。
あと、ゲーセンノート（※）の存在は重要だったと思いますね。
たぶん、登場したのは82年か83年くらいだったと思いますけれども。
>※ゲーセンノート
ゲームセンターに置かれている、交流用のノート。攻略情報にかぎらず、様々な話題がやり取りされる。
常連のやり取りなどもあり、ネットの掲示板に近い雰囲気も。
>遠藤氏：
いやあ、そのゲームのタイトルは言いたくないなあ。異様に沢山の謎が散りばめられた、絶対に一人では解けないようなゲームがありまして……。
>……えっと、『ドルアーガの塔』（※）は、当時のゲーセン文化を前提にして作られていたわけですね（笑）。
>遠藤氏：
ええ、まあひどい話ですよね（苦笑）。
あれは、明らかにゲーマー同士の口コミでの伝播を想定したゲームなんですよ。
少し前に『ひぐらしのなく頃に』が、ネットでの謎解きの議論がなければ成立しなかったという話があったけど、
当時の僕は、まさにゲーセンノートを使ってそれをやろうと考えたんです。結果的に、ゲーセンノートが普及していくキッカケにもなりましたよね。
- 572 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:37:22.06 ID:rCeZjJPR0.net
- >>571
だからなんでこれが理不尽を楽しむ層になってるんだよ
攻略方法とか友人と情報交換する様なゲームは全て理不尽なゲームなのかよ
論理が飛躍しすぎだろ
- 573 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:38:56.45 ID:3XZ+jmj60.net
- >>570
そういうゲーム雑誌で書いてた人間がどういう層の人間かは知ってるよな？
571に書いてるような人間が記事を書いてんだよ
こういうのを読んだ人間だけがその影響を受けておかしな感想を持っちゃったってだけの話
理不尽を好む層というのは571で書いたような遊びをしたいから
3の時点で難易度にクレームを付けてるというのは当時の中村が明確に話してることで
427が
＞当時は自由度自由度と言われてた時代で、ドラクエ5は時代に逆行して
＞ストーリー主導型になってたんだから否定意見が出るのは当たり前だし
と言ってるが、これはまさにそんな奴らだけが言ってたことなんだよ
時代に逆行してるのではなく、時代は完全にストーリー型にシフトしていってるのに
ついていけなかったというだけ
- 574 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:42:10.67 ID:rCeZjJPR0.net
- >>573
だからこれ断片的な情報から導いた自分の憶測だって言うことがマジで分からないの？
- 575 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:47:15.47 ID:AwNfFdp70.net
- >>573
お前は当時は子供で>>571の時代とかまともに知らないし
見てもいないんだからソースにすらならないよ
ただの妄想を事実のように書くな
- 576 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:53:22.13 ID:3XZ+jmj60.net
- >>574
じゃあ、お前、自分でなぜドラクエ5が叩かれたのかという理由を説明してみ？
いかにおかしいこと言ってるか気付くから
たとえば、スト2とかあのへんのゲームはよく移植の出来がどうたらこうたら
って言われてたよな
でも、これはゲーセンでやり込んでる人間にしか関係ない話だろう？
自由度だのグラフィックや音だの女神転生で同じネタがあっただの
そんなことはゲームをなんでも知ってるような極一部の層以外には関係のない話なんだよ
一般の人は、ゲームの攻略に必死になってるわけでもないので
自由度の高いゲームというのはドラクエ2やドラクエ3ですでにやっている。
ストーリー型にシフトしたのがドラクエ4やＦＦ4あたりであって
多くのユーザーにはドラクエ5のストーリーやモンスター仲間システムは好評を持って受け入れられたわけ
だから、その後もクロノやＦＦ6のようなストーリー型のゲームが売れてるし
ドラクエ6もイベントでいっぱいだろ
- 577 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:53:35.50 ID:AwNfFdp70.net
- ヒッポンとかファミ通とかファミマガって当時のガンガンよりも発行部数は遥かに上だったから
影響力で言うならロトの紋章よりも断然あったとか言っても理解できないでしょ？
ダビスタって2と3がミリオン超えてるんだけど、これは間違いなくヒッポンの成沢の力だろ
- 578 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:55:01.28 ID:AwNfFdp70.net
- >>576
逆に聞くけど、ドラクエ5の何がどう面白いのか比較をしないで
どうやって判断したの？
- 579 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:56:06.84 ID:3XZ+jmj60.net
- >>575
あのさ、文を読めば誰でも分かることなんだよｗ
馬鹿以外はなｗ
とりあえず、ドラクエ5のなにがダメだったか
具体的に書き出してみ
一般人にとって全くマイナスじゃないものが大量に含まれてるから
- 580 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:57:41.63 ID:rCeZjJPR0.net
- >>579
文を読めばってお前の勝手な解釈だろ
- 581 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:59:22.57 ID:AwNfFdp70.net
- >>579
分かってないじゃん
遠藤や田尻がウソをついてないって当時を知らない奴がどうやって証拠を出せるの？
お前は40近いオッサンだろ
少しは頭を使え
- 582 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 08:59:59.81 ID:hbeuYokn0.net
- ドラクエ５のＢＧＭは確かにＦＦ４辺りと比べると迫力に欠けその辺を期待してた人は肩透かしを食らっただろうが…
当然ながら４よりは数段綺麗になってる訳であり、自分は特に当時不満は感じなかったな
どちらを比較対象にしてたか？ によるんじゃないか？
しかしドラクエ６の音楽聴いた時「うわ。すげえ音質良くなったなあ」と言うのは感じた
- 583 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:04:12.55 ID:rCeZjJPR0.net
- >>576
別に俺はドラクエ5が叩かれてたなんて言ってないんだけど
でも人それぞれだから賛否あるのは不思議では無いと思うけど
- 584 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:06:35.95 ID:3XZ+jmj60.net
- >>578
まあ、お前レベルの脳ミソだと無料で子供が見れるアニメの影響力や
ドラクエが好きだから「エニックス」が出してるドラクエ4コマが載ってる雑誌の影響力などは分からんだろうな
ヒッポンだのファミ通だのってのは、「ドラクエ」が好きなんじゃなくて
総合的にゲームマニアが読むものだろ
ダビスタの人気というのは、俺もダビスタは好きだったから知ってるけど
「ヒッポン」の成沢の力かというとそれは微妙なんだよね
だって、俺はダビスタが好きなのに「ヒッポン」なんて知らないからね
たしかにスタートの時点ではヒッポンの影響力があってその後にいろんな本や雑誌に派生したのかもしれんが
ダビスタ好きにとっては「全書」の成沢や競馬雑誌の特集記事のほうが影響大きいんだわ
「ダビスタ」が好きでその内容だけ読みたいんだから「総合」ゲーム雑誌読む必要ないでしょ
ちなみにダビスタは2の時点では、まだミリオンいってないから
ダビスタがミリオンいって最も売れたのは3からＰＳ版97の時
ヒッポンを読んでるような奴らと一般ユーザーではズレがあるんだよ
- 585 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:09:42.98 ID:3XZ+jmj60.net
- >>581
だから、さっさとドラクエ5のなにがダメだったのか書き出せって
それに対してその指摘がいかに一般ユーザー視点とズレがあるのか書き出してやるから
＞遠藤や田尻がウソをついてないって当時を知らない奴がどうやって証拠を出せるの？
こんなもんは当時のゲームの仕組みを考えればすぐに分かることなんだよ
- 586 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:11:58.08 ID:AwNfFdp70.net
- >>584
そのエニックスが出してたガンガンやドラクエ4コマの発行部数は多くなかったと言ってるんだけど
普段から数時数時言ってて都合の悪い数字を出されたら無視って煽りカスそのものだろ
お前は何を言われても「そんなの（俺の脳内の）子供は知らない」で通そうとするだろ
ダビスタが好き？お前ドラクエ5の時、小学生だったんだろ
小学生がどうやってダビスタを遊ぶんだよ
ダビスタは完全に競馬が好きなおっさんに向けて作っててチュートリアルも何も用意してないのによく遊べたな（笑）
- 587 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:12:14.83 ID:rCeZjJPR0.net
- >>585
だからお前の一般ユーザーって言うのがお前の妄想の中での一般ユーザーなんだよ
- 588 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:16:44.27 ID:4FaOz4tGx.net
- この頃の話は「俺の友達の間では」とか「俺の脳内では」みたいなのが多い
- 589 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:18:00.78 ID:rCeZjJPR0.net
- >>585
なんでお前が一般ユーザーの代表みたいになってるの
- 590 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:20:32.84 ID:TLjpsAM+M.net
- 中学生だったけど周りみんな絶賛してた
- 591 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:22:19.43 ID:4FaOz4tGx.net
- あと、この頃の話は世代が高齢化してきて美化されてきてるのも特徴。
- 592 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:22:20.57 ID:zTtcbe1GM.net
- 6や7が難しいってガイジかw
離脱は性欲豚が女しか重点的に育ててないからだなw
補助無しのごり押しでヘルクラウダーも楽勝だったわ
まだ職業出来ないムドーのが強かったわw
- 593 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:23:16.69 ID:AwNfFdp70.net
- >>592
それお前が無駄にレベル上げしてる脳筋プレイだからだよ
- 594 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:28:26.42 ID:3XZ+jmj60.net
- >>586
ほんと、ズレてるよなあｗ
理解力が低いというか自分の世界でしか物事を考えられないというか。
お前は、俺より相当、高齢みたいだがゲームが流行った時にすでにそれなりの年で
5歳とかでゲームしてる子がいるの想像したことないだろ？
ドラクエ3とかも88年の発売直後以外はプレイしてる人いないと思ってるんじゃないか？
それとガンガンの発行部数が少なくてもジャンプは多いからｗ
ドラクエの話でストレートにドラクエやってたところの話がでなくて
ドラクエとＦＦの対立煽りをしてた雑誌のほうが真っ先に思い浮かぶ時点で
もうそういう雑誌しか読まない年齢になってたってこと
- 595 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:30:36.39 ID:hbeuYokn0.net
- ムドー戦は炎の爪を取ってるか取ってないかで難易度が完全に一変するよな
つまりよく探索してるプレイヤーとあまり探索しないプレイヤーによる差が出る要素であり
こういう所は良い悪いは別にして極めてドラクエらしいな と思ったりする
ちなみに自分はネット時代になってネットで情報聞くまで気が付きませんでしたｗ
- 596 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:36:16.93 ID:AwNfFdp70.net
- >>594
ジャンプに話変えなくて良いよ
ガンガンの発行部数なんて当時は20万部前後だったんだからロトの紋章やドラクエ4コマ漫画の影響力は
落ちぶれた今のファミ通以下ってだけ
- 597 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:37:28.33 ID:ieOFjyvc0.net
- 年取るとそういう気付かなかった事も楽しめるようになったわ
最善手じゃなくても自分が考えた内容に愛着が湧く
昔は「上手く」進めないとなんとなく劣ってる気がしてたけど
- 598 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:38:41.73 ID:2p4Wocchr.net
- なんかずっとレスバしてるけど
当時5が不評だった事実は覆らないぞ
- 599 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:40:55.04 ID:AwNfFdp70.net
- >>595
そうとも言えない
ムドーを倒す前だとムドーの城は全滅以外で外に出られないから、炎の爪を取りに行くと
確実に消耗してムドーとまともに戦えなくなる
そもそもムドーの城はなんかフラグがおかしくて、盗賊の鍵を持ってても
初回訪問時は扉があかないみたいなバグがあるっぽいし
- 600 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:41:07.01 ID:4A3ndfZ2M.net
- 5はネットの声がでかすぎて、インターネットの普及とともに
急に名作になってきた感ある。
当時の HIPPON SUPER などのオタクより雑誌で
ビアンカフローラ戦争はすでにやってたけど
- 601 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:41:23.35 ID:3XZ+jmj60.net
- >>596
話、変えてんのはお前だろ
ドラクエが92年頃にどれだけ子供達に流行ってたかのソースなのに
ジャンプを抜いてどうすんの
そもそも、ロトの紋章やドラクエ4コマはそれでドラクエを知るんじゃなくて
ドラクエが好きだから読むものなんだから順番が逆なんだよ
「知る」ということに関しては、無料で子供が見れるアニメの影響力のほうが圧倒的に上
無料だからね
このことも書いてるだろ
- 602 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:44:02.57 ID:AwNfFdp70.net
- >>601
ロトの紋章は地上波アニメ化なんてされてないよ
- 603 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:45:47.64 ID:AwNfFdp70.net
- >>594
それから小学生が9800円もするSFCのダビスタをどうやって知って
どうやって買ってどうやって遊んでたのか言って
- 604 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:46:18.59 ID:3XZ+jmj60.net
- 5はネットの声がでかすぎて、インターネットの普及とともに
急に名作になってきた
のではなく
元々、名作扱いしてる人が大多数でネットの普及で
実は叩いてたのは少数派だったと気付かされただけの話だ
馬鹿はそれでも気付かないみたいだがな
同じゲームが途中で急に名作になったりしない
- 605 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:50:28.94 ID:3XZ+jmj60.net
- >>602
どこにもロトの紋章のアニメなんて書いてないが
俺がダビスタやってたのは小学生の時じゃないよ
中1の時
初めて知ったのは小学生の時に中古で2を買ってる奴がいた
96が流行っていて、友人に3を借りたら面白かったので
最新作の96は高すぎて買えないので中古で3000円で3を買った
