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ゼノブレイド高橋哲哉とペルソナ橋野桂の対談が電ファミで公開

1 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:55:02.78 ID:2glkIFq+d0202.net: 「ゼノブレイド」高橋哲哉 ×「ペルソナ」橋野桂：対談──作家性とは何か？世界で評価されるJRPGの旗手が掲げる美学をめぐって
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180202
2 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:55:51.06 ID:T8nHInSZ00202.net: お
3 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:56:39.03 ID:cAx59bCqa0202.net: めちゃくちゃ旬な組み合わせじゃねーか
4 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:57:02.07 ID:zPaqM3Oia0202.net: ペルソナはどこが傑作なのかまじでわからん
5 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:57:17.20 ID:2glkIFq+d0202.net: 高橋氏：
　たとえば脚本とかを書いても、書き上げた段階でもう、どうでもよくなっちゃうんですよ。

橋野氏：
　あっ、そういうタイプですか（笑）。

高橋氏：
　そういうタイプなんです（笑）。

橋野氏：
　それは自分と似ているかもしれませんね。僕の場合は完成したゲームのことを、なかなか思い出せないんですよ。

　もうこれ以上調整できなくて、あとはデバッグしかないってなった時点で記憶が薄くなって、すーっといなくなる感じなんです。
だからインタビューを受けても、それはどうやったんだっけ、みたいな感じになってしまうことがあります。

高橋氏：
　あぁ、それは似てますね。自分はもともとオタク気質なので、模型を作るのが好きなんです。
それもそのまま組み立てるんじゃなくて、改造して色を塗って、全部に手を入れてガーッと作るんですけど、出来上がったら「もういいかな」って、人にあげちゃったりするんです。

　作っている時は楽しいんですよ。でも完成したらもういいかなって。

橋野氏：
　たしかに似てますね。もしかして、デスク周りにご自身の作品のグッズとかは、あんまり置いていない感じですか？　

高橋氏：
　それは一応、会社としてのイメージがあるので（笑）。開発のトップが完成した作品を放り投げてると周りに対するイメージが悪いので、大好きだよというアピールはしています。

ゼノクロ・・・
6 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:58:34.95 ID:2glkIFq+d0202.net: 高橋氏：
　あそこまでいくと遊びですけどね。どうせやるならそこまで振り切っちゃおうっていう。本当はアトラスさんにもお願いしたかったんですよ。
『ゼノブレイド2』には「ブレイド」というキャラクターがたくさん出てくるんですけど、いろんな絵師さんにデザインしてもらっていて。
　そこでぜひ副島成記【※】さんにもお願いしたかったという話を、スタッフとずっとしていたんです。
そうしたら今日ここに来る前に、ウチのディレクターから「まだ間に合うので副島さんにお願いしてきてください！」と言われて（笑）。
7 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 11:59:45.50 ID:2glkIFq+d0202.net: 高橋氏：
　それに対して僕は、先ほども言った通り飽きやすい性格なので、ブランドイメージが定着しないんです。

　今回の『ゼノブレイド2』でビジュアルイメージをガラッと変えたのも、1作目のアースカラーに飽きたなぁというところがあって。
もうちょっとポップなイメージのものを作りたいなぁと思ったのと。

『ゼノブレイド２』ゲーム画面
　あと、これを言うと任天堂さんに怒られてしまうかもしれないんですけど、前作とは思いっきり真逆に振ってみたらどうなるんだろうという、実験的なところもあって。
それが今回、大きく変えた理由ですね。
8 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:00:23.98 ID:2glkIFq+d0202.net: 高橋氏：
　ありがとうございます。愛というか、現場の執念かなって思います。これまではキャラクターで叩かれてきたので、「今度は文句を言わせないぞ」って。
あれは頼もしかったですね、見ていて。

　その反面、UIは上手くいかなくて。開発の途中でプログラマーが3人倒れちゃったんですよ。

橋野氏：
　あっ、そうなんですか。

高橋氏：
　残りのメンバーでやるしかないって、ギリギリまで粘ってやっていたんですけど。現場はがんばっていたんですが、そこはくやしかったですね。
9 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:01:28.10 ID:2glkIFq+d0202.net: 橋野氏：
　モノリスソフトさんの場合は、どれぐらいまで内製なんですか？　キャラクターモデリングも自社でやられているのでしょうか？　

高橋氏：
　モノリス東京【※】って、開発としては100人弱なんですよ。そのうちの50％から60％が、任天堂さんの『ゼルダ』をお手伝いしていました。
あとの40～50人のうち、数名がR&Dみたいな感じで、残りの40名強が『ゼノブレイド2』のスタッフです。

『ゼノブレイド2』ゲーム画面
　ただ、このメンバーだけでは作れないので、アウトソースに出して、上がってきたものを修正するというのが主な流れですね。

※モノリス東京
モノリスソフトは、東京と京都にそれぞれ開発スタジオが存在している。ここでは東京スタジオについての解説が行われている。

橋野氏：
　では、キャラクターモデルも外部で？　

高橋氏：
　はい、外部で制作して、社内で調整という形が主ですが、レックスとホムラをはじめ何体かのモデルに関しては完全内製で、設立時からのメンバーが作っています。
　新しく入ってきてくれた優秀な人もいたので、そこにも割り振っていますけど。

江口氏：
　それにしても、『ゼノブレイド2』のような規模のゲームを40人で作るというのは、スゴイですよね。

橋野氏：
　イベントのデザインやシナリオは、外部でやられているんですか？　

高橋氏：
　それも内部ですね。

橋野氏：
　それで40人というのは、本当にコアメンバーですね。メインプログラマーとメインデザイナーにプランナーを入れたら、それだけで40人ぐらいになっちゃうので。
10 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:02:36.68 ID:XR+1c5gu00202.net: ゼノブレイドってペルソナの半分くらいしか売れてない任豚が過大評価してるだけのゲームか
11 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:02:39.17 ID:jUYc1e5400202.net: プログラマーが3人倒れたは草
12 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:03:23.80 ID:wAocGdTLp0202.net: 倒れるってどんな状況だよ
13 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:04:25.88 ID:4SvmBlpCa0202.net: 全く方向性違う2作品だけど大丈夫か
14 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:05:56.83 ID:RGF+j973d0202.net: モノリス東京【※】って、開発としては100人弱なんですよ。そのうちの50％から60％が、任天堂さんの『ゼルダ』をお手伝いしていました。あとの40～50人のうち、数名がR&Dみたいな感じで、残りの40名強が『ゼノブレイド2』のスタッフです。
ただ、このメンバーだけでは作れないので、アウトソースに出して、上がってきたものを修正するというのが主な流れですね。

ゼルダBotWに参加してたモノリススタッフは約50人ほどか
15 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:06:02.64 ID:gYPi/7wla0202.net: 40人て…めちゃくちゃ大人数でやってるのかと思ってた
16 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:06:44.26 ID:eF2qS99vd0202.net: 片方糞ゲーたけどな(´・ω・｀)
17 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:06:46.63 ID:RGF+j973d0202.net: 橋野氏：
　では、キャラクターモデルも外部で？　

高橋氏：
　はい、外部で制作して、社内で調整という形が主ですが、レックスとホムラをはじめ何体かのモデルに関しては完全内製で、設立時からのメンバーが作っています。
　新しく入ってきてくれた優秀な人もいたので、そこにも割り振っていますけど。
18 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:06:51.63 ID:pyhuaiyZd0202.net: おいおいまじかよ
19 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:07:00.06 ID:Rvygwe8vd0202.net: ui修正は無理かね？
20 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:07:50.83 ID:e6b0irshd0202.net: モノリスソフトは任天堂さんの傘下に入っていて、もちろん潤沢なバックアップがあるんですけど、世間様から思われているほど潤沢なわけでもないですし、中規模のタイトルとそう変わらないぐらいのバジェット感でやっているんです。

マジかよ…
40人で中規模タイトルの予算であれを作るのはガチでスゲーな
意味が分からん
21 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:07:58.04 ID:V37MrSpaa0202.net: 高橋調子のりだしてんな
ゼノシリーズにしがみついてるくせに書き上げたらどうでもよくなるとか
22 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:08:15.61 ID:gYPi/7wla0202.net: > これまではキャラクターで叩かれてきたので、「今度は文句を言わせないぞ」って。

おまえら…
23 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:08:25.68 ID:2uQnazNP00202.net: 半分もゼルダに取られてたのかよｗ
24 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:08:32.44 ID:Rvygwe8vd0202.net: >>15
外注多用で完成品を組み上げるって感じだから大人数ではある
25 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:09:13.48 ID:c98X/6/a00202.net: メインの開発チーム40人って少ねー、それで2年ちょっとで世に出てきたわけでしょ
半分はゼルダ行き、高橋がリソース厨じゃなかったら絶対破綻してただろｗｗｗ
26 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:10:09.59 ID:1rdHh2Qka0202.net: ゼノブレイド」がまさか『ゼノギアス』から続いているシリーズだと、この対談で高橋さんとお話しすることになって初めて知ったんですよ。

PS信者だからすげー興味ないんだろうな
27 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:11:01.35 ID:gYPi/7wla0202.net: >>26
おいゼノサーガ
28 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:11:11.51 ID:7dHBK+Gl00202.net: まさかの対談
ペルソナと対立煽りしてたゴキちゃんw
29 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:11:31.82 ID:1gnp4dJD00202.net: 40名で２年半でゼノブレ２作ったとかマジかよ
30 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:18.45 ID:94IyRCpXa0202.net: モノリス凄すぎワロタ
31 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:27.69 ID:uDF6z1tsK0202.net: >>25
逆に言うと、他の会社が如何にリソースの振り分け方・使い方が下手かという証にもなるな。
32 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:32.89 ID:Zf5bjUNh00202.net: ゼノ2で感じてた、キャラはいいけどシステムが…ってのが裏付けられた気持ち
33 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:37.14 ID:sXcxQWfG00202.net: 今回の作風はそういうことだったのか

あと、これを言うと任天堂さんに怒られてしまうかもしれないんですけど、前作とは思いっきり真逆に振ってみたらどうなるんだろうという、実験的なところもあって。
それが今回、大きく変えた理由ですね。
34 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:37.14 ID:2glkIFq+d0202.net: >>22
高橋は叩かれると逆に燃えるって言ってた
35 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:40.36 ID:63U4/Q8O00202.net: 今回めちゃくちゃ外注多かったのはそういうことか
36 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:47.95 ID:LwGKnT0200202.net: 電ファミと言えばあの記事の続報はどうなったんだよ
37 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:12:49.74 ID:9FYXZZO200202.net: プログラマー3人倒れたからUIグダグダって何やらせたんだよ…
38 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:13:26.87 ID:zknwjEeg00202.net: なんで対談だけでイライラしてんのがいるの
39 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:13:29.08 ID:g6k42IRda0202.net: ゼノブレイド2が発売されてからの高橋のインタビューは初か？
任天堂系ゲームメディアはほんとだらしないな
40 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:13:32.29 ID:9Hfw2q5Fa0202.net: 40人じゃUIとかマップとか直してる暇が無かったのかもなぁ
任天堂はモノリスに人送ってやれ
41 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:13:56.07 ID:kt6DNUA5p0202.net: >>37
人が少ないってそういうことだから仕方ない
42 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:06.01 ID:MiVVHfNDa0202.net: こりゃゼノブレイド2の黒字は確定かな。
43 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:08.61 ID:+ZCpKYuuK0202.net: UIグダグダの真相w
44 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:30.91 ID:1rdHh2Qka0202.net: それにしてもインタビューの内容薄いな
まあ橋野は間違いなくやってないだろうしな
45 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:33.17 ID:zPkq+vb100202.net: めちゃくちゃおもしれーなこの対談
UIに関しては察したわw
46 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:48.45 ID:hPovzDx100202.net: ゼノブレイドとかちょっとペルソナの人と対談とかおこがましいだろ

コンパあたりと対談ならわかるけど
47 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:49.44 ID:9Hfw2q5Fa0202.net: >>22
叩いてたのはプレイしてないやつだったのになぁ
48 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:54.97 ID:RGF+j973d0202.net: >>14
訂正、約50人ってのは東京のモノリス本社のみだから京都の方考えると
「50人以上だな」
49 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:55.35 ID:63U4/Q8O00202.net: ゼルダにがっつり関わってたんだな
ゼルダの最終規模は300人だったから
50 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:14:55.44 ID:kt6DNUA5p0202.net: この対談は実質的なJRPGツートップって解釈でいいの？
51 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:15:05.73 ID:igOqlQNs00202.net: 40人ｗｗｗ
そらあんなUIになるわな
52 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:15:14.18 ID:c98X/6/a00202.net: ゼルダにそこまでがっつり関わってはいないみたいな話もあったけど
社員半数だとがっつりレベルじゃなくて相当関わってるよな
53 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:15:26.37 ID:MCaenoKz00202.net: うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
54 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:15:31.97 ID:gYPi/7wla0202.net: 靴が触れる場所、手が触れる場所みたいに、キャラクターと世界とが触れる接点を大事にされているということなんですね。
　一方で、衣装はすごく派手ですよね。『ゼノブレイド2』のヒロインのお尻、見ました？（笑）
それなのに確かにある世界という感じがするコツは、やっぱり人が触れるものなんですね。

触れるケツってことでいいの？
55 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:15:39.24 ID:7dHBK+Gl00202.net: >>17
新しく入って来た人ってやっぱフォトカノやレコラヴのヤマザキマサハルとか？
モノリス入ったのかな
ゼノブレ2のスタッフロールに名前入ってたけど
https://i.imgur.com/ruWGbFf.jpg
56 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:15:40.96 ID:jUYc1e5400202.net: すげぇな
57 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:16:27.53 ID:SIEymcsVp0202.net: >>16
ペルソナは良ゲーだよ
58 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:16:41.72 ID:gYPi/7wla0202.net: >>47
ありゴキってことでいいのかな
59 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:16:43.59 ID:unbpOJcAa0202.net: 似たような面しやがって
60 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:17:16.73 ID:VIUdg02B00202.net: で、そのスタッフはゼルダのどの部分を手伝ってたんですかね？
61 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:17:17.03 ID:HXvA5R8D00202.net: >当時のスクウェアには、1年半という開発の縛りがあったんです。

