3DS『ペルソナQ2』、対応ハードが“未定”に

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:35:51.97 ID:wJnOSuuY0.net

https://twitter.com/zitiansunshine/status/989028645946748929
The platform of Persona Q2, which has already been announced to release on Nintendo 3DS,
is “undecided” according to the official Atlus Japanese Website.
Maybe there is a hope for the Switch version?
http://pbs.twimg.com/media/Dbm8Tj4WkAAWBot.jpg
23:29 - 2018年4月24日

2 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:36:42.69 ID:GhH4/gWb0.net

あっ😏

3 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:36:53.47 ID:lPvKrXmxa.net

やってしまいましたなあ

4 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:36:55.06 ID:SXL0YGTR0.net

switchの成功見て移行かな

5 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:36:57.90 ID:QBb2nzDD0.net

ゴキそっとじ

6 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:37:41.19 ID:bl8V3BA9x.net

PS4だろ
ペルソナはPS独占だし任天堂ハードであってはならん存在

7 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:38:08.86 ID:GTSoAD900.net

朗報やん、3DSの次のハードに移行しよ

8 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:38:09.80 ID:0h8hHd+r0.net

P5完全版も出したいところだけど
アニプレックス（ソニー）でアニメやってるから無理なんだよなあ

9 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:38:14.66 ID:pxc3RChK0.net

さすがに居残りはやばいと思ったんかなw

10 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:38:41.63 ID:euKbumBb0.net

今の3DSでやるなら受注生産でもやらないとな

11 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:39:30.47 ID:+UcYsif60.net

Vitaにはまだ居残るつもりみたいだけどな

12 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:39:38.70 ID:V4gHU0EQr.net

派生作品の大元がPS4とPS3マルチで出たんだからHD版としてPS4版追加だろうな
これがスイッチなら大元がPSでしか遊べない派生作品だけスイッチになって展開としてチグハグだし

13 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:39:42.55 ID:H9Wnue840.net

本編を出さないのに小人プロレスみたいなゲームを持ってくんな

14 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:39:53.50 ID:P8bRam0/0.net

Switchなら買うわ
今さら3DSで新作買う気にならんし

15 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:40:48.31 ID:pxc3RChK0.net

>>8
アニプレはSwitchにソフトも出してるSME傘下だからワンチャン
まあないだろうけど

16 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:40:48.53 ID:8vF2we7Y0.net

PERSONA5のアニメ見てたら主人公たちのスマホにSONYってかいててワロタwwwwwww

17 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:40:50.93 ID:cxEN07GD0.net

どうせなら本編も持って来いよ

18 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:41:00.38 ID:E2e2GA/c0.net

>>6
あってはならん存在ww
これ以上笑わすなよw

19 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:41:03.41 ID:c5fBu3p70.net

スイッチでP5も出してくれよ＾＾

20 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:41:56.95 ID:/ZSA0zkx0.net

>>11
キャサリンや十三機兵は出るんだろうか・・・
特に十三

21 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:41:57.67 ID:PIRkyJOh0.net

ペルソナQって世界樹の二画面性あってこそだろ…どうなってんの…

22 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:42:14.24 ID:fqrcUXWPd.net

公式サイトからは3DSが消えてないな

23 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:42:19.17 ID:+UcYsif60.net

そのあと過去作を移植するつもりもないのに
1を3DSで出したのかがそもそもの疑問

24 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:42:39.89 ID:p3KnCrsK0.net

本編脱pしてからもってこいボケ

25 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:44:03.10 ID:bCckssj40.net

まじでswitchにしといたほうがいいぞ
3DSはもう寿命だ

26 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:44:08.69 ID:uYNFJdKw0.net

本編もスイッチに移籍しよう

27 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:44:45.52 ID:+ZnSG2x60.net

スイッチにスイッチかな？ｗ

28 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:45:20.98 ID:OEWhSe4Np.net