ゲーム自体はまともにやれない頃から面白かったが
ダビスタ3全書というものがあるのを知って、それを買い、
その後、ＰＳ版97の時期にサラブレやダビ遊を買ってた
- 606 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 09:56:39.50 ID:AwNfFdp70.net
- >>605
そりゃダビスタ96なんて、ダビスタというのが名作と知れ渡ってた頃だから当たり前だろ
91年に発売された初代ダビスタを名作と広めたのは誰なのかという話をしてるのに
ブームが終わったころの話を持ちだして、俺はヒッポンとか知らないってアホかよ
35歳にもなってそれだけ文脈が読めないって日常生活に支障が出るレベルだろ
- 607 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:10:10.73 ID:yCJMcAIf0.net
- システムのFFとシナリオのDQと当時から言われてたけど
FFがとっくの昔にワンボタンで調べるやら扉の開閉をやってたのに
DQ5でやっと実装、しかもテキスト表記は従来どおりでテンポが悪い
グラフィックはFFが疑似3Dや半透明機能をバンバン活用してたのに対してDQはとにかく地味
シナリオは、FF5もDQ5も世代を超えた話だけど、青少年主人公の正統派冒険譚のFFに対して、
結婚・子作りや奴隷生活とか妙に生々しいDQ
リアルタイムだとFFの方が受けて当然だと思うけどね
- 608 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:31:43.30 ID:ji1HC79cM.net
- ドラクエよりFFの方がっていうより
エニックスよりスクウェアの方がってかんじだったと思う
エニックスはドラクエ以外が凄まじく地味だったから
- 609 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:37:33.26 ID:3XZ+jmj60.net
- >>606
だから、アホだって言われるんだよな、お前はｗ
＞ブームが終わったころの話
こういう頭の悪さだから日常生活に支障が出てるんだろｗ
ダビスタというのが名作と知れ渡ってみんながやってる頃 をブームというんだよ
最初にやってたのが誰かなんてのは全く関係ない
ダビスタ2の頃のダビスタなんて世間的には空気なんだよ
ダビスタ2の攻略本の薄さを考えりゃ分かるだろ
- 610 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:37:42.74 ID:yCJMcAIf0.net
- FF5は仲間を出会い共に旅する王道的なシナリオRPGだったけど
DQ5は親子の関係やら自身が子を持つ親になるやら、かなりの異色的なシナリオだし
加齢するとDQ5の方が色々と自身に当て嵌めて考えるシナリオになってるかな
まあ、リアルタイムだとやっぱりFF5の方が主人公に入り込めるし
- 611 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:43:13.22 ID:zTtcbe1GM.net
- >>593
職業もまともに揃えられない雑魚w
ムドー一桁台で倒したことあるけどw
- 612 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:45:59.53 ID:8Ac5YLAy0.net
- ハッサンのちんぽ
- 613 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:51:29.05 ID:VPIU+8j/0.net
- ゲームとして面白くないからなドラクエ５
売りのモンスター集めは碌に集まらん
３人プレイで戦略の幅も狭い
画面も地味でアニメーションも碌にないし
ＦＦ５がＦＦ３、４から進化したのと裏腹にな
- 614 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:57:15.31 ID:yCJMcAIf0.net
- 売りのモンスター集めも女神転生で既にやってたし（しかも合体とか複雑な要素で）
AI戦闘も、賢さ上げて自分で命令したほうがマシだったしな
シナリオ以外の斬新さが乏しかったわ
- 615 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:57:38.58 ID:2p4Wocchr.net
- >>613
人気モンスターは仲間になりやすくてそこそこ使えるってのが
初心者に配慮しすぎてプレイに幅がないんだよな
ピーキーな調整のモンスターもほとんどいないし
誰に聞いてもだいたい同じメンツ
しかも人間の頭数も無駄に多いし
不人気モンスターをわざわざ集める動機がない
- 616 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 10:59:39.62 ID:2p4Wocchr.net
- >>607
便利ボタンとか言ってドヤッてたのは滑稽だったなあ
- 617 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:00:01.99 ID:BYdFIGJX0.net
- >>614
合体を半ば捨てて、レベル上げとかいう糞度だけどんどんましていく目が点が見てられない
- 618 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:07:20.61 ID:2p4Wocchr.net
- もう一つの売りの結婚も周回プレイ前提で分岐が発生するのかと思ったら
ご都合主義満載の同一シナリオで呆れたわ
しかもやり直しても集まるモンスターほぼ変わらんから周回する意味があんまりなかった
- 619 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:09:00.44 ID:3XZ+jmj60.net
- >>615
そのへんがもうズレてんだよね、普通のドラクエが好きなプレイヤーと。
なんで、今でもドラクエがドラクエらしさ言われるか理解できないでしょ？
ドラクエってゲームは戦略どうこうよりも今のガチャとかのほうが近いんだよね
レベル上がって嬉しい、武器が手に入って嬉しい、こういうのがドラクエの本質的な人気
なぜなら、ドラクエはレベルや武器がほぼ全てのゲームであって
レベルが上がればだいたい通用するから
仲間モンスターにしてもゲーム中では基本的にどいつが仲間になるかなんて分からないから
戦略的にどうこうじゃなくて、突然、仲間になったらスマホのガチャが当たったような嬉しさがあって
さらにそいつが強かったらもっと嬉しいってなったわけ
- 620 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:11:08.20 ID:AwNfFdp70.net
- >>609
ダビスタ2って96より売れてるよ
- 621 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:13:20.78 ID:whrmBol/0.net
- >>559
中村が悔い残ってるのは船入手後のヒントを散りばめすぎなのを可笑しいと気づけなかった点な
敵の数値設定した堀井的にはいろんな町に何度も戻る想定だったんだろうが、あのルーラの仕様でそんなプレイしたがる人は稀なわけで
そして実際のバランス以上に通しプレイを軽視してしまった事に悔いているのだろう
戦闘バランスについては寧ろ「ファミコンドラクエ2の船とるまでが完璧なゲームバランス」と言ってる
だから余計に思うとこあるのだろうけど、戦闘のシビアさ自体は正直ルプガナまでとその後でそこまで大差ないから想定内だろう
それもその筈で大陸やダンジョン毎のテストプレイは堀井自らしてるし、それしながら堀井がモンスターの数値弄ってるからだ
「時間なくて通しプレイ出来なかった」というのも中村一人のインタビュー聞くと大変だったんだなとなるが堀井と二人での話してる時には
「実は後から聞いたら誰も通しでプレイしてなかったんですよAHAHA」と言っててただ単に2までの堀井達は通しプレイを軽視してただけというのがわかる
そもそもドラクエ2なんて開発陣ならば１日しないでクリアできるのだから中村の発言は言い訳でしかないんだよね
- 622 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:13:27.90 ID:AwNfFdp70.net
- >>611
そりゃオリジナル版海底都市ってダーマに戻れずに職業の変更ができないんだから、職業は揃えられないに決まってるだろw
それが詰みやすい理由になってるんだよ
本当にプレイしてる？
- 623 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:15:40.12 ID:yCJMcAIf0.net
- FF5はジョブとアビリティの組み合わせで色々と試行錯誤できて
このアビリティてこんな活用できるの？とか友人との話題になったり
ラスボスでのパーティーの生存状態でEDが微妙に変わったりとか
結果に対しての反映が多かったけど、DQ5は嫁選びぐらいしかなかったしな
- 624 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:18:31.25 ID:2p4Wocchr.net
- >>619
それは今のドラクエ好きなプレイヤーだから
1や2からやってた古参で5でのライト化についていかなかった層に評判悪いんだよ
リアルタイムではそっちの層のが声デカかったし
まあ俺もリメイクではもう仕様がわかってたからノリノリで楽しんだんだけどね
- 625 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:24:30.52 ID:zTtcbe1GM.net
- >>622
はあ？w別に変えるとか言ってねえけどガイジ？w
好き嫌いせずちゃんと育成してねーだろつってんだよ
まあ糞豚はキャラ選り好みしてたんだろうなw
- 626 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:25:50.75 ID:AwNfFdp70.net
- >>621
堀井は10年ぐらい前のゲーマガのインタビューとか当時のファミコン神拳のインタビューで2の開発は無茶苦茶大変だったと言ってるから
HAHAHAのくだりはお前が恣意的に受け止めてるだけ
その船を取るまでのバランスは良かったも「そこまでは堀井も中村も通しでプレイできてた」んだよ
だからサマルトリアの城は当初は銀の鍵の洞窟の場所にあった、ラーの鏡は当初は風の塔の最上階にあった
ムーンブルク西の祠で当初は復活の呪文が聞けてた。ただこれだとうっかり全滅すると回復ポイントが一切ないから
完全に詰むという事に気がつくのにかなり時間がかかった
こういうのが積み重なってて、しかも開発期間は半年未満でどうしようもなく胃に穴が開きかけてたんで
一回発売を延期させてバランス調整に時間をかけた
それでも通しプレイはできなくて、途中からは理論上はクリアできるという方向性でやるしかなかったと堀井が語ってる
- 627 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:40:56.65 ID:AwNfFdp70.net
- >>625
オリジナル版ドラクエ7は成長速度を極端に遅くしてるから満遍なく職業を用意するのは無理だね
例えば一番上級職になりやすいバトルマスターでも最低290回戦う必要がある(笑)
バランスブレイカーと言われてるパラディンのしんくうはも覚えるには、最短で365回戦わないといけない(笑)
勇者になるにはダーマ神殿クリア後に最短で1100回戦わないとなれない
しかもドラクエ7は後半になるまで主人公ガボマリベルの3人パーティだからな
「職業を満遍なく育ててるくらい戦闘回数をこなしてる」んなら、そりゃレベルも上がりまくってて脳筋プレイになるよな(笑)
- 628 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:42:12.55 ID:KUBvmZGPM.net
- なんでも当時より過大評価してるのは間違いない
- 629 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:42:48.57 ID:/MAxmQNcr.net
- >>626
でもそのバランスの2で大ブレイクだからね
後になって実は万人受け狙ってましたと言われても
その頃ついたファンから5の評判悪くて当然じゃん
- 630 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:44:12.15 ID:TRUViFFXr.net
- グラ悪いし音ショボいし今が過大評価
- 631 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:45:43.54 ID:zTtcbe1GM.net
- >>627
馬鹿ガイジはすぐ机上の空論に持ってくるエアプだったかw
生意気なクソ雌が消えて困るのは大抵こいつだけヒーラーにしてるから
その後は仲間が気に入らないからってろくに育てもしないで進めるからだろうな
そもそも戦闘回数その程度で大変どや顔とかガチエアプっしょw
- 632 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:47:42.26 ID:yCJMcAIf0.net
- DQ派は5の事をガン無視してレスバトルしてるのがw
- 633 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:53:01.98 ID:AwNfFdp70.net
- >>631
マリベルをヒーラーというか魔法役にしてたら詰むって上に書いてるよ
でもそれは仕方ないんだよね
主人公ガボマリベルの中で一番素の能力が魔法役に適してるのはマリベルなんだし
主人公とメルビンは魔法もできるけど、それ以上に力の方が異常に成長率が良いんで
僧侶にする事はあっても賢者や魔法使いにするのは力の成長率が勿体無いんだよ
ただそうなるとフバーハ、マジックバリア、バイキルトといった補助魔法を覚えられないから詰みやすいんだ
- 634 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 11:56:42.09 ID:whrmBol/0.net
- >>626
開発がしんどかったのは事実だろうが、理論上クリア可能という方向性というのは言い過ぎ
通しプレイを本当に重要視してたのならば「後から聞いたら誰も通しプレイしてなかった」なんて発言出てこないんだよ
重要視してたのならば自分でするか、できないならば誰かに頼んでた筈だろ
それをしてなかったのは事実なんだよ
そもそも3だって敵の強さ的には2と大差ない
4からちょっと方向性変わって、しかもロトですらないから「これをドラクエとして出す意味が売上目的以外にあるのか？」という声が当時は多くて、それで5も発売前は叩かれてたんだよ
堀井自身「やりたい事は3まででやりきった」と言ってるし、3までの堀井は半分趣味でプレイヤーへの挑戦状みたいな若さゆえの尖りもあって、4以降は完全に仕事と割りきってユーザーにペコペコしだしただけだろ
- 635 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:05:14.54 ID:AwNfFdp70.net
- >>634
言い過ぎというか中村も堀井もそう言ってるし
理論上というか、ロンダルキアにしたってこの時点でローレシアの王子のレベルが35～40くらいで到着してて
それなら普通に敵も倒せるだろうと想定して作って、実際にマスターアップを終えて通しプレイをしてみたら
25くらいでロンダルキアの洞窟についちゃうもんだから、これはヤバイと中村の顔が青ざめたという話だよ
通しプレイができなかった一番の理由はチュンソフトで初めて複数人プログラマー制にしたことで
スタッフの意思の疎通ができなかったと語ってる
つまり誰かに通しプレイを頼みたくても「頼む手段がなかった」という事
- 636 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:10:24.76 ID:AwNfFdp70.net
- >>634
それから堀井も別の媒体では言ってる事が違う
ドラクエは3で完結したんで次はどうする？とエニックスやチュンソフトでは騒がれてたけど
堀井は「いやいや4は作ろうよ。作らない理由がないでしょ(笑)」と思ってたとゲーマガのインタビューでは答えてるし
その一方で20年くらい前のインタビューでは3でやりきった感があったとも言ってるけど
色々記憶違いがあるのかもしれないけどね
- 637 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:18:11.82 ID:+USZeid5M.net
- 開発中画面初出しの時はグラフィック綺麗だったからすごく期待したんだけどな…