なんでなくしたし
62 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:17:50.32 ID:aYodvmAZ00202.net: >>50
ドラクエFFにまるで勝てないゴミクズだが
63 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:17:58.64 ID:Nly23i/3d0202.net: 亀頭発言
64 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:18:35.61 ID:8Gicc8yKa0202.net: DLCの新ブレイド副島キャラなのかな
65 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:18:41.63 ID:7dHBK+Gl00202.net: >>22
実際キャラクターに力入れてるからな今回
ゼノブレ1の時はキャラクターデザイナーいなくて衣装デザインからモデル作ってその上にレタッチしたみたいだし
https://i.imgur.com/P999LYQ.jpg
66 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:19:25.55 ID:/2BA2RKSa0202.net: >>61
だよなぁ…
67 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:19:32.75 ID:mdD+ewVsH0202.net: もっと人使って作ってくれよもったいない
3桁人数ならどんなやべーの作れるんだよ
68 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:19:34.35 ID:unbpOJcAa0202.net: キャラモデはクロスが一番好きです
ブレ2も大好きだけど
69 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:20:31.26 ID:mdD+ewVsH0202.net: >>62
それ殆どブランド人気じゃん
完成度のこと言ってるんだろ
70 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:20:48.02 ID:6L7b7Afd00202.net: キャラモデは絶賛されてるしよかったな
デザインで好み分かれるのは仕方ない
71 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:20:52.27 ID:cOAdnbuR00202.net: プログラマー3人再起不能になったからUI劣化したのか
思ったよりブラック企業だな
72 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:21:04.01 ID:+ZCpKYuuK0202.net: >>40
むしろ半分むしりとってる
73 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:21:13.13 ID:HSmoV89d00202.net: やっぱゼノのヒロインの衣装が痴女なのは好みかよｗ
74 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:21:26.45 ID:d2pzXxYa00202.net: 40人で2年半かこれモノリスがリソースの使い方上手なのか
他がだらしないのかどっち何だ
75 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:21:30.49 ID:5u1WLOAy00202.net: 前回の水野良との対談も結構面白かった
出渕と副島のやつをはやく出してほしいわ
76 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:21:57.73 ID:uDF6z1tsK0202.net: >>67
そんなにすぐ即戦力を増やせるならどこも苦労しないのが現実だよねえ…
新人入れても、本当の意味で使えるようになるまで一年以上はかかるし。
77 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:22:17.20 ID:unbpOJcAa0202.net: 新作アクションファンタジーのラインはもうあるのかな
78 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:23:38.15 ID:oB11Bbu+F0202.net: >>61
復活させろ特にノムリッシュ
作り直して十年
79 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:24:00.74 ID:DJlaNYoRp0202.net: ストーリーだけ真剣に作ってあとは適当に作ったゲームを俺は買ったのか・・・
もう二度と買わん
80 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:24:04.32 ID:aYodvmAZ00202.net: >>69
完成度でもペルソナ、ゼノブレイド共DQ11に遠く及ばんけどな
81 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:24:22.01 ID:kt6DNUA5p0202.net: まぁ、フロムも全社員100人もいなくて開発はさらに小規模って考えると小規模開発はいいもの作れるんじゃね？って思えてきた
82 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:24:39.51 ID:1rdHh2Qka0202.net: >>77
あれは高橋じゃないだろうし
83 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:24:47.68 ID:94IyRCpXa0202.net: 高橋がゼノギアスのリメイクには興味ないって言ってた理由がわかった気がするw
どんどん新作作りたいタイプなんだな
84 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:25:06.92 ID:iHfH+5c500202.net: ゼノギアスちゃんと終わらせる宣言の方がヤバイ
言ったからにはちゃんとケリ付けてくれよ
85 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:25:10.38 ID:KV5Vn3uF00202.net: ゼノブレって質が高いせいで逆に開発費かかってると思われてあおられてるという
86 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:25:14.89 ID:FqeAIm9jp0202.net: 40人ぐらいの規模でプログラマー3人離脱じゃきついな
任天堂も2017年内に出せって厳しくするならゼルダに分けた班戻したれよ
87 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:25:45.89 ID:Lr11QieC00202.net: UIのこともしかたねーなってなってしまった
88 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:26:34.74 ID:Rvygwe8vd0202.net: >>72
草
89 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:27:07.25 ID:1xrM+Run00202.net: ゼノギアスの答え待ってます
90 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:27:15.39 ID:BEJVD1oN00202.net: >>84
別にギアスを作るわけじゃなさそうだけどな
91 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:27:30.23 ID:aZAAqwMZd0202.net: これマジかよ
スクエニはゼノギアスの版権を任天堂売ってくれ

>橋野氏：
>　……開幕早々『ゼノギアス』の話ばかりで恐縮なんですけど、ウチのスタッフから聞いてこいと言われていることがあって。
>　『ゼノギアス』の時に、全部で6部作【※】みたいなお話をされていたんですけど、それはどうなりましたか？　って、ただのファン目線からの質問なんですけど（笑）。

>高橋氏：
>　僕が生きている限りはいつか、答えを出したいなとは思っています。

>一同：
>　おーっ！　
92 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:28:34.89 ID:+ZCpKYuuK0202.net: >>83
作品作れる時間は有限だからね
色んなネタ持ってる人は過去作に手を入れるより、新作に取りかかりただろう
93 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:28:40.53 ID:bq9hx3O/d0202.net: 40人であの物量のゲーム作ったって衝撃だわやっぱり変態企業過ぎる
最適化がイマイチだったりUIが微妙な理由がよく分かったよ
94 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:29:10.03 ID:iHfH+5c500202.net: >>90
小説でもいいんだよ
計画にあったゼノサーガep4の話も何かで出して頂きたい
95 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:29:15.07 ID:fwAX8GZyd0202.net: >>16
ゼノってクソゲーなの？
96 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:30:08.32 ID:++CY49Jxd0202.net: 橋野氏：
　ありがとうございます。今度は僕が印象を言う番ですよね。お会いする前は『ゼノギアス』を作られた大先輩だし、世代が少し上の方と話すということで緊張していたんですけど、実際に高橋さんにお会いしたら、すごく温厚な方だったので。

高橋氏：
　これもペルソナですよ（笑）。

高さんお茶目ｗ
97 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:31:10.32 ID:7dHBK+Gl00202.net: モノリスソフト東京本社 ←ゼノの開発がメイン
モノリスソフト京都スタジオ ←任天堂タイトルのデザインお手伝いがメイン
98 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:32:09.92 ID:fiY9J5D9C0202.net: めっちゃおもろい
99 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:32:21.47 ID:Hsr2Y2x/00202.net: やっぱゼルダ大分関わってんじゃねーか
100 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:32:47.49 ID:glKtwjOK00202.net: まあ、次はブレイドシステムはないだろうけど
次回作はアトラスもなんらかのカタチで絡みそうだな
101 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:33:21.57 ID:94IyRCpXa0202.net: 凄すぎる
102 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:33:27.20 ID:wWRwdgZF00202.net: >>42
黒字確定どころかボロ儲けだろ、これ。
103 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:33:41.62 ID:vCwxCp5300202.net: 個人的にあー、なるほどなって思える対談だね　面白かった
所でこの文脈からするとゼノの次はUIはある程度は改善されると期待しておこう
104 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:33:45.00 ID:loZytAel00202.net: プログラマー3人ダウンて
どうしてそんなことになったんだ
105 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:34:42.52 ID:kt6DNUA5p0202.net: >>100
次回作じゃなくてレアブレイドのデザイン依頼程度じゃね？
106 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:34:46.86 ID:YL5lC/GUa0202.net: ゼノブレ3楽しみだな
107 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:34:57.00 ID:7dHBK+Gl00202.net: モノリスソフトは毎年黒字
108 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:35:15.94 ID:TjIjLbm6a0202.net: アサクリ4の大西洋横断出来るんじゃねーの？ってくらい長いスタッフロールとか
さすがにおかしいんじゃないかとは思っていたが
こっちは効率良すぎておかしいな
109 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:35:33.32 ID:glKtwjOK00202.net: モノリスの開発チームの人数が少ない分
アウトソーシングで関わった人数は
とんでもない事になってたからな

まあ、全部内製でやるよりは安くついてるだろうけど
110 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:35:45.43 ID:ISLNu+UAp0202.net: 倒れるって肉体的にではなく退職も含まれるでしょ
ゲーム作ってりゃ人の出入りが激しいのはわかる
111 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:35:55.29 ID:igOqlQNs00202.net: ゼルダの「引力」の話はゼノクロと通ずるところがあるしな
データプローブの配置とかまんま祠だし
112 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:36:00.27 ID:sXcxQWfG00202.net: 高橋がリスペクトしてることはやっぱり坂口ってすごかったんだなあ
113 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:36:03.27 ID:Rvygwe8vd0202.net: 次はまた別路線になりそうね

>>85
めっちゃかかってるようには見えない
基本のグラは中堅和ゲークオリティだから

ただ無駄に多いボイスパターンやブレイド毎のモーションやら見てると
やっぱりかかってるんじゃってなる
114 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:36:24.03 ID:bq9hx3O/d0202.net: モノリスは社員少ない上に新卒もそんなに取らないってとこだからな
求めてる人材のハードルが高すぎないか
115 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:36:58.95 ID:gYPi/7wla0202.net: 副島ブレイド見たいなぁDLCでこないかな
116 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:36:58.33 ID:Zf5bjUNh00202.net: DLCでペルソナの人のレアブレイドくるな
117 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:37:03.01 ID:/MpLIbT4d0202.net: UIいろんな要求されるたびに修正とかくらいまくって右往左往したんだろうな
そら倒れるわ
118 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:37:15.49 ID:2uQnazNP00202.net: ミリオン売れたし次回作では
スタッフ増やしてUIもよくなってると期待したいわ
119 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:37:38.14 ID:kt6DNUA5p0202.net: >>108
UBIはアドバイザーで協力してもらった地理、歴史、偉人研究や言語学の大学教授までスタッフロールに入れてるからあんなことになる
120 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:37:41.33 ID:6L7b7Afd00202.net: 3があったとしても大分先だろうなぁ
新作とゼノクロ路線があるし
121 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:37:47.95 ID:glKtwjOK00202.net: >>108
まあ海外のAAAには劣るが
でもゼノブレ2もスタッフロールもなかなかのものだったでしょｗ
122 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:37:48.82 ID:1xrM+Run00202.net: みんなこういう対談を待ってただろ
123 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:38:03.92 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>46
いや、妥当
もう中堅JRPGのツートップだからね
124 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:38:28.07 ID:qUcdbkCAH0202.net: >>開発の途中でプログラマーが3人倒れちゃったんですよ。

やっぱりブラック企業だったかモノリスは
125 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:38:50.35 ID:HqvV3EPr00202.net: 新規IPのほうはどんな陣容なんだろ
126 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:38:52.44 ID:zknwjEeg00202.net: もうペルソナっぽいブレイドいた気がする！
127 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:38:55.16 ID:sXcxQWfG00202.net: 高橋ってゼノブレ1の社長が訊く読んでからかなり怖いイメージあるな
128 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:39:01.70 ID:PJDZkUUod0202.net: 任天堂はもっとモノリスに出資して人材育成に注力させろ
129 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:39:15.99 ID:bq9hx3O/d0202.net: >>121
音楽のとこだけで30秒位あったのは笑った
130 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:39:25.64 ID:glKtwjOK00202.net: まあゼノクロ系統も作りたいって言ってるけど
しかし、それこそその企画書通すのは相当難しいと思うぞ

実際には新作のアクションRPGとゼノブレイド路線になんじゃないの
131 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:39:57.68 ID:Hsr2Y2x/00202.net: 半分以上ゼルダに取られて半分以下でゼノブレ2 二年ぐらいで作ったってのは凄いな
まあ元々ゼノクロと同時進行だとか言ってたか
132 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:40:12.94 ID:aZAAqwMZd0202.net: UBIは従業員数1万人とかアホな事になっとるし
133 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:40:16.32 ID:TL8ES4kF00202.net: 青沼×藤澤みたいにこの手のものは良いマッチングで記事を書くな
・・・まぁDQ藤澤は預言者学園を身売りされたりでちょっと行方不明気味になってるけど
134 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:40:24.35 ID:unbpOJcAa0202.net: ドールやらない高橋がいるかよ
135 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:40:28.99 ID:7dHBK+Gl00202.net: 副島レアブレイド来たら一部のヤツが発狂しそうw
136 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:40:43.12 ID:tuEKnsJbr0202.net: 高橋のモノリスのことが嫌いなのかもしれないって発言が気になるな
いずれスクエニに出戻ったりするかもな
137 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:41:27.68 ID:2EjZw2U/M0202.net: それこそ今のスクエニなんぞに戻るわけねーたろと
138 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:41:54.09 ID:jUYc1e5400202.net: 40人て...
139 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:02.34 ID:kt6DNUA5p0202.net: >>135
♯FEのミラージュに足りなかったものを示してくれそう
140 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:14.19 ID:glKtwjOK00202.net: しかし、既に出てた日本の数字だけだと
おこがましい…とは思わんけど
これ読んでなんともいえない感情も湧いたかもしれないが
WWで100万っていう数字が出て今回もきっちり成功したって証明できたタイミングで
この記事出たのはほんと良かった
141 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:25.08 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>83
これは創作活動してたら分かる
黒歴史化して見直すのも恥ずかしくなる場合もあるし
142 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:31.25 ID:FOl5961/r0202.net: >>137
読んだか？今のスクエニも好きみたいだぞ
143 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:34.01 ID:tU8dCIG/00202.net: >>137
出戻りではないけど中裕司は…
144 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:51.04 ID:2uQnazNP00202.net: 自分が在籍していた会社を対談でわざわざ嫌いですねなんて言うわけないだろ
スクエニに戻る分けねえわ
145 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:55.63 ID:eZTYpGkcd0202.net: DLCでアイギス:REが出ねーかなw
146 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:42:55.40 ID:CPs60jLLd0202.net: >>133
預言者身売りって何かあったん？
147 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:43:11.57 ID:nOB2aPWX00202.net: ゼルダに関わってるとは触れられてたけどどの程度かとは言われてなかったからな
148 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:43:44.51 ID:FOl5961/r0202.net: >>144
それ言い出したらわざわざ好きなんて言う意味もないだろ
149 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:43:52.74 ID:gYPi/7wla0202.net: ファンの熱量はこの2タイトルがダントツだと思うわ
どんだけアンチスレ立てても雑談スレに早変わり
150 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:43:54.54 ID:GjdPmJkt00202.net: >>102
音楽で金かけた分もサントラでしっかり回収するだろうしな
151 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:44:26.13 ID:TL8ES4kF00202.net: >>130
海外でもっと売り出したいならJRPG×オープンワールドの融合を目指す
ゼノクロ路線を完成させる方が近道と思う
リニアJRPGはペルソナレベルで頑張っても海外150万が限界の世界だからね
152 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:44:46.42 ID:glKtwjOK00202.net: 実際この対談があったタイミングなら
その後発注してレアブレのデザインとか間に合ったのかね

