【e-sports】 世間「スポーツとは人間が体を張って身体能力を競うもの。ゲームがスポーツ（笑）」

1 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:39:42.13 ID:e8dSfd680.net

https://i.imgur.com/K15Xsdn.jpg

2 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:40:13.43 ID:GHrl4/TmM.net

正論だわな

3 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:42:01.29 ID:8EqmWDVga.net

まあ50代なら尚更この感覚だろな
eスポ化イコールクソゲー化だから
俺もやめてほしいけど

4 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:43:05.70 ID:GZXRH7pR0.net

海外ではスポーツとして認められているのにほんとジャップは遅れてんな

5 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:43:33.75 ID:eZpNfvQu0.net

チェス「‥‥」

まぁeスポーツには賛同できんが

6 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:45:11.27 ID:YbE/14Ql0.net

｢決まった規則の中で競う｣こと、または運動競技をスポーツって言うんだよ

>>1の画像の意見は後者の意味だけをイメージしてる知識の足りない人の凝り固まった意見
｢Sport｣という言葉の意味として競技を含む以上e-sport、電子競技という扱いに不当性はない

7 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:47:04.52 ID:JZp6OtV/0.net

日本だと身体を使うゲームがスポーツという認識が一般的だからな

8 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:47:13.05 ID:8EqmWDVga.net

>>6
よくわかってんじゃん
だからゲームとしては面白さが無くなったり減ったりするから
ゲームのスポーツ化は向いてない

9 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:47:23.52 ID:N4ytX0mOa.net

本格的にスポーツとしての地位を固めプロ競技として扱われることもあるフードファイトは別に身体的能力や技術で競いあってる訳じゃないぞ

10 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:51:45.12 ID:Uz3yO9McM.net

チェス連盟はIOC加盟してるんだったな

マインドスポーツが認められてるんならeスポーツも認められていいんじゃない？

11 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:52:15.77 ID:jjMjIU+h0.net

陰キャヲタクみたいな外見の奴らしかいないからまぁ見栄え悪いわな

12 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:52:34.14 ID:qv/5KeQz0.net

スポーツって結局、いろんな要素はあっても身体能力を競ってるからね
指の動きしか身体能力が関係しないゲームは論外だわな

将棋みたいに知力を競ってるわけでもないし

13 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:53:32.27 ID:GZiZVM+70.net

50代くらいならまだこういう固定観念にガチガチに縛られた人がいても不思議じゃないな
40代くらいからじゃね、小さい頃からゲームに触れてて妙な偏見に凝り固まってない人が増えてくるのは

14 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:53:57.65 ID:kSVDqU85M.net

>>4
何いってんだこいつ
チョンははゲームすらまともに買えないのが大半なのに

15 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:55:06.63 ID:nPHzyttG0.net

指先や脳を使ってるから当てはまってる。イメージ的なもので納得出来ないだけだろうな

16 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:55:13.02 ID:u8k6Y+4Y0.net

>>11
ゲーセン行くと本当に見栄え悪い奴しかいないからな
「中身で勝負！」みたいに言う人いるけど外見もどうにかしろ

17 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:57:09.33 ID:3S+dsyNQa.net

欧米人はゲームを文化と捉えてるらしいけど
日本のソシャゲみたいなポチポチゲーみたら
馬鹿にすんじゃねぇかな

18 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 19:59:02.35 ID:bqaBpSyk0.net

モータースポーツも、ちょっぴり別枠感あるし

19 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:00:21.41 ID:ES0NX8OH0.net

いやいや、スポーツはそうだろうけど、たから頭にeってついてんじゃん

20 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:01:04.12 ID:GZiZVM+70.net

脳を使ってるように見えないのは日本で取り上げられるeスポーツタイトルのせいだな
RTSなんかだと間違いなく知力勝負だしキーボード操作してる手の動きとかもう人外レベルで職人技なんだが

21 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:01:35.73 ID:HzArE1j60.net

スポーツってもう少しカジュアルなイメージあるけどな
身体能力の全てを全力で出し切るのはちょっと言い過ぎじゃない

22 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:03:14.19 ID:sf6Cx3Fr0.net

クレー射撃はオリンピック競技としてokなのがよく判らんよね

23 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:03:35.75 ID:9wxT8g1X0.net

ゲームは全部がコンピュータの中に有るから、本当にすべてがゲーム制作者の気分でひっくり返るんだよね
普遍性が無い、技術を磨く、蓄積する対象として価値を見出せない、共感を得られないのが問題

24 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:04:10.06 ID:xYq55lhb0.net

精神的にも肉体的にも悪影響しか無いゴミ娯楽を自称でスポーツ扱いするなよゴミｗ

25 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:04:19.31 ID:/6x39wZIa.net

日本じゃ格ゲーしかないからな
頭とかほぼ関係ない

26 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:05:07.99 ID:BjX0pFiR0.net

コンプレックスが滲み出てるよな
competitive gameでいいのにわざわざe-sportsなんて言葉作ってまで既存の枠組みに執着するなんて
スポンサーロゴの入ったスポーツウェア擬き着込んで

27 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:05:26.73 ID:sy8P5x0T0.net

ゲームは気楽に遊んでいたい
スポーツってなるとなんかしんどそう…

28 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:07:39.72 ID:5Zo7Jc3c0.net

>>27
スポーツもプロじゃない限り気軽に遊ばれてるだろ

29 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:07:41.36 ID:qv/5KeQz0.net

>>22
そりゃ、実際に撃ってるからだろ

ゲームは格闘ゲームなら実際の格闘技で競えばいいし
ＦＰＳは戦争の手段だから実際の運動のスポーツとしても認められてない

30 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:10:11.75 ID:YrFj/Nds0.net

こういう奴らがビジネスチャンスをみすみす逃すんだろうな

31 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:10:22.59 ID:a0hJ/FaVM.net

格ゲーや派図銅鑼じゃだめだわ
世間に理解されない

・・・カーレーシングゲームなら
あるかもしれんが・・・

32 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:10:39.31 ID:Bg0zwExzd.net

高橋名人なんかをスゴいと思う人はいれど、なりたいと思う人は

33 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:11:54.80 ID:5Zo7Jc3c0.net

>>32
子供の頃に見た人ならいたと思う

34 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:12:48.07 ID:YjzRW22Hp.net

オセロを頭のスポーツとしつ申請して軽く却下されてる時点で気づけハゲ

35 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:13:26.07 ID:sf6Cx3Fr0.net

>>29
いや、他の競技が身体能力の限界に挑むのを主にしているのに対して、
そこまで肉体的負担がない競技なのがね

36 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:14:57.79 ID:qv/5KeQz0.net

ゲームはシミュレーションであって練習の一環だからなあ

サッカーゲームや野球ゲーム、格闘ゲームのように実際のプレイ感覚と全く異なるものも多いけど
しょせん、指先の運動の範囲を外れないし
なにより、できる範囲が最初にゲーム製作者が設定した範囲を越えられないというのがくだらん理由だろう

37 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:18:02.99 ID:EufkI+Yj0.net

その通りよ
あとオンシューターしかやらんゲーマー()は別人種と思ってる

38 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:18:32.06 ID:TRaJELgO0.net

オリンピックだって正確にはOlympic Gamesなんだが

39 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:19:40.03 ID:6VKQmVN90.net

スポーツとしてオリンピック枠に入れる意味かわからん
別にやってろよ

40 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:19:41.41 ID:3S+dsyNQa.net

格ゲーとかFPSって暴力的だしやらせない
親もいるよな。野球とか将棋だと教育目的
でやらせる親もいるのに

41 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:20:25.78 ID:+rxrku0v0.net

>>1
麻雀すらスポーツ扱いされているのに投稿者はスポーツの語源にどれだけ知識があるのかね
大学教授クラスなら投稿するよりもむしろインタビュー受ける立場だろうし

42 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:22:03.70 ID:IehSg3dz0.net

そりゃ任天堂の幼稚なクソゲーばっか流行ってる国ならeスポーツとして認められないのは当然だろ

43 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:26:25.09 ID:lGMUJk/e0.net

https://i.imgur.com/km2JqnD.jpg
外国人「何がeスポーツじゃ、ただの陰キャデブの集まりやんけ」
これが現実

44 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:26:26.67 ID:0VsmUxhG0.net

世間(底辺おっさん)

45 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:26:44.19 ID:Bg0zwExzd.net

世のゲームでもっとも売れてるゲーム、テトリスが囲碁将棋オセロチェスのようなゲームになれないのは、一人で楽しむスタイルが確立されてるからだろうな
まあスポーツみたく、消し方の美しさで競う競技になられても無理だろだが

46 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:28:23.13 ID:3S+dsyNQa.net

若い人はゲームに偏見ないというけど
通勤時間や暇潰しにやるようなソシャゲ
が流行してる時点で日本人はゲームを
ガッツリやるべきものとは思ってない
しかも対人ゲーが嫌いな国民性やし絶望

47 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:30:00.61 ID:WFOM8UTj0.net

スポーツを自称するのは構わないがクソデブ陰キャコンテンツがオリンピックに参加できると勘違いするのはやめて欲しい

48 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:30:32.58 ID:AqjnGUNU0.net

お題のゲームがどこの企業の物でもなければいいんだが

49 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:30:56.13 ID:Cpvytacq0.net

日本の場合、スポーツから想像するのはやはり運動競技だからな。
まぁ、その定義がそもそも間違っているのでどうしようもないが。

50 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:32:25.56 ID:SaflZyEC0.net

eスポはeスポーツで大会するのは否定しないけど
オリンピックにするのは違うわな

51 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:33:18.99 ID:80KIWa3I0.net

カービングは？

52 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:34:44.56 ID:s3ISOnqs0.net

スポーツの意味自体がもともと競いあうもので運動するものじゃないんだっけ

53 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:34:53.30 ID:vk6cGHmVp.net

くそーｗやらおんにもうまとめられたｗ
もっと早くレスしとけばよかったｗ

54 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:40:04.28 ID:A/Zk/t8i0.net

日本じゃ印象薄いけどモータースポーツもスポーツだからなあ
ドライビングテクニックみたいなので機械動かしてスポーツとして成り立つ
指先でコントローラー動かしてもスポーツとして問題なく成り立つわな
まあ将棋囲碁の方が近い気もするからeスポーツとか言うのもどうかと思うけど

55 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:50:11.50 ID:+rxrku0v0.net

モータースポーツは全身運動だろ

56 ：グリグリくん ：2018/02/17(土) 20:52:08.37 ID:mhkv+j1A0.net

eスポーツがスポーツなら勉強するのだって絵を描くのだってそろばんも
スポーツって事にできる

57 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:53:56.35 ID:B0pSAgqUa.net

日本は学生時代に運動部と文化部に分かれるから
スポーツカテゴリに入るのは永久に無理

58 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:54:22.41 ID:0mCYxlCh0.net

「体をすべて使う」だけだとアクティビティって言うんやで　ヨガとか
「誰かと競う」のがスポーツだからサッカーもFIFA18もチェスもハースストーンもスポーツ

59 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:55:12.56 ID:TCipXRwH0.net

まあ主張自体わからなくもない
競技化してるのはチョンぐらいだからな

60 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:56:07.09 ID:0mCYxlCh0.net

>>45
一人で楽しむスポーツには陸上ってのがあってぇ…

61 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:56:44.30 ID:d5joFFojd.net

>>54
モータースポーツは運動量ヤバイだろw
F1なんか、パイロットが脱水で死なないように
口に水と酸素無理矢理ぶちこむボタンがハンドルについてる

62 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:56:51.21 ID:KhebgoXha.net

