日本文化の事を調べるほど、中国のパクリって気付いて幻滅するよな

1 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 07:58:03.13 ID:JTIh+B3j0.net

あの"寿司"ですら、起源は中国なんだぜ…

2 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 07:59:44.79 ID:Gt3fc0j10.net

そこは韓国じゃねーの

3 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:01:08.23 ID:JQY4HpFH0.net

キミ漢字って知ってる？

4 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:02:36.23 ID:sTqvswO90.net

大和朝廷からして要職渡来人だらけなんだから始まりはそんなもんだと割り切る他ない

5 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:03:10.75 ID:E5Aikcs50.net

>>1
文字からして中国由来だからな。

かつては日本と中国で文明のレヴェルが違っていて、
高いレヴェルの中国文化＆文明を「まねぶ」ことで日本は発展した。

近代においても、対象が西洋になっただけで、似たようなものだ。

いうなれば「まねぶ」こと自身が日本の文化の一面なわけで、
そんなことに「幻滅」なんてしても仕方が無い。

6 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:04:57.81 ID:H+EDyBJO0.net

地頭みたいなのが乱立してて、統制させようとする圧力は宗教だよなあれ
代官とか官の代わりて書くから、そうだろうな渡来系だったんじゃないか

7 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:06:21.18 ID:ZAmlTpMK0.net

天皇・・・中国のパクリ
こどもの日(端午の節句)・・・中国のパクリ
新嘗祭・・・中国のパクリ疑惑
平安京・・・中国のパクリ
風水・・・中国のパクリ
陰陽道・・・中国のパクリ
漢字・・・中国のパクリ
仏教・・・中国のパクリ

8 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:13:10.92 ID:H+EDyBJO0.net

だって本性とかあるから、当時から一筋縄じゃないというのは、中国が強いから
あったのかも

けどだいたい黄色人種になってるのは、人種隔離がどこかの時代で続いてた可能性は
あるわな

9 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:14:05.36 ID:E5Aikcs50.net

良いと思う外のものを積極的に取り入れるというのは、
特別否定される考えではないように思うがね。

勿論、無条件に肯定されるモノでもないが。

10 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:15:54.47 ID:U9TThVq00.net

そんなこと言ったらヨーロッの文化は全部ギリシャかローマのパクリだぞ
どこもだいたいそんなもんだ

11 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:19:26.77 ID:PiN0ScDy0.net

そんな事言ったら、日本文化のほとんどって唐由来だし、醤油ですら元を辿れば東南アジアっていう

12 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:19:31.35 ID:H+EDyBJO0.net

そうそれだったらもうちょっとセクトは行儀よくならないと駄目なんじゃないか
所詮ルーツは東南アジアだろ
ロシア側と対立するのは教会絡みだろ所詮

13 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:20:26.38 ID:MOJZFDw+0.net

>>7
端午の節句は韓国が遺産登録したニダ！

14 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:21:50.55 ID:e+xRrt6x0.net

パクリを超えるものを作れが、日本経済発展の目標だったんだな

今のチョンが同じ状況

ゲーム開発者もパクリをどんどん取り込み、傑作ゲームを出してほしいもんだな

15 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:22:12.49 ID:FVDr7YTu0.net

中国や日本以外の先進国もみんなそうだよ、だからこそ発展できた
逆に地理的な問題あって他文明から参照できなかったアメリカ大陸の文明はかなり高度だったのに衰退したり滅んだりしてるからな

16 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:22:54.33 ID:H+EDyBJO0.net

だから文武両道あるけど、正しくは学問と商売なんだよな。武士てビジネスが語源だから
そこで日本に入ると切った貼ったみたいになるのは検閲が働く

17 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:26:19.83 ID:GEW21rAD0.net

うどんもそうだしな

18 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:26:40.70 ID:S4RXODwba.net

そんなことを思う日本人は一人もいない

在日の外国人なら思うのかもな

19 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:29:05.41 ID:LjwomDYa0.net

仏教が中国ねぇ

20 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 08:31:37.17 ID:y0iG2XNt0.net

薩摩◯◯がほぼパクリだったのはショックだった
表向き琉球などと貿易してないから誤魔化してた

21 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:31:47.15 ID:E5Aikcs50.net

>>18
？

「幻滅」するかどうかは別にして、
日本の文明文化が「まねぶ」ことから発展したというのは義務教育レヴェルの話だぜ。

22 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:32:28.99 ID:GEW21rAD0.net

ぶっちゃけ今の中国がひどい状態だから自我を保てるが中国が一級先進国になったら劣等感で死んじゃうかな

23 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:32:34.54 ID:ZlUYYr4J0.net

つかルーツ辿ったらどんな文化だって何かしら外部の影響を受けてるだろ
それで幻滅とかｗ

24 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:32:43.92 ID:ZAmlTpMK0.net

皇室関係はだいたい中国のもろパクリ

あと神道は韓国崇拝
鳥居は海 = 韓国の方を向いている

25 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:34:50.85 ID:ZAmlTpMK0.net

>>23
ネトウヨはいつ自分達のルーツに敬意を払ったんだ？
中国にしても、ほかのアジア諸国に対してもそうだ
日本人の「旧植民地」への態度は常に「保護してやった」という上から目線だろ

26 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 08:35:37.40 ID:y0iG2XNt0.net

皇帝って少数民族に乗っ取られやすいから廃止したんだよね
日本でも為政者は天皇の事を玉と呼んで馬鹿にしてたし

27 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:36:59.76 ID:PiN0ScDy0.net

>>19
正確には儒教だな
日本は仏教をそのまま伝えず儒教と混ぜたものを布教させた

28 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 08:37:02.87 ID:y0iG2XNt0.net

神道は朝鮮渡来系氏族の島津のせいで大分改変されてる
韓国を兄とか言い出したのもアイツだしな

29 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:38:04.89 ID:3zxzaT0e0.net

>>19
日本に伝わっているのは中国からだぞ
中国で儒教と合わせて葬式が作られたから
葬式でしか関わらない日本では中国発祥みたいなもの
禅とかやるなら違うけど

30 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:40:49.06 ID:wE/ylvjU0.net

行き着くところ同じ人種でしかないと自覚しないとな

31 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:42:03.47 ID:sTqvswO90.net

神道は歴史的に仏教に呑まれるわ明治政府が国家神道据えて好き勝手弄くったわで結局何がどの程度どうなっていたのかもうよく分からなくなってる
平田篤胤の時点で妄想しまくるほか無かった程度には仏教以前が見えなくなってるからなあ

32 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:43:28.12 ID:+LWAm1Ji0.net

ヒンズーも混ざってると聞いた事があるな
毘沙門天とか弁財天とか
まぁ昔から表面だけ面白そうなものを真似て本質は変わってないんじゃないかこの国は

33 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:44:55.80 ID:TP0CGxw2r.net

>>5
音読みは隋からのまんまだが、訓読みはそもそも当て字

あと中国ってどこ？って程度には文化断絶が激しいので幻滅すらできない
尊敬したってどこ地方のなんの民族？って

34 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:45:35.88 ID:sTqvswO90.net

混ぜるのが本質って意味ではクレオール文化の流れにある国だとは思うわ日本
言語的にも文法が明らかに半島由来/固有語が明らかに異なる文化圏由来となってるからな

35 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:47:47.76 ID:k31OqrAQ0.net

荒野行動

36 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:50:02.71 ID:H+EDyBJO0.net

だから宗教で意気投合したんじゃないか、とにかく派遣切りにあっただけなので
伏線も難癖付けてきた李いろいろあったやんって話やん、それを動く材料にしないで欲しい
もうしてないのかもしれないが

37 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 08:52:46.90 ID:y0iG2XNt0.net

建物に祀っちゃいけない神様まで神社に放り込んでるのは草生える

38 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:53:15.40 ID:H+EDyBJO0.net

とうじプリンセストヨトミが話題だったので、ルーツ的にあってんだろうな
多分、中井貴一のミキプルーンもあのミキで非常に複雑な事情がするし

39 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:53:46.14 ID:u58BuzEk0.net

>>25
> 日本人の「旧植民地」への態度は常に「保護してやった」
それは事実だから

40 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 08:56:10.28 ID:y0iG2XNt0.net

保護を目的だと思ってるのは似非右翼
大東亜共栄圏の真の意味を理解してこそガチ右翼
寝た子は起こすな政策のせいで今の日本に
大東亜共栄圏の真の目的を理解してるのはひと握りだけど

41 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:56:19.05 ID:zlFeWjIzM.net

でもクソシナは今や日本のパクリしてるよ

42 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:58:12.12 ID:SOUuUldN0.net

中国から伝来した寿司は、うな重みたいな容器に酢飯と刺身を入れて数ヶ月放置し、その後酢飯を捨てて魚だけ食べる発酵食品だった。
今の握り寿司の形になったのは江戸時代に入ってからだから、ほぼ日本文化と思っていいと思う。
もちろん中国の影響なしに日本文化が成り立たないことは確かなんだけど。

43 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 08:58:46.71 ID:tIolDoMza.net

ものづくり日本とか言われてその技術のほとんどの大元はパクリだけど、誰もパクリだなんて言わない
日本独自の技術や文化に昇華されてるからな
アホな朝鮮人はバカなこと言うけども

44 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 09:01:17.97 ID:y0iG2XNt0.net

戦前の悲劇は大東亜共栄圏の真の目的を果たす為に
日本人が邪魔になってしまったことだな
その為に原爆二発落とすのはやり過ぎだったけど
結局原爆二発落としても日本人は変わらなかった
なら別の形の大東亜共栄圏を目指しているのが自民党と統一教会

45 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:01:25.04 ID:rDbZJdj/0.net

中国自体が色々な文化を習合してできたもんだろ。
日本が中国から色々学んだとて何も卑下することはあるまいよ。

海という自然の障害があったから大陸から侵略されなかったが、
その分他の文化との接点が限られていた。
その限られた中で軍事・文化で強大だったのが当時の中国の王朝だっただけで。

46 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:01:43.34 ID:zAXSjpWm0.net

>>1
左翼の捏造した歴史に騙されるなよ
全部日本オリジナルだ
パクったのは中国

47 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:04:54.47 ID:wE/ylvjU0.net

パクりとかどの文明でもある
日本はまた鎖国でもして独自の文化wでも築くの

48 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:06:19.79 ID:p3OqqcZxD.net

まあ寿司より韓国の焼き肉のほうがウマイけどな

49 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:07:15.37 ID:J/YqvOio0.net

中国っていうか朝鮮半島だろ

50 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:07:48.10 ID:BMFPrfaF0.net

なんか韓国からパクったとか言ってる奴がいるけど文化や技術を教わってた百済とかの昔の朝鮮と今の朝鮮は全く別モンだろうが

51 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:08:20.40 ID:Cs0A7hem0.net

>>5
ソレは過去の話で現在と関係無いだろ
菅原道真様が唐とか野蛮な文明を学ぶ必要ないと切って捨てた
それからモンゴルの騎馬文明でしょ
実は中獄4000年の歴史から学ぶべき事柄は３つしか無いんだよな

52 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:09:46.28 ID:+LWAm1Ji0.net

この国に起源に拘る奴なんて存在しないよ
そういう原理原則を重んじるような国民性じゃない
だから節分からクリスマスからハロウィンまでなんだって飲み込んできたんだ

53 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:11:40.01 ID:HocrrNXdM.net

http://imgur.com/nCEgJpd.jpg

4世紀中頃の高句麗古墳壁画「手搏図」にも寿司を握る韓国人の姿が描かれている
寿司の起源は韓国

54 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:11:56.20 ID:vqA2NYxU0.net

なおパクり続けた結果、現地人より中国に詳しくなった模様
副島種臣が中国の古典引いて三跪九叩頭礼を論破した話すこ
どっかの国の王様はへいこら頭を打ち付けてたみたいだが

55 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:15:24.83 ID:E5Aikcs50.net

>>33
？？

音読みだろうが訓読みだろうが、「文字」は中国の文字だろう。


>>5
話がよく分からないのだが……

例えば漢字は今でも普通に使っているぜ。

ついでにいえば、カタカナや平仮名も漢字を略式化することでつくられたもの。

56 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:19:50.46 ID:+vT0siey0.net

別に中国からの完コピじゃないし

テンプラ、金平糖→確かオランダ
とんかつ→カツレツが原型
肉じゃが→ビーフシチューが原型
カレー→インド人が作り、英国人が伝える
オムライス→オムレットが原型（オムライス自体は日本のオリジナル）
ナポリタン→イタリアナポリの名前を使った日本製

様々な国の文化が溶け合う国、ジャパンです

57 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:20:19.41 ID:WXwWqzur0.net

沖縄の城跡の石垣は完全に中国の城の石垣の作りと同じなんだよね
沖縄は薩摩藩によって制圧されて日本国となったけど
文化的には中国の一部だったので沖縄は中国の領土だと主張するのもうなずけるわ

58 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:21:27.43 ID:VBb4g02ed.net

>>52
他国の文化には寛容なのになんで外国人を排斥するんだろうね

59 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:22:08.88 ID:Es4eY0wK0.net

調べないと分かんないとか頭弱すぎんだろ

60 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:23:02.45 ID:+vT0siey0.net

>>58
お前らにだけにだよ、排他的なのは
乗っ取ろうとするからじゃん？

イスラム・黒人に対しては寛容じゃん
他国が色々排斥するけど

61 ：55：2018/07/16(月) 09:24:41.33 ID:E5Aikcs50.net

アンカー間違えた。

>>5→>>51

62 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:25:50.58 ID:Mq/THHjL0.net

日本の起源が中国と言うなら
とりあえず秋淀前のルイーダの酒場で
ガキにうんこさせるのはやめてほしい
モラルが低すぎる

63 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:28:06.24 ID:jO+5h1gpd.net

幻滅するのは構わないが幻滅したあとなにするんだ？オナニーか？

64 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:28:58.70 ID:4UgXNR3E0.net

中華美味しいし漢字も便利だしなんだかんだリスペクトしてるわ

65 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:30:56.60 ID:+vT0siey0.net

>>64
でもそれは日本人がカスタマイズしたから美味いのかもよ？
現地言って食って幻滅するってこともおおいに在り得る
特に拉麺

66 ：55：2018/07/16(月) 09:31:12.67 ID:E5Aikcs50.net

ギリシャ哲学とかより、諸子百家のほうがずっと深く感銘を受けたな。

67 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:32:14.44 ID:SaJlZFPjD.net

同じ島国でも大英帝国は優秀だったのに

68 ：55：2018/07/16(月) 09:34:05.11 ID:E5Aikcs50.net

そういえば最近、「本場の回鍋肉」なるものを食べて心底驚いた。

今日本で一般に流通しているものとは、完全な別物。

個人的な好みとしては、今回食べた回鍋肉は、
今まで食べたことのある回鍋肉よりもずっとよかった。

69 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:36:48.51 ID:Mq/THHjL0.net

ていうかチャンコロは危険だぞ
いつのまにか居座ってそこを占領するからな

マレーシアなんてそれで乗っ取られて
今1／3が中国系マレーシア人という華僑だ

今東京でもチャイナタウンが増えつつあることが
問題になってるらしいしな

70 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:37:06.81 ID:+vT0siey0.net

>>67
他国の食文化を日本文化に変えたと言わしめるのが日本
イギリス料理？　そんなものあったっけ？って自国民から言われるのがイギリスの食文化

71 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:38:28.05 ID:+LWAm1Ji0.net

まあリスペクトは必要だがあんまり原理原点起源に拘らないほうがいい
オウムとかイスラム過激派はそういう思考の成れの果てだから
この国にはこの国で積み重ねたものがあるのだ

72 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:39:55.88 ID:+uT8T8rNd.net

中国だって日本から輸入してるぞ

経済、社会、自由、文明…

現代語の重要単語は夏目漱石が作った

それこそ中国の正式名称である人民、共和国も日本人が作った単語だ

73 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 09:42:09.61 ID:y0iG2XNt0.net