レアブレ追加は春の予定だよね

だとしたら相当フレキシブルな開発現場やなｗ
153 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:45:32.64 ID:61/UH85j00202.net: >>21
お前は何様やねんｗ
154 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:45:47.24 ID:m+HkjHiGa0202.net: 何故japanise speaking insectがイライラしてるんだ？
155 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:46:05.43 ID:4AZQgILa00202.net: >>80
エアプかよDQ11って幼なじみと結婚するのに神に頼んで洗脳するって歴代最低主人公だぞ
156 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:46:14.81 ID:rS7uIOLY00202.net: これマズない？
高橋がモノリス辞めたら電ファミのせいだぞ

高橋氏：
　そうですね、そこがブランディングです。そういう気持ちで作っているから軸がブレていなくて、好きな人たちが「これだ！」と言ってくれるものが作れるんだろうと思いますね。
　今の言葉を聞いて、「自分はモノリスのことが嫌いなのかもしれない」と思いました。

橋野氏・江口氏：
　いやいやいや、そんなことはないでしょう！　

高橋氏：
　スクウェアにいた頃はスクウェアが大好きで、今でも好きなんですけど。でも自分で会社を作ってからは、一度作ったものがどうでもよくなる自分の性格と、飽きやすい部分とで、好きなものがないんです。
　その原因はここなのかもって今、思いましたね。自分自身のブランディングのなさという部分で。

江口氏：
　それはご自身だからじゃないですか。モノリスソフトもそうだし、お作りになられたゲームもそうだし、すべてがご自身の一部みたいなものなので。

高橋氏：
　どうなんでしょうね。そこは自分でも上手く整理し切れていないですけど、今、話を聞いていてフッと思ったんです。もしかしたら嫌いなのか、飽きたのか、よくわからないけどそんな理由なのかもしれないって。
　なかなか1人ではこういう考えには至らないですから、すごく有り難いですね。今日は来た甲斐がありましたよ。
157 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:46:14.72 ID:zPkq+vb100202.net: 企画もボツくらいまくってるんだな
好きにやらせてるんだと思ってた
158 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:46:19.73 ID:7dHBK+Gl00202.net: メイン開発40人で12月末時点で106万本
それ以降もしばらくジワ売れしてるから150万本以上いきそうだな
159 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:46:47.51 ID:ayBae9l5M0202.net: 読み応えのある記事だった
160 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:46:52.27 ID:83GjJQVJd0202.net: 次回はまた路線変わりそうだな
高橋らしさが変わらなければ何でもいいが
161 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:47:12.98 ID:HSmoV89d00202.net: >>146
https://cache.sqex-bridge.jp/guest/information/34063

　これまでは、スクウェア・エニックスの運営チームを主体として運営業務を担ってきましたが、
今後は、DWE（デジタル・ワークス・エンターテイメント）の運営チームを主体とした体制に変更します。
162 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:47:29.31 ID:aYodvmAZ00202.net: >>155
お前の主観なんざ知らない
世間的な評価で言っている
163 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:47:47.14 ID:7ceU+OOgM0202.net: 副島より金子のレアブレイドがほしい
164 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:47:50.06 ID:arBP+YzG00202.net: ゼノ2はやってないけどペルソナ5は4に比べると肩透かしな出来だったかな？
165 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:47:58.73 ID:fiHHbP2bM0202.net: UIが酷いってのは理解してたんやな

改善されそう
166 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:48:01.57 ID:q1I2ZSMDM0202.net: しかし確かに
ゼルダに割いた人数がそのまま
世界の売り上げ本数に出てるのも凄いコスト効率だな
167 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:48:18.87 ID:FOl5961/r0202.net: 高橋はいろいろ難しい人なんだろうが質問に誠意を持って答えてて好感持ったわ
子供が傷付くかもしれないとかキャラにはどうしても趣味がとかいろいろ腑に落ちた
168 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:48:43.22 ID:1i53yZFO00202.net: リリース早くてクオリティ維持してた頃のスクエアは
髭と高橋がいたから成せる業だったのかな
169 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:49:13.69 ID:6n7sgKAd00202.net: また注目されるのはデザイナーだけか
ゼノブレみたいなゲームの場合プログラマーの方を注目するべきじゃ無いのか？
170 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:49:19.62 ID:fh2eUQ5A00202.net: 高橋、(笑)多用
うっ頭が・・・
171 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:49:34.33 ID:MrRU+VcS00202.net: 発売1ヵ月で100万越えてんなら次作品も問題なく作れそうで良かったな
172 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:49:51.12 ID:Hsr2Y2x/00202.net: 高橋の作品の元に集ってるのも多いだろうに抜けたらモノリス死んじゃう
173 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:50:10.94 ID:ZC+VOpMvp0202.net: やっぱり全部高橋の趣味じゃねーか
174 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:50:24.79 ID:ZzDb3Pz+a0202.net: 半数がゼルダの手伝い行ってたって経験は結構でかいと思う
175 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:51:11.55 ID:1A9syUy200202.net: 高橋氏なんか対談で答えを得たようだ。ちょっとまずい気がする。
176 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:51:31.41 ID:B6w2IV6Cd0202.net: >>165
今度は5人病院送りにされそう
177 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:51:34.52 ID:AhTtKF8FM0202.net: >>168
ゼノサーガ見る限りはちゃんと管理できてたかは疑わしい
旧スクウェアの工程管理はヒゲのワンマンなんじゃないか？
178 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:51:38.40 ID:glKtwjOK00202.net: >>174
ほぼほぼそこの人員がアクションRPGのトコにスライドしてそうだな
179 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:51:39.98 ID:BjePmCmsd0202.net: 黒字は確定だなこりゃ
180 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:52:16.51 ID:2EjZw2U/M0202.net: ゴキブリ、ゼノブレ2クレクレからまさかの高橋クレクレにw
181 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:52:58.39 ID:9Hfw2q5Fa0202.net: 高橋はやっぱり変人なんだなと思いました
182 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:11.99 ID:MkHiVvjn00202.net: すげーけどもっと人増やせ
少人数でやってるから粗が出てるんだよ
明らかにテストプレイ不足
183 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:14.26 ID:K62td5sD00202.net: >>168
その辺に関しては高橋は全く才能ないよ
ゼノサーガでそれを証明してる

物書きや演出の才能は天才的だけど、
それを一本のゲームに落とし込むビジョンには致命的に欠けるのが高橋
184 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:14.96 ID:Hsr2Y2x/00202.net: ファルコム出身は変なの多いな
185 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:26.70 ID:oLCZpe6op0202.net: サーガ3部作は高橋が飛ばされたとか色々言われてたけど
これ見ると単に飽きただけなのでは？
186 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:27.48 ID:hcGxQJfM00202.net: ちょｗ
ゼノブレ2のUIスタッフ3人も倒れてたｗ
187 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:38.84 ID:fOVYYvuSa0202.net: 副島ブレイド追加やな
188 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:54:46.67 ID:wGFnQ13o00202.net: >>169
正直そっちの話のほうが欲しいまであるな
生態系とか仲間のAIとかその辺も
というか倒れたって言ってるけどインフルエンザ等の病気だったらともかく心労だったら笑えんぞｗ
189 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:55:34.12 ID:cS58XbZR00202.net: 高橋って石破茂大臣に似てるな
190 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:55:42.05 ID:pyhuaiyZd0202.net: これでモノリスやめたら笑うわ
191 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:55:52.55 ID:vCwxCp5300202.net: >>177
サーガのｇｄｇｄはモノリスを興したばかりで能力含めたマンパワー的に無理があったと
高橋が述解しているね
192 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:56:28.83 ID:hcGxQJfM00202.net: まあゼノブレやって丸くなったなぁって思ったから
今度はもっとトガりまくってくれても構わん
193 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:56:31.79 ID:DVKVBU5RM0202.net: >>176
草
194 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:56:52.90 ID:FEQshT+oa0202.net: >>182
まあ事情は察すわ
40人でこの物量作れるのは凄い
そりゃ粗もでるわ
高橋も自分でやりたいことこれでもかと詰め込むタイプたって言ってるな
195 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:56:54.25 ID:7dHBK+Gl00202.net: >>149
ブランドってこうやって出来ていくんだなと実感するわ
196 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:57:44.78 ID:hcGxQJfM00202.net: というか任天堂相手にデベやるのも大変なんだな
ゼノブレ２の高橋の企画なんてある程度サラっと通ってると思ってたわ
197 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:58:42.30 ID:FEQshT+oa0202.net: >>149
作家性みたいなのはあるからな
他の凡百のゲームじゃ体感できんもんが両方のゲームにある
198 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 12:59:26.68 ID:nOB2aPWX00202.net: 高橋氏：
　絵の場合は、デザインする時に足し算と引き算の話があって、なんでもかんでも描き込めばいいというものでもないじゃないですか。
　それと同じで、ゲームの場合も足し算と引き算のバランスが取れていれば、よくできていると思えるんじゃないでしょうか。

絵の例えはFF15のおにぎりを思い出してしまった
199 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:00:52.66 ID:WTmz0ooLp0202.net: 高橋はやっぱアレだな
面倒くさい奴だな
200 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:01:00.95 ID:BjePmCmsd0202.net: >>170
グランディア3

ゲームクリエーター高橋大杉問題
201 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:01:09.68 ID:PRPN+mJl00202.net: 高橋は本格的なファンタジーをやりたいと思っているからこれ作ってるのか？
それともこれもいつものSFファンタジーなのか？
https://i.imgur.com/XfoEhAp.jpg
https://i.imgur.com/WWjV8q3.jpg
202 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:02:05.29 ID:glKtwjOK00202.net: 新しく入ったスタッフが優秀だったって話もちょっと出てたけど
毎回これだけのもの作ってたら、どんどんモノリスに優秀なスタッフも
集まりそうだな
203 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:02:10.04 ID:d2pzXxYa00202.net: 任天堂相手に企画通すの大変何だな
204 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:03:10.57 ID:KrzEN5nA00202.net: どうでもいいけど

モノリスソフト情報

社員153人　男女比率7対3

平均勤続年数8年4ヶ月

平均年齢37歳

これって長い方なんかね
205 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:03:24.01 ID:2uQnazNP00202.net: >>196
セカンドだから企画なんて簡単に通ると思ってたわ
そんなに甘い世界じゃないんだなと改めて思ったよ
206 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:03:47.20 ID:7dHBK+Gl00202.net: 総監督の高橋も凄い人なんだが、それを形にしてゲームに落とし込んでいる小島ディレクターも凄い気がする
ゼノブレイドからずっとディレクターだけど表にはあまり出ない
207 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:03:57.59 ID:tNEDipm+00202.net: ファルコムさんはもともとビジュアルで売っていた会社なので、当時のゲーム会社の中でもビジュアルが突出していたんです。
ところが、僕が入った当時のスクウェアはじつは真逆で、坂口博信さんの意向がすごく強い組織だったので、プランニングやストーリーが強かったんですね。

だからスクウェアに移った時に、「この絵じゃ勝てない」という思いがあったんです。
坂口さんがそれを認めてくれて、グラフィックを変えていこうという話になって。それが今のスクエニさんにまでつながっていると思うんですけど

まさか今のスクエニのスク部分をつくったのが高橋だったとは
ゲームとしてまったく逆の評価得てる今を考えると皮肉すぎるね
208 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:04:01.26 ID:K369xuGYp0202.net: ゼノブレ2のあれこれの何故こうなったのかって事に関して色々腑に落ちるインタビューだった
キャラに対する賛否両論やUIの不出来さも自覚はあるみたいだし
しかもゼルダにスタッフ半分も取られながらたった2年半であの完成度なんだから
こりゃ3は相当期待出来そうだな
209 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:04:30.85 ID:glKtwjOK00202.net: >>206
小島監督すげー
210 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:05:52.62 ID:1xrM+Run00202.net: Aちゃんさぁ？ってネタだけど
高橋の初期設定を翻訳してる人いるんだよな
211 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:06:16.98 ID:K62td5sD00202.net: ゼノギアスで初めてディレクターをまかされて、PS1なのに、
「フル3Dのムービー盛りだくさんにしたい」って主張するもヒゲに止められる
↓
「100万本近く売れたゼノギアスの続編を作りたい」とナムコを口説いて独立、ゼノサーガ製作開始
「ハードもPS2になったし今度こそムービーいっぱいの映画みたいなゲーム作れる！」
↓
プリレンダムービーだらけのゲームなので1だけで制作費10億超まで膨らむ
一方であまりのムービーゲーっぷりに評価は微妙、売上も微妙
↓
当然高橋が責任を問われ、ドサクサ紛れに更迭される

