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【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】10代目復活スレ
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:19:14.37 ID:AmrLiCScx.net
- さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】10代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1527780352/
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:20:34.99 ID:AmrLiCScx.net
- 唯一ゲハでまともなスレ落とすなよ~
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:35:57.22 ID:AmrLiCScx.net
- お知らせw
Announcement ⋮ Computex 2018 ⋮ Hardware
AMD To Demonstrate Never-Before-Seen Hardware at Computex 2018 on 6th June – Updates on Current and Upcoming Products To Be Made By CEO
https://wccftech.com/amd-computex-2018-press-conference-6-june/
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:36:31.73 ID:AmrLiCScx.net
- お知らせその2
量産に向けた「EUV」の導入、最終段階へ (1/2)
http://eetimes.jp/ee/articles/1806/01/news122.html
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:37:33.29 ID:AmrLiCScx.net
- エキサイトな事なんかあんのかねえ…
あまり期待しないどこwww
PS5 Release Date: BIG news for Sony PlayStation fans imminent as E3 2018 approaches?
https://www.dailystar.co.uk/tech/gaming/706769/PS5-Release-Date-BIG-news-for-Sony-PlayStation-fans-imminent-as-E3-2018-approaches/amp
Whatever happens, we've likely got a very exciting few weeks on our hands for anyone looking to the future of Sony PlayStation.
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:38:43.78 ID:AmrLiCScx.net
- PSVR2に使われると噂の液晶はこちら
JDIが1,001ppiの高精細VR HMD液晶を'18年度量産へ。高速応答、120Hz駆動
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1121/155/index.html
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:39:49.48 ID:+0rsM3RR0.net
- うーっす
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:42:46.15 ID:fmvaPM8A0.net
- SIEだけじゃなくてMSや任天堂の次世代機も話せるスレにしてほしい
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:50:43.99 ID:AmrLiCScx.net
- >>8
そう思ったんだけどさあ、単に箱自慢のSIE下げの輩しか来ないからやめた。
スマンが箱だけで立てて組んないかな。
１回9スレが重複したけど案の定そっち限定しないスレは殺伐としてたよw
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:51:55.15 ID:AmrLiCScx.net
- >>7
おかえりなさいw
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 19:58:51.37 ID:AmrLiCScx.net
- AMD Fenghuang 15FF Graphics Chip Equipped APU Shows Up on 3DMark – Faster Than RX Vega M GH, 2 GB HBM2 Clocked at 1200 MHz
https://wccftech.com/amd-fenghuang-apu-3dmark-specs-performance-leak/
このままHBMでいくの？？
どっちにしろまだまだ性能が足りんなあ…
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 20:25:11.99 ID:9Frd3eXZ0.net
- とりあえずメニューは見やすいやつにしてくれよな！
ぶっちゃけPS４のタッチボタンの所が液晶画面になるんじゃないかと思う
でもコスト上がるからなぁうーん
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 20:44:46.10 ID:nOoEpbAZ0.net
- DualShock5コンの形状とボタンの数と配置も気になるな
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 20:59:34.19 ID:2ovw4ONQ0.net
- >>13
大して変わらないんじゃね？
現状で完成されてるから。
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 21:20:16.27 ID:TnWdB5nvx.net
- >>13
皮むけ無いようになんないのかねw
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 21:20:35.52 ID:QhCs27bx0.net
- 2013年末に発売したのに、もう次なのかぁ
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 21:23:50.63 ID:TnWdB5nvx.net
- >>16
6年目だからねー
今時電子機器は1年たちゃ旧式だからねー
ゲーム機はハンデあるわ。
やっぱり合体モジュール資金がいいよな。
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 21:27:29.59 ID:QND1gA8/d.net
- >>14
あのタッチパネル正直要らなくない？
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 22:04:35.12 ID:nOoEpbAZ0.net
- https://i.imgur.com/37I48N5.jpg
現行機世代より次のPS5世代は更に多くのPCソフトが移植されるのは予想出来るしその点で必ずボタンの数を増やさないといけないと思う
DS5では無駄なライトバーとタッチパット削除してそこにオプションやシェアとは別の4つボタンを追加
グリップ部分にも2か4つボタン入れて
DS4比でDS5は6か8つボタン多いとPCソフトが移植されるときボタン配置の面でアイテム選択時の操作が少しは緩和されると思う
まあ問題は価格とそれと同時に箱コンのボタンも増えてないと意味ないような気もするが...
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 22:12:15.53 ID:MqPlCw6sa.net
- このスレの発売日の予想はいつなの
自分は2020年の11月と見てるけど
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 22:13:07.76 ID:m+7lwUKE0.net
- さんざんZENだって期待をあおっておきながら
結局Bristol Ridgeとかだったり
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 22:15:23.05 ID:QhCs27bx0.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/sce10.jpg
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 22:35:40.83 ID:fmvaPM8A0.net
- Zenでも2GHzくらいがせいぜいだろ
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/06/03(日) 22:36:14.31 ID:P/eO6A2Ja.net
- >>20
PROとか箱Xとか出してきたのは次世代への代替えを予定してたと思われる2020年頃に想定していた性能と価格のものが出せるメドが立たなくなったからツナギになるものが必要になったのじゃないのかな？
一番の問題はCPUやGPUよりメモリの値段が下がらんことには
メモリを現世代機より増やさないとハイエンドGPU相当を積んでもその性能を引き出すだけのメモリ帯域を実現するのが難しいんじゃないかな
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 00:10:29.93 ID:5fLATG9ua.net
- なんで前スレ落ちたんだ？
カキコミ数もそれなりにあったのに
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 00:16:03.15 ID:+SGS5gGzx.net
- >>25
んー
まさかそん時の上から100スレとかw
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 00:23:27.78 ID:+SGS5gGzx.net
- >>23
PS4が2Ghzぐらいになった要素って
①周波数高いと歩留まり落ちて単価上がる
②発熱の問題
③消費電力の問題
位はあるね。
これが7nm+でどのぐらい解決できるか。
発熱と消費電力が引くなれば周波数はもう少し上げられるだろう。
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 00:44:18.67 ID:SU+XCk+w0.net
- >>23>>27
猫系はそもそも高クロックで回るCPUではない
高クロックで回る方が重機系
JaguarとBulldozerでIPCの差は其れほどなかった
重機系はクロックで性能を稼いでいたタイプ
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 00:44:58.92 ID:+SGS5gGzx.net
- >>19
○ボタンは6個ぐらいなら破綻しないとおもうけど、
あと二つどんな記号にするかが意外と難しいw
○❌▲□◇☆www
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 01:32:36.57 ID:O4nW5NFg0.net
- https://ipforce.jp/patent-jp-A-2016-106297
コントローラーの特許でボタン配置が面白かったな現行機みてるとコントローラーの完成形はまだまだ先だと思うわ
https://i.imgur.com/6XNw0Qs.jpg
https://i.imgur.com/i4UThFU.jpg
https://i.imgur.com/lEErO4k.jpg
https://i.imgur.com/mx6z9cN.jpg
https://i.imgur.com/SSoHr9A.jpg
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 02:47:34.90 ID:+SGS5gGzx.net
- >>30
なんか更新されてるみたいだけど自分とこ画像がみれないんだよなあ...
公報番号 発明の名称(クリックすると公報を新しいウィンドウで開きます) 公報発行日 備考
再表 2017-104578 選択 情報処理装置およびコンテンツ画像提供方法 2018年 5月31日
特表 2018-514005 選択 乗り物酔いの監視及び、酔いを抑えるための追加音の付与 2018年 5月31日
特表 2018-514017 選択 ヘッドマウントディスプレイの追跡システム 2018年 5月31日
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 05:39:01.95 ID:XGCmWITs0.net
- >>19
ライトバーいらないとか言ってる奴はVRやってないニワカ
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 06:08:14.33 ID:+SGS5gGzx.net
- >>31
追跡システムにその辺要らなくなるような事は追加されてないのかな。
まだよんでないけど。
- 34 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 10:32:54.64 ID:F+RFp06Z0.net
- 折角定着してきたのにメンテで調子くるったなー．．．
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 11:58:49.91 ID:jMoAQzsDa.net
- >>11
HBMは使ったら良くて16GB、12GBの可能性もある
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 12:36:41.04 ID:F+RFp06Z0.net
- >>35
今時点のPCでメイン16GB+ビデオ8GBぐらいだよね。
まあ4Kまでで24GBぐらいいるかな。
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 15:00:06.34 ID:uYTSnwBM0.net
- ソニー「PS5」のポータブル端末化を示唆、イギリス人記者取材
https://esquire.jp/lifestyle/tech/playstation_18_0601/
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 15:51:11.07 ID:F+RFp06Z0.net
- >>37
これこの前から内容は変わってないね。
憶測が混じってる。
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 15:57:01.94 ID:x2MdVpCva.net
- >>37
ポータブル云々は明らかにリモプの事を言ってるよな
PS5は据え置きとしか読めない
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 16:23:35.03 ID:uaJ0jC2bd.net
- PS4のリモプ専用端末(でもvitaまでは動く)発表されないかなぁ。
それかPS4で携帯ソフト対応して欲しい。
なんだかんだでPS3の時と比べてDLゲームは結構購入してるから。
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 16:27:40.58 ID:F+RFp06Z0.net
- >>40
携帯機やるならVRも兼用出来るぐらいの別端末がいいなあ。
どっちか生きるじゃん。
アホみたいにダブつかせなきゃなんとかならんかな。
100億ぐらいなら諦めつくだろ。
とか無責任www
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 17:56:05.03 ID:fR4pUzfOd.net
- リモプ専用って完全に割切るなら中身スカスカに出来るな
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 17:59:07.93 ID:SU+XCk+w0.net
- 携帯のゲームが据え置きでも動く携帯ゲーム機の方が良いな
(逆は性能的に不可能)
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 18:28:18.71 ID:F+RFp06Z0.net
- >>42
リモプ専用じゃ意味無いじゃん？
スマホで済む。
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 19:33:20.38 ID:jMoAQzsDa.net
- >>41
PSVR2出すのにそれと競合する機種出してどうするんだ
スタンドアロンだと60fps維持したいなら解像度はせいぜい720pだろうし
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 20:15:38.83 ID:3FrpECfH0.net
- >>30
なんかチン毛が絡まってるみたいでキモイ
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 20:17:19.07 ID:fR4pUzfOd.net
- >>44
スマホだと物理ボタン無いじゃん
DSと合体もねー
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:01:17.80 ID:cn4mu9ezx.net
- >>45
いやいや競合じゃなくてPSVR2そのものになるって事。
それとスタンドアロンと言うより配信はPS5側だ。
無線のHMDね。
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:12:20.00 ID:fR4pUzfOd.net
- ASUSのゲーミングスマホ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125576.html
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:25:27.84 ID:cn4mu9ezx.net
- >>49
そっか今台湾でやってんだ。
結局遅かれ早かれこうなるよね。
まだ外付け冷却レベルだけど2年後も立ったら発熱も下がるし性能も倍位にはなるよね。
Xperiaも後追うしかない。
自然と携帯機の後継が出来上がっちゃうじゃん。
まあ後継がXperiaになっちゃうかもしれんがwww
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:30:49.89 ID:cn4mu9ezx.net
- >>47
DS使うとかさバルよね。
ちょっと横長になるけどスライド式はダメかね。
分割は個人的に無くしそうだから嫌だな。
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:39:42.48 ID:fR4pUzfOd.net
- >>51
PSP go再びw
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:48:26.40 ID:cn4mu9ezx.net
- >>52
完全に外れる奴がいい。
あ、分割って左右の話な？
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 21:50:31.32 ID:cn4mu9ezx.net
- >>52
時代が追い付いてきたって事にしとくwww
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 22:18:03.14 ID:cn4mu9ezx.net
- またコケてんの？
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 23:33:57.44 ID:O4nW5NFg0.net
- エレコム24ボタンMMOゲームパッド
http://www2.elecom.co.jp/products/JC-DUX50BK.html
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/gamepad/jc-dux50bk/image/001.jpg
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/gamepad/jc-dux50bk/image/002.jpg
操作性に問題ありそうだが24ボタンとか凄いなDS4は14ボタンちょいか
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/06/04(月) 23:47:40.24 ID:WDGR7SJT0.net
- コントローラーは基本形がPS1の時のデュアルショック1の時にできあがってからもう20年以上変化してないから
ほとほと完成形なんだろうな
人間工学的に見ても、自然に扱えるボタン数はこれが限度だろうし
個人的には右スティックだけは大きめのスライドパッドか精度の高いタッチパッドにしたほうがいいかなとは思うけど
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 00:25:21.87 ID:7b17hTxsx.net
- >>56
こんないるの？
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 01:21:37.60 ID:7urI4FEY0.net
- 最近はサバイバルやクラフト要素があるソフト多いが
ボタンが足りないからアイテム選択でサークルで選択したりすると誤動作は多いし戦闘時に選択やクラフトはやりづらかったりするしで
まあシム系やRTS系やMMORPGとかでもボタンの足りなさは操作性に直結する問題だな
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 01:32:23.94 ID:7urI4FEY0.net
- H1Z1やってるとボタン足りないから
十字キー左や右押しながら同時に右スティックでサークル内の4つの武器選択とか同時押しのアホな操作設定のせいで大変よ
同時押しやサークル内選択させられるソフト多くなってきた気がするわ
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 02:36:17.39 ID:Kzc9SN+60.net
- そうは言っても、ボタン増やして手の小さい子供なんかが押せないボタンが
出てきちゃったりするのはCSじゃ許されないしな。その辺を拡張機器とかで
選択可能にするくらいしか方法はないだろう
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 08:26:30.57 ID:7b17hTxsx.net
- >>61
PS5は小さい子供とかあまり重視しなくていんじゃないの？
割合低いんだし。
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 08:28:44.40 ID:7b17hTxsx.net
- >>61
どっちにしろ大きさ変わんないから届かないかどうかはわからんが。
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 08:35:51.32 ID:kBFom7Vpd.net
- 一部のゲームの為にボタンを増やすってのはどうかなぁ
大部分のゲームでは使わないボタンのためにコントローラのコストが上がるわけでしょ？
コントローラも大型化するし、ボタン密度上がると誤操作の元だし
あと、一回増やすと互換性(PSNowとかで展開する場合とか含む)の問題が出てくるのもある
実際ボタン足りないVITAの操作性は最悪な物があるし
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 09:54:23.68 ID:tgJpLzv80.net
- 多分PS5のコントローラーはPS4のタッチパッドの所に
モノクロの有機EL仕込みそうな気がする。
映像とか流せるものだとまたコストが跳ね上がるから
今何のボタンが割り振られてるかさえ分かればいいのなら
解像度も低いのでいいし。
個人的にはグリップの所にボタン増やして欲しいな。
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 12:24:57.26 ID:kBFom7Vpd.net
- >>65
ドリームキャスト的な
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 12:37:53.70 ID:vgkLVhI00.net
- 実際には何個あったら足りる?
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 14:29:08.94 ID:hdRDqd8W0.net
- E3でコントローラのはっぴょうくるー
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 21:48:58.67 ID:E1f+VzJvx.net
- なんだよまた過疎っちゃったじゃん。
メンテまえは保守しなくてすんだのに…
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 22:16:15.34 ID:7urI4FEY0.net
- 操作性考慮せずにDS4のタッチパッド部分に適当に十字キー入れると丸2つ分入る面積あるな
あとスティックの下が寂しいから追加ボタン4つ
https://i.imgur.com/hBmQPfW.jpg
正面以外にボタン追加するなら背面とグリップやR1R2の隙間かライトバーの端なら行けそう
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 22:39:20.55 ID:E1f+VzJvx.net
- >>70
なんか点が多過ぎてキモいよねwww
これの○ボタン版て背中に穴空いたカエルみたいでもっとキモくなるよなあ……
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 23:26:23.81 ID:7OWcwlXj0.net
- 蓮コラ思い出した
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 23:34:12.68 ID:mzNUCDVL0.net
- DS4のボタン・キー数でも不足かね？
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 23:54:51.39 ID:E1f+VzJvx.net
- >>73
せめて丸ボタンは6個あってもおかしくないだろ。
○❌▲□にこだわってんじゃないだろなあ…
○❌▲□♡☆でいいじゃんwww
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/06/05(火) 23:58:33.02 ID:7urI4FEY0.net
- さすがに記号追加はもう無いんじゃね
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:00:52.85 ID:VvkK8LxYx.net
- □▲＋
Ｘ○－
？
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:02:24.09 ID:VvkK8LxYx.net
- >>75
記号にしてしまったばっかりに難しいよなあ。
無印じゃ説明しずらいしw
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:06:22.92 ID:VvkK8LxYx.net
- □▲P
Ｘ○S
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:07:50.46 ID:6Qhukz5Qa.net
- 今思うと、コントローラーで衝撃的だったのはSFCだったな
LRボタンには子供ながらに｢その手があったのか！｣と驚いたわ
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:07:52.29 ID:VvkK8LxYx.net
- あそんでくれる奴もいなくてイジける
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:09:31.09 ID:VvkK8LxYx.net
- >>79
まあそう考えると
□▲
Ｘ○
も完成されてるなあ…
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:11:28.45 ID:Aavx44UI0.net
- ×決定でいいから統一しろバカ
- 83 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:19:06.21 ID:VvkK8LxYx.net
- Intel Shows Off 28 Core, 56 Thread Core-X HEDT Processor For Enthusiasts, In Market Q4 ’18 – Promises More X299 and Mainstream Core Family Updates This Year
https://wccftech.com/intel-28-core-x-hedt-cpu-8th-gen-8-core-updates-2018/
なんかさあ、8コアとかしょぼくね？
PS5はせめて12コア位にしようぜ？
ZEN3は12~16だよ？
https://portal.st-img.jp/detail/b5aaeb4f0a4c99cd1147225ab213a1a0_1527577482_4.jpg
- 84 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:24:45.08 ID:VvkK8LxYx.net
- 数字はダサいのはわかるw
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFwIGSXurHFyf2rEanDx7fIDEc9PbnGWbKtTRsiVYwXcPGZ9jR
- 85 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:49:55.48 ID:w9pelp5c0.net
- まあ数字だけじゃ微妙だし記号はふざけれるしで
じゃあさデータ容量の単位でも良いんじゃね
- 86 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:50:01.92 ID:w9pelp5c0.net
- まあ数字だけじゃ微妙だし記号はふざけれるしで
じゃあさデータ容量の単位でも良いんじゃね
- 87 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:55:53.53 ID:2FMCNKeh0.net
- 2021年まで出ないってホント？😫
- 88 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 00:59:46.37 ID:2FMCNKeh0.net
- 2018年5月下旬、ソニーのゲーム関連事業の子会社であるソニー・インタラクティブエンタテイメント（SIE）の小寺 剛CEOは、
次期プレイステーションについて「早くとも、2021年まで発売されることはない」と、ニュースサイト「ブルームバーグ」に明かしました。
- 89 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 08:25:17.73 ID:WFTJvvKEM0606.net
- >>88
いいえ
- 90 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 14:47:09.25 ID:u/EMkUl700606.net
- AMDの7nmは今年に出るんか
- 91 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 14:51:23.23 ID:YZ7UJtLx00606.net
- >>90
今年はEUVじゃないと思うよ?
AMD demos 7nm Vega GPU is sampling right now, launching in 2H18
https://wccftech.com/amd-demos-worlds-first-7nm-gpu/
- 92 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 15:26:00.86 ID:laSUwzHr00606.net
- Vega 7nmはゲーミングPC向けに今年登場する
機械学習向けだけだと言われてたのに7nmは意外と生産性高かったのかな
- 93 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 16:02:25.98 ID:tIFrk+H800606.net
- 2020年じゃないのか？
まぁ2019年だと中途半端だろうしそれよりは2021年の方がいいが
- 94 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 17:23:29.75 ID:iXRDc2Fy00606.net
- PS5はAMDに金玉握られてるのがいかんせん心配ではある
まさかVegaであそこまでずっこけるとは思わなかったしなぁ
- 95 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 17:47:03.44 ID:hMiEHDjN00606.net
- >>83
ZEN2、Ryzen3000な
- 96 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 18:01:57.93 ID:laSUwzHr00606.net
- >>94
じゃあ独自開発したら良いんじゃない？
誰も止めないよ
- 97 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 18:52:29.32 ID:YZ7UJtLx00606.net
- >>93
それEUVのはなしだろね
- 98 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 19:27:08.00 ID:b9plUs03x0606.net
- >>94
既に大分良くなってんじゃなかった？
初版の話しじゃん？
- 99 ：名無しさん必死だな：2018/06/06(水) 19:30:12.19 ID:b9plUs03x0606.net
- >>93
20年から21年だと思うよ。
それで20年は落ち込むかもって事業予測だよね。
- 100 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 01:13:32.95 ID:pcFH7cEQa.net
- 21年だといいんだけどな
EUVもこなれてメモリ高騰も改善してる可能性もある
- 101 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 01:19:02.66 ID:TxLabz7h0.net
- メモリ価格は夏以降には下げ基調に
7nm+は19年に量産開始
以前の予想よりかなり前倒しでスケジュール動いてると思ったほうがいい
- 102 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 02:59:43.05 ID:9zcl5C8C0.net
- Ryzenっていうのは使えないんですか？
- 103 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 05:46:21.01 ID:pneMxDiZ0.net
- PS5がAMDならほぼRyzenしか選択肢ないよ
- 104 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 05:53:57.82 ID:rQuBAkDE0.net
- 厳密に言うとPS5にはたぶんRyzenは使えない…
Ryzenが使えるのはAMDだけ
何故ならばRyzenはAMDのブランドネームだから…
…zenアーキには成ると思うよPS5はw
- 105 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 06:14:01.51 ID:7n6er/ijd.net
- >>104
メーカーPCに乗ったRyzenはRyzen名乗れるのに？
- 106 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 06:32:37.05 ID:rQuBAkDE0.net
- >>105
RyzenはAthlon、Phenom、Sempronに類するCPUの商品名
RyzenブランドのCPUを搭載していれば名乗れるのは当たり前だよ
zenアーキのAthlonブランドも存在する
PS4もAMD AシリーズCPU搭載を謳っていないでしょ？
- 107 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 08:02:19.53 ID:ROMiqUP/a.net
- 時期的には、そろそろPS4の新型が出てもいい頃だよな？
メモリが16Gbit4個になればAPUとのMCMの可能性が出てくるし、そうなれば基板コストにかなり効く
- 108 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 08:34:39.81 ID:vGfPnVr0x.net
- >>102
つまり使うのはRyzenの中身とGPUのNAVIをくっつけてカスタムした専用APUです。
厳密には市販品じゃないからね。
- 109 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 08:40:58.57 ID:vGfPnVr0x.net
- >>107
>>5
エキサイトなネタってあるのかねえ。
PROが標準化？
大した話題でもないが。
- 110 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 08:41:03.22 ID:Zb6XETbDd.net
- >>107
GDDR5がMCMになれば4層とか6層基板に出来そうだしな
- 111 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 09:11:50.27 ID:rQuBAkDE0.net
- >>107
メモリ関連の記事読むと2018年で16Gbitは難しくて2019年以降みたい
APUのシュリンクまで含むとPS4の新型も今年は難しいのでは？
- 112 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 10:00:09.65 ID:PqWR+I9A0.net
- >>107
256bitのバス幅確保するのが無理なんじゃね？
- 113 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 10:29:09.21 ID:rQuBAkDE0.net
- >>112
正規の規格でいくならGDDR5X、GDDR6に変更でもしないと無理なのかな？
- 114 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 14:33:12.87 ID:GcNZNvhY0.net
- ソニーはPS5はだせるが利益とニーズを考えたら
普通にPS4とVRの原価率を下げて利益稼いで行くしかないだろ。VRは金にならん
ワイなら
・PS4とVRをセットで安くする
・クラウドインフラ整備
これしか思いつかん
PS4の失敗はメモリ高騰だな
去年までGDDR5が60$未満、HDD30$、プロセッサその他60$くらいの原価150$まで行けたんだよ
けどメモリ高騰で一気に原価180$まで行ってしまった。流通原価はもっとくんだろうよ
いまの誤算と問題は、HDD、プロセッサは多少は安くできる。けど肝心のメモリが暴騰で安くできず、下手したら原価50%くらいになってる。
メモリ暴騰のせいでソニーは1台につき利益が30$は減ってるってことだから、利益全体は1/3くらいになったってことだよ
いま下手したらHBM流用したほうがいいんじゃないかなくらい
- 115 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 14:38:14.19 ID:GcNZNvhY0.net
- あと7nm採用してPS5を作る案は正しいと言わない
それコスト普通に原価5-6万行き、しかも原価安くならないから賢くない。
コストを考えたら4-5nm採用で、2023-2024までまたないとPS5は安く出せない。
いまは
VRの一本化、無線化して高度化しても安く高度化できずハードル以外と高い
リモートは海外だとクラウド、リモートが全然で実はこれ日本や台湾などの一部WIFI先進国だけのマイナームーブメントで頑張っても厳しい
実はワールドワイドなれべるとインジャパン感覚が混ざってて、世界にPRできる要素がない。
おれはエロバレーくらいしかPS4の価値理科できてないくらい
そして欧米家庭ニーズを見込んでも、現状のPS4もproも微妙
まだスイッチのパワーアップポテンシャルのほうがある。でここでどうしようがいまのソニー
まぁクラウド4kアプコンサービス（月1000¥、ないし1タイトル1000円）とかVRのパワーアップするしかないけど.....