まさかあんなしょぼくなるとは思いもしなかった
ストーリーも父親が殺されるところから右肩下がりにつまんなくなったし期待ハズレもいいとこ
- 638 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:21:31.62 ID:xj/MnKNgr.net
- 青年期後半がとにかくつまんないからなあ
モンスター仲間の陰がどんどん薄くなるし
ゲマが早々に退場するから盛り上がりもないしラスボスも印象薄い
面白いのはジャハンナにいるスラタロウ君がピキーって言ってるところだけ
- 639 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:26:08.31 ID:3XZ+jmj60.net
- モンスター仲間はジャハンナでグレイトドラゴンやキラーマシン、ギガンテスが登場するのにエアプかよ
それどころか初の裏ボス搭載でやり込みタイプのドラクエになったんだが
- 640 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:40:21.61 ID:V4+A8T4k0.net
- 6は叩かれてたの覚えてるんだけど、5は盛り上がっていたような気がする
結婚の流れが強引だったから嫌いだったんだけど俺の周りじゃ言えない空気だったw
- 641 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:47:34.57 ID:xj/MnKNgr.net
- >>639
キラーマシンとか確率低いんかしらんが仲間になってないわ
エスタークも言うほど強くないし
ひかりのたまなしゾーマも裏ボスみたいなもんやん
だいたい5はAIが行動時にHPが低いとタイミングよく回復するのがチートみたいでおもろないんじゃ
- 642 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:50:31.23 ID:NUXXUbXu0.net
- >>633
無くても勝てるよw実際勝ったしw
ぶっちゃけベホイミでも勝てるw
無理なレベル上げなんかしなくてもなw
つーかドラクエ程度に補助とか余程の低レベでしか使ったことねーわw
ちな一桁台でムドー倒した時も補助は欠片も使ってないw正確には使えなかっただがこれもわからんだろなーw
つーかお前やけにレベルレベル初Ⅶは初の3D回転マップ採用で脳筋関係なく上がりやすいのも仕方無いんだけどエアプ？w
ドラクエくらいしかやらねー皆も慣れねー酔うとか騒いでたわ
- 643 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:53:48.66 ID:V4+A8T4k0.net
- >>641
エスタークは戦闘ターン数教えてくれる完全やり込み仕様やん
- 644 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 12:58:55.45 ID:7hIfJw8L0.net
- なんかマップのパーツが四角丸出しでカクカクしてないっけ？
初代ロマサガもそうだったけど
- 645 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 13:02:23.07 ID:xj/MnKNgr.net
- >>643
最小ターンで倒したらエスタークが仲間になると信じて挑み続けた子供は全国に何人いたんだろうな
まったく罪な仕様やで
- 646 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 13:02:31.54 ID:1rig5gZ00.net
- >>616
ただジャンプするだけの機能とか
窓から外の景色が見えるだけでドヤってる11でも
あんまり変わってないな
そういう堀井の態度こそが
ドラクエらしさなのかもしれないけれど
- 647 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 13:18:25.63 ID:S4RrgJQj0.net
- ゲハって爺だらけなの？
- 648 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 13:22:24.56 ID:3XZ+jmj60.net
- 扉に関しては6からなにもしなくても勝手に開くようになったんだったかな
あれのせいで完全に鍵の重みが消えた改悪だったね
リメイク3のほうでもオリジナルだと行けなかったとこに行けるワクワク感があったけど
リメイクのほうはどういうタイプの扉かさえ印象に残らなくなってしまった
だから、扉がある → 行けない、気になる → 鍵を手に入れた、行ける、嬉しい
というドラクエの根源的な喜びが1つ消えた
- 649 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 13:43:46.78 ID:whrmBol/0.net
- >>635
「理論上というか」と言い直してる時点で理論上は言い過ぎだったって事じゃん
そりゃそうだろ、通しではなくレベル弄ってのプレイとはいえシドー撃破までテストプレイはしてあるんだから
レベリングに運が絡むってんなら理論上という発言もわかるが運が絡まないんだから理論上もなにもクリアは普通に可能だろ
レベル25で行けちまっただなんて「上手ですね」で本来いいんだよ
理論的には可能とかいうのはそれこそ5のはぐれメタルのゆうぼうとかに使うものだ
- 650 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 14:21:40.71 ID:8t8kPh9rp.net
- >>647
そうだよ
- 651 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 15:57:33.75 ID:pav3gDosM.net
- 悔しいとジジババ煽りして逃げるらしいな
- 652 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 16:45:00.84 ID:HsOoNU2kd.net
- そんなに想定のレベルでロンダルキアへの洞窟に突入して欲しいなら
ちょうどいい数値にまでレベルが上がるノアニールみたいなサブイベントを搭載すればよかったのに
サマルを置いてけぼりにするイベントとか何がしたかったんだよ
- 653 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 16:54:20.93 ID:whrmBol/0.net
- 無料で手に入る装備を一旦無視してゴールドで手に入る装備を常にその時点での最高装備にしてれば自然とレベル高くなるんじゃね
あとはヒントを散りばめすぎてるから、
例えをいうならサマルと一緒にローラの門行ってから爺さんに話しかけ、
ローレシアまで戻って南の祠行ってから銀の鍵取り行く…みたいに完全にゲーム内のヒント通りに行ったり来たり繰り返してたならば想定レベルになると思う
あと単純にロンダルキアへの洞窟は迷うし
- 654 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 16:59:15.45 ID:hbeuYokn0.net
- >>638
何を言ってる。後半最大のイベントは過去に戻る所だろう
そこにパパスが居た時の感激は、ゲームでしか味わえない体験
まさにゲーム史に残る名イベントだ
- 655 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:01:00.81 ID:AwNfFdp70.net
- >>649
エンカウント率で運は絡むだろ
- 656 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:01:48.82 ID:8Ac5YLAy0.net
- >>654
でもあの時のパパス印象あんまり良くないから…
- 657 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:09:44.94 ID:whrmBol/0.net
- >>655
んな細かい話はしてない
メタル系がしょっぱい1と2では結局出てくる敵を兎に角倒すというのがレベルアップへの近道だし
- 658 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:11:08.18 ID:8Ac5YLAy0.net
- ドラクエのエンカウントは調整あるだろ
どのシリーズから有効は知らないけどかなりの確度で収束すると思うよ
- 659 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:12:00.87 ID:AwNfFdp70.net
- >>642
ドラクエ7って視点回転ができるのは街中だけで、ダンジョン内は制限がかかってるんだけどエアプ？
ダンジョン内でも360度回転できちゃうとその分迷いやすくなるし、ランダムエンカウントも鬱陶しくなるから
数十度しか回転できずに上が北と固定化されてるんだがな
- 660 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:15:21.84 ID:whrmBol/0.net
- 5は面白かったよ
発売前は叩かれてたけど発売後は仲間モンスターの話題で持ちきりだった
バトエン流行ってた時期だしドラクエ全盛期だな
ただ、石化以降の展開印象ないのも事実だな
初めて裏ボス用意した作品だからか知らんが、通常クリア時のインパクトは他のドラクエよりない
- 661 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:16:25.57 ID:AwNfFdp70.net
- >>657
基本的にドラクエは無駄なレベル上げはめんどくさいよねと堀井が嫌がってて、ランダムエンカウントで一度も逃げずに戦い続ければ
自然と適正レベルになるように調整されてるんだけど、エンカウント回数と貰える経験値の調整が未完成だったって話
- 662 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:17:44.39 ID:HsOoNU2kd.net
- 塔系のダンジョンは360度回転出来るから無限に歩いてレベル上げに使えるよ
>>642は使ってなさそうだけど
- 663 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 17:35:26.61 ID:whrmBol/0.net
- >>661
あのね、堀井はドラクエ2発売当時にラジオ出演してんだけど、
「ドラクエ1ではプレイヤーが想定よりもにげる使うプレイヤー多くて悔しかったから2ではランダムで宝箱落とすようにした。これなら敵と戦いたくなるでしょ。」と言ってるんだよね
堀井の発言なんてその時その時でまるで変わるじゃん
9の時は「この形こそRPGのあるべき姿。次回作はスマホかもね。」とまで言ってたのにアンチが「大画面じゃなきゃ嫌だ」と叩いたら11では「大画面のドラクエ作りたくなりまして^^」だもん
少なくとも2当時はまだ半分同人感覚だった事もありプレイをはしょらないで欲しがったんでしょうよ
誰だってゲーム作り手なりたての頃はそう思いがちじゃん
- 664 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:03:47.06 ID:whrmBol/0.net
- そもそも堀井が書いてたファミコン神拳で「RPGの楽しさはレベル上げだ！」ってアピってた位だからなぁ
確かに漫画「ドラゴンクエストへの道」でスライムの経験値減らしたエピソードは有名だが、
そもそもそれでもレベリングがドラクエ2以上にしっかりしなきゃいけない作品だったぞ、1は
あれは単に1対1なのに同じ敵としか戦えないのがあまりに寂しく緊張感もないのでやばすぎたからドラキーと戦えるまでの期間を縮めただけだろう
それでも長いけど
- 665 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:05:28.23 ID:whrmBol/0.net
- あ、スライムの経験値ではなくレベル2までの必要経験値ね
- 666 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:06:28.82 ID:hbeuYokn0.net
- モンスターをちまちま倒して行ってレベルを上げていくと言う単純作業は
ＰＳ以降は否定され消えて行った感はあるけど、何だかんだで楽しい作業だったと思うんだよね
そうやって徐々にキャラが鍛えられていくのが醍醐味だっただろう
もちろん辛いんだけど、辛いからこそ強くなった時の喜びもある的な
- 667 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:07:21.62 ID:dqfzdZbJM.net
- >>659
エアプがバレちゃったねw
ちなみに塔だけじゃない
エアプにはわからんだろうなあw
- 668 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:14:52.26 ID:+jfrFxOX0.net
- ヘンリーがマリアと結婚してくれてよかった
もしヘンリーがプレイヤーの選ばなかった女と結婚してたらすごくモヤモヤが残った
- 669 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:22:01.08 ID:MVPLHmii0.net
- ぽまいらは楽しんだあと叩くから面倒くさいんだわ(´･ω･｀)
- 670 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:33:07.20 ID:VPIU+8j/0.net
- >>666
ＰＳ以降はロード時間がネックになったからね
バトルの度にロードが入るからちまちまレベル上げなんて鬱陶しくてやってられない
まあ良くできたＲＰＧはＳＦＣ時代から逃げずにダンジョンの敵全て倒して行ったらクリアできるよう作ってるんだが
- 671 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:37:51.87 ID:AwNfFdp70.net
- >>664
ドラクエの道は媒体によってマシリトが消えたりするからソースにならんよ
あくまでも脚色された漫画
メタルスライムだって「レベル上げめんどくさいじゃん」で用意されたのに
- 672 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:58:32.67 ID:HsOoNU2kd.net
- 塔以外の回転出来るダンジョンか……風の迷宮（始祖たちの村の奥のダンジョン）かな
あとはアントリア戦直前のダーマくらいしか思い出せんよ
でも、迷ったらスタート押してカメラリセットすればいい話なのにね
- 673 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 18:59:38.10 ID:whrmBol/0.net
- いやだからドラゴンクエストへの道ではユーザーの事を考えレベリング感覚減らしたかのように書いてあるが、実際はスライムとの戦いがつまんなかっただけだろうって話な
メタスラはボーナス敵だけど2までは倒せたらラッキーレベルでレベリングめんどい人向けのモンスターじゃないじゃん
そもそもドラクエ誕生のきっかけって堀井が海外RPGにハマってその楽しさ伝えたいっめ理由だからね
じゃあ堀井がプレイしたRPGの楽しさってどこよ？って話でしょ
レベル高くないと倒せない強敵を倒せるようになった！ってとこであってシナリオじゃないじゃん
2まではシナリオはあくまでゼルダと同じく冒険するための理由付け&他作品との差別化でしかないでしょ
2で前作の未来ってのやっちゃったから3でロトそのものにしたら思いの外シナリオの方がうけちゃったからその後はシナリオ重視に切り替えただけで
3以降のメタル系も、単に1、2ときて「そんなにレベリングめんどいならもうええわ」と開き直って経験値10倍にしただけだろ
- 674 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 19:00:02.72 ID:Q0baY4o50.net
- 叩かれてたてどこで？
ネットあったっけ？
- 675 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 19:00:33.37 ID:hbeuYokn0.net
- ドラクエ７は発売当時一回だけクリアした。結構楽しめたもんだ
しかし長すぎるのと話が暗すぎるのとそして石板が面倒くさいと言う
三重苦のお蔭で再プレイする気は起きず、その一回限りなんである
それ故細かい部分はあんまり覚えてねえなあ
- 676 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 19:20:22.32 ID:AwNfFdp70.net