手綱つけずに野放しにするとこうなるのが高橋、その高橋の弟子が野村
212 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:06:29.19 ID:TL8ES4kF00202.net: >>201
元々スクエニの人間だし直球ファンタジーかと思ったら
後半にいきなりメカメカしい塔が出てきたりすることはありそう
213 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:07:12.95 ID:7dHBK+Gl00202.net: >>169
ゼノクロの時にCEDECで講演あったよ
http://cedec.cesa.or.jp/2015/session/ENG/706.html
http://cedec.cesa.or.jp/2015/session/ENG/759.html
214 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:07:46.89 ID:kTY+roEyr0202.net: 副島の描いたブレイド、DLCで実現してくれねえかな
215 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:08:07.40 ID:DgRiSUVpp0202.net: 副島より金子ブレイドたのむ…
216 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:08:46.28 ID:zPkq+vb100202.net: >>207
魔導アーマーが有名よね
217 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:08:56.25 ID:wWRwdgZF00202.net: >>212
純ファンタジー路線も欲しいかな。最近あんまりないし。奇しくもアトラスも王道ファンタジー作ってるし、この2社でいい意味で競い合ってJRPG盛り上げて欲しいわ。
218 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:09:01.41 ID:epIjXxgea0202.net: sf要素今回は入れないでほしいな
219 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:09:12.91 ID:W91rJLISM0202.net: 後半めちゃめちゃ気を遣わせてしまってるじゃねーかw

「そんな事ないですよ！」とw
220 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:09:18.71 ID:YisEAV6Oa0202.net: つまりゼルダのノウハウとゼノのノウハウが組み合わさった新作が今後出るわけか
すごそう
221 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:09:30.23 ID:IVE/H0P3d0202.net: >>201
モノリスソフトのブランドイメージとは異なるものを、って言ってるからSFネタはやらんのじゃね
やったらいつものモノリスだし
222 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:10:05.71 ID:eZTYpGkcd0202.net: スクの納期一年半縛りは厳しいけど
2～3年にしてFFにも適用してほしいわ
223 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:11:25.33 ID:aZAAqwMZd0202.net: >>207
高橋がグラフィックディレクター勤めていたFF6でドット絵の頂点を極めていたからなあ
224 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:02.94 ID:lnuc3LVVa0202.net: 結構無理して12月に出した感あったし
プログラマ倒れたで何となく察したわ
225 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:06.88 ID:YisEAV6Oa0202.net: >>221
SF要素がドゥーマーになるだけでいつも通り哲学バリバリになりそう
226 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:11.87 ID:+lUaKL+t00202.net: 人数もだけどゼノブレイド2の未完成感は
どうしてもスイッチロンチ年の年末タイトルが欲しかった任天堂の事情もあったと思う
3は恐らくあると思うから何とか発売から完成度の高いものをお願いしたい
227 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:20.07 ID:tNEDipm+00202.net: こないだ情報でたとき違うってのはわかったけど、やっぱり橋野のファンタジーは純ファンタジーじゃないようだな
228 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:22.78 ID:jDpFNbKy00202.net: 高橋がモノリス嫌いって言ってるのは自分の会社だからだろ
自分の作品にはすぐ飽きるって言ってるじゃないか
ファルコムやスクウェアは他人の会社だから愛着持てるんだよ

むしろ高橋がモノリス好きとか言い始めたらヤバいぞ
229 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:29.74 ID:BjePmCmsd0202.net: >>149
アトラスとサンドロットはゲハ関係ない信者がいるってのは俺の主張

ゲハ脳含めゲハにおける信者が多いゲーム
アトラス全般、サンドロット、ダクソ他フロム、ルンファク、ゼノ、ファルコム
辺りかな
共通してるのはオンリーワンって事
代わりがない
230 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:12:50.14 ID:hcGxQJfM00202.net: 納期短いときに一番割食うのはプログラマーだもんな
231 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:14:18.07 ID:zPkq+vb100202.net: >>228
引き篭もって一人でいるのが好きな人間にとっちゃ責任持たなきゃいけない自分の会社はそりゃ嫌だろうな
232 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:14:28.50 ID:K62td5sD00202.net: >>226
ゼノギアス、ゼノサーガ、ゼノブレイド、ゼノブレイドクロス、ゼノブレイド2
この中で未完成感がなかったのはゼノブレイド1の作品のみ

こうなると未完成感も高橋の作風なんじゃないかとさえ思えてくる
むしろゼノブレイドが奇跡の一作っていうか異質っていうか
233 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:14:55.19 ID:k4FPRjWn00202.net: 橋野のファンタジーは全然開発進んでない感がやばい
234 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:15:02.17 ID:JH30E7MKd0202.net: 高橋「新作は100人体制で作るぞい」

藤林「あの、ゼルダ新作でまたスタッフお借りしたいんですが…」

高橋「これまではUIで叩かれてきたので、『今度は文句を言わせないぞ』って。その反面、レベルデザインは上手くいかなくて。開発の途中でデザイナーが8人倒れちゃったんですよ」
235 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:15:29.21 ID:BjePmCmsd0202.net: >>207
スクエニの場合グラフィックの落としどころを見失ってて
こだわって未完成か手抜きの両極端って言うね
236 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:15:55.53 ID:2glkIFq+d0202.net: ゲーム自体は8月くらいに完成しててそれからローカライズで全世界同時発売にしたって言ってたような
237 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:17:38.53 ID:K62td5sD00202.net: >>235
高橋も任天堂なしで作ったゼノサーガがまさにそれだな
238 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:18:19.92 ID:Dwxli+I600202.net: 任天堂「こんな使えるスタッフ逃さへんでー」
239 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:18:48.02 ID:FOl5961/r0202.net: 最近の任天堂は世界同時にこだわってるよな
240 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:20:29.12 ID:CzUgx04r00202.net: >>239
そりゃゼノブレイド2にしたって売上の7割が海外だし
241 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:21:10.46 ID:TL8ES4kF00202.net: とりあえずsaitomの賛否が大きかったのを理解してるのは良かったけど
ブランディングとか言うならそろそろシリーズのメインイラスト担当を固定して欲しいかな
メガテンやペルソナだって金子（土居）や福島でちゃんとメインイメージは固めてる
レアブレイドみたいなおまけで色々趣味のイラストレーター使うのはいいけど
メインビジュアルを毎回変えたり、主要キャラのデザインで何人も起用したりは混乱する
メガテンも4で外部デザイナーのイラストそのまま使った時は非難轟々だったからな
（4Fで土居が外注デザインをベースに金子風に全部リファインして普通に受け入れられたけど）
242 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:23:55.00 ID:XMNIJp+q00202.net: >>104
その犠牲の上にゼルダがあるわけだな
243 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:25:25.65 ID:OqCilvCxd0202.net: >>239
同時の方が海外売上増えるからな
244 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:26:38.73 ID:nm24ECza00202.net: いいね
245 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:29:39.68 ID:wWRwdgZF00202.net: >>238
今回は仕方ないが、つぎまた同じことしてモノリス次作の完成度落としたら流石に任天堂無能だわ。儲けてんだから今のうちに人材育成投資して社内人員の育成きっちりやってほしい。
246 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:30:00.60 ID:cFm9yYoIF0202.net: >>15
コアメンバー言うとるがな
247 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:30:11.95 ID:d4y6SJYk00202.net: 高橋めんどくせえなｗ
248 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:30:26.39 ID:8nIH5U4IK0202.net: ４０人で開発すごいな

任天堂は星霜のアマゾネス許可してるからもっとグイグイ攻めたらエロ解禁の未来もあるかもしれん
249 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:31:06.25 ID:nYU6U9hMd0202.net: >>237
良いゲームにはそれに適したグラフィックがあるじゃなくて
グラフィックが綺麗なのは良いゲームになってるのよね
アニメの作画みたいな問題と言うか

で無駄に作り直して予算を無駄に
ゲームにも落とし込めず
ファンは待ちくたびれ去ってくと言うか
250 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:32:40.74 ID:QNfuqx+t00202.net: >>1
累計でゼノブレ２に負けたらどう思うんだろうな橋野は

世界一売れてるハードで、歴代最高レベルに評価されて２００万のペルソナ
片や普及途中のハードで、そこそこの評価で早くも１００万突破したゼノブレ２

仮にスイッチにペルソナ５出てたら４００万くらい売れたのにな
251 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:35:22.53 ID:63U4/Q8O00202.net: 対談読んでてわかるけど高橋は飽き性なのがダメだな
以前のインタビューでペルソナやテイルズのようにしていきたいって言ってたからそうしたいなら作品の方向性とメインデザイナーは固定するべき
252 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:38:50.93 ID:hcGxQJfM00202.net: ゼノシリーズはブレイド以前はﾉｽｲﾆだったやん
3Dに向かんのやろなぁ
253 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:39:39.21 ID:K369xuGYp0202.net: 開発規模が昔とは全然違うからキャラデザ分業体制自体はいいけどメインは田中に戻してくれ
モデリング技術が見違えるほど向上したし
イブキとKOS-MOS見る限り何の問題も無いでしょ
254 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:40:07.01 ID:HrtLmh4cK0202.net: >>244は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている

今現在110レス越えの必死1位
ID:nm24ECza00202
http://hissi.org/read.php/ghard/20180202/bm0yNEVDemEwMDIwMg.html?thread=all
255 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:40:56.34 ID:HrtLmh4cK0202.net: 過去最高38日連続必死1位のここ1週間の>>244をご覧ください

2/1 208レス
ID:00m5JmDF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180201/MDBtNUptREYw.html?thread=all

1/31 262レス
ID:vpqDzyKw0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180131/dnBxRHp5S3cw.html?thread=all

1/30 222レス
ID:5e1I4zVF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180130/NWUxSTR6VkYw.html?thread=all

1/29 249レス
ID:JwYdW/5h0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180129/SndZZFcvNWgw.html?thread=all

ID:JwYdW/5h0NIKU
http://hissi.org/read.php/ghard/20180129/SndZZFcvNWgwTklLVQ.html?thread=all

1/28 258レス
ID:EkluuaJA0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180128/RWtsdXVhSkEw.html?thread=all

1/27 243レス
ID:CX7SpI+J0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180127/Q1g3U3BJK0ow.html?thread=all

1/26 283レス
ID:cAuqjXYr0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180126/Y0F1cWpYWXIw.html?thread=all
256 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:41:18.69 ID:RsSJ/j3r00202.net: >>204
ゲーム業界トップは任天堂の10年くらいだから長い方
257 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:43:14.94 ID:we30Z9oga0202.net: この対談でわかったこと
モンハン発売されてもゴキブリのゼノコンプレックス全開すぎて笑える
258 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:43:16.04 ID:uw/yoemS00202.net: エンディングロールに相当な数のスタッフ名がテロップされてるんすがｗ
話盛りすぎでしょ
259 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:43:57.44 ID:fwAX8GZyd0202.net: >>250
釣りですか？
260 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:43:59.89 ID:K8uyPObW00202.net: 思ってた通りの人間だった
高橋は高橋のままでよい　死ぬまで突っ切ってくれ
けど人員は増やそう　コアメンバー四十人中三人離脱は洒落にならん
261 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:44:18.03 ID:pBCmzovo00202.net: >>215
日向さん・・・
262 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:44:22.02 ID:QNfuqx+t00202.net: >>16
「歴代RPG最高傑作！」とか言って２００万しか売れないペルソナとかいうゴミだっけ？？？？？？？？？？？(´・ω・｀)
263 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:44:47.99 ID:KrzEN5nA00202.net: >>258
よしよし、もう一度よーくソース読んでこい
それでも同じ感想が出るなら日本語勉強し直そうな？
264 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:46:51.71 ID:3gPaK0UC00202.net: スクエニはギアスの版権だけ使ってくだらねーことやってるからな
マジで渡せよって思うわ
無知な奴がスクエニにリメイク希望してるのが辛い
265 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:46:53.48 ID:5q9Kp3h400202.net: モノリスのフィールド技術は何処も欲しいだろうなー
266 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:46:59.81 ID:uw/yoemS00202.net: >>263
馬鹿か？
実際には40人だけで作ってるわけじゃないってことだ
モノリスの社員で関わったのは40人というだけの話だ
267 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:48:26.18 ID:iMiejVux00202.net: ゼノサーガでロストエルサレムに向かった後からの話を小説でいいから書いてくれよ
268 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:49:07.63 ID:nYU6U9hMd0202.net: >>250
ペルソナと言うかアトラスは基本固定層でなんぼの会社だから
固定層だけじゃダメってのもわかってる会社では有るが
269 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:50:05.18 ID:nYU6U9hMd0202.net: >>258
アホ?
ソース読まない典型的なゲハ脳と言うかソニー信者っぽい
270 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:51:01.06 ID:8nIH5U4IK0202.net: メイン制作者が４０人ではないの？
271 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:51:02.31 ID:fXrlQj5y00202.net: 高橋がモノリス嫌いスクウェア好きって言ってるな
これはスクウェアに出戻る可能性あるな
272 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:51:54.69 ID:xMENxb7n00202.net: 何故か発狂するゴキ
273 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:52:10.85 ID:uw/yoemS00202.net: むしろ外注中心なら40人でも多いぐらいだな
任天堂なら外注中心なら社員は数人なんてザラだろ
274 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:53:18.70 ID:BpuFTDtXM0202.net: 子会社の悲哀が見え隠れするが、彼自身モノリスの役員だし、ゼルダに盛大に派遣して外貨稼いでもらってたのはいいが
そしてゼノグループは3人倒れてあのUIか
275 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:53:52.34 ID:g6k42IRda0202.net: ゼノクロを挑戦とするなら2は1のシステムとはガラッと変わったものになるかもな
世界観も1までと2からで思いっきり変わるし
276 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:54:10.93 ID:CQMod06L00202.net: >>273
そんな話聞いたことないんだけど
277 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:54:35.76 ID:6M9QLx9q00202.net: >>266
ペルソナの人もビックリしてた

