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Switch版『ドラクエ11』 もうみんな忘れてる説
- 1 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 09:58:12.64 ID:AX6NNWdR0.net
- あれだけ期待されたSwitch版『ドラクエ11』
ですがいまはみんな話題にしてません
- 2 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 09:59:17.59 ID:GsY14Ol30.net
- DQ11自体が忘れさられているからな
- 3 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:00:19.38 ID:no5i0VlBM.net
- 出る事は疑ってないが、今の時点であーだこーだ話になりそうな情報全くないからな
公式の続報出るまでは、別に神ゲーのはずと期待したり、これでライバル死亡とか、そんなアホみたいな口実にすることもない
- 4 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:01:29.31 ID:R8hG3djXr.net
- リメイクという認識でリメイクの体で売る気でいるのなら好都合なのでは
- 5 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:01:40.17 ID:XALJshwar.net
- 続報がないのも大きいが
ドラクエ11が地味すぎた部分もある
- 6 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:01:56.71 ID:N7EzNvw00.net
- >>1と俺は忘れてなかった模様
- 7 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:04:57.85 ID:3rOysrUc0.net
- Switch版は完全版だし
ソニーの時限契約が切れる8月に発売だろ
- 8 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:05:43.23 ID:xtfOlbyjM.net
- もういらねーだろコレ
今のクズエニが大幅な手直しなんてやるわけないし
せいぜいボイス付きやら
二機種詰め合わせになるくらいだろ
ドラクエファンはもうとっくにプレイ済みだろうし
今更後発移植しても対して売れねーよ
- 9 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:07:59.89 ID:hjqPoDIz0.net
- 忘れた頃に発売日決定して
発売することすら忘れてたゴキブリが
ものすごい勢いでネガキャンしまくると予想
- 10 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:08:04.80 ID:N7EzNvw00.net
- Switch版は海外のPS4版が出るのと同時に世界同時発売かな
- 11 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:09:03.64 ID:YT7NhY9a0.net
- ハゲはだんまりか
- 12 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:09:05.14 ID:no5i0VlBM.net
- >>8
ヒーローズやビルダーズと傾向は似たようで、本編だから少しマシね売り上げになるだけだろうな
- 13 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:10:52.29 ID:10se5J2J0.net
- 普通に情報まってるぞ
ビルダーズの後くらいにくるだろうと思ってるし
- 14 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:11:19.49 ID:YJkyATV3M.net
- 今年のホリデーシーズンに間に合えば良い方やろな
- 15 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:14:31.32 ID:fGgvYr9Q0.net
- クソゲー過ぎてもう忘れたい
- 16 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:14:58.30 ID:ovn/3LKl0.net
- switchで買おうと買い控えてた連中も、どうでも良くなってるだろ
先行販売の足を引っ張っただけだな
- 17 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:15:07.83 ID:pWkpEAsDM.net
- 続報もないし、確かに興味薄れてきたな
PS4持ってないからSwitch版若干期待してたんだけどな
3DSは持ってるけど、スルーした
- 18 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:17:01.13 ID:4AuaqzPs0.net
- 新規シナリオ追加とかしないと売れんだろう
でもPS4版3DS版買った数百万相手に完全版商法するのもマイナスでかそう
ドラクエ11は無料アップデートもしないことになってるんだっけ?
- 19 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:17:36.84 ID:rVKfhGGM0.net
- >>11
どのハゲだよ
デブのハゲかサングラスかけたハゲか虫みたいなハゲとかややこしいんだよ
- 20 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:17:48.38 ID:oFuFvtRA0.net
- 発売から1年くらいしてやっと情報出しそう。
- 21 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:18:30.45 ID:aJ7z3zzN0.net
- 出るのって決まってるんだっけ?
それすら分からん
- 22 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:19:45.23 ID:/Y0000+40.net
- 忘れたころだすから売れるんだろ?
- 23 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:20:46.73 ID:cLL6mTJX0.net
- 3DSでがっつり遊んじゃったからな
よほどの追加要素が込みじゃないと食指はうごかないかな
まあ公式に続報が出るのを待ちつつ、別ゲーを楽しむよ
- 24 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:21:16.50 ID:8ZpqBK4Aa.net
- 今更スイッチ版出したとして買うか?
それこそPS4の中古のヤツでも買えばいい
- 25 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:21:19.60 ID:cFYIMsNg0.net
- 12出せよ!