土方もスポーツやで

63 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 20:57:05.90 ID:pehIsJ1H0.net

>>56
競技になれば言えるのでは？数学はなんか大会があったような気がする
絵だって制限時間ありで上手さを競うやり方ならいけるかもしれん。
その場合はバラエティの大道芸っぽいけど

64 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:00:21.94 ID:0mCYxlCh0.net

>>56
「同じ規則で競う」のがスポーツ故にそれらはスポーツじゃない
体を使うけど競ってないヨガがスポーツ扱いされないよう
勉強をすることや絵を描くことは誰とも比べてないのでスポーツではない

数学オリンピックみたいに採点官がいるならスポーツ化できそうだけどね

65 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:02:09.52 ID:iE2OvgTw0.net

ゲームも極限まで行けば集中力維持するために体鍛える必要あるだろうな。

66 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:06:05.33 ID:QwN5WtQ5a.net

ゲームも身体機能を競っているが、
一企業一個人がシステムいじっても外部からは一切判別つかないから
スポーツとしては成立しないな

67 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:06:16.47 ID:0mCYxlCh0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　身体を使う　　　　　　　　│　身体を使わない
スポーツ（競う）　　　　　　　　　│サッカー・100m走など　　 │チェス・FPSなど
スポーツじゃない（競わない）　│ヨガ・ウォーキングなど　　│詰め将棋・Minecraftなど

だいたいこんな感じ

68 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:06:55.90 ID:0mCYxlCh0.net

>>66
ドーピングみたいなもんやろ
誰かが検査すればいい

69 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:08:27.70 ID:Yc8WXAZ00.net

FPSで24時間耐久やればれっきとしたスポーツだろ

70 ：グリグリくん ：2018/02/17(土) 21:08:32.95 ID:mhkv+j1A0.net

>>64
勉強はテストをする
お絵描きは芸術点を競い合う
そうフィギュアスケートと同じw

71 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:09:18.20 ID:nlNBhEDp0.net

というか一企業が営利目的で作ったゲームソフトを題材にオリンピックの競技化とか出来るわけ？

72 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:12:21.62 ID:+rxrku0v0.net

>>60
陸上って世界中の現役の選手も過去の選手も含めてデータ的に競技の相手として成立してると思うんだが
相対評価されるサッカーとかのチームプレーや芸術点の加わる各スポーツなどと比べてかなりシビアな競技のような

73 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:12:57.83 ID:eK4VqRSba.net

ジャップの知能じゃまあ理解できないもんな

74 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:15:23.23 ID:+rxrku0v0.net

>>70
やりたきゃ頑張れ
まあ世界一を競うなら例えば数学とか「何を解析した人が何のデータに注目し集めた人よりどちらが数学の発展に貢献したか」
とかもめにもめて収集つかなくなると思うが
語学・歴史の学派争いも日本のバスケットボールの内輪揉めとは全然レベルが違うだろうな

75 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:17:29.04 ID:YbE/14Ql0.net

>>8
やり方によるかなー

他のオリンピック競技みたいに厳格化されてるようなリーグや大会がある競技みたいにできればゲームプレイの面白さは伝わらなくても競技としての面白さで文化が発展できる

ただし今の、特に日本のe-sportの体制では団体が宣伝や利益を優先しててブランド価値の無駄遣いになったち競技としても面白さが伝わらない
正直今の体制で成功するのは厳しすぎるよね

76 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:22:53.75 ID:exITcFIl0.net

>>1

世間どころか、ゲーマーすら興味ないってのが終わってる（行間読めない馬鹿に言っとくとあくまで日本の話な）

ＥＶＯＪＡＰＡＮで優勝した奴らの名前言えるか？？？？？？？？？？誰も言えないだろ？？？？？？？？？？？？？？？？

esports見るよりモンハンやってた方が面白いんすわ

で、そのモンハンも狩王やるくらいには飽きられて誰も見ない

世間も興味ない、ゲーマーも興味ない、そのくせ「世間ガー」と文句だけは一丁前

そりゃ流行らんわ

77 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:23:14.83 ID:QwN5WtQ5a.net

ま、今ある団体はネズミ講の胴元や補助金狙い
お墨付きを与える役所や政治家は、新たな天下り先狙いにしか見えんがな

78 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:28:25.63 ID:iDyrIRgoa.net

サバゲーとかはエクストリームスポーツに分類されるのに頑なにスポーツと認めたがらないやついるよね

79 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:45:36.47 ID:BjX0pFiR0.net

>>71
金のためならルールをねじ曲げるなんて当たり前だし

80 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:50:02.22 ID:eg9ru68B0.net

野球やなんかもゲームだろ
playって遊ぶって意味で>>1の50代が考えてるスポーツですら英語だとplay baseballって書くんだから

81 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 21:51:20.63 ID:+rxrku0v0.net

ソロバンはスポーツしやすい気はするな
人気ないからならないけど
関係ないけどＡ・Ｃ・クラーク（２００１年宇宙の旅の原作者・通信衛星の発明者）が
「コンピューターが壊れた宇宙船で乗員全員にソロバンを教えて、チームを分けて論理回路の代わりにして
軌道計算して帰還に成功する」っていう短編小説書いてたなあ
実際に電流じゃなくて水の流れで論理回路作ってコンピューター作った人もいたなあ（勿論電子回路の専門家だが）

82 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:04:17.21 ID:PLL4/IIt0.net

乱数があるマインドスポーツなら麻雀はギリ認めても良い

モノポリーは境界線どまんなか

83 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:05:01.62 ID:2olxHgeX0.net

実際そうだとおもうよ

84 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:05:09.39 ID:yUNluBti0.net

そもそも>>1のスポーツって言葉の理解度が低いだけで
競技性のあるものはすべてスポーツだから
肉体を使うものだけに限定されるわけじゃない
世界だとチェスだってスポーツだよ

85 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:05:23.54 ID:HIWmM9bCp.net

野球の試合見るよりスプラの実況見る方が楽しい
はい論破

86 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:14:49.12 ID:ADSVs4r80.net

正直両方ともガチ勢はうざい

87 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:15:03.94 ID:bXqt+jBQ0.net

スポーツ=競技性のあるもの全般を示す言葉(実はゲームも同じ言葉の用途に括られる)

海外ではeスポ大会に出るなら普通に会社や学校も休ませてくれる、れっきとしたスポーツ扱い

日本だけだよ、スポーツ=体動かして汗かいてうんたらとか未だに言ってるのはw

88 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:19:16.53 ID:Rm4Yn9l/0.net

射撃がオリンピック競技な時点で裁量次第でしかない

89 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:23:57.29 ID:kTKhRMkX0.net

>>71
これにつきるわ。スポーツであるかもしれないけどオリンピック向きではない。

90 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:25:41.94 ID:vk6cGHmVp.net

承認欲求が凄まじいなeスポーツ（笑）民は
そんなにスポーツを自称したければ勝手に自称してればいいじゃないかｗ

91 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:26:02.51 ID:+rxrku0v0.net

パラリンピックの短距離走の記録の上昇が早すぎて
「かなり義足の開発技術に差が出始めてるように感じるが今後どうするんだろう」
って言ってる人がいたなあ

92 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:26:04.62 ID:kTKhRMkX0.net

>>87
日本だって有休使えるだろ。海外だとスポーツ大会に参加するときは特別な休暇があるってこと？

93 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:26:35.77 ID:PLL4/IIt0.net

>>88
オリンピックが作られた経緯を考えれば射撃はあって当たり前

おかしいのは芸術点系だと思う

94 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:27:17.09 ID:XUazVpF30.net

>>84
スポーツとsportは違うからな
前者は英語じゃなくて外来語
スポーツの意味は運動するものって感覚が強いかと

95 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:28:31.22 ID:Rm4Yn9l/0.net

オリンピックは儲からないとどこもやらなくなるからな
競技施設の確保も容易で観客動員も放映権の販売も期待できるからオリンピック種目にしたいってだけ

96 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:29:36.36 ID:+rxrku0v0.net

>>94
それとｅ−ｓｐｏｒｔｓに何の関係が？

97 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:31:12.03 ID:NsQ59FkE0.net

なんでも否定で始まるのが日本人の悪い癖だと思うの

98 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:31:19.99 ID:a6Kct/i9d.net

素直に「ゲーム大会」と言えない辺りコンプレックスあるのが窺えるwww

99 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:33:40.56 ID:RQXyFc770.net

一企業の商品で競技スポーツだオリンピックだなんて無理だって指摘されると、
「esportsは新しい枠組みの競技だから既存の枠で測るな」
とファビョるくせに、sportsだのオリンピックだの既存の権威を利用して名を上げようとしている辺りにコンプレックス丸出し感が強い

100 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:38:53.29 ID:ux9cBHhe0.net

ゲーム大会でいいだろ
Eスポーツとか無理やり変な言葉ぬかすな

101 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:43:25.17 ID:YGV9zq9M0.net

格ゲーだけは天性の才能がないと出来ないわ

キーボードとマウス使ったeスポが価値ないのには同意する

102 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:43:36.82 ID:Rm4Yn9l/0.net

別に日本がeスポーツって呼び始めたわけじゃないからな
でsportsの意味考えればesportsってのは既存のゲームと区別して呼称するうえでこの上なくふさわしいわけで
スポーツどうこうの議論自体はなから間違ってる

103 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:43:57.87 ID:MxonzfSm0.net

凄いのはゲーム作った奴だしな
ゲーム作品自体は日本でちゃんと認められてるじゃん
一回オリンピック出てるだろ日本のゲームは

104 ：ゲハ ：2018/02/17(土) 22:51:25.81 ID:3elwMrmV0.net

個人的にはドローンの操作技術を競うやつとかのほうがぜんぜんスポーツっぽいとおもう
なんでゲームだと妙なんだろうな
コントローラは変わらんのにね

もっとかんがえる必要がありそうだな

105 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 22:54:38.98 ID:wofCqz9t0.net

ジャャャャヤーップ

106 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:00:03.12 ID:RQXyFc770.net

>>104
現実世界で実体を持って動いているか、画面の中だけで動いてるかの違い

仮に、FPSや格ゲーでロボットとか使って、実際に実体のあるもの同士が戦うようになれば、世間の反応はかなり違うと思う

107 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:02:15.00 ID:+rxrku0v0.net

>>104
コンピューターが絡むと何かしらのインチキが絡んでいるのではないかとどうしても考えてしまうからな
昔Ｆ１でデーモン・ヒルというドライバーがマシン性能差が出にくくドライバーのテクニックで勝負が決まると言われるハンガロリンクサーキットで
ラスト収集でギアトラブルにあって２位に終わったが、それまではその年の実績を考えるとあまりにも他のドライバーを引き離して走ってしまったので暫定２位とされて
何かレギュレーション違反があったのではないかとレース直後にマシンを取り上げられ制御プログラムまで含めて２日間徹底的に調べられた後改めて２位が確定したことがあった
不慣れなヤマハエンジンが所詮予選切れギリギリから徐々に力を上げていっただけでそれまでほとんどがエンジントラブルでリタイア、
最終戦の鈴鹿では４番グリッドにつけながらも同率１位が３人という快挙があったので全く話題にならなかったが
Ｆ１ですらそれだから一社提供じゃなくてそれなりの外部による運営機関ができないと一般かは難しいだろうね

108 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:08:23.50 ID:Dq/2uUTU0.net

チェスボクシングみたいに格ゲーボクシングすれば解決

109 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:09:01.39 ID:LY/EFFL5a.net