- >>674
パソコン通信ならあった
- 677 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 19:43:03.93 ID:AwNfFdp70.net
- >>673
ドラクエ2のメタルスライムやはぐれメタルは逃走確率は今みたいに別に高くなくて倒しやすいんだけど
守備力もそんなに高くなくてメタルスライムなら一撃で倒せるし
はぐれメタルもキラーマシン、シドーと同じと普通にダメージを与えらる
むしろドラクエ2のメタル系はギラ、ラリホー、ベギラマとマヌーサを連発する超好戦派で
なめてかかると全滅もするから倒せてラッキーな存在じゃない
- 678 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 19:47:08.88 ID:WMXXhjIi0.net
- >>582
音楽に関してはすぎやまの出来もあるからなぁ・・・・
はっきり言ってあの人のピークはどう見ても2～4辺りで、5辺りになると凡曲ばかり
5の曲が良いなんて意見は聞いた事も無い
それに対してFFは植松がどんどん才能を発揮してSFC時代が文字通りピークだった
スクエアの楽曲開発陣も人材豊富であの時代が一番良かったのもあるし
盛りを過ぎた人と、全盛期の人を比べて前者が劣るのはある意味仕方が無い
- 679 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 19:56:24.07 ID:AwNfFdp70.net
- ドラクエ3以降のメタル系の守備力は∞とプログラムされてるから
通常の計算式と違って1か2しか通らないけど
ドラクエ2までは高い守備力としか数値されてないから普通にダメージを与えられちゃう
だから2のはぐれメタルのHPは38と普通にあるし
- 680 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 20:03:37.45 ID:1lpNaRwX0.net
- アクトレイザーが無ければFF4もドラクエ5みたいな音質だったね
- 681 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 20:09:25.46 ID:1lpNaRwX0.net
- FF7は音質が悪い
植松がロード時間短縮のために容量使わなかった
しかしイベントチームや戦闘チームの連中は絵にフルパワー使って結局ロードが長くなった
植松
「せっかく配慮したのに。だったら音質にもっと割けばよかった」
そしてFF8で音質が良くなった
- 682 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 20:16:51.45 ID:n6QSuAPS0.net
- 延々と暗いストーリー
種馬主人公
奴隷だの石像だの、良い部分がどこにもない
いきなり「息子です」「娘です」と勇者サマが出てきてそこから始まるご都合ストーリー
ラストの盛りあがりとか微塵も無かった
- 683 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 20:32:06.05 ID:AsnVMHATM.net
- ドラクエ5の最大の欠点はラスボスが印象残らないこと
ゲマどころかブオーン以下だろ
- 684 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 20:39:09.19 ID:whrmBol/0.net
- >>677
そんな常識は知っとる
たまたま出会って倒したら実力の割りには経験値高くてラッキーって程度の存在で狙って生息地ウロウロして倒すほどウマイモンスターじゃないってのがいいたいわけだが伝わらない？
- 685 ：猫舌エンジン ：2018/07/31(火) 20:42:59.24 ID:iXbNY1Cjr.net
- >>678
すぎやま先生の世代だと、マニュピレーションを軸にした発想はでにくいし、
ゲーム機の音楽に関する仕様というのも、すぎやま先生より若い世代に比べて把握しきれないとこもあるでしょ。
ただ、音楽の教科書的なところの知識の活かし方みたいなのは、円熟味があるんだけど、ゲームのユーザーには解りにくいかな、と。
- 686 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 20:56:21.29 ID:whrmBol/0.net
- すぎやんも4位の頃は「ゲームミュージックはゲームありき。あくまで原曲はゲームの方です。」って言ってたんだけど、7辺りのインタビューでは「最初からオーケストラ演奏イメージして作ってる」とBGMに対する考え変わっちまったからなぁ
スーファミやプレステで音源増えたのもあるが毎年のコンサートで完全に勘違いしちまったかな
7なんて「ゲーム内だとダサいけどオケ版だと神曲だよ」とか言われる始末
それじゃ駄目なんだけどね、ゲームミュージックなんだから
- 687 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:01:49.32 ID:AwNfFdp70.net
- >>684
>>673では「倒せたら」ラッキーと書いてるくせに
「経験値高くて」ラッキーに書き直すなよ
お前アスペだろ
それからドラクエ2のメタルスライムとはぐれメタルは経験値自体は少ないけど
大量に出てくるのと経験値割増システムのおかげで貰える経験値自体は多くなるし
鉄兜、復活の玉という監禁アイテムを超高確率で落とすから
狙ってて美味しいモンスターであることに変わりはないよ
- 688 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:05:45.81 ID:oVqBRXdZM.net
- >>682
それでもストーリーならFF4よりマシだと思うわ
FF4は王道というには臭すぎた
- 689 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:07:30.83 ID:hbeuYokn0.net
- というかさストーリーなんてツッコミ入れようと思ったらいくらでも入れられるからな
おまいらが大好きそうなＦＦ７だって俺にいわせりゃ突っ込みどころ満載だからな
- 690 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:09:26.46 ID:AwNfFdp70.net
- >>686
オーケストラに拘ってるのはスタッフの方ですぎやんの方じゃないと思うけどなあ
7はリメイクでオーケストラになったけど、強き者どもとかオリジナルの方が良いし
- 691 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:11:02.78 ID:whrmBol/0.net
- >>687
あのなぁ…>>671に対しての否定文なんだからそのくらいわかれよ
唐突にメタル系の話になったわけじゃないんだよ
んでもって671の否定で書いたに過ぎないからゴールドは関係ないし、ゴールドだって普通にレベリングしてりゃ貯まるわけで
- 692 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:14:01.06 ID:hbeuYokn0.net
- >>690
ドラクエ４は好きな曲が多かったが、ＰＳリメイク版ではどれもこれも違和感の有る曲になってたからなあ
特に戦闘曲「生か死か」は元々はよくファミコンでこんなカッコいい曲を作ったなと感心するれべるだったのに
リメイク版ではガッカリするほど酷いアレンジになっていた
ただＮ響版とかを聞いてみるとちゃんとカッコいいんだよな。要はＰＳで使われたアレンジが良くなかったと言う事だが…
完全な形で作れないのにスタッフが無理にオーケストラ風に拘った結果じゃねえかと思う
- 693 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:15:09.02 ID:OfhmTJ8r0.net
- まあ、なんだ、こんなにスレが続くんだから名作なんだろ。
もう終わりでいいだろw
- 694 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:16:56.10 ID:AwNfFdp70.net
- >>691
ドラクエ2って一番多くゴールドを落とすのがゴールドオークの2000Gだけど
こいつを狙うくらいならアークデーモンからはかいのつるぎや
メタルスライムから鉄兜を狙った方が早いんだよ
- 695 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:19:03.93 ID:Y9jfoK9c0.net
- DQ5の設定って今の時代に出してたら叩かれそうだな
奴隷とか多分今の時代なら特に海外に糞叩かれそう
- 696 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:21:51.90 ID:hbeuYokn0.net
- >>695
当時のドラクエは、すぐにクラスの話題になっていたので、残念ながら奴隷になると言うのは事前にネタバレされてしまったんだよな
だから驚きでは無かったが、それでも実際にプレイしてみるとやはり衝撃的なイベントであり記憶には物凄く強く残ったね
どういうんだろうな？そう言う倫理的にグレーゾーンな所を行ってる際どいイベントだからこそそれだけインパクトが有ったんだろうな
今は色々五月蠅くなったからな。良くも悪くも無難なイベントしか出来なくなった気がするな
- 697 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:21:55.36 ID:AwNfFdp70.net
- >>695
そんなのよりFF7のテロリストの方がまずい
- 698 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:26:30.07 ID:AwNfFdp70.net
- >>691
だいたいお前は３５歳だろ
ドラクエ２発売当時は４歳だった癖になんでメタルスライムの経験値がとか知ってるんだよ
ドラクエ3だって５歳の時に遊んだってか
その場その場の嘘で乗り切ろうとしてるバカが笑わせるな
- 699 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:38:29.97 ID:whrmBol/0.net
- 破壊の剣なんて終盤も終盤
ロンダルキアに着いた後の話じゃねーか
まぁこれはポロポロ落とすから兎も角、メタスラやはぐメタは初遭遇時はローレですら倒すのきついのになんでドロップが何かまで知ってる前提になってんの？
この話の最初はロンダルキアへの洞窟到達がレベル25位が多くてみんな想像よりレベリングに励んでくれなかったって話わけだけど、当時の堀井はレベリングの楽しさプッシュしてたよねって話
それに対し「メタスラはレベリングめんどい人用に生まれたんだから堀井はレベリングなんてプレイヤーに求めてない、2がレベリングさせるゲームになったのは堀井の不本意！」って意見あったけど、まずメタスラデビュー作の1じゃとてもそうは思えないよね？
2でもコアな情報知らん奴からしたらムーンブルクで倒せたらラッキー、デルコンダルではウザいから出会いたくないレベルのモンスターじゃん
そもそもドラクエ1はレベリングかなり強いるゲームだったわけで2だけがレベリング必要なゲームではないわけであるが
- 700 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:42:17.20 ID:T5586+XLa.net
- >>699
お前が3歳の時に連載が始まったファミコン神拳の事をなんでお前が知ってるのか答えてから言え
- 701 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:45:46.34 ID:whrmBol/0.net
- まず俺は35歳じゃないし
誰と間違えてるのか知らんけど
- 702 ：猫舌エンジン ：2018/07/31(火) 21:54:43.60 ID:iXbNY1Cjr.net
- >>692
オーケストラを想定した曲を、オーケストラで演奏しても、素晴らしいんだけど、まあ昔からあるよねっていう話。
オーケストラの楽器を想定した曲を、同時発音か3音のファミコンで鳴らすというのは、オーケストラ曲をオーケストラでやるより、ずっと新しいジャンルであったのよね。
ゲーム機の性能が上がったことで、ゲーム機独特の音楽っていうのは無くなっていったというか。
- 703 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 21:55:10.15 ID:T5586+XLa.net
- 文体からしてダビスタ好きだけどヒッポンは知らない君ってバレバレだろ
- 704 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 22:28:19.30 ID:8xuh1I/la.net
- 2の事ばかり語ってる俺と、よりによって2を下に見てる人間が同一人物なわけないだろ
- 705 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 22:34:29.94 ID:3XZ+jmj60.net
- >>703
馬鹿がまたなにか勘違いしたらしいなｗｗｗ
ヒッポン好きのおっさんｗｗｗ
俺はずっと書き込んでなかったがｗ
- 706 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 22:37:42.61 ID:Q0baY4o50.net
- >>678
結婚行進曲は好きだけど、あれはどうも1982年のミュージカル用に作ったシンデレラの舞踊曲らしいな。
あとフィールド曲は5までは良いかなとも思う。
- 707 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 22:39:04.72 ID:Q0baY4o50.net
- >>688
FF4は大衆演劇の香りが凄いw
でも天野喜孝だし、ガッチャマンかなにかだと思って楽しんだ
- 708 ：名無しさん必死だな：2018/07/31(火) 22:51:51.94 ID:3XZ+jmj60.net
- >>698
俺は2の話してる人とは完全に別人だけど3をやったのは5歳の時だね
これはほんと
だから、君みたいな「旧世代」の高齢者とは話が噛み合わないんだよね
なんせ、5歳や6歳でドラクエやってるという実際に当時、5歳や6歳の子が当たり前に持ってる常識を知らないんだから
5歳の子がやってるんだからゲームオタク向けに作らないって当たり前だろ
今だってスプラやポケモンを5歳の子がやってるんだから
マリオやドラクエを当時、5歳の子がやってたことなんて当時の小学生以下ならみんな知ってる
- 709 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 00:40:16.50 ID:+KF0eXvK0.net
- 6のフィールド曲上も下も好きだなあ
4の戦闘曲と洞窟のアレンジは絶許
- 710 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 03:42:34.21 ID:yoyUgIVN0.net
- 当時ゲハあったのかよ
そっちのが驚き・・・
- 711 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 04:30:46.72 ID:cL8kIpAK0.net
- https://news.biglobe.ne.jp/trend/0609/9698343551/IMG_1884_f_thum630.jpg
ファミコン必勝本で89年からハード煽りしてるんだから
そいつらにとってはゲハはヒッポン読者が移行してきただけの場所で
ヒッポンで叩かれてた＝ゲハで叩かれてた になるんだろう
一般人の歴史では89年にハード戦争なんてものは存在せず
初のハード戦争はＰＳ、ＳＳ、64なんだけどな
- 712 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 04:34:00.74 ID:9hgF9wxL0.net
- ドラクエって幼児もやってたんか…
わいは文字も読めんかったけど
- 713 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 06:30:24.24 ID:A1Dw87AlM.net
- 普通に三歳くらいからやってたわ
知能低くない？
- 714 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 07:24:55.25 ID:npYx0Y4q0.net
- 環境しだい。歳も知能も関係ない。
普通かどうかは本人しだい。
やってりゃ普通、やってない人からしたら異常。
物事をもっと客観的に見たり考えたりしないと、