>>57
薩摩がちょっかい出す前は実は今の日本みたいに
技術と貿易立国だったんだよね沖縄って

>>65
日本のラーメンは汁にコスト掛けまくって真逆だもんね

74 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:45:19.09 ID:E5Aikcs50.net

実は、日本の回鍋肉が中国のモノとは違うというのは随分前に知っていた。

「日本の外国料理を、その国の人に食べてもらって評価してもらう」
なんていう深夜番組を見ていたときに回鍋肉が出てきていたからだ。

その番組のなかの中国の人は「中国のものと全然違う」としつつも、
その日本の回鍋肉を非常に高く評価していた。

オリジナルを有する人たちが「違う」部分を評価するというのは、
なかなかに奥ゆかしいものだと思ったものだ。

今回、中国式の回鍋肉を食べて、その思いを強くしてしまった。

75 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 09:48:18.42 ID:y0iG2XNt0.net

共産主義国だと文化の共有は良い事で
むしろ権利を独占するのが罪になったりするしね

76 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:48:57.86 ID:E5Aikcs50.net

ちなみに、同じ番組でイタリアの人たちは、
日本のイタリア料理をメチャクチャに言っていた。

まぁ、提供したのがサイゼリアだったせいもあるかもしれないが……

ただ、非常に楽しそうに文句を言いまくる番組中のイタリア人にも
特に悪感情は抱かなかったがね。

77 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:49:13.34 ID:FLr1r7gm0.net

>>1
人類の起源がアフリカだって知ったら幻滅するんだろうか

パクリっつっても改変加えないでそのまんま違う環境に持ってっても役立たずだろうに

78 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:51:14.05 ID:wegzxP710.net

>>46
それはない

79 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 09:52:10.13 ID:y0iG2XNt0.net

イタリアだったか忘れたけど地方の名前が料理に付いてるのは
本当はその地方の職人が作ったのしか料理名を名乗ってはいけなかってりするもんね
んで日本とかの似非地方料理も取り締まろうとか言い出してる

80 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:52:37.30 ID:ZAmlTpMK0.net

>>72
はあ？
経済は経世済民、もとは中国だろ
ネトウヨはホイ卒かよw

81 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:52:55.93 ID:+vT0siey0.net

つか、ここ最近シナ人の日本への嫉妬が酷過ぎるね
ワールドカップがキッカケになったらしいけど

本当中国4000年の歴史なんて無意味だったもんね……
色々な文化を生み出してきたハズなのに、尊敬を集めるのは日本
哀れけどさ

82 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:53:12.58 ID:Zwon4Y1na.net

本島は知らんけど
台湾に行ったときの麺は不味くて食えたもんじゃなかった
台湾は食べ物が何でも美味いと言うがあれは嘘だ
お茶に関しては日本より遥かに優れているとは思うけど

83 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:53:47.30 ID:FLr1r7gm0.net

>>22
劣等感で死んじゃうくらいなら戦後の高度経済成長なんて無かっただろ
外国からの援助が無ければ何も出来ないような国じゃあるまいし

84 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:54:04.99 ID:pa0Lw58c0.net

http://j5yww.ekaz10.xyz/madpidaakr/bxvccjq/qewq63

85 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:56:50.27 ID:Cs0A7hem0.net

>>46
それでしょうね
そもそも中国って国が出来て80年もたってないし
その前の満州文明は日本傀儡だしダメな地方文明で保ってただけだし
台湾に入った残党は文字も読めず水道・コンクリートすら知らなかった
神童毛沢東が山から降りてきて必死に勉強して現代文明パクっただけだから

86 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 09:59:37.83 ID:ZAmlTpMK0.net

ネトウヨ経営者「経済・・・？夏目漱石がつくった概念だ！日本ホルホル！」

ネトウヨ経営者「なんの略かって？そりゃ、奴隷を使って『経費を安く済ます』だろ？wwww」

※余談　「経済」と「経営」の語源はまったく別

87 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:02:00.94 ID:LVHEsRh/M.net

普通の芸術家はまねる（まねてるだけで独自性がない）
偉大な芸術家は盗む（自分のものにする）
日本はどちらだろう

88 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:03:19.36 ID:+vT0siey0.net

>>86
何を言っているんだ？お前は
わけがわからんが

あのさあ。夏目漱石ってどういう人物か知ってる？
日本人なら知らないわけがないんだけど
少なくとも経済学者とかじゃないよ？

89 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:03:42.50 ID:hkfQIAbS0.net

思いきって日本も中国の省にしてもらえば良くね？
そしたらパクりじゃなくなるよね

90 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:04:58.30 ID:9an2pnMMK.net

それを言ったらアメリカなんかイギリスじゃん

91 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:05:50.22 ID:ypdvhmrJ0.net

70数年前に中国が建国される以前は、中国人って言うと「田舎者みたいな呼び方止めろ」「我々は清の民だ」って怒ったってじっちゃんが言ってた

今の中国の歴史家も、中国王朝政府がことごとく資料を焼き払って来たので、日本に保管されてる資料が無いと研究もままならないと言ってたし

92 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:06:03.22 ID:BFphbSFq0.net

まあしょうがないよ。古代日本はまだ未開の国で一方中国はその頃は世界の大国だったから
日本は何とかして中国から文化を輸入するしか無かったのさ。だから日本文化の祖は中国文化の影響が大きいのは確かである
ただ「白紙（８９４）に戻す遣唐使」のゴロで有名なようにその頃にはもう中国に学ぶものは特にないと遣唐使を止めてしまったんだね
だからそれ以降に育った文化は間違いなく日本特有のものだよ

93 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:07:18.32 ID:Cs0A7hem0.net

アナウンサーの夏目ミクに手を出したらTV界追放だから経済的損失ではあるが
有吉反省会　夏目一族ってすんごいよな　福沢諭吉と間違えられるぐらい凄い

94 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:10:35.72 ID:Cs0A7hem0.net

>>89
それそれ中国の総理大臣が自民党安倍晋三になっちゃう人気だ
日本人に選挙権与えたら世界統一するほど人口密度が濃いのよ

95 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:11:48.36 ID:Qk8GEhnr0.net

>>1
中国は建国100年も経って無いぞ
文革でそれ以前の物が殆ど消失したから
記録も残って無い状態なんだがな

抑々「中国3000年の歴史」自体が捏造

96 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:12:16.40 ID:BFphbSFq0.net

>>89
それぐらいならアメリカの州にしてもらった方がまだお得だろう
日本州から大統領が出るかもしれないし

97 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 10:12:25.34 ID:y0iG2XNt0.net

中国の古い文化が多く残っているのが日本で
日本の古い文化が多く残っているのが沖縄

>>83
まぁアメリカありきではある

98 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:12:58.85 ID:II29Gn7c0.net

中国って一国だと最近の状況から思い込むのが多いよね、実情欧州みたいなのに
ローマ帝国時代に文化伝わったのを今のローマが俺たちのパクリだと威張ってる感じ

99 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:15:10.46 ID:YU/gayrH0.net

1億人以上の単一民族を自国に招き入れようなんて国はねーよ

100 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:15:56.52 ID:elKxyOvI0.net

日本ほど中国好きな国ないだろ
歴史とか好きすぎるやついっぱいなのに
キチガイはチョンだけ

101 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:16:15.61 ID:BFphbSFq0.net

>>98
と言うより日本の様に権威（天皇）と権力（貴族や武家など）が明確に分離してる歴史の方が世界的には珍しい
普通権力が欲しい人は、王を打倒して権力を掴むわけで、その時点で王朝は滅び新たな王朝が立つ。これが普通である
日本はそれが分離してるから、打倒するのは天皇では無く権力者。権力者を倒して新たな権力を天皇から認めて貰う
だから日本は単一の国家として長く存続した。この権威と権力の分離は海外では珍しいので説明しても外国では中々理解してもらえんらしい

102 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:18:08.04 ID:v0PS6qjV0.net

ひらがなの発明はマジでかい
漢字のみだとやわらかい表現ができなくなる

103 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 10:18:12.43 ID:y0iG2XNt0.net

アメリカが日本併合すると逆に日本人が
多数民族になるから絶対にやらない
日系の政治家ですら殺されそうになるのに

104 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:20:38.95 ID:elKxyOvI0.net

ていうか最近中国語表記増えてきたから思うけど
中国は本来の漢字捨てすぎだろ
もう簡略化しすぎて図形みたいになってるやん
ハングルゴミじゃないんだからやめてほしい
日本の漢字も簡略化はしてるらしいが、書道芸術が崩れない程度で収まってるのに
中国は書道のときだけ戻すのか？

105 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:20:41.33 ID:E5Aikcs50.net

>>98
欧州とは随分違うがな。

かつて「中国」という言葉が意味していたのは
文化領域であり、文明的世界のことだ。

近代国家の定義を、
それとは違う文化に当てはめようとするから
おかしな齟齬がうまれる。

106 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:23:40.05 ID:RRPP71d8p.net

人間はチンパンジーのパクりだわ

107 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:24:05.40 ID:XySrVHBF0.net

中国は素晴らしい国だっただろ
中国共産党がおかしいだけで

108 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:27:41.52 ID:Cs0A7hem0.net

>>104
逆に言えば書道だけ残せばいいから
普通の文字は中国と日本で一緒になってもエエやんパクりパクられ
ガンダムの種類が増えていって整理しなきゃいけなくなったデスティニー

109 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:28:00.49 ID:+6xG0Bibx.net

東南アジアのなれずしに似たやつが起源だと言われてるな
日本の寿司はそこから全く別次元の料理に進化した

110 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:28:21.64 ID:ZJXbFC1i0.net

"日本"だけを調べるからだ

111 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:28:34.27 ID:ZlUYYr4J0.net

>>101
忘れがちだけど、平安京は「都」として千年も続いたわけでな
大陸の政治状況と全く違うと言っていいよな

112 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 10:30:44.91 ID:y0iG2XNt0.net

古来日本人は中国嫌いではない
旧日本人の多い沖縄とか中国と仲良かったし
中国毛嫌いしてたのは朝鮮渡来系氏族

113 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:31:18.07 ID:elKxyOvI0.net

食に関して日本人は新鮮であるということに異常にこだわるからじゃないかと思う
他の民族にはあまりないんだろう
旬とかなさそう

114 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:37:10.76 ID:Cs0A7hem0.net

>>111
その頃はまだ長安とかに皇帝がいた気がするから中華文明で良いと思う
その後モンゴルチンギスカンに征服されて文明を失ってるから
その600年後から800年間（江戸300年含む）は大陸と違うのかね
とにかく蒙古猛虎がンゴっとか言って文明破壊したのが元凶中国人マヌケゴマすり
日本が蒙古を撃退してオリジナル文明を残しきったエライ

115 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:37:32.52 ID:jQ1EhkoNa.net

>>1の言っていることは
クリスマスはパクリ
ハロウィンはパクリ
自転車はパクリ
自動車はパクリ
的な上っ面でしかない

116 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:37:42.12 ID:ADKc8W9FM.net

>>109
直接のつながりはないからな
今の寿司は江戸発祥のファストフード
うちの田舎だと色々漬け込んだ魚を寿司と言ってておそらくこっちは原型に近いのだろう

117 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:40:25.69 ID:LOGJDnB+D.net

>>70
カレーライスはイギリス料理なんですけどw

118 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:41:57.71 ID:elKxyOvI0.net

押しずし系は割とどこの地域にもあるな
バッテラとか色付けて正月料理にとか
へい！いっちょあがり！系の今のにぎりは別なんだろうな

119 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:43:19.98 ID:E5Aikcs50.net

滋賀県の高額な特産品に「鮒寿司」というのがあるが、
これが「すし」の原型に近いのかねぇ。

http://muraisuisan.com/wp-content/themes/muraisuisan-pc/images/howto01.jpg

120 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:43:39.37 ID:wE/ylvjU0.net

保存食みたいなもんか寿司は

121 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:44:13.89 ID:JrtJUYh20.net

>>95
「中華人民共和国」とは書いてなくね
日本の文化に根付いてるのが中国ルーツが多いのは事実
漢字だってそうだし、ひらがなも漢字を簡素化したものだ

122 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:44:51.95 ID:s5zLl69c0.net

>>86
漢字使いもしないグック豚風情が外国名をパクってるんじゃねーよゴミクズ豚

123 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:45:53.77 ID:Cs0A7hem0.net

イギリスが海賊行為やったのはジャガイモを略奪するためだったのよ
紅茶がどうしたとか全く文明と関係無いのよねイギリス料理とか無し
アソコは北朝鮮より寒冷な極貧地域なんだよね
オリジナル料理の材料すら無いイギリスは南米神メークイーンの収める地域なの

124 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:49:54.28 ID:p3Cd1ohx0.net

>>117
ただのストローじゃん
仏教を韓国文化って言うようなもんだな

125 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:57:32.51 ID:NQFB5WIg0.net

人類はアフリカのパクリ

126 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 10:58:59.39 ID:l3xBzFF5a.net

ちなみに「人民」も「共和」もかつての日本人が外国語に当て字した日本生まれの和製漢語だという話

127 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:00:40.36 ID:elKxyOvI0.net

要するに中国も日本も他のいいものはどんどん取り入れて進化してきたということ
優れていて便利ならそれでいいじゃないかという

意味の分からないこと言ってるのは朝鮮猿だけ

128 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:00:52.32 ID:s5zLl69c0.net

元が素晴らしいものを取り入れて自分達に合うように改良する。実に理に適ってていい話だ
形だけ威張るためじゃないから、起源だけを主張したりしないし、なあ？グック豚ｗ

129 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:03:48.32 ID:FLr1r7gm0.net

>>113
水が潤沢に使える風土だったから生食文化発展したのかね
水道水も煮沸しないと飲食に使えない国の人は流しそうめんとか怖くて食べれないらしいし

130 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:06:29.90 ID:p3Cd1ohx0.net

生食が発展したのって近代じゃない？
昭和の水道水でさえ消毒が必要でカルキ臭かったらしいのに
江戸の菅を木で作った水道の水とかちょっと厳しいんじゃ
寿司ネタも漬けとか手を加えたものばかりだったというし

131 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:15:27.76 ID:+LWAm1Ji0.net

ゲームに置き換えれば分かり易いが起源なんてくだらんよ
マリオ以前にジャンプゲームが存在していたからってなんだって話だろ
マリオこそがジャンプゲームなんだ

132 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:18:43.59 ID:9EGan/cPM.net

文化の伝播をパクりってのは草しか生えないわw

133 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:21:45.54 ID:E5Aikcs50.net

>>132
まぁ、現象自身はほぼ同じことを指しているがな。

「パクる」という(貶める)発想自身が、比較的最近のものだというだけのこと。

134 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:21:52.86 ID:JrtJUYh20.net

>>131
あらゆるジャンプゲームの源流はその全てがマリオ起源だ！！
https://pbs.twimg.com/media/CJDAGs2UcAAL4ov.jpg

こういう事？

135 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:22:37.51 ID:l3xBzFF5a.net

>>132
メソポタミアやインダスに近い国が起源を主張出来るって事だからな
もっと言えばアフリカ

136 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:22:42.42 ID:dmHfICM00.net

様々に取り込んだ文化の先鋭化は
島国という条件も寄与してるね
人が膨れ上がった中国でもなし得ない

でも中国の本当の意味での勤勉さで
制作技術は日本より上に行くだろう

ただ、中共から制作物の検閲があるし
表現のパイは広がらないだろうな
良くも悪くも

137 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:24:16.55 ID:Sw/I2bfH0.net

せっぷくなら日本独占

138 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:24:58.82 ID:+LWAm1Ji0.net

だいたいゼロからものは生まれたりしないのだ

139 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:29:59.67 ID:wsr4utua0.net

中国は既に簡易体で日本で使ってるような文字を捨てたし

そもそも、中国って漢字の読み重視で意味は放置
発音が同じなら別の漢字で置き換えても通じるんだぞ
もう日本とは掛け離れてる

140 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:36:51.16 ID:E5Aikcs50.net