>>20
十三はそのうちしれっとswitch/PS4マルチになってそう

29 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:45:31.62 ID:Q389sGlv0.net

https://web.archive.org/web/20171120022502/https://www.atlus.co.jp/series/persona/
そのページなら最初っから対応ハード未定で掲載されてるよ

30 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:45:39.38 ID:xh9k3HTdr.net

世界樹X発表時に3DS最後の世界樹とか何とか言ってなかったっけか
これも世界樹の(システム流用した)コラボタイトル扱いならその宣言通り3DSでの開発中止してPS4とSwitchマルチにシフトしたんじゃね

31 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:46:16.50 ID:v510zdr30.net

>>8
フェイトとか出てるじゃん

32 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:46:22.13 ID:k0cb2O7y0.net

お前らの3DS愛はどこ行ったんだよw

33 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:46:26.14 ID:rLBiyka30.net

P5完全版だけじゃなくてVitaに眠っているP4Gも出してくれ。

34 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:47:39.94 ID:hEMrngzCM.net

>>28
ヴァニラウェアにそんな余裕はない

35 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:47:50.24 ID:ZMml2YEl0.net

朗報やないか！
1は買ったけどスイッチでいいぞ

36 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:48:18.09 ID:tA/Ffk0v0.net

>>21
ペルソナの世界樹だしな。
開発中止にして、Switch向けに仕切り直す時期かもな

37 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:52:05.27 ID:31SUedY90.net

アトラスで世界樹だし
PSハードに出ると思った？バアアアアアアカでしょ？

38 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:52:24.63 ID:5YgP9s3A0.net

スイッチに出せるってことはPS4でも出せるってことだからなあ
まあメーカー的にはマルチが一番美味しいのは間違いね

39 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:52:46.56 ID:VM888RGA0.net

>>12
前作が3DS独占な時点で原作とか大元とか関係ないっていい加減解れよ

40 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:53:49.69 ID:9EE1rthH0.net

手描きマッピングがなくなるならもう興味ないわ
どれでも好きなハードで出してくれ

41 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:55:28.40 ID:34HJ0HHV0.net

>>29
ほんとだ

42 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 00:58:03.49 ID:8vNtaU6N0.net

>>1
いやこれかなり前からペルソナチャンネルの方では未定表記だぞ？
んで公式のティザーサイトにのみ3DSのロゴがある
アニメ見てから公式サイト漁ってるようなニワカ外人に騙されるなよお前ら

43 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:00:48.62 ID:k8GSl6hY0.net

公式サイトの左下に3DSと書いてあるじゃねえか

44 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:01:37.40 ID:wKlY8rRs0.net

糞3DS切りしてくれるならSwitchでもPS4でもどっちでもいいよ

45 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:01:47.63 ID:CmhnJ2Gw0.net

お

46 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:05:05.97 ID:34HJ0HHV0.net

ツイートはあってるんだよね
>>1が間違えただけで

47 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:06:07.91 ID:g1YvgzY50.net

普通に3DSって有るな
勘違いだな

48 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:08:19.93 ID:cA27zQDh0.net

これどこが開発してんの
第一の世界樹チームはXだしメガテンチームは5だろ
第二はファンタジーのやつ作ってるんじゃなかったっけ

49 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:13:11.34 ID:k8GSl6hY0.net

前作と同じならペルソナチームと世界樹チームの共同

50 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:14:49.80 ID:FUymB7TI0.net

Q2のために3DS買ってたのに…

51 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:15:29.31 ID:8vNtaU6N0.net

>>1
ホイ公式サイトに3DSロゴ
http://pq2.jp/
https://i.imgur.com/KPZr0Pk.png

>>1のページだけはアトラス公式がリニューアルした最初から未定表記
https://web.archive.org/web/20171120022502/https://www.atlus.co.jp/series/persona/

52 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:17:55.54 ID:rz44NyZha.net

3DSのままじゃん

53 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:18:50.36 ID:8vNtaU6N0.net