>>1
チェスとかもスポーツだからな
ゲームなんか動体視力が超重要だしプロゲーマーは結構選手寿命が短い

110 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:15:21.79 ID:CIHM2baT0.net

本来の意味のsportsと日本で使われるスポーツは違うから
和製英語みたいなもんだろ

111 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:22:18.40 ID:WFOM8UTj0.net

スポーツなんて格好良い枠組みに入れてもらいたいというカースト底辺陰キャ的発想が笑いを誘うｗ
キモオタ陰キャ友の会じゃダメなんですか？ｗ

112 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:23:26.37 ID:GZiZVM+70.net

選手が本名を前に出してないのとかイメージ的に「所詮ゲーム」感出しちゃってるんだよなぁ
いわゆるスポーツで本名でなくニックネームでやってるやつってあるんだろうか

113 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:23:41.26 ID:BjX0pFiR0.net

GAMEというこれ以上ないほど適切な言葉があるのにSPORTにこだわるのはただのコンプレックスだよ

114 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:39:39.96 ID:I4XnaiKc0.net

>>29
ロボコン使ったスイッチゲームがeスポーツならありな感じか

115 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:40:14.99 ID:slobpRtga.net

名前もそうだし、ゲーム大会の写真見ると優勝チームが全員マスクしてたりな
表に出たいのか出たくないのか

116 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:46:17.18 ID:mMGTmQk2r.net

小器用だけが取り柄のゲーオタは駆逐されるな

117 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:50:31.69 ID:+rxrku0v0.net

>>112
イチロー
本名も公開してるけど

118 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:51:33.47 ID:+rxrku0v0.net

あ、ジーコもそうか

119 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:53:53.57 ID:SKl+3FYgd.net

どうせそのおっさんも20年くらい経てば死んでるだろうしわざわざ説得する必要もない

120 ：名無しさん必死だな：2018/02/17(土) 23:55:03.16 ID:oFfC1iRh0.net

この考えは間違ってるが、結果正しいことになってるな
もし日本でも正当化されたら、外見全く気にしない不細工どもがオタク丸出しのキモい姿で日本トッププレイヤーとしてメディアに出まくることになる
あいつら人前に出る癖にそれ相応の格好しようとしないからなぁ
結婚式に私服で居座るようなもんだわ

121 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:01:46.38 ID:az0TWW/a0.net

正直タイピングの世界大会なんかの方がよっぽどスポーツしてるし選手にアスリート感あるよ
FPSなんかマウスクリック大会なんだしesportsなんて気取らず開きなれよ

122 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:05:41.00 ID:jTVcLwWH0.net

相撲は全員源氏名だな

123 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:08:15.79 ID:6y7OTbJI0.net

ドラムマニアならセーフか(´・ω・`)

124 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:08:55.39 ID:laIUpipl0.net

FPSはダメでも、サバゲーならオリンピックになりそうだな

125 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:10:33.71 ID:/Mo81go10.net

老害しかいないなここ

126 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:10:49.95 ID:x61EMOp20.net

https://overwatchleague.com/ja-jp/players
overwatchのプロリーグは
もちろん本名も出身地も公開されているよ
彼らは最低年俸5万ドルでは契約している立派なプロスポーツ選手だよ

127 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:16:57.94 ID:P4QBP4fG0.net

やれるもんならオリンピックでeスポーツやればいいけど

一企業の製品なのと　調整次第でどうにでもなるのは　どうあがいても避けられないだろ
そこの公平性はどう確保するつもりなんだよ　無理だろ

128 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:20:59.29 ID:oEyZsX4E0.net

>>127
オープンソース化かな
どこもやらないだろうけど

129 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:27:43.72 ID:x61EMOp20.net

プレイヤーはみんな同じ条件で戦うし
ルールが変わるスポーツとかいくらでもある
日本人がメダル独占したノルディック複合は日本人が不利になる様にルールを変えられたり
柔道とかもそう
みんな新しいルールに適応してその中で戦っている

130 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:30:05.78 ID:DwbYdked0.net

>>127
唯一ルールを変更する権利を持ってるのが企業ってのがな

131 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:40:30.34 ID:aIjrNfnC0.net

運動能力も知力も全く関係ないからゴミってだけだろ

現実の物理法則と無関係だからな
なんで誰かが作った架空の世界で競わなきゃならんねん

132 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:44:06.78 ID:dT1Ju/Uc0.net

日本人にわかりやすくするために野球やサッカーみたいにプロゲーム大会とか
Jゲームとでも付けて副題みたいな感じでeスポーツって付ければいいだろ
つーかゲームのことなんて知らないやつ多すぎるんだから毎週ゴールデン1時間番組やって
認知度上げていくぐらいやらないとゲームメディアだけでゲームはスポーツなんだって
いくら言ったところで世間にはオタクや引きこもりがうす暗い部屋の中で画面見ながら
ぶつぶつ言いながらやる根暗な遊びってぐらいにしか思われてないだろ
あと別にカゼひいてるわけでもないのにマスク付けてるの気味悪いんだからやめさせろよ

133 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:46:30.11 ID:BlwPQmgp0.net

仮にオリンピック種目になったとして、対応ソフト作ったメーカーはどこの所属になるんだ？
ハードメーカーのサード？
スポーツ競技の運営組織？
オリンピック組織委員会？

論理的に考えて、eスポーツの対象ソフト作るメーカーは全て対象でないとおかしくないか

特定メーカーだけが利益と権利を独占する国際化スポーツに競技性があるの？
誰が審判するの？

134 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:50:49.06 ID:2OqbeOgA0.net

>>43
右上大貫やん

135 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 00:57:43.24 ID:c2YXuHek0.net

>>133
オリンピックなんてそんなもんだろ

136 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 01:00:33.16 ID:c2HP3HKA0.net

算数オリンピック「そやな」

137 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 01:18:08.62 ID:7dJSlEit0.net

>>132
素顔晒すと他人に写真撮られてネットに個人情報横流しされて無駄な不幸に繋がりうるリスクでも感じてるんじゃね＞マスク
何が悪いっつったらたぶん環境が悪い

138 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 02:09:49.66 ID:UrLUkE9G0.net

>>99
テトリスはテトリス協会がT-Spinだのミノの色だのの細かいルール決めてるから
更に強権振るってテトリスの仕様は未来永劫これ！って決めればいけそう

139 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 02:10:00.41 ID:xp2/j2zE0.net

「アニメは映画ではない」ってのと同じような理屈だな

140 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 02:21:13.19 ID:a4XiGvpi0.net

エロゲーもスポーツ

141 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 03:16:20.39 ID:gRNpr6n50.net

>>140
そいつはスポーツどころかゲームかさえ怪しいな

142 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 03:31:10.68 ID:B5cZ5L/c0.net

平林もesports否定派だったな

143 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 05:24:57.85 ID:UWoIaDkV0.net

将棋や囲碁と同じだと思う

144 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 05:45:22.47 ID:aIjrNfnC0.net

囲碁や将棋は歴史があるからな
ゲームも400年くらいたってもやってる人がいれば、まあまあ

運動競技のスポーツなら30年も歴史ありゃ充分だけど
体動かさないのはそのくらい必要だな
重みがないし

145 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 07:32:26.39 ID:a4XiGvpi0.net

オナニーもスポーツ
指は使うし、汗はかくますはかく

146 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 07:52:26.36 ID:mfFAh2090.net

フェンシングはもうほぼe-sportsみたいなもんだな
やってることは12スイッチと変わらない

147 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 08:48:26.40 ID:Y3wMHkMD0.net

>>120
イチローがクソダサい服着てテレビ出てたの知らない？

148 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 08:49:15.07 ID:fWDZHFn7K.net

数年で競技自体廃れて新しい競技に移行してルール覚え直し
競技者としても観戦者としてもやってられんよ
都合良い部分だけesports全体の話と各競技の話をすり替えるなよ

149 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 08:57:12.47 ID:X1agvbMe0.net

パッチ一つでバランス激変するし
最低限変化しないと保証された物理法則すら存在しないからなあ

150 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 10:58:36.58 ID:ert1WGkA0.net

営利目的になる様な流行りのゲームは難しいだろうな
旧ハードでテトリスみたいなシンプルなゲームなら良さそう

151 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 11:12:28.52 ID:OST4uOAN0.net

囲碁や将棋は日本語でなんて言うんだ？

152 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 11:15:43.66 ID:UrLUkE9G0.net

そら日本語でいうと囲碁・将棋やろ

153 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 11:18:05.69 ID:HSx9Gdqya.net

囲碁と将棋が何語だと思ってんだ

154 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 11:24:59.11 ID:jTVcLwWH0.net

>>147
ゴジラ松井もルーキーの頃はいろいろやらかしてたなあ

155 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 11:49:53.66 ID:56vhy9VH0.net

テトリスもソフト毎に挙動が違ったりするから何処のメーカーのテトリス使うかで揉めるだろ

156 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 12:27:34.11 ID:YK3n4zNTa.net

大会専用の、他のどれとも挙動が完全一致しないテトリスを用意すればok
スキージャンプやマラソンのコースがそうであるように

157 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 12:48:58.67 ID:bWg9HN+S0.net

今のジジババの最高の娯楽は若者たちが苦しんでる姿をみることだからね

158 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 12:50:46.96 ID:eYO1dcr4d.net

>>112
四股名を理解出来んかったか〜。

159 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:03:52.88 ID:bax6k0RTK.net

スポーツ定義は、公正のルールの下で勝敗を決めるもの。つまりゲームもスポーツ
>>1の画像は俺ルールをスポーツの定義にすり替えてる老害ゴミクズ

160 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:06:55.35 ID:9NNWAkBF0.net

格闘技は本名使ってない選手多いな

161 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:07:03.48 ID:bax6k0RTK.net

>>144
お前の主観をスポーツにすり替えるなよゴミのクズ

162 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:08:00.27 ID:5WgSDNEX0.net

高額賞金がうりとか完全にギャンブル
スポーツを名乗るな

163 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:11:35.14 ID:bax6k0RTK.net

>>162
ギャンブルの意味すら知らないゴミがギャンブルやスポーツを語るな知ったかのクズ

164 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:12:33.99 ID:5WgSDNEX0.net

>>163
自己紹介乙

165 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:13:41.63 ID:9NNWAkBF0.net

高額給料貰ってるプロスポーツ選手はスポーツ選手ではなかった…？

166 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:16:21.89 ID:bax6k0RTK.net

>>164
反論になってねーんだよ無知のゴミクズ

167 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:17:54.25 ID:5WgSDNEX0.net

>>166
お、なんだゴミクズさん

168 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:19:31.63 ID:bax6k0RTK.net

>>167
はい、反論出来ずにオウム返しするしかない能がない、論破された負け犬のゴミのクズ、それがお前

169 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:31:08.28 ID:Ia5NqOQe0.net

もうありとあらゆる行動がスポーツとして呼べそう
調理、化粧、散髪、髭剃り、演奏…
競おうと思えばできるし全部スポーツだよな！

170 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:33:08.19 ID:9VFu2qdm0.net

コリアンが必死になって推しているが日本では無韓心だなｗ

171 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:37:49.05 ID:ClJj3R8l0.net

電通ガジェ通NHK自民党経団連
ガチのゴミクズがこいつら以外にいるかよ

172 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:43:53.43 ID:jTVcLwWH0.net

>>169
そう思うならそういうつもりで日常会話にスポーツという言葉を使うのは自由だと思う
逆にマインドスポーツとか道具の性能が大きすぎるスポーツを「あんなモンスポーツじゃない」という爺と
論破を目指して口論するのも軽く流すのもまた自由
昔コロコロで「とどけ！一番」という漫画が受験戦争を対戦漫画化して結構連載が続いていたことがあったな