PS4がそもそも微妙なんだよ
- 116 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 14:51:41.13 ID:TxLabz7h0.net
- PS5を出すの遅らせてほしいっていう願望はよくわかった
- 117 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:07:21.61 ID:rQuBAkDE0.net
- >>115
PS5を7nm EUVでロンチして4-5nmでシュリンクすれば良いだけでは？
- 118 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:14:40.60 ID:PqWR+I9A0.net
- >>115
＞欧米家庭ニーズを見込んでも、現状のPS4もproも微妙
まずは売れてるという現実を受け入れろよw
- 119 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:20:47.18 ID:pcFH7cEQa.net
- SSDは500GBならなんとか採用できそうな流れ
サービス型に一気に向かうなら遊んで消してが常態化するからアリだな
そのへんも含めて待てるだけ待った方がいい
今勝ってんだから
UBIは次が最後のCS機になると言い始めたけど
それが本当なら集大成見せつけてやるしかない
まあ今後は中国がメインプレーヤーになるだろうしソニーの覇権はあと数年でしょ
- 120 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:22:42.40 ID:rQuBAkDE0.net
- >>114
PS4のメモリをスポット価格で発注とかあり得ない
- 121 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:26:33.91 ID:pcFH7cEQa.net
- メモリの調達コストが上がったのは事実だよ
行間スカスカのバカの言うことはさておき
決算でもそれに該当するようなコメントあるし
中国が韓国企業を訴え始めてるから改善する可能性はあるけど
日本企業が円高で駆逐されたのが本当に残念
- 122 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:36:11.98 ID:rQuBAkDE0.net
- >>121
エルピーダに関しては官僚の汚職スキャンダルと重なったのも不運だと云われている
此れのせいで国からの支援政策が不可能に成ったとのこと…
- 123 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 15:56:10.28 ID:pcFH7cEQa.net
- 経産省とかチョン創価ルートで売国奴大量に入ってるからな
- 124 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 17:14:34.46 ID:RFmSXbxtd.net
- いいのよPOWER9からCELL2作っても？(適当
- 125 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 17:53:52.97 ID:nsrwcUx0F.net
- CellはPPC部分も何かをベースにせずフルスクラッチで作ってんだよね
- 126 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 18:14:21.75 ID:DoF4htIL0.net
- エルピーダが生き残れる方法が合ったとは思えないけどな
マイクロンに勝てない限りは結果は同じなんだから
- 127 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 18:24:20.95 ID:DhVJ5byB0.net
- >>126
うん。
何も無くても厳しいと思う
- 128 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 18:25:49.61 ID:DhVJ5byB0.net
- RAMは命かけるもんじゃないよなあ…
- 129 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 18:27:37.37 ID:pcFH7cEQa.net
- 製造装置でリードできなくなった時点で敗着してたとは思うけど
やっぱり円高だよ、あれにはどうにもならなかった
- 130 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 18:42:04.32 ID:rQuBAkDE0.net
- アルミニウム製錬国内工場が世界と競争できる環境レベルまで行きつく話だけどね…
- 131 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 20:05:49.19 ID:W6mb6W63x.net
- >>115
なんか矛盾してね？
PS4が微妙なのに23年まで引っ張れるの？
安く出来ないって言っても同水準ならモデルチェンジしてPS5の方がまだマシだと思うけどね。
そもそも箱やスイッチの動向だってあるんだから古臭くて勝負できないだろ。
- 132 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 20:25:31.60 ID:Tf6hBa7Ra.net
- >>131
そいつただのアホだから相手しなくていいよ
- 133 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:00:23.60 ID:W6mb6W63x.net
- PS5 May Launch a Surprise Feature; Blockchain Could Power DRM
https://blokt.com/news/ps5-may-launch-a-surprise-feature-blockchain-could-power-drm/amp
PS5にブロックチェーンて実現するかなあ。
ホントならユーザー間で売り買いも出来るが、
ロイヤリティをサッピかれるとか？
まあ高値安定ならいいんだが。
あそこの買取価格よりは高く売れる？
- 134 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:01:38.08 ID:W6mb6W63x.net
- >>133
あとディスクは残るとか
- 135 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:06:07.12 ID:ROQcibOj0.net
- 「次世代アーキテクチャのゲーム用GPUが登場するのはまだもう少し先」とNVIDIAのファンCEOが発言
https://gigazine.net/news/20180607-nvidia-ceo-next-gaming-gpu-not-soon/
2016年に発表された初のPascalアーキテクチャ採用GPU「GeForce GTX 1080」以来、
NVIDIAは新たなアーキテクチャを採用したGPUを発表していません。
「そろそろ新しい世代のGPUを」という世間の声も高まりつつある中、同社の
ジェン・スン・ファンCEOはそのタイミングがまだもう少し先のことになると明らかにしています。
この発言は、台湾で2018年6月5日に開幕したCOMPUTEX TAIPEI 2018の中で、
ファン氏が報道陣に対して語ったもの。
ゲーム用GPUとしては最高レベルの性能を依然と発揮しつつも、登場からすでに2年がたつ
「古い」アーキテクチャであるPascalに代わるGeForce製品の情報に神経をとがらせる報道陣の質問に対してファン氏は、
「it's a long time from now.(ずーっと先のことだよ)」と答えたとのこと。
ファン氏は「まだまだ先」というのがどのぐらいの長さなのかついて明言しなかったとのことですが、
逆に「気にすることなく、価格が落ち着いてきたGTX 1080シリーズを手に入れて下さい」という趣旨の発言を行っているとのこと。
発言の裏を返せば、これはおそらく「今買ってもしばらくは時代遅れにはなりませんよ」という意図の表れと推測することになり、
ハードゲーマーにとっては少し残念で気をもむ日々がしばらく続くことになりそうです。
- 136 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:10:35.04 ID:W6mb6W63x.net
- >>135
またー炎上ネタ貼るし…
- 137 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:26:02.14 ID:W6mb6W63x.net
- おーいこれモンハン850万本スレのレスなんだけど、どう読む？
MH5はピーエスファイプ(PS5)じゃね？
>120 名無しさん必死だな sage 2018/06/07(木) 20:43:23.16 ID:IHSsBBGK0
5
ふぁwふぁwわいぶw
- 138 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:36:33.53 ID:+JaENzgM0.net
- >>133
Xbox Oneではゲームディスクが本体に紐付けられる。また24時間に1回のインターネット接続も必須
https://srad.jp/story/13/05/23/0321219/
ゲーマーから総スカン食らったMSと同じ轍を踏むのか
歴史は繰り返すというがやはり一度大勝したら傲慢になるよね
- 139 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 21:40:43.81 ID:W6mb6W63x.net
- >>138
ああ、認証するならネット繋がなきゃいかんね。
但し直接売り買いというのはいいのか悪いのか…
- 140 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 22:11:02.09 ID:5h3FnvDJp.net
- >>138
時代が変わっただけ
MSは早すぎたのと小売の根回しが足らなかった
結果小売は世の中の流れで勝手に死につつある
- 141 ：名無しさん必死だな：2018/06/07(木) 22:17:12.59 ID:PqWR+I9A0.net
- 放っておいてもDLの比率が上がっていくのは目に見えてたんだから、敢えて
あんなポリシー打ち出さんでも良かったんだよ。ストリーミングへの移行が
始まってたタイミングでCATVとの連携推してみたりとかもそうだけど、なんか
MSはズレてたな
- 142 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 00:43:51.29 ID:orRQUVzZ0.net
- PCチップは今年にも7nm移行ですか。
- 143 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 04:04:11.26 ID:DtT+5mJx0.net
- >>142
PCには来ない。サーバ向けが今年。
来年がコンシューマ用。
- 144 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 04:47:28.35 ID:6c/ySbK70.net
- >>143
サーバー/PC兼用ダイ、別物どっちだっけ？
- 145 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 05:48:07.60 ID:Shhoym080.net
- PCに入っているデータは書き換えられてしまうことがあるけど
円盤に入っているデータは書き換えられることがないんだ
- 146 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 05:50:12.95 ID:Shhoym080.net
- あまり線が細くなると隣の線に信号が漏れたりするんですか。
- 147 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 06:47:30.67 ID:yP1A0enk0.net
- ソニー幹部が嘘ついてなければ早くても2022年か
それ頃なら今のゲーミングｐｃを凌駕するスペックのものを299ドルで販売できるな
- 148 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 07:00:38.46 ID:6c/ySbK70.net
- PS5は2021年11月位が一番在りそうでけどね…
…その場合でも日本は2022年になるかも
- 149 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 07:04:31.39 ID:JdXbivKep.net
- 小寺の発言含めて2020年ホリデーが妥当だと思うけど
- 150 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 07:41:49.04 ID:6c/ySbK70.net
- 7nm/7nm+ プロセス
PS5はどっちで出すのかな？
- 151 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 08:36:24.45 ID:kbHQEwepx.net
- >>147
22年とか言ってないし
- 152 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 08:39:55.18 ID:kbHQEwepx.net
- >>150
NAVIの市販品は+じゃないんだよなあ…
まあ世代はその次って事はないから、
7nm+に載せるって事も有り得るけど。
- 153 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 08:46:44.68 ID:8W2yLfh00.net
- コントローラのタッチパネルとLEDを2個ずつに増やそう
- 154 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 12:44:59.92 ID:ciQhTe7v0.net
- 今言われてるところでは7と7+には大きな差はないという
7の方が製造リスクが低く、設計開発コストが高い
7+の方が性能が安定し、しばらくは製造コストが高い
- 155 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 12:48:29.03 ID:NC3n39XUx.net
- >>154
いや最初から+のEUVの方が安いだろ？
- 156 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 12:49:33.73 ID:NC3n39XUx.net
- マスク少なくて採れ高も高いんじゃなかった？
- 157 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 13:03:02.29 ID:ciQhTe7v0.net
- そのEUVマスク自体が大幅に高くなりスループットも予定に届いてない
コストアップで始まる見込みになってる
https://semiengineering.com/wp-content/uploads/2018/01/fig1iss.png
- 158 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 13:03:02.42 ID:Vi0lIAvB0.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1126359.html
Core i7-8809G (4C8T) Intel HD Graphics 630+Radeon RX Vega M GH CU24基
Ryzen 5 2400G (4C8T) Radeon RX Vega 11 CU11基
INTELの方は内蔵の描画性能もプラスされてんのかな？
CUが倍近いとやっぱりベンチ性能も倍近い？
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1126/359/html/g16.png.html
ではNAVIでCUが54とかなら期待できるのか？？
4Kでベンチ取ってくんないかなー...
- 159 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 16:48:02.35 ID:99/3z4Kk0.net
- >>157
EUVでどれだけコストが跳ね上がるか見通しが立ってないのは怖すぎる
PS4みたいに300mm2超えで生産するのは無理だろうなぁ
こじんまりしたチップでスタートしそう
- 160 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 16:50:30.40 ID:oihvYxXM0.net
- いくらで販売してくれるの？
- 161 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 18:59:05.06 ID:dOnDciBy0.net
- 7nmでこれとか5nmだと更に無理ゲーだな
- 162 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 20:03:09.23 ID:99/3z4Kk0.net
- 4C8T、11CUのRaven Ridgeで210mm2
PS5の性能は察してください…
- 163 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 20:38:09.22 ID:TkOAILf4x.net
- >>162
PRO以下はないよwww
- 164 ：名無しさん必死だな：2018/06/08(金) 22:10:32.27 ID:TkOAILf4x.net
- しっかしゲハ自体暇
- 165 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 01:48:58.05 ID:6KPYBoVr0.net
- >>161
逆にTSMCとしては来年前半に生産始める5nmこそ
EUVが成熟してコストで有利なプロセスって言ってる
7nmよりトランジスタ1.8倍も詰め込めて露光工数は7割だと
- 166 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 08:06:06.15 ID:Hia+gKVJd.net
- >>165
実際にプロダクション始まらないと何とも言えないな
CSでリスクウェハなんてやらんし、チャレンジ出来るのはスマホ向けくらいだろ
ガチ優秀だとしたらオーダーが殺到するからどのみち安くは作れなくなる
- 167 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 08:32:48.73 ID:BiddTfE10.net
- >>166
スマホはそろそろ高性能競争を半脱落気味に成ってるけど？
オーダーするのどの辺の業種
- 168 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 08:45:56.02 ID:T0m5vEaix.net
- >>165
この前の陰気な発表はある程度PS5の価格は高めになって
PS4程の初動は自信ないって事だろうなあ。
まあPS4出す前なんて
「こじんまりした商売になる」とかなんとか言ってたような気がするんだが、
蓋開けたら爆売れだからな。
- 169 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 08:55:53.58 ID:T0m5vEaix.net
- >>167
いや
クアルコムも7nmに移行でしょ？
普通にスマホだけで年7000万~億オーダー行くよなあ…
クアルコムはTSMCだっけ？
やっぱりGFはPS5の分は取らないと食ってけなくなくね？
まあユーザーサイドは安くて性能高けりゃどっちでもいいけど、
政治的に無理やり引っ張ったけど出来悪かったとか勘弁だよなあ。
- 170 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:22:08.42 ID:491+s+cwa.net
- AMDの需要はGFだけじゃ無理って言われてる
年間3000万個のゲーム機需要はGFじゃ無理
- 171 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:22:26.87 ID:T0m5vEaix.net
- >>167
でもまだ諦めてないみたいだね。
>>49こんなんとかやってるし。
winノートにも進出目論んでる。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/1806/05/news098.html
INTEL比90%台の性能まで来てるらしいよ。
アップルもさあ、自前でCPU作ったりモデムをIntelに変えるって噂でたり、
あんまり調子こくと総スカン食らって昔みたいに死にそうになるぜ？
まあ誰でも天狗になるからなあ。
- 172 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:24:33.33 ID:BiddTfE10.net
- >>169
スマホメーカーの採用の方
SoCメーカーは性能アピールと利益で先端行きたいけど
スマホメーカーは価格競争で先端採用渋っている感じなんだが？
GFはAMD謹製のZenでいっぱいいっぱいにならない？
- 173 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:35:08.64 ID:T0m5vEaix.net
- >>170
どの位の生産能力あるって話しなんだ？
GFは去年100億ドル突っ込んで工場たててるからなあ。
そんなしょぼいとは思わないけど。
寧ろ他のところがエンジニア抜かれるとか
人手が足りなくなるとか心配してる見たいだなwww
- 174 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:37:00.04 ID:T0m5vEaix.net
- >>172
そんな事ないだろ？？
一斉に7nm合宿じゃない？
- 175 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:40:10.32 ID:T0m5vEaix.net
- >>172
GFはほとんどAMDだろね。
でもそれだけじゃ溢れる程じゃないでしょう。
- 176 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:42:34.52 ID:T0m5vEaix.net
- >>170
各工場の生産能力の情報ってどっかある？
そこまで突っ込んでないわwww
- 177 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:43:31.99 ID:T0m5vEaix.net
- >>174
ぷ
合宿じゃなくて合唱www
横にあった
- 178 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 09:54:14.38 ID:BiddTfE10.net
- >>174
スマホの売れ筋商品が低価格帯移って来たって話なんだけど…
高価格帯の商品をだしても規模が小さく成っているみたいなんだが？
スマホメーカーも利益追求のタメ高価格SoCの採用を減らす話もチラホラ
>>175
GFでサーバー/PC向け CPUにGPUもあるでしょ？
CSまでまかなえるか？
- 179 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 10:10:15.01 ID:6KPYBoVr0.net
- >>173
去年GFが工場に100億ドル突っ込んだ？無い無い
2017年投資額、TSMC100億ドル、GF20億ドル
https://news.mynavi.jp/article/20170309-a129/images/011.jpg
2017年売上、TSMC320億ドル、GF54億ドル
https://press.trendforce.com/data/attachment/2017/11/29/295688001511919671.JPG
- 180 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 10:11:14.40 ID:T0m5vEaix.net
- >>178
いやだから各々生産能力が分からんがな。
さっきから聞いてんじゃん。
- 181 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 10:11:29.28 ID:6KPYBoVr0.net
- >>170はこれだな
GF「AMDには当社の製造能力を超える需要があるため、同社がTSMCを利用することに問題はない」
http://eetimes.jp/ee/articles/1806/01/news122_2.html
- 182 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 10:12:42.96 ID:T0m5vEaix.net
- >>179
え？
デマ？
- 183 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 10:30:47.00 ID:T0m5vEaix.net
- >>181
なるほどな。
どっちがなに作んのかな。
- 184 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 10:32:33.95 ID:T0m5vEaix.net
- まあどっちにしろ7nm以降って感じだが
- 185 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 15:53:07.82 ID:Y8f4LYCx0.net
- E3はましな発表くるかねー
嵐の前の静けさになるといいけど．．．（いい意味で）
何しろあと2年持たせないといけないからなｗ
- 186 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 16:12:52.20 ID:BiddTfE10.net
- E3初のハードの発表は殆ど無いでしょ？
- 187 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 16:40:41.52 ID:JE9HhfxVa.net
- とりあえずここまでの信頼ある書き込みをまとめるとこんな感じだね
2021年前半
zen2（7nm+）+navi+gddr6-32gb
449ドル
米国はインフレが進んでいるので2021年の449ドルは2013年の399ドルと同じ
- 188 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 17:08:45.47 ID:3d0Yq+aP0.net
- つまり21年まで妄想話を延々続けながらポンコツPS4で耐えないといけないということか
- 189 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 17:35:30.32 ID:lGP5/UhC0.net
- PS5の性能はこれくらいみたいだね
2019年ホリデーシーズンにGTX1080程度の性能でGDDR6は16GB、399ドルで出すんじゃないかね
実質Pro2程度のおとなしい性能でローンチしそう
780Socket7742018/06/09(土) 14:39:21.97ID:X01z+33h
Rumors: AMD's Navi will be launching a mid-range solution in the first quarter of 2019
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-amds-navi-tritt-im-ersten-quartal-2019-mit-einer-midrange-loesung
・earlier mentioned graphics chips: Navi 10 (high-end) and Navi 11 (midrange)
・according to the latest rumors, Navi starts with a midrange solution at the end of the first quarter of 2019 (hypothetical: "Radeon RX 680")
・this midrange solution should reach the performance level of a GeForce GTX 1170/2070 and relies on GDDR6 memory (AMD works on GDDR6 interfaces)
・speculatively 4096 shader units on 200-250mm2 chip area with the 7nm process possible
・speculatively this solution can reach the performance of a Radeon RX Vega 64 (+X%) for the power consumption of a Radeon RX 480 (150W)
naviはvega64の性能をRX480のTDPで2019Q1にロンチ
という噂
- 190 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 17:51:00.62 ID:Y8f4LYCx0.net
- >>188
2年も持つかねー
7nmが上がってくるまで仕方ないのかな。
奇跡的に半年進むとかあればだが。
後はPROをバージョンアップするかどうか…
- 191 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 18:09:34.28 ID:Hcq6098Q0.net
- >>189
性能的にはインパクト無いな
せめてGTX10803枚刺しのパフォーマンスにGDDR6 32Gで
399ドル販売がよろしい
- 192 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 18:15:07.31 ID:8Y0IexLta.net
- >>189
現行機の1xが12gbなのに次世代機が16gbなんてあり得ないよ
2021年にcpugpu共用でたったの16gbはどう考えてもあり得ない
どうして2018年のコスト感覚で考えるのかな
2030年まで引っ張るのに16gbはどう考えてもあり得ない
- 193 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 18:20:12.52 ID:uI0GgJDc0.net
- >>192
32GBも積んだらメモリだけで原価150ドル超える
- 194 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 18:25:23.67 ID:lGP5/UhC0.net
- >>192
256MB(512MB)から4GBか8GBかの話ではなくて
今度は8GBから16GBか32GBの話でしょ
最新のPCゲームでもスマホやSwitchで動かせる時代になったんだから
もはやメモリ量はゲームデザインを左右する時代ではなくなった
- 195 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 20:31:37.90 ID:PtVZB+B1x.net
- >>191
盛りすぎだろそれwww
- 196 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 20:37:08.78 ID:PtVZB+B1x.net
- >>192
2030年て？？
10年も引っ張るわけないよ。
製品サイクル延びるのはクラウドに十分な性能になってからだろ。
25年とかその辺でインフラ変わってきたら１回対応しないといけないと思うけどね。
- 197 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 20:50:33.76 ID:n7MSD+cYa.net
- >>192
オマエはあり得ないあり得ないって頭の弱いJKのように話してないで
まずその2030年まで引っ張るどうのが本当にあり得るのか考えた方がいいよ
- 198 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 20:51:24.88 ID:PtVZB+B1x.net
- >>191
そうは言ってもほんとにVEGA64並なら単精度13.5Tflopsだからなあ。
サーニーのいい分だと4K60FPSは行けると思うが。
それ以上はコスト的に無理だろ。
- 199 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 20:56:57.74 ID:PtVZB+B1x.net
- そうねえ。
CSの本体価格の範囲じゃ2-3年持たせるのも大変だと思う。
PCなんか2年経ったらポンコツじゃん。
だからPCはウンザリすんだよなあ。
CSでソフト買った方が利口。
- 200 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 21:25:54.70 ID:lEW863ss0.net
- まぁRAMは16GBだろうな。
- 201 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 21:33:06.39 ID:PtVZB+B1x.net
- >>200
今時点のPC参考にすると
メイン16GB+グラ8GB=24GB
でけちった感じ。
まあ20年にRAMの値段がどうなるか分からんな。
- 202 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 22:18:01.93 ID:9CNi+SEZ0.net
- MSは帯域を犠牲にしてでも32GBを死守してくるだろうから
PS5はGDDR6orHBM2で16GB
次箱はGDDR5Xで32GB
とか普通にありそうなんだよな
ソニーは帯域を重視し
MSは容量を重視する傾向があるから…
- 203 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 22:21:25.42 ID:PtVZB+B1x.net
- >>202
とりあえず5Xはなかった事になるよ
- 204 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 22:27:24.57 ID:M4LdZr1x0.net
- >>202
GDDR5XとGDDR6はその頃にはコストたいして変わらんでしょう
GDDR6の方が消費電力低いし発熱も抑えられるようだから
普通にGDDR6採用すると思うよ
おそらくメモリ選択に関してはソニーもMSも考えてることは同じで
違いが出るとしたらコストアップをどれだけ許容するかというところぐらいになる
- 205 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 22:28:38.22 ID:jdMd3ZaP0.net
- >>197
はい、お前の負け
- 206 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 23:45:13.76 ID:PtVZB+B1x.net
- >>205
ん？
なんで？
横レスだけど30年まで引っ張るなんて話し有り得るの？
- 207 ：名無しさん必死だな：2018/06/09(土) 23:52:00.75 ID:GZvXKs5Ld.net
- >>206
PSシリーズのプラットホームのライフサイクルって大体10年じゃないか？
- 208 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 09:58:28.81 ID:1jknEuPqp.net
- >>202
犠牲やトレードオフはしない
バランス重視
- 209 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 11:12:13.98 ID:K2Viz7iIx.net
- >>207
基本は6年ぐらいだよ。
PS3が長かったけど。
1994年 12月3日 - 初代PlayStation発売
2000年3月4日 - PS2発売
2006年 11月11日 - PS3発売
2013年11月15日 - 北米の2カ国でPS4が発売
2014年2月22日 - 日本国内でPS4が発売
2016年11月10日 - PS4 Pro発売
それからして20年か21年か？と言う予想になってる。
- 210 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 11:37:18.09 ID:SluEk+cr0.net
- 10年の寿命ってのは新機種が出て継続販売される期間も含めての話だな
それでもPS3はかなりご長寿ハードになるが
- 211 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 12:10:47.16 ID:K2Viz7iIx.net
- それにしても2年のあいだどうするつもりか。
やはりシュリンク版だすしかないのか？
- 212 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 12:34:42.01 ID:waoLGzv40.net
- >>209
PS1～PS2が5年3カ月
PS2～PS3が6年8カ月
PS3～PS4が7年
平均すればちょうど6年なんだが
今の処発売まで段々長くなっている…
- 213 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 12:58:02.14 ID:LjA8R8u1d.net
- >>210
勿論
ライフサイクルってのはそういう意味の言葉だぜ
シリーズ販売開始からシリーズ販売終了まで
新機種が出たあとでもしばらく旧機種でソフト出るわけだしね
- 214 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 12:58:41.63 ID:K2Viz7iIx.net
- >>212
今回7nmが来年量産に入るなら1年早まるだろうが、
12nm→7nmって流れとAMDの世代交代が絡んでるのから待つしかないんだろうね。
来年じゃ物凄く中途半端なんだよなあ。
シュリンク版にしても直ぐPS5発売だしな。
SIEも悩み処だな。
- 215 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 13:22:05.47 ID:SCdEPrIX0.net
- xbox360は8年頑張ったんだよな
13年前のハードであのグラ性能は立派だと思う
- 216 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 13:22:26.88 ID:0OUc3D3i0.net
- 1080Tiレベルのps5じゃ、誰もが感じられる圧倒的な差は無理だし、2021以降っのは正解だろうな
- 217 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 13:27:50.62 ID:69tVZ/kga.net
- >>216
いや2020～2021だとGTX1080並じゃね？
この時期でようやくAMDも今のNVのハイエンドがミドルハイくらいに収まる
理論値のFlopsは1080の2割増しくらいだろうが
- 218 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 13:32:07.88 ID:69tVZ/kga.net
- 今世代でVitaがほぼ脱落したと同様に次で箱かPSが脱落すると思ってる
まぁ9割方箱の方が脱落だろうが
地元のアメリカでPS4にトリプルスコアでSwitchにダブルスコアじゃ話にならん
- 219 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 13:51:08.72 ID:K2Viz7iIx.net
- >>217
>>189
この話がホントならVEGA64並だから
単精度13Tflopsぐらいとするとサーニー試算では4K60FPSはなんとかw
売り方とサード離れなきゃPS4並には売れるだろう。
- 220 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 14:15:26.67 ID:rBGQwyBl0.net
- まだかのう
- 221 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 14:29:56.61 ID:K2Viz7iIx.net
- >>220
まだまだだねえー
後2年もあるよ…
まあ今出してもしょうがないしな。
今のご時世性能的にこうなるのは出した時点で分かってる事だけど。
ハードの改編ペースからして3年位しか持たないよな。
PS5はアップグレードの問題も悩んでるだろうな。
- 222 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 14:34:41.91 ID:K2Viz7iIx.net
- マジでベースユニット+APUユニットの合体方式も考えてるかもなあ。
それかGPUをノートPCみたいに外付けで追加するとか。
6年持たせられるかね。
PROが出る前提だと本体買うのが勿体ないって話になっちゃうからな。
- 223 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 16:06:23.62 ID:pbNlc+yD0.net
- TSMCの10nm使えるようになったらすぐ出すと思ってたわ
2021年とか意外と遅い
- 224 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 16:25:14.09 ID:gOgE6hp9x.net
- >>223
10nm飛ばしちゃったからなあ。
まあ遅いって感じるのは日本が顕著なんだろうけど。
- 225 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 16:29:14.98 ID:Moyry8jmd.net
- >>221
逆にプロセス更新の間隔とかで言ったら
今以上に長寿命化するだろ
7nmでPS5出してその3年後に次世代機出すの？
- 226 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 16:40:09.05 ID:gOgE6hp9x.net
- >>225
プロセスだけの問題じゃないと思わね？
現にPS4出して3年も経ったら性能不足じゃん。
CS目1杯の4万以下で。
同じ7nmでも3年後はGPUの性能1.5~2倍は伸びると思うんだよなあ。
下手すりゃ5nmが立ち上がるかもしれんし。
- 227 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 17:28:26.19 ID:g7LHr31m0.net
- PS4 - CPU: 1.6GHz 8-core Jaguar
GPU: 800MHz 18CU GCN1.1 1.84TFLOPS
RAM: 8GB GDDR5 256bit 5.5Gbps 176GB/s
28nm
2013/11 $399
Pro - CPU: 2.1GHz 8-core Jaguar
GPU: 911MHz 36CU GCN1.1+ 4.2TFLOPS
RAM: 8GB GDDR5 256bit 6.8Gbps 218GB/s
16nm
2016/11 $399
NSW - CPU: 1.02GHz 4-core Cortex A57
GPU: 768MHz 256 CUDA Maxwell 393GFLOPS
RAM: 4GB LPDDR4 128bit 1.6Gbps 25.6GB/s
20nm
2017/3 $299
X1X - CPU: 2.3GHz 8-core Jaguar+
GPU: 1172MHz 40CU GCN4 6.0TFLOPS
RAM: 12GB GDDR5 384bit 6.8Gbps 326GB/s
16nm
2017/11 $499
----
PS5 - CPU: 2.4GHz 8-core Zen2
GPU: 1120MHz 56CU GCN5 8.03TFLOPS
RAM: 16GB GDDR6 256bit 13.0Gbps 416GB/s
7nm
2019/11 $399
XB2 - CPU: .3.0GHz 12-core Zen2+
GPU: 1450MHz 72CU GCN6 13.4TFLOPS
RAM: 32GB HBM3 4096bit 2.0Gbps 1.02TB/s
7nm+
2020/11 $499
NSW2 - ?
- 228 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 17:33:56.61 ID:sVLTOQVo0.net
- >>227
ちょっと待て、PS5のTFLOPS低くね？
- 229 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 17:35:57.62 ID:g7LHr31m0.net
- >>228
VEGA56相当だからこんなもの
2020年になるとMSと札束勝負に持ち込まれるのが目に見えてるから
リーズナブルな価格で先行して出すと思う
- 230 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 17:36:27.00 ID:gOgE6hp9x.net
- >>227
VEGA64並って話だとXB2と近いよ
- 231 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 17:37:14.41 ID:gOgE6hp9x.net
- >>229
いやVEGA64並
- 232 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 17:52:33.39 ID:g7LHr31m0.net
- >>231
・speculatively this solution can reach the performance of a Radeon RX Vega 64 (+X%) for the power consumption of a Radeon RX 480 (150W)
naviはvega64の性能をRX480のTDPで2019Q1にロンチ
という噂
これのこと？GPUだけで150Wなんて無理でしょ
無難に実績のあるVEGAを使うと思う
PS4も発売1年半前にリリースされた実績のあるPitcairnコアを使ってたし
- 233 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 18:00:49.02 ID:waoLGzv40.net
- >>232
GPUのアーキもプロセスに合わせて選択するでしょ
後、2019年も無いのでは、MSの動きに合わせて早くなるもねーなw
- 234 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 18:12:35.36 ID:1hksxO94d.net
- >>227
プロセス更新すればCPU8コアでGPUの規模も2倍以上には出来そう
switchも順当に進歩しそう
- 235 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 18:15:00.95 ID:+LHi+ClN0.net
- >>227
14nmで高速化されて1.5GHz程度出てるVegaアーキで
AMDが1.35倍以上の速度が出るっていう7nmで
16nmPolarisのXB1X以下のクロックって壮絶な予想だなｗ
- 236 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 18:22:44.26 ID:gOgE6hp9x.net
- >>232
お前が無理とか思ったってしらんし。
今のところNAVI以外の情報はないからお前の妄想言われてもw
後GDDR6 416GB/sって？
512GB/sじゃないの？
まあNAVIがミドルとしてだが、またサーニーが性能に拘ったら
x384 864GB/sにするかもなあ。
- 237 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 18:26:35.71 ID:+LHi+ClN0.net
- >>227
XB2の方は7nmと速度は同じって公式発表された7nm+なのに
7nmよりCPUクロックが大幅に上がって1.5倍のコア数
GPUやメモリも倍近く高性能、高容量になる予想なんだなｗ
ついでにHBM3なのにHBM2gen2より遅い2Gbpsで使うんだなｗ
やっぱりチカくんはバカだなぁｗｗ
- 238 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 21:46:05.77 ID:y3+FMa3B0.net
- >>227
PS5 - CPU: 2.4GHz 4 or 8-core Zen2
GPU: 1266MHz 60CU Navi base 9.72TFLOPS
RAM: 16GB GDDR6 256bit 13.0Gbps 416GB/s
7nm+
2020/11 $399
俺が適当に考えたやつのほうがそれっぽいぞ。
- 239 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:07:50.19 ID:0OUc3D3i0.net
- 無理して統合する必要すらないでしょ
2019/11なら
zen2 3.5GHz x8
Navi 64CU HBM2 8GB
RAM ddr4 16GB
SSD 128GB
HDD 2TB
499ドル
- 240 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:34:45.23 ID:/bfDyUhT0.net
- >>229
言うてもさすがに来年発売はねーよw
だったら今回のE3で発表されるわ。早くて20年。遅くて22年。いや21年末かな
- 241 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:47:35.62 ID:m32hseUI0.net
- PS6＝量子プロセッサ搭載
- 242 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:55:47.80 ID:+RGl7nel0.net
- PS5のメモリはProのセカンドチップ DDR3 1GBと同じ手法をするのかが気に成る
…退避に2GBも載せれば美味しい方法と思うけどな
- 243 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:44:26.22 ID:kZB4TqPe0.net
- サーニーと久夛良木はどっちがすごいの
- 244 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 05:43:52.79 ID:NuQRqGxs0.net
- ちなみにPS4登場時に性能的に近いと言われたグラボの消費電力がこれな
HD7850 130W
HD7870 175W
150Wでも別に大したことはない
- 245 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:13:10.77 ID:6E5z+02/0.net
- >>242
最初からセカンダリ側のメモリを使用する想定なら
退避じゃなくて直接読書きするように出来るんじゃないか？
16Gb品1枚なら2GB、2枚なら4GB
帯域もレイテンシもあまり要求されない物をセカンダリ側メモリにマッピングしちゃえば
結構美味しいね
- 246 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:15:05.96 ID:qLBJjKEOx.net
- >>242
PS4のメインメモリがGDDR5 8GB直結で、
セカンダリはARMに繋がってるのに
なぜ同じ手法とか言ってるのか。
セカンダリは雑用だから遅いメモリでいいやって話しだよ？
- 247 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:55:56.18 ID:WK5kcJa8a.net
- 正直セカンダリ用意するならOSも遅いメモリでいいから
UMAじゃなくDDR4とGDDR6で分けた方がいいんじゃないかな
内訳はDDR4が8GBでGDDR6が16GBくらいで
- 248 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:03:18.89 ID:WK5kcJa8a.net
- >>244
ただPS4はCPU側が8コアでも30Wいかないモバイル向けだったって都合はあるぞ
今回8コアZenを使うようなら90W超えてくるんでGPU側も調整しないといけない
- 249 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:06:08.54 ID:PpXIH85md.net
- MSも次世代機出すから勝つには2020年頃ぐらいに
CPU:Zen4の先行タイプ
GPU:Next Gen(Naviの次世代)
VRAM GDDR6 or HBM2 Gen2 32G-64G(Vegaの時点で32GB)
RAM GDDR6 32GB-64GB
解像度は最大8K60FPS
オーディオはDSD対応でゲームでも使用可能
ゲームディスクは次世代企画
ストレージは2TBのHDD標準&交換対応
PS1,PS2,PS3,PSP,PS4,PSVの互換対応
(PS3以外は4K、PS3は1080pまでならおそらく対応できる)
これくらいやらないとマジで無理だぞ
- 250 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:34:40.31 ID:Hr7A/FCx0.net
- 7万8万くらいにしていいならそれで出してくるだろうよ
- 251 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:51:07.65 ID:PpXIH85md.net
- グレーゾーンだからあんま話したくないけど海外のPS3のエミュも結構進んでるしソースパクってPS5に搭載される可能性は否定はできないな
- 252 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:29:44.90 ID:PmijxUCHd.net
- >>247
メモリ構成はともかく、セカンダリは待機時の電力消費対策で必要でしょ
- 253 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:30:22.30 ID:FKkLzJ1y0.net
- DRAMは高い
量の部分には3DXPメモリを使え
来年には1枚で容量32GB、read4GB/s、レイテンシ1usになるだろう
- 254 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:34:14.71 ID:PmijxUCHd.net
- >>251
ソニーはハードウェアの仕様にも、OSとかファームウェアとかのソースコードにもアクセス出来るのに
何が悲しくてチマチマとリバースエンジニアリングして作ってる
野良エミュをパクらないといかんのよw
- 255 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:52:07.92 ID:MMW5o5rL0.net
- >>251
PS3は今更サーバー側でしかやらないと思う。
金かけるメリットがないのでわ…
- 256 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 13:49:16.80 ID:+RGl7nel0.net
- >>246
Proは其のメモリを常駐アプリの退避スワップに使って
メインメモリ1GBの空き容量を確保しているから
PS5でも同じ手法を使うのかと思って？
- 257 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 15:40:27.65 ID:YgUaO+Y60.net
- 次箱はGDDR6 32GB
PS5はHBM3 16GB+DDR3 4GB(OS、シェア機能用)
こんな感じになったりして
容量を重視するMSと
対照的に帯域を重視するソニー
- 258 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 16:40:34.83 ID:MMW5o5rL0.net
- >>256
そこは間違ってないと思うよ？
但しそれはある意味どうでもいいようなメモリね？
メインはCPUとGPUで共用するから出来るだけ早いメモリの方がいい。
- 259 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 16:43:42.72 ID:MMW5o5rL0.net
- >>256
あ、後PROは互換の為に退避って言ったかもしれないけど、
次は普通にセカンダリのメモリも増やす可能性はあるね。
退避都下じゃなく。
- 260 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:06:24.54 ID:+RGl7nel0.net
- >>258-259
メインメモリが値段高いからの手法でしょ？
ゲーム時に使わないOS系常駐アプリを退避させて容量増やしただけだし
>あ、後PROは互換の為に退避って言ったかもしれないけど、
互換は関係無いと思うが？
ディスクスワップでは遅くなるからメモリスワップを使っただけだし
プラスされた1GBも使用するのはProモード時だけだろ？
スワップ目的外でのセカンダリメモリを増やすならARM強化は絶対でしょうね…
- 261 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:53:17.30 ID:XZ+HsJI/M.net
- >>257
PS4では帯域も容量も重視したねぇ
- 262 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:18:59.88 ID:MMW5o5rL0.net
- >>260
失礼。
互換より4K対応だった
- 263 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 20:19:27.97 ID:dsGomLeAx.net
- とりあえず2年繋げるだけのソフトラインナップは来るのかねえ…
- 264 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 21:22:37.38 ID:dsGomLeAx.net
- [E3 2018] The Elder Scrolls VI annoncé… pour une sortie sur PS5 et Xbox One 2 ?