>>48
ペルソナQは第二（ペルソナチーム）の金田（世界樹IVのD）と第一の世界樹スタッフ
橋野ファンタジーは第三（スタジオゼロ）の元ペルソナ5スタッフ中心
ペルソナQ2も第二の金田だと思うぞ、世界樹IVのディレクターだし
あと機種が3DSなのも世界樹エンジンずっと使ってるからだろう

54 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:19:15.93 ID:cRcPk3iH0.net

>>30
最後の完全新作って言い方だから新3とかのリメイクが出る可能性もあるしQ2も普通に出る

55 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:21:23.67 ID:k8GSl6hY0.net

はちまが同じ勘違いで記事にしてるんだが

56 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:42:59.48 ID:3Y+JjcH30.net

まぁ別にこんなもん宣伝ソフトだから3DSに出さなくてもなんら困らんだろ
3DSユーザーを本編に誘致しようとする和サードのよく使う奴だぞ？
わざわざ本編のでてるハードで出しても意味ねーよ？

57 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:48:00.63 ID:LEELr9Vb0.net

マジでスイッチでだすなら前みたいな3Dダンジョンじゃ無くて普通にRPGにならんかな？
前作あれのせいでめんどくさくなって途中で投げちゃったんだよな

58 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 01:53:04.86 ID:hKgpY5tg0.net

地図書けないなら買わないからなー

59 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 02:01:19.33 ID:bwDnZrg10.net

別にこれは任天堂ハードで出せばいいよ
本編をswitchに出すならメガテンVもマルチにしてくれ

60 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 02:03:16.17 ID:ZMml2YEl0.net

>>59
マルチで出るならsteamでいいよ

61 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 02:54:51.32 ID:hqGIV7Sv0.net

ていうか作ってる気配が無いんだが

62 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 03:10:17.76 ID:3tjCDLvW0.net

>>6
前作が3DSなんだが

63 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 03:16:52.94 ID:vQlJed4JM.net

これペルソナキャラに世界樹のシステムってゲームだぞ。
PS4だとマップ描けねえだろ。Switchでも携帯モードでしか描けないし未定なの謎
マップ画面に切り替えてコントローラで描くなんてクソめんどくさくて絶対やりたくねぇぞ…

64 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 04:12:57.79 ID:VSdmJaRd0.net

>>63
ジョイコン使えば鉛筆みたいにして描けるんでね

65 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 05:23:10.54 ID:nVBdKk/Ld.net

どうなるかわからんスイッチより
手堅い3DS選んで死亡するという
間抜けさ

66 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 05:54:01.62 ID:LEELr9Vb0.net

>>63
それ以前にマップをわざわざ自分で書くこと事態が面倒くさくね？
これがあるからこのシリーズ好きになれんかった
せめて全自動モードと手動モードみたいに自分で選べるようにしてくんねーかな

67 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 06:03:34.73 ID:7LWGLVoD0.net

そもそも手書きマップという逆行したシステムが受けた世界樹でなにを

68 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 06:27:59.85 ID:3Rl8gKJh0.net

>>66
だな
本家世界樹も半自動とかマッピングを否定する機能が搭載されてるし
老害しかもう叫んでない

69 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 06:35:06.26 ID:XyYSo6DTr.net

ps4でいいだろでも買わんけどな
なんやこのネンドロイドみたいな糞グラ

70 ：ルンファ君 ：2018/04/26(木) 07:17:09.49 ID:NUVNVOWsd.net

>>59
ペルソナ本編もメガテンもPSの方がいいだろ
VもswitchやめてPSにハード変更した方がいいわ

71 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 07:17:33.58 ID:J+w31ERJM.net

P3ファンだから嬉しい
P1P2からも参戦こないかなあ

72 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 07:48:26.83 ID:sdivxS+jp.net

ていうかペルソナ買う客のいない3DSで出す意味がマジでわからないんだけどなんで？
PS4でよくね

73 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 07:53:53.64 ID:kkr8ggUB0.net