>>139
まぁ、それは中国の文字を日本が「パクった」という事実を変える話ではないがナ。

141 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:39:17.28 ID:E5Aikcs50.net

別に日本が中国の文字を「パクった」ことについて、
中国が文句を言いに来ている訳でも全然ない訳で、
そこんところは普通に認めておけばいいだろ。

142 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:46:47.50 ID:WXwWqzur0.net

文化とは水のように
高いところから低いところへと伝わっていく
もし日本が中国や朝鮮から遠く離れたアフリカ大陸近くの島国だったら縄文時代からほとんど変わらない野蛮な生活を現在も営んでたであろうことは言うまでもない

143 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:50:24.91 ID:+6xG0Bibx.net

>>142
まあアフリカと違うのは東アジアの人間ははたまたま知能の高さに恵まれてたってとこだな

144 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:53:21.75 ID:E5zbeY3ia.net

しかし日本には四季があったのだ

145 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 11:55:00.25 ID:y0iG2XNt0.net

>>117
これ知らない人多いよね
インドにカレーなんて料理はない
>>95
こういう奴って土地と政府と人の歴史を混同してるの？
>>141
少数民族とコミュニケーション取るのも目的だしね漢字って

146 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:56:14.03 ID:JrtJUYh20.net

四季自体は世界中にあるけどな
なぜか日本人は日本の四季を誇ってるけど
日本の四季だけが特別なものだと思い込んでる節がある

147 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:56:21.26 ID:p3Cd1ohx0.net

>>143いや気候だろ
サバンナ見ると発展できる気がしない
石材も無いし木もしょぼい

148 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 11:56:54.83 ID:/XH+sR/D0.net

ラーメンは中国から真似たが
中国人も日本生まれのカップ麺は買う
（というかあっちとこっちでラーメンの構成要素が微妙に別物）

149 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:02:30.10 ID:JrtJUYh20.net

>>148
ラーメンってのは地域の調味料と合わさって出来るものだと思うのよね
味噌文化の地域は味噌ラーメンが根付くし
とんこつは九州だけど、長崎のちゃんぽんがルーツのようだし

韓国に行けばコチュジャンを使うだろうし
タイに行けばナンプラーを使うだろう

150 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:03:08.30 ID:m/Fa2D3f0.net

そもそも中国が古代中華文明を捨ててる

151 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:06:45.97 ID:rmUCul+y0.net

何かの特別講義だかで「日本オリジナルの食べ物を書け」とか言われて
適当に色々書いてみたが「全部パクリだ」とかのたまってた
その教授もう死んだけど

152 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:07:30.28 ID:H+EDyBJO0.net

機密扱いだから、梨園の演劇が残ってる

153 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:07:40.24 ID:JrtJUYh20.net

古代を捨ててるとかどうでもよくね
日本の古代文化ってどれだけ生き残ってるのよ

154 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:10:01.89 ID:H+EDyBJO0.net

だから中国も人民革命があったやん、溥儀の系譜てのは否定されてるんだけど
広大だから緩和するといつ起きだすかわからんので渋ってる

155 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:10:17.65 ID:N0x8qZdCd.net

七夕もパクり

156 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:10:51.91 ID:m/Fa2D3f0.net

>>153
天皇家と伊勢市が細々と継いでる

157 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:12:04.93 ID:bJ5iiF6Ad.net

どこまでも起源たどら大抵そうなるだろ

158 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:12:23.57 ID:JrtJUYh20.net

>>156
それだけ？
それ以外は捨てたの？

159 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 12:12:25.11 ID:KHpfArQ10.net

寿司の起源ってなれ寿司とか鮒ずしとかの発酵させるやつでしょ？
あれは東南アジアの文化なんだけど
それとそういう寿司と江戸時代に発達したファーストフードとしての寿司、例の生魚を酢飯の上に
乗っけるやつ、とはまた別物だと思うのだが

160 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:12:31.04 ID:H+EDyBJO0.net

その反面日本における緩和は懐柔政策な気がしてならんわな、巷の工作員とか見ると
より確信していく

161 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:12:53.07 ID:GQGnAeny0.net

>>145
>こういう奴って土地と政府と人の歴史を混同してるの？

だったら支那と言えよ中国なんて紛らわしい
何で日本だけ支那と言うと怒るんだ？

162 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:13:36.42 ID:gB+GjL470.net

なんだなんだ

いきなりどうした。朝鮮人みたいだな
ルーツ気にするとかＷ それでもってがっかりするとかＷますます朝鮮人

163 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:14:42.60 ID:H+EDyBJO0.net

それ日本の歴史の系譜でもあるから、韓国でもたまに覗いたりする
どういうつながり何だろうＦＨもう意義に思うことたまにある

164 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:15:03.80 ID:gB+GjL470.net

なんかこういうやつが、アベガーというんだろうなあ

165 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:15:11.67 ID:JrtJUYh20.net

>>161
別に誰も支那と言って怒ってなくねｗ
誰と戦ってるんだよお前ｗ
言いたかったら勝手に言えばいいじゃんｗ

166 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 12:15:42.00 ID:y0iG2XNt0.net

>>161
うっせー倭人( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

って事だろ

167 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:15:45.55 ID:m/Fa2D3f0.net

>>158
君の古代の定義による
古代文化てのは普通は奈良時代〜平安時代前

奈良や京都の寺社には文献は色々残されてるけどね

168 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:16:59.45 ID:1vx4byiW0.net

ベトナムでは既に漢字捨てているが当然漢字を捨てるデメリットもかなりある

>>150
まあ古代中華は今と別物の民族だよね
漢民族の範疇でも

169 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:17:05.53 ID:+6xG0Bibx.net

>>162
というか>>1はチョンだよ

170 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:17:20.48 ID:gB+GjL470.net

武道しか知らないけど

中国拳法もインド発だし空手もキックもムエタイもそう
だからって中国人ががっかりしてるかね タイ人ががっかりしてるかね

ルーツ気にしてるの韓国人だけかと思ったわ

171 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 12:17:42.91 ID:y0iG2XNt0.net

ちなみに昔テレビですべての文化は日本発祥と特集した番組がある

172 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:21:10.00 ID:gB+GjL470.net

まあ、桜、イチゴ、牛 ルーツが自分ところの！とかいうやつらだからな
すべてDNA検査で違うと分かっている

というかルーツが他国から来て日本独自に進化していったってそんなに悲しい？
知り合いの中国人なんて日本と中国のラーメンは、別物って言って得した！といって
馬鹿みたいにあちこちのラーメン屋行ってるぞ 身体に悪いから止せ！といってもやめない

しかし坦々麺 うまいな

173 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:21:36.51 ID:gB+GjL470.net

>>171
それは馬鹿な番組過ぎる

174 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:21:52.90 ID:JrtJUYh20.net

>>167
文献が残ってるのは文化が生き延びてるって意味になるのか？

175 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:22:11.89 ID:3zxzaT0e0.net

>>124
ラーメンを日本料理というようなものだね

176 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:23:35.73 ID:ojnTFaOG0.net

人類も日本発祥だぞ

177 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:23:59.40 ID:gB+GjL470.net

しかしどうでもいいことお前らやりあってんのな
科学者でもないのに

しかも答えが出ても科学者じゃないからそれ合ってる答えなのかも分からないのに

178 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:24:17.63 ID:JrtJUYh20.net

担々麺は日本と韓国では魔改造されて
中国のものとは全く違ってるな
もう、全く違いすぎるし
本場では担々麺の種類がめっちゃ多い

179 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:26:11.47 ID:LvUI+H6R0.net

ネトウヨは認めないだろうが実際韓国の影響だって大きいだろ

180 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:27:41.65 ID:JrtJUYh20.net

昔は韓国海運送グループには助けられたと思うよ
外国の文化を届けてくれてありがとう！
ちゃんと配達員さんにも敬意を払ってますよ

181 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:28:38.72 ID:2j4Szsfs0.net

文化文明のパクリって言い方が奇妙だね。
知って学んで実践し後継が生まれ継承の過程で磨かれるものなんでないの。
心動かす感動と関心あって、それをより深く知ろうとする意欲が底流にないと必要ですらないだろう。
隣の国は先ず金儲けが先にあり、昇華させるどころか劣化させておきながら起源を謳うが残念で哀れである。

182 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:29:21.44 ID:H+EDyBJO0.net

韓国でもなくアメリカでもなく中国のコピーだと知った日本人が何を思うのか
そのー地脈のもの行くと土地ゴロなんかは真っ当なんだろうけど、がぜん多い無党派層がどう動いてるか

183 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:29:55.94 ID:1vx4byiW0.net

>>179
日本では焼き物は朝鮮由来のものが高く評価されてるが別に朝鮮がルーツでもないから

184 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:30:44.31 ID:BFphbSFq0.net

>>179
まあ古代に関して言えばな。古代は渡来人って人達が半島から来て色んな文化を伝えたと言われている
稲作も半島から入って来たと言うな

ただ４世紀５世紀ぐらいになると中国の方から文化が入ってくるようになったから、それ以降はもう朝鮮伝来の文化は
かなり少ないだろうな

185 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:30:49.65 ID:q0BSWETRM.net

日本国内でも発祥じゃないと価値がないなんて価値観あるからな
文化的感性が育ってないとそうなる

186 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:31:27.13 ID:ojnTFaOG0.net

まあ敵の兵隊を多く頃せればなんでもいい

187 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 12:31:37.04 ID:y0iG2XNt0.net

日系アメリカ人三世が母親から習った和食で料理屋開いたら
日本人から似非和食だのパクリだの言われた
みたいなのを壮大な時間掛けてやっているだけ

188 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:32:53.86 ID:FLr1r7gm0.net

パクリって言っても普通は違う国に住んでるんならその土地の風土に合わせて改良加えるよな

他国とは侵略する・されるの関係しか築けず文化破壊されたとかじゃなきゃ
異文化にそんなに偏見って持たないもんだと思うんだけど

189 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:33:18.33 ID:CePW4LfEM.net

中国は凄いのになんでクソ雑魚だったん？

190 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:34:32.39 ID:JrtJUYh20.net

戦後は韓国の影響というか
在日の影響は大きかったと思う
キムチや焼き肉、パチンコが根付いたのは在日の存在が大きいと思うし
インスタントラーメンは台湾系の在日が作ったしな

191 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:37:37.59 ID:BFphbSFq0.net

>>189
中国は古代においては一大帝国だったので、凄い国だと言うイメージはずっとあった
近代においてはそれで眠れる獅子などと呼ばれていたが、実際は１８００年代に起きたアヘン戦争で
イギリスにボコボコにされてしまい、眠れる獅子は眠ってる内に豚になっていたと揶揄された

とは言え清は当時の日本から見れば大国である事には間違いなかったので、それが西洋の国に一方的に負けたと言うのは
とてもインパクトのあるニュースであり。清ですらあっさり負けるんだから日本なんてそれこそひとたまりもねえぞと
当時の尊王攘夷派をより奮い立たせた事件だ

192 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:37:38.14 ID:+C1kSQ5Za.net

>>190
逆に言えばそれしかないだろ後朝鮮由来って

193 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:41:14.54 ID:swh8lBOC0.net

>>1
バカじゃね
日本文化の起源なんざ歴史さかのぼればほぼ全部大陸からだ

小学生でも知ってる

194 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:44:24.21 ID:JrtJUYh20.net

>>192
そうだな
今でも残ってるのは多分、食文化と娯楽の一部…くらいかな
かつては中国と並んで北朝鮮が政治の影響もあったけど（学生運動の頃とか
北朝鮮が理想的な国家だと本気で信じていた日本人も少なくなかった

195 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:45:23.14 ID:4NlAzVgz0.net

人民
民主主義
共和国
これらの

196 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:45:36.76 ID:1vx4byiW0.net

>>190
日本式の焼き肉に使った道具は恐らく日本の七輪が由来

197 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:49:28.99 ID:JrtJUYh20.net

そういや、日本に残る古代朝鮮があったな
埼玉の高麗神社
https://trip-s.world/wp-content/uploads/2016/11/bd7f82bbb0bac44be3804f173a62f9a5.jpg

陶磁器の朝鮮唐津も残ってる
調べりゃそこそこ残ってるんじゃね

198 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 12:51:54.67 ID:KHpfArQ10.net

料理に関しては日本はオリジナリティーありますよ
出汁が日本料理独特だし
他国には昆布や鰹出汁の文化なんてないでしょ？
出汁はその料理の根幹をなすわけだから出汁が違えば料理の内容もガラリと変わる
昆布と鰹の相乗効果で味が上がる、つまり「うまみ成分」という物があるという発見をしたのも
日本料理

199 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 12:54:55.30 ID:y0iG2XNt0.net

◯◯は日本だけ！
みたいな事言っちゃうのいまだに鎖国を引きずってんのかね

200 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 12:57:14.40 ID:JrtJUYh20.net

>>198
外国は外国で旨味成分が豊富な食材と組み合わせて補っていたので
出汁による旨味が全てではない

それにブイヨンなんかもだし汁だ

201 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:00:04.04 ID:AmbqBC2ra.net

日本のオリジナリティに嫉妬したバカが
こういう嘘も百回吐けば事実な糞スレを
建てるんだな
外国人工作員は暇なんだろうなぁ

202 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:00:10.63 ID:mRnxEja00.net

世界の文明の事を調べるほど、メシポタミアのパクリって気づいて幻滅するよな

あの"農業"ですら、起源はメソポタミアなんだぜ…

203 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:00:43.23 ID:MxCHhud/0.net

還暦すぎの国家から盗むモノなど無い。

204 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:00:44.37 ID:KHpfArQ10.net

>>200
最初は「うまみ成分」というのは眉唾とされてたんだよ
でものちに科学的に証明された
そのきっかけは昆布と鰹を合わせてうまみを増幅させるという日本料理にあったのはまず間違いない

205 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:04:26.73 ID:JrtJUYh20.net

>>204
それは科学者の話であって
外国でも一般人が旨味を利用していたのは間違いない
別に日本人が旨味成分の科学的な理屈を知ってて出汁を作ってた訳じゃないし
それは外国でも同じ事

206 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:09:16.57 ID:KHpfArQ10.net

>>205
別に俺は海外にはうまみ文化がないなんて言ってないぞ？w
ただ「出汁が違えば料理の内容がガラリと変わる」と言ってるだけ
日本料理は鰹と昆布をベースにした料理が多いので結果的にその料理は繊細な物になる
出汁が繊細だから例えば汁物の具とかは季節の味わいみたいな微妙な味を表現する
みたいになる
つまり「出汁がオリジナリティーを生む」という事だ

207 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:10:46.55 ID:Tv3/ydlMd.net

中国の文化の起源は全て韓国ニダ

208 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:10:49.13 ID:bflhLwPm0.net

大陸文化は学んだけど中国とは関係ないだろ

209 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:15:02.28 ID:JrtJUYh20.net

>>206
↓なんか君、話変わってない？
「つまり「うまみ成分」という物があるという発見をしたのも日本料理」

出汁がオリジナリティーを生むならブイヨンもそうじゃね
フォンドボーとかもそう

210 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:16:53.07 ID:FLr1r7gm0.net

起源に異常に固執する人ってシヴィライゼーションとかでも同盟とか絶対しなさそう

211 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:17:26.09 ID:u0YXh9oEM.net

>>204
うまみ成分の科学的な発見のきっかけは湯豆腐な
欧米も中国も旨味は存分に利用していた
それこそ日本の比じゃないくらい料理は旨味まみれ
ゆえに旨味を分離して解釈することができなかった
一方食文化の貧しかった日本では旨味が乏しく逆に発見に繋がった

212 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:17:28.94 ID:KHpfArQ10.net

>>209
カツオや昆布の出汁が繊細だからその繊細な味を追求していくうちにうまみ成分を発見したんですよ
他の出汁文化はおおざっぱだったのでその発見には至らなかった
あらかじめ言っておくけど「おおざっぱな出汁文化」が悪いと言っているわけではないぞ？w
ただ日本料理にはオリジナリティーがあったと言っているだけ
当然フォンドボーやブイヨンのオリジナリティーもあるわけだ