周りに無駄知能だと思われちゃうよ。
- 715 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 08:29:03.34 ID:A1Dw87AlM.net
- >>714
客観的に見て普通にやってる奴もいることくらいも分からないんだから知能低いだろ
そんなんでDD論持ち出すお前は高い気取りの激低だなw単に低い奴より始末悪い
- 716 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 08:52:14.96 ID:ux1g23T60.net
- 3歳だとストーリーとか理解してやってたのかは疑問だけどな
- 717 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 09:17:01.09 ID:kftIGWlUa.net
- >>709
初期はすぎやまもゲームミュージックというのを重要視してたんだよね
だから4戦闘曲の改悪はアレンジというより機械だから出来る激しさを多用した曲だからコンサートの際に無理なく人間が生演奏できるように調整したようなもん
そこまでは仕方ないにしてもPSリメイクの際にそれをゲーム内にもってきたのがわかってない
おなじように1の未来だからとpopsイメージで作曲した筈の2の曲も、ライアン曲とトルネコ曲の間に挟まれたメドレー用だからとキー下げられたアリーナ曲も、全部リメイクで思考停止の如くオケ版デフォになってしまった
今のすぎやまの頭では4の頃のようにオーケストラによる生公演が出来ない曲なんて作れっこない
5の戦闘曲は好きっちゃ好きだが、それまでに比べどこかおしゃれで既にコンサート映え意識してるような感じもしなくはない
- 718 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 12:55:26.43 ID:9hgF9wxL0.net
- ３歳とか普通にうんこ漏らしてる頃だと思うんだが…
- 719 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 17:10:44.60 ID:hf1F8sUo0.net
- 実際にゲハが出来る前か出来た後かで綺麗に評価真っ二つになりがちだよね
ゲハが出来る前に発売されたソフトはやたら美化されてることが多い
- 720 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 20:07:43.02 ID:IqvDkmEK0.net
- >>717
6の戦闘曲は今でもスーファミ版が至高だと思ってるわ
- 721 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 20:08:11.34 ID:Go1FiIBwr.net
- PS2リメイク発売前のスレ読んだら
つまらないから売れてないって言われるのが悔しいから
リメイクは売れてほしいとか言われてた
念願かなって良かったね
- 722 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 20:39:21.93 ID:Fl6a0Byi0.net
- 7の戦闘曲はPS音源にもオーケストラ音源にも味があるといういい関係だった
6の戦闘曲は最後のムドーはいい曲すぎてどの音源もGOOD、通常戦闘曲はSFC音源だけ当たり、DS音源もそれなり
中ボスとデスタムーア第三形態は音源以前の問題と当たり外れが激しすぎる
- 723 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 20:54:33.96 ID:usgukspf0.net
- 子供たちが主人公の石化を解きにきたのがピークでそれ以降ががつまらなすぎるのよね
印象に残ってるのブオーンくらいで今更ゲマとか教祖様とかどうでもいいわって感じで淡々と進み
母親生きてたんだ…あっ死んだわ…ラスボスがナメック星人から赤い醜い豚かよ…
とにかく盛り上がりがない
エンディングのフィールドマップを長々フラフラと飛び回る城はジワジワ笑いを誘うが
- 724 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 21:08:50.59 ID:CwmT5Bfr0.net
- むしろフリーザのパクリであるゲマをラスボスにした方がしっくり来ると言われるくらいだからな
DQもこの頃からアンタ誰ですか？的な唐突ラスボスが増えた印象
クリア後のオマケダンジョンとかが定番化して、余計それに拍車をかけた感じだわな
- 725 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 21:22:36.30 ID:vWn7LKDf0.net
- 未だにそんなに好きではなかったりする
家族を中心とした人間の物語と
家族を押しのけるモンスター仲間システムは
相性良くない気がする
そして後々まで響く事になるドラクエらしさと言う
意味のないグラへの足枷も5が原因だと思ってる
- 726 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 21:23:18.62 ID:fPqDxH490.net
- どこで誰が叩いてたねん
ネットも無い時代に
- 727 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 21:55:02.79 ID:Sk472tVr0.net
- 叩かれてた訳ではないけど名作と言われる割には
ここでも見られるように不満な人もいたってだけじゃないか？
ネットがないから可視化されなかっただけで
あとDQシリーズだけで言えば当時から5は人気だけど
同時代に目新しさのあるゲームがいっぱい出てたから
ゲーム全体で言えば影が薄かった
- 728 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 22:39:45.57 ID:93I3Ct8u0.net
- またゴキブリの捏造かよ
- 729 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 22:50:00.61 ID:OzZ1U+eYa.net
- ドラクエ5は今まで培ってきたブランドとジャンプ、ガンガンのおかげで酷評を免れたって感じ
同時期のゲーム全体だけでなくRPGとしてもレベル低いもの
天外2には負けて欲しくなかったな
- 730 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 23:10:22.37 ID:cL8kIpAK0.net
- やっぱプレイヤー層が世代交代してるんだよなあ
ＲＰＧとしてもレベルが低いってそれポケモンの前でも言えんの？
ポケモンなんてクリアまでならめちゃくちゃ単調なゲームで
ゲーム雑誌じゃ酷評どころかどうでもいい1本でスルーされたのが
子供にウケちゃってあとから大人が後追いしたんだぜ
ストーリーにしても石化解除でピークもなにも
やっとそこで勇者、娘が仲間になって、ビアンカもまだ助けてないし
ドラクエ4で出てきた天空への塔が出てきたり、天空城が沈んでる意外性とか
最序盤のゴールドオーブや妖精の国の複線が回収される流れとか
盛り上がっていくところなんだが。
魔界にしても当時、幽白、ダイなどで魔界という言葉が出てきて盛り上がる流れだし
- 731 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 23:13:11.51 ID:f81DacP20.net
- むしろ一番ストーリーを細部まで覚えてるドラクエ
- 732 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 23:22:24.07 ID:RNevr9Ctd.net
- 妖精の村か
帰り道の蓮を枯らせて笛を取り返すのを協力させたり
かわいい男の子が吹いた笛を使ったり
大人になると妖精が見えなくなるのをいつまでも学習せずに「大人になった後に困ったら訪ねろ」と約束したり
オーブの件で訪れてもあんまり役に立たずにホルン渡して妖精の城にたらい回しにしたり
ポワンがいい感じにダメ女だったな
そこがかわいいんだろうけどさ
- 733 ：名無しさん必死だな：2018/08/01(水) 23:41:00.09 ID:EyasXOqS0.net
- ちゅうかある意味ゲハみたいに
両方プレイする中道もいたが、ドラクエ派とFF派
に分かれていて当時FF派がドラクエ5を叩いていた
自分の周りではこんな感じ
- 734 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 00:39:35.40 ID:hA195VAva.net
- ミルドラースさんは当時は微妙と思ってたけど今やるとなかなか味わいある
最終形態がもうちょっとかっこよければな
- 735 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 01:16:22.61 ID:gBkFY4pt0.net
- ＦＦ派ってＰＣゲーマーよりの人間なんだよな
ドラクエが王道として一般人にウケてお祭りになってるとこで
「それってウィザードリイやウルティマのパクリなんだぜ。そんなことも知らないで・・・」と言いたくて仕方がない
今でもクソゲー扱いされてるＦＦ2は、システムが新しくて理解できなかったから
クソゲー扱いされてるだけで実はかなり面白いゲーム。
ＰＣゲーマー寄りの人間は、そういう他の人ができないゲームを
「俺はできるんだぜ」と快感に酔ってたが
堀井かなんかがジャンプでＦＦ2をクソゲー扱いしてＦＦ派がキレたのは有名な話
その後はＦＦ6でグラは凄くても中身は普通のゲームになったり
スクウェアのクロノが面白かったり、ドラクエ6もグラが良かったりして
ドラクエやってた人も普通にスクウェアのゲームをやるようになった一方で
ＦＦのオリジナリティみたいのは減っていき、ＦＦは5まで！という断末魔を残して消滅していった。
その生き残りがその後、初期ネトゲやＦＦ11の廃人やってたり
オブリビオンにハマって和ゲーはカス、みたいになっていったという噂もある
- 736 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 01:24:08.23 ID:95qz/wp60.net
- 仮にもジャンプのコーナーを使って公衆の面前でFF叩きしてたのは堀井の黒歴史と言って良いだろうね
あれはやっちゃいけない事だった
明らかに一足早く成功した者の驕りだし、若気の至りじゃ済まされない
堀井の陰湿な人間性を如実に表わしたものだ
あの時代だから何言っても許されたかもしれないが、今やったら袋叩きで炎上だろうね
あれがあったからかどうか知らないが、河津が堀井を褒めてるのを見た事が無い
ひょっとすると今でも根に持ってるかもしれんね
- 737 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 01:40:46.04 ID:13nksjIK0.net
- >>730
はいウソ
ポケモンはファミ通がレビューでしっかりと褒めてた
点数が30点以下ばかり話題になるけどレビュー文自体はしっかり褒めてたし、特殊な売れ方をしたから
しっかり特集記事もやってる
- 738 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 02:01:54.66 ID:gBkFY4pt0.net
- 浜村通信：８点
PPGとしての評価は……、ま、ゲームボーイの限界があるしね。
点数は8777
7というのは完全に凡ゲーに付ける数字
点数が低いのに褒めてるってのはダメな子の良いところを少しでも探してあげようってかんじなんだが
レビューでは褒めてるからほんとは期待してるんだ ってのはそう受け取る人も中にはいるのだろう
同じ時期のほんとに期待されて面白いと思われてるソフトはこういう数字になるから
バーチャファイター2 39点
リッジレーサーレボリューション 39点
鉄拳 38点
スーパーマリオ64 39点
バイオハザード 38点
- 739 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 02:02:51.06 ID:HhNFbdlz0.net
- >>735
FF1～3のファン層だと
ドラクエじゃない大作としてFFを掲げただろうし
指摘の通りだろうと思う
SFC時代における真メガテン派と似たようなポジションかな
でも一般にスクウェアが広く認知されるようになったのは
魔界塔士SaGa（と聖剣伝説）で
これらを経由してFF4～5が大当たりした
この世代がDQ5をFF5の下に置くのは
今でもよく見る「マリオなんて子供っぽい」という感覚と同様に
GB世代がハードを変えるときに
「ドラクエは子供っぽい」としてFFやロマサガを選んだ
高二病みたいなモノだから
世代が違えば若干ニュアンスが変わってくると思う
- 740 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 02:24:05.01 ID:KpBVRSuE0.net
- 子供っぽいというかドラクエ５が叩かれたのはグラの進歩がほとんどなかったからだよ
４までは最先端のグラだったのに
ファミコンに毛が生えた程度のグラ出したほうが悪い
FFどころかそのへんの無名ソフト以下のグラだし
せめてリメイク１、２ぐらいなら叩かれてない
- 741 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 02:51:58.25 ID:gBkFY4pt0.net
- 色の使い方が全然、違うから普通にやってたら4と5は全く違うグラに見えるんだけどね
1番違うのは町の建物の作り方
4でも城は立体的に作ってるとこもあったけど、5からは町の建物もちゃんと建物として立体に描くようになった
逆にリメイク1,2は建物の描き方がファミコンと基本的に同じだから
5よりもファミコン的に見えるんだけどね
マイラの村の木の表現とか戦闘背景とかは圧倒的にキレイなんだけど
- 742 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 04:09:51.49 ID:RVWX9dTV0.net
- >>739
FFは3ですでに一般認知を獲得してたぞ
スーパーマリオやドラクエ3と同じく、ゲーム誌じゃない一般誌に攻略情報が掲載されていた
- 743 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 06:45:38.87 ID:13nksjIK0.net
- >>738
なんでその後のビックリマンみたいでをカットしたの
- 744 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 07:02:44.29 ID:BShO2b3G0.net
- >>723
教祖はともかくゲマがどうでもいいとか
お前本当にストーリー理解してプレイしてたか？
- 745 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 07:36:04.64 ID:gBkFY4pt0.net
- >>743
ＲＰＧとしての評価じゃないからだよ
レビュー読めば分かるでしょ
ＲＰＧとしてはゴミでこの点数だけど
こういう部分は良いよ！ってのが全部のレビューの内容
ま、はっきり文面でダメだと言ってるのは浜村通信だけだけど
ゲームボーイソフトにそんなこと言わんでもみんな分かってることだからな
点数ではっきり出てるでしょ
本当に褒めるなら
9988 とかの点数になる
- 746 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 07:54:27.43 ID:13nksjIK0.net
- >>745
既にPSとか次世代機が出てるから正当に評価できないってだけでしょ
元々ファミ通が携帯機の点数が低かったのって据え置き機の最新ゲームと比較するからだし
だからマリオランド2みたいな名作でも点数は低かったの
- 747 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 08:08:35.60 ID:E506D3KHr.net
- >>739
ドラクエ自体が5から急に幼稚化したんだよ
2や3のころなんかモンスターとはやるかやられるかで殺伐としてたけど
5はモンスター観がフワッとしてて仲間になることもあって
モンスター＝敵＝悪という図式じゃなくなってるし
主人公が子供で後半の主役格の勇者も子供
これじゃ厨二じゃなくても中高生にはキッズ向けだと判断される
- 748 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 08:09:26.29 ID:gBkFY4pt0.net
- >>746
単純に大人は携帯機なんて夢中で遊べなかっただけだよ
実際につまらないもん、マリオランド2だってワールドよりつまらない