https://www.journaldugeek.com/2018/06/11/e3-2018-the-elder-scrolls-vi-annonce-sortie-ps5-xbox-one-2
どうでしょう…
- 265 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:15:43.02 ID:aoZVbYi6x.net
- なんか発表きたかな？
- 266 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:27:45.67 ID:khVPeCm70.net
- Microsoft's Next Console Is Codenamed Scarlet
ttps://www.gameinformer.com/e3-2018/2018/06/11/report-microsofts-next-console-is-codenamed-scarlet
- 267 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 02:57:23.59 ID:G/zcSS9H0.net
- どうやったって新箱に性能負けるんだろ？
- 268 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 07:17:04.68 ID:aoZVbYi6x.net
- >>267
単価上げればどうやったって負けるって事はないけど、
それじゃ買える値段にならないからなあ。
箱は売れなくて性能自慢しかないんじゃない？www
SIEが意地でPS5PRO出すとは思えんが。
- 269 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 07:36:17.92 ID:gIj0RGeud.net
- >>267
どうやって新箱には勝てんだろね
PS5は互換無理だから安く出して普及させるしかないけど、箱は互換有りだから高くても構わない
今のXを値下げしてSのポジにするだけだからなー
- 270 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 07:48:22.94 ID:ZtcMySKI0.net
- >>269
Sのポジってことは次世代の箱とXは前方互換を持つってこと？
あと、Xって384bitメモリバスだしあんまりコストダウンに向いてない構成な気もするけど
- 271 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:10:55.58 ID:aoZVbYi6x.net
- >>269
どうやったって勝てないってのは偏ってないと思い浮かばないけどね。
サーニーは設定した価格の中では性能引き出せてるように見えるし、
現に同時期に出来た物をみたらPSの方が性能いい。
後互換なしなら安くって言うのはなんで？
どれだけコストに響くかわからんけどその分性能に回せばいんじゃないの？
- 272 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:22:33.49 ID:EVVCA47t0.net
- >>269
そんなわけ無いだろｗ
箱はむしろ性能の良い廉価版を出して普及させるところから始めないと意味が無い
- 273 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:39:58.96 ID:aoZVbYi6x.net
- >>272
所詮ベースはZEN+NAVI以降だからな。
カスタムの差ぐらいしか出ない。
箱に付き合っちゃうと商売滅茶苦茶になるからなwww
売れなくてもいいならなんだって出来るだろうけど、
そうは行かない。
最悪でもPS4の半分の4000万台位は売らないと。
まあ同じ位は行くと思うけど。
まあ、技術アピールするんならコンセプトモデルとかPRO出してもいいかもね。
ユーザー繋ぎ留めとしても。
- 274 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:42:35.82 ID:Tb7Qtdikd.net
- >>271
PS4だけの例外
基本常にPSは性能で大きく負けてる
- 275 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:47:47.09 ID:aoZVbYi6x.net
- >>274
そうだっけなあ
- 276 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:56:55.36 ID:zHRpEekLM.net
- >>274
いいえw
- 277 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:59:07.88 ID:aoZVbYi6x.net
- >>274
PS3はNVIDIAがポンコツだってのはわかるが
- 278 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:00:55.43 ID:Tb7Qtdikd.net
- Xbox OneはドンがPSは死んだと思ってWii対抗のために性能追求しなかっただけ
それ以外はPS全敗
- 279 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:56:51.10 ID:sSkwQricp.net
- >>271
そもそもサーニーはシステムアーキテクトとしては有能じゃない
- 280 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 10:42:15.08 ID:QAqx6thpa.net
- >>279
SCEと昔程連り無くなってた時期なのに当時ワールドワイドスタジオトップのフィル・ハリスンに自分からPS4の構想を持ちかけた
じゃあ、ということでフィルが日本の開発トップを紹介したのがもとで開発主導者に抜擢されて今のPS4が有るんだぞ
マークサーニーが有能じゃない？いやいや有能以外の何者でもないだろw
- 281 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:40:03.26 ID:Uwjg5ktPd.net
- PS4Proの出来とかみるとお世辞にも有能とは言えないな
もってない人はわからないのかもしれないけど
- 282 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:42:35.28 ID:S9DELSN9a.net
- 箱でもPSでもいいから少し発売送らせてNaviじゃない非GCNアーキテクチャで作ってもらいたいんだけどね
同じようなハードは2台も欲しくない
- 283 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:44:59.17 ID:k6FNW1xOx.net
- >>279
そう？
PS4の内容的には卒なかったように見えたけど。
PROにしてもPS4の100%互換て制約の中では色々工夫したようだし。
何しろ使える部品は一年半前のもんだしね。
- 284 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:45:22.84 ID:k6FNW1xOx.net
- 率かw
- 285 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:46:23.54 ID:k6FNW1xOx.net
- GDDR5の8GBってのも正解だったし
- 286 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:47:57.99 ID:k6FNW1xOx.net
- >>282
いやいや同じ様なもんとか当たり前で、
そんなの関係無しにPS買いたい人はPSしか買わん。
- 287 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:56:48.50 ID:QAqx6thpa.net
- >>281
確かに爆音でうるさいがそれ以外は満足してるわ
SSD換装でノーマルよりロード爆速だしな
- 288 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:02:07.27 ID:QV2UPlzO0.net
- 箱は負けてるから早々に次世代とか言い出しているが
PSで今その話をするのは愚策でしかない
- 289 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:08:17.53 ID:M2cY6UmvC.net
- >>287
ホライゾンとかポーズ画面だと爆音になって普通にプレイしてるときは爆音にならない謎
- 290 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:47:05.72 ID:U4TRFv8Od.net
- >>289
ボーズ画面の時にマイニングでもしてたりしてw
- 291 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 13:23:00.56 ID:OnPku+jSx.net
- >>287
それSSDだからでしょ？
ネタのテンプレかなんかなの？
- 292 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 13:51:14.13 ID:T3XJCIQ00.net
- PS4とProのシュリンク
今年のホリデーまでに発売は無理なのかな…
- 293 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:05:14.83 ID:k6FNW1xOx.net
- >>292
それがいいのか悪いのか正直神のみぞ知る
- 294 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:14:54.01 ID:T3XJCIQ00.net
- Ryzen 3000シリーズ状況から予想して
PS4とProのシュリンクは早くても2019年3月以降になるのかな…
- 295 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:17:13.03 ID:nju6moAba.net
- 本体を249ドル（25000円）にしないままライフサイクル終盤とか言うのは筋違い
そこに降りてからまた売れるんだから
- 296 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:22:44.52 ID:H0H3dgpR0.net
- E３でMSがクラウドゲーミングについて言及したけど、PSNowはあれから進展あったの？
あれで終わり？
- 297 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:29:02.30 ID:EVVCA47t0.net
- >>295
2013年発売でもう5年目だから終盤なのは間違いないだろ
まぁ後1-2回の値下げはあるだろうけど
- 298 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 15:08:20.01 ID:QAqx6thpa.net
- >>291
おめぇさっきからうぜーな
意味ねぇ書き込みしか出来ないんなら、あ家で親に買ってもらったスイッチでもシコシコといじってろよ
ちなみにPro所有してるんだけど？誰かと勘違いしてレスしてんじゃねーよ
- 299 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 15:38:52.92 ID:5U+WMD0r0.net
- E3で発表されたタイトルはどれも素晴らしいな。
正直今のグラフィックから次世代はどれくらい進化するものなの？
誰か次世代のベンチマークとなるようなグラフィックのリンク貼ってくれ。
- 300 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:49:18.56 ID:sSkwQricp.net
- >>298
メインはPS4ProでSSD換装してる
SATA3.0だからSSD換装してPS4Pro爆速！とか言ってる
お前みたいなバカは死ねば良いのにと思ってる
- 301 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:54:42.55 ID:Uwjg5ktPd.net
- XみたいにSSDにしなくてもロード速いのが理想
- 302 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 17:39:59.73 ID:9wqIWwK00.net
- >>299
無双系ゲームがベンチマークソフトになります。
- 303 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 17:47:17.38 ID:Z3ODokwfx.net
- 評価良くても儲からないゲームもあれば
評価悪くても儲かるゲームもある
MSの今年のファーストは後者
プレイヤーベース見るとマネタイズという点では成功してるんでしょ
- 304 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 17:59:11.16 ID:QAqx6thpa.net
- >>300
おいサニーを無能呼ばわりするオマエは社会で無能だよなぁ？
- 305 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 18:07:13.38 ID:QAqx6thpa.net
- リアルで蔑ろにされてるからってこんなとこでしょっちゅうソニー叩きとかほんと終わってるな
こんなとこでストレス発散してないで社会に順応する努力しろよ
- 306 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 18:11:39.07 ID:T3XJCIQ00.net
- Proの設計思想はアーキを変えない、増築、シュリンクで低価格化が可能だと思うけどな…
- 307 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 18:42:48.52 ID:Z3ODokwfx.net
- >>304
>>287みたいなことお前より有能かな
- 308 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 18:55:45.96 ID:dY8mcv8+x.net
- >>294
微妙な時期になっちゃうかも
- 309 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 18:57:00.82 ID:T/znWvco0.net
- あんまりProが売れすぎるとPS5との差別化が難しくなるからシュリンクはない
あのソニーがUHDBDを載せなかったのもPS5用に温存してんじゃないかな
- 310 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 19:03:44.53 ID:ZtcMySKI0.net
- >>309
PS4は最初から一貫してゲームに直接関係しないものを載せない方針でしょ
- 311 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 19:21:02.08 ID:NIOj+TaKd.net
- SSDに換装したProより内蔵HDDのOneXの方がロード速い
- 312 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 19:22:09.79 ID:dY8mcv8+x.net
- >>306
PS5になってもスープアップするだけで基本は出来てるからな。
バスもまだ不足する様なら更に拡張すればいいし、
サブも役目を果たすなら乗っけといた方がいいと思う。
まあコストメリット次第だが。
ZENがスリープ状態で使えるならいらんかもしれんけど。
- 313 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 19:40:14.32 ID:Uwjg5ktPd.net
- >>311
メモリ帯域とメモリ容量の差だね
ディスクからの読み込み速いだけではダメなこともあるという一例
- 314 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 19:42:19.41 ID:dY8mcv8+x.net
- >>299
この辺の話しじゃね？
https://www.dailystar.co.uk/tech/gaming/692818/PS5-release-date-games-PS4-Pro-Xbox-One-X-PlayStation-5-Nintendo-Switch-Epic-Fortnite
- 315 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:13:18.79 ID:QAqx6thpa.net
- >>307
SATA3.0だからなんだ？HDDよりロード速くなるのにかわりないぜ？因みにノーマルPS4はSATA2.0な
HDDだとProもノーマルもあまり変わりがないけどSSDだとProの方がはやいんだよ
馬鹿相手だとこんな説明を一々しなきゃなんねーのかよ
ほんと無能だなオマエはだからダメなんだよ何やらしても
- 316 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:15:26.08 ID:WGc+X7Ix0.net
- 外付けSSDのOneX ＞ 外付け3.5inchHDDのOneX ＞ 内蔵HDDのOneX ＞ SSD換装したPro ＞ 内蔵HDDのPro
- 317 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:15:47.61 ID:sSkwQricp.net
- >>315
それは大半はSSDの恩恵
- 318 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:21:33.18 ID:ZtcMySKI0.net
- まぁ所謂ロード時間て言われてるものって
ストレージからの読込み時間だけじゃないからね
データを展開してたり自動生成してたりCPU処理の待ち時間とかも結構ありそう
- 319 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:28:24.40 ID:QAqx6thpa.net
- >>317
どうしようもない馬鹿だなオマエは
それを言ってんだよさっきから
- 320 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:32:35.81 ID:sSkwQricp.net
- まともならSSD換装してPS4ProはPS4より爆速とか言わないけどな
んで>>318が言っているが、ディスクスピードだけあがってもな…って話だよ
- 321 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:41:01.73 ID:vF71WwwT0.net
- M2スロットとか入るのかな
性能１０８０くらいほしいわな
１Xで叩き上げででるっていうし、その３，４倍でなんだろな
絶対もうリモコンがいいわな、レゲーでもモーコンあってもいいし
- 322 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:58:46.07 ID:zhAyMwUx0.net
- 1080程度で4kなんか無理でしょ
1080tiぐらいほしいね
- 323 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:04:05.98 ID:dY8mcv8+x.net
- >>322
VEGA64て1080位だっけ？
- 324 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:06:46.87 ID:QAqx6thpa.net
- >>320
馬鹿相手疲れるからこれで最後にするけど例えばな、10秒が7秒に短縮されたら3秒って体感で結構違うんだぜ
俺が爆速って感じたんだから別に良いじゃねーかよ個人の感想一々揚げ足取ってホントちっせー野郎だな
つかノーマルとProのHDDのGbpsをググれよ、あんだけ遅いんだよ換装で変わるの当たり前だろ
SSDの恩恵とか言ってる時点で根本的に話が噛み合ってねーんだよ
SATA3.0だろうがそれ以上の転送速度だろうがどのPS4でもストレージのデータのやり取りは別途処理でスペックの速度出ないのは周知だし、それでもSSDに換装した方がかなり速いぜって事だわ
あぁ顔真っ赤で長文打って疲れたわ
- 325 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:10:38.64 ID:sSkwQricp.net
- >>324
換装ありきで答えてるのがいかにバカかをいい加減理解しなよ
- 326 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:15:38.38 ID:62xmLs4O0.net
- 速くなるならないの話が換装ありきがバカとか話すり替えてないこの人
- 327 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:19:01.82 ID:62xmLs4O0.net
- こういうのは相手すんな
- 328 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:23:25.52 ID:rEZNkNhGa.net
- >>321
超高速(1GB/s級)の内蔵SSDは欲しい
容量が欲しい人はUSBで付け足す感じで
(その場合は内蔵ストレージがキャッシュとして動作)
- 329 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:50:58.42 ID:ljreDlMlx.net
- PS4しかないならPS4Proでも満足だろうね
ただロードの短縮ならXみたいな方法取って方が良いかな
- 330 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:52:56.40 ID:i5tuzPEo0.net
- >>329
Xみたいな方法って？
- 331 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:55:37.94 ID:S9DELSN9a.net
- M.2使うと小容量版が128GB、大容量版が512GB程度になりそうなのよね
速度は2000MB/sでPS4初期の100MB/sの20倍にはなるが
- 332 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 21:56:48.68 ID:ljreDlMlx.net
- >>330
内蔵HDDでもそれなりに速い
メモリを余剰に積んでメモリ帯域も十分確保すること
それ以外にもあるかもしれんけど
- 333 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 22:07:40.77 ID:dY8mcv8+x.net
- メモリはGDDR6だったとしても
256bit 512GB/sじゃなくて
384bit 864GB/sに拘ってほしいね。
- 334 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 22:55:32.22 ID:hzEng5yN0.net
- nvme SSD欲しいよね。3500MB/sのトップ級の性能で。ただ今のPCゲームってSATAでもnvmeでも起動時間ほとんど差がないから、起動時間や場面切り替えもスペック通り6倍以上速くなってくれれば完璧。
- 335 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:01:27.25 ID:dY8mcv8+x.net
- >>334
m.2するとHDDは繋げないんだよねえ。
別モデルも出せないってことだよなあ。
インタフェース2種類積んだら高そうだし…
- 336 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:01:33.42 ID:0KtZ/xfl0.net
- 箱1Xの4K対応アセットでゲーム1本100GB超えが普通になってるのに
容量の小さいSSDの採用なんてあり得るわけないだろ…
- 337 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:05:58.84 ID:EVVCA47t0.net
- >>335
アホかお前
M.2だけで容量足りるわけ無いだろ
- 338 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:06:02.50 ID:dY8mcv8+x.net
- やっぱりFuzeDrive使った方がいいのかね？
- 339 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:07:09.43 ID:NIjQJEIU0.net
- >>336
MSはIntelligent Deliveryというのをやろうとしてる
やりたいところだけインストールする方法
まあソフト側が対応する必要あるがフルインスコの必要がなくなる
- 340 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:10:48.62 ID:qnXWMeL5M.net
- >>339
章ローディングの度にデータダウンロードする感じか
どっちにしろ高速回線は必須か
- 341 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:20:06.48 ID:4Zp2hl8r0.net
- >>335
もう普通に外付けでUSBをつなげるわけだから、内蔵HDDは考慮しなくてもいいんじゃないか？
- 342 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:27:40.40 ID:BghbWr9N0.net
- ソニーマジで死ね！
何でもかんでも独占しやがって！
お前らは何様だよ！
迷惑だからとっとと業界から去れ！
別の星に行け！
- 343 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:30:18.15 ID:EVVCA47t0.net
- >>341
標準装備の内蔵デバイスが充実してる方が大事だ
外付けドライブなんて一般ユーザーは使わない
- 344 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:34:29.22 ID:hzEng5yN0.net
- >>342
マイクロソフトや任天堂の方が独占タイトル比率高くね？
- 345 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:39:21.30 ID:dY8mcv8+x.net
- >>342
べつにPSユーザーになればいいだけじゃね？
自分になんでアンチソニーなのか問いただした事はあるのか？
- 346 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:41:43.12 ID:dY8mcv8+x.net
- 血迷ってまたゲームのせいにされる様な事すんなよなあ…
- 347 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 23:47:40.95 ID:u04IUh6DF.net
- データの配列がアホでランダムアクセスしまくり、HDD負荷テストでもしてるんか？みたいなゲームだとPS4でSSDは効果でかいけど、そういうの極一部だからなー
高速ストレージを採用して本気で速くするなら、インターフェースやチップセット等も高速なものが必要だし、正直メモリ32GB以上に高コストで実現性は低そう
- 348 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 03:56:51.73 ID:TCl/uAXz0.net
- もうメモリー32GB載せちゃいなよ。
- 349 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 04:41:02.00 ID:BD/Li0wJ0.net
- 性能でPCに挑戦したことは何度もあったが
メモリ容量だけはケチってきたゲーム機に32GB期待するのは無理
- 350 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 04:57:07.61 ID:lIdpXvzH0.net
- 次はいよいよ4Kが当たり前になってくるんだから
メモリ帯域の方が重視されるべきなんじゃないのかね
PS4ですら900pのタイトルが多いんだから
- 351 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 04:59:36.37 ID:lIdpXvzH0.net
- 200GB/secのPS4proでやっと1080p/30fpsに到達したんだから
次は1TB/secはほしい
そう考えてAMDはHBMを推してたんだろうがソニーは蹴ったらしいからな
なんというユーザー&開発者軽視
南無～
- 352 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 05:27:58.71 ID:oFjo6ZrTa.net
- 全てはコストと供給量だよ
HBM2じゃどちらも無理
- 353 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 07:36:02.77 ID:QDL+6LYcx.net
- >>351
HMB蹴った？
そんな情報あったっけ？
- 354 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 07:51:51.14 ID:HapinvDWM.net
- >>332
何もわかってないバカだったwww
- 355 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 07:53:56.69 ID:HapinvDWM.net
- >>351
ソースは妄想www
- 356 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 07:55:13.35 ID:yHAj6sTja.net
- >>353
そもそも2013年にHBMって量産可能だったんだろうか？
- 357 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 08:03:02.11 ID:QDL+6LYcx.net
- >>351
4K60FPSはターゲットになってるとおもうんだよねえ。
GDDR6で目処か着いてるって事か？
だいたい試作でサンプルチップなり開発PCで見当はつくだろうけどね。
そこもX86のメリット。
仮想のVEGA64のPS5とかぐらいはあるだろう。
- 358 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 08:06:18.96 ID:QDL+6LYcx.net
- >>356
ああ、PS5の話かと思った。
PS4の時の話も知らないけど。
- 359 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 08:13:22.46 ID:u3rT6VXF0.net
- ソニーはPS5にGPLv3コードが入らないようにしないといけない
最近のLinux/オープンソース界隈は、GPLv3コードが増えてきたのでゲーム機なんかには使えなくなってる
- 360 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 08:17:39.38 ID:Bqg/xYvYF.net
- >>357
試作で検討がつくのはARMでもPPCでもMIPSでも同じでは？
- 361 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 08:22:20.88 ID:Bqg/xYvYF.net
- >>359
まぁFreeBSDはベースシステムからGPLのツールを外していく方向だし
コアな部分は大丈夫じゃない？
- 362 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 09:36:33.94 ID:WCV4q6NPp.net
- >>354
何でXBOX ONE XはSSD並みに内蔵HDDでもロード速いの？
- 363 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 09:36:44.16 ID:v+6L0p8T0.net
- 次期「Xbox」、2020年発売で開発コード名はScarlett
https://www.thurrott.com/xbox/161232/microsofts-next-gen-xbox-will-arrive-2020
- 364 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 09:57:10.17 ID:vFLX53Jv0.net
- >>362
内蔵HDDじゃSSD並どころかUSB経由にも勝てないよ
https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/consoles/ssd-v-hdd/xbox-one-x-ssd-load-times.png
- 365 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 10:07:25.39 ID:WctxjZ+Sd.net
- >>364
ゲームによっては大差なくね？
1TB換装するのに250ドルとか追加になるなら
Xのほうが良いと思うけど
- 366 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 12:38:06.99 ID:MhDLtijR0.net
- CSで60fpsがターゲットになる事はない
- 367 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 14:03:22.30 ID:GPbjdIvnx.net
- >>360
同じか？
簡単に似たようなPC組めないでしょ？
組み合わせも自在だし、Ryzenモバイルだって試せる。
- 368 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 14:04:35.51 ID:GPbjdIvnx.net
- >>366
は？
何言ってんの？
- 369 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 14:25:10.08 ID:McGuLkj7d.net
- >>367
PC組んでって俺らが性能を確認するレベルの話をしてるのか？
- 370 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 14:46:24.58 ID:v0QhFnvy0.net
- >>369
ハード自体は自作PCレベルからスタートじゃないかね
動いているOSやソフトが専用でテストするでしょ？
- 371 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 14:54:34.39 ID:S15StMix0.net
- PS4のVR画質がVHSだとするとPS5になるとDVＤレベル？
それともブルーレイ並に飛躍する？
- 372 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 15:47:01.78 ID:GPbjdIvnx.net
- >>369
当然そんだけじゃないだろwww
当たりつけられるじゃん。
- 373 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 15:52:05.36 ID:GPbjdIvnx.net
- だって１回基板おこすのに何百か千万かかるよ？
使い古したら産廃だもん。
- 374 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 15:59:28.02 ID:McGuLkj7d.net
- >>370
ソニーやMSならARMでもPPCでもすぐに評価ボードくらい用意出来るだろうし
その部分でx86のメリットはあんまりないでしょ
- 375 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:04:29.23 ID:GPbjdIvnx.net
- >>374
どんな手順でやってるかしらんけどな。
その評価ボード作るのに金と時間がかかるって話しよ。
ハード関わってないとピンと来ないだろうけど。
- 376 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:06:45.75 ID:v0QhFnvy0.net
- >>374
ARMの評価ボードが簡単か？
ARMコア単体は簡単に評価出来たとして
ARMとGPUの組み合わせはどうするの、簡単にできるの？
- 377 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:06:48.34 ID:GPbjdIvnx.net
- まあ単に自分が作れって言われたらスタート地点が違うってだけだけどな。
PPCなんか分からんしwww
- 378 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:09:01.42 ID:GPbjdIvnx.net
- >>376
まあ、スイッチの事言っちゃうとNVIDIAの作ったリファレンスボードがあるわけだが、
またそれをさかのぼると0スタートだわな。
- 379 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:09:44.36 ID:jA4jJJw00.net
- ゲーミングPC最強のCPUでも積んどけよ
AAA15タイトル平均
https://i.imgur.com/C417xLF.png
http://chimolog.co/2017/10/bto-cpu-i7-8700k.html
- 380 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:15:56.45 ID:GPbjdIvnx.net
- >>379
本体10万とかになるんじゃ無理だよなあ。
- 381 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:17:44.04 ID:GPbjdIvnx.net
- >>379
でもこれからするとRyzen2700とか3700ならまずまず？
- 382 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:18:51.37 ID:v0QhFnvy0.net
- >>378
いや、そう云う前にARMのチップでpci expressが使えるのとか在るのか？
無いなら単なるSoCの評価ボードでしか無いけど
CPU+GPUの組み合わせを評価するならチップレベルからに成らないか？
- 383 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:28:38.47 ID:GPbjdIvnx.net
- >>382
ディスクリートで性能見た時ってバスがちょっと足引っ張るかな？ってぐらいで、
4コアだろうが8コアだろうが16コアだろうがそく傾向みれるだろ？
てかなんか文句あんの？
- 384 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 16:30:51.29 ID:GPbjdIvnx.net
- >>382
ごめーん。
突っかかったてくんのあんたじゃなかった
- 385 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:01:05.30 ID:pRUWj5wwd.net
- >>335
M2とSATA互換アダプターみたいなのを作ればいけるな
SATA-e?知らない子ですね...
- 386 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:01:53.92 ID:pRUWj5wwd.net
- >>379
でもそれスペクターパッチ当たってないよね？
- 387 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:03:59.81 ID:6XlCyco4C.net
- >>359
PS3の時みたいに独自OSにすればいいのに
そうすればexploitも見つからなくなるだろうに
- 388 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:04:14.28 ID:BD/Li0wJ0.net
- 7nmでなくても10nm世代でA76+A56にGPUも規模倍増行けるよね
switch次世代にも恩恵ありそうだ
- 389 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:37:08.93 ID:zcPU6oMh0.net
- 4K60fpsやVRを考えると1080程度の性能じゃ2-3年で苦しくなりそう
そのうち1440p30fpsばかりになったりして
プリミティブシェーダー+Vulkanを使えばもう少し伸びそうだけど
- 390 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:44:40.55 ID:GPbjdIvnx.net
- >>388
それは携帯機の話か？
- 391 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:51:34.80 ID:v0QhFnvy0.net
- >>388
A76は7nm向けからじゃないかな、10nmはA73だったはず？
- 392 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 17:52:21.34 ID:GPbjdIvnx.net
- >>389
プリミティブはPROでも放置されたまんまだからなあ。
いい加減使うだろうけどDXはまだ対応してないからPSオンリーでサードが使ってくれるかどうか。
まあSIE謹製をそのまま使うところは意識しないで使うかも。
VRは一応Ryzen世代だと軽くなってるみたいだよな。
- 393 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 19:20:48.24 ID:LRlfwugD0.net
- intelが2020年に単体GPU投入するらしいけど
やっぱりPS5や箱2はAMDのAPUで決まりなんかねえ？
- 394 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 19:22:50.31 ID:p/IUzUR/d.net
- IntelのdGPUとか漂う地雷臭に草不可避
- 395 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 19:23:26.84 ID:UNqUm7ek0.net
- >>393
ラジャさんの仕事が評価される日だなｗ
- 396 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 19:41:58.25 ID:LRlfwugD0.net
- >>395
天才インド人が技術力あるintelで本領発揮しちまうのか
でもAMDはInfinity Fabricという強みがあるけど
それがないintelだし単純に自作市場向けの単体GPUになるんかねえ
iris proみたくeDRAM載せるかradeon pro ssgみたくSSDをGPUにくっつける
みたいなロマン溢れる力業を魅せてくれたら嬉しいんだけど
- 397 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 19:47:02.07 ID:oFbsxBcLa.net
- AMDがPS4で提供した規模のAPUをPC向けで一向にやる気がなかったので
インテルには正直頑張ってほしい
- 398 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 20:12:34.20 ID:dBqtWkH1a.net
- ラジャは今さらdGPUなんか作る気無いだろ
- 399 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 20:22:20.70 ID:0Yt76qyB0.net
- >>398
そんな事はないだろけどさあ
https://wccftech.com/exclusive-amd-navi-gpu-roadmap-cost-zen/
とりあえず着々と7nm NAVIは製品化が進んでるようで...