213 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:19:14.19 ID:KHpfArQ10.net

>>211
うまみを分離して考える事が出来なかったという事は「おおざっぱだった」という事だね
上でも言ったけどそれは悪い事ではないけどね

214 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:21:10.11 ID:u0YXh9oEM.net

>>213
いやあ旨味があたりまえ過ぎたんだよ
肉を煮込めば旨味ドバーだからね、カツオ、昆布？いらんわ
出しの素材の多さでは中国が圧倒してるしな、日本の出汁は種類が少ない

215 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:21:35.59 ID:JrtJUYh20.net

>>212
なんだよ「大雑把な出汁文化」って
日本を持ち上げる為に外国を貶めるなよ
発見したのは科学者であって料理人ではない
そこを混同するな

216 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:22:22.63 ID:KHpfArQ10.net

>>214
当たり前にある物に気付かなかったのは「おおざっぱだったから」としか解釈しようがない
それは何度も言うけど悪い事ではない
料理なんて美味ければいいのだから

217 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:22:46.60 ID:XChDd1+i0.net

嫌儲のスレかと思った

218 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:23:58.53 ID:KHpfArQ10.net

>>215
「気づいた人」「気づかなかった人」の違いは「おおざっぱか否か」という事でしょ
もう何度言ったかわからないけど別に細かい違いに気付かない文化を築いていたとしても
それは悪い事ではない
ただ気付く文化には「細かい違いに気が付くオリジナリティー」があるのは間違いない

219 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:24:30.77 ID:u0YXh9oEM.net

>>216
日本食の食素材は旨味に乏しく故に旨味を補完する必要があった
これを繊細というかねえ、単に食材が貧しかった結果だと思うけど
あと出汁文化といったらやっぱり中国だよね、日本のそれも源流はそっちでしょ

220 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:24:33.76 ID:Tv3/ydlMd.net

真面目に言うと中国文化なんて無いよ
文化革命で無かった事にしたし、今の中国の歴史は60年ぐらいだから

221 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:25:24.18 ID:JrtJUYh20.net

>>216
大雑把だったからなんて
お前の思い込み以上の話じゃなくね
みんな利用してたけど科学者だけが近年まで気づいてなかっただけの話でしょ

222 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:26:22.54 ID:KHpfArQ10.net

>>219
俺は一言たりとも「日本料理が他国に対して優れている」なんて言ってないぞ？w
ただ「オリジナリティーがある」と言ってるだけ

223 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:26:56.75 ID:H+EDyBJO0.net

でも発音の問題あるけど、中国語も日本語やってたら読めないことないし

224 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:27:43.26 ID:KHpfArQ10.net

>>221
じゃあなんで他国の科学者は気付かなかったのだろうか？
その国の食文化の中に「繊細な出汁の違いを認識する」というのが日本料理に比べてあまり
なかったからではないのか？
そこに日本料理のオリジナリティーがある

225 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:28:41.45 ID:JrtJUYh20.net

そもそもブイヨンも繊細な出汁だぞ
これで美味しさが決まってしまう
本当に外国を馬鹿にしてるよな

226 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:29:10.26 ID:u0YXh9oEM.net

>>222
オリジナリティならどこでもあるわ
まあ今の料理をみてもそうだけど旨味が強いのは和食より洋食や中華であって
確かに日本の科学者が旨味を見つけたけどそれは日本の料理の旨味が強かったから
ではなく、むしろ旨味が乏しかったから発見に繋がったということだよ
肉料理に味の素は入れないからね

227 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:29:38.08 ID:KHpfArQ10.net

>>225
でもうまみは発見できなかったんだよねw

228 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:30:46.93 ID:KHpfArQ10.net

>>226
オリジナリティーがどこにもあるなら当然「日本料理にもオリジナリティーがある」
わけだよね？w
なら俺が言ってる事はすべて正しい

229 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:31:49.22 ID:JrtJUYh20.net

>>224
発見した人が優秀だったからでしょ

230 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:33:13.54 ID:KHpfArQ10.net

>>229
日本料理の文化を踏まえて発見したんだよ
優秀な科学者なら欧米の方が優秀でしょう
でも欧米からはそのような発見は皆無だった

231 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:34:34.87 ID:gSksvoaq0.net

嫌儲でやれ

232 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:35:44.96 ID:JrtJUYh20.net

>>227
お前、「大雑把」って言ってたじゃん
それは撤回しろよ

↓よく言うよ
俺が言ってる事はすべて正しい

233 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:37:50.77 ID:KHpfArQ10.net

>>232
「おおざっぱ」って悪い事ではないよ
料理をおいしくするうえでおおざっぱな方がいいという事はよくある
例えばハンバーガーとか
あんなのを繊細に作っても逆にまずくなる
日本料理は繊細
でもそれは日本料理が必ずしも優れていることは意味しない
ただ「違いがある」というだけ

234 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:39:42.48 ID:JrtJUYh20.net

>>233
繊細なブイヨンを大雑把と馬鹿にするのは変わらないって事だな
外国の食文化への敬意は一切無くて馬鹿にする対象だな

235 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:41:41.62 ID:KHpfArQ10.net

>>234
ブイヨンが如何に繊細でもその出汁文化からうまみ成分を見出すほど繊細ではなかった
という事だなw

236 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:43:42.56 ID:JrtJUYh20.net

>>235
どちらがより繊細だから見つけたというのは
お前の思い込みでしかないのだが
立証するソースも無いしな

237 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:46:05.49 ID:KHpfArQ10.net

>>236
少なくとも事実として「うまみ成分を発見した日本料理」と「うまみ成分を発見できなかった他の料理」
という違いがある
それはべつに優劣を表しているわけではないが「日本料理にオリジナリティーがある」というのは明白

238 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:48:25.55 ID:vhNSoXFra.net

まあ漢字自体そうだからニントモカントモ

239 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:50:18.62 ID:gB+GjL470.net

>>178
へー 中国の食べてみたいな
韓国のは否定じゃなくて好みに合わないの分かってるからいらないけど。

坦々麺って辛さの中にある甘さがつぼだと思うけど中国のはそれなんだろうか
韓国のは激からで甘さが無いと分かってるけど、インスタントラーメンとかキムチとかそうだしね
国民性だろうね

坦々麺の種類が多いのかー いいなあ

240 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:52:24.51 ID:lIahWRji0.net

>>239
個人的に韓国は甘辛いイメージあるなぁ
コチュジャンとかクソ甘いし

241 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:52:28.60 ID:JrtJUYh20.net

>>237
旨味を見つけたのは池田菊苗だが
彼が昆布だしに興味を持っていたから発見したのであって
これがブイヨンでも見つけたかもしれないな

242 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:53:50.85 ID:KHpfArQ10.net

>>241
可能性としてはそうだけど
実際に欧米からはそういう発見は無かったよね
当然当時の世界では欧米の方が化学は発展して訳だけど

243 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:56:24.47 ID:gB+GjL470.net

昔なら 別に韓国がルーツ（もしもだぞ？）でもいい人は多いと思うけど
そしたらあいつら、兄のいう事を聞けとか兄を助けろとか金よこせとかさからうなとか
うざいのがもっともっとうざくなるのが分かってるからな

ぱくったからなんなんとか思うわ 俺らはラーメンやら豆腐やら漢字やら期限を主張したことが無い
馬鹿なテレビ番組が捏造してるくらいで知ってる。
大昔の朝鮮から焼き物関係は来てる位はしってる

でも捏造してまで日本起源とか言ってるやついるか？ 韓国じゃあるまいし北朝鮮も言ってないよね

244 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:56:44.43 ID:yhYmLu5Pd.net

正直言って旨味(MSG)を添加する食文化嫌い
No MSGで食材の味活かせよ！って思う

245 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:57:09.29 ID:hSNwnkFt0.net

>>235
研究者がうまみ成分を発見するのと
その国の料理の繊細さって全く関係なくね？

246 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 13:57:11.16 ID:JrtJUYh20.net

>>242
可能性としてそうなら
日本の出汁が繊細だからってのは完全に崩れるじゃん
数少ない日本の発見をホルホルしたいのは分かるけども

247 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 13:59:27.82 ID:KHpfArQ10.net

>>245
その国の文化あっての事だから

>>246
でも実際に欧米からそんな発見無かったじゃんw
そういう「出汁の細かい味の中にうまみがあるかどうか」を探る文化がなかったのでしょ？

248 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:00:32.42 ID:gB+GjL470.net

>>240
あ、それは甘いわ
でも基本向こうからくない？ 俺 口が痛くなるわ

幼子のときからとんがらしを使った料理をたべさせるというから
物足らないんだろうね

本当に文化の違い

249 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:03:59.25 ID:JrtJUYh20.net

>>239
俺は中国の担々麺を食べた事あるけど
汁は無いし、日本のとは全く違うよ
むしろ、日本人の舌に合うのは韓国の担々麺の方だと思う
中国のは味がワイルドすぎる
花椒とか香醋の尖った味が大丈夫なら中国のも美味しく食べれると思う

250 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:04:10.71 ID:2N2gmqQTM.net

漢字を生んだ狭義の漢民族や
甲骨文字の殷に連なる氏族も滅びちゃってるからな
今の漢民族もある意味パクり兄弟と言える存在

251 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:04:48.81 ID:yhYmLu5Pd.net

だし昆布の表面にグルタミン酸系の結晶が発生して目に見えているからなぁ
日本ではだし昆布を日頃目にする機会が多いし、アレは何だろう？って調べていったら発見につながるよなぁ

なお繊細な出汁を作る際はその昆布表面の結晶は拭き取る模様

252 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:05:35.47 ID:hSNwnkFt0.net

>>247
研究者が出汁に興味を持つような文化があっても
料理の繊細さとは関係ないだろ

253 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:06:43.31 ID:suISEoZP0.net

>>1
中国もインドからパクってるから気にすんなｗ

254 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:07:06.49 ID:KHpfArQ10.net

>>252
その「研究者が出汁に興味を持つ」って事自体が日本料理文化を如実に表していると
俺は考えている

255 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:07:42.24 ID:JrtJUYh20.net

>>254
根拠の無い思い込みばっかりだな
科学的ではぜんぜんないｗ

256 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:08:04.18 ID:pa0Lw58c0.net

http://us8a5.xpdpx64kucj.top/fcgzs/adfa584/afd585

257 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:08:16.82 ID:p3Cd1ohx0.net

>>254お前が思ってるだけだな

258 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:10:47.87 ID:KHpfArQ10.net

>>255
>>257
でも事実として欧米からはそういう研究が出なかったよね？
フォンドボーやブイヨンやフュメドポワソンなど多様な出汁文化があっても全くうまみの発見は無し
これは日本料理のオリジナリティーと言わずしてなんというんだ？

259 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:13:05.70 ID:hSNwnkFt0.net

>>254
その研究者の個人の資質だと思うぞ
俺はそんな遠回しに考えなくても日本より遥かに多彩な調理法を発見したんだから
西洋の方が繊細だと思ってるけど

260 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:13:48.94 ID:E7prseFE0.net

>>11
醤油は魚醤とは違うぞ
味噌の副産物だ
ま、出所は中国の金山寺味噌なんだけど

261 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:14:32.57 ID:KHpfArQ10.net

>>259
他の料理には他の料理の繊細さがあるだろう
日本料理は出汁を中心とした繊細さがある
そこがオリジナリティーになっている

262 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:16:20.07 ID:JrtJUYh20.net

>>258
たまたま、興味をもつ奴が最近までいなかっただけだろうな
日本を含めてな

というか、研究が出なかったかまでは分からんだろ

263 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:16:51.53 ID:yhYmLu5Pd.net

出汁文化は世界中で結構あるが、海藻用いるのは数少なそうなイメージ
海藻自体食べる事自体が他ではあまり聞かないし、昆布出汁は日本独自といってもいいのでは？

264 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:17:05.55 ID:MqSpF8sba.net

なんで出汁の話になってるんだよw
日本って料理にしても資源数が割と少ないよな
やっぱ島国やし、国土も中ぐらいとは言え平地は少ないし質と微調整で勝負やな

265 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:17:30.44 ID:KHpfArQ10.net

>>262
今ネットで調べたら未だに海外の人が「うまみってなに？」って言ってるんだけどw

266 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:17:39.38 ID:MqSpF8sba.net

>>263
そもそも海藻を欧米人は消化出来ないと聞いた

267 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:17:57.91 ID:hSNwnkFt0.net

>>261
日本のオリジナリティは否定しないけど
繊細って面で見れば料理の歴史で見れば負けてるなぁとしか思わないぞ
あと人間の味覚の研究だって味蕾があって味は複数の化学物質の構成から決定されるってのを
発見したのは西洋文明なんだから西洋の圧勝じゃん

268 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:19:53.24 ID:JrtJUYh20.net

>>265
だからなんだ？
何かの反論かマウントになってんのそれ

269 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:20:32.49 ID:KHpfArQ10.net

>>267
俺は「日本料理にはオリジナリティーがある」と言ってるだけなので
オリジナリティーを否定できないなら俺の言っていることはすべて正しいという事になる
改めていっておくが「オリジナリティーがある」＝「優れている」という事ではないからな
「違いがある」という事だ

270 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:21:50.18 ID:MqSpF8sba.net

>>269
諸外国を大雑把と下げといてそんな事言ってないよはちょっと無理あるわ

271 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:21:51.28 ID:KHpfArQ10.net

>>268
だから海外のうまみ文化ってどうなんだろうって話だ
調べた感じではもう「umami」という言葉で定着しているらしい
その点に関しては日本料理のオリジナリティーは疑いようがないんじゃないの？

272 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:22:02.94 ID:gB+GjL470.net

>>249
ほほう、、、韓国の坦々麺いつかチャレンジしてみるよ！
というか向こうのは辛いというイメージ強すぎたな

花椒 苦手だわ〜 でも坦々麺だけはいつか喰ってみたいな

273 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:22:45.16 ID:KHpfArQ10.net

>>270
さっきも言ったが「おおざっぱ」＝駄目なんて一言も言っていない
料理においてはおおざっぱな方がいいという局面はいくらでもある

274 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:24:40.55 ID:hSNwnkFt0.net

>>269
別にお前のオリジナリティがあるっていう主張には一切反論なんていないよ
それとは別にそれ以前にお前が言ってたことを否定してるだけでというかその部分に
反論はないけどそこはもう諦めるってことでいいんだな

275 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:25:53.89 ID:JrtJUYh20.net

>>273
大雑把ははっきり言って悪口だ
「雑」って意味と肯定的に捉える奴はいない
外国の料理や料理人を馬鹿にしてる
外国人自身がそう言うなら構わんけどお前が言うな

276 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:26:14.50 ID:KHpfArQ10.net

>>274
日本料理のオリジナリティーの中から他国が発見できなかったことを発見したのだからその部分に
おいては繊細だったといって間違いないんじゃね？

277 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:27:28.10 ID:MqSpF8sba.net

>>273
大雑把を良い意味で捉える奴は日本人には居ない
良い意味で、と枕につけるなら未だしも言い訳が過ぎるかと

278 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:27:38.84 ID:hSNwnkFt0.net

>>276
人の味覚と化学物質の研究で成果は上げても
それが料理自体の評価につながるわけではないので

279 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:27:49.65 ID:KHpfArQ10.net

>>275
それはお前個人の解釈ね
おれはおおざっぱという言葉を別に悪い意味とは思ってない
おおざっぱな方がいい料理なんていくらでもある
ステーキ、ハンバーガー、お好み焼き、焼き肉、どんぶりもの、ラーメンなど

280 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:29:26.69 ID:KHpfArQ10.net

>>278
他国の料理文化の中からはそのような「成果」は上がらなかったよね？
その部分では日本料理は繊細だったでしょ

281 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:32:09.00 ID:JrtJUYh20.net