>>68
否定どころか選択肢を増やしただけでしょ

74 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 07:55:47.80 ID:6PxbgwwZ0.net

>>30
次はnew3DSだから（鬼の形相で）

75 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 08:28:48.07 ID:GnZjutX20.net

うっわ　がちやんｗ
これはひょっとするぞチカニシｗｗ

76 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 08:39:46.25 ID:GnZjutX20.net

モンハンWの成功にすり寄ってくるのか？
こうご期待

77 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 08:44:39.85 ID:gRu66sH7M.net

どうせ地図なんて適当でいいやからのあのラスト場面
すまんな玲ちゃん

78 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 08:47:08.30 ID:MX3S4VPOp.net

これムドゲー過ぎたからなぁ
かと言って縛ると敵が無駄に硬くてめんどくさいし
Q2は敵をもうちょっと脆くしてくれ、代わりに即死耐性付けていいから

79 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 09:07:22.67 ID:xthg5Des0.net

地図書けないならPQじゃなくていいよね
PSJにしよう

80 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 09:23:11.32 ID:MX3S4VPOp.net

ペルソナキャラにバケツ被せるのか

81 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 09:29:56.57 ID:COdOYus70.net

スマホでも出しますで全員ｽﾞｺｰの可能性

82 ：ルンファ君 ：2018/04/26(木) 09:34:04.07 ID:NUVNVOWsd.net

メガテンVはやっぱりPSプラットフォームに変更の方がいいだろ、switchやめて
元がswitch向けだからクオリティ的にPS4とPSVitaのマルチで出せるだろうし、売上でも出来でもswitch独占より良いことしかない

83 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 10:20:14.96 ID:kkr8ggUB0.net

>>82
PSハードで出た真メガテン3爆死させといてよく言えるよなそれ･･･

ｸﾚｸﾚする前に客層が合ってないと気付けよ

84 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 10:45:20.69 ID:WnFj8nS90.net

>>1
switch版出ると嬉しい

85 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 12:20:12.99 ID:TgJw5S53M.net

Switchに以降なら1〜4まとめて移植くるだろうなぁ
欲を言えば5まで脱Pしてゴキが泡噴いてほしいけど

86 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 12:25:02.76 ID:7L0AbTy90.net

3DSじゃなくなるってことは地図を描くことなくなるってことだから
マルチになるだけだよな

87 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 12:29:38.79 ID:EsZwJrYu0.net

来たか
https://i.imgur.com/iGEbCpp.jpg

88 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 12:34:20.27 ID:CmhnJ2Gw0.net

>>68
今度でる世界樹は嫌ってほど地図かけるようにしてるって
いってるあたりメインファン層の需要はそこなんだが

89 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 12:50:17.91 ID:F8vQk4ssp.net

>>87
その縦モード欲しいよな(・ω・)

90 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 12:58:59.70 ID:E2QaHPaXa.net

>>72
逆
ペルソナを遊んでるユーザーに向けた世界樹の入門編というソフト

91 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 14:45:22.42 ID:vQlJed4JM.net

>>66
これマップ描きたい人向けのゲームのシリーズだぞ
アホじゃねーか？元々お前向けじゃないだけだよ。マリオでジャンプするのが嫌だみたいな感想言われても何言ってんだとしか

92 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 14:48:50.90 ID:PIRkyJOh0.net

そもそも世界樹は自動マッピングあるだろ最近のは

93 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 14:49:21.95 ID:vQlJed4JM.net

>>82
既に何作も売れなかったんだが
まともに売れたのはアニメ調だったP3以降だけ
PSでメガテンなんて3以外移植移植だけ(しかも売れてない)なのに何をもってメガテンは本来はPS向け！とか叫んでんのか謎なんだよねゲハのゴミどもは
買わねーくせに欲しがるっていう害悪だよ

94 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 15:14:10.04 ID:YcHli5bv0.net

