何故スイッチ版のドラクエ11は「技術的に難しい」のか

1 ：名無しさん必死だな：2018/03/30(金) 07:57:33.32 ID:v5MJjQ/M0.net

参考までに
PS4版のドラクエ11は900の30fpsです
というか、現行最高性能のCS機のはずのPS4もなにかおかしい
スクエニは委託してる開発業者を変えた方がいいのでは？

276 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 09:37:36.12 ID:uWXhSfm/MUSO.net

>>267
ありえないが、仮にそれができたとしても
あの開発規模のソースを他人がまた解析してどうこうするのは
非効率の極みでしかないぞ

277 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 09:44:42.41 ID:uWXhSfm/MUSO.net

>>260
性能差で移植できないというのは別におかしな話ではない
ただ、元々スイッチに出すと最初から言ってるし
ドラクエ自体もそれに合わせた作りをせずに
無駄にPS4の性能ギリギリまで使ってしまったとしたら
なんでそんなアホな事したの？って話
つーかPS4版も凡庸なシステムのくせに900pの30fpsでしか動いてないし
そもそも開発してる会社はいったい何やってるのって疑問もある

今回のドラクエはなにからなにまでおかしい

278 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 09:52:30.43 ID:bmPFPid90USO.net

>>277
>無駄にPS4の性能ギリギリまで使ってしまったとしたら

いやそりゃ使うだろ何を言ってるんだ？
手間暇かけたゲームがロクに売れないこともある激戦のゲーム業界で
わざとクオリティ下げたゲームを出すなんざ・・・
スイッチ版作るときクオリティ下げなきゃならんならそれはその時に考えればよい
そもそもドラクエ11開発時にスイッチのスペックなんて十分把握できてなかったろうしな
そしてフタを開けてみれば想定以上のゴミスペックでうーんどうしようってところだろ
PS4版と3DS版で十分稼げてるだろうからあまり本腰入れる気もないんじゃね

279 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 10:05:13.36 ID:LuF4wm+A0USO.net

単なる出し惜しみ
FFでもそうじゃん

280 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 11:43:54.52 ID:MG/Z+H3OMUSO.net

3DSの移植で追加要素足せばいい。

281 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 11:44:21.06 ID:MG/Z+H3OMUSO.net

12つくれよ！

282 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 11:53:03.39 ID:AepBbyh30USO.net

技術的というか政治的な問題だろう

283 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:09:39.46 ID:jJzseKTzd.net

switchが性能低いとアピールするのも契約のうち
他メーカーのマルチタイトルでイメージをあっさりぶち壊されたのが想定外

284 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:12:39.54 ID:bmPFPid90.net

>>283
他メーカーのドラクエ11並みのクオリティで
無難に移植成功してるゲームってどれだけあるの？

285 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:14:05.31 ID:jJzseKTzd.net

むしろDQ11以下のクオリティがあるの？

286 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:19:50.56 ID:WJ9WoNT10.net

>>285
草
逃げんなよw

287 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:21:24.22 ID:jJzseKTzd.net

>>286
じゃあ挙げてみ？
やってることなんてDQBやDQHよりショボいだろ

288 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:24:09.28 ID:jJzseKTzd.net

DQ11なんてまともなメーカーならPS3でも難なく出せるゲームだろ

289 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:24:42.53 ID:YFjhGVrZ0.net

自分たちの技術力が足りないので難しいってことなんでしょ
実際スクエニってスマホゲに人材も何もかも注力してそうだわ
CM見てたらそう感じるでしょ？

290 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:30:22.12 ID:PY74x4pZa.net

鳥山絵がまんま動く！のに性能使ってたらすごいと思うけど、オブジェクトの物理演算やインテラクションも無く、全然絵柄に合わない見た目だけに性能使ってるのが、ほんと無駄なんだよな。

291 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 12:31:32.89 ID:ypMkM9yN0.net

別に見た目も良くねーじゃん
解像度が高いだけでPS3ですらあれ以上のグラでより複雑なことしてるゲーム幾らでもあるっしょｗ

292 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:03:35.97 ID:5MHKaAD+M.net

任天堂がソニーにお願いしてソフト開発環境を一本化してくんないかな

293 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:05:28.89 ID:bmPFPid90.net