- 26 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:28:22.51 ID:C11qRTCJ0.net
- ヤンホモ追加でどれだけ売れるんだろか
- 27 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:28:58.17 ID:rgRwM1NE0.net
- ドラクエ11は3DSを買ったが、ストーリーのダルさで初めてドラクエを途中で投げた。
あんなクソゲー、Switchには不要。
- 28 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:31:26.88 ID:GsY14Ol30.net
- なんでDLC出しませんなんて宣言しちゃったんだろうな
出しゃいいのに
- 29 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:33:03.34 ID:uHCVeGBSr.net
- もうPSでやったから良いや
出ても空気っしょ
スイッチ版のビルダーズ2は買う
- 30 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:33:13.16 ID:ovn/3LKl0.net
- >>27
自分も3DSで最初の仲間増えたところで積んだなあまりの退屈さに
DQXやりすぎてBGMにも有り難みが無くなってたのも有る
- 31 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:34:28.14 ID:nwhoU2aM0.net
- 叶わなかったPS3版ラストレムナントを彷彿させる
- 32 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:42:21.07 ID:ziVAW1K40.net
- じゃあFF7Rのスレを毎日立てろよ
- 33 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:42:39.76 ID:H/vTPnGX0.net
- 追加要素込みで制作中だとすぐに出せる筈もない
先に買った奴が石を投げるのが目に見えるからな
- 34 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:46:12.51 ID:H3ATzzhd0.net
- ぬるげー過ぎ
- 35 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:52:37.24 ID:R8hG3djXr.net
- >>28
DLCだと単価安いからな
国内はぼったくれる市場だからDLCよりももう一本追加の買い増しよ
それにスクエニ的にも…大型タイトルは抱き合わせ出来る
ドラクエ大量に欲しかったらその前にスクエニが指定するもの発注し
そのノルマ満たさないといけなかったりするし
- 36 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:53:25.72 ID:Y/EZZdXx0.net
- ホリデーだとスマブラに持っていかれそう
噂のポケモンとかでたらますます影が薄くなるだろうし
PS4、3DSと同時に出たら話題の中心だぅだろうけど
- 37 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:54:43.71 ID:kNx0ajo00.net
- 欲しいやつは大体もう買っただろうから相当な魅力がなきゃ爆死確定じゃね
ベロニカルートとボイスが両方実装されてもまだ弱いくらい
- 38 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:56:31.64 ID:LtozeRXD0.net
- わりと、どうでもいい
出さなくても構わない
大幅に変えるなら買うけど、あのままならもう一度やりたくない
- 39 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:57:07.23 ID:XYH5y6TOr.net
- 割とビルターズの爆死が効いてそうw
- 40 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 10:58:18.31 ID:YbkbVeqxr.net
- 150万本程度で一年間時限独占とか、まさかここまでPS4オワコンとは思ってなかったんやろな、完璧な戦略ミス
- 41 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:00:02.76 ID:10se5J2J0.net
- >>36
ゲーム発売のスケジュールとかはサードみつつ
調整してやってるっぽい発言あったと思うんで大丈夫じゃね
- 42 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:00:31.30 ID:ylJQVQ8sM.net
- 災害は忘れた頃にやってくる
PS4にとっての災害だが
- 43 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:01:38.56 ID:Yyz74k5Z0.net
- 3DS版とPS4版出してなお買わせる魅力ってなんだろうな
全然想像できない
- 44 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:02:39.30 ID:YyLU8Rdp0.net
- ボイス追加されたら買うつもりだけどないならいらない。PS4版もボイスなしが嫌でスルーしたし。
- 45 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:05:08.45 ID:Oh89QzAma.net
- おいおい、ただでさえダラダラした糞長いシナリオなのに追加とかやめてくれよ
もっとテンポ良くしてくれ
- 46 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:05:17.40 ID:GvzZRi3wa.net
- スマブラでかき消されたわwww
もういりましぇ〜んwww
- 47 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:05:23.55 ID:ylJQVQ8sM.net
- >>43
ドラクエのスマホ版の一挙移植リリースに合わせて発売するかも
- 48 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:08:33.35 ID:JGEXwTHr0.net
- >>39
スイッチはジワ売れするしDQB2前にはまた売れるだろ
逆にDQB2でスイッチに負けたらPS4は終わるよw
ちなみにDQ11はビルダーズ2後だから今年年末説がある。
DQ10のPS4版はもっと忘れ去られた頃でたのを忘れてるだろうがww
- 49 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:16:28.23 ID:upNqkeYG0.net
- スイッチに全力投球できなかったサードはPS4でジリ貧になって終わるな
任天堂もサード待ちなんてしてたらスイッチが売れない
- 50 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:19:50.72 ID:d/62l1TA0.net
- 3DS版かなり値下がりしてるな
- 51 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:20:48.59 ID:tqsqAYVl0.net
- だね
これからは任天堂に忠誠を誓えないゲーム会社は
片っ端から潰れるだろう
もちろん俺たち任天堂フォロワーの活躍もある
- 52 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:25:13.05 ID:+mdVqDy+a.net
- 別にいらない気がする
今更出したって売れないでしょ
- 53 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:25:13.14 ID:XZJJjEp70.net
- >>39
広告費考えたら爆死じゃないかも
Switch版ビルダーズのテレビCMみたことある?自分はない
- 54 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:28:34.88 ID:0VlR9+w10.net
- スイッチがゴミ過ぎて開発難航してるとしか思えない
- 55 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:30:32.33 ID:HVX3KnKKa.net