あそこだって多い訳でないのに驚くって
ことは業界人にとっては外注を使うと
しても少人数だったんでしょ
278 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:54:40.17 ID:fg4eFZzL00202.net: 高橋はゼノギアスを自分の手で終わらせるにはスクエニは絶対嫌われてはいけない企業
内心どう思おうと好意アピール1択だろ
279 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:55:14.64 ID:3gPaK0UC00202.net: 相当偉い立場の人間がそれやったら無責任なんてもんじゃ済まされないけどな
280 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:56:04.97 ID:zPkq+vb100202.net: >>273
それファミコンの頃じゃん
281 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:56:13.18 ID:6M9QLx9q00202.net: >>275
2があるならアクションになるかもね
282 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:57:52.65 ID:aj5V7Hrda0202.net: >>116
レアブレイドでアイギス来ないかな
来たら嬉しいな
283 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:58:22.51 ID:uw/yoemS00202.net: まあ結果出来たのがあのクソなら何の自慢にもならんのだが
284 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:58:50.97 ID:pqFf9t3m00202.net: >>264
無知も何も希望を出すならスクエニしかないだろ
任天堂やモノリスに馬鹿高いお金でスクエニ買ってゼノギアス続編に着手してくれと言うよりは遥かに物事を分かってるよ
版権の価値を軽んじてるお前こそ無知蒙昧なアホだよ
285 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:59:06.19 ID:C3laQSLx00202.net: 40人で2年で作ったものが100万本売れたらすげー黒字だな。
286 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:59:38.20 ID:hcGxQJfM00202.net: そういえばゼノギアスの６部構想まだ
捨ててなかったのは朗報
287 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 13:59:51.81 ID:K8uyPObW00202.net: 任天堂全体として人は増やしたほうがいい
子飼いのタイトルがこんなことになってるのは勿体無いどころの話じゃないぞ
288 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:00:41.04 ID:uw/yoemS00202.net: >>285
実際には大量に外注してるから利益出てるかは怪しい
289 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:01:09.70 ID:CzUgx04r00202.net: 何故かゴキブリが発狂する謎
290 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:01:45.70 ID:3gPaK0UC00202.net: >>284
スタッフがいないのにリメイク希望自体アホって言ってるんだよ？
分かるかお前？
291 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:02:03.03 ID:zknwjEeg00202.net: これで利益ガーする狂気
292 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:02:07.96 ID:wsL6MpKLp0202.net: >>288
これまで100万超えたことないタイトルが100万超えて利益出ない作りにしてるわけないだろ
293 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:02:17.21 ID:c3Lyk4Hd00202.net: はー面白い対談だったなぁ
294 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:02:24.49 ID:Vw4QgehUd0202.net: ゼノシリーズを終わらせるためにスクエニは関係ないだろ
EP6にあたる作品だけ作りゃいいんだから
繋がってると言わなくてもファンが繋がってると分かればおけ
てかゲート(ゾハル)の登場でゼノブレイドシリーズがそこに該当する可能性も高まってきたように思える
295 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:02:58.32 ID:fg4eFZzL00202.net: >>288
ほんと頭悪いな君
296 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:03:28.91 ID:PsFPurri00202.net: 本当かわからないけどゼノブレ１の模型がプレゼン対策だったのは笑ったわ
任天堂で企画を通すのはかなり難しいんだな
297 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:04:28.68 ID:IVE/H0P3d0202.net: ID:uw/yoemS00202
http://hissi.org/read.php/ghard/20180202/dXcveW9lbVMwMDIwMg.html

スイッチ本スレ荒らしてるキチガイ

3 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/02/02(金) 04:45:59.47 ID:uw/yoemS00202
まじかよブヒッチ売ってくる

Nintendo Switch総合スレ★765
488 ：名無しさん必死だな (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6b20-wbgk [153.193.14.74])[sage]：2018/02/02(金) 09:22:00.76 ID:uw/yoemS00202
無言のうちにグーパン1発で任天堂を倒してしまったソニー
Nintendo Switch総合スレ★765
492 ：名無しさん必死だな (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6b20-wbgk [153.193.14.74])[sage]：2018/02/02(金) 09:23:50.60 ID:uw/yoemS00202
また豚が事実を歪曲しとるな
298 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:04:42.06 ID:hcGxQJfM00202.net: モノリスをネガネガするより
橋野の話で盛り上がりなよ…
299 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:04:43.10 ID:W2H+BS6JM0202.net: >>3
ゼノブレ2の目標がペルソナだったからじゃね？
300 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:05:01.74 ID:UUmT7PmA00202.net: ゼノブレイド2 で3人倒れたんか
UI最初ひどいはずやわw
301 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:05:29.83 ID:vCwxCp5300202.net: >>297
このIPは100レスだね
302 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:05:57.25 ID:uw/yoemS00202.net: 外注さんが頑張って作ってくれたゲームなのに
なぜかモノリス手柄にしたがる豚
303 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:06:19.23 ID:FEQshT+oa0202.net: >>232
別に奇跡でもないだろ無印って
変に持ち上げられすぎて違和感しかない
304 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:06:21.16 ID:JWBjQ4Hwd0202.net: 174 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:33:32.57 ID:kVs/AuLS0
ゼノブレイド２のなにがここまでゴキブリを引き付けるのか

186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:42:33.88 ID:kNf8gyKYd
>>174
もともとPSで展開してたゼノシリーズ
大好きなファルコム(今は裏切り者)出身の高橋が
大好きなスクウェア路線で
大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを
大嫌いな任天堂ハード独占で出して
大嫌いな任天堂ファンがめちゃくちゃ楽しんで
しかも売れてる

大好きな優越感が行方不明
ゼノコンプ発症
305 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:06:50.62 ID:iT/WlW3N00202.net: コスト抑えるためにアウトソーシングするのに
ゴキちゃんの脳内では何故かコストが増大するらしいな
306 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:07:20.25 ID:tfOAkgzC00202.net: よくネタになる野村と高橋の対談も何か見てみたくなった
KH3発売後になるのかもしれんが
307 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:07:44.61 ID:iohlImky00202.net: 高橋はめんどくさい人なんだろうなとは思ってたけど丸くなってこれって
ファルコム、スク時代の周りの人間はたまらなかっただろうなｗ
308 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:08:01.93 ID:K8uyPObW00202.net: >>232
ゼノブレ2で許されないなら1も言うほど完成はしてない
309 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:08:26.12 ID:IAuLvlU7p0202.net: 高橋がFFはもっと絵に力いれようと言いながらⅦで方向性が違うって離れてったのは面白いな
310 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:08:35.04 ID:c3Lyk4Hd00202.net: 3人倒れてようやくあの出来ってのもなぁ
次回はもうちょっとここに人割り振ってあげよう？
311 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:08:37.33 ID:W2H+BS6JM0202.net: >>15
そこまで予算かけれるわけないでしょ
312 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:09:57.11 ID:hoEoxvAW00202.net: 次はゼルダ手伝ってた60人も合流した渾身の1作を作ってくれ
313 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:10:11.77 ID:xFe7objPa0202.net: >>306
それは見たいねww
314 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:10:31.94 ID:hcGxQJfM00202.net: というか任天堂モノリスから人員引き抜きすぎじゃないですかね
ちゃんと期間伸ばしてあげてるよね？
子会社の悲哀だなぁ
315 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:10:39.36 ID:uw/yoemS00202.net: >>305
誰も増大してるとまでは言ってねえだろ
歪曲すんな豚
実際にはもっと大勢の人数が関わってるから40人だけの
コストでは済んでないと言ってるだけだぞ
316 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:11:02.95 ID:zPkq+vb100202.net: >>307
でも坂口的には初期メンバーの方がろくな奴がいなかったらしいよ
特にどうしようもないって言われてるのが河津w
317 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:11:37.09 ID:fg4eFZzL00202.net: >>307
ノムリッシュと仲良いのは変人同士通じ合うものがあるんだろうな
318 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:11:52.11 ID:+ZCpKYuuK0202.net: 高橋の若い頃みたいにもっと尖りてぇは吹いた
319 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:12:27.31 ID:c3Lyk4Hd00202.net: ゼルダに60人引っこ抜くのは流石京都やで
いけずがすぎるw
320 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:13:38.07 ID:pqFf9t3m00202.net: >>290
スタッフ信者の君からすればアホなんだろうけどゼノギアスそのもののファンからすればそれは小さいことだろう
そもそもスクエニにリメイク希望する=スクエニにリメイク作ってもらうに繋がるのも短絡的過ぎる
そんなに高橋らスタッフが好きなら其れこそスクエニに「モノリスにリメイク外注して」と希望すればいいだろ
実際サーガは任天堂子会社化後にバンナム名義で作られてるという実例もあるわけだし
お前が単に高橋らを追い出したスクエニ嫌いムキーって1人喚いてるだけで筋も何も通ってないよ
お前みたいな自称ファンの腐れオタクがゼノギアスやモノリスの可能性を狭めてるんだよ
321 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:13:58.85 ID:3gPaK0UC00202.net: 今作ってる最新ファンタジーゲームは人員多いと思う
322 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:14:30.13 ID:Vw4QgehUd0202.net: ゼノギアスEP1～EP6で謎だったのはEP1とEP6だけ
ゼノサーガがEP1
ゼノブレイドがEP6でまだ途中

大人の都合で直接的に繋がってない気もするけどマルチバースなのでヘーキヘーキ
と俺は思ってる
323 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:14:45.35 ID:45F2FLf600202.net: あんま面白くなかったな
324 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:14:48.88 ID:uw/yoemS00202.net: まあ結局出来上がったのがメタスコア83でクロス以下のゴミだったから
何の自慢にもなってないがな
325 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:15:07.30 ID:K8uyPObW00202.net: >>314
期限切ってるからUI担当三人倒れた影響がモロに出たと見たけどな
マジでゼルダほどの主要タイトルにセカンドの人員半分も持っていくような真似すんなよ
学習させるにしてももっと少なくていいしゼルダぐらいある程度自分のところで完結できる体力は持つべき
326 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:15:48.57 ID:tfOAkgzC00202.net: 高橋は絵描きだからキャラの趣味とかがはっきりでるのかもな
こだわりのハイレグをこうなんだとか絵で指定できるのは大きそう
327 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:15:50.24 ID:45F2FLf600202.net: >>324
キチガイはPS独占
328 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:16:45.61 ID:c3Lyk4Hd00202.net: ゼルダ見ててあーここはあそこっぽいなぁwって感想も納得だわ
ゼルダも報われて良かったな
329 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:17:25.83 ID:e26QwDAp00202.net: 40人とか昨今のゲームじゃ少なすぎる人数で無理して
3人潰してそｒでもギリギリまでやってあのUIとか
もうそれはゲームの設計がミスってるんだよ

あ、ゲーム自体は大変面白かったです
330 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:17:29.93 ID:6AiLW6spa0202.net: SNSまったくやってないという点については賞賛できる部分だと思った
331 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:17:53.73 ID:aWrnRCLBa0202.net: 任天堂はもうちょっとモノリスに優しくしてあげて(´・ω・｀)
332 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:18:34.63 ID:c3Lyk4Hd00202.net: 3人潰れるデスマーチだったから
ぱっと見で気がつく所が抜けてたんやなって
333 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:18:49.86 ID:FGFJefjR00202.net: DL版含めた世界出荷とおおよその開発体制がわかってなお赤字と叫ぶ人が出るとは思わなんだ
334 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:19:08.18 ID:Vw4QgehUd0202.net: 大人の都合ってなんだよ
大人の事情だよ
335 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:20:03.21 ID:hoEoxvAW00202.net: 西原くんID割れてますよ(小声)
336 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:20:11.48 ID:lli3zfUAM0202.net: ゼルダから帰ってきたスタッフで何かやってるのかね
337 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:20:42.91 ID:uw/yoemS00202.net: ゼノ2の良かった部分挙げるとすれば声優さんの演技力だけだからな
338 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:20:58.34 ID:hoEoxvAW00202.net: >>336
また次のゼルダ作ってるよ
339 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:21:13.60 ID:QoH7n4I500202.net: FF7の話面白いな
確かにあれ以降、FFの世界は狭くなる一方でキャラを描く方向にシフトしてったからな
高橋の世界が描きたいってのはその後作ってるので分かるし
FFしか作れないなら独立するってのも自然な流れだったんだろね
340 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:21:18.28 ID:3hh71f8MM0202.net: UIで一時的に古巣のスクエニから皆川借りてきたら上手くいきそう
341 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:22:04.90 ID:83GjJQVJd0202.net: 安定した収入必要だから任天堂の手伝いしてるんだろ
元々京都はその要員だろうし
342 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:22:28.68 ID:EbwbM3kxd0202.net: 中堅タイトル規模の予算と40人程度のスタッフでどうやってあれだけのものを作っちゃうんだよ・・・
343 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:23:22.18 ID:zknwjEeg00202.net: 一日のほとんどの時間をFUDに費やしてるIDがいるってマジ？
344 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:23:30.61 ID:smUaoORGd0202.net: >>336
任天堂「ゼルダ新作作るからまたスタッフ貸してねモノリス君」
345 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:23:43.33 ID:ZowUYWk2M0202.net: 才能があるから良いとは思うが