173 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:53:43.79 ID:aBnqweUk0.net

>>6
つまり将棋もオセロもTRPGもパズドラもモンストも全部スポーツなんだな
ふーん
言葉の意味はともかく一般論として絶対認められないわ

174 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 13:54:19.14 ID:YFBXFbG5p.net

スポーツってのは基本的に条件が対等でなきゃいけない
けど格闘ゲームってのは基本的にキャラ性能に差がある
差を付けないとゲームとして面白くならないからだ
だから格闘ゲーム大会ってのはスポーツではなくてショウなんだよ
そこを勘違いしてる連中が多過ぎる

日本でプロ制度を立ち上げた連中もここを履き違えてる
プロ制度というのは選手の技量じゃなくて興行として成立するかが大前提
興行として成立するならば外部のスポンサーが付いていくらでも賞金を出せるんだよ
それがプロスポーツというもの

175 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:05:33.92 ID:jTVcLwWH0.net

>>173
あんまり興奮してアメリカやイギリスに喧嘩売りに行くなよ

176 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:09:40.05 ID:QZ49Ualgd.net

>>174
サイクルロードレースだって選手スポンサーの関係で使う機材違うし
レースだってレギュレーション内で色々なやってるわけだが

177 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:12:06.89 ID:oPrs6SMy0.net

お前ら殺人おパンツ大好きゲーマーがスポーツの良いイメージに只乗りして
「ボク、スポーツマン（ブヒヒｗｗｗｗ」て言おうとしてるだけ。
ゲームがスポーツと対等だと思ってるなら自分はゲーマーだと胸張って言えよ

178 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:13:41.28 ID:aBnqweUk0.net

難しいのは例えばバグがあったり無限コンボなりなんなりあって、ごく自然にそういうの使ってた時にいきなり潰されてバランス調整とかされていままで練習してきたことがパァとかが企業側の一存で可能であることだな
後、息が短いゲームが多過ぎて4年周期のオリンピックには合わないわな

179 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:22:08.83 ID:YFBXFbG5p.net

>>176
それらは既にショウとして成立しているからね
細かいルールはショウが成立した後からどうとでもすればいい
日本でプロゲーマー制度をやろうとしてる連中は順序を間違ってるんだよ
プロ制度云々よりもまずショウとして成立させられるスキームを作らなきゃならない
生命保険会社やセキュリティ会社などゲームと関係ない企業をスポンサーにしなきゃいけない
プロ認定なんてのはその後の話だ

180 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:22:15.54 ID:h9PF8SH30.net

>>1
別にゲームを下に見てはいないが、「スポーツ」の名を関することには違和しか感じない。

他のネーミングにした方が絶対に印象はいい。

181 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:25:50.54 ID:QZ49Ualgd.net

>>179
いや同等の条件ってことの話なんだがなに訳わからない事言い出してんの
格ゲーなら別に同キャラ使えばいいし
普通のスポーツだって人によって使う機材なんてバラバラ
お前の言ってること見当外れってだけ

182 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:26:16.47 ID:8WsLxhv30.net

>>1
間違ってない
eスポーツって名前がおかしい
ゲームはゲーム

183 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:28:11.02 ID:JdTEIzVlM.net

>>14
横だけど遅れてんのはお前
韓国は海外eスポーツだとゲームによっては強過ぎて出禁になるくらい強豪国
ROくらいの頃からネトゲ主体だからアジアで最もプロ体制も整ってる国

海外向けの大規模なリーグでは「コリア」と「チャイナ」は聞くのにジャパンは全く聞かないくらい弱いんだが？
日本はゲーム上手いと思ったまま頭止まってるお前みたいな知恵遅れが駄目にしてる

184 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:33:36.67 ID:JdTEIzVlM.net

海外だって日本が強いと思ってたからlolやその他複数メーカーが移植する時期待してこっち向けにキャンペーンやってくれたりしたのに、
いざ大会出たらワーストの勢いで弱いからもう海外リーグではいない事にすらなってる
何周も周回遅れで遅れまくってんだよ

185 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:36:07.68 ID:aOWo+eMs0.net

>>169
その通りだよ、それ何かおかしいのかな？

186 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:38:24.30 ID:HuQshWu/0.net

まず薬物検査は義務付けてからスポーツと名乗ろうか

187 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:38:39.01 ID:h9PF8SH30.net

>>185
まぁ、少なくとも日本では通用しない話だな。

188 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:39:42.17 ID:QZ49Ualgd.net

>>186
すもうやきう「ぐぬぬ」

189 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:46:00.94 ID:17P7TWIY0.net

相撲は格闘技っスから…

190 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:46:33.53 ID:R0kqCAmB0.net

eスポーツって名称って
なんかステイタスカースト下位の奴がカースト上位グループに仲間入りしたくて
必死になってる感があるよな

でも結局いくら俺たちもスポーツだ！って叫んだところで
上位グループからはお前らスポーツじゃねーだろ？って思われるというね

191 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:47:26.52 ID:e7BylJoqM.net

スポーツなんてものは本質的には何も生み出さない非生産的で意味のないお遊戯
って本質がe-sportsで浮き彫りになるという皮肉

192 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:49:31.13 ID:wTKxgiTr0.net

ゲームソフトが変わると完全に違う競技扱いになるんじゃないの？

193 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:52:31.78 ID:t/U6AYP3M.net

そういや女子のプロゲーマーって聞いたことないな

194 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 14:53:31.59 ID:h9PF8SH30.net

>>192
一つ一つの「競技」の寿命は短そうだな。

195 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 15:02:30.87 ID:jTVcLwWH0.net

>>187
それで話が通じる人ならここに何人かいるだろう
一般化するかどうかは別だが

196 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 15:08:46.76 ID:JdTEIzVlM.net

>>193
海外のチーム戦ゲームにはいる
ヨーロッパに数人と韓国
ヨーロッパのはヒーラー専だから数に入れないとして、
韓国の子は確か10代だったかな？可愛くはないがべらぼうに強い
つい最近中国のチームと契約した筈だが

197 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 15:11:29.60 ID:t/U6AYP3M.net

>>196
ほーサンクス
世界は広い

198 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 15:15:28.27 ID:JdTEIzVlM.net

>>197
有名タイトルはTwitchとかyoutubeで配信やってるの見れるから、
興味あったら色んなタイトル見てみるといいよ
その韓国の子はオーバーウォッチリーグの次シーズン辺りから、
SHANGHAI DORAGONS(チーム名)で参戦の筈

199 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 15:56:39.61 ID:jTVcLwWH0.net

ググったらチェスもダンスもライフセービングもボディービルも囲碁も犬ぞりもチェッカーもそれぞれの団体が
スポーツアコード なる国際組織に参加してるんだな

200 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 16:16:01.94 ID:HSvZ6k0WM.net

体動かすゲームなら解決やな！
ジャスダン 太鼓 DDR ARMS は合格

201 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 16:18:45.37 ID:aIjrNfnC0.net

頭の悪い奴ほど語源の意味が永久に通用すると勘違いしてんだよな
そんな風に学校で教わったのか？
テレビで見て騙されてんだろｗ
言葉の意味は文脈で決まるというのが学校の教え方

この文脈というのも1人が勝手に使えるのではなく、多くの人がそのような文脈で使用してるかを
抽出して辞書は意味を選定する

スポーツってのは現代では運動の部分を含んでるんだよ
競技という意味ならそのままゲームで良い
だから、ゲームはゲームと呼べばいい

テレビゲームは元は点数を競うものだからテレビでやるゲーム（競技）という意味でしかない
にもかかわらず、馬鹿が今、ゲームをゲームと呼ぶのを嫌がってスポーツなんて言い出してるのは
ゲーム（遊び）と意味を語源から変えちゃってるから

202 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 16:27:58.13 ID:JdTEIzVlM.net

>>201
だからさ、スポーツか否かを延々議論しても仕方ないんだよ
実際に海外だと実現してるし、会社員の年収以上の単位で稼いでるプロチームやプロ配信者が既にいる
モデルケースはある訳じゃん

その無駄な会議の時間に費やす時間が、
「日本人って会議だけに時間使って仕事ができてる訳じゃなくて無駄」みたいな話だよ
お前みたいな遊びの延長線としか見てない脳死してる奴の視点なんかどうでもいいんだよ

203 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 17:02:39.75 ID:CF5lDrc00.net

プロレスだってスポーツさ

204 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 17:25:44.76 ID:h9PF8SH30.net

>>195
理解ある少数が応援にでてきたところで何の意味も無い。

興味も理解も特に持たない人に理解と興味と共感を持たすことができないなら、
その言葉はフックとして機能しないし、

むしろ違和を与えるようであれば失敗としかいいようがない、

205 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 17:52:27.53 ID:4r3ZneH0a.net

>>43
右上って確実にダウン症か何かの障害あるよな？

206 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 17:58:07.94 ID:rPEdCCuPa.net

>>176
サイクルロードレースも機材の均質化のために最新素材や形状、パーツの機構などは厳しく制限されてて市販のディスクブレーキの導入すら未だ遅れてたりするんだけどな
好きな機材を自由に持ち込めるわけじゃないよ

207 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:01:14.66 ID:jTVcLwWH0.net

>>201
「現代では」じゃなくて「現代日本では」だがな
和製英語と本来の英語の意味の混乱はむしろ世界標準に直すべきだろ
職場で内線で「パスワード教えてくれ」って言われて＿（ダッシュ）が入ってたせいで’（プライム）と混同されるので説明に少し困ったことがある

208 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:07:14.35 ID:+PrpCQkPd.net

スポーツより囲碁や将棋のほうがちかいのでは

209 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:19:51.78 ID:7R95ZW9I0.net

50代とかゲームに一番理解が無い世代だからな
目の前でダンボールでも着て遊んでるところでも見せれば何か変わるかもな

210 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:22:44.42 ID:aIjrNfnC0.net

>>207
それなら最初からテレビスポーツと呼ばれてるな
しかし、名前はテレビゲームになった

これは初期の時点でゲームのほうがしっくり来るからだよ
エレクトロニック・スポーツなんて呼び出したのは、すでにゲームという言葉のイメージが悪いので
印象操作してるにすぎない

元々、競技という意味ではスポーツ、ゲームの2つの言葉があって
スポーツのほうだけ運動を含む

初期の時点でビデオゲームをゲームと呼んだのは手先の操作を運動と認識しなかったから。
今ではその手先の運動も反射神経などの運動能力を要求してるからスポーツだよね
というすり替えにすぎない

211 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:24:38.95 ID://36nYEq0.net

簡単にイカサマできるし
正当性が薄いんだよね

212 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:27:35.10 ID:rPEdCCuPa.net

あるキャラの特定の技を出した後の硬直時間をちょっと弄るだけで参加者の順位を操作できてしまうんだよなあ

213 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:28:20.99 ID:utuRsyTK0.net

>>6
それだとじゃんけんですら競技になっちゃうし

214 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:32:26.49 ID:utuRsyTK0.net

>>202
娯楽と競技に格の上下なんてものはないのに、なんでeスポを推し進めようとしてる人って
娯楽はダメ、競技は素晴らしいと見下してるような物言いをするんだ
こいつらが変に力を持つと娯楽要素を高めて競技部分を弱めたゲームに文句を言い出すからたまらん

215 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:37:01.33 ID:rPEdCCuPa.net