- >>27
PS4もトロフィーの取得率見る限り真EDは3割しか見てないからなぁ
買ったはいいけど途中で飽きる奴多すぎ
- 56 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:32:27.98 ID:ldH2yayQ0.net
- 11自体ファンアイテムみたいなもんだし
- 57 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:41:08.08 ID:9te64OW30.net
- ヒーローズ、ビルダーズ見るに
switchでドラクエのブランド効果ほぼないぞ
11も10万いかないかもしれない
- 58 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:45:19.27 ID:4QZvLrXo0.net
- 11自体が底浅過ぎ
- 59 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:45:57.14 ID:LtozeRXD0.net
- 神ゲーとか騒いでた連中は追加色々されたら買わざるをえないな
どうせ買わないだろうけど、言い訳も想像つくし、理由も知っているw
- 60 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:48:15.34 ID:78zWnHBpd.net
- >>57
どっちも廉価版出てるのにショボい追加要素だけで値段高くして売れない理由作っている
- 61 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:51:46.96 ID:vtAOJymHM.net
- 嘘じゃないぜ!宮本HALO
ゴキがビビるぜ!宮本HALO
- 62 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:53:39.09 ID:DGb7MptAd.net
- 堀井がやる気出してるみたいだしサブタイトル変えてきても驚かん
- 63 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:53:50.47 ID:tqsqAYVl0.net
- >>59
理由:ゴキウヨ倭猿は底辺ニートの貧民だらけだからw
- 64 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:56:53.50 ID:LNOTelyq0.net
- 今まではほんとの事言えなかったゴキブリもswitch版出る頃には言えるようになるよね
DQ11はクソゲーだったと
- 65 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:58:31.48 ID:bs+KGtlha.net
- もう出ないのでは?今更すぎて需要もないし
- 66 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 11:58:44.33 ID:Gj7bJ90v0.net
- 出たら買うけどそんなに待ち望む程でもないかな
- 67 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:00:11.03 ID:BNI09mbcM.net
- 11よりも9リメイクの方が売れそう
- 68 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:01:41.05 ID:fS8PVhBm0.net
- 後発移植なんてよほどのことがないと売れんからな
こんなに間をあけたらそらあかん。
まあ大人の事情なんだろうけど。。
- 69 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:03:01.18 ID:zfs1n8TQ0.net
- マジでいらない出来だったしな
- 70 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:07:02.99 ID:Un+q0i6o0.net
- PS4は持ってないけど3DSより据え置きクオリティでやりたいって層や、2つの要素が入った完全版が出たら買おうって層が買うんじゃない?
でももうそんな売れないだろうね
追加要素次第では買ってもいいけど
- 71 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:12:37.71 ID:+fiSMaSFp.net
- これ出しても絶対爆死するの分かってるからな
プレイしたい奴は全員プレイ済みだろうし
わざわざスイッチで買う理由はもうない
ブランクがあまりにも長すぎた
- 72 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:14:40.78 ID:uHCVeGBSr.net
- データ使い回せるなら予算そんなにいらないんじゃないん?
- 73 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:26:12.57 ID:d2jjdYYe0.net
- 移植難航説は裏付け出てるの?
追加から急に雰囲気変わったDQ10のver.4作ってそう
DQ12も出さなきゃいけないでしょ
- 74 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:29:49.92 ID:ifv4eIj1a.net
- 3DS版しか買ってないけど、Switch版は余程の追加要素がない限り買わんと思う。
出すなら勢いのあった年末商戦がだったね
- 75 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:32:00.26 ID:cB2Gh4bwa.net
- 発売日未定
ドラゴンクエスト11(仮)
みたいに予定表にずっと載るんやろなあ・・・w
- 76 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:42:31.26 ID:9rGyjvvF0.net
- >>64
豚だけだぞ
一緒にしないでくれる〜?w
- 77 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:46:13.71 ID:ALd8+B3h0.net
- ビルダーズ が爆死したからスクエアも諦めるだろう
ナンバリングタイトルが3万本とかだったらブランドもクソもなくなる
- 78 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:46:48.51 ID:RSjitTGB0.net
- >>7
いまだスクショの一つすら出てないのに8月とかバカすぎて草ァ!w
- 79 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:53:39.29 ID:CrLi81kIa.net
- みんながドラクエ11のシナリオ忘れた頃にだしたいみたいだから
- 80 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:54:48.08 ID:LNOTelyq0.net
- >>76
お前あれ面白かったの?マジで?w
- 81 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:57:02.34 ID:RSjitTGB0.net
- 爆死を予感して豚も遠慮なく11叩くようになってきたなw
- 82 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:57:41.27 ID:9rGyjvvF0.net
- >>80
お前アマゾンやその他のサイトの評価みたら発狂しそうだなw自分が異端児だと気付かされてw
- 83 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 12:58:14.23 ID:tqsqAYVl0.net
- >>80
3ds版は神ゲーだったゾ?
これを否定するならお前こそがゴキブリと認定させてもらうが
- 84 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:02:40.70 ID:pSuTnXPo0.net
- 決算説明会か何かで開発が難航してると明言されただろ
こんなDQHもDQBも碌に売れてないハード向けの移植なんかとっととキャンセルした方が余程無難だろうに
- 85 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:05:51.93 ID:9z7ET0630.net
- 闇の衣のシールド意味わからん!