>>279
お前が悪く捉えずに使っていても
大雑把と思って誰も作ってないし
誰もそう思ってないからな

大雑把な方がいいなんてお前の勝手な言い分だし
お前が出した例でも俺はそうは思わない
お前だけの特殊な考え方を世界に持ち込むな
チラシの裏だけにしとけよ

282 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:33:17.75 ID:hSNwnkFt0.net

>>280
そういうことを言い出すと
味覚を科学的に解析しようとして複数の味覚の元で構成されてることを発券して
その味覚の元の化学物質を発見した西洋の料理文化の方が遥かに繊細ってことで
いいんだな日本にもオリジナリティはあるけど西洋の功績には負けると

283 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:34:38.43 ID:KHpfArQ10.net

>>281
おおざっぱというか要するに「繊細な出汁の味の違いに敏感であるべきかどうか」という問題ね
そんな問題は大して気にしない方が結果的においしくなる料理はいくらでもある

284 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:37:05.65 ID:KHpfArQ10.net

>>282
化学物質や舌の構造を発見したのは当時の欧米の研究者だよね
それは素晴らしい事だ
でもそういう研究者の中からうまみを発見した人材は皆無
それはうまみを気にする文化に属してなかったからなわけだよね
裏を返せば日本人はうまみを気にする文化だった、と
そういう違いがある
そこが日本料理の繊細さでありオリジナリティーだった

285 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:37:45.83 ID:JrtJUYh20.net

>>283
ブイヨンを作る職人が敏感ではないと言いたげだな
日本上げで外国下げが透けて見えるわ
そうでなければ最初から「大雑把」なんて使わない

286 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:39:54.44 ID:MqSpF8sba.net

大雑把の部分だけ謝罪しとけ
それ以外は概ね同意やし

287 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:39:59.99 ID:hSNwnkFt0.net

>>284
発見してなかったらその味に対する興味がないって言い分だと
日本に味を気にする人間が皆無ってことになるな日本人は塩味も甘みも辛味も気にしてなかったのかぁ

288 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:40:36.21 ID:KHpfArQ10.net

>>285
事実として欧米の料理人も研究者も微妙な出汁の味の違いに対して大して関心なかったわけでしょ
少なくともうまみを認識してた日本人よりかは
何度も言うがそれは優劣ではない
ただ「その文化において何を重視しているか」という違いなのだ

289 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:42:27.12 ID:KHpfArQ10.net

>>287
？
日本料理って塩味も甘みも辛味も認識してたでしょ？
他の料理はうまみというものを認識してすらいなかったようだけど

290 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:44:39.44 ID:JrtJUYh20.net

>>288
欧米の料理人の微妙な出汁の味の違いに
大して関心が無いってのは言いがかりだろ
旨味を認識していたのは科学者の話であって
日本人料理人もそうであったとは言えない
旨味の概念自体、つい100年ちょっとの話だからな

291 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:46:05.72 ID:hSNwnkFt0.net

>>289
いやフランス料理でもイタリア料理でもうまみ成分を取ってるけど
ただ科学的に発見しなかったけど科学的に発見しなかったら
それは気にしてないってのがお前の理論なら日本人は物凄い味音痴やな
お前反日か？

292 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:47:09.12 ID:VZwU6f8I0.net

大陸の良い面を今に伝えているのは日本という国なんだよなあ・・
なげかわしい

293 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:47:32.87 ID:KHpfArQ10.net

>>290
日本の百年前って日本に欧米の化学が入ってきてまだ間もないころでしょ
入ってきていきなり「これは化学で言えばちゃんとした理由付けができる」と認識してた
それは日本料理文化のバックボーンがあって初めて成立したことでしょう

294 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:48:02.49 ID:KHpfArQ10.net

>>291
じゃあ海外でうまみが「umami」ってなってるのはなんで？

295 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:51:31.05 ID:wE/ylvjU0.net

味の素を思い出した

296 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:52:18.68 ID:2N2gmqQTM.net

旨みに関しては日本だけが独立した味として捉え
欧米は従来認識されていた味の中に含まれると考えていた
この際出汁をとる文化が存在したかどうかは関係のない話だな

スレの本題からずれてる気もするがw

297 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:52:38.18 ID:hSNwnkFt0.net

>>294
フランス人やイタリア人がうまみ成分を取るときにumamiって使ってるソースを持ってきてくれ

298 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:54:15.06 ID:JrtJUYh20.net

>>294
たった一人がつい100年ちょいの間で見つけるまで
日本でも「UMAMI」なんて味は無かったけどな
日本の繊細な料理人でも知らなかったというね
見つけたのは科学者

299 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:55:22.49 ID:KHpfArQ10.net

>>297
https://i.imgur.com/Od6rnAH.png
俺に文句言われても困るな
Googleに文句を言ってくれw

300 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:57:05.37 ID:hSNwnkFt0.net

>>299
それって辞書にumamiがないからまんまローマ字が表示されてるだけやん

301 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:57:29.95 ID:1vx4byiW0.net

日本人より中国人の方がたくさん料理に味の素使ってるんだよな

302 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:57:34.25 ID:kZVOCipHd.net

>>271
日本は昆布や鰹節とかの加工品を出汁に使うようになったのが大きいんじゃね
なんせ製品として流通してるものをブチ込むだけで素人でも手軽に一定水準の出汁が出来る
しかも調味料無しで美味いんだから、そこへの研究が進んだんじゃないかな

303 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:58:11.97 ID:MqSpF8sba.net

ここまでホルホルされちゃうと朝鮮人じゃなくてもちょっかい掛けたくなっちゃう
諸外国を下げて日本を上げるな

304 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 14:58:41.44 ID:KHpfArQ10.net

>>300
なんで辞書にないんでしょう？
うまみが当たり前のように世界各国で使われてるならその地域ごとに訳する言葉があるはず

305 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:58:48.77 ID:JrtJUYh20.net

>>299
海外で旨味が「umami」と言ってるのを否定はしないけど
お前が持ってきてるのはGoogleであって
それはGoogle日本法人かもしれないのでソースにはならないな

306 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 14:59:05.69 ID:RznUn3NH0.net

ぐりぐりボーイってグリグリくん？

307 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:00:25.29 ID:hSNwnkFt0.net

>>304
そりゃ当たり前のように世界で使われてないだけでは？
言葉としてなくてもうまみを抽出する調理法は盛んに行われてるんだがから
研究者の研究と料理文化は全く関連性がないってことが証明されたな

308 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:02:21.57 ID:KHpfArQ10.net

>>305
https://i.imgur.com/flKpR3F.png
アメリカのグーグルで調べても同じだぞ？

309 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:03:21.98 ID:KHpfArQ10.net

>>307
じゃあ世界各国の出汁文化で「うまみを高める」みたいなのはどう使われてるんだ？
ちょっと世界各国リストアップしてくれよw

310 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:05:15.62 ID:JrtJUYh20.net

>>308
それ、「旨味」で翻訳したら「taste」になるやん
お前のはひらがな読みがローマ字読みになっただけのオチだな

311 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:06:40.36 ID:hSNwnkFt0.net

>>309
そんなん知らんけど俺が知らないからってフランス料理もイタリア料理もうまみ成分を
含みまくってることには変わりないぞ

312 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:08:29.03 ID:MqSpF8sba.net

ぐりぐりくんに言わせればトロンやビタミンにおいて日本は敗者なのかな？

313 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:09:12.49 ID:KHpfArQ10.net

>>310
http://crea.bunshun.jp/articles/-/13351
甘味、酸味、塩味、苦味に続く第五の味覚、“旨味(旨み)”。日本料理には欠かせないものだけに、
日本人にはたいへん馴染み深いものですが、海外ではまだまだ新しい味覚。1908年に日本で
発見されて以来、世界が認知したのは80年代頃と言われ、一般的に知られるようになったのは、
「和食；日本人の伝統的な食文化」がユネスコ無形文化遺産に登録されてからのこと。

そもそも該当する言葉がなく、そのまま“UMAMI”と表現される旨味。なんだか美味しそう？
だけど、実はどんなものかイマイチ不明……。そんな謎めいたUMAMI、イタリア人も興味津々です。


世界が認知したの80年代からなんだって

314 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:10:27.28 ID:KHpfArQ10.net

>>311
含んでても自覚は無かったのでしょ
やっぱりおおざっぱだよ
なんどもいうけどおおざっぱだからと言って駄目ではないけどねw

315 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:15:07.75 ID:hSNwnkFt0.net

>>314
結局自覚なかったら調理がおおざっぱっていう謎過ぎる理論言うしかないのか
実際に江戸時代までの日本より遥かに多彩な調理法があったんだから自覚とか関係ないって結論にしかならんがな

316 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:17:16.45 ID:JrtJUYh20.net

>>314
そりゃ旨味自体を発見した日本では認知が早かったろうが
結局、1908年以前に旨味について日本人が認識していたのかが問題だな
そういった文献がちゃんとあるのかね
なければつい100年ちょい以前は外国と同じだった事になるがね
所詮、科学者が優れていただけというね

317 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:19:03.15 ID:IgqXxMVD0.net

アジア文化の保管庫だぞ
それを壊そうとしてる人間には呆れますわ

318 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:20:22.50 ID:KHpfArQ10.net

>>315
調理がおおざっぱ？
そんな事は一言も言ってない
俺が言ってるのは「日本料理は出汁の違いに繊細になる文化がありそれによってうまみ成分を
発見した」ということ

>>316
鰹節と昆布を合わせると相乗効果があるというのは昔から知ってたでしょう
「何かが向上する」という認識があった
それが日本料理の根幹の一つですよ

319 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:20:53.63 ID:u6H7iyz0a.net

ポケモンとかもパクりなんる

320 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:21:01.49 ID:hSNwnkFt0.net

>>317
日本人自身が欧化選んで壊していったじゃん
文革あった中国の方がまだ史跡も資料も骨董品も残ってるレベルだぞ

321 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:25:27.85 ID:JrtJUYh20.net

>>318
何かが向上するというのは別に外国でもあるだろｗ
だからこそブイヨンの存在理由だろ

調べたら中国にも出汁を取る食文化はちゃんとあるな
香味野菜やしいたけの旨味の出汁の素湯、
旨味の強い肉や干物の出汁の葷湯とかね

322 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:25:41.63 ID:tIakE/o10.net

>>1
全然おもわん
中国が絶賛崩壊国家だったから全く思わん
あとアホがぶにちのためにそういう主張を強調してるから

もう一つは中国は近代文明工程におけるはってん、発明がゴミ、こんにちの社会文明のルーツたれないこと
もう一つは漢字を合理化と普及できないほどチンパンだって知ってるから

ようは
「漢字を原始的で不合理な文字にした中国人は原始人で合理化と識字普及できた日本のほうが有能、ここがまさる優れる
よって文明的れってんで、進化できない原始人中国が“起源偉大説”に走るルサンちズム」
だとわかってるから実にバカバカしい

挙げ句の果に「漢字を廃止しろ」→「いきなりは無理だから将来美しいフランス語にするためフランス発音にあわせ簡易化しろ」
→「フランス基準で発音を増やせ」
これでくっそ不合理なうだうだ文字になって、フランス語化も有耶無耶になって崩壊言語を作る＝簡易体

バカ極まりないだろ。ふつうにひらがな作る発想作れないんだもん。チンパンだろ

323 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:26:00.26 ID:KHpfArQ10.net

>>316
ソース見つけたぞw
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3318/1.html
●日本のうま味の特徴
これはね、日本人はもう、とにかく８００年前からうま味、うま味って言ってるんですよ。
それで江戸時代のものなんかを見ますとね、うま味こそ味の基本だっていうことを書いてありますね。
そのくらいうま味っていうものにこだわってきた。

324 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:26:49.18 ID:KHpfArQ10.net

>>321
>>323
これ見てみてくれ

325 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:27:26.75 ID:hSNwnkFt0.net

>>318
まぁなんというか俺と感性が違うんだな俺は調理方法や料理自体でそこの料理文化を測ろうとして
お前は一研究者の研究で料理文化を測ろうとする
まぁそれはそれでいいんじゃない俺の方が一般的だとは思うけど

326 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:27:57.48 ID:F++8JbD10.net

どんなに凄くても共産圏に飲み込まれたクズ民族

327 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:29:14.55 ID:KHpfArQ10.net

>>325
日本人は800年前からうまみうまみって言ってきたらしい
>>323

328 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:30:10.73 ID:HQjAmWPc0.net

いちおう日本も名目上は中国様の属国になったことがあるからな

329 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:30:11.57 ID:W90JhEHTd.net

旨味成分という科学的根拠で価値が証明された日本の出汁文化

330 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:33:45.54 ID:hSNwnkFt0.net

>>327
だからそういうの見せられてもうまみって概念が西洋よりあったのに
実際の料理文化は乏しかったの？っていう風にしかならないんだよなぁ
まぁ肉使えないんだから仕方ない面もあるけどね

331 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:34:32.24 ID:KHpfArQ10.net

さっきのリンク単純に面白いぞ
世界の超一流料理人が日本料理のうまみを引き出す調理法を現地受けする食材で応用して
全く新しい文化を作ってる

332 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:35:56.07 ID:KHpfArQ10.net

>>330
世界の一流料理人が日本料理のうまみを引き出す調理法を応用して全く新しい文化を作ってる
>>323
完全ににほんが起点になっている
これは凄い事だよ

333 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:37:26.34 ID:hSNwnkFt0.net

>>332
そういうこと言い出すと西洋の料理文化の方が遥かに日本より世界に影響与えてるよな
日本自身も与えた影響より受けた影響の方がはるかに大きい
お前が最初に西洋の料理文化との比較始めたんだからそういうの受け入れなきゃ

334 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:41:01.44 ID:KHpfArQ10.net

>>333
お前がアホすぎて何度も同じことを言わないといけないんだけど
俺は「日本料理が他の料理より優れている」なんて一言も言っていない
ただ「他と違ったオリジナリティーがある」と言ってるだけ
そのオリジナリティーが800年前からうまみを発見してそしていま一流料理人の間で大ブレイクしている

335 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:42:25.94 ID:JrtJUYh20.net

>>332
旨味の調理法が注目されたのはたった十数年かの動きであって
西欧料理や中国料理の方が世界に影響を与えてね
日本の外食産業にしてもだ

336 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:44:05.16 ID:KHpfArQ10.net

>>335
旨味の調理法は日本は800年の歴史があるらしい
それをオリジナリティーと言わずしてなんというんだ？w

337 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:45:28.58 ID:MqSpF8sba.net

>>320
デカすぎて壊し切れなかっただけで比率はこっちのが上だと思うんですけど（名推理）

338 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:47:48.65 ID:JrtJUYh20.net

>>336
俺は一度もオリジナリティは否定した事は無いが？
世界中の料理にオリジナリティがあるように
日本にもあるだけの話だろ
旨味の調理法にしてもな

むしろオリジナリティが世界に影響を与えたのは
外国の料理だろうけどな
日本ベースの旨味なんて新参もいいところ

339 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:48:19.95 ID:hSNwnkFt0.net

>>334
俺はお前が優れてると言ってたなんて一言も言ってないぞただ比較したといっただけ
だから俺も比較してやっぱ西洋料理の方が歴史もオリジナリティも影響力圧倒的だわぁって思っただけだぞ
そこの部分には特に反論ないんだよななけりゃこれ以上レスバ続ける意味もないし

340 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:48:30.32 ID:YIpbdQ3xp.net

旨味をカテゴライズしたのが日本なのは確かだが日本人しか旨味認識してなかったは流石にホルホルしすぎで草
恥ずかいからここ以外で言うなよ

341 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:49:33.56 ID:KHpfArQ10.net

>>338
俺は初めから「日本料理にはオリジナリティーがある」としか言ってないが？w
お前一体何と戦ってるの？ww

342 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:50:27.11 ID:MqSpF8sba.net