正直こういう性格はあまり好きではない
作品に対する愛を感じない
346 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:23:51.37 ID:hoEoxvAW00202.net: 音楽だってあれ外注だしな
高橋と縁のある人ばっかりだからあんまり外部のイメージ無いけど
347 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:24:19.43 ID:FEQshT+oa0202.net: >>342
効率的なやり方つかんでるんじゃないかな
たしかスカイリムもそんな開発人数おらんときいたが
348 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:24:23.19 ID:6AiLW6spa0202.net: 40人が一人歩きしすぎだろ
外注もあるって書いてるやん
もちろん中核がたった40人というのは凄いことだが
349 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:25:03.57 ID:3gPaK0UC00202.net: 本当に40人だけでゲーム作ってると思ってる奴いんのかよ
350 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:25:29.23 ID:fg4eFZzL00202.net: 工程管理が凄いんだろうな
351 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:25:47.72 ID:uw/yoemS00202.net: 声優さんの演技力が良かったから
あのツッコミどころ満載のゴミシナリオもユーザー馬鹿にしたようなムービー見て
こみ上げる怒りを鎮めることができた
352 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:25:54.95 ID:e26QwDAp00202.net: アレもやりたいコレもやりたいを全部盛り込んじゃうんだろうな
高橋が

整理とか捨てるのが得意で高橋を納得させられる人材も必要
353 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:26:43.17 ID:zPkq+vb100202.net: >>347
スカイリムは100人くらいだそうだ
オブリのダンジョンを1人で作ってたのが8人になったとかで喜んでたなw
354 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:26:47.34 ID:c3Lyk4Hd00202.net: 40人でまとめてんのがすげーから発狂してるやつがいるわけでw
355 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:27:13.84 ID:FEQshT+oa0202.net: ゼノ作るなら粗あれど詰め込んどきゃいいよ
こじんまりとまとまるゲームなら他でもできるし
356 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:28:48.23 ID:5TGusn8wM0202.net: ゼノブレゼノクロは発売当時の一線級の規模のもんだけどゼノブレ2は開発規模から納得の程度のもんだよな？
別にどっちが優れてるとか出来の良し悪しの話でなく
40人って考えると相当なもんだけど前と比べると足るを知るって感じはした
357 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:29:14.17 ID:QoH7n4I500202.net: 外注云々は何処も多用してるしだからどうしたとしか
洋ゲーは台湾中国への外注無いと作れないレベルだし
コスト掛かる映像周りは殆どアジアの下請け
358 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:29:40.82 ID:uw/yoemS00202.net: 中村悠ニの演技力>>>>>モノリス社員40人の開発力
359 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:30:39.99 ID:fg4eFZzL00202.net: 納期が迫って修羅場になってる開発現場で「刀狩りのエドモンの配置ヤバくないすか？ｗ」とか言ったら殺されかねない状態だったんだろうな
360 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:31:35.26 ID:iT/WlW3N00202.net: >>315
後付の言い訳ばかりでみっともないねぇ
これほどの規模のプロジェクトを40人程度でまわしてたのが評価されてるの
まぁお前には理解できんだろうがな

そもそも外注にコストが掛かってるなんて大前提すぎるだろｗ
考慮してないと思える無知さがやばいｗｗｗ

何より発狂見苦しいｗｗｗ
361 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:31:41.18 ID:ivjYuT6T00202.net: >>339
高橋氏が参加していた時のFFは世界が大きかったな
362 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:31:41.32 ID:KrzEN5nA00202.net: ちょっと待って全盛期スクエニのクリエイターって変人しかいないの？
363 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:32:03.13 ID:uw/yoemS00202.net: つまり少人数で作った納得のクソゲーってことか
364 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:32:33.74 ID:fAvwzYF6M0202.net: >>359
「メツ戦の穴近くないですか？ｗ
戦闘開始もうちょっと奥まった位置にしません？ｗ」

「穴に落ちる奴が悪い」
「集合命令使え」
「一回死んでやり直せ」
365 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:32:42.28 ID:U+ckYZdX00202.net: 両方とも重度のアニヲタ（褒め言葉）だからな
366 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:33:08.63 ID:9xHQEFWp00202.net: だよなあ！
367 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:33:19.06 ID:Voushwh5a0202.net: 急にモデリングが変わったと思ったらPSPで初音ミクとかフォトカノ作ってた会社の人が入ってたのか
なんかちょっと納得したわ
368 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:33:21.07 ID:c3Lyk4Hd00202.net: 一方ゼルダは全員が通しでテストプレイ
はーガイジしかいねえw
369 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:33:23.29 ID:+vuxIZHyp0202.net: 真のゲームクリエイターはSNSはやらず作品で語る
橋野は多忙故、高橋は美学故

松野とか馬場とか業界のSNS芸人達はどんな気分なんだろうかw
370 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:33:40.36 ID:rX5G0jqda0202.net: >>362
尖った人がいるほど、面白いゲームができる可能性はあるよ。

少なくとも当時は。
371 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:33:55.58 ID:6AiLW6spa0202.net: ゼノギアスのディスク2に言及してくれたのは嬉しいわ
俺はあれを良しと思ってる派だが、省略の美学というのには納得したわ
372 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:34:05.24 ID:IAuLvlU7p0202.net: というかファルコム入ったの学費使い込んでバイト代稼ぐためって面白すぎるだろ
373 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:34:12.02 ID:uw/yoemS00202.net: >>360
>>324
374 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:34:57.29 ID:EL5pagPc00202.net: >>364
集合命令無くないですか？
375 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:35:00.54 ID:BpuFTDtXM0202.net: スケールのデカさが大きな魅力なんだよ、100時間は優に超える超大作を作ってもらってありがとうw
376 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:35:00.51 ID:2DHuQSkI00202.net: むしろ名前を残してるクリエイターは変態的な変人だらけだろう
サラリーマンを立派に勤め上げるようなタイプではない
377 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:35:00.56 ID:RLpx3OLz00202.net: メツ戦とか1回落ちて負けたら次は普通に納刀して奥まで走ってから戦闘開始するでしょ
それよりマルベーニ戦の穴考えたスタッフはホメてあげたい
378 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:35:10.47 ID:B3OvLtARM0202.net: 光田も変人だし変人しかいねえな
379 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:35:14.40 ID:fg4eFZzL00202.net: >>369
神谷「…」
380 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:35:22.69 ID:9xHQEFWp00202.net: 松野は艦これにハマり出してから見てられなくなってそっとフォローを外したな
今何してるんかな
381 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:36:06.90 ID:c3Lyk4Hd00202.net: ゼノ完結はどっかで考えてるってのも朗報だな
黄色い板くんまた頑張りましょうね～
382 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:36:08.83 ID:oGFnZ4At00202.net: >>170
やめて！もう聞きたくない！（笑）
383 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:36:19.74 ID:AZv9pvVB00202.net: 100万オーバーでシーズンパスも売れてるし余裕余裕
384 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:36:51.54 ID:Ug0vu0HkM0202.net: 光田がクロノトリガーのメインテーマボツにされた後しばらくして素知らぬ顔で同じ奴出して通ったって話好き
神経が図太すぎる
385 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:38:41.44 ID:IVE/H0P3d0202.net: ID:uw/yoemS00202はIP出してスイッチ本スレ荒らしてるキチガイなので、マトモに相手する必要ないよ

3 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/02/02(金) 04:45:59.47 ID:uw/yoemS00202
まじかよブヒッチ売ってくる

Nintendo Switch総合スレ★765
488 ：名無しさん必死だな (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6b20-wbgk [153.193.14.74])[sage]：2018/02/02(金) 09:22:00.76 ID:uw/yoemS00202
無言のうちにグーパン1発で任天堂を倒してしまったソニー
Nintendo Switch総合スレ★765
492 ：名無しさん必死だな (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6b20-wbgk [153.193.14.74])[sage]：2018/02/02(金) 09:23:50.60 ID:uw/yoemS00202
また豚が事実を歪曲しとるな
386 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:38:51.59 ID:4G5fbbcOa0202.net: ファルコムや旧スクウェアは好きってはっきり言ってるのに旧ナムコやバンナムに対して全く言及ないのはつまり…
387 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:39:07.88 ID:zPkq+vb100202.net: >>384
あれはクソ笑ったw
388 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:40:05.63 ID:iT/WlW3N00202.net: >>373
自己レスしてねーで言葉で語れよ
それとも日本語まだ覚えてないの？

言い返せなくなったら話をそらす
この上なく無様ですな
389 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:40:49.64 ID:K8uyPObW00202.net: >>386
ま、あまりいい思い出はないだろうな
個人的にバテン12やりたいんだがなあ
390 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:41:37.21 ID:0pqBFg1bM0202.net: >>386
恩義はあれどサーガの迷采配で相当ムカついたろうしな
391 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:42:28.43 ID:kTY+roEyr0202.net: >>384
似たような話でFFのイラストレーターに天野のイラスト見せたらボツになったけど、坂口後からこの人いいって天野の絵持ってきたとかあるな
392 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:42:43.94 ID:HS4PmtwT00202.net: >>163
メガテンVのPR的にはそのほうがいいかもしれない
393 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:42:51.60 ID:j48tm6oyd0202.net: >>384
それ植松もやったりしてるから、まぁそう言う世界なんだろうな
394 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:44:22.76 ID:HmzBBEwT00202.net: 旬ではないだろ
395 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:44:56.18 ID:+vuxIZHyp0202.net: >>386
は？高橋はガンプラ好きだろ
だから少なくともバンダイは大好きなはずだw

橋野はフィールドワーク主体の人なんやね
ペルソナの土台のブレなさになんか納得
396 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:45:56.84 ID:9xHQEFWp00202.net: バテン1はたまたま中古見つけてWiiで遊んだがめっちゃ面白かったな
2もやりたいからVCでくれ
スイッチと相性抜群やろ
397 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:46:49.51 ID:7WN2ur21K0202.net: >>386
高橋の自己責任でもあるがちゃんと作らせてくれたのがゼノサーガEP1だけだしなぁ
一応EP3もだけど誰かの手が掛かったEP2の後の話作りとか高橋の性格からしたら嫌だろうな
398 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:46:58.21 ID:vCwxCp5300202.net: >>395
高橋＝典型的な右脳型
橋野＝ガチガチな左脳型　という感じだね
399 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:47:58.94 ID:odtMKjBdM0202.net: SNSやらないこだわりは好感持てたわ
作中で明かされない話を外部でペラペラ喋るクリエイターほんと嫌い
400 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:51:05.46 ID:RLpx3OLz00202.net: モノリスはナムコともかくバンナムに属してたのはほぼ一瞬だろう
というかタイミング的に合併直後にポイでないの？
401 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:54:05.90 ID:5n9BaVoEa0202.net: >>241
ノスイニは毎回共通してるから
402 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:54:33.20 ID:wzqyxyqqa0202.net: DLCはかなり長期にやるって話だが……
もう売っちゃったよｗ
評判によっては再購入考えるぜ（もち新品
403 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:55:49.89 ID:K8uyPObW00202.net: >>400
バンナムができたのが2006年3月
モノリスが任天堂に渡ったのが2007年5月
一年ちょいやね
404 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:56:06.41 ID:4pRO1Tw9M0202.net: 100レスまだいたのか…。そいつ自演失敗して逃走したアホだからほっといていいぞ。
405 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:57:24.47 ID:K62td5sD00202.net: まあサーガがああなったのは高橋の自爆だからな

業界初の片面二層DVD採用して、
シナリオ端折ってでもプリレンダムービー至上主義の作り方で、
「ロンドンフィル使いたい」とか高橋の要望を聞き入れて投資した結果が1の売上だから

ナムコの判断は別に間違っちゃいない
406 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 14:59:32.94 ID:uw/yoemS00202.net: 高橋さんよー
作品って呼んでいいのかい？
任天堂はたしか自社ソフトのことは商品と呼ぶようにしてたのでは？
407 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:04:32.73 ID:nYU6U9hMd0202.net: >>306
新たなノムリッシュコピペ誕生するな
408 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:04:40.80 ID:j48tm6oyd0202.net: >>406
青沼や藤林のゼルダ組ですら作品って言ってるし
409 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:07:16.99 ID:RLpx3OLz00202.net: ゼノサーガの二層採用って土壇場の変更だったけど
高橋の判断なのアレ？
限定版のサンプルでシオンとコスモスのピクチャーレベル使った二枚組ディスク画像まで出てたよな
410 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:07:28.32 ID:lXdtkoez00202.net: 読んでて思ったが
高橋はいっそゼルダみたいにシナリオを捨てること考えてもいいかもしれんな
世界も、物語もとスタッフのやること多すぎるから世界構築に全力注げるゲーム目指したほうがいい
411 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:08:59.66 ID:Lr11QieC00202.net: 次回作のキャラデザも筆早い人選ぶんだろうな
モデリングに注力できたのはメインの斉藤さんと哲くんが仕事早かったからだし
別にこの二人続投でもいいけど哲くんのほうまた借りれるかわからんし高橋が飽きてそうだし
412 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:11:13.69 ID:nJZVv3Qv00202.net: >>358
中村悠二てだれだよ
413 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:12:16.98 ID:zNpFrKGB00202.net: 高橋さんは確かに前に出ない方がいいな
ヤバい匂いしかしないw

企画書がボツにされまくってるのは意外だった
もっと通ってるのかと思ってた
414 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:12:34.70 ID:K62td5sD00202.net: >>409
二枚に収める予定だったのが三枚になりそうになって、
だったら二層ディスク使ったほうが容量使えるねってことらしい
415 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:12:49.32 ID:jl4di7k700202.net: ゼルダ50人近くのモノリス職員使ってるじゃねーか
ゼルダ信者がモノリスのおかげじゃ無いとか言ってたけどそんな事無かった。
この職員をゼノブレ2 に全力で使って欲しかったわ
「ゼのブレイド」じゃん
416 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:13:00.35 ID:e26QwDAp00202.net: >>410
そうするとゼノクロみたいな
ストーリーとしては「は？」っていうゲームになるから
シナリオが絶対ないと駄目