http://sayonarafamitsu.blog.fc2.com/blog-date-199602.html
このサイトに96年2月から4月あたりのファミ通の表紙あるから見てみるといい
でかく名前が出てるのは
ドラクエ3、ドラクエ6、ダビスタ96、マリオＲＰＧあたり
マリオＲＰＧとポケモンって発売日、1週間くらいしか変わらんのだよね
https://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/a/y/sayonarafamitsu/blog_import_5019ebe4ed9e1.jpg
https://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/a/y/sayonarafamitsu/blog_import_5019ec3594ae5.jpg
↑金銀なら発売1カ月後でもこんなでかい扱いよ
- 749 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 08:16:59.69 ID:Cf0EbAqx0.net
- リメイクがもうちょいマシならなあ
PS2版は人形劇グラに誰得モンス追加でDS版は嫁候補に誰得女追加
どっちも酷い…
- 750 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 08:25:34.03 ID:E506D3KHr.net
- >>744
でも後半が盛り上がらないのは事実じゃん
だからリメイクで話がおかしくなろうがお構いなしにゲマの出番を増やしまくったんだろ
- 751 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 08:39:41.97 ID:mKqv/z8qa.net
- 6つの金貨はワールドより面白いだろ
ワールドは無理にスーファミの新機能や新要素使わせようとしてマリオというものを改悪した
それを上手く元のAB十字キーだけで遊べるように快適化したのが6つの金貨
画面は狭いが面白かったしワリオも話題になった
それとポケモンはドラクエ7以降の言われるがままおつかいストーリーに比べたらよっぽどRPGしてるでしょ
田尻は元々5以降のドラクエよりファミコン時代のドラクエとかマザー好きだからシナリオよりもシステム重視にしただけ
ちなみにドラクエ5に関しては確かに当時叩く声はあった
理由は色々考えられるが既に長文なのでまた次の機会に
- 752 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:04:25.15 ID:DkCRXC1Vr.net
- >>749
会話システムがあるだけでオリジナルよりはだいぶいいじゃん
子供とか急に成長して現れるから何の思い入れもなくて
会話がないとあれを実子と思えというのは無理があるし
まあ売りのモンスター仲間と相性クソ悪くて
モンスターよりピピンを連れまわした方が面白いという本末転倒さだけど
- 753 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:11:00.92 ID:13nksjIK0.net
- >>748
その表紙にのってるタイトルが全部「据置機のタイトル」という事から
俺が言いたいことがわかるだろ
お前ってさ、そういうまとめサイトからの知識の受け売りを語ってるだけだから
詳細をまったく知らないじゃない
ポケモンって同時期に出たPSのバイオと同様ジワ売れをしたタイトルで
1年かけてミリオン達成してるんだよ
その時は大々的に検証記事を誌面に載せてるんだ
97年3月頃に発売したファミ通で、何でポケモンとバイオはこんな特殊な売れ方をしたのかとね
子供はファミ通とかまともに読んでなかったとか言ってたくせに
今更ファミ通を持ち出して語るなよ
- 754 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:17:14.48 ID:gBkFY4pt0.net
- >>753
まとめサイトの受け売りじゃなくて俺は当時を知った上でソースとなるものを探してきて貼ってるんだよ
勝手な思い込みだけで話してんのはお前
＞ゲーム雑誌じゃ酷評どころかどうでもいい1本でスルーされたのが
＞子供にウケちゃってあとから大人が後追いした
これと
＞ジワ売れをしたタイトルで1年かけてミリオン達成
これのどこが矛盾してるんだよ？
＞その表紙にのってるタイトルが全部「据置機のタイトル」
で分かるように発売前後はスルーされてるわけ
普通のゲームってのは発売前と発売直後のみ騒ぐものなんだよ
97年3月頃を後追いだと思わないならそうなんだろうな
特殊な売れ方をした ということはスルーされたという意味なんだが
馬鹿の脳ミソだとこんなことも分からない
- 755 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:25:28.06 ID:13nksjIK0.net
- >>754
当時を知ってないでしょ
子供に受けちゃってスルーしていたじゃなくて
6年も前に発売された末期ハードのろくに広告活動をやってない新規IPなんて
そんなの何処も特集を組まないに決まってるでしょ
じゃあなんでコロコロは特集を組んだのかというと、それは任天堂とゲームフリークが
コロコロとかボンボンとか少年エースとかガンガンとか色んな漫画雑誌に企画を持ち込んだ時に
コロコロだけが、厳密に言えば小林よしのりの担当だった久保雅一だけが乗り気になってくれたからなんだし
ついでに言うとな、ボンボンもガンガンも「今更GBのタイトルをプッシュしてくれはないでしょ」と断ってるのが
当時のゲームの情勢を表してるんだ
マリオランド2がつまらなかっただけも無理があってね、だったらサガ2がFF3や4以下の点数だったとか
ゼルダ夢を見る島が神々のトライフォースよりかなり点数が低い理由を答えてみな
- 756 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:30:18.49 ID:13nksjIK0.net
- >>754
だいたいお前は子供はゲーム雑誌とか読んでないと
俺はゲーム雑誌を読んでないアピールしてただろうに
何で今更当時を知ったふりをしてるんだよ
- 757 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:32:03.68 ID:BShO2b3G0.net
- >>752
その会話システムによるキャラ付けが結構賛否ありなんだけどね
- 758 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:34:11.77 ID:Cf0EbAqx0.net
- >>752
会話システムってあればあるほど「RPG」感が薄れるから
昔からドラクエやってるような年代層にはそんなにウケないよ
- 759 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:35:14.62 ID:gBkFY4pt0.net
- >>755
なんつーか、お前の日本語理解力が著しく低いんだな
＞6年も前に発売された末期ハードのろくに広告活動をやってない新規IPなんて
＞そんなの何処も特集を組まないに決まってるでしょ
↑これをスルーって言うんだろ
後追いをした ということは「後から」大人もやったし雑誌も記事を載せたって意味なんだが
＞特殊な売れ方をしたからしっかり特集記事もやってる
＞その時は大々的に検証記事を誌面に載せてるんだ
↑これを後追いって言うんだろ
- 760 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:38:35.23 ID:13nksjIK0.net
- >>759
後追いというのはネガティブな意味で使うもので
普通はこういう場では使わない
ゲームとしてはきっちり評価をしていた事すら無かった事にするくらい捏造してるしね
何を言ってもお前は子供はゲーム雑誌を読まない、俺も読んでなかったと言ってたんだから説得力なんてないよ
- 761 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:42:47.83 ID:gBkFY4pt0.net
- >>760
日本語が理解できないんだな
頭が悪すぎるというか92年と96年は4年も差があることを知らんのだろう
ここの文脈での後追いの意味、答えてみな
- 762 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:42:57.53 ID:13nksjIK0.net
- こいつスプラトゥーンもファミ通はまったくプッシュしていなかった
ヒットの火付けになったのはコロコロとか子供って言い出しそうなんだよな
- 763 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:43:41.96 ID:13nksjIK0.net
- >>761
96年ってお前は13歳だったんだろ
13歳は立派な子供だよ（笑）
- 764 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:46:19.78 ID:gBkFY4pt0.net
- >>762
分かったｗ分かったｗ
馬鹿はムキにならなくていいから、ファミ通がポケモン発売前と発売直後に
数百万本売れるソフト級の扱いしてたっていうソースを貼ってくれやｗ
俺は表紙にタイトルが出ないくらいの扱いだったというソースを貼ってやったんだから
お前もできるよな
- 765 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 09:48:45.85 ID:13nksjIK0.net
- >>764
まったく宣伝をしていない新規IPを数百万本タイトルのプッシュなんて
当時はどこもやってないよ
それはコロコロですらやってない
本当に捏造するね
- 766 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:05:55.36 ID:gBkFY4pt0.net
- >>765
だから、スルーされたって言ってるのに馬鹿なのか？
あと、新規IPをシリーズもの以外の新作という意味なら
クロノ、トバル、ゼノギアス、スターオーシャンなど発売前から
騒ぎまくってたのにほんとに当時をなんも知らないんだね
- 767 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:12:48.13 ID:13nksjIK0.net
- >>766
それはメーカーがどれだけ広告活動をしていたかでしょ
ポケモンはやってないから知名度そのものが無かったの
クロノもトバルもゼノギアスもジャンプで発表と同時に大特集をするくらい広告展開をやったから
新規IPでも特集を組んだってだけ
特にトバルはスクウェア初のPSタイトル、FF7体験版同梱という話題を用意したし
スターオーシャンは発売前に特集なんてやってないよ
自分の知る限りではファミ通では発売前に6ページくらいの攻略記事を書いて終りだったかな
これだって開発経緯が経緯で急遽発売した感じだから
広告展開とかほとんど出来なかったし
スターオーシャンがブレイクしたのは2から
- 768 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:24:12.03 ID:DkCRXC1Vr.net
- >>758
4以降キャラゲーのJRPGじゃん
どうせ古参の生粋のRPG好きには受けなかったんだし
そっちに振った方がええわ
- 769 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:27:45.02 ID:gBkFY4pt0.net
- >>767
そもそもゲーム内容がクソだと判断されたものは広告してもらえないんだよ
ゲーム雑誌やその他雑誌は広告のためにあるわけじゃないし
ポケモンにしても任天堂がこれはクソと判断したからそうなったわけ
同じ時期のマリオＲＰＧは発売前から知られてたでしょ
グラフィックも良いし
つまり、メーカー側も雑誌側もマリオＲＰＧは売れる、ポケモンは売れないと判断してたわけ
これは、＞ゲームとしてはきっちり評価をしていた
ことと真逆でしょ
きっちり評価していたのなら、すでに書いたようにファミ通の点数が最低でもオール8以上になる
- 770 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:31:29.97 ID:13nksjIK0.net
- スターオーシャンが新規IPで発売前から騒ぎまくってたって本当に
いったいどこの世界線だよ
そんなに騒がれたのに20万で売り上げが終わるのかよ
俺とは違う世界で生きてきたんじゃねーの
スターオーシャン2だって売れたのは、エニックスPS参入として大々的な発表会を開いたからこそ売れたのに
あれ同時発表タイトルは何だったけ？アストロノーカとかだったと思うんだけど
- 771 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:33:34.20 ID:13nksjIK0.net
- >>769
マリオRPGは広告展開も大量にやったし、なによりスクウェアと任天堂の共同開発というのが
非常に大きな話題になったからなんだけど
発表自体は95年の夏か春だったと思うけど、どれだけ話題になったと思ってるんだ
お前何も知らないじゃん
ネット上の知識の受け売りしかやってないし
- 772 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:34:12.50 ID:mKqv/z8qa.net
- ポケモンはRPGとして糞だって？
逆だよ、ポケモンは進化という見た目の変化使う事によって、ドラクエ2までの堀井が伝えたかったのに無理だったというRPG本来の遊び要素であるレベリングの楽しさを子供達に浸透させる事に成功したんだよ
交換対戦は確かにポケモンのユーザー数を拡大させた大きな要素だけど、そもそもソロプレイ時の楽しさがなければ交換も対戦も流行る前に廃れとるわ
- 773 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:39:32.38 ID:vrmNBoIj0.net
- >>749
PS2のDQ5は戦闘がとにかく快適だった
未だにあれを超えるのはない
ゲームとしてはドラクエ8のが好きだったけど
戦闘が演出重視でテンポ悪いのが欠点
- 774 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:42:59.07 ID:DkCRXC1Vr.net
- >>757
まあ俺はオリジナル5は駄作だと思ってるし思い入れないからな
入れ込んで自分なりのキャラクター像を脳内でつくり上げてた人には違和感あるだろうな
でもドラクエは主人公＝あなたと言っておきながら
ドラクエ5は主人公自体がキャラ付けされてたりするから
同じ思いを主人公に対してしたんやで
盾ほしさに結婚しようとか姑息なことするし
国民を省みず単騎でデモンズタワーに乗り込むし
なんでそんなことするんや思いながらプレイしてたわ
明らかに主人公は自分じゃない
- 775 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:44:00.39 ID:gBkFY4pt0.net
- >>770
>いったいどこの世界線だよ
当時はすでにガンガンがあってガンガンがエニックス発行だからそこに載ってたんだよ
お前はそういうのも知らんだろうから、まあ知らないんだろうな
ライブアライブとかもコロコロでめっちゃ騒いでたの知らんだろ
これも読んでないもんな
お前はなんでも知ってるつもりかもしれないけど
お前の話は全部、生の情報じゃないんだよ
すでに高齢だったからだろうけど、周りの奴がどうだったとかクラスの奴がどうだったとか
そういう生の情報が全くない
どこがどう広告展開してたとか発表会とかそういう実際のユーザーと遠い話でしかないわけ
- 776 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:44:49.40 ID:43L2wOl50.net
- PS2のDQ5エンジンはあれっきりで終わらしたのはもったいなかったな
６もやってくれると思ってたのだが
個人的には理想の３Ｄ化だった
８以降はテンポが悪くてカメラがめんどくさい
- 777 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:48:35.77 ID:13nksjIK0.net
- >>775
ガンガンやギャグ王はエニックスのゲームを中心に紹介してたのは確かだけど
月に1回4ページ程度の紹介記事を載せるだけで「騒がれてた」とは普通は言わない
ライブアライブも騒がれてたというより、小林よしのりがキャラデザを担当した原始編だけを紹介してた感じだし
ライブアライブは後になれば後になるほど開発経緯とか変わってきちゃうから
情報が混乱しがちなんだけどな
というかそんな生の情報（）をウリにして語りたいんならスターオーシャンでもライブアライブでもなく