Exclusive: The AMD Inside Story, Navi GPU Roadmap And The Cost Of Zen To Gamers
https://wccftech.com/exclusive-amd-navi-gpu-roadmap-cost-zen/
- 400 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 20:23:42.74 ID:0Yt76qyB0.net
- 失礼貼り間違えたw
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/04/AMD-2018-Navi-and-nextgen-roadmap.jpg
- 401 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 20:25:01.67 ID:0Yt76qyB0.net
- だがこれで行くとEUVじゃないんだがコスト合うの?
- 402 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 22:17:36.55 ID:UNqUm7ek0.net
- >>396
ラジャが天才とかアホかお前ｗ
- 403 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 22:46:15.22 ID:vQkf3YEQa.net
- >>342
多分>>325かな？
凄くかっこわるいよキミ
論破されたからって自暴自棄レスは良くないと思うし荒らし活動そろそろ止めようよ
つか何か技術ネタ自分から投下してみたら？そういう談義面白いよ！本来ここそういうスレだしね
- 404 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 23:35:32.91 ID:hhSm6LvA0.net
- >>403
止めとけコイツらオメーが思ってる以上に終わってから
- 405 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 23:45:29.70 ID:0Yt76qyB0.net
- >>397
そんだけGPUって難しかったのかなあ？
- 406 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 23:47:13.46 ID:0Yt76qyB0.net
- GFに関しては謙虚にIBMと手を組んだのは正解みたいだな。
レベルがジャンプアップしたよ。
- 407 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 23:48:01.02 ID:0Yt76qyB0.net
- >>404
まあ、ゲハだしwww
- 408 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 23:59:20.33 ID:UNqUm7ek0.net
- >>405
需要が無いんだよ
- 409 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:21:19.94 ID:i7i51YB9x.net
- >>408
確かに無いと言うより無かったと言うべきか。
最近マイニング需要で生き返ったけど。
結果戦略ミスか。
AMDは今になって両方やってた芽が出てきたもんな。
- 410 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:23:38.05 ID:TprBwOaca.net
- 液浸もEUVもコストとかはあんまり変わらんよ
液浸は安いけど手間が多くて面倒、EUVは高くて安定しなくて面倒
- 411 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:24:35.57 ID:i7i51YB9x.net
- ライトユーザーにはAPU最適だもんな。
チューンしたらハイも行けるけどね。
- 412 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:27:51.85 ID:i7i51YB9x.net
- >>410
光源さえよくなりゃ楽チンだよね。
何しろプリンターで印刷するみたいなもんだもん。
- 413 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:28:11.62 ID:TprBwOaca.net
- AMDの戦略はあらゆる市場にAPU+広帯域メモリを投入することだよ
今のところゲーム機だけしか出来てないけど
- 414 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:31:56.73 ID:n2vIWnN80.net
- そういやぁCELLスレもテクスレもコイツらに荒らされて潰され続けた歴史があんだよな
ホント懲りずに新しいスレ良く立て続けるよなPSファンボーイ達は・・てかオレも含めてな
PS5は早くて20年の発売が最短だろうから正確なリーク情報は来年のE3前頃かな
そんでその前に出てくる微妙外れてるリーク情報が胸熱だったりするから面白かったていうPS4の時の思い出w
でも21年まで長いけどこっちじゃないと20年発売って時期的に中途半端だよな
- 415 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:34:01.07 ID:1BMTFTy30.net
- 実際のところ、最新のCPUに最新のGPUの組み合わせってことこれまでなかったんだから、
最新のCPUに最新のGPU、最新のメモリって組み合わせは夢見すぎだろ
- 416 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:35:31.58 ID:KDCN1GJq0.net
- >>411
PC用のAPUは200mm^2クラスが限度じゃないか？
CS並みの300mm^2クラスを作っても需要が無いって話だと思うが？
- 417 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:38:54.05 ID:aZvW+hye0.net
- 力入れたAPUなんぞゲーム専用機以外需要ない
- 418 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:45:48.06 ID:sN7N1NBla.net
- ポストGCN世代のGPUを使うのが最優先
これとMS次世代機の登場を見守って余裕を持って出すのが一番だよ
焦る理由が全く無いし、Navi世代で10TFLOPS前後のスペックで出しても
有意な違いは出せずにPS4のような素晴らしいロケットスタートは期待できない
それなら待てるだけ待てば新しい技術を採用する時間が生まれる
- 419 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:49:15.57 ID:uCZDrWSq0.net
- インテル、初の単体GPU製品を2020年に投入予定
昨年インテルがAMDからRadeonの開発を率いていたラージャ・コドリ（Raja Koduri）氏を引き抜いた後、
同社がハイエンド向けのGPU分野に参入するのは時間の問題でした。そしてそれは、本日の短いツイートにより確認されたのです。
インテルは初となるディスクリートGPUを2020年にリリースします。なお、ディスクリートGPUとはCPU内蔵ではない単体GPUのことです。
先週行われたアナリストとのミーティングにて、インテル重役のナービン・シェノイ（Navin Shenoy）氏は
新しいGPUがサーバー向けと消費者向け（ゲーミングとプロフェッショナル・グラフィックス）の両方を検討しているとMarketWatchは報告しています。
インテルが最初にどちらをターゲットにするのかは不明ですが、NVIDIAとAMDは注視する必要があります。
MarketWatchが指摘するように、2020年のリリースというタイミングはインテルにとって非常に早く感じられます。
昨年11月にコドリ氏の雇用とCore and Visual Computing Groupの結成が発表された時、インテルはその基礎段階の計画を始めていたとのことです。
インテルの内蔵グラフィックス技術は年を経るごとに着実に進化してきましたが、専用GPUとはいまだに比べ物になりません。
これはインテルがAMDと協力してRadeon GPUをCoreプロセッサに統合した理由の一つで、
小型PCにゲーム用の十分なパフォーマンスを与えることでしょう。この協力には最初は驚かされましたが、
これはインテルがGPU製品をリリースするまでの穴埋めであることは間違いないでしょう。
https://japanese.engadget.com/2018/06/13/gpu-2020/
- 420 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:53:35.87 ID:i7i51YB9x.net
- >>416
>>417
いや1つはその通りでPS5向けの事。
他用途はねー
ミドルハイのゲームノートかな。
同じ値段でもAPUの方が性能高くなるような気がするが…
で付け足してクロスファイヤーもできるわけでしょ？
正確に言ったらMCMの方になっちゃうんだろうけど。
- 421 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:54:18.99 ID:zGhSGrnk0.net
- 次の映像で違い出すには遠景のシャドウ表示とライティングの数だね
てかさ静止画像見てる訳じゃないからネイティブ４kじゃなくて良くね？そこに帯域さくの勿体無いよ
個人的に次世代はシャドウとライティングにトランジスタ的支援で革命起きないかなって思う
一個か二個分かんないけどレイトレ使ったゲームのデモがかなりリアルだった
光源とシャドウを膨大かつ真面目にやってる映像見るとそろそろゲームにも降りて来いよって思う
- 422 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:57:41.72 ID:i7i51YB9x.net
- >>418
それだと計画変更だよね。
まあMSの情報を聞いてて練り直しあるかもな。
- 423 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 00:58:55.89 ID:ji2G30/i0.net
- 補足
一個か二個ってレイを飛ばした数の事
- 424 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:11:02.62 ID:i7i51YB9x.net
- >>421
これも来たね
UE4でレイトレースを。V-Ray for Unrealのβ版リリース開始
http://jp.gamesindustry.biz/article/1804/18040402/
因みにAMDのレイトレページはこちら
Real-Time Ray Tracing with Radeon ProRender
https://gpuopen.com/announcing-real-time-ray-tracing/
- 425 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:24:07.37 ID:sN7N1NBla.net
- 既存技術で描いた4Kゲーム映像より1080Pのモニタで見る
レイトレ使ったデモ映像の方が遥かに次世代感感じる
ここらがヒントになるよね
テレビの解像度が4倍になってしまうのは不可避だけど
シリコンをその部分にいたずらに投入するのが果たして正しいのか
PS3世代の1280×780PからPS4世代でフルHDにしたのは意義も効果もあったけど
フルHDから4Kの間にどこか落とし所設けて、他の分野で新手法はないものか
レイトレに関してはハードウェア・ソリューションの登場が理想だけど
あと、FP16の使い道がライティングの分野であることを期待したい
それが出来れば次世代は一気に10倍オーダーでパワーが増えることになる
- 426 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:33:20.34 ID:i7i51YB9x.net
- >>425
残念だがPS5でも微妙。
2Kならどうかしらんけど…
- 427 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:38:22.24 ID:i7i51YB9x.net
- >>425
そもそも今13Tflops云々はFP16での話じゃなかった？
でもって4K60FPSがやっとだもの。
レイトレまでやったら到底むりな希ガスw
- 428 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:39:57.66 ID:sN7N1NBla.net
- >>427
それはFP32の話だよ
ProですらFP16計算なら8TFLOPS
- 429 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:42:59.55 ID:76PavSdTF.net
- 4kはチェッカーボードレンダリングで十分だと思う
- 430 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:51:10.35 ID:i7i51YB9x.net
- >>428
失礼！
そうだねー
て事はVEGA64並って噂通りなら3倍アップだよな。
ほんまかいな…
だがもっと上げないと箱2に負けそw
- 431 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 01:51:22.82 ID:sN7N1NBla.net
- ZenとNavi世代のGPU採用して必死に今の絵を4K60fpsにして次世代謳うのってムリあるよね
それやったらPS5が最後の世代になる気がする
いちおうPro出したんだから、そこから5、6年を最終リミットにできる余裕が欲しい
2022年ロンチ説
- 432 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 02:05:16.82 ID:HOPrmRaj0.net
- >>13
たぶん、真ん中でぱかっと二つに分かれるようになると思うｗ
両手に持てばMoveの代わりにもなるしね。
- 433 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 03:30:55.89 ID:TprBwOaca.net
- >>430
PS5と箱2は同じアーキテクチャだから性能と値段は比例するよ
後はどの値段で出してくるかでしかない
- 434 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 03:41:18.94 ID:ivkyH60K0.net
- >>432
合体時にネジコンとして使えたら面白いかも
- 435 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 03:55:29.94 ID:cJ15Tnxs0.net
- >>412
EUVは光の波長が短くなるだけで回路を書く原理は変わらないよ
現状は深紫外線
EUVは極紫外線
光源さえ良くなりゃ楽チンかと言えばむしろ逆
光源の開発はある程度見通しがついていて
それ以外の部分の問題解消に足を引きずられてる状況だよ
超強力なX線のような光を使うのでマスクも保護膜も感光材も装置自体も
既存の技術の延長では通用しなくなってしまった
- 436 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 05:09:28.98 ID:RNgJO6V/0.net
- >>417
PC用のAPUはどうしてもメモリが汎用DIMMモジュールになるから
規模大きくしてもね
- 437 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 05:45:33.01 ID:9bfYI+qt0.net
- MSの仕様みてとか余裕ないと思うんだけどな
複数台のハード使ってるのすでに匂わしてるし
- 438 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:05:04.39 ID:rvzg1QUJ0.net
- ベースは同じアーキテクチャだろうからシンプルにメモリチップ枚数とメインチップのサイズの問題に帰結する
同時期に同じような価格でだすなら性能的にはたいして変わんないわな
360の奇跡よもう一度を狙ってMSは先に出すしかないと思うけどね
- 439 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:11:46.64 ID:/C8iAKOv0.net
- >>438
大して変わらないとかアホか
アーキテクチャが同じならゲーム機の性能はいくらコストをかけるか次第だ
箱1Xは製造原価で$100-150ぐらいPS4Proよりも高い感じだが、実際に売れるかどうかは
実売価格との兼ね合いの方が大きい
- 440 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:11:52.59 ID:rvzg1QUJ0.net
- 次世代ゲームの新トレンドを作り出す力がどちらにあるかって勝負になるとMSは分が悪いと思う
地道にキネクトやホローレンズを育てるような辛抱強さがないんだよね
- 441 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:13:27.62 ID:rvzg1QUJ0.net
- >>439
同じ時期に同じような価格って書いてるじゃない
箱にいいこと書かないとヒートアップする脊髄反射やめようやｗ
- 442 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:21:40.03 ID:/C8iAKOv0.net
- >>441
お前が言ってるのは販売価格だろ
- 443 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:25:46.13 ID:FyjE3Gnc0.net
- 製造原価に対していくらで売るかならどっちも対して変わらんだろw
サブスクリプションでの利益が大きい会社の製品のほうが有利かな
事業単位で黒目指すほうこうせいはどちらもかわらないだろうし
アホは仕方ないね
- 444 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:27:26.33 ID:/C8iAKOv0.net
- >>443
アホはお前
ビジネスモデルが違うなら端末の販売戦略にも違いが出て当然だ
- 445 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 07:31:09.78 ID:76PavSdTF.net
- 次世代のハード構成はつまんねぇことになりそうだなと言いつつも、何かしら変なギミックに走ったらコケるのは確実なわけで
逆ザヤ販売上等でどこまで高性能にするかチキンレースになったらゲーマー的に面白いけど、それも無さそうだし、
結局クラウドゲーミングとかサービスでの差別化が主戦場になるのかね
- 446 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 08:06:29.49 ID:GpWbKF0Bx.net
- >>439
正直似たようなものでややPS5が不利だったとしてもPS5の方が売れるだろうし、
ユーザーが満足する性能であれば事足りるのだろうけど、
ゲハで鬱陶しいからってだけだなあwww
- 447 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 08:15:31.80 ID:HOPrmRaj0.net
- >>434
それはジャイロセンサー使えば簡単にできそうだね。
あとはスマホを挟み込んでリモートプレイもしくはセカンドディスプレイってのも面白そう。
- 448 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 08:19:12.66 ID:GpWbKF0Bx.net
- やっぱ最初から高性能もやろうと思ったらできるよってアピールか上位機種併売だな。
どうせライトは安い方買うんだろうし。
- 449 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 12:34:52.57 ID:QLNtuFPU0.net
- それって煽り対策の意味もあるんだけどねw
- 450 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 12:35:33.24 ID:4ZFY4sEs0.net
- まだこんな夢見てるチョンゴキブリいんの？
- 451 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 13:19:28.20 ID:QLNtuFPU0.net
- >>421
でも今ですらこれだからなあ。
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453495187.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453415421.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453376937.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453357656.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453453296.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453411375.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453449265.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/453457312.jpg
https://images9.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/465849015.jpg
- 452 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 13:35:09.12 ID:BnsochWl0.net
- 増税にゲオなどの閉店ラッシュ
この状況で次世代ねぇ・・・
- 453 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 13:40:08.10 ID:iQHKFH0Fa.net
- それは日本の事情だし
- 454 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 13:45:23.11 ID:g/2GKF1T0.net
- https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/12/sources-amd-created-navi-for-sonys-playstation-5-vega-suffered/
ScarlettはNaviではなくVegaかそれ以外のものになるとの噂
NaviはPS5のためにVegaやその他のプロジェクトを犠牲にしたという
・ScarlettはPS5より早期にロンチするからVegaを用いている
・AMDとソニーの親密な関係をみてNVIDIA、またはIntelに鞍替えした
・ScarlettはNaviより更に先進的なGPUを用いる計画がある
どれだろうか
- 455 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 13:51:04.85 ID:zZbfkmLS0.net
- NvidiaならCPU+dGPUで高コストになりそう
まさかのIBMカムバックならワンチャン(適当
- 456 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 14:59:59.53 ID:0nzKntvVd.net
- >>454
ソニーがMS以上にAMDと親密になれる訳がない
- 457 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:15:44.93 ID:QLNtuFPU0.net
- >>456
2倍も売ってるのに？
- 458 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:31:02.13 ID:5YoYu79Md.net
- AMDとMSの関係はゲームしか無いと思ってるゲハ脳
- 459 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:33:05.01 ID:0nzKntvVd.net
- >>457
AMDはもうfab持ってないしな
それにProのダイ写真見ても全然金を払ってないのが丸わかりだろ？
金かけまくりのXB1Xとは全然違う
- 460 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:34:24.95 ID:QLNtuFPU0.net
- >>458
ゲームだけじゃないとしても2倍の出荷量以上の関係ってなに？
具体的に。
- 461 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:35:41.63 ID:OpU7dKOwx.net
- >>457
さすがにその言い分は草
- 462 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:36:12.88 ID:QLNtuFPU0.net
- >>459
ファプレスでもAMDに発注すんだが？
何言ってんの？
- 463 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:36:51.51 ID:KDCN1GJq0.net
- >>459
CSのAPUもAMDから購入だぞ
設計だけ委託している訳じゃねーぞ？
- 464 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:38:58.38 ID:5YoYu79Md.net
- DirectX
Windows
Azure
ここ無視してAMDが商売できる訳無い
AMDとSIEならAMDの方が力関係は上
AMDがハシゴ外したらSIEはゲーム事業継続できない
- 465 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:39:05.48 ID:24krEgbn0.net
- >>459
そもそもProとOneXでは価格が100ドル違うじゃん
当然かけられるコストも100ドル違うから金かけられないのは当然
それとXboxOneを改良しても大幅な性能アップが難しかったから
APUを刷新したりメモリをGDDR5にして12GB積んだりした
大改修をしなければProを超えられなかったからそうしたんだと思う
ただ、AMDへの支払い総額はPS4の売上を見ればソニーの方が圧倒的に多いだろう
- 466 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:41:33.74 ID:5YoYu79Md.net
- 360はAMD
PS3はnVidia
Proの体たらくとOneXの高パフォーマンスを見ればSIE重視じゃないのはわかりそうなもんだが
- 467 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:42:07.53 ID:OpU7dKOwx.net
- AzureにAMDの石使ったサービスあるからねえ
MSがゲーム会社かなんかと勘違いしてるのかなw
- 468 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:43:49.78 ID:5YoYu79Md.net
- SIEはAMDに首根っこ掴まれてるんだよ
次世代APUはAMDが吹っかけてきても飲まざるを得ない
一方MSには吹っかけられない
- 469 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:44:46.86 ID:s+kYkqC80.net
- 箱の次世代機はクラウドゲームに移行するんだろ
ならスペックはもう考えなくて良いじゃん
- 470 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 15:58:36.54 ID:TprBwOaca.net
- クラウドゲーミングなんて本当に実現可能なのか？
5Gとやらはいったいどれぐらいスゴいんだ？
- 471 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:02:51.23 ID:AdC6ocqJ0.net
- 最近のAMDは好調ではあるけど、CPU市場はIntelに、GPU市場はNVIDIAに牛耳られてる状況は相変わらずで、結局最大の顧客がSIEって状況は変わってないでしょ
- 472 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:07:21.15 ID:TvYcqT7v0.net
- ゲーム機向けなんか一切儲からんぞ
- 473 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:07:56.34 ID:W+3QuQzGp.net
- >>470
Phil SpencerがEurogamerかなんかとのやりとりで
すでに実機として動いてるけど、お見せできるレベルでないって言ってたな
世界中にデータセンター持つMSだから出来るサービスな気もする
- 474 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:12:11.63 ID:Y6DGE6BQ0.net
- Scarletにボコられる運命のPS5ちゃん。
- 475 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:15:00.62 ID:W+3QuQzGp.net
- AMDの事業セグメントは大きく2つ
・Computing and Graphics
・Enterprise, Embedded and Semi Custom
メインはComputingでEngerpriseの倍の売上
ゲーム用チップは後者のセグメント
営業利益は8％に対して3％
- 476 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:20:34.18 ID:YgWD2n4FC.net
- >>469
ゲームプレイの基準になる、と言ってるから4k60fps出せるXB1Xと同じ方向性のハイスペ機だなろ
- 477 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:25:45.99 ID:YgWD2n4FC.net
- >>470
MSは4年前に↓な発表もしてる
Microsoft、クラウドゲーミングの遅延解消技術「デロリアン」を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1408/25/news052.html
- 478 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:50:06.81 ID:sjW3A3nEa.net
- https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/12/sources-amd-created-navi-for-sonys-playstation-5-vega-suffered/#7e641cee24fd
だよなぁ
- 479 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 16:51:24.62 ID:sjW3A3nEa.net
- おっと既出だったね失礼
- 480 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:09:11.61 ID:QLNtuFPU0.net
- >>464
>>466
なわけないだろwww
頭おかしいのかwww
- 481 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:10:01.44 ID:QLNtuFPU0.net
- >>474
シャドーじゃないの？w
- 482 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:11:53.69 ID:QLNtuFPU0.net
- >>475
じゃMSが1%でSIEが2%かな？
- 483 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:16:42.85 ID:pwH4UURGa.net
- >>470
5Gはベストエフォートは凄そうだが逆にレイテンシーが発生せざるを得ない状況だとどうなるんだろう
- 484 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:18:25.97 ID:W+3QuQzGp.net
- >>482
ゲーム用チップは前年比で大きくマイナス
その分をサーバー向けのAMD EPYCの売上で埋めた感じ
なおAzureはEPYCを採用してる
- 485 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:18:49.98 ID:KDCN1GJq0.net
- >>483
基地局間の帯域問題は5Gで解決できるのかね？
- 486 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:19:55.62 ID:pwH4UURGa.net
- ぶっちゃけベンダー同じだとあとは価格でしか差別化出来ないからMSがNV使うならそれはそれで面白い
Switchへの対応見る限り多少は丸くなってるしな
ただしCPUがARMというわけにはいかないからPowerアーキテクチャになるんだろうけど
- 487 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:25:46.96 ID:KDCN1GJq0.net
- >>486
nvidiaは"カスタムするする詐欺"にしか成らない気がするが…
- 488 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:28:03.95 ID:0nzKntvVd.net
- >>484
MSとAMDはクラウド向けやAPI開発でも重要パートナーで、ゲーム向けSoCは一部でしかないんだよなー
- 489 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:31:48.73 ID:VlTsqpmo0.net
- PS4や箱みたいなもんで儲かるわけねえ
PCのパーツの値段と比べればいかに儲からないか分かるよね
switchみたいなtegraの売れ残り品をカスタムしたものと違って
最先端のCPUGPU使ってメモリ32G積んで4万ぐらいで出せとか商売なめてめえか
- 490 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:34:04.63 ID:0nzKntvVd.net
- >>486
ベンダーが同じでも差は出るよ
Proのjaguarコアはシュリンクしただけだけど、XB1Xのjaguarコアは別物レベルにフルカスタムされてる
ダイレイアウトでも自動設計で空白部分だらけで雑なProと、キッチリ設計されてるXBIXでは差が有り過ぎる
Proは開発・設計費用を削ったおかげでスペック当たりのチップコストが悪化してる（ちゃんと設計してればダイが小さく＝もっと安くなってた）
- 491 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:35:05.07 ID:pwH4UURGa.net
- >>487
その辺どうなんだろうね
シュリンク含むクロックダウン以外のカスタム一切しないじゃTegraブランドそのものはもうなくなるから
Switchは後継機作れないってことになるのよね
流石にそれやったらNVがアホだと思うからそれは無いと思うけどなぁ
- 492 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:36:44.22 ID:sN7N1NBla.net
- ほんの少し前までソニーがAMD支えてたようなもんだよ
2015年前後はセミカスタム部門の割合が5割超えて
AMDの「売るモノがねえ・・・」状態を単独で救ったんだから
Naviがそこまでソニーおあつらえ向きでAMDがリソースかけたって話は驚きだけど
ソニーから見たら互換においてGCN最終世代のNaviは理想的なんだろう
- 493 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:41:18.83 ID:5YoYu79Md.net
- AMDがPS5用SoCの値段吹っかけてもSIEは断れないぞ
別SoC使ったらゼロからやり直すのと一緒だからな
そりゃ吹っかけるだろ
- 494 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:42:27.34 ID:Fs3JX2L1M.net
- >>466
このキチガイは一年後に100ドルもコスト違う前提を全く無視してんのなw
- 495 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:43:21.21 ID:Fs3JX2L1M.net
- >>490
されてないんだよ
- 496 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:48:07.85 ID:Sr/dP9a2x.net
- PS4が売れてるからAMDとの関係性もソニーの方が太いとか
イキっちゃうキッズがいるのはさすがとしか言いようがない
- 497 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:49:32.53 ID:Sr/dP9a2x.net
- >>492
その頃はMSがAMD買収の噂出てたね…
- 498 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:55:38.56 ID:vD5pnD3Rd.net
- >>490
別物レベルにフルカスタマイズってよく言われてるが
何がそんなにカスタマイズされてんの？
BobcatとJaguar位違うんであれば確かに別物レベルだけど
- 499 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 17:56:51.09 ID:sN7N1NBla.net
- AMDだって宿主がなければ生きていけないからな
ソニーがハードは利益ゼロで売るって状態なのは承知してるだろうし
誤解が多いんだけどAMDはIP提供だけって次元じゃなくて
しっかりチップの設計費を取ってチップを最終製品としてソニーに納入してるわけで
PS5がポシャった時に受ける機会損失ダメージは少なくないんだよ
ソニーから得る1チップあたりの利益率はGPUベンダーやPCマニュファクチャラーに
ZenやRadeon売るケースよりは確実に低いだろうけど
立場を利用して吹っかけるような契約や商売の体系では最初から無い
- 500 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:20:47.75 ID:S+h4eIBi0.net
- 半導体事業は一寸先は闇の世界だから大口で確実に買ってくれるメーカーは強いんだよ
これはMS、SIEどちらが強いとかじゃなくてサブスクリプションみたいなもので確実にお金落としてくれる固定客ってことでね
その上で共同開発で試作品みたいなものつくらせてくれて市販品にもすぐ技術フィードバックさせてくれる戦略取ってるSIEは美味しすぎるお客様ってことだと思うがね
- 501 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:38:36.74 ID:Sr/dP9a2x.net
- >>500
それMSもやってるでしょ…
ゲーム分野以外でも色々
- 502 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:40:12.63 ID:S+h4eIBi0.net
- >>501
例は？
- 503 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:42:29.48 ID:Sr/dP9a2x.net
- >>502
んじゃソニーだけ特別～のソース出して
- 504 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:44:55.24 ID:S+h4eIBi0.net
- truesound実装とか実験台してるじゃん
- 505 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:48:18.14 ID:lweBxlzX0.net
- >>503
そもそもソニーだけ特別って何の話だ？
- 506 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:56:03.00 ID:nKkXXreUH.net
- DXRとかガチガチじゃん
OS部分での関係性はかなり深い
- 507 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:57:44.40 ID:QLNtuFPU0.net
- >>492
マイニングバブルが弾けそうだからSIEを疎かにできないようだねwww
- 508 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 18:59:50.08 ID:QLNtuFPU0.net
- >>494
まあ箱信者なんかそんなもん。
Xだって一年半も後に出てんのにPROが性能上だったらそれこそどうすんだってのwww
- 509 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 19:01:28.67 ID:QLNtuFPU0.net
- >>496
MSがどう太いんだっけ？
箇条書きにして教えてくれ。
- 510 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 19:29:37.35 ID:QLNtuFPU0.net
- >>506
ん？
DXRってNVIDIAじゃないんだ？
- 511 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 20:29:50.69 ID:PpE/1vuOd.net
- >>504
trueaudioね
それはAMDが実験的に搭載して、流行らなかったから止めた機能でPS4の前から有った
http://www.4gamer.net/games/269/G026970/20140814077/
こういう汎用GPUは世代ごとにハード支援機能の追加削除が頻繁なので、PCゲーだと必ず機能有無をチェックして使うようになってる
ただCSの経験しか無いSIEは決め打ちで使うようAPI設計をしてしまった、だからProで新世代GPUを使えなかった
MSはそういう事に慣れ過ぎてるので、ハード支援機能は内蔵のモノは使わずに独自の機能ブロックとして追加で組み込んでる
だから無印→箱XでもGPUコアは新世代を使うけど、ハード支援機能は無印と同じ機能ブロックを追加してるから互換の問題が無い
- 512 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 20:47:35.49 ID:KDCN1GJq0.net
- >>511
互換と云えば互換なんだけど後方互換とは別の話だよ其れ…
ソニーは一世代一仕様アーキで通してMSは一世代二仕様アーキのサポート
ソニーはCSのロジックでMSはPCのロジックの話だと思うけど
- 513 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 20:50:12.35 ID:8XJhWGUUa.net
- AMDがソニーやMSと組んだゲーム市場の最大のメリットは、チップの売上なんかじゃないだろ
ローレベルAPIとAsyncとマルチコアCPUの対応をゲームに普及出来たこと
それをPCゲームにも普及させること
残念ながらPCゲームはNvidiaのせいでローレベルAPIもAsyncもマルチコアも全く普及できてないけど
- 514 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 20:51:28.77 ID:1BMTFTy30.net
- >>465
Proと違って大改修しても無印ときっちり互換を取る自信があったから
大改修しただけと違うか
- 515 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 20:58:12.59 ID:8XJhWGUUa.net
- >>511
TrueAudioは、そのコアテクノロジの正体はTensilicaのオーディオDSP
次世代ゲーム機Xbox OneのGPUアーキテクチャ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/620224.html
オーディオのポイントはAMDとの互換性
MicrosoftもAMDと同じTensilicaのオーディオDSP IPを使っているという。
- 516 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:07:40.31 ID:S+h4eIBi0.net
- 実験に付き合ったってことじゃんｗ
- 517 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:10:56.22 ID:S+h4eIBi0.net
- >>514
言い方変えればXB１の小容量SRAM仕様は大改修しないとどうにもならんかったてことだと思うが
まぁメモリ速度がうんこSRAM より速くなったからってこともあるんだろうけど
- 518 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:15:19.56 ID:1BMTFTy30.net
- >>502
Scorpio Engineなんてまさにそれだと思うんだが
- 519 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:20:09.91 ID:S+h4eIBi0.net
- >>518
どこがどう大幅に違うかどうぞｗﾆﾀﾆﾀ
一箇所だけだけどw
- 520 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:20:59.33 ID:KDCN1GJq0.net
- >>514
大改修しても大改修分の能力使う為に
ソフトメーカーを付き合わせる自信があったから行ったんだと思うけど？
…ソニーは其の自身が無かったね
- 521 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:22:15.43 ID:S+h4eIBi0.net
- ロードマップにのってたことをMS用の大改修だって言うのはどうかと思うけどなw
- 522 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:42:50.58 ID:nccXgs6Oa.net
- >>492
でも、コンシューマーはあんまり利益に貢献してなかったような…
- 523 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:49:05.45 ID:nccXgs6Oa.net
- >>517
ひょっとすると、非常に小さい単位で不連続に猛烈なVRAMアクセスするようなコードがあったら厳密には互換取れない可能性はあるな
ただ、実証コードとしてはあり得ても、現実的にはそんなケースは存在しないってことなんだろう
- 524 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 21:58:23.81 ID:S+h4eIBi0.net
- >>523
DMAでガッツリ入れ替えるのが普通のやり方だしな
- 525 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 22:38:49.11 ID:PhFO/4M/0.net
- >>492
単純に次世代CSで使えるGPUがNaviしかないだけの話だからな。
NaviはVega64の省電力低コスト版ていう噂もあるし、ちょうど2020年ごろのミッドレンジあたりで出るのは想像できる。
どうあがいてもCSはミッドレンジ以上のGPUは積めないから、選択肢は必然的にNaviになる。
- 526 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 22:56:52.96 ID:yZbKBigS0.net
- 単純にnaviはSONYの金で作ってるって事だろ？
- 527 ：名無しさん必死だな：2018/06/14(木) 23:37:43.70 ID:KDCN1GJq0.net
- >>525
PS5に使われるアーキがVegaかNaviかを規模の面から見るのは無意味だよ…
時期的問題以外は何方を使おうがCSの規模にカスタマイズされるだけの話でしょ？
- 528 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 00:04:59.65 ID:jV5tbuItx.net
- ミドルって言ってもVEGA64相当ってはなしだろ？
ホントなら技術の進歩は早いなーwww
今単品でいくらぐらいだっけ？
- 529 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 00:19:55.12 ID:is2KD4vYa.net
- >>526
ソニーとMSからの要望で重複していたり特許とか回避できる部分を盛り込んでるだろうな
ぶっちゃけ方向性ややりたいことはかなり重なってるから、PS5と箱2の殆どの機能を内蔵してるだろうね
- 530 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 00:27:34.90 ID:USjFN3ZKa.net
- >>526
海外のリークでそういう事になってるな
まあ事実だろな
- 531 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 00:40:17.27 ID:UzXOHcyDa.net
- >>522
本当にキツいのはシャープの液晶事業のように仕事がパタリと無くなって
人も設備もダダ余りになること
利益率はさておきソニーからの仕事でAMDが命繋いだのは事実だよ
- 532 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 00:46:25.56 ID:uHr27X600.net
- >>519
何をニタニタしてんのか知らんが、
大幅に違う例を挙げているわけではないんだが
- 533 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 01:20:54.89 ID:wd1u/C4g0.net
- >>532
どこが違うかまずいってみw
- 534 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 01:29:28.23 ID:wd1u/C4g0.net
- アーキ的には物凄い変化なんだがわからないないらその程度の人ってことでもういいわ
まぁ箱信者のそれっぽいこといってたら勝ち理論てことでさｗ
まぁ箱を論理的に支援できねーわなｗｗｗ
- 535 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 02:50:24.76 ID:pq7ek8Fd0.net
- >>531
なんか歴史改変してるけどPC軽視で家ゴミチップ作ってた頃はAMDは絶不調だっただろ
その後Ryzen&マイニング需要で盛り返しはしたが
- 536 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 03:00:08.65 ID:/mxzS+2G0.net
- >>535
>PC軽視で家ゴミチップ作ってた頃
いやAMDにそんな時代は無いぞ？
CSがPCより優先なんかされていないしPC軽視もされていない
PCに全力投入で作ったのがブルドーザー
- 537 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 03:44:36.43 ID:Z5UUH1GO0.net
- 過去にこういった噂があった
そして2020年にIntelが単体GPU製品を投入するという
MSはこいつを載せるに一票
次世代のXbox 720(仮称)にはインテル入ってるという噂
http://digimaga.net/2008/09/the-rumor-that-intel-begins-in-xbox-720
噂によると、インテルはXbox 720に2009～2010年に製品化される見通しの新しいGPU『Larrabee』を採用してもらうために、
マイクロソフトのご機嫌取りに必死だということだ。
374 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 05:11:50 ID:BFtMJ7wZ
TheINQのCharie "Groo" Demerjian記者によると、次世代ゲーム機で最初にLarrabeeの採用を
決めたのはSonyだったとのこと。
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/851/1050851/intel-design-playstation-gpu
-------------------
Sony needed a reliable partner with deep pockets which would actually be there in 2012
to fund this exercise in DRM, and it found one in Intel. Damn good choice really.