勇者の剣を「つかう」で剥げるってどういうこと?
つかうって何なの?勇者の剣でしか攻撃通らないっていうんならわかるよ
- 86 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:06:09.01 ID:o7dT2jIQ0.net
- クリスマス商戦でも全く売れなかったゲームだからな。Switchに出して10万程度だったらブランド崩壊するわ。出すなら時間かけてじっくりテコ入れしてDQ11.9相当にでもしないと無理。
- 87 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:10:25.05 ID:rp1LzxbWp.net
- 堀井が鉄平見てますについて謝罪しない限りどこで出ようが何が出ようが二度と買わねぇ
どういうわけかこの事はゲハのタブーになっててこの話題出すと誰しも沈黙するけど
こればっかりは絶対譲る気は無い
- 88 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:18:11.21 ID:LNOTelyq0.net
- >>82
新品も中古も暴落してジワ売れも全くせずにもはや話題にもなってないに見りゃ
いくらレビューを工作で盛ったところで本当の評価なんてわかるやろ
- 89 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:24:10.31 ID:tqsqAYVl0.net
- >>88
で、3ds版については?
任天堂ハードで出たものまでクソゲー呼ばわりするつもりか、お前?
お前、ゴキブリか?
- 90 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:25:20.62 ID:LNOTelyq0.net
- >>89
あのヨッチ族面白かったの?
9のすれ違いの方がよっぽど良かったじゃん
- 91 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:32:07.31 ID:tqsqAYVl0.net
- >>90
やっぱりお前ゴキブリかよw
死ねやゴキウヨwww
- 92 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:33:05.75 ID:LNOTelyq0.net
- DQ11みたいな単調なクソゲーに
神ゲーDQ3の音楽を使いまわしてだっさいラスボスにゾーマの曲使うとか
古いドラクエファンを冒涜してるようなゲームだよな
クソゲーより下や
これで最高傑作とかマジなんなのw
- 93 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:34:04.95 ID:tqsqAYVl0.net
- >>92
3dsのゲームを誹謗中傷してるって分かってる?
お前、やってること完全にゴキブリだぞ
- 94 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:34:46.62 ID:ZhoeXKYF0.net
- >>92
11は同人ゲーみたいな位置づけになってしまった
でもそういうこと言うと叩かれる
- 95 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:34:49.45 ID:SnG+gARIM.net
- >>39
ビルダーズ1は、種まきだろ。いきなり、2を出した所でイメージが良くない。
うちは貴方のハードを軽視してませんというアピールと開発の経験させてコスト算出の基礎作り。
- 96 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:34:51.76 ID:LNOTelyq0.net
- >>93
君みたいに宗教入ってないんで
3DSに出ようがクソゲーはクソゲーな
- 97 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:37:32.59 ID:tCMUTrHv0.net
- 値崩れしたら買ってやるわ
- 98 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:37:50.87 ID:FIz7ph+0M.net
- 2ヶ月後のswitch版ダクソ楽しみにしてたけどガチで忘れてた
- 99 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:40:43.85 ID:c1lolSNW0.net
- 年末年始商戦終わって在庫も動かなくなったのにまだ発表しないってことは多分情報解禁に関して一年縛られてるんだろなって悟ったのでもう夏までいちいち騒がない
- 100 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:42:35.71 ID:QINJp7i4d.net
- PS4版の中古価格がだいぶ下がったからそっちでいい気がしてきた
- 101 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:45:06.79 ID:rLUKxgf+0.net
- 迷ったけど発売日に買ってやっといて良かったなって感じ
スイッチ版の追加要素は気になるけど
- 102 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 13:48:05.96 ID:gOSggnIP0.net
- 本気でそのコンソールに合わせた新作を作らず
安易な移植にどうでもいい糞なおまけ付けて売り出そうとする方がおかしい
本当にマーケット担当者をクビにした方がいい
- 103 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 14:03:39.51 ID:9n8BYMWe0.net
- 大人の事情というのが敵対企業の妨害工作と信じられているのが本当にキチガイじみてて怖い
- 104 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 14:21:54.56 ID:7hlKgA+s0.net
- あの場で予定してるって発言をしたのがバカすぎる
買い控え引きおこしただけだったし後にも引けないし
- 105 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 14:40:39.75 ID:Mj5k7XAu0.net
- 最初は期待してたけど
なんかもう良いやって感じ
- 106 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 14:58:12.33 ID:aou6Dflf0.net
- スイッチが低性能すぎて苦労してるよ
- 107 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:23:44.14 ID:UCvJx058a.net
- 我慢出来ずにこの前ps4版中古で買ったわ
- 108 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:29:58.32 ID:QVZ7P3wA0.net
- 任豚「ゴキブリども、養分版購入ご苦労」
- 109 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:36:35.67 ID:81L5FRp/0.net
- ソニーのせいで情報出ないの辛いわ
- 110 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:37:22.86 ID:1EwT90f30.net
- ドラクエ?