>>214
いや、行為の結果で金銭を動かそうとするならそれは遊びでは済まないわけで、格の上下ではなくいろんなことをきちんと整えなきゃいけない
そういう意味で遊びの延長であってはいけないんだよ
概念をちゃんと峻別せずに「差別いくない」の論調で一緒くたに扱うのは幼稚だよ

216 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:39:53.88 ID:jTVcLwWH0.net

>>210
初期のテレビゲームは競技性はあまり重要じゃなかったろ
ブロック崩し以降は人間対コンピュータが長いこと主流だったし
まあ、日本には「スポーツは健康・健全」ってイメージがいつの間にか出来上がっちまったからなあ
実際は野球とか格闘技なんかは「過ぎたるは何とやら」で事故とか起きなくてもやり続けてれば体壊すし
身を持ち崩す競技者も多くてあんまり健康・健全とは関係なさそうだが
ついでに言うと欧米由来のスポーツは競技中に使う言葉にほぼ確実に近い割合で「ゲーム」が含まれているが

217 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:43:02.46 ID:7dJSlEit0.net

>>214
ある意味それもアリとキリギリスなんじゃね
労働やスポーツがアリの努力で、ゲームは全部キリギリスの道楽扱い、そのキリギリス群の中でアリの仲間にして欲しいってわめく何か

実際その何かが「キリギリスだと誤解されてる不幸なアリ」なのか「自称だけでアリの仲間である権利を主張する傲慢なキリギリス」なのかは知らんが、
まあ日本の大衆は後者だって判断するんだろうなきっと

218 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:44:10.73 ID:utuRsyTK0.net

>>215
ゲームで出来る訳ないじゃん
初心者狩りなんてのがまかり通ってるのに
プロボクサーが素人を殴ったら普通に違法になるし、ライセンスも抹消されるように
仮にeスポのライセンスが日本で認められるようになったら、特定のゲームセンター以外全ての店に出入り禁止にしないといけないし
オンラインの野良対戦も全面的に禁止にすべきだと思う
基本的に害悪な存在なんだから

219 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:47:22.96 ID:jTVcLwWH0.net

>>218
一応断っておくが日本では誰であろうと自衛以外の理由で人を殴ったら違法だぞ

220 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:47:57.91 ID:aIjrNfnC0.net

>>216
初期のゲームはほとんど点数ゲームだったんじゃないかな
ようするにスポーツで言うなら採点競技
スーパーマリオブラザーズでさえ、スコアが入ってるしな

はっきりとスコアが関係なくなったのってＲＰＧとかアドベンチャーなんかのＰＣ系シミュから派生したものじゃね

221 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:48:08.53 ID:kCQzSLDL0.net

スポーツってルールのある競技と言う意味だから間違っちゃいないけど
オリンピック競技にってのは違うと思う

222 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:48:41.82 ID:jTVcLwWH0.net

あ、他者を助ける場合も合法になりえるか

223 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:49:45.14 ID:iy6S9igs0.net

なーんか「世界ではチェスやコンピュータゲームもスポーツ。日本のスポーツって言葉の意味の方が世界的に見るとおかしい」みたいな事を必死に主張してる人がいるけど、
残念ながら世界的に見ても、身体活動を含む物がスポーツって考えが主流だから

マインドスポーツとか、「そういったスポーツの捉え方も出てきた」って話で、決して「世界ではチェスがスポーツだという考えの方が主流」なんてことはない

224 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:50:16.25 ID:mfFAh2090.net

ロボで闘うのが先になるかバーチャルのVRで闘うのが先になるか
そういやカメラ付けたドローンって今凄いスピードで操作出来るから
あれで障害物レースみたいなのもありかもしれない

225 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:50:34.87 ID:a4XiGvpi0.net

カレリンとザンギ使いのプロゲーマーガチ殴り合いしたらどちらが勝つと思う？
カレリンに勝ったらスポーツとして認めてやるよ

226 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:51:36.73 ID://36nYEq0.net

まあそうだよなプロならプライベートの野良ネット対戦は不可にしないとな
ゲーセンもアウト
その程度の権威付けもできないのにプロだとか笑わせるｗ
「うぇーい、プロ誕生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗesportを盛り上げようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか通じるわけないだろ
あほか

ばかなの？

227 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:53:04.10 ID:dfeGOF/ca.net

ゲームがオリンピック種目になるなら先ずはチェス、囲碁、将棋じゃね？
トランプ、花札を必死に阻止する陣営出てきそう

228 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:56:09.37 ID:mfFAh2090.net

>>227
競技カルタなんかいいかもしれない
体張ってるからな

229 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:56:12.77 ID:jTVcLwWH0.net

>>221
囲碁は五輪正式種目入り目指してるらしいぞ

230 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:58:19.04 ID:jTVcLwWH0.net

>>225
ほとんどというかレスリング以外のすべての競技からスポーツを名乗る資格剥奪の危険が

231 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:58:29.42 ID:EBSVu7ln0.net

>>224
レッドブル主催でドローンレースが開催されてる。彼らはeスポーツって自称してるし、俺も残るのはこの手の現実世界と電子が融合したタイプだと思う。

232 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 18:59:52.46 ID:utuRsyTK0.net

ゲームに競技部分があること自体は悪いとは言わないけど、例えばアクションゲームでステージクリア時にランクを表示された時に
最低ランクを表示される事をどう感じるのかに繋がるんだよね
プラチナの神谷は「次は高ランクを目指す」と繰り返して遊ぶ意欲に繋がるってタイプなんで
神谷の作るゲームは全部ランク制を導入してるんだけど
スマブラの桜井は「お前はヘタだ」と言われる気分になって二度と遊びたくなるタイプ

競技制を求める人を変に力を付けさせると後者が割りを食うのが問題なんだよ
その桜井も「競技制の高いDXのようなタイプのスマブラ新作を作れ」と言われては
「嫌です。スマブラは娯楽です。パーティーゲームです」って断り続けてるのに

233 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:00:39.13 ID:5OS4CbXg0.net

プロゲーマーって大抵本名隠して活動してるよな
それって後ろめたさの現れじゃないの

234 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:05:05.19 ID:mfFAh2090.net

プロゲーマーのことは名人って呼べばいいよ

235 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:06:05.30 ID:aIjrNfnC0.net

単純に底が浅いからってのもあるよな
現実の物理法則を相手にするのとプログラムを相手にするんじゃ馬鹿らしさが違う

カーリングや卓球も昔はかなり馬鹿にされてたしゴルフも似たようなところはある
でも、現実の物理法則で戦ってるから最近は見直されてる

誰かのプログラム内で戦ってる奴よりプログラム自体を作れるゲーム製作者のほうが上に感じるだろ
誰だって

表彰式でそのゲームの製作者が上から目線でなにか話してたりメダル渡してたら
馬鹿にしてるように見えるわｗ

236 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:07:54.04 ID:dyhrOADx0.net

「ゲーム」も本来は勝負なのに日本ではファミコンの系統にされている

マスゴミの翻訳や扱い方がおかしいんじゃね？

237 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:09:57.43 ID:mfFAh2090.net

>>235
まあそこらへんは考え方変えて
ゲーム＝競技場と思えばいい
ハイパーオリンピックって意外とよくできてたスポーツゲームだったな

238 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:11:04.57 ID:7dJSlEit0.net

>>232
だからこそ日本じゃスマブラは生きてても旧態格ゲーは衰退したんだろうしねぇ

多分日本のゲームプレイ人口の3/4以上くらいは後者だろうな

239 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:15:08.61 ID:u/Mzxc+cd.net

現実問題として、e-sportsを発展させるには、世間に認められて、ユーザーの方裾野を広げることが必要。
それには、それなりの品格が必要なんだけど、残念ながら日本のゲーム業界は品格的には最底辺なので、無理だと思うわ。

240 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:16:46.71 ID:r0/cWi1V0.net

脳波でゲームやる平行世界からのご意見かな？

241 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:19:58.85 ID:G0+ILRqUa.net

企業の製品なのがやっぱり気になる
環境なんかも企業一存で激変するし
競技用のFPSとかオープンソースで作らんのかな

242 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:31:06.02 ID:JdTEIzVlM.net

>>232
なんかこういう奴勘違いしてるけど、
自分がソロゲーしかやらないもんだからソロゲー前提で喋ってんのよな
そんなん見てもさして面白くないんだわ
集客力がほぼねーの
あるとしたらテトリス系統のパズルゲーだけ
それを競技向けとして喋ってる時点で論外


世界のeスポーツタイトルほぼ全て対戦要素、勝敗要素絡んだゲームなのに
moba、FPS、カード、スポーツゲーほぼ全て対戦要素必須

243 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:35:48.45 ID:9NNWAkBF0.net

eフィギュアスケートで高難度コマンドジャンプ5回転決めても誰も感動しないだろうな

244 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:38:23.68 ID:utuRsyTK0.net

>>242
例えばの話だよ
一番言いたいのはスマブラDXみたいなゲームを作れ→嫌だの流れだし
桜井は対戦ゲームはバランスが少し崩れてる方が面白い。くにおくんのれいほうがくえんとかバランスブレイカーだけど
そういうのがあった方がゲームとして面白いという考えだけど、eスポ()支持者って絶対に認めないでしょ
競技部分を追求しすぎて娯楽を壊してるから

245 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:48:17.34 ID:bf6vbMkDd.net

画面上に出力された情報を読み取って
適切なボタンを押す行為自体はスポーツであると思えるが
野球ゲームだから野球に相当するとかサッカーゲームだからサッカーに相当するスポーツだとかは思えない

246 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:49:04.90 ID:EBSVu7ln0.net

ゲームが真実スポーツかどうかはどうでもいいんだよ。プロスポーツ興行の要領で観客に見せて商売になるかどうか。それだけだよ。

247 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:49:43.16 ID:JdTEIzVlM.net

>>244
じゃあ例えば、君は今高額賞金かかったタイトルのゲームを面白くないと思うって事か
凄いな
DOTA2、lol、OW、CSGO、スタクラ、ハースストーン、その他諸々
何を触った上で言ってる？

やっても当然面白いんだが、
別に無理にプレイヤーである必要もない
実は上記タイトルは視聴者、観戦者として楽しむ人も増えてる
だから成立してる

248 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:50:32.63 ID:EBSVu7ln0.net

だからプレイヤーが遊んで楽しいゲームと、観客が見て楽しいゲームは違って当然だし、最適化が進めば違うジャンルのものになっていく。

249 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:50:47.23 ID:2wOKmPgG0.net

まあそりゃ世間的には普通はスポーツ＝体育だよそりゃ
それは欧米でも同じだろう
だからこそe-sportsなる単語を作ってゲームもスポーツですよと
わざわざアピールしなきゃならんわけだろう

250 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:54:00.06 ID:6bLyMRlt0.net

ゲームを今まで馬鹿にしてマウントとってきたやつは当然批判的だろうな

251 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:54:02.42 ID:TQzWh0sp0.net

近未来のスポーツだから頭が旧式の人間にはついてこれないだけだろうな

252 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 19:57:14.71 ID:tu9jQzt+0.net

>>239
登り竜のモンモンしょってシャブじゃぶじゃぶだった奴が
「紳士の球団」所属だったのに？w

253 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:00:51.86 ID:/SZSAoLq0.net

浜村さんグッジョブだったね

254 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:02:24.31 ID:JdTEIzVlM.net

ちなみに>>247のゲームは、中国と韓国だけで5割以上くらいの賞金を持っていってる
10億以上の金額になる
対抗出来てるのはアメリカとスウェーデンくらい


日本は金額で言うとほぼゼロだよ
日本のゲーム関係者のお偉い方が利権目当てでeスポーツと叫んだ所で、
PCゲーの基盤も無ければ日本発で成立するソフトウェアも無い
まずソフトの開発から強化すべき