-------------------
一方で、現世代のGPUに特に不満の無いMSと任天堂は引き続きAMD/ATIとのこと。
＞２．Playstation 4のGPUはIntelが受注か
＞ 2009年2月5日のThe InquirerにCharlie Demerjian氏が，Playstation 4のGPUはIntelが受注したと報じています。
＞Intelは好条件でLarrabeeアーキテクチャのGPUを売り込み，事実上，採用を金で買ったと書かれていますが，
＞NVIDIAはSCEと仲違い状態で，それにIntelのように金も無いので，競争にならなかったとのことです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090207.htm
携帯電話に対抗するPSP2、CellとLarrabeeで揺れるPS4
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
SCEも、Larrabeeのゲーム分野での利点を見て取り、PS4にLarrabeeを搭載する可能性を検討した。
具体的にIntelとSCEがどんな話し合いをしたのかはわからないが、検討した(または、している)ことは間違いないようだ。
昨夏の段階ではまだチップにもなっておらず、性能も実証されていないLarrabeeを真剣に検討するからには、
SCEのかなり上層部がLarrabeeに注目して、号令をかけたものと思われる。
- 538 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 05:24:25.66 ID:is2KD4vYa.net
- >>537
無理
Intel 10nmはGPUの歩留まりが糞悪いからどうせ作れない
そんなもの採用するならXBox2は終わりだな
- 539 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 05:26:12.43 ID:is2KD4vYa.net
- ゲーム機はAPUの理想形を具現化してるからAMDは作るの楽しいだろうな
- 540 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 06:45:21.74 ID:GSBe/9vf0.net
- ソニーはいつ切られてもおかしくないんだよな
そこがMSとの立場の違い
- 541 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 07:08:14.00 ID:USjFN3ZKa.net
- ニタニタワロタw
- 542 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:16:40.83 ID:EHh6ujebd.net
- >>526
Naviは以前からロードマップに乗ってるGPU世代であってSonyは関係ない
リークはNaviが突然出て来たように歴史改変してる
- 543 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:18:19.42 ID:yvIunEwTd.net
- ついでにフォルツァ君はソニーのせいでRAJAが退職したと言うデマ記事を書いている
自作PC版の奴らが見たら激おこだろうな
- 544 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:20:03.22 ID:EHh6ujebd.net
- >>537
intelを採用するとしたら互換が実現できないSony
リセットするなら変えたい放題だからな
MSはAMDと多方面で共同開発してるのでAMDから離れるとデメリットしか無い
- 545 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:29:16.25 ID:nOrCu0h1M.net
- >>544
無知さらけまくり
- 546 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:30:43.16 ID:jV5tbuItx.net
- >>543
PC板とかどうでもいいけどね
- 547 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:42:44.53 ID:1n1Qpe5N0.net
- >>527
PS4のGPUはPitcairnの微改修版だし、機能は概ねKaveriKabini世代とほとんど同じだ。
PS5も概ねNaviのフロントエンド周りに手を加えるかぐらいしかないだろ。
- 548 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 08:48:38.59 ID:jV5tbuItx.net
- >>544
今回はまずないなあ。
ここまで煙立ってるとwww
よっぽどINTELがいい条件だしたらどうかだけど、
商取引上いいのってレベルか性能が何倍ですとか。
- 549 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 10:00:06.58 ID:htPaGbK+0.net
- ラスアスやデスストやツシマの映像見るとまだまだ現世代機で充分やれそうな気もするなあ
- 550 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 10:09:21.74 ID:4DjbpSXea.net
- PS4 GPUはHawaii世代、APUの構造はKaveri世代
こんなの常識だろ
- 551 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 13:56:03.09 ID:UzXOHcyDa.net
- ソニーがAMDのGPU部隊の大半を使って何か開発したって話が本当なら
真っ先に浮かぶのは性能どうのの話じゃなくMSにCellの成果パクられて
そのまま360出されたあの悪夢だなｗ
- 552 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 15:24:34.22 ID:GURUok7xd.net
- >>551
cellの成果じゃないよ
jaguarをPS4も箱一も採用した、それと同じ
- 553 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 15:27:38.90 ID:UzXOHcyDa.net
- >>552
バカは黙ってればいいと思うよ
- 554 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 15:31:50.15 ID:wd1u/C4g0.net
- cellの成果を盗んだというのは違ってCellをターゲットにして開発できるという利点を得たんですわな
これは非常に美味しい話で同時期に狙い撃ちできるからね
- 555 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 15:32:25.66 ID:TM58ECDj0.net
- https://gigazine.net/news/20090105_ibm_cell/
- 556 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 15:36:44.38 ID:wd1u/C4g0.net
- で、cellは当初2.4Ghzをターゲットに開発してたんだけどそれを知ったMSは3.2でXenonを出してきたと
喝入れ必要なくらい無茶苦茶なことしてでも先行しながらPS3を抑える戦略を取れたわけですね
- 557 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 15:38:59.98 ID:wd1u/C4g0.net
- 結果としてはSIEの開発部隊がディファードに目をつけてメモリの性能差を埋めちゃったんだけどね
- 558 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 17:12:05.98 ID:u0LhIi5T0.net
- >>555
これだよね。
ひどい話だ。
契約がグレーか政治的に事を荒立てなかったのかねえｗ
- 559 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 17:49:41.66 ID:GURUok7xd.net
- ガセネタを未だに信じてるのか
箱が先行したんじゃなくてcellが糞すぎて遅れただけで、そのおかげで契約時には最新だったGPUも発売時には旧世代になってしまった
PS3でも起きてる無鉛ハンダ由来の問題を箱だけだと思い込んだり
普通の人ならデタラメと気付く内容なのに、ソニーハードファンは盲信しちゃうから楽なビジネスだよね
- 560 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 17:55:14.72 ID:USjFN3ZKa.net
- スゲーな、KILL SONYの信行は結構厚いんだ
- 561 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 18:50:07.81 ID:vKTibxwqM.net
- PS3が遅れたのはブルーレイのせいだったと思うが
- 562 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 19:03:29.45 ID:EyQE8cmud.net
- >>561
それは無いんじゃね
ドライブ製造子会社のソニーオプティアークを作ったけど、かなり早い時期から動いてる
ドライブ余ってPC向けにも売ってたし
- 563 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 19:13:59.19 ID:Jlk8oNd+0.net
- セルの量産は順調だった
PS3用の3波長レーザ化の開発が予定より長引いたのと、歩留まりの悪さやコストアップで
発売時期の延期と初期の逆ザヤはBDドライブが主原因ってのは間違いじゃないと思う
- 564 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 20:01:08.00 ID:aHzJmwK30.net
- >>561
PS3の発売時期に関してはCELL GPUのRealizerが頓挫したのが致命傷
- 565 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 20:05:58.69 ID:wnRD4ERwx.net
- >>559
普通の人がデタラメって分かる内容でもないけどな。
箱信者もデタラメって決めつけるし、真相は神のみぞ知る。
- 566 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 21:00:33.05 ID:p1oKqvr+0.net
- >>562
大量生産向けのライン作るのに失敗したって話
- 567 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 21:17:39.34 ID:FUPMe3owC.net
- >>555
ちょうどこの頃からだよなIBMがの信用なくなって衰退していったの
今はAIや量子コンピューターで頑張ってるけどそれ以外全く魅力なくなったからなぁ
- 568 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 21:27:42.88 ID:zmj3geOXd.net
- まぁ最終的に販売台数もゲーム売上もPS3が勝ったんだよな
ノーティが本気見せてくれたおかげでPS3は低性能とかほざいてたバンナムとかの無能和サードを黙らせることもできたし
逆にノーティいなかったらPS3沈んてたけど
- 569 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 21:48:11.86 ID:OoVkRXata.net
- >>566
ヘッドのレーザー発振子を作るのに、結晶をエピタキシャル成長させてるとか言う噂があったな
- 570 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 21:55:03.43 ID:p1oKqvr+0.net
- >>569
製造装置ずらっと並べて力業で数揃えたとかなんとかw
- 571 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:24:19.52 ID:u0LhIi5T0.net
- スーちゃんガタイ良すぎｗｗｗ
まあ頑張ってやｗ
AMD Reaffirms 7nm EPYC ‘ROME’ Server Processors Sampling in 2H 2018, Availability in 2019 – To Bring Core Count Bump, More Bandwidth, Increase I/O
https://wccftech.com/amd-epyc-rome-7-nm-2019-launch-zen-4-zen-5-revealed/
- 572 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:29:11.79 ID:9ZPrFUGc0.net
- 互換が無かろうが性能で糞箱2に負け様が
次世代も売れるのはPS5だけだしソニーは余裕だろうね
そこそこ性能が良いハード出すだけでまた天下取れるのは確実だ。
- 573 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:42:54.42 ID:FYZtABwG0.net
- 疑問なんだけど、PS4との互換性はあると思う？
- 574 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:47:32.44 ID:wnRD4ERwx.net
- >>572
強みはあるかもしれないけど、
初心を忘れてもらっちゃ困るよ。
ボンコツは勘弁して。
一応なんか世間を驚かすような事をやるのがソニーだろ。
現実問題は置いといてなwww
- 575 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:49:16.72 ID:wnRD4ERwx.net
- >>573
ちょっとは過去レス読んでくれよー
一応互換絡みの特許は出願してるけどな？
- 576 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:50:46.63 ID:wnRD4ERwx.net
- まあサーバーで走らせる場合も関係するからかもしれんが。
- 577 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:52:11.06 ID:IFHMBGLQp.net
- >>572
爆音で
互換がなく
性能がいいとは
- 578 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:53:17.06 ID:IFHMBGLQp.net
- >>568
9000億円の赤字だがwww
勝った？おめでとさーーん10年最下位
- 579 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:54:57.73 ID:IFHMBGLQp.net
- >>572
後マイクロソフトも次世代機出すんで
互換もついてる
- 580 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 22:56:21.19 ID:9ZPrFUGc0.net
- 日本は言うまでもないが
海外だってブランド力はPSのがはるかに上だからな
MSはまた負けてテッタイすると予言
- 581 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:00:01.44 ID:wnRD4ERwx.net
- >>578
結局箱も抜かれたしね
- 582 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:05:00.65 ID:wnRD4ERwx.net
- >>579
箱って互換必須じゃん？
何故なら負けると思ったら新型ださないといけないから、
互換ないと全てが水の泡。
まあそれにしてもユーザーは平気なの？
- 583 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:11:28.35 ID:9ZPrFUGc0.net
- 互換があるといっても独占の神タイトルには勝てないからね
PSにはラスアス2や小島監督の新作があるが箱には何もない
スイッチは性能低すぎる上におこちゃま向け
- 584 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:17:36.79 ID:wnRD4ERwx.net
- >>583
今地味に問題はストレージだよなあ。
ネットワークとかCPUとかGPUとか目立つとこしかやんないから、
ストレージだけ遅れとったよ。
- 585 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:19:12.37 ID:wnRD4ERwx.net
- 民間企業の話しね？
- 586 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:19:40.26 ID:++cmC4mU0.net
- 天才ラジャはもういない
いなくなった後のドライバの糞化
- 587 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:26:41.27 ID:/mxzS+2G0.net
- 箱の"世代を無くし緩やかなる移行"みたいな話は如何なったの？
- 588 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:28:55.40 ID:3f212A9T0.net
- >>587
どうせ無かった事になるよ
PS側がPS4とPro切り捨てたPS5専用タイトルをアピールしてるのに
所詮前世代機の上位版レベルの箱Xに足引っ張られたタイトルなんて出せんでしょ
- 589 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:34:09.49 ID:wnRD4ERwx.net
- >>588
いや互換が足引っ張るとかあんまり関係ないでしょ？
もう新型だすってんだから互換前提だし確かに世代なくすのかなー
ほぼMS性能PCと化してない？
- 590 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:35:52.91 ID:/mxzS+2G0.net
- 箱1xは当初専用ソフトも出す予定だった気がしてならないのだが…
- 591 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:39:30.76 ID:wnRD4ERwx.net
- 冷静に考えるといい加減まともにやっても勝てないから、
確かに一理あるか。
SIEにしてみりゃ嫌な戦略だよな。
箱信者が劣化劣化言うからその意味では有効手段。
やっぱり合体ロボにしてくれwww
- 592 ：名無しさん必死だな：2018/06/15(金) 23:43:46.87 ID:bULHQsWm0.net
- 次世代機の台風の目はスイッチ2だよ
ｐｓ、箱の次世代ターゲットは4ｋ
スイッチはモバイル2ｋ据え置き3ｋ
マルチにされたらｐｓ、箱は厳しいかもね
- 593 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:00:13.41 ID:20bzfYMrM.net
- >>561
違うだろ
ビデオチップなのはもう明確
- 594 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:01:02.61 ID:20bzfYMrM.net
- >>573
そのためにPS3との互換を捨てたのだからなぁ
- 595 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:04:09.82 ID:iP7zrgqJx.net
- >>594
いやその為じゃなくてCELLを諦めたのが一番でしょ？
最初はPS4もCELLで考えてたみたいじゃんwww
- 596 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:11:16.69 ID:iP7zrgqJx.net
- 今CELL作ったらHBMで共有メモリでもいいんでしょ？
そんなもんAPUと大して変わらんがなwww
量子コンピュータでもないし。
- 597 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:12:34.27 ID:20bzfYMrM.net
- >>595
互換を選んだってことはcellを捨てたってことだぞ？
- 598 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:21:33.87 ID:iP7zrgqJx.net
- >>597
順番が逆だよって事。
CELLを諦める→PS4は互換なし→X86だしPS5は互換とるかー？
の流れでしょ？
まだハッキリしてないが。
- 599 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:32:23.99 ID:tjfm4Xy/0.net
- >>592
switchの後継機がノーマルPS4の性能(1.84Tflops)を超えられるとは思えない
- 600 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:32:55.30 ID:iP7zrgqJx.net
- まあCELLはHPCの方が向いてたんだろうけど、
中国製のCELLもどきのスパコンがどんな性能になるかちょっと楽しみw
だが上手くいったら日本がぼろ負けだけど。
日本は富士通が孤軍奮闘してるけどね。
SPARCも結構いいんだけどなあ。
単に名前が好きってのもあるんだがw
- 601 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:38:27.85 ID:3jHsZb64a.net
- PS5の専用ゲームが優秀ならPS4との互換とか別に要らないだろ
つまらないゲームばかりだと旧世代との互換が必要になる
- 602 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:41:04.89 ID:3jHsZb64a.net
- >>592
スイッチ2ねえ
ヌビが車載向けに作ってるのを機能制限でもして搭載するのかね
あの銭ゲバが儲からないゲーム機向けに専用チップを作るとは思えないな
- 603 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:42:41.87 ID:vn6T85ob0.net
- 互換を切ることで、
互換がある同時期発売のライバル機より、
・性能はほぼ同じだが一万円ほど安い
or
・値段は同じくらいだが明確に性能が上
なら良いだろうね
- 604 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 00:58:29.44 ID:TJ85DP360.net
- >>603
PS5のアーキがAMD継続なら互換をつけて
ハードの値段が上がるとは到底思えない？
互換でコストがかさむのはサポート費用だな…
- 605 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 01:58:23.67 ID:Guu53IqQa.net
- 富士通の官製プロジェクトに上手く日本のソニーと任天堂も加わって
ゲームの心臓部を日本製にしてくれたら胸熱だったんだけどな
GPUが進化した方向とNVIDIAのこの10年の躍進見てると思わされることもある
ARMなんていまや日本企業が所有だ
- 606 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 07:21:57.22 ID:dfbhExIRF.net
- PS5が出ても最初1～2年はPS5-PS4(PS4Pro)の縦マルチが主流じゃないかね
- 607 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 08:40:42.76 ID:pqJLVaEr0.net
- 互換が無いからこそ海外AAA大作がPS3・PS4世代で発売されたし
性能が上であるPS4が勝ったって言えると思うんだな
これ互換が両機種ともあったらAAAのマルチが来ないって事にならんかなと
そうすると垂直立ち上げは難しいって
これ単なるマーケティングの話だなｗ
- 608 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 10:16:03.60 ID:s8qVgi8Wa.net
- 互換付けたらソフト作りとかサポートとかクソ面倒になるぞ
バグや不具合だって起こりやすくなる
互換無くしてソフトもハードもシンプルにして、完成度やクオリティのアップに力注いで欲しいね
- 609 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 10:37:22.86 ID:P/4EcJaXa.net
- >>600
富士通は命令セットをARMに変更したな
これも時代の流れか
- 610 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 10:58:50.76 ID:bP65A5JM0.net
- >>608
そうなるわな
今はMS側で対処してるみたいだが、いずれ互換の保証はベンダー側に要求するようになる
- 611 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 11:03:14.61 ID:tIsxAF/5p.net
- >>580
撤退すると良いね
ゲーミング事業儲かってるのに閉じるかな？
E3でも今後の方針を唯一明確にしたMSなのに
- 612 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 11:06:12.54 ID:T+VsvbIyx.net
- >>609
今のARMだったっけ？
なんだかなあ。
てか日本生まれって皆無だよなあ…
TRONとかなんかやってたような。
セガサターンのSH4は純国産だな。
懐かしwww
- 613 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 11:24:38.79 ID:T+VsvbIyx.net
- >>608
PROは旧ソフトロードする時に完全にノーマルに見えるようなハードにしたけど、
PS5はソフトエミュにすると思うけどなあ。
- 614 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 11:41:43.99 ID:T+VsvbIyx.net
- 互換のメリットって
・PS4ユーザーが買い替え安くする
→重要
・ソフトラインナップの補完
→例年通りサードが参入すると需要低い
ぐらいだよな。
- 615 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 11:46:54.52 ID:IPHSYWk20.net
- >>610
今のPCやスマホみたいになるかも、と
覇権ハードにソフト出すならその手間かけても儲かるだろうけど
2番手3番手のハードで互換のコストも払うとなるとサードはたまらないな
- 616 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 11:49:43.90 ID:Mc0MQwdUd.net
- >>613
したいけど出来ないの
- 617 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 12:14:41.38 ID:tIsxAF/5p.net
- >>615
互換のコスト？
MSはMS側でやってるけど
ソニーの場合はサードに丸投げしそうだもんね
- 618 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 12:49:23.52 ID:RzgV89H2x.net
- >>616
出来ない事はないだろ。
- 619 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 13:02:10.99 ID:t+KPeipHd.net
- >>612
富士通はSPARCだったから
ISAだけ見たらそもそも国産では無かっただろ
- 620 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 13:46:42.34 ID:RzgV89H2x.net
- >>619
そういう意味ではそうかw
- 621 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 13:47:49.85 ID:RzgV89H2x.net
- >>620
SHもISAはMIPS系か。
トロンエンジンぐらいだな。
- 622 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:04:20.44 ID:bqHbbALVM.net
- >>614
PS5に互換がないとフリープレイにするネタが
PS5ロンチ当初は無いと言うことになる
PS4はフリープレイ有り
箱1は箱○と箱1分のフリープレイ有り
PS4で溜め込んだフリープレイタイトルを引き継げないし
急いでPS5を買う理由無くね？となる
箱1は旧型機と新型機のプレーヤー同士で同じ鯖で一緒に遊べるが
PS4とPS5は別鯖で分けられる
つまり箱1は現状レベルでのオン人数を確保出来るだろうが
PS5のオンは過疎状態からのスタートが予想される
- 623 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:09:08.09 ID:bP65A5JM0.net
- >>622
PS4のフリープレイも初期はインディーだらけだったし
フリープレイ自体がおまけでしかないんだからどうでもいいだろ
- 624 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:14:48.03 ID:Guu53IqQa.net
- PS5は四の五の言わずに互換はやるから
そこらへんの議論はもういいよ
- 625 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:20:18.15 ID:fAzBsaxv0.net
- 互換はnow方式のプラス会員必須でビジネスモデルOKやね
実際は誰も利用されず互換性が無駄機能ということが立証されるだけだろうけどw
- 626 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:37:48.54 ID:tYUVZC1w0.net
- PS5よりPS4mini作ったほうが合理的だよ
①NAVI＋GDDR6採用でTDP10-15wのPS4miniは作れる
②NAVI＋GDDR6はそこまで高くならない。というかNAVIは28nmGPUにたいして1/4のSPで電力効率が大改善するため、結果SP＋電源コスト＋冷却材筐体コストが激減して
初期メモリ価格で高騰するもトータルで安くできる
③OPATANESSD併用でHDDを爆速にしたり、いまはSSDが安いからそういうオプションも可
④傾向可能な省エネPS4miniをスマホに有線、無線接続させる。このアプローチは携帯機よりも安く合理的に作れる。
こういうアプローチやってほしいんだよな。
肝心なところは28nmGPUは7nmNAVIより高く電気くうからNAVI採用で省エネ安く。GDDR6も段階的に安くでき
それらをあわせれば傾向無線機作れるってこった
重量500-600g、0.5リットルペットボトル筐体
SSD可で爆速
バッテリ込みで無線傾向数時間の使用
コントローラは外付けでいい
こういうハードが普通に作れる。PS5よりも商機あるだろ
ここまでやらなくとも、NAVIつかえばPRO性能だしつつ、従来PSより安く作れるんだ
- 627 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:45:19.10 ID:tYUVZC1w0.net
- それこそ従来のPS4-proは
・メモリ原価60-80$
・CPU＋GPU原価60$
・HDD原価35$
・電源＋冷却＋ファン＋筐体コスト30$
・コンデンサ＋プリンティングコスト20$
・その他10-20$
の計210-230$は普通にかかるわけだ
ところがドライブ廃止してNAVIを採用すれば
・CPU＋GPUコスト40-45$
・メモリコストGDDR5で70$（高騰）GDDR6で80$（2020には70$に）
・筐体＋電源＋ファン＋プリンティングコスト合計50$超え→25-30$
・その他20$＋HDD30-50$（SSDで50$）
計200$、将来150$くらいで作れるわけだ。NAVIのコスト高いが、SP数激減で易くできる。
省エネで基盤＋冷却＋コンデンサ＋プリンティングコストなどを激限できる
この恩恵でNAVI採用はコスト抑えれるんだよ。小型でバッテリ込み構造にしても250$程度の定価37800円くらい
据え置きPRO級でも定価27800円程度で作れるようになる。VRボックス不要アレンジとか加えても定価3-3.5万の間だわな
かついまのPS4よりも最終的に安く作れて、最終的に22800円とかにできる
PS4miniは絶対PS4の原価おさえるために必要
- 628 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 14:58:57.34 ID:rCtQ2KMvF.net
- PS2と平行して販売してたPSoneのように、激安省エネ省スペースなPS4はあり得るだろうな
- 629 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 15:33:15.70 ID:U5tQf1Fx0.net
- >>625
排他的な鯖利用じゃフリプとしてなんて使えないじゃん
遊ぼうと思っても、しばらくお待ちください…
- 630 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 15:53:35.51 ID:a1Hbxt6/d.net
- >>621
SHは独自ISAでしょ
後、NECのV810とかは独自だね
PCFXのやつw
MIPSはNECのVRシリーズとか、東芝のTXシリーズとか
- 631 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 16:00:21.60 ID:VP82MKp10.net
- SHってSuperHitachiの略だからな
- 632 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 16:21:18.72 ID:RzgV89H2x.net
- >>630
そっか。
粘ったけど生きてんのはH8とかRシリーズだね。
それでも生き延びてんだからたいしたもん。
- 633 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 17:22:16.47 ID:OGAOErjT0.net
- >>626
PS4Proが互換性維持のためにPolarisを採用しなかったのに
NaviでPS4miniとかおかしくない？
小型化なんて現状のままシュリンクすればいいだけだぞ
PSハードはそうやって小型化してきた
- 634 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 18:13:16.02 ID:TJ85DP360.net
- >>622
>箱1は旧型機と新型機のプレーヤー同士で同じ鯖で一緒に遊べるが
>PS4とPS5は別鯖で分けられる
小寺発言でPS3とPS4でネットワークサービスが分断されたことが
問題だったと認めて次世代と現世代の包括的なネットワークサービス
を言及していたから分断はほぼないよ
- 635 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 19:59:39.24 ID:mVjLbyqL0.net
- 7nmかぁ
まあ、売り文句としては10Tflopsは超えときたいもんな
- 636 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 20:46:20.47 ID:Guu53IqQa.net
- フィルスペンサーがE3で次世代機用意してる発言したけど
あれつまりソニーの方がスケジュール先なの理解してるってことだよね
Pro発表直後に1Xがあるの大々的にアナウンスして牽制した前歴がある
てことは2019年発表・発売って可能性も多少あるってことだ
今年のE3おとなしかったのも振り幅作って来年ドカンとやりたかった
対馬・ラスアス2をPS5のロンチタイトル（縦マルチ）にして
最初のPS5独占はHorizon2（2020年）、この可能性もかなりありそうだ
- 637 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:03:55.49 ID:TJ85DP360.net
- >>636
2019年に出るのはPS4、Proのシュリンク薄型版くらいだと思うけど…
- 638 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:12:17.63 ID:Guu53IqQa.net
- NaviってのはVega同様64CU上限になるハズだから
PS5は7nm歩留まり対策で56～60CUあたりで落ち着くな
消費電力もCS機の枠を超えたくないだろうから
仮にターゲットを10TFLOPS程度にするなら56～58CUで1400MHZ前後
現実的に399ドル作れるのは48CU＠1300MHZ+16GB/GDDR6
このあたりの8TFLOPS機なんだけどね
2019年ならこのスペックでも逆ザヤでしょ
1Xの煮え切らない値下げ幅見てても現実の厳しさは感じる
- 639 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:20:48.05 ID:VkAcWKtbx.net
- >>636
SIEが余りの先走りに苦笑してたよね。
異例の早さだもんな。
それは今のビジネスが失敗してるって宣言になっちゃうからね。
しかしそれは悲しいかな効力を発揮する場合には有意義なんだが、
もしブランド力がなかったら意味がないんだなー
- 640 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:24:08.17 ID:VkAcWKtbx.net
- もし今20年にPS5を発売しますなんていったら
PS4の販売ビジネスは2年は続かないなあ。
セオリーでは下手したら半年前の正式発表だよね。
- 641 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:25:41.84 ID:ELu5jYvO0.net
- コントローラーをそこは推して２個入れる
どうだろう、１００パーじゃないと採用されないことが多いし
- 642 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:28:11.93 ID:VkAcWKtbx.net
- 但しMSがめちゃくちゃなマーケティングするから早めの発表になるとした場合、
20年のPS4は屈むって言ったのかもね。
- 643 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:36:31.76 ID:tIsxAF/5p.net
- MSは複数のハードを計画中
サービス側でのエコシステムが出来つつあるので
従来型のCSのハードウェアサイクルでリリースしてくると思うけどね
- 644 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:37:36.84 ID:VkAcWKtbx.net
- >>636
20~21年にかけて縦マルチかもね。
今回のE3発表作とFF7R,FF16,DQ12,MH5(6?)あたりも。
最大の弾はGTA6。
これ一本で5000万台級。
SIEの命運がかかるよ。
- 645 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:42:04.81 ID:Guu53IqQa.net
- 複数ハードって言ってもターゲットは4K60fpsで明確なのに
それを逸脱するハード作る意味はないよ
- 646 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:43:42.99 ID:VkAcWKtbx.net
- >>643
つまり1機種での販売台数勝負は捨てた。
コンテンツビジネスに注力だよね。
こちらサイドとしては箱信者の煽り対策がほしいところ。
売れないの見越してもPS5の2倍位の性能の上位機種出しといてほしいわwww
それかコンセプトモデル作るとかな。
- 647 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 21:46:22.10 ID:VkAcWKtbx.net
- >>645
DL専用モデルとかあってもおかしくはないだろうね。
松茸梅かもwww
- 648 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:15:27.23 ID:A7pPzxuV0.net
- >>638
実際、もうちょっとクロックは下がると思うが概ねこのぐらいの性能だな。
- 649 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:22:11.34 ID:VkAcWKtbx.net
- >>638
CS用として64CUを60CUで拾ったらどのぐらい採れ高と値段変わるもんなのかねえ？
思うより結構差があったりして。
それだけで50~100ドル違いそう。
- 650 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:37:41.31 ID:U5tQf1Fx0.net
- >>646
販売台数勝負はソニーも捨てたみたいよ
決算資料の最後に目指せ100万台でなく
MAUのほうが優先みたいなこと書いてあったし
- 651 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:40:05.51 ID:U5tQf1Fx0.net
- >>645
PCがウルトラ～Lowまであるように
それをCSでやろうとしてるんでしょ
クラウドゲーミング含めて
ハードに依存するビジネスは終わりつつあるからね
- 652 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:45:18.40 ID:D2Y1M8rN0.net
- 周期的に20年代に前半と思われる次期スイッチは
CPUはarm、GPUはNVIDIA、メモリはLPDDR５（8Ｇかな）は確定だと思う
モバイルSoCは最低Tegra Parker以上（カスタム）を搭載してくる
ｍｓは元からユーザーがｐｃに流れて（極端な話グラ重視ｐｃ、モバイルはスイッチの2極化）
もらってもかまわない流れだしさ
PS5はホントどうするんだろう
時期スイッチとのマルチが増えれば厳しいと思う
- 653 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:45:27.44 ID:VkAcWKtbx.net
- >>650
まあPS4の時も発売前はこじんまりしたビジネスとかなんとか言ってたけどなwww
想定外に売れちゃったみたいだが。
毎回自信はないのかもな。
- 654 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:50:03.76 ID:VkAcWKtbx.net
- >>652
さあねー
PS5はPC,箱とのマルチだからARMがどこまで支配力増すかは謎。
それと3DSの後継目指すなら状況なにも変わらん。
ちびっこ向けならMAX3万円台だからな。
- 655 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:55:07.81 ID:TJ85DP360.net
- >>652
PS5は逆にPCユーザーを取り込む戦略だろ？
極端に最高スペックを求めるPCユーザー以外に
"もう、CSだけでいっか"と云ってもらえるレベルまで持って行く
- 656 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 22:57:52.75 ID:U5tQf1Fx0.net
- >>653
いまもうMSに限らずそういう世の中
MSは否定してたけどUBISOFTのお偉いさんも言ってたじゃん
- 657 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 23:34:51.77 ID:VkAcWKtbx.net
- >>655
今より余計その傾向が強くなるよね。
まあスマホとの闘いになるが。
- 658 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 23:45:11.54 ID:Guu53IqQa.net
- >>649
60CU拾ったら大変だろうね
28nmの立ち上げでは20％余裕持ったし、慣れてる14nmでも12％以上マージン取った
7nmは厳しい話しか聞かないし、仮に20％で選別したら50CUまで落ち込む
そうなると10TFLOPSより8TFLOPSの方に近づくし、サーニーの発言聞いても
ソニーが設定してるボトムラインはそこだろうね
APU起こす際に何CUで起こすかは重要なポイント
64じゃなく56CUで起こして48CU使うような路線は現実味あるよ
- 659 ：名無しさん必死だな：2018/06/16(土) 23:52:48.05 ID:EY3pGWMs0.net
- スイッチ2はPS4Proぐらいの性能かと思うんですが。
- 660 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 00:06:28.60 ID:ZjycSeZi0.net
- みんなの予想だとpsと箱って最低どれくらいの性能にしてくると思う？
- 661 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 00:07:34.55 ID:xsI5Kf+q0.net
- >>660
最低10TFLOPS
- 662 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 00:09:57.45 ID:izfHY1ib0.net
- 今1080でも4K設定マキシマムだと60-70FPSで結構ギリギリなんだぜ
「ネイティブ4K60FPSですが設定Low相当になります」
とかじゃ満足度が低いしProと差別化できない
- 663 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 00:26:34.31 ID:ZjycSeZi0.net
- >>661
わーお
そんなにか
おいくら万円するんだろ
- 664 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 06:07:55.37 ID:RFUZSt/Sa.net
- >>652
モバイルはスマホの一強だが
マリオゼルダの需要があるから任天堂はある程度売れる
据え置きやスマホの需要を侵害なんてしてないよ、共存してるだけだ
- 665 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 06:10:40.77 ID:RFUZSt/Sa.net
- >>660
基本性能はVega64とタメだろう
ただし、プリミティブシェーダーやDSBR、FP16とかの新機能に最適化されるから、最低でも倍の性能にはなるだろうな
ゲフォで言うなら1080Ti超えてTitan Vくらいは行くんじゃないかな
- 666 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 06:50:03.08 ID:AR3Q2HME0.net
- ドックから外したスイッチが今ローエンドCSの10%の性能だとすると
次のCSが10テラ以上だとするとドックから外したスイッチ2は1テラ以上、まあちょうど今のローエンドCSくらいか
ドック時ならproくらいは行けるか
まあ予想より下振れしてもドック時ノーマルPS4以上は行けそうね
任天堂的にはまだ4Kに手は出さないだろうから絵的には十分のものが出そう
- 667 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 07:06:06.07 ID:iPgLRwRCd.net
- >>666
演算性能はともかく、モバイルのソリューションで
GDDR5並の帯域出せる物ってある？
メモリ帯域不足でそこまで性能伸びない気がするが
- 668 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 07:11:44.54 ID:RFUZSt/Sa.net
- >>666
不可能だよ
PS4は256bit GDDR5 8GBだからあの性能出せてる
スイッチ2は128bit DDR4だろうし全く足元にも及ばんよ
そもそも専用の高性能チップ作るとも思えん
多分車載向け12nmのTegraを流用するだろうな
- 669 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 07:15:08.41 ID:hig/hoH80.net
- >>668
車載向けは電力消費が高い奴だ。
携帯向けのチップじゃないんだよ。
- 670 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 07:18:44.08 ID:iPgLRwRCd.net
- >>668
いや、そこは流石にLPDDR5だろ
- 671 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 07:55:03.87 ID:RFUZSt/Sa.net
- スイッチがシールドの在庫処分らしいし、スイッチも専用じゃなくなにかの売れ残りの在庫処分だと思う
そもそも性能重視の据え置きの採用競争で完敗した腹いせに出してるだけだし、理念もなにもないから専用tegraも多分作らないだろうね
- 672 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 07:58:04.01 ID:gP1G7qm80.net
- >>671
> スイッチがシールドの在庫処分らしいし、スイッチも専用じゃなくなにかの売れ残りの在庫処分だと思う
まだこんなアホな事言ってるやついたんだ？ｗ
ちょっとググればスイッチのTegraX1がシールドの在庫とは違うという情報なんざすぐに見つかるのに
- 673 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 08:39:43.85 ID:C4HDERnv0.net
- >>660
15TFLOPSくらい
GPU業界の潮流からすると7nmではプロセス特性を活かすために
ラッチ回路を分割して2GHzを超えてくる
- 674 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 09:01:51.73 ID:3z5rt2qZx.net
- また全く関連ソースも無しに...w
Ice Universe on Twitter has mentioned that Samsung will start production of LPDDR5 and UFS 3.0 chips starting from the second half of this year.