アニメ調(と言っていいか分からんが)のグラのRPGの中では
ドラクエ11はかなり高いクオリティというのが一般的な評価だったと思うが？

それで他にどんだけあるのよ？
ドラクエ11並みのクオリティでスイッチへの移植が無難に成功してるのって
確かドラクエヒーローズは超劣化したとかいう話だったよな？

294 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:06:41.27 ID:bmPFPid90.net

他メーカーのマルチタイトルであっさりぶち壊されたんだろ？
だったらハイクオリティなグラのゲームでスイッチへの移植が
あっさり成功したのが5〜6個くらいすぐ出てくるはずだよな？
具体的なタイトルを挙げてくれと言ってるんだ

295 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:16:25.85 ID:6nD8gNJL0.net

>>23
任天堂のマシンは確かに性能は高くないが、別にps3時代に何ができたわけでもない。
ちゃんと性能引き出したゲームは海外ばかり。
日本のゲームはps2でもいけそうな内容をグラフィックだけ強化しただけ。で、そのグラフィックも海外には劣る。
方やWIIやDSでは性能低いと言う。
別に性能が高いps3で何一つできてないくせにw

性能カンケーないよ。
結局、マシン性能引き出せない稚拙な奴らがタイトルのブランド力を繰り返し低下させてきただけで、今もそれは変わらない。

未だps4どころか、ps3相当のゲームも作れず、それをどうにかメディアに持ち上げて貰ってるだけの日本のゲームなんて、既に滅亡したも同じだね。
日本のメーカーにps4もswitchも参入する資格はない。ps4とかが日本で人体発売後回しになるのは当然w

296 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:18:24.00 ID:6nD8gNJL0.net

人体じゃない本体ですw

297 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:19:56.03 ID:PA8vNPgv0.net

>>293
お前の中ですごいゲームになってるな

298 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:26:08.77 ID:bmPFPid90.net

逃げ口上ばっかだな
まあ予想はしてたけど。
結局ドラクエ11並みのクオリティでスイッチに移植が無難に成功してるゲームは「無い」て結論でいいのね
何か俺が知らんようなソフトが出てくるのかとちょっと期待したんだがな

299 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:36:12.80 ID:6nD8gNJL0.net

>>298
クオリティとかいう言葉使うなよw
はっきり言ってドラクエ11でやっぱps4ってスゲーとか思ってる奴が居たとしたら、そいつは別に品質なんか計ってないよ。

ドラクエだから、とかpsだから、でしかない。
ps3に引き続き、ps4も性能相応のゲームは日本のサードは作れていない。

こんなんだから、SIEAとしてはps4本体の発売を日本後回しにされるんだよw

300 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 13:43:57.31 ID:bmPFPid90.net

そういう御託はいいんだよ
具体的にタイトル挙げろや
まずそこからだろ

301 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:15:58.73 ID:OYwlLNDC0.net

>>299
ニーアとか仁王とかフロムのゲームとか結構コンパクトなゲームだけど素人にはわかんない苦労があるんじゃないの？
君がゲーム開発経験があって言ってるんなら申し訳ないけど

302 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:20:45.78 ID:cgEywAgz0.net

3DSにでてるのに性能がどうとか

303 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:24:04.02 ID:PER8tUGd0.net

スイッチに簡単に移植できるならＶＩＴＡでも出してるわ
ヒーローズはＶＩＴＡでも出てたしな
ＰＳＯ2もＶＩＴＡで動く

304 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:24:25.30 ID:6nD8gNJL0.net

>>301
20年前の経験なんて全く参考にならないしすべきではない。
だがまあ、明らかにプログラムに不足があって表現力や処理効率に不足している和サードゲーは、玄人、素人、経験者を問わず一目で陳腐に見える。もしくは見えて当たり前。

ニートか仁王とか、ps3に洋ゲーにも比肩しない、出来ないw
フロムは頑張ってるけど、やっぱり海外には敵わない。

305 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:27:29.44 ID:OYwlLNDC0.net

>>304
これが過去だけでしか今を語れない老害か...
いい年した爺さんなら孫とでも遊んでやれよ

306 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:29:24.74 ID:ypMkM9yN0.net

素人にはわからない凄い処理とやらをDQ11の一体どこでしてるというのか
ただ無能なだけだろｗ

307 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:33:12.69 ID:RgofbFc50.net

１年間だすなって言われてるんじゃないのかな

308 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:34:25.85 ID:OYwlLNDC0.net

>>306
それが説明できるのが素人じゃない人間
どうせできるだろうって根拠だけでできなきゃ無能と言うのが素人
というかこの件に関してはPS/PCでできる簡単な事がswitchになると途端に困難になったという単純な問題でしょ