むしろゲームシステムの構想だけ練って
あとはUIとかの専門家に丸投げの方がいい
417 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:13:17.01 ID:uw/yoemS00202.net: >>408
岩田いなくなって変わったな
418 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:13:44.71 ID:K62td5sD00202.net: >>415
いわっちだったらそうしたのかもな
419 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:13:47.21 ID:vhR/B7qG00202.net: ファミ通ソースじゃなあ。
420 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:14:02.71 ID:mag+heVNa0202.net: >>42
任天堂最大規模で最終300人体制のゼルダが200万でペイ出来てるし
ゼノブレ2は100万突破したから余裕で黒
421 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:14:28.48 ID:VyBjJryfa0202.net: >>342
外注部分も多いよと説明してるし
422 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:14:40.81 ID:PVr/xBY1d0202.net: ギアスサーガの続編なんて作らんでもブレイドの世界からいくらでも繋げられるわな
まぁ、明確に繋げると版権の問題あるから匂わす程度に留めるだろうけど
423 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:15:22.84 ID:N/O5GgdzM0202.net: ゼノブレ1のスクショがなんか高精細に見えるな
wiiのかこれ
424 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:17:40.98 ID:tfOAkgzC00202.net: >>423
縮小すると綺麗に見えるマジック
425 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:17:43.04 ID:K8uyPObW00202.net: 俺の記憶が正しければ1の画像以前にネットで出回ってた
エミュで高精細化された画像と構図が一緒なんだよな
426 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:19:07.35 ID:nYU6U9hMd0202.net: モンハン板になったと思ったらまたゼノ
427 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:21:50.17 ID:9Up97YjO00202.net: >>22
前作も好きやったけどな・・・

でも今作はモーションやらマジで最高だぜ
JRPGの頂点だと思う
428 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:24:41.16 ID:6AiLW6spa0202.net: 高橋は前に出てよいタイプじゃないと思ってたが、やっぱり出たらダメなタイプだな
まぁ本人がそれ自覚してて本当は出たくなかったのに引っ張り出された形なのかねぇ

作品に対して愛がないタイプの作り手の気持ちもよーく分かるから俺は否定せんけど、それ聞いてガッカリするファンは多いだろうに
429 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:25:51.23 ID:AZv9pvVB00202.net: 表情の進化はすごかったね
430 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:26:27.51 ID:vR9hurHN00202.net: これでしょ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aSis1ckoL._SL1280_.jpg
431 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:26:46.60 ID:o1zD2fId00202.net: 橋野が高橋に興味無さそうで笑う
432 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:27:15.85 ID:LulaSc0U00202.net: http://www.4gamer.net/games/108/G010827/20100518046/
ゼノブレ1の画像は初期のやつでしょ
433 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:27:47.29 ID:cS58XbZR00202.net: 省略の美学って言うならラスストも褒めてやれや
434 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:27:52.76 ID:6x8JPsnQ00202.net: >>241
とりあえず副島は「ふくしま」じゃなく「そえじま」と読むことを知っておけ
だから誤変換するのだよ
435 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:29:27.01 ID:bHN7ZADf00202.net: >>374
納刀して移動、再度抜刀だよねー実際には。
436 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:30:13.81 ID:+XwRAKFUa0202.net: >>431
めっちゃ気ぃ使ってるように見えるがw
わざわざユングの話持ってきたりしてるし
437 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:31:02.03 ID:AhTtKF8FM0202.net: >>412
メツじゃね？
438 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:31:58.37 ID:K8uyPObW00202.net: 作品には二タイプあってラブレターとゲロだと思うんだけど
高橋はまさに後者の作り方なんだと思うわ
個人的には面白ければどっちでもいいけど、今どき珍しいタイプなのかもね
439 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:33:34.27 ID:Q4DTo4VAH0202.net: つうかこれはペルソナがスイッチに来る流れじゃね?w
440 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:34:05.30 ID:hrRie20X00202.net: 高橋はスクエニがもたらしたグラフィックコンプレックスの原点だったんだな
そりゃそうか直系の弟子が野村だもんな
441 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:35:14.77 ID:Nly23i/3d0202.net: 気になって迷ってたけどゼノブレイド2買ってきた。
442 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:36:24.03 ID:AhTtKF8FM0202.net: >>440
高橋はノムリッシュに工程管理は一切教えられなかったし
師匠と同じく任天堂で修行したら納期を守るとか引き算の美学とか学んでまともになりそう
443 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:37:50.43 ID:IAuLvlU7p0202.net: スクは足し算でやるってのは予想通りすぎた
444 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:39:49.80 ID:yP24xR/tp0202.net: ゼノギアスってそんな持ち上げるようなソフトだっけ？
当時やってる奴周りにいなかったから知らんわ。未だにプレイした事無いし
445 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:42:12.94 ID:YAn2x/Sfd0202.net: >>415
300人規模開発の中の40人だからなぁw
446 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:43:28.46 ID:YAn2x/Sfd0202.net: >>445
50人だった
447 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:43:30.06 ID:fEMIIqOU00202.net: >>444
人気は限定的だけどそのファンはのめり込むっていう典型的なカルト的作品って感じ
映画で言うとブレードランナー
そこまでの影響力はないけど
448 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:43:38.64 ID:KJgaaFe2d0202.net: >>440
グラフィックコンプの最初はナーシャだよ
部分部分グラフィック拘ってプログラム入れてたとヒゲが言ってる
高橋とはアプローチの仕方が違うけど
449 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:44:02.68 ID:ewowz6qDp0202.net: 副島ブレイド見たいなー
450 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:44:50.55 ID:nm24ECza00202.net: 40人かよすごすぎ
UIは3人倒れたｗ
451 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:44:56.06 ID:hFJMjlbTd0202.net: >>444
リアルタイムにやってない時点で
もはや意見する権利が無い時代の作品
452 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:46:32.51 ID:tfOAkgzC00202.net: ゼノギアス中古で安くなってから買った奴もわりといると思う
今ならアーカイブスでもできる
453 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:46:57.49 ID:oesuBU3z00202.net: ゼノギアスはちょっと当時やってないとあの感覚を味わえないかなとは思う
ゼノブレイドは割と普遍性があるからいつの時代でも受け入れられそう
454 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:48:57.54 ID:HWtmbnoi00202.net: >>448
スクウェアのグラフィック偏重は元を辿れば
PCのデストラップ2～アルファあたりでグラフィック重視になったことが原因
というような話をヒゲがどっかでしてたな
455 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:50:12.01 ID:6AiLW6spa0202.net: ギアスはPS1時代のグラフィックが最新だったという前提を置かないと今からやる人には伝わらない表現が結構ある気がする
456 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:51:08.04 ID:AhTtKF8FM0202.net: 対談にもある通り
今ゼノギアス出したらKOTYにノミネートされてもおかしくないレベルのやらかしだからな
ネットがない時代だから許された表現
457 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:52:05.72 ID:cEifl7OBK0202.net: ＞高橋氏：　僕が昔のスクウェアにいた頃は、相当に好戦的だったので。あの当時と同じ振る舞い方をしていたら、
＞社員が辞めちゃうんですよ。パワハラにもなってしまうし、さすがにそこは守らなきゃいけないので。

＞江口氏：　好戦的というのは？　

＞高橋氏：　しょっちゅう周りにケンカを売ってましたね。上司のところに怒鳴り込んでいったりとか（笑）。

こいつ神谷と同類のコミュ障のただのキチガイじゃねーか
口のききかたも知らない幼稚なガキがチームワークが必要な場所に入っちゃったら、周りが迷惑するだけだろ
既にゼノブレ２で才能枯れたのが判明したし、お前は今すぐゲームクリエーター辞めろパワハラ野郎が
458 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:54:07.69 ID:0q1FV+kP00202.net: 橋野ってメガテン大好きマンだったんだな
459 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:54:14.97 ID:M6mdczuBd0202.net: http://hissi.org/read.php/ghard/20180202/Y0VpZmw3T0JLMDIwMg.html
なかなかの素材
アメリカにでも移住したほうがいいんじゃないの？
460 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:54:23.75 ID:vR9hurHN00202.net: >>457
過去形なので
461 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:55:17.37 ID:asLWla7Ta0202.net: >>440
でもクルーズチェイサーブラスティー出たのは高橋入社前じゃ
この時点でグラフィックコンプ凄いぞスクウェア
462 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:55:25.13 ID:zeSQpuVed0202.net: (´・ω・｀)レックスの熱血ぶりがオッサンにはつらい
463 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:56:04.78 ID:YAn2x/Sfd0202.net: >>444
PS1歴代売り上げ33位程度だから仕方ないが、それでも80-90万売れてるタイトルだよ
ゲームの中身はRPG+格ゲー風コマンド+ロボゲーで、まあ目新しかったよ
あと設定が凝りすぎて設定資料集必須、さらに復刊ドットコムで2000票はいって復刊したくらいに色々根強い
464 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:57:23.73 ID:K8uyPObW00202.net: ゼノギアスの時代にゲハあったらそりゃもう酷い荒れ方してただろうな
465 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:57:30.75 ID:K62td5sD00202.net: 高橋自身がよく言ってるけど、SFCのFF作ってるとき、
「絵が音楽に負けてる！」つってグラに使う容量を音楽チームからぶんどったらしいしな
466 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 15:57:32.48 ID:zeSQpuVed0202.net: こういっちゃなんだけど、ゼノギアスはエヴァブームの影響もあるだろ。
467 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:01:31.20 ID:vR9hurHN00202.net: >>466
ゼノギアスの時代

ゼノギアスが発売された1990年代におけるサブカル事情について触れると冗長になるので、
ゼノギアスは当時どのように受け入れられていたのかを少し語りたいと思う

当時のオタク界における最大のコンテンツは「エヴァンゲリオン」であった
少年がロボットに乗って襲い来る謎の敵に立ち向かうのだが、力点が置かれるのはロボットの活躍ではなく
パイロットの少年の苦悩である

このエヴァンゲリオンの影響は絶大で一時期はエヴァ的な作品が量産されたりもした
ゼノギアスもまたそうしたフォロワー作品のひとつだという認識を持って受けとられた
よくいう「エヴァのパクリ」である

確かにゼノギアスは時代の流れに乗り、ゲーム内にエヴァ的な知的遺伝子（ミーム）を無数にちりばめ、
また素材となった元ネタも一方は「死海文書ならびに聖書」であり、ゼノは「グノーシス主義」であり、その時代も地域も似通っているものだった

だがエヴァが単に演出面における最大の効果を狙って「死海文書ならびに聖書」を利用したのに対し、
ゼノギアスは、まず純粋にグノーシス主義的神話のゲーム的（SF的）適用であった

つまり、ゼノギアスはエヴァ時代の皮を被っていたものの、その中身は「ガチガチの神話学的創作物」だったのだ

ゼノブレイド2の時代

さて現代はどうかというと、突出した作品がないもののソーシャルゲームや膨大なライトノベル群がその代わりを果たしていると思われる
いわゆるハーレム、異世界物、ガチャ、使役キャラ（ワーカー）その他諸々である
これら現代的な皮を被っているのがゼノブレイド2である

ゼノブレイド2のラノベ、アニメ的なミームが苦手な人は多いと思う
だが実はそれは、あえて時代の皮を被っているだけであり、ゼノギアスと同様に中身はやはり「ガチガチの神話学的創作物」である
http://souls-seed.blogspot.jp/2017/12/2.html
468 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:03:39.30 ID:asLWla7Ta0202.net: >>464
でもゲハの当初の住民ってヒラコーみたいな奴ばっかりだからFFは叩くけどゼノギアスはむしろ褒めてそうでもある
469 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:04:07.22 ID:Zet+ITxCF0202.net: 高橋現場では怖そう
SNSで発狂してるキチガイ開発者ばかり目立つから霞んでるけど
470 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:04:48.18 ID:glKtwjOK00202.net: よく任天堂は高橋みたいなタイプを置いておけるなって思ってたけど
高橋は自分自身の問題点も理解してるし、自分が作りたいもの作るには
今の環境が最善に近いって事もよく理解してるんだな
471 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:04:57.62 ID:asLWla7Ta0202.net: そもそも現場で怖くないのに凄いゲーム作れる方が少数派じゃないのか
472 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:06:14.78 ID:AZv9pvVB00202.net: 辞めない程度には諌めるんじゃないか
473 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:07:20.48 ID:+hQVVZuKr0202.net: >>319
人数を引っこ抜いたわけでなく
それだけの仕事量を渡したんでしょ
474 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:07:49.44 ID:zeSQpuVed0202.net: ゼノブレ1の社長が訊くで
高橋から直接のメールはとても見せられないので、
間に人挟んでるって書いてあるよ
475 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:08:15.07 ID:Zet+ITxCF0202.net: Switchだけに注力できるんだから年に1本は作品出して欲しい
476 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:08:26.25 ID:hcGxQJfM00202.net: 宮本も恐れられてるみたいだしなー
477 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:08:49.81 ID:cEifl7OBK0202.net: >>469
そりゃやべえだろ。だって高橋のダメだしを柔らかい言葉に変換する翻訳係がモノリスにいるわけだし
こいつは懲戒免職レベルのパワハラ野郎だよ。ワタミ、電通クラスの悪党
478 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:09:11.52 ID:glKtwjOK00202.net: そういや亀岡はぶらぶら時代に任天堂の人から
社長が怒ったら社員は逃げ場がなくなってしまう
みたいな事言われて怒るのやめるようにしたって言ってたなｗ
479 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:10:16.96 ID:HPxJmqwe00202.net: 高橋って現場では厳しいって話聞いたけど、この対談見るとマジな気がするわ
480 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:11:06.67 ID:zeSQpuVed0202.net: ほい、該当部分

https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol1/index3.html
481 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:13:18.37 ID:11/QpoeGd0202.net: クリエイターはクセが強い奴ほど面白いゲーム作れるもんなぁ
482 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:13:45.51 ID:yP24xR/tp0202.net: 逆に高橋の弟子であるノムリッシュは現場で部下にも優しそうだよな
なんつーか和気あいあいとした雰囲気も感じるし
483 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:14:48.14 ID:cEifl7OBK0202.net: もの作りの現場が厳しいのは仕方ない。しかしこいつみたいな無駄に喧嘩売りまくるコミュ障のガキは、チームワークを乱すだけ
だからクソゲー連発してるのも納得。ただのパワハラ老害だわ
484 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:15:42.27 ID:LulaSc0U00202.net: >>477
自覚して現場にあんまり出ず、メールでやりとりしてるしマシだろう
485 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:16:01.63 ID:cEifl7OBK0202.net: >>482
つ哲の1000本ノック
486 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:16:02.14 ID:LulaSc0U00202.net: 触れちゃならんやつだった
487 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:17:04.44 ID:zeSQpuVed0202.net: >>486
同業者かもな。
任天堂に拾ってもらえず嫉妬しまくりなんだろう
488 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:17:36.47 ID:HPxJmqwe00202.net: >>482
自分に甘いんだから周りに言えるはずも無い
だから完成しないんだろ？
489 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:19:09.54 ID:cEifl7OBK0202.net: プログラマ三人を倒れさせるって、まじで警察沙汰だわ
490 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:19:28.56 ID:ivjYuT6T00202.net: 納期延長していたんだなギアスは
スクも予算オーバーだから続編作りたくなかったのはわかる
問題はその後FFもKHもそうなってしまったことだな
491 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:19:34.94 ID:buzKOmyBa0202.net: ここのトップ削る判断が早い人なのかもね
492 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:20:07.04 ID:EbwbM3kxd0202.net: ・ゼノギアス6部作は生きてるうちに答えを出したい
・今でもスクエニが好き
・モノリスに飽きてきて嫌いかもしれない