超魔法大陸ウォズを話題に出せよ（笑）
- 778 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:50:10.94 ID:vrmNBoIj0.net
- ファミマガ初代編集長で92年当時は徳間の取締役だった山森氏のドラクエ5評価（うろ覚え）
・最初の子供時代は自由度が低くてあまり面白くない
・中盤以降はストーリーがドラマチック
・モンスターを仲間に出来るようになると歴代ドラクエに匹敵する面白さ
・3人パーティーは時代を逆行したようで残念
・スーファミという高性能ハードを生かせていない
- 779 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:55:35.73 ID:gBkFY4pt0.net
- >>777
＞「騒がれてた」とは普通は言わない
ま、生で触れてない奴の感覚だとそうなんだろうな
「騒がれてた」とは普通は言わない のは大人向けのどこの雑誌でも高得点が付かず
表紙にでかくタイトルも載らないポケモンのことなんだが
https://stat.ameba.jp/user_images/20130624/02/ronaku/fe/1c/j/t02200293_0800106712586433672.jpg
↑もうさ、こんなステマやって騒がれてないとか無理があるんだわ
94年のコロコロな
- 780 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 10:57:50.08 ID:13nksjIK0.net
- >>779
そのコロコロでポケモンが特集され出したのって96年の夏からって知らないの？
- 781 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:04:42.90 ID:13nksjIK0.net
- >>779
だいたい生の情報に拘っておいて、生でもなんでもない誌面のスクショを無断転載するって何のギャグだよ
- 782 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:11:54.02 ID:gBkFY4pt0.net
- >>780
だから、スルーされたって言ってんのに頭、大丈夫かｗｗｗ
ライブアライブは発売前から騒がれて発売前後の期待のゲームで1位。
コロコロでポケモンが特集され出したのって96年の夏からなんてのは知らねーな
すでにコロコロを毎号、買うような年齢じゃなかったし懐かしくてたまに買うくらいだったからな
ただ、たまに買ったコロコロでピッピの漫画が載ってたし青プレゼントの号は持ってた
それ読んで流行ってるらしい ってのとモンスター集めるのはドラクエ5が好きだったのと
ゲームボーイは一応、持ってたから赤を買ったんだけどな
俺は小6の終わりにポケモンが出たんだがクラスで発売直後に買ってる奴なんて0
ドラクエ6はみんな持ってたのにな
中1の終わりくらいでポケモンやって、まわりもチラホラやってたけど、あんまりみんな夢中になってない
そもそも通信ケーブルないし、中学生がポケモンって年齢じゃないし
凡ゲーだなあ くらいの印象
これが俺のまわりの生の情報。
お前のまわりでは発売直後から大人がみんな持っててやってたのかよ
- 783 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:12:57.84 ID:gBkFY4pt0.net
- >>781
頭、悪いなあｗ
それを読んでるから生の情報なんだろｗ
こういうのを実際の小学生が読んでたって話してるのにｗ
- 784 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:14:56.12 ID:Vmyb4cOX0.net
- 同時期のFF5の方が人気あったよな
FF6が出てもまだやり込まれてたし
DQ5はクソグラ一本道で浅い
- 785 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:20:45.73 ID:13nksjIK0.net
- >>782
なんでコロコロがスルーしたんだよ
ピッピの漫画だってコロコロに載った事なんて無いぞ
むしろポケモンは初期はゲーマー層がしっかり評価してたんだけどな
ファミ通のレビューとかでも高評価だったじゃんとパソコン通信とかで話題になったんだし
- 786 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:39:55.83 ID:gBkFY4pt0.net
- >>785
ようは君の言いたいことは「パソコン通信とかで騒ぐゲーマー層＝大人は最初から騒いでたぞ」
ってことなんだろ
それはそれで否定はしないし事実だろうけど
そのパソコン通信で騒ぐ層というのは今と違ってめちゃくちゃ少数なんだわ
だから、パソコン通信で騒いでた人の意見とそうでない大多数の意見では見えてる世界が違うんだよね
- 787 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 11:51:49.46 ID:E25u+8NFM.net
- 実際こんなつまらないゲームも珍しいだろ
今やって面白いと感じると思えない
- 788 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 12:02:39.99 ID:mKqv/z8qa.net
- ちなみに当時何故ドラクエ5を叩いた人達の意見は何パターンかあった
まず既存ドラクエファンの意見
・ロト編じゃないからドラクエで出す必要がない(4にもいえる)
・主人公がダサい(後に7でも言われた)
・仲間になるモンスターなのかそうでないのかわかりずらい
・これならスーファミで出す必要がない
(これは単純にグラ批判というよりも当時のスーファミが高価な事もあり、
ファミコンで出せるレベルならファミコンで出すのがファンを思いやるということだろうというのも含まれてると思う
最近女向けゲームがPSP→switch移行発表時に騒がれたのと同じような空気)
既存ドラクエファン以外の意見
・モンスターの見た目が幼稚
・デスペナが緩すぎ
↑これらは5に限らない
・グラフィックがスーファミとは思えないショボさ
ドラクエ5が出た時期はちょうどFF派が増えてきてた頃だった
だけど世間では相変わらずまだRPGといえばドラクエ以外やったことない人多数なのが現実
だからFF派は「ドラクエは子供向け。FFこそ通が楽しむRPGだぜ！」って虚勢はって必要以上にドラクエ5を叩いてたんだろうな恐らく
ポケモンsageデジモンageしてた人達と根本は同じ
- 789 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 12:11:35.61 ID:mKqv/z8qa.net
- ポケモンは発売前からコロコロで1～2Pは特集してたし発売と同時に別コロで連載開始→すぐに人気でて月刊の方にも連載という流れ
穴久保は くにおくんでそれなりに人気あったし、完全な新人に任せるよりは良い待遇受けたと思う
あと当時はレッツ&ゴー人気凄かったから別コロまで買ってるコロコロ読者は多かった
他社からスルーされたポケモンだったがコロコロでの扱いは完全に追い風だった
- 790 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 14:27:52.17 ID:+d4T2kT1r.net
- >>788
いやみんなFC時代から普通にDQFF両方やってたし
FFは新ハードにふさわしい進化をしたのに
DQは見た目ショボいキッズゲーになったからオワコン化しただけ
- 791 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 14:31:48.43 ID:pXaYVSa40.net
- 俺も当時は主人公が勇者じゃないってだけで気にくわなかったな
あとストーリーが重すぎるところとか
後で全て受け入れられるようになったけど
- 792 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 14:58:49.19 ID:mKqv/z8qa.net
- >>790
FF4までは売上がドラクエとまるで違うじゃん
当時のFFはライトには見向きもされてなかったよ
- 793 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 15:24:22.97 ID:+d4T2kT1r.net
- >>792
そりゃライトの定義がおかしいよ
ドラクエは桁違いだけどFF3って140万本くらい売れてるぞ
スパルタンXとかロックマン2とかの明らかに流行ったと言えるゲームと同じくらい売れてるんだが
ジャンプがプッシュしまくって大ヒットした桃伝よりも売れてるのに
- 794 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 15:33:29.80 ID:+d4T2kT1r.net
- まあ当時は何本売れたかなんて気にもしてなかったけど
FF3はクラスで何人か持ってるレベルの人気ゲームだったはず
そらマリオとかドラクエクラスになると女子でも持ってる子がいたからもっと売れてるけど
売上本数を見ても当時の肌感覚と大きなズレはない
- 795 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 16:12:29.72 ID:e4IEYq4tr.net
- FFが140万本でライトに見向きもされなかったってことは
PS4版DQ11もライトに見向きもされなかったってことか
DQ11ヤバくね
- 796 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 16:41:58.85 ID:vrmNBoIj0.net
- >>791
社会人だった俺は好きだったけど
子供からすれば感情移入しにくいストーリーだろうなと感じたよ
当時のゲーム雑誌の広告で「ドラクエ5のストーリーは、一言で言うと大河ドラマ」ってのを見た
主人公の服装からして勇者って感じはなかったし
1～4までずっと主人公＝勇者だったから今回は趣向を変えたのかなと
- 797 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 16:57:11.78 ID:3xbqz7qP0.net
- ネットもあめぞうすら無かった時代に何言ってんのかな
FCからSFCに変わってムチャクチャ綺麗になった！ってのが当時
ロトシリーズより評価が高かった天空シリーズだったよな
FFと違って国民的RGBと言われたのがドラクエ
- 798 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 17:00:47.68 ID:IfGpqzd70.net
- 今度の主役は勇者じゃない！？少年期から大人に？とか情報小出しにされる度に
あまりにもそれまでのお約束を破ってて発売前からメッチャ楽しみにしてたわ
そして奴隷～結婚～勇者誕生～石化からの4と繋がる後半に当時ガキだったけどどハマり
なもんで周りであんまり評判良くないのが納得いかなかったなぁ
- 799 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 17:12:38.88 ID:YoKGFuL8a.net
- >>794
FF3はポストドラクエを探してるユーザーにはピッタシだったな
ドラクエより職種多くて良く動くし
その流れでGBサガ、FF4、ロマサガと着実に人気を固めていってFF5で一気にスクウェアがトップに立ったって感じ
- 800 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 17:17:17.80 ID:BShO2b3G0.net
- ＦＦ５とドラクエ５は売り上げ的には大して変わらないしその時点ではＦＦがトップに立ったと言うより
その辺でようやくドラクエに並ぶブランドが確立できたっつー感じだな
まあ「ＦＦ派」と言われる人たちはＦＦ３辺りからジワジワ出始めてたのは確か
- 801 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 17:30:45.71 ID:FSbZS+ZY0.net
- >>795
ライトの定義も今と昔じゃ違いすぎる
昔は今より両極端で今ライトと呼ばれてる奴の殆どは当時からしたら充分ゲーマーと呼ばれてる
ゲームは一日最高で一時間を守らされてたような家がライト
ミニ四駆とかコバッチシューターとかアナログなものが人気な時代だし
- 802 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 17:49:10.46 ID:HhNFbdlz0.net
- >>795
DQ11は全盛期から見れば
悲しいほど注目度が下がってしまったよ
妖怪ウォッチ世代以降の子供が
ドラクエ＝おっさん専用という認識をしてしまっている
- 803 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 18:07:28.60 ID:D9N62gez0.net
- FFは６まで！
ドラクエは５まで！
これ、世の中の常識
- 804 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 18:38:35.88 ID:lDWno/R/0.net
- 当時つくり手に情熱さが感じられたのは間違いなくFF
DQ5とFF5のエンディング映像の比較で見てとれる
https://youtu.be/k1rHXKLLaqU?t=133
https://youtu.be/89Yz7Fxvd-Y
- 805 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 19:39:24.73 ID:Vmyb4cOX0.net
- ケーキが浮いてるクソエンディング
- 806 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 20:24:50.73 ID:yVT/MPQF0.net
- FF信者がドラクエ叩きに必死なスレ
- 807 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 20:26:20.59 ID:95qz/wp60.net
- ロト編、天空編と公式が敢えて設定してた訳じゃないが、
5辺りにもなるともうマンネリが明らかに見えてる
4、5とゲームシステムは違うのに同じような展開をやらされてるように感じるのは
否定出来んだろう
設定を関連付けてしまった弊害とは言えるね
- 808 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 20:38:11.88 ID:2istH9Xc0.net
- 4と5はエスタークとか天空城関連あたりしか関係ないじゃん
ストーリーもワールドマップも違うし
- 809 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 21:40:57.36 ID:7J2rH66W0.net
- >>803
FFは７まで！
ドラクエは６まで！
一般的にはこう
ただしドラクエは８もあり
- 810 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 21:44:31.44 ID:vrmNBoIj0.net
- >>801
あの頃は20歳でゲームやってるとオタク扱いだったなあ
「オタク」という単語にも今よりずっと軽蔑の意味が強かったし
当時PCエンジンで天外魔境2を遊んでたら
彼女に「何こいつキモ！」って振られた先輩（21歳）がいた
- 811 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 22:00:04.36 ID:HhNFbdlz0.net
- >>809
ルビスという定点を基準にするなら
7はぎりぎり範囲に収まる
（ローレ子孫がルビスの導きで7世界に移住したため）
8以降はルビスが干渉してないけど
- 812 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 22:02:27.07 ID:7J2rH66W0.net
- >>811
8にはラーミアが出てくるで
- 813 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 22:19:11.79 ID:nPUOU/Hia.net
- >>810
キモいのは向こうの方なのに(笑)
- 814 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 22:22:59.61 ID:HhNFbdlz0.net
- >>812
ルビスという定点が無い
という意味だよ
ルビスは6世界に干渉できた
2子孫は7世界に移住した