もういいんじゃないかな?・・
- 111 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:38:25.30 ID:nN2L8QUB0.net
- もういらんだろ
- 112 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:38:40.02 ID:6YxSNDyz0.net
- 3DS版やらずに絶賛放置中
- 113 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:42:14.94 ID:GKAk93Qf0.net
- クリスマスにPS4版買った
何の情報も出さないしさすがに待ってられん
待ったところで今更フルプライスなんて払う気しないしな
- 114 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:44:52.77 ID:WbI+MgFQ0.net
- >>106
スカイリムがあのレベルで移植できてるのにドラクエ11ごときが
移植できないんじゃ単に開発力が低いからとしかいいようがない
まぁ実際開発力低い訳だけど
- 115 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:48:16.15 ID:qCKDZLzo0.net
- switchでやりたいためだけに我慢してる人は
理解できないけど立派な信者なのは間違いないとおもう
- 116 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:49:11.58 ID:EL6VkecD0.net
- >>114
スクエニの技術力は割と低い
PS4版DQ11のロード時間長すぎやし
- 117 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:49:54.80 ID:ldH2yayQ0.net
- DQの開発ってほんとレベル低い会社に丸投げするからなあ
レベル比較的高い会社って初期のチュンソフトとレベル5だったし
- 118 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:49:56.57 ID:ImMsmzoO0.net
- いまのスイッチラインナップの中じゃ霞んでしまうわな
仕方ないんじゃね?
- 119 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:50:37.06 ID:9PuvzXbN0.net
- むしろ一旦忘れた方が良いよね
- 120 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:52:04.21 ID:kd5NG9Zu0.net
- 完全にタイミングを失った
出すとすれば他機種版含めた世界同発
- 121 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:52:19.11 ID:ldH2yayQ0.net
- >>116
DQ11の開発は外注だから
それで最初は井戸ルーラだったんだが
それではやばいということになってスクエニのプログラマー使ってやっと今のレベルになった
あれでも良くなった方
本来は井戸の中にルーラして登ってる時間で読みこむことになってた
- 122 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:52:32.28 ID:jL45quFH0.net
- 年跨いだらもう懐ゲーだわ
- 123 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:55:32.22 ID:N21F6l/BM.net
- ドラクエ無くてもハードはしっかり普及してしんのよね…
NX時代はドラクエ信仰あったんだけどなぁ…
- 124 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 15:56:51.30 ID:Gdf+fX4/d.net
- 同人おんな「ホメロスは櫻井孝宏」
- 125 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:06:55.49 ID:t8LVU4OH0.net
- もう投げ売りはじまってるしな…余程の独占追加要素がないとキツイ
3DSもPS4もどちらかもってないやつなんておらんだろうし
- 126 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:10:29.52 ID:Gdf+fX4/d.net
- エンディングでまだ謎が明かされていない緑の本に記されるはずの追加エピソードがあるだろ
- 127 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:11:00.80 ID:dHBsh9do0.net
- >>1
スイッチ版で
・ムービにボイス追加・戦闘中のボイス追加(「ハッ!」でも「ホッ」でもいい
・仲間追加(ニマ)
・全装備見た目変更(セットでなくても見た目が変わる・コーデできる)
・装備・ダンジョン・ボス追加
があったら買う
- 128 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:16:25.95 ID:Gdf+fX4/d.net
- >仲間追加(ニマ)
>・全装備見た目変更(セットでなくても見た目が変わる・コーデできる)
これはない
- 129 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:22:12.80 ID:dHBsh9do0.net
- >>128
なんでゼルダは全装備見た目変わるのに
ドラクエ11は変わらないの?
スクエニ、開発力なさすぎでしょ
中途半端な完全版で出すなら発売しても話題にもならないと思う
- 130 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:22:42.48 ID:t8LVU4OH0.net
- ゼルダはキャラ一人分じゃん
何いってんだこいつ
- 131 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:26:53.47 ID:dHBsh9do0.net
- >>128
現状、主人公合わせて男キャラ5
女キャラ4だから追加キャラは女性キャラでしょ
ホメロスはグレイグと被るし不評だから除外
ミアは一般人だから除外したらニマしかないと思う
- 132 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:27:42.77 ID:uHCVeGBSr.net
- DQ11-2 としてその後のストーリー出すで良いわ
今更多少の追加要素有っても買わん
- 133 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:28:33.85 ID:Gdf+fX4/d.net
- みあってだれ?