255 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:03:08.76 ID:DU/qcddoa.net

>>252
それ以下なのが今のeスポーツの現状
働かない奴はシャブ中以下って言われてんのと同じ

256 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:04:37.97 ID:RpyApUSM0.net

スポーツばっかりやってねえで勉強しろって時代がくる

257 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:05:54.00 ID:dT1Ju/Uc0.net

>>249
まあ本当にスポーツと認められてるなら
わざわざeスポーツなんて呼ばないでスポーツでいいもんな
ただ今オリンピック種目にごり押しで申請されてる種目の中にもそれスポーツじゃねえだろ
みたいなのもけっこうあるし何十年か後にはゲームがオリンピック正式種目になってるかもしれんな

258 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:06:54.83 ID:X1agvbMe0.net

e-を付けなきゃならん時点で、言ってる側だってスポーツじゃないのは100も承知だろ
本当にスポーツだと思ってるなら、単にスポーツって言うよ

259 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:09:11.43 ID:Qr2kWpBY0.net

なお、>>1と同じ番組内におけるスポーツの定義


https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org511216.jpg


日本はどうしてもスポーツ＝フィジカルスポーツの刷り込みが深いよね。

260 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:09:22.00 ID:bf6vbMkDd.net

必要な物はファミコンロッキーのコントローラー

261 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:10:39.35 ID:Qr2kWpBY0.net

>>257
呼び方が違うだけだよ。

海外ではチェスはスポーツ扱いだし。
将棋だって、賞金5000万円も出るプロスポーツであるし、プロゲーマーの世界。

262 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:11:56.14 ID:dT1Ju/Uc0.net

>>254
あー日本じゃ下手すりゃゲームより先にパチンコパチスロが
スポーツとして国に認可されたりしそうだなぁ

263 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:12:42.79 ID:tu9jQzt+0.net

>>255
お前のルサンチマン以外で事件簿３つくらい持ってきてからまたどーぞ

264 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:13:30.38 ID:2wOKmPgG0.net

>>259
本当に欧米人にとって「スポーツ＝競技」の認識なら
ESPNでチェスとかも扱ってんだろって話なんだが

265 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:15:30.31 ID:h9PF8SH30.net

普通に「プロフェッショナル(ヴィデオ)ゲーム」ではいかんのかと。

誤解が入り込む余地が一気に縮まると思うのだが。

266 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:16:36.66 ID:Qr2kWpBY0.net

>>264
チェスは知らんがゲームはあるで。



アメリカ最大規模のスポーツ専門ケーブルテレビ局ESPNは今年1月、
公式ウェブサイト内に“esports”のカテゴリーを設置しました。

同チャンネルはこれまでもeスポーツの大会中継を行っていますが、
今回カテゴリー設置にあたり、本格的にeスポーツに携わっていくことを表明しました。

コンピュータゲームによる競技を“eスポーツ”と呼びます。

日本での普及は遅れていますが、プロスポーツとして世界中で急激に発展しています。
例を挙げると、PCゲーム「League of Legends」の世界大会はサッカーワールドカップ級の
スタジアムを埋めるほどの観客が集まります。

267 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:16:46.99 ID:h9PF8SH30.net

ヴィデオゲームにプロがいたりすることについてとやかく言う人間は少数だろ。

それに「スポーツ」何て言葉を組み合わせるから、反発が生じる。

268 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:17:48.15 ID:pKeB1XHv0.net

ゲーマーの中でも支持してるのは少ないだろ
ゲームで賞金稼ぎとか

269 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:17:59.64 ID:Qr2kWpBY0.net

米国政府、PCゲームLeague of Legendsをプロスポーツと認定

http://japanese.engadget.com/2013/08/18/pc-league-of-legends/

270 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:18:24.48 ID:uqvLMKsE0.net

スポーツ嫌いでゲームやってる層が多い日本では受け入れられないだろ。

271 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:19:51.68 ID:Qr2kWpBY0.net

>>268
賞金とかは、支持とかじゃなくて結果論なのよ。

膨大（数千万人）の同一タイトルプレイヤーがいて、
その盛り上がり参加するスポンサーが出てきて、
結果的に数十億円というカネが発生して、プロゲーマーが誕生する。

日本のやろうとしてるのは、賞金ありきだから歪で腐ってんだけどね。

272 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:20:34.87 ID:h9PF8SH30.net

>>268
「支持者」となると難しい話だな。

「倫理的に支持しない」は少数だと思うが、

そもそも熟達した他人のゲームプレイを見たいという需要が
日本ではかなり限られていそうだ。

273 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:23:47.42 ID:h9PF8SH30.net

更に言えば、日本には法的な問題があるし、

普通に考えれば、普及する土壌はないな、

274 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:24:24.19 ID:pKeB1XHv0.net

>>272
自分がプレイしたことのないゲームは凄さ分かり辛いしな
マリオとかなら多分、大体の人が「この動きはすごい」とか分かるんだろうけど
基本的な操作性の情報を共有してないと何のことやら

275 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:25:35.76 ID:Qr2kWpBY0.net

日本でも過去には格闘ゲームブームがあったり
グランツーリスモ等で対戦が流行ったり
スプラトゥーンでは大会で数万人が参加したりと土壌はあるけど……

>>273の言う法的な問題と、世界のe-sportsメインストリームであるPCゲーム市場がボロクソだからどうしようもない。

276 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:25:41.00 ID:utuRsyTK0.net

>>247
意味不明
面白い、面白くないは個人の主観
俺が好きだとかお前が嫌いとかどうでも良いよ
問題はeスポ（）を支持してる層が作り手側に口を出すことだし

277 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:28:04.25 ID:utuRsyTK0.net

>>247
問題なのは高額な金が賞金などに関わってるという所で
アプデとかもやりづらくなるし、やるにしてもeスポ（）支持者の顔を窺いながらやることになるのは
害悪そのものとしか言いようがない

278 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:28:51.35 ID:XZsUleSPK.net

ゲームなんてくだらない時間の無駄だって言われてるうちが健全
長時間プレイに若干のうしろめたさがあった方がいい
それでもおもしろいからやる
娯楽だからそれだけでいいのにそんなくだらんことを必死にやってる奴を称えだしたらダメだ

279 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:31:31.66 ID:mfFAh2090.net

ワニワニパニックのほうが種目としてはよさそうだ

280 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:31:56.70 ID:h9PF8SH30.net

>>275
その時流行のゲームの大会というだけなら、
そのゲームの人気に合わせて盛り上がりもするだろう。

しかし、問題は、プロという他者による競技が、
持続的な人気を維持出来るかということ。

格ゲーが死に体の現在、日本のゲーム文化の中で、
それはとても難しいように思われる。

281 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:33:18.98 ID:Qr2kWpBY0.net

>>277
>アプデとかもやりづらくなるし、やるにしてもeスポ（）支持者の顔を窺いながらやることになるのは
>害悪そのものとしか言いようがない

モータースポーツの王者、F1なんてその辺のレギュレーション勝手に変えまくりよ。
給油回数だとかタイヤ交換回数だとか、フレームの設計とか。
ファンからも凄まじい批判が集まって、結局翌年にはまた変えたり・・・

282 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:33:49.39 ID:h9PF8SH30.net

>>279
もの凄いテクニックとかあったら面白い気もするが……

百人一首競技みたいなののを見せられたら、
逆に興醒めしてしまう気もする。

283 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:34:20.98 ID:utuRsyTK0.net

やたらと高額な賞金がを褒め称えてるけど、金が関わってくると
今度はマフィア、ヤクザ、八百長問題が出てくるから
高額な賞金って良い事じゃないよ
野球とかサッカーみたいなメジャースポーツにもそういう問題は出てくるのに
その辺の対策はどうなってるのよ

284 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:35:14.10 ID:Qr2kWpBY0.net

>>280
何度も言うが、日本じゃ本格的なE-sportsは無理だろうな。

一番”プロゲーマー（カネを稼ぐ）”可能性高いのは、GCCXや実況動画のような
ゲーム実況による収益くらいか。

285 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:37:24.79 ID:qTwgc31Mp.net

>>281
アイススケートも回転が選手の肉体痛めつけるからって理由で
来年から採点数下がるらしいな

286 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:38:06.74 ID:rPEdCCuPa.net

頭の古い年長者なんてどうでもいいんだよ、上からいなくなるだけだから

日本が欧米と比べて遅れてる以前に全く基礎もできてないのは、ディベロッパーとユーザーの垣根を超えた活発なコミュニティが存在すらしてないこと
ゲーム機のプラットフォーマーとそのサードパーティの図式で業界をガッチリ作ってしまったから、ソフトはハードを売るために定期的に投入しなければならないし、ソフトは売り逃げなければならない
コミュニティの畑を耕すことなく放置するどころか刈り取るような真似までしながら何十年も時間を経てしまったから、取り返しのつかないことになってしまった
日本のゲーム業界が今の形であり続ける限り、世の中がゲーム世代だけになってもesportsなんてものは根付かないままだよ

287 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:38:19.58 ID:Qr2kWpBY0.net

>>283
韓国では結構ハデにやらかしてたな。
まあもう、その辺は野球も相撲も似たようなもんだし、どうしようもねえわ。

>「韓国e-sports史上最大のスキャンダル」と言われたプロゲーマー八百長騒動、その後どうなった？
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1005/24/news063.html

288 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:40:20.77 ID:Qr2kWpBY0.net

>>285
カラダがデカく、回転に不向きな欧米人を考慮しての変更、という見方もあるな。

野球も、危険なスライディング禁止や、投球の二段モーションを禁止するとか色々変えてんね。

289 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:41:38.07 ID:gncVRPwC0.net

いずれ、開発者しか分からない裏ワザ仕込んで、勝たせたい選手に教える一種のドーピングとか出てきたりするんかな
露骨にやらず、例えば基本的には普通にプレイして、勝敗分ける要所だけ裏ワザで最速コンボ確定みたいな使い方したら、
たぶんバレないどころか、勝負所でコンボを確実に決めてくるヒーロー扱いされるよね

290 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:42:49.91 ID:mOrSiwc/0.net

なんだ。こんなことがあったのか。
肉体労働もスポーツか。

291 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:42:49.39 ID:h9PF8SH30.net

>>286
別に否定するつもりもないが、応援するつもりもないので、

定着しないなら、それで全然かまわない。

292 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:43:37.34 ID:rPEdCCuPa.net

>>281
スポーツとしてはNASCARやインディくらい保守的でちょうどいいんだよ
F1はコンストラクターの争いであるという大義名分があるからルールを変えなくちゃならない
世の中の技術レベルが高止まりした今ではそれが足枷になって矛盾を産んでるんだ
だからあれをスポーツの代表例として他に当てはめるわけにはいかない

293 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:44:28.92 ID:7dJSlEit0.net

>>286
ユーザーの大多数がデベロッパーとのコミュニティへの需要すら持ってないじゃん？
どっかの国の旅行会社だかの人が言ってたぜ、
「一番怖い客は日本人だ、気に入らない事があると何の文句も言わずに去っていくから直すべき点が全く分からない」って

294 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:46:00.98 ID:zess23WU0.net

別に日本で普及しなくてもいいし
海外で勝手にやっとけばいいんじゃない

295 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:47:04.35 ID:utuRsyTK0.net