3勇者はアリアハンとアレフガルドを自由に行き来できる
それぞれの作中で具体的に語られていなかった
その手段を説明するための番外編として8もしっかり繋がってる
- 815 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 22:51:39.47 ID:JtylGHvhM.net
- グラが進歩してねえとかは言われてたな
面白かったけど
- 816 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 23:06:43.32 ID:KpBVRSuE0.net
- ５は堀井のシナリオがすごかっただけ
ゲームとしては進歩がない
モンスター仲間システムもストーリーに合ってない
家族愛を描いてるのにモンスターを戦闘にだすと家族はずっと馬車で待機という
そして家族を戦闘に出すとモンスター仲間システムが無意味になる
ゲームとして欠陥が目立つ
- 817 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 23:32:13.13 ID:0dFmVHQcr.net
- シナリオも良くはないような
印象に残るイベントは盛りだくさんだけど
最後の方はほんとうにどうでもいいからな
魔界は毎度おなじみの重苦しくてダルいだけの極狭ワールド
3のアレフガルドみたいな意外性もない
特に感動的な演出もなくただ出てきて死ぬだけのマーサもどうかと思う
勇者もいなくても問題ないしなんだったの
- 818 ：名無しさん必死だな：2018/08/02(木) 23:36:08.72 ID:95qz/wp60.net
- 同感
基本的な構図はDBの3世代物語をパクってるようなものだし、
堀井のオリジナリティなんて限られたパートにしか無いでしょ
基本最後に盛り上がらなきゃいけないのに、そういう山みたいなのも無いしね
FFと比べても褒められるようなもんじゃない
ストーリーとして引っ張るだけならもうこの頃にはFFの方が遥かに上じゃないか
- 819 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 01:15:14.68 ID:Kx2KXW180.net
- ある程度、文章力の違いを感じられるような奴じゃないとドラクエとＦＦの差って分からないのかもな
ＦＦは全体の構成や一部の場所はドラクエ並に頑張ってるんだけど
ゲーム全体で1つ1つのテキストが高いレベルになったのはＦＦ6くらいだよ
ＦＦは3の頃からラスダンとラスダンのイベントは異常なほど頑張ってるというか
こういうのを盛り上がると感じる奴にはＦＦのほうが向いてたのだろう
ドラクエ5はエンディングのパパスとマーサのセリフとかマリアを逃がした兄の壁書きとか
そういうのだけでも質が違うし。
このへんはリメイクの仲間会話のセンスのなさでもよく分かる
- 820 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 01:21:31.51 ID:4GbqnEx70.net
- >>322
同じ経験者がいたw
- 821 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 01:22:09.70 ID:kmsVRgc10.net
- 5より6のが記憶にない
- 822 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 01:55:23.99 ID:4HRAmskR0.net
- >>821
マスタードラゴン誕生に纏わるエピソード
バーバラはドラゴンの女王
アモスは夜になると魔物に変身する人間
魔物が装備する杖を村の秘宝にするゲント族（チャモロ）
6は魔物と人間の境界線が緩い世界
これら世界を監視、干渉しているのがルビスで
勇者という概念を与えた（と推測できる）
マスタードラゴン誕生後は、彼にその役目を譲っている
大雑把に言えばこんな感じ
- 823 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 06:47:52.52 ID:AS2hBFsa0.net
- 5は仲間モンスターとか、結婚とか、クリア後のダンジョンとか、
戦闘に背景を追加したり、BGMの質を上げたりとか
初のSFCで新しいこと色々やってたよ
6からあまり覚えてない
7は適当に作られた凡作
8はカメラが目にきつい
9はしょぼい
10はオンライン専用
11はマルチ
- 824 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 07:27:52.28 ID:WUsyWpni0.net
- 背景は1からあったし
BGMの質は音がヘボすぎて相対的に大劣化なんだよなあ
FC時代はトップだったのにSFCじゃ水準以下だからな
ほめられるのはドラキーを復活させたことくらいやで
- 825 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 07:29:48.90 ID:lmaJmEVE0.net
- ＢＧＭＢＧＭ言うけど当時のＦＦ４の水準が凄すぎただからだからあ
実際ＦＦ５もＦＦ４に比べるとＢＧＭはやたら劣化してる風に感じたしよ
- 826 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 07:32:31.88 ID:/mxx3M/da.net
- アクトレイザーのBGM聞いて作り直したFF4な
- 827 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 07:53:44.29 ID:zeJ2tGBzr.net
- そのアクトレイザーはエニックスから発売してるんだよなあ
同じエニックスである以上あれくらいのレベルを求められて当然
- 828 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 07:58:01.06 ID:Vs2iWoFUd.net
- そう考えるとなんでわざわざエニックスを中継してるのかよくわかんないよね
チュンソフトやクインテットが直接売ればいいのに
- 829 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 08:48:16.52 ID:j0xh3nDH0.net
- >>825
FF4のメインテーマ（セシルとカインがバロン城から出る時にかかる曲）は
今でもSFCで最高の音質だと思ってる
ソフト単位で見れば96年のドンキー3、ドラクエ3が上だけど
1曲限定ならあれがSFCの頂点
- 830 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 08:58:57.64 ID:NGniLg1sa.net
- >>823
7はロードをほぼ感じさせないあの作りは凄いんだけどな
CDだから詰め込み過ぎて散漫になってしまったのが難点
- 831 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 12:21:50.76 ID:ZjWvSZG3a.net
- 7の戦闘読み込み処理は確かに凄かったが
ピーキーすぎてちょっとガタがきてるPSとかだと
すぐにフリーズしてたな
- 832 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 12:30:22.59 ID:bCgV2nwE0.net
- >>829
アクトレイザーの最初のステージとボス戦の方が上
- 833 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 21:58:35.49 ID:AbB45fff0.net
- あらためてオリジナル5やると本当に見るところないな
褒められるのはシナリオだけでゲーム性はダメダメ
同時期のロマサガ、天外2、FF5は今でも見所あるのに
- 834 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 22:43:47.93 ID:/c+rTN1Ar.net
- 結婚もPS3の二番煎じだしなあ
あっちはストーリー分岐するのにドラクエはキャラが変わるだけだし
- 835 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 23:11:39.98 ID:JDP97aala.net
- PS3ってどのタイトルの事か分からん
- 836 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 23:19:11.45 ID:bFM/SVTd0.net
- 天外2ってそんな評価高かったっけ
- 837 ：名無しさん必死だな：2018/08/03(金) 23:33:25.35 ID:NP6uBaZN0.net
- 伝説だよ
ハードの所有者が少ないのも貢献しただろうけど
- 838 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 00:18:31.86 ID:pwu1c/Zaa.net
- 天外2はアーカイブで初めてプレイしたが飽きさせない作りは凄いな
戦闘も当時のドラクエ本家より出来良いし
- 839 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 06:12:34.45 ID:icKQoAtX0.net
- >>836
ゲーム中にアニメが流れてキャラクターがしゃべると言う事で当時のファミっ子の度肝を抜かせたゲーム
もちろんファミコンにそんなゲームがある訳もなく、「未来」を感じさせたゲームであろう
総プレイ時間８０時間と言うのが謳い文句であったが実際はレベル上げの時間が長く早い話水増しである
まあ要はＰＳ１中期からＰＳ２時代において流行るムービー路線のＲＰＧをこの時代の技術で先駆けて行っていたＲＰＧである訳で
そう言う路線が好きかどうかで評価は別れるであろう
- 840 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 06:29:33.03 ID:W3ncS6Bta.net
- >>839
それ天外1じゃね？
天外2はシナリオから戦闘バランスまで今やっても相当面白い上に
最初から最後まで水増しなんてない濃さの内容だよ
- 841 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 08:40:39.29 ID:uB8keaH80.net
- >>839
天外2でレベル上げをするのはドヘタクソな証拠だよ
雑魚戦を一切やらなくてもクリアできるバランスになってるのに
- 842 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 09:36:09.20 ID:GDYsBSDLa.net
- >>835
ファンタシースター3のことだろ
開発チームが2までと違って敵デザインとか色々変で評価は低いが
- 843 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 09:37:29.02 ID:MrXYtrbya.net
- ドラクエ5はシリーズベストスリーに入るわ
- 844 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 21:19:12.27 ID:EIlbWGvoM.net
- >>821
5>4>>>>6なんだからしゃーない
- 845 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 21:24:49.87 ID:EIlbWGvoM.net
- >>788
FF3をめっちゃ押してたキモオタはマジでキモかった
みんな色んなゲーム語ってるのに一人だけFF3の話ししかしないようなコミュ障
いつもイライラしててガラス割ったり切れて殴りかかってきたりもしてた
- 846 ：名無しさん必死だな：2018/08/04(土) 22:18:19.18 ID:qVYynZvR0.net
- >>836
当時は多くのゲーム雑誌（PC系のログイン、電撃王、コンプティーク含む）で
16ビットハード最高のRPGは天外2だというのがほぼ定説だった
まあPCエンジンは8ビットなんだけど、スペック的にSFCやMDを超えてる部分あったんで
実質16ビットハード扱いだったけどｗ
- 847 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 00:39:08.81 ID:uAb7yli20.net
- >>845
目の付け所が違うエリートと呼びたまえ
俺なんかは若干6歳にしてその域に達していた
- 848 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 08:43:48.57 ID:/grcffjA0.net
- 音がひどい
SFC自体がひどいからしょうがない面もあるが
グラがヘボい、特にマップ上の人物がファミコンレベル
あと今でこそもう慣れちゃったが一部モンスターの鳥山ジャナイ感
- 849 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 08:49:43.16 ID:snafZjjH0.net
- あの時代にゲームやってて音とか気にしたことないわ
音なんてあの時代からＣＤとかあって普通の音楽はまともな音質で聴けたけど
ファミコンやスーファミの音なんてああいうもんだという認識しかなかったろ
ゲーム音楽を単体で聴きたいとは思わんけどな
- 850 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 09:00:07.78 ID:/grcffjA0.net
- あと今はみんな慣れちゃってるけど
魔法のロマンが5から少しなくなっていった
6の酷評もみんな大好きだった魔法の代わりに変なダサい技つけたから
- 851 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 09:06:26.46 ID:snafZjjH0.net
- 6は今、思うとＭＰの他にとくぎポイント ＴＰみたいの別に設定すればよかったかもなあ
ノーコストで使えちゃう技が強すぎて普通の攻撃と魔法が弱くなっちゃったんだよな
ＭＰが精神的な疲れならＴＰは肉体的な疲れってことで。
ギガスラッシュや魔法剣はＭＰとＴＰ両方消費して強力にすればいいし
- 852 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 10:21:23.25 ID:DEpDEXmza.net
- 両方ともMPでいいと思うよ
- 853 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 12:44:51.69 ID:snafZjjH0.net
- >>852
両方ともＭＰだと戦士や武闘家もＭＰ多くしなくちゃならないんだよね
じゃないと、特技使えなくなるから
ＭＰ少ない武闘家に特技使わせるためにＭＰ消費0になってるわけで
かといってＭＰ増やすと戦士系職なのに魔法使い放題になっちゃうんだよね
ドラクエ6は魔法攻撃力は一定だから魔法職より魔法使えるという事態もありえる
ドラクエ9のように職業変えたら他の職の魔法や技を使えなければ問題ないが
これは俺は好きじゃないんだよね
ドラクエ3のように1度覚えた技や魔法は消えないほうが好きだわ
せっかく覚えたのに使えなくなるとかつまらん
- 854 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 12:52:38.98 ID:rN7HUNFJ0.net
- 一度覚えた特技や呪文を忘れないのはいいけどAIに勝手に使われるのはつらい
ハッサンなんてまわしげりやしんくうはで荒削りしてトドメは他の仲間に任せればいいのに
グランドクロスをぶちかまして一人でオーバーキルしてくれるんだもの
テリワン3DにあったAIには使われたくない特技を設定するシステムを早く本編にも導入してくれ
- 855 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 12:58:03.76 ID:ZF9qXEQj0.net
- ドラクエ6のsfcはAIが命中率と耐性を誤認するバグがあって技増やすと困る
- 856 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 17:33:59.55 ID:N+kkCqtfM.net
- ドラクエ5スレか→6スレだった
- 857 ：名無しさん必死だな：2018/08/05(日) 18:53:40.64 ID:CtaxjKZn0.net
- まあ特技のリスクが皆無なのはいただけんわな
すてみみたいにすべての特技に何らかのリスクをつければ良かったのに
HP消費するとか各戦闘中一回しか使えないとか
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