309 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:36:51.20 ID:7vEYLV6zM.net

UE4のバージョンが違うから
スクエニの技術力が低いから
900p30fpsなんて簡単に移植できる

UBIの自社エンジン製STEEP（1080p30fps）のスイッチ版は去年7月に移植に苦労してるって言ったきり発表から1年以上経っても音沙汰ないですね

310 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:38:34.08 ID:OYwlLNDC0.net

>>309
サイコブレイク2も似たような理由で移植に関してはバッサリだったな
スクエニは諦めずに出してくれると言ってるだけマシ

311 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:40:49.09 ID:PER8tUGd0.net

クソハードだから後発移植になる

312 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:47:04.41 ID:mZQ0zXYy8.net

難題やね

313 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 14:49:53.22 ID:bmPFPid90.net

他のゲームでは出来てる！→
どれのこと？→
ドラクエ11なんて大してすごくない！(話題逸らし)

これだもんな
ヤレヤレ

314 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 17:44:49.81 ID:d1Jtl1akr.net

ドラクエ10移動おっそ3倍のスピードでもいいと思うわ けっこうドラクエしてて面白いんだが移動がダルすぎる

315 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 22:36:53.33 ID:6nD8gNJL0.net

>>313
実際すごくないだろ？
あれが凄いゲームとか思ってるのか？
2機種でやっと300万とかw

316 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 23:29:18.08 ID:hWuUqSwN0.net

ドラクエ11がしょぼいと主張すればするほど
その「しょぼいゲームの移植」に時間がかかってるスイッチが「しょぼいハード」であることを
肯定する結果になるな

317 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 23:29:53.99 ID:LmRcd+nU0.net

UEは糞重いから仕方ないね

318 ：名無しさん必死だな：2018/04/01(日) 23:39:00.09 ID:RS8g7DPq0.net

>>316
PS4の性能ってあの程度のショボいゲームしか作れないの認めるんだね

319 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 00:47:53.66 ID:VsYuk2Gt0.net

>>318
その理屈はおかしいでしょ
「スクエニはしょぼいゲームしか作れない」なら筋は通ってるけど

今確かなことは
「何らかの理由で、予定されているにも関わらず、スイッチにはいまだにドラクエ11が出てない」
これだけだよ
PS4の絶対的な性能になんて言及してない

320 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 00:52:57.71 ID:kxCzVGtb0.net

まあ他社は対応どころか実際にはハブられまくり
移植やマルチで無難に完成してるのはほとんどが
元々カスみてえな映像クオリティのゲームばっかだからな
そりゃ話題逸らしに徹するしかないわな

321 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 01:34:27.57 ID:HcIX/TlU0.net

>>315
また逸らしてて草
素直に謝ることもできないようじゃ生きるのが大変だろうな

322 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 01:35:50.17 ID:BgTiJMnB0.net

困ったね。

323 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 07:58:26.40 ID:eUVG2fBcM.net

switchは性能が低いとか言ってる奴が居るが
そもそも機能が足りてないというのも忘れちゃいかん

324 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 08:39:47.37 ID:qFYV2UQar.net

switchは据え置きとして見ればゴミだよ
携帯用と考えればいいハード

325 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 09:00:35.10 ID:gwiXEIhOM.net

>>319
実際PS4のショボスペックじゃあ
あんなよくあるシステムのコマンド式3DのRPGですら
900pの30fps程度で背いっぱいなのは事実でしょ？
こんなのを擁護してるバカもスレにいっぱいいたよ？

326 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 12:44:04.86 ID:/irp2xDX8.net

だったりするのかな

327 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 13:11:16.18 ID:fCs0rFkZ0.net

>>325
Switchはそれよりしょぼいことを忘れちゃだめだよ
2017年発売です

328 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 17:17:05.71 ID:eUVG2fBcM.net

switchの性能はゲームには十分でしょう
ただ、13年程前の水準でゲーム作りしてる所なんて今ないし
HDD未搭載等の現代の据置CSから欠けてる所が多いのが問題

携帯機やガジェットとして見れば価格帯以外はいい感じだから

329 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 18:04:40.82 ID:gxRyxTIK0.net

HDDが必要とかWiiUを超えるグラが必要なゲームばかりじゃないからな
二ノ国2なんてSwitchで出せるでしょ。つーか出るでしょ

330 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 18:13:58.41 ID:Vom5HZAip.net