>>293
だってコミュニケーション自体やってはいけないって空気もあるからね
作り手がファンとコミュニケーションをとって個人的な二次創作とかやったら
その二次創作を嫌ってる人が、作り手がファンに媚びるなって叩きだすし
ゲームに限らず漫画でもアニメでもそうだよ
漫画家がらくがきですって、キャラのカップリング絵をTwitterに投稿したら
そのカップリングが嫌いな人の事を考えろとか、作り手が二次創作するなって叩く世界なんだから

296 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:47:08.19 ID:1ICU8+uDp.net

>>289
格ゲー解析勢がすぐ見つけだすと思うぜ
手元、リプレイでのキー入力を見せなければバレなそうだけど
それだと怪しく思われるな

297 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:49:21.28 ID:8o9Vh9cz0.net

>>252
少なくとも、相手をおとすんじゃなくて、自らの良さを言えないと、世間的には受け入れられないだろうね。
それも品格だよ。

298 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:52:36.84 ID:skq1aSxq0.net

少し関連あるんだろうけど
フジかどっかでやってる「いいすぽ」がソニーの援助でやってるからだろうが
あまりにも大会のチョイスがしょうもないの何とかしてほしい

みんゴル大会とか、GTS大会とか何度も長々と放送してるけど
そもそも人口少ないから決勝戦ですら低レベル過ぎ

299 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:54:00.93 ID:utuRsyTK0.net

>>297
このスレでも海外は進んでる、日本は遅れてる、日本は駄目って叩いてるからな
そんな事やってたら一生支持はされんよ

300 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:54:44.00 ID:qTwgc31Mp.net

>>288
羽生もそれで体壊してるからそれはないだろ

スキーは露骨に小柄な日本人対策のルール変更あるけどw

301 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 20:59:12.02 ID:mfFAh2090.net

ヨットがあるなら
大航海時代オンラインの海戦をもう少し複雑にしたものを競技にしたらいい
なんなら一隻を操る人間も数人で
と書いてて思ったがゲームなら戦車道が出来ちゃうな

302 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:01:01.48 ID:qTwgc31Mp.net

>>301
平和の祭典で戦車は無理だろ

303 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:21:24.35 ID:mWXUe4SOa.net

>>295
ボトムアップの文化自体はあるんだよ
ボーカロイドを中心としたニコ動の隆盛がそうであった様に
だけど、キャラとしての初音ミクが企業とのコラボを大々的に行う様になってから下からのコミュニティは萎んでしまった
著名なボカロPがクリプトンに入って、従前の形のまま大きくなっていくって道はなかった
商売っ気を出しすぎたニコ動もご存知の有様
公式とユーザーが殴り合ってでもコミュニティを維持するっていう成功例がどうにも見当たらない

ゲームに話を戻すと、格ゲー作ってるメイン層が未だに最初にヒット作を作り出した世代かその部下だろう？
ウメハラ以下のベテランもテストプレイヤー兼広告塔でしかない
層も薄いし広がりもない
狭い人脈で閉じちゃってるんだよな
だからハマムラみたいなフィクサー気取りがデカイ顔できる

304 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:29:23.46 ID:oJUKmCO00.net

>>299
確かにな
誰の目にも明らかな事実の指摘に対して矛盾を突いて反論するでもなく、
「こういう面があるから未来は明るい」と事実を提示するでもなく、
ただ目を背けて「こういう奴がいるから無理」って言ってる様な奴がいるうちは無理だわ

305 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:29:45.47 ID:utuRsyTK0.net

>>303
ぶっちゃけるけどユーザーは作り手とコミュニケーションを取りたいんじゃなくて、作り手を意のままに動かして
ぼくのだいすきなものを作らせたいだけだと思うよ

306 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:44:28.29 ID:Qr2kWpBY0.net

日本は遅れてるのではない。

E-Sportsの土台（PCゲーム文化）が無いに等しいだけ。

307 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:51:51.17 ID:oJUKmCO00.net

>>306
その通り
遅れてなんかいない
始まってもいないだけだ

308 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:55:49.35 ID:oEyZsX4E0.net

>>305
ユーザーはそれでいんだよ
どうするかは作り手次第なんだから

現状はネガティブな声聞きたくないからって作り手から閉じてるのよ
SNSで流れてくるファンボーイの声だけ聞いてても意味ないのに

309 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 21:56:55.39 ID:qTwgc31Mp.net

>>306
国産ゲームおま国させてる奴らがいる限り無理

310 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:02:01.80 ID:oJUKmCO00.net

スポーツってどれでも競技人口の高まりから調停組織が必要になって公的な統一ルールを設定するものじゃん？
FIFAがサッカーを考えたわけじゃないし他のあらゆる団体もそう
国外のesportsだってそうだろ
韓国は国策的に無理に通した側面はあるんだろうが
韓国があれをできたのは軍事独裁社会から経済大国にのし上がるためのドサクサに乗ってということだろうし、日本が半世紀前に通った道だ
日本がやろうとするとドッジボールやらミニ四駆やらベイブレードやら、玩具会社が一時的なブームを作ることができてもそれを規格化して他社の参入も認めて文化として根付かせるってところまでいかない
カードゲームも各社勝手に作るだけで廃課金者を生むことしか考えてない
結局のところ、「日本人は企画は作れても規格は作れない」ってとこに行き着くんだろうなあ

311 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:03:37.93 ID:rgNN5QND0.net

>>292
モタスポでもその他のスポーツでも連盟、協会が主導でルール改正するやん
ゲームてゲーム売りたい「企業が」勝手に改正してくからまったく別の話やん？
ゲームもeスポで使用するゲームは協会の同意主導でバージョンアップアプデするならアリだろうけど

312 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:03:58.29 ID:oJUKmCO00.net

>>308
それな
GT5のリリースと同時にSCEがやったのは公式サイトの掲示板の閉鎖
任天堂もユーザー掲示板は設けないしmiiverseも閉じてしまった
そういうとこなんだよな

313 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:06:06.71 ID:oJUKmCO00.net

>>311
ちゃんと委員会開いて参加者からヒアリングして決めるよ、まともなスポーツなら
トップダウンであれこれ弄るってのはF1でも滅多にないし、そうしたやつに限ってあとから撤回してる

314 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:11:00.09 ID:rgNN5QND0.net

>>313
だからそういうこやて言うてるやんeスポはその「まともなスポーツ」とは違うて言うてるやろｗ

315 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:13:13.88 ID:aOWo+eMs0.net

オリンピックだ認可だとかは置いといて、とりあえず名称を否定することはないんじゃないか

316 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:21:38.22 ID:JdTEIzVlM.net

>>276
お前どの有名タイトルも、賞金かかったタイトルのゲームもやってねーな
口出せる立場じゃねーだろクソエアプ

317 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 22:58:55.90 ID:iy6S9igs0.net

>>316
面白い面白くないの主観を話しても意味ないだろ……
俺にとってはCS:GOよりスプラの方が面白い、で終わってしまう

318 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 23:11:04.54 ID:aqHCFCLB0.net

日本人は体育をスポーツだと勘違いしてる
ここを正さないとe-sportsを受け入れられんだろうな

319 ：名無しさん必死だな：2018/02/18(日) 23:16:04.91 ID:Sh93W/1y0.net

>>318
欧米でもeスポーツはスポーツじゃないって記事や動画もあるし
英語のゲームフォーラムですら結構意見分かれるから
英語と日本語だけの問題じゃなさそう

320 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 00:46:51.24 ID:gTZ9Eo5N0.net

なんでキモブヒはそうまでしてスポーツを自称したいの。
擦り寄ってこないで自分たちで作ってきた「ゲーマー」ってキモ枠に篭っててくれねぇか?

321 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 01:10:13.67 ID:DoethAzT0.net

ウメハラの番組で関係者が「eスポーツなんて呼び方いらない、ゲームでいいじゃんゲームなんだから」みたいなこと言ってたけど対外的な視点が欠けてるわ
ゲームとそれに従事する自分たちに自信を持つのはいいことだけど、それと傍からどう見られてるかは別の話
日本に根付いてしまった「ゲーム（ファミコン）」という単語がもつイメージの悪さ軽さはもはや自力では払拭しようがない

322 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 01:20:04.81 ID:fnFFnJzJ0.net

そもそもゲームは座ってポチポチだけじゃないし
競技化もVR、ARなんかを使った
体を動かすスポーツゲームが現実的じゃないの

323 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 01:22:27.40 ID:0zvSdoN60.net

スポーツという枠組みに入れることで陽キャの仲間入りできると勘違いした恥ずかしいキモオタ陰キャ供
スポーツなんて名前は相応しくないからキモオタ陰キャ友の会とでも名乗っとけｗ

324 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 01:29:00.40 ID:yejmNr+V0.net

ゲームはゲームであってe-sportsではなくて
テレビゲーム等を使った競技がe-sportsじゃないの?
そこの認識からバラバラになってるから噛み合わん

325 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 01:29:27.92 ID:khhpWnXZ0.net

買って遊ぶ人に比べ観るだけで満足な人がかなり増えた以上、彼らからも回収する手段は必要

326 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 01:39:39.69 ID:skFWUk6U0.net

PCゲーが流行らんとどうにもならん
スポーツならスポーツ用品メーカーがスポンサーになってくれるけど
CSゲーだとドリンク会社が擬似麻薬の宣伝してるし

327 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 03:04:39.66 ID:Iuo3280c0.net

よしここはわかりやすく連打勝負にしようじゃないか
大会委員長は高橋名人で

328 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 03:18:22.19 ID:Iuo3280c0.net

>>321
悪いイメージはインベーダーの頃からゲーセンは不良のたまり場
子供はゲーセン行きたさに親の財布から金くすねるって言われてたよ
あとドラマとかでも引きこもりやニートは暗い部屋でゲームしてること多いし

329 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 03:48:45.83 ID:RPhLmLHQ0.net

>>321
たかがゲームをeスポーツ(笑)なんて呼んでる方が失笑ものでしょ

330 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 03:54:30.26 ID:xjZuAONm0.net

>>328
悪印象持ってない人でも、せいぜい「子供のやるもの、卒業すべきもの」止まりだろうからなぁ

331 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 04:35:57.96 ID:QelZkXNGK.net

普通のスポーツのプロは尊敬するがプロゲーマーは尊敬できない
こいつら毎日何時間もゲームばかりやって他にすることないのか？ってなる

332 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 06:39:56.24 ID:LThJFd960.net

そもそも前提が間違っている
ゲームがスポーツの一種なのではなく
元来スポーツがゲームの一種なのだ

そう言う感覚が世の中で薄いのは、スポーツの方がゲームよりメジャーな位置を占めてるから

333 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 06:50:45.87 ID:LThJFd960.net

>>331
でもそれを言ったら大半のスポーツだって、スキルを身に着けるのに膨大な時間を使うけど
その大多数はそのスポーツ以外においては全然使えないスキルだからな。それに膨大な時間を費やしてる事になる
「氷の上で大回転できる　これって実生活で何か役に立つの？ 」ってスレが立ってたけど誰も明確には答えられないんじゃない？
だからまあ似たようなもんだよ

じゃあどこでそう言うイメージの差が出てるのか。結局やってる奴がカッコいいかカッコよくないかって違いかもな。悲しいけどさ

334 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 07:36:59.44 ID:ddaI24jed.net

>>173
チェスとかIOCに認められてたし、昔オリンピックで建築、音楽、絵画等の芸術競技ってのがあったの知ってる？

335 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 07:42:27.93 ID:ddaI24jed.net