- 134 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:29:19.00 ID:9rGyjvvF0.net
- >>129
装備の見た目変化なんてDSの9でとっくにやってる
ゼルダは主人公のリンクしかいないし装備の種類もそんなに多くないじゃん
11は体系、性別が違う仲間が7人いて装備の種類も多いから労力が違いすぎる
- 135 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:32:16.92 ID:8SqksFsop.net
- >>1
ソニー時限があるかないか知らんが流石に待ち疲れた
でもいろいろ調整してテンポ良くして謎を完全に解き明かしてくれる完全版になるなら買うよ
- 136 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 16:35:34.96 ID:t8LVU4OH0.net
- なんでゼノブレ2のキャラは装備で見た目変わらないの?モノリスの開発力低いから?違うだろ
- 137 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 17:18:12.08 ID:UwfZ+ceB0.net
- そもそも9と10で出来てた装備見た目反映がなぜできないのか
手抜き乙としか言いようがない
- 138 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 17:21:03.59 ID:QzJVdg7/a.net
- FF15めっちゃ金かけてアプデされてんのに
今の社長になってからほんとDQの扱い酷いな
- 139 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 17:42:03.87 ID:bLw93LS50.net
- ID:tqsqAYVl0 のなりすめしをさらしage
- 140 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 17:46:03.45 ID:bLw93LS50.net
- まちがえて書き込みボタンを押してしまいました
>>116
不慣れなUE4でいきなり本番をやってしまった+
序盤の十分な研究を怠って見切り発車したツケ
なのでしょう。
しかしPS4版の方が先に決まっていたはずなのにPS4版の仕様の方が突貫工事臭いのは変な話です。
実は堀井さんの話は嘘でPS4版が後付けで同時発売させるために急いで作らせたと考える方がつじつまが合ってしまう。
- 141 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 17:50:45.53 ID:fh/9Kdu+r.net
- ドラクエ11自体が凡策だったからみんなどうでも良くなってる感じだな
- 142 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 17:53:16.81 ID:ldH2yayQ0.net
- 堀井は3DS版は監修してるけどps4版はしてない
ただのシナリオ監督だけクレジットされてる
- 143 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 18:56:06.56 ID:BuHJ7gOc0.net
- DQH1.2が5.3万核爆死に、満を持して出したDQB完全版も2.8万核爆死させちゃったからなあ。
これじゃあDQ11なんて出せなくなった。後発完全版は売れないを証明しちゃったからな。
- 144 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 18:58:31.70 ID:cxFBwPgx0.net
- >>138
まあ松田は昔SCEと仕事してた人だからな
- 145 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:24:53.35 ID:UwfZ+ceB0.net
- 手抜きやめろや
- 146 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:26:43.96 ID:pcBHNP150.net
- 豚もビルダーズの大コケみて大爆死確定ってわかったしな
だか買わぬの豚が持ち上げるの辞めただけ
- 147 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:27:59.84 ID:bAQUwvEW0.net
- 色々刷新しないと新鮮味も糞もないだろうし
苦労しそうだなあ
- 148 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:34:04.11 ID:wuX5Vkfta.net
- 11は10に殺されたようなもんだろ
ドラクエは今まで名がついていてもナンバリングに近い純粋なRPGは無かったから特別感があった
でも今回は現役で10があるから見るもの全てに新鮮さがない
と言うか流用ばっかでこれが4,5年待たせたタイトルなのか、と
- 149 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:37:28.30 ID:pcBHNP150.net
- >>148
安心しろ
DQ10なんて殆どやってる人おらんから
アクティブユーザー20万だっけw
- 150 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:42:00.26 ID:+fiSMaSFp.net
- 例えばエマが真のラスボスみたいな大幅なシナリオ改変しない限り売れんわ
- 151 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 19:59:23.22 ID:R8hG3djXr.net
- >>142
年末特番見てないのか?
- 152 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:01:45.01 ID:PeZmQex30.net
- 堀井ががっつり関わっててこの出来だから
わりと絶望感あるよな
- 153 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:10:54.51 ID:eCN03mhKa.net
- o
- 154 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:19:03.04 ID:4QVDs6bB0.net
- 後発マルチだし、時間が経つほど忘れられるのは仕方ない
ドラクエ自体が「一度やったら十分のJRPGだった」というのもあるだろう
興味のあったやつはもうプレイ済みのはずだし、もう一度やろうとは思わないのでは
- 155 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:21:29.88 ID:ImMsmzoO0.net
- >>136
ゼノブレは服の装備ないんだよなあ
- 156 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:23:21.08 ID:Z18xo1ZD0.net
- >>154
そりゃあすでに300万人がプレイ済みのゲームだしな
なんでもう一回やらなきゃいけないんですか?って話になるな
- 157 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:28:37.35 ID:Z18xo1ZD0.net
- 買うか買わないかと言われたら間違いなく買わないな
スクエニが舐めた商売する限り全部爆死させる
どんだけ完全版商法で何年も前のゲーム出そうが全部潰す
それでスイッチと任天堂嫌だと言われたらさっさと消えてほしいわ
- 158 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:30:23.08 ID:9PuvzXbN0.net
- 求められてるのが単なる移植じゃなくてリメイクレベルでの改善なんだから
一旦忘れられるぐらいの冷却期間を置いた方がいいわな
- 159 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:34:39.95 ID:0QYzvYPF0.net
- >>148
逆
10が11に殺された
それを差し引いてもV3は酷かった
>>149
お前アクティブ20万がどれほど凄い数か分かってないだろ
- 160 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:34:55.33 ID:ldH2yayQ0.net
- PS4版が中古で2000円で買えるしなあ
- 161 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:38:15.70 ID:ldH2yayQ0.net
- >>159
正直DQブランド使っててアクティブ20万はしょぼいとしか思えんわ
ROでさえ同接10万あったのに
- 162 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:42:03.93 ID:4QVDs6bB0.net
- 発売される頃には他機種の中古が980円だろうし、Switch持ちでも別のゲームを買った方がいい
それに、後発でも「スクエニ価格は変わらない」のだから
- 163 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 20:49:17.58 ID:muk0GTl00.net
- 3DS版をイカ2にぶつけてしまったせいでキッズ層はほとんど買ってないだろうから
スイッチ版でキッズに売れなければDQブランドもFFと同じ道を辿る
スイッチ版DQ11はDQブランドにとってかなり重要
- 164 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 21:28:45.59 ID:sgWEUTsW0.net
- >>163
そもそもロトがどうこうってキッズに受けるんかね
- 165 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 21:37:23.74 ID:4QVDs6bB0.net
- ロト編は1〜3だが、30年も前のゲームに絡められても低年齢層にはキツいんじゃないの
- 166 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 22:37:20.61 ID:jFw1jvBYa.net
- ユーザーが内容を忘れた2年後ぐらいに
別ルート追加して出した方が逆に売れるのでは…
- 167 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 22:59:34.18 ID:eUCnNWZr0.net
- もうドラクエ3スーファミ版も付けて出さなきゃ厳しい
- 168 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 23:04:02.96 ID:LNOTelyq0.net
- >>161
パズドラ発売するまでのガンホーをたった1本で支えたRO舐めんなよ
- 169 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 23:06:47.64 ID:LNOTelyq0.net
- つーか、普通に考えてDQ11を2回もやる?