>>329
素人が〜でしょ？だけを根拠に言う事にまともなものは一つもないとよくわかるな

331 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 18:17:03.76 ID:fDdu4h2ya.net

二ノ国クレクレ

332 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 19:30:35.02 ID:STBhC/4D0.net

ブヒッチ
携帯時　　157GFLOPS
ドック時　　393GFLOPS

PS4 1.84TFLOPS

ブヒッチ低性能すぎで開発難航w
豚はソニーガー、スクエニガーする前に
低性能ハードを出した任天堂に文句言え
文句を言う相手を間違えている

333 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 19:42:24.82 ID:K3fITpuv0.net

技術じゃなくて容量だろうな
容量削減する技術と言えばそうなるが

334 ：名無しさん必死だな：2018/04/02(月) 23:32:16.74 ID:Q53XAGtV0.net

スクエニもこんな無駄なことせずに先進的なことやれよ
なんで後ろ向きのダウングレード品なんか作ってんだよエンジニアの時間がもったいねえわ

そもそもスイッチ民はマリオとポケモンで満足する馬鹿だけなんだから放置しとけ

335 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 00:19:38.78 ID:rx0s6scH0.net

ハードル高いのか・・・

336 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 05:20:59.42 ID:qnBMJyR/r.net

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　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　ヽ_/　　＼＿ノ

337 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 07:45:00.26 ID:fJeJSMWIM.net

>>331
名探偵ピカチュウもお願いしますw

ちなみにPS4本体より約4倍程度普及している3DSのゲームです

338 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 12:02:04.75 ID:/q60ArGL8.net

くそおおお

339 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 12:05:28.57 ID:ou3GCV8m0.net

エニはなぜ

Switchに

ドアドアを出そうとしないのか

340 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 23:27:56.64 ID:rx0s6scH0.net

ふーーーむ

341 ：名無しさん必死だな：2018/04/03(火) 23:49:51.86 ID:QQxqWn0a0.net

ゲーム的に負荷が軽いからこそ
別の誤魔化しにくい部分で重くしちゃったんじゃない

342 ：名無しさん必死だな：2018/04/04(水) 07:38:31.16 ID:p3Q13DVyd0404.net

ホントか嘘かはPC版出りゃわかるけど
日本じゃ買うことすらできないんだっけｗ

343 ：名無しさん必死だな：2018/04/04(水) 11:25:04.37 ID:QjcABeYr00404.net

苦戦してるねぇ

344 ：名無しさん必死だな：2018/04/04(水) 20:44:58.17 ID:dOQ6gOYj00404.net

全く別の切り口の11をだそうとしてるとか？

345 ：名無しさん必死だな：2018/04/04(水) 20:46:57.52 ID:qxRMgM9C00404.net

アンリアルエンジン4で作っちゃったのがすべての間違い ただこれには任天堂がスイッチでもアンリアルエンジンが動かせるとスクエニに嘘をついた経緯がある

346 ：名無しさん必死だな：2018/04/04(水) 21:04:01.82 ID:GyzOhw7z00404.net

技術検討委員会を設置して議論はしないのか

347 ：名無しさん必死だな：2018/04/04(水) 23:15:00.61 ID:cql8BGxG8.net

くぅ

348 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 00:08:53.72 ID:GTxo23ac0.net

UE4festのドラクエの講演はかなり評判良かったし使いこなせてないって事はないだろう

349 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 10:22:00.73 ID:+jptKWTYM.net

契約云々の話ならまだハードの全容が表に出てないのにNX版を示唆したり正式発表前なのに公式HPにタイトルがあったり任天堂との契約の方が怪しくないか
そもそもSONYが独占契約してるなら金渡してPS4版一本で開発してもらうよ

350 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 10:28:35.13 ID:MgSzm1s/0.net

歯痒い

351 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 13:41:09.75 ID:dNlL+56q0.net

PS4版は確かに何かおかしい、何処にリソース使ってんだろ？と勘繰る位
あのレベルのグラならソフト側の技術向上次第でSwitchでも行けそうだけどなぁ

352 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 16:11:38.52 ID:VGO9lp1wa.net

PS4版エフェクトとかリッチに使っててそれなりに重そうだと思ったけどな
イベントやらもムービーのようなリアルタイム処理ばかりだったし
エフェクト全部引っ剥がせばswitchでもいけるかもだけど
糞ショボくなりそう