その為に諸外国下げてたのが反感買ってただけだぞ

343 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:50:34.96 ID:KHpfArQ10.net

>>339
俺は比較をして「違いがある」と主張した
その違いゆえに「800年前からうまみを発見するほどの繊細さがあった」と
一体これのなにが間違ってるの？w

344 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:51:59.04 ID:KHpfArQ10.net

>>340
世界の一流料理人がうまみにびっくりしてるらしいけど？
>>323

345 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:52:11.52 ID:N7rgzZjb0.net

どこぞみたく起源主張しないから別にいいだろw

346 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:53:59.63 ID:MTKMJU/ld.net

パクリだろうが何だろうが中国人より遥かに豊かな生活出来てるから良いわ

347 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:54:09.89 ID:hSNwnkFt0.net

>>343
俺が西洋料理の方が影響度もオリジナリティも上だと言ったことには反論ないってことだな
ちゃんと念押ししたんだから今更反論とかは辞めてくれよ
俺はもう抜けるけどどっちが後にレスするか勝負続けたいならそこはお前の勝ちでいいぞ

348 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 15:54:37.42 ID:JrtJUYh20.net

>>341
「オリジナルがある」と同時に「出汁」は日本料理独特と書いてるな
それは間違いだった訳だが
出汁を取る食文化は世界中にある

198ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw 2018/07/16(月) 12:51:54.67ID:KHpfArQ10>>200
料理に関しては日本はオリジナリティーありますよ
出汁が日本料理独特だし

349 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:56:13.63 ID:KHpfArQ10.net

>>347
西洋料理のオリジナリティーとやらからは「うまみの発見」は無かったんだよね？w
少なくともその部分においては日本料理はオリジナリティーがあったわけだ
という事は「日本料理にはれっきとしたオリジナリティがある」という俺の説は完全に正しかった
ということになるね

350 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 15:57:59.31 ID:KHpfArQ10.net

>>348
それ誤解だね
「日本の出汁文化は日本独特」という意味だから
世界の料理に出汁がないなんて思ってるわけないじゃない
「出汁の違いによって料理文化が変わる」という意味だよ

351 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:00:20.21 ID:JrtJUYh20.net

>>349
旨味の利用なら800年前より外国料理でもしてたんじゃね
ちゃんと認識していた証明だろうがな

352 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:01:51.82 ID:KHpfArQ10.net

>>351
旨味の発見で世界の料理人が驚いてるよ
>>323
シェフ　ヘストン・ブルメンタールさん
「うま味は、甘くも塩辛くも苦くも酸っぱくもない。
しかし、確かに何かがある。
驚きだ。
西洋料理のシェフとして、５つの味があるのに、４つの味で料理するわけにはいかない。」

353 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:05:53.93 ID:JrtJUYh20.net

>>352
個人の感想を持ってこられても
出汁文化が西洋にも中国にもあるのでな
下手すりゃ日本より古いんじゃねーの

354 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:06:59.25 ID:KHpfArQ10.net

>>353
個人の感想？
世界を代表する一流料理人やぞ？w
比べるとお前の意見なんて何の価値もない

355 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:10:48.26 ID:sheCcJ+M0.net

俺ら日本人って何も生み出せないのかな……
なんか恥ずかしい

356 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:10:58.15 ID:hjItOo990.net

>>7
元号・・・中国のパクリ

357 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:11:02.04 ID:JrtJUYh20.net

>>354
じゃあ何で西洋や中国に出汁の文化があるんだって話だ
そいつが生まれるより前からあるだろ
それはちゃんと認識して長年受け継がれてきてる文化だからだ

358 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:12:05.29 ID:KHpfArQ10.net

>>357
出汁の文化はどこにでもあるさ
ただそれは日本ほど繊細ではなくておおざっぱだった
だからうまみの発見に800年遅れた

359 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:16:23.99 ID:JrtJUYh20.net

>>358
どこにでもあるなら旨味はどこでも知られていたことになるな
科学的に証明出来ずともね
識字率の問題もあるから日本だけで見つかっていたかも分からんけどな
記録に残せたのが日本でも
記録に残ってないからと認識していなかった訳ではないからな
その証拠に旨味を利用した出汁の食文化が世界中にちゃんとある

360 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:16:31.26 ID:HxRAwkZtd.net

KCD

361 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:18:53.54 ID:KHpfArQ10.net

>>359
旨味は知られてなかったらしい
>>323
世界の一流料理人がうまみを知って驚いてる

362 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:23:27.61 ID:JrtJUYh20.net

>>361
旨味という概念、科学的にで認識してなくても利用はしていた
海外で旨味が強い出汁を利用する料理の存在は既にお前も認識してるだろ
お前のソースにもあるしな
ついでに800年前の本の具体的なソースは無いな
書いてる内容もちゃんと分からないしな
800年前の日本で共通認識であったかも分からん

363 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:28:13.46 ID:KHpfArQ10.net

>>362
800年はこの人が言ってる
ゲスト熊倉功夫さん（静岡文化芸術大学学長）
こんな肩書の人が嘘をつくとは思えないが嘘だと思うなら嘘である根拠を持ってきてくれ

364 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:30:50.11 ID:ZAmlTpMK0.net

>>363
ネトウヨのソースがTV番組で草w

365 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:34:11.84 ID:JrtJUYh20.net

>>363
別に嘘であったとは言ってないが
それが普遍的な価値観であったかまでは追及されていない
仮にたった一人でも800年前に言ってればそうだとも言える

366 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:35:32.29 ID:WnEAyzb40.net

旨味って名前付けたの最近やろ
なんで800年前から日本人がカテゴライズしたって話になるのよ
普通に考えりゃわかるでしょ

367 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:39:44.05 ID:JrtJUYh20.net

江戸時代のヒット作は例えば「里見八犬伝」なんか今でも有名だ
こういったベストセラーのように江戸時代の日本の共通認識であったのか
それは全く触れられていない

368 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:41:22.38 ID:KHpfArQ10.net

>>364
俺何かネトウヨ的な事言ったっけ？
「俺が気に入らない物はすべてネトウヨだ！」理論ですか？w

>>365
http://www.kansai-odashi.com/%E3%81%8A%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%AD%98/%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%BE%E5%91%B3/

■うま味が証明されるまで
　このように次々と日本で発見された「うま味」成分ですが、当時多くの欧米の学者はこの発見に
懐疑的で、「うま味は塩味・甘味などがほどよく調和した味覚に過ぎない」であったり、「うま味を
感じられるのは日本人だけ」と言った間違った認識が主流でした。実はこの認識が
くつがえされたのは、なんと「うま味」が発見されて約100年後となる2000年（平成12年）で、
マイアミ大学の研究グループが、舌の味蕾（みらい）にある感覚細胞に、「グルタミン酸」に
反応する窓口である受容体を発見したことによって、舌が、酸味・甘味・塩味・苦味とは別に
「うま味」を感じていることが証明され、ようやく「うま味」は、世界に認識されることになりました。

うま味が発見されても欧米では懐疑的だったらしい
欧米にはうまみを感じる文化自体がなかった証拠だな

369 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:42:08.76 ID:KHpfArQ10.net

>>366
>>323をよく読んでくれ
日本人は800年前からうまみうまみ言う文化があったらしい

370 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:42:39.90 ID:v5b6oW560.net

日本は中国文化圏なんだからパクりとは違うよ。
周辺国も同様だけど中国の文化が根付いてそこから変化して付け足したものが日本の文化なの。

371 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:43:15.49 ID:FLr1r7gm0.net

旨味そのものを知覚する受容体が発見されて味覚の一つとしてちゃんと認識されたってことじゃないの
それまでは甘味・酸味・塩味・苦味の４つの組み合わせで色んな味が知覚されてるって考えられてたけど
周りの影響をモロに受けてそこで思考停止してたらこの発見は無かったかもねってことでしょ
それを日本のオリジナリティって言いたいんでしょ？

372 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:45:03.09 ID:YIpbdQ3xp.net

>>368
旨味を感じる文化無かったら旨味を引き出す調理法がある訳ねぇんかだよなぁ

373 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:46:37.13 ID:KHpfArQ10.net

>>372
なんだかよくわからないけどこうしたら美味しいという調理法なら他国にもあった
それを俺は「おおざっぱだなぁ」と言ってるわけだ

374 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:47:36.00 ID:JrtJUYh20.net

>>368
何だ、旨味を感じると発見したのはアメリカの大学なのか
結局は旨味に懐疑的じゃない欧米人のお陰かよ

375 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:48:57.77 ID:WnEAyzb40.net

>>369
アーユルヴェーダって知っとる？
インド人は伝統的に味を六つにカテゴライズしとるんよ
個人的にはこの中の渋味は旨味と解釈しとるんやけど、それでなくとも六味でカテゴライズしとるインド人の方が凄いと思う？俺は思わない

376 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:49:26.30 ID:KHpfArQ10.net

>>374
うま味を科学的に発見したのは100年前の日本人
発見されたのに受け入れられなかったのが世界の科学者
それが2000年に完全に裏付けられてようやく受け入れた
そして今和食の技法が世界の一流料理人の間で大ブレイクしている

377 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:49:45.31 ID:ZAmlTpMK0.net

わろた
ソースがTV番組でポツリと喋った一言とかwwwwwwwwwwww
恥ずかしすぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwww

378 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:50:50.54 ID:KHpfArQ10.net

>>375
インド料理にはインド料理のオリジナリティがあるのでしょう
それは素晴らしい事ですね
俺が言ってるのは「日本料理には日本料理のオリジナリティーがある」という事だけだからね
だれも「世界で一番優れている」なんて一言も言っていない

379 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:51:27.05 ID:KHpfArQ10.net

>>377
学者が言ったコメントだからね
それは重い
嘘だったら責任取らないといけない

380 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:53:14.23 ID:JrtJUYh20.net

>>376
旨味を科学的に発見してないじゃん
その当時は舌が旨味を感じると科学的に発見してないんだからな
後付に騙されるなよ

ところで、大ブレイクって割にぜんぜん報道無くね？ｗ
お前もたった一人しか出してないし

381 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:53:53.44 ID:YIpbdQ3xp.net

紀元捏造クソチョン一歩手前だな
こうはなりたくないもんだ

382 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:54:03.49 ID:WnEAyzb40.net

>>378
いや、脱線したけど800年って根拠無いよね？
古いだけなら他の国でも解釈はあるし、800年前から旨味って資料を示せてないし

383 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:54:40.58 ID:KHpfArQ10.net

>>380
>>323見てみろよw
それとか検索するとか
確かにブレイクしてるのは間違いない

384 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:55:23.18 ID:KHpfArQ10.net

>>382
じゃあその学者に文句言ってくれる？
>>323の人だけど

385 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:57:26.06 ID:v5b6oW560.net

>>376
そもそも旨味成分を美味なものとして作り出したのは東南アジアでしょ。

386 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:58:22.31 ID:JrtJUYh20.net

>>383
多少、影響を受けた人はいる程度の話だなあ
特にお前が出した人は料理に科学を取り入れる人だから
特別、大きな反応をしてると理解出来る

そういった特殊な人、特別日本料理に強い関心がある人くらいなもんで
世界的なブームとかブレイクとかそんなの無い

387 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 16:58:36.42 ID:KHpfArQ10.net

>>385
旨味成分料理なんて世界中にある
ただそれらは大雑把だったので旨味という自覚がなかった

388 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 16:58:39.08 ID:WnEAyzb40.net

>>384
承知で引用、理論武装したのは君だろう
適当な検索でレスバするなら初めからやらなきゃ良い

389 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:00:24.99 ID:KHpfArQ10.net

>>386
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1431581046620.html
世界でちょっとしたトレンドになったらしい

390 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:01:07.20 ID:KHpfArQ10.net

>>388
この学者が言ったことが嘘である根拠って何かある？

391 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:06:44.02 ID:JrtJUYh20.net

>>389
ミラノ万博の日本館って日本のブースじゃん
自作自演みたいなソースだな
他は航空会社くらい？
でも旨味を料理の美味しさの売りとして押し出してるんじゃなくて
健康志向で塩分を控える為に取り入れられてるだけじゃん

トレンドなのそれ
積極的に外国が採用って話は一つもないなあ

392 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:08:27.00 ID:KHpfArQ10.net

>>391
>>323には一流料理人が取り入れたって書いてるけど

393 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:10:36.31 ID:ZAmlTpMK0.net

>この学者が言ったことが嘘である根拠って何かある？

で、あったとして誰かが探して貼れる場所なのかねここ5chは
更に君がバカなのは、TVでの論拠不明なたった1つのコメントを見つけて
それが学術的な文脈での発言だと決めつけてるとこなのよ
信憑性があるかぜんぜん不明確なの
君と違ってこの場所は料理の素人様ばかりなんだから
情報的に有利な君が「まともな」判断材料を持ってこなきゃ無意味なレスが続くだけだぞw

394 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:14:30.22 ID:JrtJUYh20.net

>>392
それ5年前の報道だけど
今でもその料理人達の今現在は何も出てこないの？ｗ
それが全てだよなあ

395 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:17:18.08 ID:KHpfArQ10.net

>>393
客観的に言えば800年前ってのは昆布だし文化が広まった時期なのね
今調べたら昆布の出汁ってやっぱり世界的に見て例がないらしい
世界の出汁は肉や魚をグツグツと煮込んで脂肪で旨味成分をコーティングする
と言うのが多いらしい
だから脂肪なしで純粋にスープに旨味成分を溶け込ませる昆布だしは旨味成分が
ダイレクトに理解できると言うものなんだって
だから800年前から言われてたとしてなんの不思議でもない

396 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:17:33.69 ID:j0oIhdvi0.net

「うま味」の命名は、その成分物質がグルタミン酸であることを発見した池田菊苗による。池田は、それまでに知られていた酸味（さんみ）・甘味（かんみ）・塩味（えんみ）・苦味（にがみ）の四基本味に加わるべき第五の基本味としてこれを「うま味（うまみ）」と名付けた。

397 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:18:25.44 ID:KHpfArQ10.net

>>394
今日本料理って世界で空前のブームじゃないか
旨味成分が発見されて理解されてそして今に至るというのは実に自然な流れだけど

398 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:24:31.92 ID:dROKLOv/a.net

日本には守破離って言葉があるんだぜ、おれも昨日ニュー板で知ったんだぜ(´・ω・`)

399 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:28:43.74 ID:JrtJUYh20.net

>>397
それは関係無いわ
いくらなんでも都合よく食いつきすぎ
旨味が欧米で理解される前だ

農林水産省のデータ
1970年から1980年代にかけて、日本人や日本企業による日本食レストランが次々と開業し、
米国における日本食ブームの影響もあって急速に増加。
・ ファッション業界や金融業界などを中心に、「高級感」としてのいわゆる日本人料理が広がった。
・ 1990年代に入ると、日本料理店で働いた経験者や日本人の料理人を雇用した日本人以外
の経営者による日本料理店が急激に増加した。
http://www.maff.go.jp/j/shokusan/sanki/easia/e_sesaku/japanese_food/kaigi/01/pdf/data3.pdf

400 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:29:26.45 ID:NxXRKzoEa.net

日本には四季もあるし江戸しぐさもある
シナ畜のパクリなんかじゃないよ

401 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:33:35.65 ID:YIpbdQ3xp.net

>>400
つ、釣られないぞ

402 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:34:16.58 ID:ZAmlTpMK0.net

>>395
なるほどね〜一理ある
その可能性はあるかもね
よし、なら次は各国の文化との比較だ！
スレ見てるから頑張れID:KHpfArQ10！

403 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:39:35.66 ID:KHpfArQ10.net

>>399
それは俺が間違ってたな
じゃあ別のソース持ってこようか

https://www.travel.co.jp/guide/article/11535/
旨味を追求するのがコンセプトの「ウマミバーガー」がアメリカで店舗拡大中らしい

404 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 17:40:38.75 ID:KHpfArQ10.net

>>402
お前がやれよw俺今日はくたびれたw

405 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:41:52.83 ID:JrtJUYh20.net