>>332
いや、歴史的な背景としてスポーツが日本で流行ったとき宣伝してたのが昔の日本軍だったのもある、国民の体力強化のために広めようとしたんだが、軍が遊びと表現するわけにはいかずに「スポーツをやると心が鍛えられるよ」「武道に通じてるよ」みたいな宣伝をして広めた。
だから野球とか米国ベースボールと違ってなんとなく軍の訓練みたいな感じがするだろ？

336 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 07:52:32.59 ID:dqW5M3Dr0.net

>>328
後者も視聴者客層にとっての現実をある程度反映してるからこその演出だけどな
実態がどうかはさておき、印象的にはゲームに没頭してる奴は努力も勉強も対人コミュも欠かしまくっててニート堕ちしやすく見える
特に子を持つ親の立場じゃそう見えるだろうさ、目立つから原因扱いしやすいし努力部分と遊び部分の見分けがつかない

337 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 07:55:11.63 ID:Ps3m4utWd.net

いわゆるスポーツってのは、高い精神性に支えられてる部分が大きいと思うよ。
本人だけでなく、周りの方々もね。
ゲーム界隈は、そういう精神性と対極の位置にいる、どちらかといえは、アンダーグランドで排他的な世界。
特にソニーは、ゲーミングとかいってそういうプロモーションもしてきた。ファミ通もそいういうプロモートの一翼を担ってきた。
そんな連中が今更、皆さまのe-Sportsですとかいったって、嵌め込み詐欺の匂いしかしないだろ。

338 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 07:58:21.44 ID:AwOnhuZV0.net

1000人満たない競技人口、練習費用月数万円、遠征費何からほぼ自費。
家庭金銭環境に恵まれた子供が、その恵まれた環境で練習し、金メダル取ったら子供だろうが神さま扱い、稀代の天才扱いされてチヤホヤ

eスポ？ひっきーやゲーセンの貧乏人のクズどもがオリンピックに出ていいわけないだろ！スポーツってのは汗かいて身体動かして沢山投資してスポーツマンシップにうんたら…
プロ並の動体視力や反射神経があろうが所詮ゲーム、まだクレー射撃のほうがマシ

(´･_･`)

339 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 07:59:25.10 ID:ddaI24jed.net

>>337
高い精神性があったらドーピング問題とか部活の暴力問題とかいじめ問題とか起こらないと思うけど…

340 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:00:53.65 ID:QelZkXNGK.net

>>333
カッコいいかカッコよくないかは一番大事だな
見せ物でもある同じ努力でも必死にテレビゲームの練習してる姿と他のスポーツの練習してる姿との見栄えには雲泥の差があるだろう

341 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:13:19.56 ID:Ps3m4utWd.net

>>339
ドーピングは禁止されているし、チェック機能もあるが？
スポーツ以外にイジメは存在しないのか？
とかね。
ゲハは特に相手の悪いところを論うのは得意だが、ポジキャンは苦手だよな。
ネガティブな主張ではなかなか人はついてこないと思うがね。

342 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:15:53.01 ID:AwOnhuZV0.net

ゲーマー&ゲーム業界「ゲームはゲーム以外の何物でもないし、どうせ運動スポーツ競技とは相容れないんだから今まで通りていいよ」

eスポビジネスがでかくなるや途端にオリンピックのほうから「皆もうオリンピック見てくれないから」ってすり寄ってきてるんだからねぇ

ここで日本オリンピックで初とかやると一気にeスポ先進国になれるのにもったいないなぁ

343 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:18:51.16 ID:V5IicKYe0.net

上の方にあったクレー射撃がスポーツじゃないというのは同意する
eスポーツは囲碁や将棋、麻雀などと同じカテゴリーだし
これらはスポーツじゃない

344 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:20:50.50 ID:Hgyk/cAv0.net

>>341
オリンピック候補の選手がライバルに薬盛って
ドーピング検査にひっかからせた事件が最近あったな

アメフト選手の八割が金遣い荒すぎて引退後に破産してるとかいう話もあるし
スポーツは高い精神性というイメージ戦略でパッケージングしているだけで内実はそうでもないな

345 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:24:20.72 ID:V5IicKYe0.net

モータースポーツも対象がデカイというだけで
本質的にはラジコンいじってるのと変わらん
ただ見栄えがいいだけ

346 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:30:17.04 ID:dqW5M3Dr0.net

>>342
五輪側も人気のe-sportsが何なのか理解してんのか・受け入れる覚悟あんのかっつーと怪しいのがなー

見てくれないから擦り寄るっつーなら、それこそ競技ゲーなんか何一つ見てくれない日本をe-sports先進国にするなんて無理だろ

347 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:43:16.91 ID:g0oTaGes0.net

>>346
囲碁将棋チェスあるだろｗ
１手30ＳルールとかＴＶ向きだわさ

348 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 08:48:48.73 ID:tLgoQagW0.net

wii fitはきつい
まじスポーツだわ

349 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 09:20:16.75 ID:L6CbRD8G0.net

スポーツの意味はさておき、eスポーツの呼び名はダサすぎる
キモオタ陰キャがリア充に認められたいと思ってそうなコンプがにじみ出てる

350 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 09:22:26.01 ID:g0oTaGes0.net

sports人口ランキング
１位 バスケットボール ４億５０００万人
２位 サッカー ２億５０００万人
３位 クリケット １億数千万人
４位 テニス １億人
５位 League of Legends ９０００万人　←中国のオンゲー
６位 ゴルフ ６５００万人
７位 囲碁　３６００万人
8位 野球 ３０００万人

351 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 09:30:13.85 ID:AwOnhuZV0.net

実際日本オリンピックからeスポ導入ってのはほぼ決まってるらしいよ
問題は山積みだが

352 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 09:37:20.85 ID:AJ/2muCE0.net

日本人のに中途半端に使う英語の弊害だな

353 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 10:00:45.08 ID:DQ1d7Vi80.net

>>345
乗ってるか乗ってないかの違いは凄い大きい
スキーがラジコンだったら違うと思う

354 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 10:21:32.55 ID:vfPy/0T7M.net

犬Hk見てる馬鹿爺じゃこんなもんっしよW

355 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 11:16:50.38 ID:g0oTaGes0.net

スキースノーボーやってる身からすると
extreme ｓｐｏｒｔｓの略かと思ってたわｗ
Xgames　winter　ってやってるし

356 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 11:20:33.29 ID:g0oTaGes0.net

アメリカの調査会社SuperData Researchは、2017年のデジタルゲーム市場の収益ランキングを公開した。
有料PCゲーム
1位 PlayerUnknown's Battlegrounds ? 7億1400万ドル
2位 オーバーウォッチ ? 3億8200万ドル
3位 Counter-Strike: Global O?ensive ? 3億4100万ドル
4位 Destiny 2 ? 2億1800万ドル
5位 グランド・セフト・オートV ? 1億1800万ドル
6位 バトルフィールド1 ? 1億1300万ドル
7位 マインクラフト ? 9200万ドル
基本プレイ無料 PCゲーム
1位 League of Legends ? 21億ドル
2位 アラド戦記 ? 16億ドル
3位 クロスファイア - 14億ドル
4位 World of Tanks - 4億7100万ドル
5位 Dota 2 ? 4億600万ドル
6位 Roblox ? 3億1000万ドル
7位 メイプルストーリー ? 2億7900万ドル
モバイルゲーム
1位 Arena of Valor（王者?耀） ? 19億ドル
2位 夢幻西遊 ? 15億ドル
3位 モンスターストライク ? 13億ドル
4位 クラッシュロワイヤル ? 12億ドル
5位 クラッシュオブクラン ? 12億ドル
6位 Fate/Grand Order ? 9億8200万ドル
7位 リネージュ2：レボリューション ? 9億8000万ドル

357 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 11:25:11.27 ID:tWHHoiVDF.net

指でゲーム上のキャラ操作してるのがスポーツなのかって言われると微妙よね(´・ω・｀)

358 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 11:29:11.38 ID:3VKYXvXo0.net

そこらへんPCだとピアノのように指いっぱい使うから
少しは頑張ってる感あるかも

359 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 12:42:11.03 ID:OviN+CYta.net

DDRならスポーツだよな
海外でも流行ってるから世界にも通用するし

360 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 12:43:44.46 ID:xjZuAONm0.net

>>341
高い精神性を謳っておきながらどっちもどっちじゃ話にならんよ

361 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 13:33:47.42 ID:AwkwiA+Q0.net

>>342
e-sportsが流行っているというよりもPCゲーが流行ってんだよ海外は
CSとかスマホゲーを日本独自路線でe-sportsとして売り込もうとしても無理
格ゲーですらe-sports界隈では超マイナージャンル

362 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 13:40:10.62 ID:AwkwiA+Q0.net

本気でe-sports路線取りたいならプレイヤー数が全世界でのべ数千万人存在するゲームじゃないと無理
CS:GOとかLoLとかDota2とか最近ではオーバーウォッチとかが有名だけど
それらよりは知名度や人気が一段劣るレインボーシックスシージですら
プレイヤーの累計数は去年12月の段階で2500万人超えてんだぜ

363 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 13:41:59.69 ID:V4hVwOGZ0.net

まずはどのゲームにするかだな
誰が見ても分かりやすいゲームでないとダメだし
何試合もするわけだし対戦時間も長くても15分程度で終わるものにしないとな

後、一番の問題はプレイヤーの人間性だな

364 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 13:48:46.41 ID:6diaLz280.net

>>349
eスポーツという用語はすでに賭博くさいので
タイトル別に競技文化は醸成していくのがいいだろうな

ゲームをあれこれ乗り捨てるのが前提のプロなりわい、
ゲームを撰定するだけの協会利権は許すべきではない

365 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 17:15:22.39 ID:LThJFd960.net

>>363
通常スーパープレイの凄さが解るのはそのゲームをプレイしたことがある人間だけだもんな
プレイしたことが無い人間にとっては何やってるかすら良く解らんのが普通
しかしそうなると観客の幅が相当狭くなってしまうので・・・。だからおっしゃる通り、プレイしたことが無い人間にも
解りやすいってのはショービジネスに持って行きたいなら必須の気はするね

人間性は大事だね。まだそこまでメジャーじゃないEスポーツがメディアで紹介されたりしてそこで紹介されるゲーマーが
感じ悪かったら競技そのもののイメージまで悪くするし。まさにその競技の顔になってしまう

366 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 17:18:25.49 ID:LThJFd960.net

逆の言い方をすれば、通常のスポーツの方は
いくら本格的にスポーツをした事が無くても
全然走った事が無いとか、ボールなんて触った事も投げた事もない　なんて人間は稀であり
大多数の人はどっかで最低限は触れたことがある訳だ。故にプロがやってるの見ても凄さがすぐに実感しやすい訳だ
だからショーとして成立しやすい存在になっている

367 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 18:12:21.86 ID:6diaLz280.net

体を使わなかったり会場が小さいスポーツになるほど
文化別に好みが分かれる傾向あるね

盤上対面ゲームでもチェス・シャンチー・本将棋
キュースポーツ（ビリヤード）もポケット・キャロム・スヌーカー
バット＆ボールゲームでも野球とクリケットで二分されて交わってない
さらにラグビー類だってアメリカン・カナダ・オージー・アイルランド・ユニオン・リーグと分かれまくってる

無理やり統合してこれが世界だ、なんてビデオゲームあるの？絶対ないよ。
見世物の都合で捻じ曲げないで、日本で人気があるものをじっくり育てるのが正道ですわ。

368 ：名無しさん必死だな：2018/02/19(月) 18:13:29.38 ID:LThJFd960.net

>>367
まあどうしても見栄え的に地味になって盛り上がりにくくなるもんね