353 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 20:51:44.15 ID:JbjIyLBn0.net

主力がソシャゲ企業に3倍の給料で引っこ抜かれてもうゲーム開発できる人材がいないんだよ
ドラクエ10なんて2.0以降はほぼ新人だけで作ってたからな

354 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 21:13:13.57 ID:vshebUDZd.net

>>323
GPUの機能としては、switchの方が2.5世代程新しいからPS4と比べてもそれほど見劣りしない絵が出せる。
足りないのは絶対的な馬力だけだな。

355 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 21:31:49.44 ID:iO+LU+tF0.net

そもそもPS4と同じメーカーが移植するとは限らないからな
別メーカーが移植するならPS4のソースを使い回すみたいな事は期待出来ないだろうし
この期に及んでメーカーが発表されてない事からもそうなる可能性はかなり高そうな気がする

356 ：名無しさん必死だな：2018/04/05(木) 21:53:47.10 ID:3xuyUBux8.net

んもうっ！！！！

357 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 09:43:34.91 ID:COdZ7VIW0.net

スイッチじゃキツイぐらいグラフィック凄かったんだな。

358 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 11:14:56.82 ID:SGslMzH6r.net

洋ゲー見慣れてるからなー綺麗とは微塵も思わなかった

359 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 21:08:42.19 ID:s2M0gOHR8.net

そんなにか

360 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 21:33:45.04 ID:i+XhkTRn0.net

この2本が既に実機で動いてるわけで
糞狭いエリア+エンカウント戦闘でキャラ表示も少ないDQ11が移植出来ない理由って何だろうな
海外版の販売がSIEとか9が100万売れたのに3DS版出さなかったりってのが関係してんのかな
https://youtu.be/lOUrmvg2w-k
https://www.youtube.com/watch?v=sP8HPJLMSag

361 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 22:03:32.76 ID:cIYg/68n0.net

移植じゃなくて新規で作るんだろ
エニ側は自力で開発やらんから開発出来るソフト屋探しから始めなきゃならん

362 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 22:04:46.92 ID:JX3iiO2F0.net

>>361
は？

363 ：名無しさん必死だな：2018/04/06(金) 22:13:32.60 ID:cIYg/68n0.net

何がはだよ
エニックスなんて8ビットPCの頃から販売代行屋じゃん

364 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 01:22:49.81 ID:ptzmuylc0.net

>>360
その動画レベルのを国内で作れるメーカーあると思うの？

365 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 07:34:59.72 ID:xqtmVkNU0.net

>>363
その言い方は誤解招くぞ

366 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 08:34:37.47 ID:oyCa+Fdy0.net

何故だろうねぇ

367 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 11:26:28.25 ID:MlyiXmNi0.net

>>361
旧エニックス部門が旧スクウェア部門に発注すればいいんじゃね？

368 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 17:28:37.62 ID:aaWuFewQ0.net

GTX260で動くoutlast2とドラクエ11は違うよ

369 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 17:29:41.23 ID:aaWuFewQ0.net

解像度落としてエフェクト軽くしても動かないから
手作業でポリゴン減らしてる最中なんだろうな
開発者は悲惨

370 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 19:35:16.57 ID:GbMAAsFQ8.net

僕らはただ待って

371 ：名無しさん必死だな：2018/04/07(土) 20:01:49.00 ID:ITQmhrin0.net

>>367
それは感情的に難しいんじゃないのかね
俺も会社が合併した経験があるが合併前に取引してた会社は切れないもんなんだよ
対して合併した会社は合併前にはライバル会社だったから関わらないのがむしろ当然と言うか
失敗するのを期待する感情すらある

372 ：名無しさん必死だな：2018/04/08(日) 06:57:24.16 ID:4iYQJoY00.net

くそお

373 ：名無しさん必死だな：2018/04/08(日) 18:18:09.76 ID:yzFxDIpo8.net

ちぇっ

374 ：名無しさん必死だな：2018/04/09(月) 06:10:20.04 ID:q6imz7eO0.net

ほんにねえ

375 ：名無しさん必死だな：2018/04/09(月) 07:44:40.61 ID:J8s4nEUO0.net

>>371
DQ10は内部開発（つまり旧■）だからその手のしがらみはさすがにもう薄れてきてるでしょ

376 ：名無しさん必死だな：2018/04/09(月) 17:24:28.97 ID:Y/EmQQAs8.net

世知辛いもんだぜ