あまりに単調すぎてウンザリしながらなんとか1回はクリアしたけど
よほど改善されてなきゃ二度とやんねえよw
- 170 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 23:10:19.11 ID:MeUAw8jDa.net
- 途中で積んだDQとか、11と6だけだわ
- 171 :名無しさん必死だな:2018/03/11(日) 23:11:21.76 ID:ldH2yayQ0.net
- 6は分かる
ほんとあれは糞ゲーだったわ
- 172 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 01:51:37.90 ID:+ATtAykY0.net
- >>166
存在も忘れてそうだが
- 173 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 02:13:02.29 ID:MHoSDsvg0.net
- ドラクエが来るのはいつもそのハード末期だから
気長に待とう
- 174 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 02:17:41.72 ID:EBnsRxMU0.net
- >>169
うむ・・PS4のと3DSで2つ買ってるけど片方しかやらなかった
- 175 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 02:18:06.67 ID:eY+FJ0yX0.net
- >>163
あまり関係ないのではないかな。
スプラトゥーンのフェスでドラクエしたら小学生がわからなかったそうなので。
- 176 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 04:08:21.18 ID:5E+8qNLn0.net
- 11いらんからwiiみたいに123出してや
- 177 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 04:55:40.90 ID:Kx6udoto0.net
- シナリオは整合性取れる程度に修正して戦闘がヒーローズみたいなアクションゲームになってたりしてな
- 178 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 05:04:23.55 ID:DQ6rQFeia.net
- _
- 179 :名無しさん必死だな :2018/03/12(月) 12:20:29.12 ID:ydFoDSdV0.net
- PS3のラスレムよりは出る可能性がある
- 180 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 13:09:01.92 ID:CBFLkwZ/a.net
- f
- 181 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 13:34:52.22 ID:sXU6LGEa0.net
- もう11はみんな遊んでるだろうしswitch版出さなくていいんじゃないかね
11よりリメイク9とかの方が嬉しい
- 182 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 15:05:59.40 ID:ICa2Haq00.net
- PS4にフルボイス版とかでいいや、SwitchでRPGやりたいと思えんのよな
- 183 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 17:02:46.11 ID:LYALDo9Ha.net
- @
- 184 :名無しさん必死だな:2018/03/12(月) 17:04:47.50 ID:LL3KbLUnM.net
- >>154
PPGって基本1度やったらやらんわ
10年後とかならやるけどな
- 185 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 02:20:10.68 ID:H2O7MCcda.net
- ?
- 186 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 05:16:43.48 ID:H2O7MCcda.net
- ?
- 187 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 10:47:00.61 ID:D+pB5O70a.net
- P
- 188 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 13:46:14.21 ID:Ky4HQSa20.net
- 過去戻り後が大味すぎてもうどうでもよくなった
ウルノーガまでと違って堀井ほとんど関わってないだろ
- 189 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 14:27:12.61 ID:Ve+p6bUT0.net
- それで、いつ発売なんです?