Bear in mind that the Galaxy Note 9 is expected to be announced during the month of August, and because the month of August falls in the latter half of 2018,
it can be speculated that the phablet will be the first to gain access to the newest set of components, but that is not going to be the case, unfortunately.
TwitterのIce Universeは、Samsungが今年下半期からLPDDR5とUFS 3.0チップの生産を開始すると述べた。
https://wccftech.com/samsung-lpddr5-ufs-3-0-chip-production-h2-2018/
一応サムソンは下半期からLPDDR5の量産が始まると言っているらしい。
まあ20年頃には製品に載るかな。
- 675 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:00:01.27 ID:Oone93XU0.net
- つべでPS4やxboxとグラ比較に使われてるPCって最高クラスの性能なんですか？
PS5になってもあのPC程度の画質なんですか？
- 676 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:17:12.79 ID:3z5rt2qZx.net
- >>675
その時によるけどCSよりは性能上のPCだよね。
あの程度って言ってもE3で発表されたのでそう感じるようだったら高望みしすぎだし、
人間てすぐ慣れるからねえ。
但し単に性能だけじゃなくてセンスと表現の仕方(光源処理)によるよ。
- 677 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:20:45.61 ID:3z5rt2qZx.net
- >>675
一応次の世代が目指すところはこんな感じ。
これはPS5世代を意識してる。
実現可能かどうかはまだ分からないよ？
https://m.youtube.com/watch?v=t2pD45X82kc
- 678 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:21:55.21 ID:Ff5DG73s0.net
- >>675
PCの店舗や適当なのが居るなら友人に頼んで1回実物を見せてもらったらどうだ？
CS機とPCで大した違いが無いなと思うかこりゃスゲーやと思うかは個人差があるから
- 679 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:22:47.99 ID:3z5rt2qZx.net
- 関連で出てくる動画もその世代。
ムービーじゃなくて操作出来る場面でね。
- 680 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:27:09.05 ID:3z5rt2qZx.net
- >>678
昔っから流れてるムービーで見慣れてるから余計そう思うよね。
今はムービーゃなくてリアルタイムの画面て事は本当は数倍性能が上がったから出来る様になった事なんだけど、
一般人はそれがわからないんだよなあ…
何せコンピュータの中で何が行われてるか分からないんだもの。
- 681 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:49:17.21 ID:3z5rt2qZx.net
- 確かにねえ、画像がちょっと綺麗になったぐらいではインパクト薄いのは分かるね。
客観的にインパクトでいったらやっぱりVRだね。
装着するってハードルが高いのが難だよな。
1度体験する機会を与える事が重要。
それとやっぱりVR付ける違和感を無くす事だよね。
映画とかあるけどバラエティーとかでもっと露出多くするとか、
SIEがスポンサーになってプロモーションが必要だと思う。
それとデザインを物凄くカッコ良くしないとー
ガンダムみたいなデザインとかwww
- 682 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 10:53:03.89 ID:3z5rt2qZx.net
- 水中メガネ見たいだからカッコ悪いんだよねw
- 683 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 11:06:11.35 ID:ygYAIhC70.net
- PSVRは解像度低いのが残念だ
没入すれば気にはならないんだけど、せっかくの凄い体験なのに勿体ないよ
次世代PSVRはそこんとこと軽量化&配線の簡素化を頑張ってほしいな
- 684 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 11:45:54.14 ID:sMsRb1HNa.net
- VRは唯一ワンチャンあるとしたら無線化だってソニーも思い知ってるでしょ
それでも厳しいけどね
あれだけ手軽にかけられる3Dメガネですら駄目だった
家庭であんな煩わしいデバイスが普及する可能性はゼロ
- 685 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 11:49:05.12 ID:3z5rt2qZx.net
- >>684
ゼロではないよ。
100万台以上出てんだから。
無線は60GHzと5GHzのデュアルで特許出願してるな。
- 686 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 12:10:01.69 ID:gaStFNKi0.net
- ソニーのHMZ-T3Wは60GHz使ってたな
- 687 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 12:45:38.51 ID:3z5rt2qZx.net
- >>686
スマホも搭載始めてるしな
- 688 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 12:47:18.12 ID:SufLZ2V20.net
- 〉〉513
VulkanやDX１２を速攻でデファクトスタンダードにしちゃったもんな
SCEとMS両方の首根っこを押さえた事でPC業界で最強の発言力を得た
信者の妄想とは違いAMDにとって両者とのいい関係は、続くと思うわ
よく言えば中立悪く言えばどっちつかず
- 689 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 13:03:53.83 ID:tr1NlRaOd.net
- SCEはAMDに首根っこおさえられてるが、MSとAMDならMSの方がはるかに立場は上だぞ
- 690 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 13:11:38.50 ID:3z5rt2qZx.net
- >>689
プッ
INTELに変えますとか言われたらシャレになんないだろなwww
- 691 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 13:18:24.25 ID:nuxp9NR7M.net
- このスレってレベル高いなって思う時もあるけどたまに小学生みたいなやつも現れるよね
- 692 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 13:24:13.37 ID:Oone93XU0.net
- >>676>>677>>678
レスどうも。2Kディスプレイで見てもPC版がクッキリハッキリしてるのは分かります
ただハードの世代交代であの程度だとインパクト無いかな。
4K環境にすれば大分違うんだろうけど。
- 693 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 14:41:18.09 ID:QefnXBCi0.net
- PS5は液晶付きで持ち運びできるコントローラー型の安価版と
高性能版をリリースする
つまり次世代もソニーの天下
- 694 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 14:52:15.23 ID:xsI5Kf+q0.net
- >>693
ソフトはどうするの？
- 695 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 15:55:30.33 ID:0PLJpFSF0.net
- >>693
PS5と携帯機を同時期発売の意味しかないけど…
- 696 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 16:14:54.74 ID:S1d3l4C+0.net
- >>683
今の解像度なら2万5000円とかならCS用と割り切ってなんとか。
でも解像度云々より面白い方が勝るかな。
酔うやすい人はダメだけどね。
- 697 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 16:22:06.50 ID:ekDAoIYo0.net
- VGA周りの規格をどこが抑えてるかなんて都合の良い妄想はやめたほうがいいぞ
その時々でメインプレイヤーはかわる
ただ伝統的にAMD（ATI)は先行して新しいトレンドの採用を手動することが多いってだけだ
今回で言えばAMDがPS４のかながえ方に近いローレベルに近いAPIのVulkanを発表したのでMSはDX12をつくらざるをえなくなった
次はMSとnvidia主導でレイトレの利用を組み込む方向性を提示してるのでまた何か変化があるだろう
- 698 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 16:33:28.52 ID:S1d3l4C+0.net
- >>697
UEの場合はNVIDIAだけじゃなくて複数のプラグイン使えるようにするだろうね。
1社に依存しないように。
- 699 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 16:43:23.83 ID:kxRa0kcJ0.net
- Zenを使ったらPS4時代よりGPUの消費電力を抑えないといけないよな
- 700 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 16:47:29.13 ID:S1d3l4C+0.net
- >>699
大分低くなる予定だったような気がする。
- 701 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 16:47:35.78 ID:O/BWXEqo0.net
- アカウントが人質にとられるからサードは適当なものしか作らないと思う
- 702 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 17:06:11.87 ID:SaINWJ2j0.net
- 次世代XBOXについての考察
In Theory: Will there be more than one next-gen Xbox?
And if so, what form could the new console family take?
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-in-theory-will-there-be-more-than-one-next-gen-xbox
- 703 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 17:11:23.33 ID:ekDAoIYo0.net
- >>700
naviが採用されたらユニットあたりの消費電力は大幅に下る
それでも高いならCPU/GPUのクロック抑えて調整するだろう
- 704 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 17:26:31.08 ID:YixVIIf30.net
- >>696
実際に購入してプレイした第一印象が解像度低なって思ったんだ、後君の言う通り酔いに直結するし
まぁゲームが面白くて没入すればすぐ気にはならなくなるんだけど
バイオとか怖過ぎて後半VRでのプレイ辞めたくらいその世界に入っちゃったしね
今後出るであろうPSVR2は解像度は上げてくるだだろうけど値段に直結するからなぁ、普及させるにはまだまだ価格高いし難しい所だね
今年はJDIが1001ppiの液晶量産開始するし、次世代機とロンチ重ねてくるなら20年～21年で主要パーツの価格がどこまで下がるかがポイントだよなぁ
- 705 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 17:30:32.39 ID:X9uGcT3w0.net
- >>681
> 1度体験する機会を与える事が重要。
それやっても「わー！すごい！」と喜んでくれるけどその大半はそこから先（自分でも購入！）に行かないんだよね、VRは
値段の問題なのか、それとも色々装置があってめんどくさそう、なのが問題なのか、はたまた別の理由があるのかわからんが
> それとやっぱりVR付ける違和感を無くす事だよね。
それが安価にできるようになればワンチャンあるかもだが、それが一番現実味がないという…
> 映画とかあるけどバラエティーとかでもっと露出多くするとか、
PSVRは結構TVで扱われたんだぜ…
- 706 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 17:53:40.93 ID:XWqitl/L0.net
- 金相当掛かるけどメデイアに露出する機会を相当増やさないとだめだよね世間の認知度まだまだ低いもん
現状PSVRの問題は
・そもそも体験する機会がないから凄さが分からない
・見た目がまだまだゴツイ
・装着面倒くさい
・まだまだ値段が高い
この問題減らさないとカジュアル層は食いつかないよなぁ
まぁ他社の製品と比べて現状でも相当頑張ってる方だけど
液晶と目の距離の問題があるからサングラス並は無理だけど、次のPSVRは頑張ってスマートなデザインにして欲しい
個人的にガンダムとかロボット系のコックピット視点のゲーム出てくれよ相性最高なのになぁ
タイタンフォール2のコックピットをVRでプレイしたい
- 707 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 18:12:20.40 ID:QefnXBCi0.net
- ヘブンリーソード2がアンチャ5に勝てるわけないし
アフォルツァホラ依存7がGT7に勝てるわけない
勝負は決まってる
- 708 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:03:31.81 ID:izfHY1ib0.net
- Naviだから7nmだから2018-19年発売とは限らない
2021年には既に枯れた技術になったNaviと7nmで手堅く造るプランもありえる
コスパ重視でPSVR2が付属品で付いてきますとかならインパクトある
- 709 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:10:21.29 ID:qdc044oa0.net
- >>693
zenとnaviだから据え置きなのはもう確定してる
＞液晶付きで持ち運びできるコントローラー型の安価版
そんなものPSユーザーは誰一人として望んでいない
携帯性に拘るのは任天堂信者だけだ
- 710 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:11:16.50 ID:s+djEJvrx.net
- >>692
2K越えるとジャギーは消えてくるから
4Kになったとしてもそれほどインパクトは無いな。
PS4が日本で余り売れない原因の1つだし、
とくに日本人は拘りが薄い。
スマホでいいやって程度だし。
アニメ文化の影響もあるだろうな。
- 711 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:14:10.27 ID:s+djEJvrx.net
- >>706
そ、やってみると平面TVと世界が違う事に驚く。
- 712 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:17:16.87 ID:FMPbFhoB0.net
- 3Dテレビのメガネすら駄目だったからなあ
他の物だが腕時計型ガジェットとかもパッとしない感じだし、
身につけるもの全般になにかしら障壁がある可能性が
- 713 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:29:03.79 ID:lyDpXPAOa.net
- >>672
というかX2まででもうTegraブランドはなくなる
XavierもOrinももうTegraブランドは名乗ってない
そうなると否が応でもSwitch用に5～15WのSoC作らなきゃならなくなる
NVがもう作らないから撤退？そりゃないだろ
- 714 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 19:34:49.17 ID:XpTwooGEp.net
- >>707
そもそもGTSがFM7に勝ちましたっけ？
雨も降らないのに…
- 715 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 21:07:15.33 ID:sMsRb1HNa.net
- AMDの戦略って自分達のアーキテクチャをセミカスタム念頭で作って
それをミッドレンジのGPUでも売って商売する形なんだな
Polarisは1XとPro、Vegaは一部機能がProで先行投入されたけど
基本的にはApple向けに作られた世代だと気付いた
で、PS5はNaviで2019年には完成
次世代箱はおそらくNextGenのアーキテクチャで2020年以降ってことだろう
利益率は低いけど、まとまった数量が見込めるのと
MS/ソニー/Appleってメジャーなプレーヤーが毎年なんらかの製品発売する
サイクルが出来上がりつつあるので、AMDには常に新しいプロジェクトが入って
安定収入見込める根幹ビジネスに育ったんだわ
- 716 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 21:15:32.76 ID:kxRa0kcJ0.net
- ソニーはPS4が勝ったのはMSと任天が自爆してくれた棚からぼた餅だと認識してるのかな
- 717 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 22:02:17.50 ID:YX8zFpsH0.net
- PS4はproが爆死した上に技術競争でもxb1xにボロ負けなのが印象悪い
MSが真っ当な次世代機を出したらps5は勝てないだろうな
- 718 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 22:27:27.99 ID:7VM4uzhHa.net
- >>717
爆死？pro売れてるぞ
- 719 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 23:13:25.07 ID:DmAnAvROa.net
- PS4proはPS5までの時間稼ぎだからね、コストも時間もかけてないその場しのぎの製品だよ
MSが本気出して作ったXBOX Xとじゃ勝負にならないのは仕方ないし、先刻承知
- 720 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 23:19:06.29 ID:DmAnAvROa.net
- >>697
AMDが発表したのはMantleな
それをベースにDX12やVulkanが作られた
レイトレは昔からある技術で単にDx12に標準で取り入れたのがDXR、それをGameWorksで対応したのがRTX
AMDももちろん対応するけど、多分Naviの正式発表で一緒に取り上げるだろう
AMDとMSは、今頃はDX13でも考えていると思うよ、プリミティブシェーダーやFP16やHBCCを標準化するために
- 721 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 23:19:25.44 ID:GPIMiZcRM.net
- >>717
1年遅れてしかも100ドル高いのに性能互角だったらそれこそ失笑やろwww
- 722 ：名無しさん必死だな：2018/06/17(日) 23:31:00.82 ID:zpI4tMcn0.net
- PS5にAMDのエンジニアを2/3も割いてるってことは
次箱はNvidiaの可能性が高そうだが…
- 723 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 00:48:09.98 ID:zRZsYhQ30.net
- CPUとかグラボとかの採用基準ってどういう所なんだろ
やっぱりコストなのか？
- 724 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 01:09:19.84 ID:Phj+0UC6a.net
- >>722
> PS5にAMDのエンジニアを2/3も割いてるってことは
そんな与太話信じるなよ
- 725 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 01:11:05.72 ID:8fhk64cj0.net
- >>722
nvidiaだと型落ち掴まされるんじゃね？
PS3やスイッチみたいに
- 726 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 02:31:40.76 ID:dzGjdoApa.net
- 型落ちの可能性高いのはPS5のNaviだな
その次からNextGenだから
まあNextGenといってもMCM対応とかそっちの面での
進化に過ぎないって可能性もあるけど
次箱はVegaなんて噂もあるけど、まず無いだろう
ソニーのNavi見極めてその次世代のNextGenの方に出資してると見るのが妥当
- 727 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 02:44:34.84 ID:0HgOGqJ30.net
- >>722
Scarlett
7nm SoC
Cortex-A76 2.4GHz
Cortex-A55 1.8GHz
7b+1L DynamIQ Cluster
1024 CUDA Cores 1.3GHz 2.6TFLOPS
DLA 10TOPS
HPU 2.0
12GB LPDDR5 192bit 153.6GB/s
512GB UFS
7.5-inch 3K OLED Display
38Wh Li-ion Battery
3D Dual Rear Camera
Foveated XR Kit
Detachable Game Pad
IEEE 802.11ax/ad
Xbox/Xbox 360/Xbox One Compatible
Nov 2019
$299
- 728 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 02:56:43.75 ID:aS8M3xhA0.net
- ディスプレイ？スイッチぱくるの？ｗ
- 729 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 02:58:07.58 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>726
残念だがマイチェンじゃなさそうなんだよねー
翌年とか出るならいいんだが、タイミング的に諦めるしかなさそう。
今までマイチェンだったから先取りして機能追加してたんだが、
設計に依存する機能の場合無理なのかなあ。
機能的には模倣できるかもしれないが、速度が出ないとかになっちゃうからね。
- 730 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 03:02:54.67 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>727
まじ？？
リークなの妄想なの？
PS5避けて携帯機かよ。
なんか迷走してね？
ただそれならこのサイクルで新型出すってのは納得いくなwww
- 731 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 03:06:08.98 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>727
ちょっとまて…
箱1コンパチ？
ホントならスゲーな。
ストリーミングでやるって事か。
クラウド云々の話も辻褄あうね。
- 732 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 03:10:32.00 ID:9ZWKqb+Gx.net
- まるでSIEに出せっていってた携帯機みたいだなw
まさかSIEも同じようなもん考えてるてオチじゃないだろうな…
まあ併売には違いないだろうけど。
逆にPS5は安泰か携帯機主流の流れになっちゃうか。
- 733 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 03:55:23.39 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>727
てかこれ Xavierなのか？
スイッチ2はこれのダウングクロック版になっちゃうの？
MSえげつないなw
なにしてんの…
- 734 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 05:20:55.49 ID:dyrG0uUD0.net
- >>727
A76とはいえ2.4GHz x 7で1.75GHzのJaguar x 7をエミュレートはキツイなw
- 735 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 05:30:44.25 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>734
NVIDIAもストリーミング得意だから
多分ストリーミングかな。
- 736 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 05:50:15.54 ID:9ZWKqb+Gx.net
- これだとまたエセ任天堂信者がジョブチェンジしてワラワラ箱信者が湧いてくんだろうなw
どこに居たの？ってぐらいに。
どちらかと言ったらチカニシって輩だが。
- 737 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 05:54:26.86 ID:9ZWKqb+Gx.net
- 生粋の任天堂信者はどんな気分だろなあ…
ホントならお下がり確定やでw
3DS置き換えに専念してちびっこ市場専門と割り切った方がいいような気がする。
- 738 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:09:47.39 ID:Phj+0UC6a.net
- マリオとゼルダが人気だからスイッチも売れてるんだけど
MSにそれらに対抗できるコンテンツなんかないから失敗しかしないぞ
それにMSのCS戦略はあくまでWindowsやDX12との互換がメインだから、こんなの出す意味がない
- 739 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:13:47.92 ID:Phj+0UC6a.net
- 携帯ゲーム機はもう出ないだろ
その市場は丸ごとほぼ全部スマホが持っていったよ
スイッチはスマホにはないマリオやゼルダとかの任天堂独自コンテンツがあるから共存できてるだけ
- 740 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:21:35.82 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>739
さあなあ。
これが妄想じゃなくてリークなら考えてるんだろう。
ストリーミング端末ならこれから先いずれは通る道かもなあ。
- 741 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:25:10.40 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>738
WIN10はARMに対応してるけどDX12もじゃないの？
売れないって言っても1000万台位はいけんのかな？
- 742 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:27:07.25 ID:9ZWKqb+Gx.net
- MSとSIEは会費で稼げるからね？
- 743 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:33:45.73 ID:dyrG0uUD0.net
- 携帯端末でストリーミングゲームは正直ちょっとなぁ
家庭内でのリモートプレイでも電波状況がちょっと悪くなっただけで
ガクガクになるし、戦闘中に通信切れて再接続したら死んでるとか
萎え萎えですよ
- 744 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:34:57.99 ID:Bid7nEgR0.net
- ARM向けのディスプレイアダプターでDirectX12対応デバイスドライバー出してるとこある？
- 745 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:36:22.94 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>743
5Gが実際どんなもんか…
メッシュと遅延1msが売りじゃなかったかな。
- 746 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 06:37:24.20 ID:9ZWKqb+Gx.net
- >>744
だってこれNVIDIA絡んでたら問題はないだろう。
- 747 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 07:21:51.99 ID:dyrG0uUD0.net
- >>745
5Gみたいな携帯回線網は、その素性は兎も角として
通信量制限みたいなものが付いてくるからストリーミングではちょっと厳しい気がするね
まぁ日本以外の国で携帯キャリアがそういう事をしてるのかは知らんけど
少なくとも日本はねぇ
- 748 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 07:42:48.90 ID:u4+mLDgm0.net
- >>747
まあ5Gはトラフィック改善が目的みたいな話しだけど。
- 749 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 07:45:01.39 ID:dyrG0uUD0.net
- >>748
通信量制限はどっちかっていうとバックボーンのネットワークに絡む話だから
- 750 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 08:00:28.82 ID:SOyuIerra.net
- >>727
モバイルで使うならCPU2.4GHzとかGPU1.3GHzはまずないわ
携帯機何も知らんやつが妄想で書いたスペックにしか見えない
- 751 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 08:56:03.80 ID:Phj+0UC6a.net
- 子供も大人も暇があればスマホゲームやってるからな、どうやっても勝てるわけがない
会社の同僚も休憩時間はスマホゲームやってるやつばかりだよ
逆にスイッチや3DSでゲームやってる奴なんていない
- 752 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 09:14:24.30 ID:Z6SJDgEXa.net
- >>751
だからこそ外に持ち出しにくいタブレットサイズにしたんだろう
スマホはダメでもタブレットには勝てる算段だった…まで考えていたのかはわからないが
逆にソニーはもうないのかね
PSP3だけじゃなくXperiaタブレットも
- 753 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 10:10:25.22 ID:Gge3Mb9E0.net
- >>727
adとか嘘だろ
なんあんな枯れた技術採用してんだ
- 754 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 12:01:10.60 ID:OSocUxtwd.net
- >>753
枯れてると採用してはいかんのか？
adはちょっと用途が特殊だからaxと並行して採用は
別におかしくないと思うが
- 755 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 12:21:02.57 ID:WbCnSj89x.net
- >>753
実際搭載してんの今年からじゃない？
- 756 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 12:40:01.19 ID:OSocUxtwd.net
- 11adの製品自体は2016年には売ってたけどね
枯れてるって程普及してないと思うけど
- 757 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 19:31:28.63 ID:chon1wJp0.net
- >>727
しょうもない予想貼るな
- 758 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 20:37:09.35 ID:QPJV17Aix.net
- >>757
なにこれただの妄想？
まあ手のひらサイズのイメージ写真はチラッと見た。
- 759 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 21:41:39.99 ID:1O6YYRz/0.net
- ゲーム機でbig.LITTLE構成をするメリットはないし
その時点でただの妄想とわかる。
大体MSならSurfaceの技術を下敷きにするだろうから
もしこういったハードを用意するならIntelCPU+GPUになるだろう。
所詮馬鹿には技術センスがない。
- 760 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 21:57:09.16 ID:OSocUxtwd.net
- >>759
システムのタスクは高性能コアである必要薄いし
Littleコアで実行するようにしておけば
高性能コアをゲームタスクに全振り出来るじゃん
- 761 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 22:02:45.54 ID:Qkejf/dw0.net
- big.LITTLE構成は排他ってことすらも知らないんだな
- 762 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 22:13:36.82 ID:Jgl4mqzL0.net
- Cortex-A76 + A55からは排他仕様が廃止されたてほんまもんのヘテロになった
…まぁ、>>727は只の妄想だと思うけど
- 763 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 22:18:06.65 ID:Jgl4mqzL0.net
- あっCortex-A75 + A55から排他仕様廃止だったな
Cortex-A76 + A55の組み合わせも出来るんだよな？
この辺の公式発表がよくわからん
- 764 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 22:24:05.67 ID:q7ETCS1f0.net
- つーか高機能OS(BSD)が乗ってタスク管理してるんだし、big.LITTLEのメリットなんて省電力以外無いでしょ。
SPEみたいな代物が乗ってるならともかく
- 765 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 22:40:37.77 ID:aS8M3xhA0.net
- https://s.famitsu.com/news/201806/18159381.html
これ携帯機くるわｗ
- 766 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 23:12:26.31 ID:RqviIVwdF.net
- >>761
いや、排他じゃなくて全コア動かす事も出来るだろ
- 767 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 23:15:20.34 ID:RqviIVwdF.net
- またMIPS売られたんかw
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128108.html
- 768 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 23:22:51.65 ID:s9b60E010.net
- フィル・スペンサー≒別所哲也
- 769 ：名無しさん必死だな：2018/06/18(月) 23:33:37.61 ID:lGuRAZLVF.net
- 次世代通信の5G回線に、これまた次世代の動画圧縮AV1あたりを組み合わせて、ストリーミングでハイエンドゲームをプレイってのは、
ソニーもMSも、はたまたPCゲーでも当たり前になるだろうし、そうなるとネットサービス業として、どれだけいいサービスができるかが純粋に問われるだろうな
- 770 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 00:10:35.24 ID:X1KBmCWKx.net
- ソニーにはソネットがついてるしwww
- 771 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 00:23:42.69 ID:h64SAyn00.net
- steam引っ張ったら勝ち
- 772 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 00:43:40.06 ID:X1KBmCWKx.net
- >>767
よし、SIEの携帯機はこれ使おう！
- 773 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 01:20:12.42 ID:djcS4wE+a.net
- もう、これでいいだろ
https://www.gamespark.jp/article/2018/06/17/81686.html
https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/242773.jpg
- 774 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 01:40:22.80 ID:FFveOP7F0.net
- >>773
其れ狙いは悪くないけどCPUが4c8tとかで行っている時点でお笑いにしかなっていない…
- 775 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 01:47:02.05 ID:djcS4wE+a.net
- Zen 4C8Tもあれば余裕だろ、何の不満があるんだよ
- 776 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 02:45:24.03 ID:g+PyoU7x0.net
- ソニーのマークがついてないのが不満なんだよ
それさえついてればどんなゴミでも大絶賛
- 777 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 03:53:00.98 ID:FFveOP7F0.net
- いや、自分は本気でRaven Ridgeのシュリンク版あたりで携帯ゲーム機を作ってほしい派の人
只、その場合でもCPUはzenなら2c4tでクロックも上限2.3GHz辺りだよ
- 778 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 06:54:04.18 ID:aUMT6P2Ja.net
- >>776
NINTENDOのマークがついてないのが不満なんだよ
それさえついてればどんなゴミでも大絶賛
- 779 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 07:06:35.42 ID:m7xkVuAuM.net
- 任天堂が据え置き捨てて携帯に一本化しないとやってけないような状況で
ソニーやMSが携帯機継続できるわけがない
- 780 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 08:35:04.01 ID:X1KBmCWKx.net
- >>776
されは任天堂しんじゃだろwww
低性能は許さん！
- 781 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 08:44:36.79 ID:X1KBmCWKx.net
- >>779
正直継続できるかどうかなんか予測出来ない。
やって見る余力があるかどうかだよな。
じゃないと新しい事が何も出来ない。
- 782 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 08:52:29.60 ID:X1KBmCWKx.net
- >>777
誰が Raven RidgeつーかPS5の同時か後追いとして、