少なくともフランスでは1970年には既に日本食がブームで
それ以前に米国での日本食ブームがあったからとも書いてある
タイでは1980年半ばにはブームになってる
農林水産省のデータなので間違いは無いだろう

バカは「旨味の理解のお陰！」と吠えてるけど
ずっと前から日本料理はブームなんだよね

406 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:45:08.72 ID:ZAmlTpMK0.net

>>404
ワイも
出汁の調べものして気づいたらハム文化を調べてたわ
勉強になるな〜

407 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:47:43.66 ID:ZFS8qbGX0.net

文化ってのは守り育て発展させていくモノだから
起源や発祥の功績とか文革みたいな事したら台無しよ

408 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:51:34.48 ID:JrtJUYh20.net

>>403
ウマミバーガーはローカルバーガーで
大人気って程でもないな
もう10年目くらいになるのに日本のドムドムバーガー以下の店舗数だし
それでブレイクを気取られてても

409 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 17:52:56.32 ID:++JkAHjvM.net

✕ ウマミ
〇 ウマアジ

410 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 18:07:05.62 ID:tRe/F04ca.net

結局800年前に旨味を確立してないの草

使うだけなら他国も旨味を利用して調理しとる
昆布出汁を取れば良い出汁が取れるという認識だけで、旨味というジャンルをその時に築いた訳でもない
あと、引き算の料理と足し算の料理を比較して何になるのか
難易度だけでいうなら雑味になりがちな足し算の方が難しいだろう
コスト面で優れているのは引き算だろうがな

411 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 18:09:10.48 ID:KHpfArQ10.net

>>408
９年で１→24店舗ってのは商売で言えば大成功の部類でしょう

412 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 18:09:56.20 ID:KViNaolpM.net

>>396
辛味とかいう痛覚持上げてる民族がいるらしいな
一種族じゃないみたいだがw

413 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 18:10:22.70 ID:KHpfArQ10.net

>>410
学者が言ってる事だからね
そんなに気になるならこの大学長とやらの人に問い合わせてみたら？

414 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 18:22:26.89 ID:JrtJUYh20.net

>>411
9年で24店舗で大成功？ハードル低くねｗ
「大成功」ならここに載ってくれよｗ
http://foodrest.com/?page_id=3113

この辺のチェーン店も旨味をガンガン押してるんだよな勿論

415 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 19:03:54.04 ID:elKxyOvI0.net

そうなんだよね
存在したってだけでは意味がないんだよ
広く認知されないと

マリオの前にはピットフォールだのがあったとかいうけど
ダメなんだそれでは
2Dスクロールアクションが面白いものであると広めたのは間違いなくマリオであって起源など意味がない
ドラクエも同じで、ニッチジャンルであったものをメインに押し上げた功績は大きい

416 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 19:04:41.18 ID:FLr1r7gm0.net

>>398
この言葉でこのスレ終了じゃんね
パクリだけで終わってる人がギャーギャー言ってるに過ぎない

417 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 19:07:48.64 ID:VZwU6f8I0.net

日本がなければ
中華人民共和国という国名は無かったのだよなあ・・・
なげかわしい

418 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/16(月) 19:17:41.95 ID:KHpfArQ10.net

今日の論争はなかなか面白かったよ
たまにこういう事をやる事でアタマのフットワークを軽くすることができる
ボケ防止ですよ
これからも遊んでね

419 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 19:38:16.58 ID:GvTr5hT/D.net

デブが張り切ってるな

420 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 19:50:13.62 ID:ZFS8qbGX0.net

中国の寿司ってどんなんだろなぁ
日本の寿司の主流は江戸前寿司だけど
それよか旨い寿司が有るとは思えんが

421 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 20:01:00.20 ID:YIpbdQ3xp.net

>>420
紀元が優れている訳じゃないしな
中華の寿司は発酵寿司でなれずしの出来損ないってのが感想だな

422 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 20:03:19.33 ID:YIpbdQ3xp.net

もう少し付け加えると寿司との共通点があるから紀元であろうって予測できるってレベル
臭豆腐と豆腐くらいの関係

423 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 20:09:14.03 ID:z/zQixdy0.net

中華文化の真の継承者だからね
中共に破壊されてもう何も残ってないあっちの偽物感

424 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 20:13:31.13 ID:YIpbdQ3xp.net

>>423
中国人がそう感じてくれるのは有難い事だぬ

425 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 20:20:21.61 ID:el0omHr+0.net

中国ディスがどれもこれも日本をディスってるように見える…

426 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 20:43:49.59 ID:/XH+sR/D0.net

それにしても、食文化って追求するほど政治と密接なのな
コロンブスが持ち帰った野菜で世界中が汚染されてる


>>400
雨の日に路地をすれ違うときに傘を傾けるって言うけどさ
町民は傘なんて高価なものさせないし
傘をさせる金持ちは治安の悪い路地なんて通らねえよw

427 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 21:07:40.03 ID:q3U9K/wf0.net

>>1
チョンに言われたくねえww

428 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 21:16:59.70 ID:y0iG2XNt0.net

( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　⇡ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw

429 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 21:26:22.35 ID:IXrMIRTlp.net

中国って結構最近出来た国なんだが？

430 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 21:37:43.79 ID:IXrMIRTlp.net

因みに、現代中国語の7割が日本語由来で中華も人民も共和国も日本語な
中国って国名すら日本語なんだぜ

431 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/16(月) 21:46:09.22 ID:y0iG2XNt0.net

日ノ本って言葉自体が中国を中心に捉えてるからね
だから島津が日の丸をゴリ押しした時に天皇は反対してた

432 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 21:57:46.09 ID:NjyVgkDhd.net

中国じゃ生魚を食べる文化があったの？野蛮だなぁ。
日本の寿司はオリジナルじゃないんでしょだからセーフ

433 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 22:27:14.77 ID:3zxzaT0e0.net

生肉生魚生卵食べるのは東アジアの島と半島だけだろ

434 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:05:09.78 ID:TuDDV+xGK.net

>>193>>1
> バカじゃね
> 日本文化の起源なんざ歴史さかのぼればほぼ全部大陸からだ

ソースなし

日本文化をほとんど知らない馬鹿サヨクが何言ってんだ？

寿司はともかくウナギとか縄文レベルからある(´・ω・｀)

435 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:09:16.38 ID:el0omHr+0.net

ウナギは世界中にいるから…

436 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:17:23.86 ID:TuDDV+xGK.net

>>435>>425>>
> ウナギは世界中にいるから…

ごまかしても無駄だぜ

中国文化じゃないものは沢山ある

437 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:21:03.95 ID:TuDDV+xGK.net

>>1
馬鹿サヨク「日本文化ガー」

俺「でもおまえ日本文化ほとんど知らないじゃん？」

ｗｗｗ

鳥形操縦飛行機　→　ライト兄弟やフランスゴム飛行機より伊賀七飛行機が早い

自転車　→　陸船車（どちらかというと見た目は自動車

438 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:25:49.77 ID:TuDDV+xGK.net

>>1
馬鹿サヨク「日本文化ガー寿司ガー」

俺「でもおまえ日本料理・文化ほとんど知らないじゃん？　　饗応料理すら知らないし聞いたこともないだろ？」

馬鹿サヨｗｗｗ

439 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:28:03.23 ID:el0omHr+0.net

やっとガラケーきたか
これでこのスレも役目終わったな

440 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:35:35.85 ID:m/Fa2D3f0.net

>>433
タルタルステーキなんかはモンゴル起源説とヨーロッパ起源説が有るけど
どっちにしろ生肉生魚生卵を食べるのは東アジアの島と半島だけって事は無い

441 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:44:55.61 ID:0KsnwC3D0.net

孔子「仁義礼智信」
聖徳太子「徳仁礼信義智」
これだけでも文化としての人間理解への差が理解できる
正義は必ず衝突することを早い段階で日本人は理解してた中国人は未だ理解出来ていないので絶対王政じみた体制に必ず収束するし内乱が収まるところがない
まあ聖徳太子ほど立派な人は現代では絶滅危惧種なんだけれども...

442 ：名無しさん必死だな：2018/07/16(月) 23:59:00.85 ID:+DtnJDH5M.net

パクリと言っても漢字は漢の字ですよと申告している訳だし。
この街並みは長安を模しましたって最初から公言している訳だし。
どこぞの国とは違う。

443 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:06:55.37 ID:ZKvP0wPbK.net

>>1

　　↓↓　最低限この知識を持った上で言えよ

【歴史】日本の変わった古典文学美術浮世絵等のスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513867739/

中国系もあるがこんなもんじゃない

日本文化は大量にある

馬鹿サヨクよ学べ

444 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:16:17.41 ID:5HpQC7La0.net

>>442
ジャップランドは父の国と兄の国のパクリでしかないのは認めてるんだな

445 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:45:52.26 ID:ZKvP0wPbK.net

>>444
> ジャップランドは父の国と兄の国のパクリでしかないのは認めてるんだな

いや違うが

バカサヨはちょっと上のレスくらい読んだ方がいいぞ

446 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:52:53.98 ID:K/olrO4E0.net

パクリって語源は何なん？

447 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:55:38.24 ID:GDIfm3Sy0.net

自国のみで文化を発展させるとか有りえないのよ
逆に文化の拒絶や破壊は簡単で中国や朝鮮は自ら行ってたけどぉ

448 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:11:26.28 ID:dsyQKz5I0.net

>>447
>自国のみで文化を発展させるとか有りえない
鎖国中は発展させまくってたんだが

449 ：上生菓子 ：2018/07/17(火) 02:47:28.74 ID:e6jX5emWM.net

日本の凄いところは文化や歴史を紡いできたこと
そして、それが一般に浸透していること
上層の米国人が一般の日本人に対して劣等感を
そこに持つという話を耳にしたよ

450 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:48:56.56 ID:GDIfm3Sy0.net

鎖国てのはガラパゴス化が進んで独自性は出るだけで
世界レベルの発展にはとても追いつけないで遅れるのよ
清朝は近代化に失敗したでしょ
文化大革命で既に有った文化まで破壊した中国よかマシかも知れんがｗ

451 ：上生菓子 ：2018/07/17(火) 02:52:15.82 ID:e6jX5emWM.net

>>431
違う

日本が最東端であるという意識があったから
ただそれだけの話

452 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 03:45:42.00 ID:97c72OmZ0.net

>>450
発展ってのは何を以て発展というかによるが、江戸時代の浮世絵はフランスで高評価だったし、数学に関しても西洋より和算の方が進んでいた面も有るらしい
絵画や数学に関しては、西洋に負けず劣らず発展していたと言えるだろう
ところで鎖国って単語は、最近の教科書には載ってないらしいね

453 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 04:49:58.10 ID:G1OtCfOY0.net

人は皆、猿のまがいもの

神は皆、人のまがいもの

BLEACH48　GOD IS DEAD

454 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 05:50:53.93 ID:MJD+gHRQp.net

>>452
識字率も世界最高だったな
寺子屋なんかの学習システムも世界最高水準だった

455 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 06:19:34.49 ID:tLKDwnHP0.net

>>451
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
売国奴は日本地図見たことないんけ？
日本は世界の中心だぞ( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔ
そもそも日本を世界の端っことか言い出したのが売国奴だぞ

456 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 06:26:34.04 ID:WAMci47+0.net

中華な

457 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 06:34:34.31 ID:yvFA1Ofv0.net

文化は国の発展に関係無い、討論は無意味
国力は経済科学軍事により決まる
理工系の人員を増やすべき
文系人員は不要、

458 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:11:32.57 ID:WA/S48e50.net

文化（芸術）は暇を持て余した人民の遊びだから
国力と平和の指標にはなるんじゃね

459 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:55:02.20 ID:kiNK66Jl0.net

縄文人（旧日本人）、ラオス・マレーシアにルーツ　ゲノム配列解読


想定される日本人の祖先の移動ルート
　約２５００年前の縄文人の人骨に含まれる全ゲノム（遺伝情報）を解析した結果、
約８千年前の東南アジアの遺跡で出土した古人骨から得られたゲノム配列と似ていることが、
金沢大学の覚張（がくはり）隆史特任助教（生命科学）らの研究グループの調査でわかった。
縄文人の全ゲノム配列の解読に成功したのは世界で初めて。
日本人の祖先が、どこから来たのかを考えるうえで注目されている。

　研究成果は１１日、横浜市で開催中の国際分子生物進化学会で報告されたほか、
６日付の米科学誌サイエンス電子版に発表された。

　覚張さんらの研究グループは、コペンハーゲン大学を中心とした国際研究チームと共同で調査。
愛知県田原市の伊川津（いかわづ）貝塚で出土した縄文時代晩期の成人女性の人骨１体について全ゲノム解析を行った。
日本のような温暖湿潤気候の地域では、人骨のＤＮＡは劣化しやすく調査は難しいとされてきたが、
最新の研究手法で縄文人の全ゲノム配列を初めて解読した。

　この結果を東南アジア各国の遺跡で出土した人骨２５体や現代人のデータと比較すると、
東南アジアの先史時代の人々は六つのグループに分類できることが判明。
そのうちの約８千年前のラオスと、
約４千年前のマレーシアの遺跡でみつかった人骨のグループのゲノム配列の一部が、伊川津貝塚の人骨と類似していた。

07/11 19:37 朝日新聞社
https://www.asahi.com/articles/ASL7B5V8QL7BPTFC018.html

460 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 08:00:50.03 ID:F3TBC1IZ0.net

くだらねえ
オリジナルが偉いんじゃなくて価値を産み出した物が偉い

461 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 08:01:30.34 ID:97c72OmZ0.net

>>458
江戸時代の日本では、数学も暇を持て余した暇人の遊びだったらしい
難しい数学の問題を考えて、数学仲間と解くって遊びだ

462 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 08:01:34.08 ID:R3jxBNXud.net

>>1
everything is remix
この世の全ては過去の作品のリミックスだよ
モノが溢れきった現代社会で「オリジナル」なんて存在するのかね？

463 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 09:20:19.45 ID:2AiK1pux0.net

>>1
その支那の文化でさえ過去の文明からの影響だって解らんか？
文化文明は常に時間地域で枝分かれしてる事実を知ってれば
日本の文化は中国の物みたいなマヌケな事は言えないぜ

464 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 09:22:22.59 ID:98Nek4k40.net

>>165
何だ只の馬鹿か

465 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 10:48:59.11 ID:tLKDwnHP0.net

歴史も文化も本当は地域じゃなくて人に根ざすものなんだよね

466 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 10:51:32.17 ID:GDIfm3Sy0.net

食文化も調理法や食材なんかのルーツなんて
辿っていけば様々な場所に行き着くわな

ジャガイモやトマトの原産は南米だけど
それらを使った料理はアステカ文明のパクリ
なんて言い出す阿呆は居ないのよね

467 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 11:08:28.71 ID:avtI3l+TD.net

漢民族の文字だから漢字だしな

468 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 11:31:21.39 ID:mVINHihQa.net

オリジナルとやらの寿司は、江戸前寿司とは別物のナニカだけどな…

469 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 12:17:50.64 ID:A3E8eXvrM.net

>>464
何と戦ってんの？

470 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 12:24:58.43 ID:A3E8eXvrM.net

>>455
そりゃ日本人が使う地図は日本が中心だろ
日本は「日出ずる国」という認識で
古来から東の端って認識があったから端で悪いことはない

471 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 12:53:16.85 ID:y1rzKBnM0.net

元は中国古代文明は縄文時代文明のパクリ

その後中国が繁栄して渡来人がやってきて縄文時代日本を侵略して弥生時代となり
その後 中国系譜の藤原氏が政権奪取して今の天皇制になった

472 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 12:55:27.16 ID:v7ZqaVE0d.net

FF14のクソ吉田もただ単にwowパクってるだけなのに
すげーだのあのゴミゲーを立て直しただの見てて失笑もんだわ

473 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:01:07.15 ID:xQL7Ifnj0.net