>>93
ハッカーズならぼちぼちかねえ。PS1まで遡るが
PSPのサマナー集計不能は今でも忘れない

95 ：名無しさん必死だな：2018/04/26(木) 21:58:39.72 ID:q170YC7NM.net

>>72
大してゲーム好きでもないPS4ユーザーがあんな地味ゲーやるとは思えんが

96 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 08:44:42.84 ID:SphIl7gx0.net

FF　脱任済み
ドラクエ　脱任済み
モンハン　脱任済み
ペルソナ　未定

もう答え出てますね

97 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 08:49:40.64 ID:K9JpOjgC0.net

クレクレはプレイステーション独占

98 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 09:53:55.96 ID:EKeBASfA0.net

今見に行ったら普通にニンテンドー3DSって書いてあるけど何で盛り上がってるの

99 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 14:14:30.70 ID:yifFiTob0.net

ペルソナQ2(仮称)
2018年 発売
ニンテンドー3DS
cATLUS cSEGA All rights reserved.
https://www.atlus.co.jp/series/persona/
ほんとだ、一部が変に騒いだからきっちり明記したのか

100 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 15:46:21.01 ID:K9JpOjgC0.net

いい加減発売日くらいは決定してほしいな
ペルソナ5のアニメが終わったあたりに出すのも間に合わないっしょ

101 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 15:54:59.55 ID:ffnH7myQa.net

まったく続報ないけどきっちり作ってることも暗に示されたな
しかしアニメ放送中に発売しなくて大丈夫か…？

102 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 16:37:56.53 ID:aYce1coh0.net

ゲハ見てるなアトラス…ｗ

103 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 16:42:20.55 ID:6J0d1PQy0.net

スイッチにP4GとP5G移植して
Q2スイッチに発売したほうがええだろうな

104 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 16:48:26.28 ID:T/hmti1ZK.net

>>102は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている
今日は久々にIDを変えている

ID:WTpblpzo0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180427/V1RwYmxwem8w.html?thread=all

↓
がID変えて活動中
ID:aYce1coh0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180427/YVljZTFjb2gw.html?thread=all

105 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 16:56:57.57 ID:pdA8b8b50.net

いつでんのかな〜

106 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 18:26:44.38 ID:mv8t7t/o0.net

世界樹のシステムは二画面ないと意味ないし、3DSで完結して心中した方がいいわ

107 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 18:31:20.03 ID:T/hmti1ZK.net

過去最高38日連続必死1位の>>102の1週間をご覧ください
4/26 hissi1位 231レス
ID:JjFrhenb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180426/SmpGcmhlbmIw.html?thread=all

4/25 hissi1位 144レス
ID:P0zmKG600
http://hissi.org/read.php/ghard/20180425/UDB6bUtHNjAw.html?thread=all

4/24 hissi1位 152レス
ID:F+FIw6QF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180424/RitGSXc2UUYw.html?thread=all

4/23 hissi1位 141レス
ID:46V3QFRK0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180423/NDZWM1FGUksw.html?thread=all

4/22 hissi3位 126レス
ID:1JJNJxG20
http://hissi.org/read.php/ghard/20180422/MUpKTkp4RzIw.html?thread=all

4/21 hissi2位 141レス
ID:uUDBZwTx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180421/dVVEQlp3VHgw.html?thread=all

4/20 hissi1位 133レス
ID:aUvGum4S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180420/YVV2R3VtNFMw.html?thread=all

108 ：名無しさん必死だな：2018/04/27(金) 20:44:55.09 .net

ID:WTpblpzo0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180427/V1RwYmxwem8w.html?thread=all
↓
ID:aYce1coh0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180427/YVljZTFjb2gw.html?thread=all

同一人物
IDを変えたにも関わらず
同じスレを同じ順に書き込む
アホな2回線持ちの業者である

尚彼はIDを変えるのは希だが活動は毎日行われている

昨日の彼
4/26 hissi1位 231レス
ID:JjFrhenb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180426/SmpGcmhlbmIw.html?thread=all