7nm以降でどのぐらい性能上がるかだな。
1年たったら大概1.5~2倍位の性能にはなるから。
- 783 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 08:55:04.45 ID:X1KBmCWKx.net
- あら、直しそこねたw
誰がRaven Ridgeなんて言ってんだよって言いたかった。
- 784 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 09:12:37.46 ID:FwHTNmgaa.net
- >>773
多少は形になったかと思いつつ相変わらず3200mAhのクソ電池が気になりすぎる
Switchで4410mAh、GPDWIN2になると4900mAh×2になるのにどうなるんだコレ
1時間動けばいいとかそんな感じかね
- 785 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 09:18:07.50 ID:FwHTNmgaa.net
- と思ったら3200mAhの4cellか
流石にあのまんまにはしてないか
- 786 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 10:24:25.00 ID:TLGkPsDh0.net
- ソニーの収益構造、利益の中核って基本PLUSなんだよね
本体はメモリ暴騰もあって、利益全然出ない
いまのソニー事業の利益の半分PLUSがかせいでる
利益のみ込みは
本体 初期から現在までの平均利益は3000-4000円未満
PLUS 平均利用月数2年で利益7000円
ソフト 1本500円未満の利益、累計たった1000億
完全にソニーの利益構造の中核はPLUSなのよ。だからソニーとしてはPLUS加盟者がたくさんいる
ハードは安くゲーミングPCにコスパ勝利できる200ドル帯
であることが理想的なの。
で次のハードに真っ先に求められることは
省エネ×メモリ少ないこと
なわけだ。理由は原価の中心がメモリであり、GPU、CPU、ｈｄｄは安くてこれ以上やすくできない。
たいしてメモリは構造次第でコスト下げられる
でメモリ安くするために次世代PSはHBM＋キャッシュメモリスタイル選ぶんじゃないかって
まずPS4-5は基本最低メモリ8GB必要で、これは最安60ドル、高いと90ドルもかかって原価の40%くらいになる。
たいしてCPU＋GPU＋その他は100ドル少々でやすくするのは容易
そして将来的にHBM＋キャッシュは50＄くらいにできないこともない。HBM4GB＋キャッシュ8GBは50＄切ろうとおもえば切れる。
だからそういう構造でコスト抑えに行くとワイ踏んでる
ソニーの利益だけで考えれば
PLUS利用者>>ゲーミングに勝てるやすい本体>>牽引ビッグタイトルなんだ。
VRその他は金にならん。ここでソニーとしては本体安く、ビッグタイトルに金払うだけで大勝利
なので次世代機は原理的には金的には安くが重要視される
- 787 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 10:34:10.74 ID:TLGkPsDh0.net
- で本体安くの概念から考えれば
7nmGPUチップをちょっとつかって1GPUのクロックを激増させる→CPU込みで初期価格50＄、最終40＄級
GDDR8GBの65-90＄→HBM＋キャッシュで45-50＄
HDD採用→35-40＄、ミニキャッシュ64GB採用でHDD廃止案はありといえばあり
本体＋電源→省エネなら30＄、電源わっぱが高いと50＄
VR対応は高いからしない
性能削れば原価150＄未満（ｇｔｘ1060-1070級）、性能追求すれば200-250＄級
利益考えれば性能殺す説はあるとおもう。性能は1060-1080級で利益都合でそれ止まりだろう
妥当なところで1070な
あとHBM2、GDDR6は省エネで電気3-20wしか食わない。
たいしてGDDR5は50ｗは電気くう
この分省エネ化できる
PS4はGPU150ｗまでしか出してなかったが、PS5は最大200w電気回せる。7nm採用で200w回せれば、GPUを安く少なくしても相当クロックを高めることができて
ようはコスパ改善容易と
PS5がSP1000程度でも、200wまで上げていいならクロック3ghz×1000sp
GPUパワー1080級を達成しつつ、GPUコストは30＄程度で済む。場合によっては512SP程度20＄程度で行けるかもしれない
7nm採用で電力余裕が相当生まれるため、ps5はSP数少なくクロックがクソ高い仕様になると予想。
512spでも200w使えれば最高4ghzくらい行っていいし、この場合ｇｔｘ1070級のパワーにはなる
あとCPUはarm採用で超格安購入と
- 788 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 10:41:59.86 ID:TLGkPsDh0.net
- PS4の場合28nm1150spで原価予想40＄ほどであり、クロック800mhzでTDP120-150w程度のパワーがR9270並、RX560に近いニュアンスだった
7nm700SPの場合、1.2ghz程度で同等のパワーでTDPは10w
100w使用でクロック想定3.5-4ghz級でGTX1060級のパワー
150w使えれば4.2-4.5ghzでGTX1070級のパワー
GPUの単価は20-30＄クラスで少々安くなる
GPUのコアを減らしてクロックを上げまくる。
メモリをHBMなどで小さくする
こういうコスト合理化努力を重視するであろうと予想する
尚PS4の場合14nmvega採用で512-704sp版を100wで1.5-2ghzくらいまで高めればPS4性能を安く引き出せて
HBMを採用すればやはり安くってなる
HDD500gbもキャッシュ64GBにすればより安く
- 789 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 10:45:49.54 ID:TLGkPsDh0.net
- うんHDDの原価はそんな高くなかったな。
CPUARM 10-15＄
GPU512sp 20-25＄
HDD500gb 25-30＄
HBM＋キャッシュ45＄
電源筐体 25＄
プリンティング、組み立てコスト 25＄
梱包コントローラなどその他20＄
原価170-185＄くらいにやろうとおもえばできるな。7nmnavi採用なら原則クロック3-4ghzでSP減らす作戦だろう
- 790 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 10:57:57.06 ID:lPlt0JMo0.net
- 20年か21年発売どっちの可能性が高いの？
20年ならPS4買わずに5まで待つかも
- 791 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 11:29:38.37 ID:n5Mraalga.net
- ID:TLGkPsDh
オマエの書き込みは思い込みと願望とおそらくは不正確などんぶり勘定の
バカ論理の集合体だから、せめて書き込む時は改行は少なめで頼むよ
- 792 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 15:48:07.51 ID:1+Y5vCFx0.net
- >>790
PS5まで待ってた方が利口
- 793 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 16:24:41.97 ID:AWQVlLKR0.net
- >>790
たた3万が出せないのならPS5も無理だろｗ
- 794 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 16:48:01.42 ID:nqsoGT9P0.net
- TSMCが量産開始してる従来露光の7nmプロセスと
来年前半に量産開始のEUV採用7nmプロセスの差は消費電力1割減、性能微増
ということらしいので、製造コストも考慮すれば次世代機は従来露光かもね
そうなると来年後半に次世代機出てきてもおかしくないかも
メモリの調達を考えると再来年のほうが良さそうだけど
- 795 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 16:52:23.28 ID:YshOhCIr0.net
- メモリは旧型プロセスの転用が開始されるので一般向けも安くなって行くだろう
高ビット広帯域の枚数減らせる製品が出たってのなら別だが、だからどうって話だな
超大口需要の商品に対してスポット価格の動向で大騒ぎしても仕方ないよ
- 796 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 16:52:50.93 ID:1+Y5vCFx0.net
- 細かい事は分からんが再来年な気がするー
- 797 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 19:06:45.03 ID:Y051i29P0.net
- >>790
中古で繋ぐとか。
2年近くあるよ？
- 798 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:02:08.89 ID:1+Y5vCFx0.net
- 2年じゃ勿体なくない？新作も発売未定だしデビルメイクライ5だってちょっとしたら日本語版がPS5で出るだろうし(他の新作も)
- 799 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:09:31.66 ID:pQsgqp/vx.net
- >>798
2年で勿体ないなら買わなきゃいいし、
個人の価値観だな。
2年て長くね？
CSゲーム機じゃなくてスマホとかならポンコツだぜ？
- 800 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:10:42.37 ID:pQsgqp/vx.net
- いやPCもだな
- 801 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:12:09.00 ID:pQsgqp/vx.net
- まあそういう感覚だから日本は廃れてんだろな。
- 802 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:13:54.99 ID:1+Y5vCFx0.net
- う～む 難しいとこですな
すくなくとも790は勿体と思ってるんだろうよ
- 803 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:17:01.68 ID:pQsgqp/vx.net
- >>802
まあそれは個人のじゆうだから。
2年も何もしないで平気ならそんな程度。
無理してゲームする程でもない。
つまり今の日本市場はそんなもん。
スマホで気が済むわけだよ。
- 804 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:22:27.19 ID:pQsgqp/vx.net
- まあPS5の購入資金を地道に蓄えるのもいいし
- 805 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 20:35:59.55 ID:FFveOP7F0.net
- >>783
>>773は現行のRaven Ridgeを使っての商品化予定もモノな
- 806 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:08:21.53 ID:LGnnXSPmx.net
- >>805
ああ、それはわかるけどSIEが出す時はもう1世代か2世代先ぐらいのがいいな。
PS5のリモプ端末としても釣り合う位な。
MSもそうなると思うよ？
- 807 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:14:42.56 ID:1+Y5vCFx0.net
- >>803
それなんだよな～
俺のリアル友達もゲームはPS3で充分とか言ってゲームというゲームを買わなくなったし
さびしいもんよ、、、
- 808 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:17:56.83 ID:1+Y5vCFx0.net
- 俺なんかゲームしたくてPS4買って今じゃproに買い換えてるのに、、、
- 809 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:22:05.96 ID:z06v7QV1a.net
- >>806
SMACH ZなんてWiiUタブコンよりデカくて重いのにリモプ端末化するのかよ
ないわ
- 810 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:32:48.80 ID:LGnnXSPmx.net
- >>808
偉い。
PSユーザーの鏡w
- 811 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:35:26.07 ID:1+Y5vCFx0.net
- えへへ！
まぁFF7リメイクが欲しかったんだけどねえ
今じゃPS5で出そうだけど、、、
- 812 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:39:04.59 ID:LGnnXSPmx.net
- >>807
だからゲーム機じゃないと出来ないよ？
ってネタがほしいんだがなかなか…
PSVRもPCVRよりは敷居低いとは思うが。
まあ、MHWは頑張ったよ。
カンバックユーザーもそれなりに居たみたいだし。
PS5の最大の鍵はGTA6だよ。
これ一本で5000万台は行けるよ。
- 813 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:42:55.86 ID:LGnnXSPmx.net
- >>811
まあ、PROまで持ってるんだから後はスパイダーマンとかやりながら楽しみに待つだけやん。
PSは安泰だろー
- 814 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:44:24.70 ID:1+Y5vCFx0.net
- 次世代PSってどの時期に発表されてたっけ？
やっぱE3？
GTA5は欲しい！！
出たらリアル友達も復活してくれるはず！
- 815 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:45:22.78 ID:1+Y5vCFx0.net
- 間違えた、、、gta6だった
- 816 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 21:55:32.58 ID:LGnnXSPmx.net
- >>814
なんか他力本願だがGTA6が出る限りハードバッチリ用意しとけば鉄板。
但しロンチはだめ。
立ち上がりは品薄になって機会損失になる。
半年以上先ぐらいがいいかな。
11月に発売ならゴールデンウイーク？
って海外あるんだっけ？w
- 817 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:01:10.95 ID:LGnnXSPmx.net
- PSVR流行らせるならSIEは金突っ込んでGTA6VR作らせるべきだと思う。
同梱版で一気に数千万台。
エロ目的のお父さんもいい訳立つってもんだよなあwww
これ名案だわ。
GKの諸君採用だろこれ。
- 818 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:03:41.22 ID:1+Y5vCFx0.net
- >>816
それだな！
ゴールデンウィークはどうだっただろう
なかったと思うけどw
- 819 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:05:10.26 ID:ZP3pm/E40.net
- PS5でも個人情報拉致は相変わらずあるんか？
あるのに開発に乗り出すサードは同罪だぞ
- 820 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:10:03.62 ID:LGnnXSPmx.net
- >>818
ごめんごめん。
GTA6の発売の事ね。
11月にPS5発売なら翌年の5月ぐらいにGTA6発売でいんじゃないの？って事。
じゃないと品薄で買えなくなりそうな…
もの売るってレベルじゃねーが再来してしまうwww
- 821 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:11:41.61 ID:LGnnXSPmx.net
- >>819
正直サードはまんまスライドするな。
約束された覇権ハードかな。
- 822 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:13:51.70 ID:LGnnXSPmx.net
- 基本ナンバリングは全部出るだろうってだけで安心感半端ないもんなあ…
そりゃMSとか違う撹乱作戦にでるわ。
- 823 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:17:26.43 ID:1+Y5vCFx0.net
- >>820
懐かしいなww
ソニーには数をいっぱい作ってほしいなー
- 824 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:27:00.39 ID:zBqz0ev0a.net
- それにしても、現世代はシュリンク少ないよな
発売から5年目なのにまだ一回しかモデルチェンジしてない
- 825 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:50:52.65 ID:LGnnXSPmx.net
- >>823
あの人生きてんのかなw
働いたら負けの人とチャリで来た！の人2人とも好青年になってTVで見てワロタ
- 826 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 22:54:36.43 ID:LGnnXSPmx.net
- >>824
シュリンクしにくいし差がなくなって来たってのホントなんだろな。
12nmから10nm飛ばして7nmとか。
- 827 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 23:05:05.64 ID:FFveOP7F0.net
- 今現在のPS4、ProはTSMC 16nmな
- 828 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 23:12:38.11 ID:LGnnXSPmx.net
- >>827
12nm版はでるのかな…
あと2年どうすんだろ？
- 829 ：名無しさん必死だな：2018/06/19(火) 23:34:09.51 ID:FFveOP7F0.net
- TSMC16nmから再設計なしで使えるのを謳っていたのがあったずなんだが…
わざわざ再設計してシュリンクするなら7nm版を出すんじゃないの？
- 830 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 06:20:13.41 ID:GHG4mWRW0.net
- 携帯機は今まで全部失敗してるからやめるのがキチやね
VRも全く流行ってないから捨ててOK
PS5は…………まぁ頑張ってｗ
- 831 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 08:08:18.79 ID:m1TZzo4vx.net
- >>830
全く流行ってないって事は無いだろ
- 832 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 08:40:24.62 ID:eM2r3ojq0.net
- VRは全くってわけではないがメジャーになれるような感じはないな
- 833 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 09:48:25.61 ID:w0ehc+Qr0.net
- 大成功するもの以外は全部駄目って戦略やってきた任天堂のほうが行き詰まってるやん
- 834 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 10:29:31.33 ID:rZeVz2S+x.net
- >>810
PSメインじゃないけど
今のPS4Proで3台目
次はもっと差別化できるものを期待したい
- 835 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 11:41:03.57 ID:DH0/4I1Ea.net
- >>834
コアユーザーなら結構ノーマルからProに買い換えてるんじゃね？
まっ自己紹介だが
- 836 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 11:55:00.65 ID:ooNKLzWR0.net
- PS5買って大勢の人が思うんだろうな
PS4はDL版買ってたのに一切遊べないってどういうこと？箱だとONEはもちろん360まで遊べると
- 837 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 12:18:56.02 ID:F3rZCJw1x.net
- >>833
なんせPS4で5000億位は取り返したからなwww
- 838 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 12:29:40.19 ID:voxY/Aevd.net
- Seagateのマルチアクチュエータ技術とか結構面白いな
でもなんか故障率上がりそうw
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1126187.html
- 839 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 14:59:20.75 ID:P6wx8WFf0.net
- >>832
そうかねえ。
じわじわ浸透してくと思うよ？
世間的にも。
- 840 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 17:27:24.69 ID:f2+aIKPox.net
- >>759
まさか...これ?
Microsoftが秘密裏に独自命令セットのCPU「E2」を開発、
Windows 10とLinuxの動作をテスト中
https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/
- 841 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 17:29:01.66 ID:P6wx8WFf0.net
- 一応「製品化予定はありません」か...
- 842 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 18:16:44.69 ID:P6wx8WFf0.net
- Hardware ⋮ Leak
AMD Ryzen Threadripper 2990X Flagship 32 Core, 64 Thread 4.00 GHz CPU Detailed and Benchmarked – Overclocks Up To 4.12 GHz Across All Cores on High-End Corsair AIO Liquid Cooler
https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-2990x-32-core-64-thread-cpu-specs-performance-overclock-leak/
なんかこれ見てるとたったの8コアで出すような気がしないんだけど...
PS4互換で8コア使ってPS5モードは16コアぐらいでも良くね?
- 843 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 18:40:05.14 ID:voxY/Aevd.net
- >>842
GPUどこ積むの？
別チップにすんのか？
- 844 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 19:28:18.54 ID:yWFmND9Ua.net
- ダイサイズとか消費電力とか考えれば16Cとか不可能ってわかるだろ
- 845 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 20:01:20.69 ID:P6wx8WFf0.net
- ははは
7nmでも無理があるか...
- 846 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 20:03:42.55 ID:P6wx8WFf0.net
- >>840
これで使ってるEDGEって命令セットなかなか良さそうじゃん。
製品化されたらINTELもAMDもやばいぞ?www
勿論SIEも使えないからまずいな。
- 847 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 20:25:17.41 ID:OtzvIyHG0.net
- >>846
過去の経験則からいうと、あんまり期待できない
革新的とか言って登場して消えていったISAはいっぱいあるからね
- 848 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 20:56:00.10 ID:pJwvkyA1d.net
- >>847
過去の失敗したISAはハード屋が作った
EDGEはソフト屋・OS屋・クラウド屋を兼ねてるメーカが自社製品を高効率で動かせるように作ってるのに低パフォーマンスな訳が無い
つーか多様な処理に対応する為に多様なハードで構築してるクラウドを1種ハードで低コストで作れないか、ってのがMSの目的だろ
- 849 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 21:20:12.61 ID:6+/Aecat0.net
- なんかPS5はRyzen＋NaviカスタムでXX2はそれより早く出すために妥協してVega採用orAMDのソリューション使わないって話が出てきてるけど後者はそんなに早く出す必要あるのかね
SIEとAMDが蜜月すぎてMSが割り込む隙が無いらしいが
- 850 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 21:23:36.27 ID:Q2TN4IH30.net
- >>849
蜜月が功に転じて欲しいね
帯域関連はビックリギミック入れて来るだろな
- 851 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 21:25:15.73 ID:OtzvIyHG0.net
- >>848
SPARCもPowerもソフト屋、OS屋なんだけどなぁ
Alphaだってそうだったでしょ
IA64はハード屋さんが作ったって言えるかもしれないけど
そして連綿と栄えているのはx86とARMっていうねw
まぁMSのこれはどういうアーキテクチャが効率的なのか正に「研究」するための物だから
絶対的なパフォーマンスを期待する類の物でもないと思うけどね
- 852 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 22:12:13.02 ID:IfqOHQeax.net
- >>851
そいつらも別に性能悪くないじゃん。
一時期は結構出たし。
INTELはやっすいからなあ。
- 853 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 22:27:08.42 ID:IfqOHQeax.net
- >>851
何気に日立も凄くね？
なんか何故か昔っから頭おかしいレベルの人いるんだよなあwww
https://innovation.mufg.jp/detail/id=122
ソニーは富士通とか日立と手組まんかなー
出ないと日本は滅びる。
- 854 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 22:29:39.48 ID:IfqOHQeax.net
- >>853
題名忘れた
量子コンピュータに匹敵！？ 日立のCMOSアニーリングチップとは
だってさ
PS6はこれにしようぜ？
ってかそんなガセネタあったような。
量子コンピュータとかなんとか。
- 855 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 22:34:08.80 ID:X4ivqKhg0.net
- >>850
またPS3みたいな使いこなせば凄いコンソールにして欲しいな
互換なんてどうせ要らないしPS5出すだけで天下取れるのは分かり切ってるからね
- 856 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 22:38:00.15 ID:IfqOHQeax.net
- >>855
ヤメレwww
マゾかよ…
いやサドか。サードが可愛そうだろー
- 857 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 22:46:14.92 ID:IfqOHQeax.net
- >>855
扱いズラいのは勘弁でしょー
サードにとって神ハードはテンプレで作ってサクサク動くハード。
だったら>>853これで100倍位早い奴作ったら
RPGツクールだろうがPS4エミュだろうが、
10倍速位で動くぜ？
なんてゲーム向きの奴じゃないがw
- 858 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 23:16:56.64 ID:pJwvkyA1d.net
- >>855
PS3なんてファーストからも糞扱いされてるじゃないか、PS3が最高なのはゲハだけだよ
「グランツーリスモ」の山内一典氏、PLAYSTATION 3は“悪夢”だった
http://jp.ign.com/m/gran-turismo-sport/3672/news/playstation-3
- 859 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 23:26:17.06 ID:IfqOHQeax.net
- >>858
最高とか言ってないな。
- 860 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 23:50:44.12 ID:2o6hh76U0.net
- >>849
Naviのセミカスタムの話でMSの名前が挙がらなかったから、ScarlettがNaviを使わないって筆者が勝手に推測しただけだからな。
記事ではNaviベースのセミカスタムはPS5以外にもあるような記述はあるし、Scarlettも20年代以降になることは公式が言ってるから
時期的にはNavi以外ないとは思うがね
https://www.famitsu.com/news/201806/18159381.html
この記事にはレイトレーシングについても言及してたし、Scarlettがどういう構成になるかのヒントになると思うよ。
- 861 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 23:55:00.71 ID:0TcTIajr0.net
- >>849
蜜月っていうより、今回はPSでの開発成果をMSにただ乗りさせないための対策をしただけなんじゃないかな。
- 862 ：名無しさん必死だな：2018/06/20(水) 23:55:29.09 ID:pgYWsWKqC.net
- >>828
それどころかTSMCは7nmのチップ生産開始してなかったか？
- 863 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:00:52.12 ID:RYvMZHHDx.net
- >>862
始まってるよなあ。
でも現行モデルで2年引っばれないような…
- 864 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:07:37.72 ID:RYvMZHHDx.net
- >>860
でも同じようなハードだしてMSに勝ち目ないし、
ストリーミングハードは理にかなってるかな。
と言ってもそれもSIEと丸被りだろうけど。
結局リモプ端末だすだろ。
副社長はソニエリにも居た事あったんだよなあ。
- 865 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:13:56.16 ID:2bmhtshg0.net
- >>858
ややこしい物作ったお陰でWWSの中にICEチームが出来たのは怪我の功名ではある
- 866 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:14:26.75 ID:zWx0DKji0.net
- 売り上げ勝負するなら最初からMSに勝ち目はない
仮に箱のが性能上価格下でも
世界中のゲーマーが買うのはPS ブラント力と宣伝力に雲泥の差がある
- 867 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:24:30.59 ID:xN1AfEinF.net
- 日本市場に関しちゃ箱丸後期で撤退に近い状態になっちまったのが尾を引いてると思う
逆にPS3は中～後期でもしっかり踏ん張って事業継続したから、なおのこと
- 868 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:26:33.67 ID:RYvMZHHDx.net
- >>867
ちょっと慢心しないか心配はあるが…
- 869 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:30:31.29 ID:RYvMZHHDx.net
- スイッチが少しは頑張ってくれてよかったかな。
じゃなきゃ携帯機は全く芽がないwww
- 870 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:44:36.74 ID:/E4naS0N0.net
- >>864
ストリーミングハードを出すよりも、PCやスマホ、ダブレットのほうが圧倒的に利便性が高いし
それら既存のプラットフォームでクラウドゲーミングを展開できたほうがMSもやりやすいだろ。
いかにサービスを展開できるかが鍵だし、わざわざストリーミングハードだすぐらいならOne併用して売って
それでクラウドゲーミングに課金させたほうがいいだろ。
SIEはVitaTVで似たようなことやってたけどもうやらないんじゃの？
- 871 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:48:13.07 ID:RYvMZHHDx.net
- >>870
SIEはゲーミングスマホにするかどうかってのは考え処だな。
Xperiaって冠を付けるかどうか。
PS Xperia？
- 872 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:51:29.97 ID:RYvMZHHDx.net
- 今CMやってるからなあ。
布石？
Xperia PSの方がしっくりくるかな？
- 873 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 00:55:05.19 ID:xN1AfEinF.net
- PS NOWは最初は手広くやってたのが、今じゃPS4とPC以外は撤退してるからなー
結局ストリーミングを受ける側にも、低遅延な最新動画デコーダーの対応とかでそこそこスペックを要求してしまうんだろうけど、この先どうなることやら
- 874 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 01:50:00.83 ID:qlU6cP3Ja.net
- >>849
AMDとMSの蜜月知らないとか
AMD64採用してIntelに強要したし、DX11/Dx12はAMDとMSの共同開発だぞ
XBOX360の時代から共同開発してるしな
ソニーとMSどっちを取るかと言われたら間違いなくMS選ぶぞAMDは
- 875 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 02:53:44.05 ID:qEWs3zDm0.net
- >>874
ゲーム機用SOCで比べるなら、ソニーとの取引量の方がダブルスコアで大きいはずだから、
MS優先にするメリットはあんまりなさそうに思えるけどね。
- 876 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 03:21:37.92 ID:xN1AfEinF.net
- ゲーム機用はそりゃ数はたくさん出るけど利潤は薄いでしょ
結局NVIDIAがCS業界にそれほどコミットしないのもそこが理由だろうし
- 877 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 03:24:37.01 ID:qlU6cP3Ja.net
- >>875
ソニーとはゲーム機だけだけど、MSとはゲーム機、PC、サーバーと多方面に渡って、取引量というか規模で言うなら圧倒的にMSだぞ
MSの機嫌損ねたらAMDなんか一発で吹き飛ぶわ
PS4はアーキテクチャの良さでXBOXoneに勝ったけど、XBOX XでネックのeRAMは切り捨てたから、最早性能で差をつけることは出来ない
更にクラウドやネットワークでの競争なんてソニーがMSに勝てるわけがない
ハードで互角、ネットワークと資金力は圧倒的にMS、それが次世代でのソニーとMSだよ
- 878 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 03:26:45.93 ID:qlU6cP3Ja.net
- >>876
コミットしまくったけどAMDに全く勝てなくて話にならなかっただけ
- 879 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 04:03:04.44 ID:Vx8Ix62o0.net
- >>876
CSが利潤は薄いのはホント
しかし、広告宣伝費は余分にかからない、大口安定で長期間
NVIDIAはCS業界にコミットし続けている…しかし続かないの
カスタムに積極的でない、シュリンク協力的でない
IP販売は拒否CPU、GPU一体化を完全拒絶(契約前は協力的な発言)
…今のところ一度付き合った所が二度目はノーサンキュに成っている
任天堂Switchのシュリンクやカスタムチップを出してくれるかが
方針を変えたかの試金石だね
(今のところディセーブルレベルのカスタムだけ)
- 880 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 04:29:04.72 ID:qlU6cP3Ja.net
- CSのメリットは固定ハードだから、ミドルウェアやエンジンなどの開発環境が整えやすいってことだろう
PS4、XBOXoneのゲームは今ならGCNとマルチコアにかなり高度に最適化されてる
PS5やXBOX2ではそれらを引き継いでZenやNaviにかなり高度に最適化されていく
PCのDX12ゲームにも応用したかったけど、未だDX11が幅を利かせてて欠片も技術を持ってこれてない
ただ、PS5世代だとWin7も保証が切れてWin10だらけになるから、DX12が普及しやすくなって、CSとの技術格差がなくなると思う
- 881 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 04:48:20.77 ID:Q35zReG90.net
- >CSのメリットは固定ハードだから、ミドルウェアやエンジンなどの開発環境が整えやすいってことだろう
これはないな
ソニー1社だけでもPS4,PS3,Vitaと全くアーキの関係なハードばらばらで開発しなきゃならなかったし
今世代もVitaが死滅したとはいえPS4/Proで分断が起こっているしもう少しすればPS5/PS4/Proとさらに分裂する
これが3社分なんだからバラバラもいいところ
1ハードだけ見れば1種類に統一されているなんてのは言葉遊びでしかない
- 882 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 05:09:34.47 ID:Vx8Ix62o0.net
- PS1…ナムコが救った、PS2…そんな物なかった、PS3…地獄を見た
Vita…門家はPlayStation Mobileとか気が狂った事を云い出した海外勢は興味を失った
Unityがダメダメなりに助けてくれた、OROCHIの雄姿は忘れない…
PS4…最早PCで安定期……こんな感じじゃ無かったかな？
- 883 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 06:47:15.59 ID:qlU6cP3Ja.net
- ハードの差はエンジンとミドルウェアが大体吸収してくれるよ
PS4proはPS4そのものを内包してるから開発しやすい
PS4とPS5はx86+GCNだからマルチしやすい
PS5はXBOX2とほぼ一緒だろうからマルチしやすい
x86+GCNに統一されてる現状は、ゲーム開発がとてもしやすい環境なんだよね
- 884 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 06:57:50.66 ID:S7rQvFb4a.net
- >>865
fire engineとかcellの支援ツール関連かなり充実したからね
- 885 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 07:04:51.60 ID:S7rQvFb4a.net
- >>877
独占禁止法知ってる？
そんな脅し効かせてAMD従えさせてるとか妄想癖スゲーな
- 886 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 07:06:52.58 ID:t9E39BxU0.net
- PCクソクソx86, x64クソクソ、AMDクソクソ、開発しやすさクソクソ、Cellマンセー、トップガンマンセー