その後中国が繁栄して朝鮮に攻め込んで新羅百済の渡来人が難民として日本に流れ着いただけだ
カス支那人は任那日本府を認めないが元々朝鮮半島は日本の支配地域で日本語文化の朝鮮人(漢字使える)だったから
日本に助けを求めて朝鮮の進んだ技術で日本人として立派に国造りを一緒に行ったのよ

474 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 13:03:31.56 ID:tLKDwnHP0.net

>>470
うっせーバカチョン日本は世界の中心ダッ‼
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

475 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:09:58.80 ID:wWAFMeIr0.net

中国が歴史が長いのにガッカリ国家な理由

１　歴史の連続性が無い
２　広い国土があっても、言語や文化が不統一
３　中華秩序（中国が世界の中心であり、他国はどうでも良いという考え）

476 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 13:18:40.08 ID:tLKDwnHP0.net

>>475
連続性が無いとはどういうことなん？
あと日本も文化や言葉は結構変わってるけど駄目なん？

中華秩序はどっちかと言うと喜んでたのは周辺国だぞ
中華秩序が崩壊した時に中華秩序に頼ってた国ほど混乱したし
日本がパクスアメリカーナに頼ってるのと同じ

477 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:29:16.79 ID:wWAFMeIr0.net

>>476
日本の言語が変化してきたのは、世界で日本が戦えるように
洗練させたが故の賜物
元々日本も方言が沢山あるのは知られてる通りだが、統一する為に共通語というものを作りあげた
またいっその事、日本の公用語を英語にしてしまおうかという案まであったが却下されていた
苦心と葛藤の末に今の日本語は完成しているのだ

中華言語にそんなものがあるのか？

478 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 13:33:06.51 ID:tLKDwnHP0.net

ダブスタとかあたまわる〰い
チョンってほんとジコチュー

479 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:35:05.12 ID:BWBDnhLO0.net

マジレスするとアメリカだろ

480 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:35:07.16 ID:wWAFMeIr0.net

顔文字AAを使う奴って
大概頭スッカラカンだよね

481 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 13:42:25.88 ID:tLKDwnHP0.net

ひ、ひどい(´；ω；｀)ｳｯ…

日本の顔文字文化が嫌いなら出てけ
このバカチョンがっ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ ID:wWAFMeIr0

482 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:47:02.90 ID:BWBDnhLO0.net

もうすでに明治から政府警察軍隊に至るまで欧米をパクってるし
行政だけじゃなく都市部の建築やインフラ関係までほぼ全て欧米のパクリ
第二次大戦後はさらにアメリカ様のパクリ
ぶっちゃけ寿司が自国文化だろうが中国だろうが朝鮮だろうが琉球だろうがロシアだろうがどーでもいいレベル

483 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:58:31.97 ID:wWAFMeIr0.net

>>482
大戦後はアメリカからパクったというか、GHQ様に押し付けられたモノが多いな
とは言え、アメリカ様はたかだか100年程度の国だしなあ
影響受けたといってもアメリカ発祥の物なんて殆どないんじゃないの
そのアメリカも他から手に入れた文化・文明が多く、それに影響を受けていたにすぎないはずなんだからな

なんにせよ、影響受けても日本に合わない文化を速攻で廃れたわけで
取捨選択する権利はこちら側にある

つまり、重要なのは物質や文化ではなく、それを判断する人間なんだよ
歴史によって培われた本能・遺伝子・感覚・感性
これらが真に重要な事なのだ

484 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 14:11:32.64 ID:BWBDnhLO0.net

>>483
GHQ様に押し付けられたのはアメリカ様に有利な契約で
映画や食や娯楽や化学機械技術などは実質大喜びして受け入れてた

というかアメ様に負ける前からもうすでに欧米式を丸パクリし始めてたけど
元々一人か夫婦で畑耕してたような団体行動が苦手なコミュ症民族が白人の
軍隊式や帝国式の組織作ったところでうまくいくはずもなく今でも会社組織の人間関係で悩んでる奴が異常にいる

アメリカは元々技術持ってた民族の移民だからな
パクリとはまた違うんじゃないかね
まあ仮にパクリだったとしてもパクリ大国アメリカをさらに模範にしたのは戦後の日本なのは間違いない

485 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 14:13:44.83 ID:dsyQKz5I0.net

>>481で、ゲハに関係あるの？

486 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 14:15:43.54 ID:wWAFMeIr0.net

>>484
イギリスだろ？その移民ってのは

そのイギリス自体がパクリまくりだろうが
元々天候不順で作物の育たない暗く何も無い田舎の島国だったから
それが嫌で海外から土地や文化・文明をパクリまくりで築いた
それが大英帝国やろがい

487 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 14:22:23.37 ID:BWBDnhLO0.net

>>486
okok
そのイギリスがローマ帝国やバイキングのパクリなら
ローマ帝国やバイキングをイギリスがパクってそれをアメリカがパクってそれを日本が真似たでいいわ

488 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 14:31:15.18 ID:wWAFMeIr0.net

でもそのイギリス様も散々パクった挙句、大戦が元で植民地のほとんどを手放し
元の島国に戻ってしまったわけだけど
残ったのは碌に料理も作れんEUでも浮いた存在の国……

対して、インドから英国人経由で受け取ったカレーは日本独自の文化に変えてる
ここが興味深い所なんだよなあ
対して侵略によってさまざまな国を従えて来たはずなのに、何も蓄積できなかったイギリス

あまりイギリスを悪くは言いたくないけど、この差は人間力の違いと言わざるを得ないな

489 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 15:22:17.44 ID:GDIfm3Sy0.net

イギリスだって食文化が弱いだけで独自に発展した文化は沢山有るでしょ
日本みたいに鎖国してガラパゴス化しなかったから独自性はいっそう曖昧だけど

490 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 15:29:32.23 ID:tLKDwnHP0.net

>>448
鎖国っていっても貿易はしてたぞバカチョン

491 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 16:22:35.83 ID:98Nek4k40.net

>>469
何の事？

492 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 16:56:36.61 ID:TjTRTx7wd.net

中国の文化って言っても元々は異民族の征服によってもたらされた文化をいつのまにか自分達の文化かもしくはその文化を破壊して来ただけじゃん。

493 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 17:00:19.95 ID:rERwy/vNd.net

>>492
底辺の>>1にそんな事言っても理解できんやろw

494 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 17:21:47.77 ID:GDIfm3Sy0.net

鎖国中の限られた貿易で流れ込む異文化なんて
世界各地を大航海や植民地化しながら得る異文化の量と比べたら
微々たるモノだって阿呆でも解りそうなもんだけどな

495 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 17:24:19.91 ID:QiZLQKG80.net

>>492
そもそも単一民族の国じゃねえからｗ

496 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 17:27:37.35 ID:ZX7exPP90.net

>>492
中国の恐ろしい所は今までの支那大陸での様々な文化を自分の物の様に錯覚させてる所なんだよ
それと同じ事を日本にもやろうとしてる
ただ日本はあまりにも文化が違い過ぎて無理が有るから起源を主張する事に切り替えた
世界○大文明とか世界では失笑物なんだけどね

497 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 17:28:53.03 ID:tLKDwnHP0.net

限られてたのは地域であって貿易で手に入ったものは
全国に流行ったりしてたんだけどな
馬鹿ってほんと学校で何してたんだろ

498 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 17:30:23.10 ID:tLKDwnHP0.net

>>495
異文化が混ざる事を否定するアホってマジで視野狭そうだよね
閉鎖的とはいえ日本の文化だってそういうの結構あるのに

499 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 17:31:08.81 ID:233gSEWNd.net

中国の文化なんて聖徳太子の時代でもうイラネ、状態じゃねーかよw

500 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 17:40:01.65 ID:tLKDwnHP0.net

チュウゴクのブンカなんてショウトクタイシのジダイでもうイラネ、ジョウタイじゃねーかよ藁

501 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 17:42:49.04 ID:GDIfm3Sy0.net

鎖国してた日本は世界中の文物を集めまくってたイギリスなんかよか
手に入る異国の文物の種類や量は圧倒的に少ないし
異文化の流入が少ない方が独自性は保たれやすい

異国文化の流入量の話だぞ
鎖国してた日本がイギリスよか多いわけないだろ

502 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 17:48:48.69 ID:tLKDwnHP0.net

こいつイギリスに親殺されてるな
冷静じゃないと歪んで見えるもんなんだな

503 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 18:10:01.31 ID:svbl/+ZP0.net

中国って自分とこの文化を文化大革命で殆ど破壊したからなあ
僅かばかりの文化的財産を台湾に逃がして故宮博物館が成立してるぐらい？

まあ中国起源のものなんか枚挙に暇が無いけど、
例えば東南アジア全般に伝播してる張目吐舌モチーフとか、
パクったというより人の移動に伴う伝播って考えた方がスマートなんだよね

504 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 18:51:28.86 ID:nirAHRE0M.net

>>503
ハロウィンとか、まさにその例だよね
ヨーロッパの一部の人がやってたマイナーな習慣が、アメリカに行った移民の間で流行ったってのがハロウィンの歴史
起源であるヨーロッパでは廃れてしまって、今やアメリカの文化になってしまった

505 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:12:55.93 ID:LtyAFlnqa.net

>>48
韓国の焼肉って食べたことないけどどんなんなの？

506 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:25:20.28 ID:VRQwdyO6d.net

>>505
日本だと肉を焼くのは串焼きくらいで
基本は鍋で煮てたんじゃなかったっけか

507 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:30:16.44 ID:apOqOCF4D.net

うまい焼肉屋は韓国の方がやってるしな

508 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 20:03:56.68 ID:2Sw0vno1a.net

>>426
　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

509 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 20:05:47.20 ID:JtNoVuY40.net

韓国人に肉を焼くと言う概念を教えたのは日本人なんだけどw

510 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 23:38:10.54 ID:jOfd0SZI0.net

アヘン戦争でボロがハッキリ出たからなあ
あれで西洋に学ばなければとなってしまった
が、近年の日本の組織的隠蔽体質見る限り
どこかに学ぶべき時が来ているように思う

511 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 00:15:41.14 ID:rQAiezgyp.net

>>506
すき焼きの「すき」を何だと思っているのか

512 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:21:43.66 ID:zMGGoMg0K.net

>>1

つ>>443>>434>>437>>438

これで論破

513 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:22:36.86 ID:zMGGoMg0K.net

>>510
戦後７０年は反日サヨク社会だし

ＧＨＱが元凶

514 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 09:49:05.75 ID:8jXI+lIsD.net

世界の半分を手に入れた
ローマ、トルコ、モンゴル、イギリス、中国、アメリカ

ジャップは世界の半分以上からフルボッコw

515 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 10:12:27.53 ID:jZoBuFFx0.net

っていうか、昔の中国と今の中国は別物でしょ。

516 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 10:21:24.85 ID:gycXhFHC0.net

>>512
ソースは自分w
せめて末尾Kを隠してからやれ

517 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 11:33:27.23 ID:wsuxPn4J0.net

今の中国は何も生み出して無いよな

518 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 11:40:29.89 ID:h3katw2P0.net

大気汚染や汚染された黄砂を…

519 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 11:41:57.12 ID:rQAiezgyp.net

>>515
昔の中国って言うか、中国が出来たのは結構最近
昔の清とかは別の国だから
文化大革命とか言って古い文化破壊してるしな
清の文化を受け継いでるのは台湾

520 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 11:49:20.54 ID:+R15L9UU0.net

土地だけ同じ
著名人も住んでて昔は華麗な屋敷とかだったけど、何度も持ち主変わり建て替えして現在コンクリ造りのアパートになっている感じ

521 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 12:19:38.34 ID:rQAiezgyp.net

中国は1949年建国だから、今年で69年
中国4000年の歴史なんて大嘘

522 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 15:28:49.50 ID:wcNXRcteF.net

何も持ってない人間が国を誇りに思う
自分の国が世界一だと誇示する
あれ？
どこかの国の人とメンタル同じじゃね？w

523 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 16:57:42.61 ID:jYaw8Afy0.net

様々な文化持った日本と
何もない朝鮮一緒にすんなよw
てか朝鮮以外の世界に喧嘩売ってんの？

524 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 21:00:21.61 ID:L7oOXJ8S0.net

誇りに思えない国はゴミクズだ
どの国もナショナリズム高揚やってるが
自国を卑下するのはアジアの某島国くらいだ

525 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 22:22:31.20 ID:ZIzd3JSA0.net

歴史が無い国にだって、文化の無い国にだって、誇りと権利はあるはずだよ

526 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 23:15:11.67 ID:aVuNdstt0.net

誇りや権利と起源主張や歴史捏造は別問題

527 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 01:02:41.45 ID:mYvFOpjF0.net

他所の国で定着してる文化風習にケチつけて起源主張するのって
韓国人のイメージなんだよなぁ

中国人とか日本人はケチつけてきた韓国人に反論はするけど
文革とかで破壊された過去の中国大陸の文化も
日本にそれと解る形で沢山残ってるから
わざわざ改めて起源を主張する必要とか薄いと思うのよねぇ

528 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 06:49:18.06 ID:q3KDKU3z0.net

殆どの国の人が持ってる自国を誇る心と
捏造して他国を貶める事しか考えない事が同じねぇ
頭腐ってんじゃないの？

529 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 06:59:08.84 ID:FQ887HoX0.net

>>322
パクリについて一切話てないおまえの脳みそは暑さにでもやられたか？

530 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 08:20:39.05 ID:8swkWL+PD.net

日本最初のチョンマゲ総理大臣はイギリスに密航して議会政治や憲法パクってきたんだっけ

531 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 09:29:24.74 ID:Q2RWId0W0.net

朝鮮人って捏造して他人陥れるしかやる事無いんだね

532 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 09:30:12.89 ID:VD8I2z03a.net

アメリカなんてオリジナル何もないぞ

533 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 10:00:35.53 ID:YMyn68rwp.net

>>532
ラ、ライフル協会

534 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 10:50:25.46 ID:mYvFOpjF0.net

>>532
新しめの文化ならロックンロールとかエンタメ系で大量に有るでしょ
歴史が浅いから伝統文化が少ないのは当然

535 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 11:08:29.67 ID:wIm5d62n0.net

>>532
おいおいRPGなんてアメリカ発祥だぞ

536 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 11:23:56.96 ID:Ney8Ojaf0.net

ＲＰＧはＴＲＰＧが元でそれも欧州で作られたミニチュアゲームが母体だったりする

537 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 13:07:25.39 ID:YMyn68rwp.net

>>534
ロックンロールはイギリス

538 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 13:09:54.73 ID:mYvFOpjF0.net

>>537
いぁアメリカでしょ
パンクロックなんかはハッキリしないけど

539 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 14:12:45.05 ID:mYvFOpjF0.net

中華人民共和国がどの時代を遺しリスペクトしているかといえば
太極拳と孔子廟があるくらいであとはなんもなし

540 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 15:43:15.88 ID:rY7U8ERZD.net

ロックはイギリスだよ
人気が出たのはアメリカだけど

541 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 15:54:16.34 ID:mYvFOpjF0.net

アメリカは自由の国だから反社会性がない
パンクロックの代わりに黒人ブルースがあるけど

542 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 16:04:33.45 ID:tsoiF69Ld.net

ん？
日本文化は古代中国の影響が大きいというのは中学で習わない？
わざわざ調べなくても日本人なら殆どの人が知ってることなんだがw

543 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 19:51:34.81 ID:c0PF67/BD.net

ホルホルはみっともないにだ

544 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 20:11:14.16 ID:mYvFOpjF0.net

プレスリーとかチャックベリーとかの前にイギリスでロックやってた人居たの？
まぁエレキギターが作ったのはアメリカ人よね

545 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 20:21:58.21 ID:nbzo8Pvu0.net

>>536
そんな事言ったらそのミニチュアゲームもっ…て話になるよ

546 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 20:37:10.57 ID:7cxJOGWwp.net

>>544
エレキギターがアメリカ人作ったのか…