- 190 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 14:31:36.52 ID:kNNd5fnDp.net
- ・モンスターバランス調整
・音源が酷い。オーケストラおをん
- 191 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 14:33:24.98 ID:kNNd5fnDp.net
- >>190
なんか誤字ってるけど上記の2点直してくれたら満足だわ
- 192 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 14:34:54.39 ID:cpZdCSuH0.net
- 11いらんって。よくある過大評価なクソゲー
PS4版3の移植と5の完全リメイクやってほしい
- 193 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 19:28:59.28 ID:gATBFKjvM.net
- 出たとしても初動5万ぐらいだろうな
- 194 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 20:26:17.64 ID:7hPWL/cH0.net
- この為にスイッチ買ったので他機種版やらずに待ってる。3DS版は買ってあるけど2周目用なので封印。
先月問い合わせたんだけど、
「恐縮ではございますが、現状ご案内皆様にできる情報がございません。
皆様にご案内できる情報が確定した場合には、公式サイト等でお知らせ致しますので…以下略
だってさ。
真・女神転生5とどっちが先にでるかな…
- 195 :名無しさん必死だな:2018/03/13(火) 20:41:57.03 ID:Ve+p6bUT0.net
- 大人の事情
- 196 :名無しさん必死だな:2018/03/14(水) 06:25:04.83 ID:TolOkb/wa.net
- 7
- 197 :名無しさん必死だな:2018/03/14(水) 13:22:23.30 ID:Md/p2o3daPi.net
- +
- 198 :名無しさん必死だな:2018/03/14(水) 13:34:11.19 ID:LLtSAKWG0Pi.net
- お蔵入りじゃないの
PS4と3DSで合計370万売って需要満たしたソフトに
コストかけてスイッチ版出す意味がわからん
合計150万〜200万しか売れなかったんならわかるけど
- 199 :名無しさん必死だな:2018/03/14(水) 19:25:18.27 ID:TYQADhmnaPi.net
- D
- 200 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 00:02:11.95 ID:qNQcgpaya.net
- D
- 201 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 00:17:38.78 ID:NKdWPYHi0.net
- ドラクエ11-2が出そうだなw
- 202 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 05:33:07.24 ID:Stn/m2/o0.net
- これが出るのが遅れれば遅れた分だけ
DQ12は後ろに延びる訳か
- 203 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 06:45:55.25 ID:5/zgoPQ90.net
- 急に11スレが乱立し始めたな
なんかの前兆か?
- 204 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 06:51:30.27 ID:1KGYKbpn0.net
- >>198
switchでも出すって言うからやらずにずっと待ってる俺みたいなのもいるぞ?
- 205 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 06:57:33.13 ID:55i0MaCP0.net
- 夏までに出してくれれば買うが年末はスマブラがあるから厳しいぞ
- 206 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:10:27.70 ID:2krU1hsZ0.net
- 今年の前半までに出せばまだ話題になったものを
後半ならスマブラの他にポケモンぶつ森のどちらかも可能性あるんだから完全に埋もれるぞ
- 207 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:10:53.25 ID:5/zgoPQ90.net
- 待てて夏までやな
- 208 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:11:18.55 ID:KEgz6ndId.net
- >>114
スカイリムだってPS3のソフトじゃん
DQHやビルダーズみたいにPS3版やVITA版があれば移植は楽だろうよw
>>188
過去編以降の適当さや詰めの甘さはリメイク4の6章と似たようなものだから悪い意味での堀井らしさだろ
- 209 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:12:18.55 ID:1KGYKbpn0.net
- 出すならたいしてやるものが無い今がチャンスなのになぁ
- 210 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:39:29.21 ID:KEgz6ndId.net
- むしろ今頃出したところで3DS版とPS4版の中古との闘いになるからヒーローズビルダーズの二の舞三の舞だろ
相当追加要素加えないとまず見向きもされないが、そんな手間をかけるならさっさと12出せとしかならない
- 211 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:42:10.82 ID:VpWpj9un0.net
- 7あたりから既に堀井全部やらなくなってきてるから何とも言えんよ
- 212 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:46:36.49 ID:1ll9oCW50.net
- PS3版ラスレム「おいで……」
- 213 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 07:47:46.58 ID:6k3UNUfQ0.net
- もう開発凍結してもいいと思うわw
- 214 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 09:04:08.96 ID:NmKqdH9lp.net
- ロイヤルFF15の初週6800本という衝撃の数字を受けて長期延期か中止になりそう
- 215 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 09:09:55.59 ID:5JPsZgBe0.net
- 忘れないうちに出しても売れないだろ
忘れた頃に出すから売れるんであって
- 216 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 11:29:06.82 ID:0quojTYTd.net
- 5月だな
- 217 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 14:35:44.25 ID:ie2wC1Yd0.net
- >>204
既に持ってるハードで出て売れまくって中古に溢れかえってるゲームを
いつ出るかわからないスイッチで出るのを待ってるのはかなりの少数派だよ
スクエニ的には現状だと売れる要素無いし予定のままフェードアウトするか
4年後とかのハード末期にDQ12のPR兼ねて
シレッと廉価価格で出して「約束は果たした」したいんじゃないかと思う
- 218 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 15:09:54.43 ID:rz4YCkXba.net
- D
- 219 :名無しさん必死だな:2018/03/15(木) 20:37:13.29 ID:nCLAAwBCa.net
- l
- 220 :名無しさん必死だな:2018/03/16(金) 02:17:17.12 ID:VBCAS3Cza.net
- l
- 221 :名無しさん必死だな:2018/03/16(金) 12:34:03.13 ID:m83yXhBDa.net
- l
- 222 :名無しさん必死だな:2018/03/16(金) 20:19:41.77 ID:hg/VJIcma.net
- l
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