↓
PS4はPCみたいだから開発しやすい！
結論
アホのテクミン何も考えてない
- 887 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 07:10:49.66 ID:RYvMZHHDx.net
- >>874
MSはOS屋だから1社とって訳にいかないよな。
NVIDIAともレイトレてなんかやってるし、
勿論INTELともARMともオマケにE2チップでクアルコムとやってるし。
- 888 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 07:34:31.18 ID:qlU6cP3Ja.net
- >>885
独禁法って知ってる？
独占的立場を悪用してライバルに悪質な妨害したり圧力かけることを禁じる法律だよ
ちなみにAMDとMSはマブダチ同然で非常に仲良しだよ、Win Winの関係
だからといってソニーを軽視するわけでもない、ソニーもゲーム機ではMS以上のパートナー
AMDからすればどちらも上顧客で、どちらかをないがしろにすることはない
- 889 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 07:45:02.92 ID:qlU6cP3Ja.net
- >>887
MSはハードはどこでもいいからな、売れるならどことでも組む
CPUならIntel、GPUはAMDが今の所最大のパートナーだけど、クアルコムやARM勢とも仲良くなりたい
ちなみにNvidiaはどうでもいいだろうな、ゲームじゃ最大シェアだけど
MSはWin10とDX12を普及させたいのにDX11ゲームやGameWorksだらけで全く面白くないだろう
レイトレーシングなんてnVidiaが存在する前からあるし、DXRだってDX12のコンピュートシェーダーで実装してるだけ
普通に考えてDX12の開発初期からAMDと共同開発してるでしょ
物理演算とAIとレイトレーシングと通常のレンダリングをAsync機能使って並列処理するとかでね
単にAMDがNaviと同時発表するから、先行して発表しただけだろうね
- 890 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 07:55:35.20 ID:7DUamLJHa.net
- NVはどうでもいいってより車載先行されて目の敵にされてる感じかな
- 891 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 08:05:02.58 ID:gieo0zmi0.net
- >>888-889
どことどこが仲良いとかバカか
ビジネスでは何の関係も無い
- 892 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 08:32:17.13 ID:OcgVgw6Ud.net
- GPUの世界だとNVIDIA1強が行き過ぎてて、ちょっとそれは面白くねぇなぁってとこでMSとAMDは手を組んでるだけな
MSは自分こそがPC業界の覇権メーカーでありたいと思ってるし、だからその時その時で二番手の企業と手を組んで、業界のバランスを取りたいだけだよ
ARM版Windows10とか出して、それこそx86市場そのものを挑発すらしてるわけで
- 893 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 09:01:13.96 ID:GhOGwec50.net
- MSにも、そしてAMDにとってもSONYはいい商売相手だろ。
- 894 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 09:08:58.00 ID:WcNubpCIa.net
- そういやAMDの3つのデザインウィンのうちARMのプロジェクトってどうなったんだろう
- 895 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 09:57:53.08 ID:P1E2kTdgx.net
- >>894
AMDで3つじゃないの？
PS4と箱1とX？
- 896 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 09:59:44.71 ID:JztYDz4sa.net
- 普通に考えたらSIEが、AMDとSoCの共同開発できるような技術力なんてほぼないだろう
PS4のときみたいにロードマップ上のAPU構成を引っ張ってきてAMDに微改修してもらうぐらいで、SIE自体はプロセッサ設計に注文付けるかコンパイラ一緒にに設計するぐらいしか出来ないだろうし
SIEは最大顧客ではあるけど、AMDの開発能力に直接影響を与えられるほどではないわな。まだDirectX握ってるMSの方がパートナーしては強いし
- 897 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:00:16.77 ID:P1E2kTdgx.net
- >>892
どっちにしろゲーム機だと1チップで出来ないからそもそも対象外だったけどな。
- 898 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:04:28.80 ID:P1E2kTdgx.net
- >>896
何言ってんのwww
出来ないんじゃなくて必要な事しかやってないんだよ。
箱信者も笑かすなあ。
PS1と2って誰が作ったんだよ。
逆にMSの方が石いじれるなんて不思議だわwww
- 899 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:05:33.83 ID:P1E2kTdgx.net
- >>896
CELLだってソニーが主導で作らしたのに。
- 900 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:12:40.20 ID:5rvY8YLfd.net
- >>896
SIEが最大顧客ってのは妄想だよ
売上でも利益でもPC向けのほうが遥かに上だし、MSはAzure向けにEPYCバカ買いしてるしな
- 901 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:16:00.15 ID:P1E2kTdgx.net
- >>900
どのぐらい買ってんだ？
- 902 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:17:19.30 ID:wMbuO2oL0.net
- 蜜月くんはただの妄想痴漢でしょ
- 903 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:18:49.97 ID:5rvY8YLfd.net
- SONYはcellだとシュリンク手法くらいしか発表してないな、CPUとしての技術的な事はIBMや東芝
PS4世代だと何も発表してない、全部AMDの技術
MSはXB1とXB1XでAMDとは別に技術発表してる
- 904 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 10:28:15.89 ID:P1E2kTdgx.net
- >>903
壇上で発表したかしないかだけかよ。
CELLだって構成考えたのソニーだろ。
IBMとか言われたの作っただけ。
- 905 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 12:01:31.98 ID:9xT1JgEea.net
- >>895
デザインウィンのうち1つはARMだって言ってたのよ
いつの間にかARMのプロジェクトごと消え去ったが
- 906 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 12:12:00.51 ID:BZmosrked.net
- >>904
元々IBMが開発していたCPUをベースに、改悪となる使用変更指示をしたのがSONY
元々は今のAPUと同じく全コアが共通のメモリ空間にアクセスして高効率で処理するはずが、久夛良木のネット構想のために各コア用に細切れ激小メモリ空間になった
- 907 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 12:23:50.62 ID:P1E2kTdgx.net
- >>906
高速メモリが高いし1チップの容量足んないからしょうがなかったんじゃん。
時代背景も考えてよ。
10年前だぜ？
- 908 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 12:25:12.63 ID:P1E2kTdgx.net
- >>906
だけどグリッドで1PFなんかそうそう出ないからなwww
アンチが悪口言うのは簡単だがwww
- 909 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 12:33:12.90 ID:2nIFqja8d.net
- >>906
ネット構想と細切れメモリって何の関係があるんだ？
- 910 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 14:33:42.50 ID:PMHjUIm26.net
- armサーバの話はryzen成功でそっちに注力するからって中断になったんじゃなかったっけ
- 911 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 14:44:46.84 ID:NjI9wXava.net
- クアルコムも撤退だからな
- 912 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 16:46:06.38 ID:hV0xg6xIx.net
- >>909
関係無いと思うけど？
メモリ事情とその時代共有メモリのノウハウが無かったからかな。
小数点演算なら軽くPEN4の10倍早かったような気がするw
まあそんなの作ってもIBMしか使うとこなかったからなあ…
ロードランナーに載ってしばらく世界一のスピードだったような。
まあゲーム機に載せるには今のAPU見たいにしないと行けなかった訳だが金かかり過ぎるから断念。
- 913 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 17:15:12.14 ID:S7rQvFb4a.net
- >>896
SONY COMPLEXスゲーな
- 914 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 17:20:42.26 ID:2nIFqja8d.net
- >>912
共有メモリのノウハウって言うより
可能な限りノーウェイトに近いメモリを持たせたかっただけで
あの構成になった気がしないではない
共有メモリにするとどうしてもレイテンシ増えるし
- 915 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 17:53:51.48 ID:njSEjfwXx.net
- >>914
そうだね。
まずは高速RAMを使わないと成り立たない構想だったような。
まあそれがいかんと言えばそうだけどな。
- 916 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 17:57:09.36 ID:njSEjfwXx.net
- >>913
普通に考えたら今までソニーは自力でPS開発してんだが…www
GPUもエモーションエンジン参考にしてるだろ。
- 917 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 18:22:24.25 ID:j13+7PUDF.net
- >>913
AMDのIPがないとSoC作れないのはSIEもMSも同じだろ。
- 918 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 19:16:52.67 ID:C9oVzh4dd.net
- >>904
キミ、笑いのレベルが高いね
- 919 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 19:53:35.47 ID:M/3UXKSgp.net
- 自力で開発？
俺の知ってるPS4のことではないな
- 920 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 20:02:14.75 ID:2nIFqja8d.net
- >>916
初代とps2は東芝と組んでなかったっけ？
ps3はIBM、東芝、NVIDIA
ps4はAMDだねー
- 921 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 20:33:50.37 ID:wMbuO2oL0.net
- 初代はLSILOGICと組んで製造で東芝だな
- 922 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 20:36:30.92 ID:wMbuO2oL0.net
- 深いレベルでコミットしてるのが悔しくて丸投げ任天堂と同レベルにしたいんだろ
- 923 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 21:44:08.55 ID:I/7CGGLA0.net
- >>919
あのさあ、APU採用したからAMDが作ったってことにならないぞ？
周辺はだれが設計してんだよｗ
- 924 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 21:46:17.84 ID:I/7CGGLA0.net
- だいたいAPUだってCELLワンチップ化無理だわ～
なんか似たようなもんないかな→APUでいいやｗ
の流れじゃん。
- 925 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 21:51:40.33 ID:I/7CGGLA0.net
- 話変わるけど
Ryzen 7 2700X + 1080TIでAssassin's Creed Originsが4K50FPSか...
7nm ZEN2+NAVIでギリのところかなあ。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1804/20/l_og4306_ryzengen2_029.jpg
- 926 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 21:53:06.50 ID:I/7CGGLA0.net
- >>920
だから設計してもらってないっての...
- 927 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 21:57:28.56 ID:I/7CGGLA0.net
- 製品作った事ない人にはピンとこないだろうなあ。
CPU作る技術とかGPU作る技術とかあるだけじゃ製品は出来ないわけ。
APUだって単に安くなるってだけじゃPS4には使えなかった。
高速バスでCPUとGPUの真のメモリ共有ってのが肝。
- 928 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 21:59:58.76 ID:kf7Jyqvl0.net
- メモリコントローラとか普通にAMD製に決まってるだろ
ソニーはオーダーするだけ設計なんてできるわけないだろあほか
- 929 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 22:18:47.70 ID:zWx0DKji0.net
- 金で勝てるならMSはボロ負けしてないよ
ソニーが会社の生存かけてPSに命かけてる
MSはただのお遊び
PSが強い理由わかるよ
ソニーのファーストタイトルはオンライン必要無いグラゲーが多いのも売り上げに貢献してる
- 930 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 22:19:35.32 ID:alOXjLJpx.net
- >>928
そのいい方がアホだっての。
CPUはこれでGPUはこれでメモリコントローラーはこれでって
だれか組み上げないと端末は出来ねーよ？
あんたもの作り分かってるようには思えんが？
- 931 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 22:20:03.43 ID:VbOR0mIQ0.net
- >>921
そうかー初代はLSILogicだったか
そういやLSILogicもMIPS作ってたな
>>926
いや開発に参入してる以上、何かしらの設計はしてもらってるだろw
設計って何だと思ってるんだ？
基本設計だけが設計ってわけでもあるまいよ
- 932 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 22:31:33.22 ID:wMbuO2oL0.net
- ARM使ってIP買ってくればなんとかなるような世界だと思ってんだろうな
それとも自作PCの世界かw
- 933 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 22:37:43.89 ID:alOXjLJpx.net
- >>931
まあ、そういう意味ではね。
ここのブロックの仕様書と回路図書いて下さいってやるから。
- 934 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 22:46:31.18 ID:VbOR0mIQ0.net
- >>933
またいきなり随分と設計の粒度が細かくなるなw
- 935 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 23:22:57.57 ID:alOXjLJpx.net
- ところでNAVI世代のAPUってRenoirベースってことか？
https://en.wikichip.org/wiki/amd/cores/renoir
- 936 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 23:51:13.89 ID:71jRnU7R0.net
- >>930
メモリコントローラは性能と密接な関係があるのでAMDしか設計できない。
何も理解できていないあほはお前。
- 937 ：名無しさん必死だな：2018/06/21(木) 23:58:36.09 ID:alOXjLJpx.net
- >>936
当たり前だろ。
それでゲーム機が完成する訳？
そんなレベルの事を言ってんじゃないだろ。
めんどくさい。
- 938 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 00:05:58.00 ID:WpVSRKSVx.net
- 任天堂さえ取りまとめは社内でやるんじゃねーの？
微妙だけどw
NVIDIAの持ってきたのチェックしただけかもしれんな。
流石にSIEがそんなレベルとはおもえんな。
一応画像処理やらコントローラーからUSBコネクタやらヒートシンクまで特許押さえようとしてるし。
- 939 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 00:10:52.88 ID:OWIel+Iv0.net
- 次世代は性能でPS5が圧勝しそうだな
天才マークサニーに他はついてこれない
- 940 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 00:12:34.54 ID:WpVSRKSVx.net
- >>939
だといいけどね。
- 941 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 00:15:22.74 ID:WpVSRKSVx.net
- >>939
すっごいポジだよここwww
https://www.t3.com/news/this-sony-ps5-secret-weapon-should-have-xbox-scarlett-worried-almost-to-the-point-of-actual-neurosis
- 942 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 00:19:11.96 ID:e98MBfXYF.net
- PS5は$399以下でコスパ重視、次世代xboxは$399オーバーで性能重視って感じで上手く住み分けそうな気がする
特にxboxはone xでさんざん高性能アピールした手前、次世代機をほどほどの性能で出すのは許されない空気になってるだろ
- 943 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 00:40:54.24 ID:WpVSRKSVx.net
- >>942
PS5は箱Xがある手前、それ以下の性能はサーニーが許さんだろなwww
- 944 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 03:04:25.90 ID:LXbBr5BFa.net
- ソニーは最初、kaveriベースの大規模APUをTSMCで製造したかった
AMD「TSMCならCPUはジャガーじゃないと無理」
と言われたから、仕方なくジャガーのPS4が出来た
MSはeRAM内蔵 + コマンドプロセッサ2基 + 独自内部バスのカスタムでXBOXoneを作ってもらった
PS4よりXBOXoneの方がカスタム度も開発コストも上だろうな
だからといって高性能にはならなかったけど
- 945 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 03:06:30.19 ID:LXbBr5BFa.net
- PS5はXBOX Xの3倍の性能で$399
XBOX2はXBOX Xの4倍の性能で$499
とかかな
- 946 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 03:39:17.66 ID:fsyWxh0H0.net
- どうせ$399スタートで2年後に$499のPS5Pro買い直しTwoX買い直しだろ
さらに従来のリマスター買い直しまみれ、Live税PS+税徴収に加えて
プレミアム定額サービスの押し売りも始まるだろうし
次世代はトータルでどれだけ搾り取られるかわからないな
- 947 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 07:01:01.64 ID:3zVy+Zqea.net
- PS5がコスパ重視だって？無い無い
あのファーストスタジオ連中と意見交換しながらハード構成模索してるらしいのに
逆に逆ザヤになるくらいに高スペック強要されてんじゃないかな
ほんとSONYへのコンプレクッスひでーな
- 948 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 07:10:16.80 ID:3zVy+Zqea.net
- ちなみにPS5の方が後発だろどう考えても
次箱の一年遅れ位だろうな
この一年が結構ハードスペックに響いて来るはず
- 949 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 07:47:43.06 ID:WpVSRKSVx.net
- >>948
ホントにMSは2020年とかに新型だすのかなあ。
謎の戦略。
まあ完全互換ならPCと同じだけどね。
毎年出しても。
つーか普通にMS製のPCって商売にするのかな。
- 950 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 07:48:08.23 ID:e98MBfXYF.net
- 一応言っておくと俺はPS4もPS4Proも発売日に買ったソニー信者だぞ
- 951 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 08:06:20.33 ID:WpVSRKSVx.net
- >>947
今回は恐らくわかり易く、
>4K60FPS固定で→コスト削る
の優先順位かな。
携帯機は1年以上様子見。
- 952 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 08:12:44.10 ID:WpVSRKSVx.net
- >>950
最初から上位機種出した方がいいような気がするんだがどうかな？
- 953 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 08:35:06.31 ID:3zVy+Zqea.net
- >>950
ゴメンね
- 954 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 08:48:06.91 ID:CNv4A6dyd.net
- >>945
それはない
499ドルだとどうなるかという市場テストは今回やってる
MSも399ドルで来るよ
サブスクリプション収入増やす形で本体原価をギリギリまで上げてくると予想
- 955 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 09:00:32.21 ID:WuykSDa8d.net
- >>942
同意だな
PS5は互換無理だからコスパ重視（というか低価格じゃないと縦マルチがPS4に流れてロンチ失速する）、高スペのPS5Proは大半がPS5に移行してからじゃないかなぁ
箱は互換有りだから高価格高スペ路線が安定（シュリンクXB1Xを今のSの位置にして普及機に）
つーかフィルのインタビューでも新型は複数という話が出てるんだよね
- 956 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 10:34:34.03 ID:LzNqJ30ap.net
- PS5でPS4互換はあるでしょ
互換切ったらかなりの愚策だと思うけどね
現時点でアカウントの呪いとか言われてる始末だし
- 957 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 10:45:33.13 ID:Ht/dLsNb0.net
- ソニー＆MS＆任天堂「愚民どもは余計な予想はするな、期待をするな。それが外れた時不平不満に繋がりかねない。
お前らは俺の出したものを全面的に受け入れ称賛せよ。」
- 958 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 10:49:46.83 ID:gZcRh89Qd.net
- >>956
互換が出来るのならProがあんな設計になってないし、E3でもMSに対抗してPS5アピールしてるよ
でも実際は社長交代に「かがむ」だし、SONYもSIEもどうするか決めかねてる状態だと思う
互換やるならPro2路線でXB1X程度のスペックは出せるかと、ただしスペック競争からは降りる事になる
アカウントの呪いに関してはSIE内部で規制かけてるだけだから、PS5で互換が無くても普通にPS4とPS5でクロスプレイできるよ
- 959 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 11:42:31.16 ID:BDuWKl910.net
- >>957
やだね
- 960 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 11:43:58.74 ID:BDuWKl910.net
- 色々技術は進歩するもんだなあ..
銅配線の微細化に伴う最大の課題を解決する、ナノ秒パルスのレーザーアニール技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1128982.html
- 961 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 11:51:16.99 ID:g53Z/F1Q0.net
- >>955
ソニーからしたら、別に売れるのはPS4でもPS5でも構わないんじゃないの？
互換を付けて緩やかに以降でなんの問題があるのかわからない。
- 962 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 11:58:33.74 ID:BDuWKl910.net
- >>955
それPSユーザーの意見にはとれないね。
まず性能で負ける事は許されない。
- 963 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 11:59:51.47 ID:BDuWKl910.net
- ARMのスパコン出来そうなんだ...むむー
「ポスト京」の試作CPUが完成、機能試験を開始
http://eetimes.jp/ee/articles/1806/22/news039.html
- 964 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 12:15:33.17 ID:gZcRh89Qd.net
- >>961
ホントそう、だからSIEと方針で揉めたんじゃないかな
ハウスは切り捨てる気でPS4のライフサイクルまで言及してたけど、今のシェアを捨てるのはSONY側が許さなかったんだと思う
- 965 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 12:29:45.11 ID:gZcRh89Qd.net
- >>962
PS4ユーザーはXB1Xに負けてるの許容してるし、箱に流れても無いじゃん
PSである事とシェアが重要であって、スペックはソコソコ有れば十分って事が明確になったんだよ
だからSIEは社長も変えて方針転換したんだし
- 966 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 12:45:28.85 ID:LzNqJ30ap.net
- >>958
確かに小寺の2021年の屈むってのは
従来通りの互換なしの次世代機移行かな？ってのは思った
PS4ProはVR向けのアップグレードだよね
アップグレード機の位置付けはXと同じだけど
コンセプトが違うと思う
発売時期が重要だったので互換性までは考慮されなかった
- 967 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 12:54:17.65 ID:ZryJ9aSw0.net
- まぁ順当に行ってPS5はPS4Pro2的なものになるだろうな
PS4出すときは覇権ハードに返り咲くために、発売時期の入念な調整やGDDR5の8GB等、結構な無茶をしたけど、
PS5ではそういう無茶をする理由がまったく無い
- 968 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 13:03:41.76 ID:BDuWKl910.net
- >>965
は？
いつ許容したんだよwww
おもしろくねーだろ。
- 969 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 13:15:50.64 ID:BDuWKl910.net
- >>967
箱信者は低性能にしてもらいたいんだろうけど
無茶ってより価格設定でなんでもできるからなあ。
GDDR6かHBMか、
箱2を打倒する為にはCUを50にすんのか60にすんのか。
SIEはまず性能に拘るからな。
- 970 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 13:16:49.12 ID:BDuWKl910.net
- >>967
PRO2なんかではないよ。
メジャーアップだから。
- 971 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 13:20:55.21 ID:LzNqJ30ap.net
- >>969
箱信者云々言う前に
現時点での発表済みのMSやSIEの情報を理解すべきでは？
信者さんよー
- 972 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 13:53:40.89 ID:gZcRh89Qd.net
- >>967
覇権取った後は守りだもんな、取ったシェアを如何に減らさないかが大事
内部的にはPro2でもPS5の名前で売れば「PS5は互換有り！」ってアピールできるしね
- 973 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 13:58:28.30 ID:vx7+kJgI0.net
- >>958
Proの仕様は互換って話より一世代一仕様を決めていた形だと思うけどね？
- 974 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:07:46.14 ID:gZcRh89Qd.net
- >>973
一世代一仕様とか本気で言ってるの？
ProはGPUとか拡張してるじゃん、その機能を使うと無印で動かなくなるからPro専用になる
ダイ写真でも大きさからして違うし無印互換モードを積んでる事からも一世代二仕様でしょ
- 975 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:12:12.52 ID:QjqBAEv9d.net
- Proの場合は後方互換ではなく、前方互換が求められるからあの仕様なんでしょ
PS5に互換を持たせる場合は後方互換だけで良いから、また状況が違う
- 976 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:25:27.86 ID:BDuWKl910.net
- >>971
ん？
どこに低性能でとかPRO2相当とかの話があんの?
当然基本箱より高性能で一新したPS5を出すよ？
何言ってんだか。
- 977 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:27:29.08 ID:BDuWKl910.net
- 誰が次世代機をそこそこの物でいいやなんて考えで開発すんだよｗ
そんな事じゃ失敗する。
- 978 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:30:53.65 ID:BDuWKl910.net
- >>972
PS2で覇権とってからのPS3でCELLってのをお忘れか?www
SIEはそうゆう野望を捨ててはいけないねえ。
- 979 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:31:01.81 ID:vx7+kJgI0.net
- >>974
ソフトウェア的サポート体制の分離を嫌った統一の一仕様形だと思うけど
Proはあくまで増築なんだよPS4を内包している
PS4向けのドライバを動かせば只のPS4に成ると思うぞ
箱は逆のやり方だろ箱1ｘにosドライバ使って箱1のふりをさせるやり方
- 980 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:39:33.69 ID:gZcRh89Qd.net
- >>979
>PS4向けのドライバ
自分のカキコで一世代二仕様と認めてるのにイミフ過ぎない？
一世代一仕様なら、PS4/Pro共通ドライバしか存在しない事になる
それに箱一系は仮想環境上で動作してて、PS4とは構造自体が全く違うので比較にならないよ
- 981 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:43:03.22 ID:vx7+kJgI0.net
- >>980
ドライバは発売以降バージョンアップなしかよ
- 982 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:48:37.19 ID:BDuWKl910.net
- >>981
ドライバってかファームはアプデされてるじゃん？
- 983 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 15:50:36.22 ID:BDuWKl910.net
- >>979
一応PROは旧ソフト走らせるとハード的にPS4になるんだよね。
バーストモードに切り替えない限りは。
- 984 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 16:31:54.80 ID:Q226Efqyd.net
- >>979
違うよ。
それは360の互換タイトルでしょ？
レベル低いなあ
- 985 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 16:32:50.50 ID:Q226Efqyd.net
- >>983
バーストモードって何？
ブーストモードだろ、持ってねえのかよw
- 986 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 17:01:46.13 ID:fk+cvNYk0.net
- PROは開発費と原価を出来るだけ抑えつつのPS4世代のアプグレ機として出してるし
Xとは考え方違うと思うが
- 987 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 17:17:04.40 ID:vx7+kJgI0.net
- >>984
箱○はエミュ
>>986
Proが一番抑えたかったのはサポート費用な気がする…
- 988 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 17:42:19.98 ID:QjqBAEv9d.net
- >>980
仮想環境とは言ってもゲストOSへは
ほぼパススルー(リソース制御位？)でハードウェアを渡してるから
ドライバレベルではPS4とそんなに変わらん気がするが
- 989 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 18:04:57.98 ID:gZcRh89Qd.net
- >>987
サポート費用を抑えるのが目的なら、部分的に新世代GPUの機能を取り込んだりしなかったと思うよ
その部分の対応は明らかにプラスになるし、Proでしか使えない機能なんだし
面白くは無いけどPS4のGPUをそのまま拡大＆CPU共々クロックアップって方がPS4と殆ど共通化できるからサポートコスト抑えられるし
ダイサイズも縮小できて良かったんじゃないかな、ダイ写真でGPU部分のサイズがはっきり違ってるし（大きくなってる）
- 990 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 19:14:06.97 ID:C2XC8CLIx.net
- >>985
そんな突っ込みはええやろw
- 991 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 19:21:11.15 ID:C2XC8CLIx.net
- >>989
PS5までの繋ぎで100%互換とブースト対応はパッチが1%程度で済む様に
ってコンセプトだよね。
- 992 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 19:32:42.40 ID:C2XC8CLIx.net
- この分だと発表は10スレ所じゃない後の話かw
なっがいのう…
でもこれ計画1年位は遅らせたな多分。
- 993 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 19:46:38.02 ID:LzNqJ30ap.net
- ブーストモードもスーパーサンプリングも
効果含めて理解して言ってるのかね…
- 994 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 19:56:23.03 ID:vx7+kJgI0.net
- >>989
サポートの話はPS4にOS部分での新機能を組み込むとき
ハードに関わる深いところを維持ってもPS4で動くってことProでも動くってこと
Proの機能は追加と拡大、能動的にコールしなければ使われない
>面白くは無いけどPS4のGPUをそのまま拡大＆
>CPU共々クロックアップって方がPS4と殆ど共通化できるからサポートコスト抑えられるし
此れ開放されていないけどPS4スリムが潜在的にそれ
クロックアップを許したろProブーストモードはできるよ
- 995 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 20:01:11.59 ID:C2XC8CLIx.net
- >>993
んー
誰のどの発言にたいして言ってるのかよく分からん。
効果なんか分かってるだろ？
- 996 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 20:02:07.92 ID:LzNqJ30ap.net
- >>995
バーストモードとか言っちゃう人とかね
- 997 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 20:14:54.99 ID:C2XC8CLIx.net
- >>996
そんな間違いどうでもいいだろ。
意見がバラバラ過ぎてよく分からんが、
俺は互換無しに賛同してる訳じゃなくて、
超高性能ならエミュでもかわまんだろって考えだな。
それと保守的戦略は否定。
箱より性能上を目指してもらいたい。
- 998 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 20:25:23.90 ID:C2XC8CLIx.net
- >>997
ありゃ。
完走か。
- 999 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 20:25:36.81 ID:C2XC8CLIx.net
- ありゃ。
完走か。
- 1000 ：名無しさん必死だな：2018/06/22(金) 20:28:06.80 ID:C2XC8CLIx.net
- 手抜きwww
何も変えないで立てたったwww
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】11代目
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