ふむ
493 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:20:47.64 ID:YAn2x/Sfd0202.net: ノムさん、ディシディアNTを発表する辺りの生で、尼に情報先だしされて怒ってたよw
まあ怒るだろうけど
494 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:22:13.38 ID:fSyVgeKIM0202.net: 40人の小規模でゼノブレ2作れたのすげえって言うけど
外部使ってるんだから開発規模が実際どんなものかわからなくね？
495 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:23:19.64 ID:Pz3hIWHk00202.net: 絶対にゼノクロ完結は無いのがよく分かった…
496 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:23:34.26 ID:3gPaK0UC00202.net: ゴキちゃんこれで高橋が任天堂から抜けるとか本気で思ってそうでやばいね
497 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:24:42.87 ID:M40CPzle00202.net: >>487
今までキャラデザをかなり叩かれてたから今回は気合を入れたと言ってたくらいだから
こういうスレもハッキリ見られてるのによく書けるよな
ヘタしたら訴えられかねないというか、ちょっと前に野球選手が訴えたくらいなのに
498 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:30:12.87 ID:glKtwjOK00202.net: >>>494
むしろ、外部の協力会社を沢山含む大規模なチームをまとめた手腕が超すごいっていう評価をするべきだな

社内だけで組んだとしても大規模チームの開発の管理なんて難しいのに
499 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:31:26.61 ID:5QFgh3ms00202.net: >>372
理由がPCエンジン買ったからってのがなｗ
500 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:33:09.99 ID:K8uyPObW00202.net: クロスは高橋の脚本への参加レベルが足りてなかった
一度全部ひっくり返したしな
今回の対談とゼノクロの社長が訊く読む限り
高橋はやっぱり深いレベルで脚本書かなきゃだめだわ
501 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:35:54.26 ID:YAn2x/Sfd0202.net: >>496
齢50で独立は厳しいし、二児の父だっけ
移籍するにも、ファルコムスクウェアバンナム渡り歩いて任天堂だし、今さら大手はわからん
まあ中裕司移籍まで移籍あったから0とは言わないが、まずありえんな
502 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:36:33.47 ID:tfOAkgzC00202.net: >>495
もう飽きてそうだよな
間にゼノブレ2も挟まったんだし
503 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:37:58.69 ID:h64ZHTAGd0202.net: 高橋は今はゼノブレイド2DLC新規ストーリー作るのに夢中になってそう
504 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:38:35.66 ID:HPxJmqwe00202.net: >>316
河津って坂口からの評価そんなに低いのか？ｗ
505 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:42:11.95 ID:5QFgh3ms00202.net: >>500
そもそもゼノクロの世界観とゲームシステム的にかなり重要だったはずの
オンラインマルチ要素をごっそり削った弊害が大きすぎた。
506 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:43:22.74 ID:zPkq+vb100202.net: >>504
河津はほんと性格悪いってよく言ってるね
ゲーム制作能力の評価ではなく単に嫌な奴って意味で
507 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:43:30.97 ID:hcGxQJfM00202.net: クロスはswitchでだしたいようなことを
任天堂に打診してるっていってなかったっけ？
そん時に多少作り直しとかできればなぁ
まあないだろうけど
508 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:43:37.92 ID:/jX61fzKM0202.net: 河津はあの年齢でうだつのあがらない開発者でしかないから
今のスクエニ上層部も評価してないな
松野の後始末つけたことぐらいが評価点か
509 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:43:45.52 ID:K8uyPObW00202.net: >>503
もう対談の感じだとストーリー書くの終わって後は開発に任せてそうでもある
510 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:45:11.63 ID:kt6DNUA5p0202.net: 河津は感性が独特だしな
誰も真似できないし理解されない
だからサガを作れたんだとは思うが
511 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:46:47.60 ID:1gnp4dJD00202.net: クロスはスイッチにだしたいって言ってたな
512 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:49:47.65 ID:zPkq+vb100202.net: >>507
インタビューでゼノクロ移植ないですか？って聞かれて遊んでみたいですねって答えたってだけだよ
どうとでも取れる無難な回答に伝言ゲームで尾ひれがついた
513 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 16:54:36.82 ID:TBM7GFfB00202.net: 40人であれほどのオープンワールドつくれるとこなんか他になくね
514 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:03:32.49 ID:ayBae9l5M0202.net: >>406
初耳だわ
515 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:09:19.21 ID:c/OTD3VFM0202.net: >>415
こんなんだからモノリス信者って嫌われるんだよw
516 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:10:25.69 ID:XPtRQyoLd0202.net: >>503
DLCの新ストーリーはもうシナリオ上がってて実装の真っ最中だったはず
517 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:14:16.89 ID:K62td5sD00202.net: まあある程度突き抜けた人間性じゃないとあの嫁さんとの結婚生活は成り立たないだろうな
518 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:16:29.31 ID:4pRO1Tw9M0202.net: 情報量のせいで不幸になるって正にお前らやん
519 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:16:31.16 ID:w6lxGeBX00202.net: 高橋じゃつりあわんだろ
520 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:19:21.85 ID:RsSJ/j3r00202.net: >>425
エミュ画像の方がそういう先にあった構図を真似してただけじゃなかったっけ？
比較用だから同じ構図使うはずだし
521 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:24:49.34 ID:KrzEN5nA00202.net: 初めて二人とも顔を見たけど

正直、綺麗でカッコよくて若者にウケてるJRPGってこーゆー人たち作られてるんだなぁ...ってファーストインプレッションを受けた
522 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:29:03.20 ID:AX6p+rV000202.net: 「DLCを、かなり長期に渡って予定している」って言ってるけど
結構色々やる予定なのかな
523 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:30:09.01 ID:PtocM7B7a0202.net: >>522
新ストーリーが今年の秋だぞ
524 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:32:04.84 ID:K8uyPObW00202.net: >>520
確かにそうだ、思慮不足だったすまん

>>522
https://www.nintendo.co.jp/switch/adena/sp/dlc/index.html

ここに全部書いてある　秋までやね
525 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:36:31.28 ID:AX6p+rV000202.net: >>523>>524
エキスパンションパス2とかあるのかなーとかちょっと期待したんだよね
さすがにそれはないかー
526 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:39:32.25 ID:jfqhg7Pv00202.net: >>464
ギアスの時代ってすごい昔みたく言うが2ch が出来たのギアス発売から1年ちょい後でしか無いからな
527 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:41:54.35 ID:hsCHh/J/M0202.net: 糞UIの言い訳してんじゃねーよ
UIが糞なのは今回に限ったことじゃないだろ
アンケートでかなり叩かれたんだろうな
528 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:49:02.36 ID:jl4di7k700202.net: >>445
がっつり関わってるじゃねーか
529 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:49:21.95 ID:w6lxGeBX00202.net: キモメン高橋
やはり作るゲームと
つってるやつ
ともにキモかった
530 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:54:22.01 ID:NCdnNPC9p0202.net: >>492
・今のスクエニならいくらでも延期できる

おいおいもう決まったようなもんだな
531 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:54:53.15 ID:4pRO1Tw9M0202.net: 本人らは中堅RPGの自覚持った上でほそぼそと作ってるのに、ゲハ厨のゲーム買わないおじさん達が大作ソフトの如く騒ぎ散らかすのはモノリスにとっても迷惑極まりないだろうな。
532 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:56:46.42 ID:PhlYri+R00202.net: 2人共に、SNSはやりません発言は大納得。
物凄く絡んでくるのがいるわな。
533 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:58:59.19 ID:31isfkHg00202.net: >>527
クロスのアンケートでもUIはかなり叩かれてたので
直そうとは思ったけど無理でしたってことだな
534 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:59:14.61 ID:PhlYri+R00202.net: >>156
まぁ、深く考えてない不思議ちゃんですよ。
535 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 17:59:48.00 ID:AhTtKF8FM0202.net: >>526
当時は2chの人口が若くてメイン層が大学生以下だから
時間感的に当時の1年は今の3年ぐらいの感覚だから
536 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:01:59.12 ID:oGUjMabu00202.net: 高橋は叩かれると伸びるタイプなんだなぁ
褒め殺ししてる信者は高橋にとっては良くない存在なのね
それにしても飽きっぽい性格なら続き物には向いてないな
ゼノサーガが竜頭蛇尾だったのは必然だった
537 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:07:16.05 ID:hsCHh/J/M0202.net: 高橋と橋野の会話噛み合ってなくないか？
インタビューを文字にしたせいかもしれないが特に橋野の回答がズレまくってるんだが
何だか橋野がバカみたいに見えるぞ
538 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:07:28.18 ID:vR9hurHN00202.net: 褒め殺ししてる信者ってのがどれだけいるもんかね

捏造ネガキャンは見かける度に叩き潰してるけど
欠点が多々あることは事実だし、公式アンケ等ではボロクソに書きまくってるよ俺
539 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:07:39.61 ID:U3/l1seoM0202.net: >>104
？？？「主に俺のおかげだな」
540 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:09:41.81 ID:4pRO1Tw9M0202.net: まぁまずゲハなんか見てないと思うけどな。
541 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:10:03.09 ID:AalCbScY00202.net: ペルソナの話題が少ないな
542 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:10:04.55 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>536
不備や不具合、力不足なところに関しては俺も容赦なく叩くけど趣味嗜好に関しては叩かないな
個性は潰したく無いしね
そもそもギアスからそんな高橋の世界観に惹かれて付いて来てるんだから
543 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:18:41.13 ID:NTL1IwB/00202.net: やっぱシーズンパスで来るのかなw

高橋氏：
　あそこまでいくと遊びですけどね。どうせやるならそこまで振り切っちゃおうっていう。
本当はアトラスさんにもお願いしたかったんですよ。
『ゼノブレイド2』には「ブレイド」というキャラクターがたくさん出てくるんですけど、いろんな絵師さんにデザインしてもらっていて。
　そこでぜひ副島成記【※】さんにもお願いしたかったという話を、スタッフとずっとしていたんです。
そうしたら今日ここに来る前に、ウチのディレクターから「まだ間に合うので副島さんにお願いしてきてください！」と言われて（笑）。
544 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:19:05.72 ID:PhlYri+R00202.net: >>190
モノリス辞めて、1人でゲーム作ってSwitchでDLゲーム登録してたりな
545 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:19:36.25 ID:ClTG7B4ua0202.net: >>492
スクエニじゃなくてスクウェアな
ノムリッシュもそうだけどあえて表には出さないがヒゲ慕ってる組だろう
546 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:20:14.53 ID:/jX61fzKM0202.net: もうロボ子枠でそのままアイギスだせばいいだけだよな
547 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:21:32.82 ID:pwrWxnar00202.net: 結構濃い対談なんだけど橋野の本音はゼノギアスがダントツの最高傑作だから色々聞きたいけど
なかなか言い出せない感じなのが笑える

そりゃ高橋からすりゃ面白くはないだろうけどな

でも事実ゼノファンの俺から言わせても
ギアス＞＞＞＞＞＞サーガEP1＞クロス＞＞ゼノブレ1＞ゼノブレ2＞サーガEP3＞＞＞サーガEP2
くらいの差がある
548 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:22:48.07 ID:oGUjMabu00202.net: でも飽きっぽいっていうのも自分に対する言い訳な気もする
ゼノサーガをゼノギアスを超えるスケールで完結させるという野望が頓挫したから
もうどうにでもなーれってなってるような
549 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:24:28.80 ID:jt2TQjdF00202.net: 開発の半数がゼルダに参加しといて、なんでゼルダの良さを取り入れず
あんな見えてるのに行けないって糞オープンワールドになってしまったんだろうな

任天堂は
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170901120/
こういう講演を他所向けにやってる暇あったら
まず身内のモノリス社内全員に徹底させろよ
550 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:27:52.09 ID:ClTG7B4ua0202.net: >>548
ファルコムやスクウェアは好きでもナムコは好きって一言も言ってないからな
丸くなったのは娘さん産まれたせいも勿論あるんだろうがサーガ作った期間は未だにトラウマなのかもね
551 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:28:31.11 ID:QoH7n4I500202.net: >>547
それは人によるとしか
サーガ1なんてゲームとしては最底辺だろ
552 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:28:45.21 ID:ClTG7B4ua0202.net: >>549
まずゼノブレ2はオープンワールドじゃない
553 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:29:13.74 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>547
俺は
ブレイド2＞ブレイド1＞ギアス＞＞＞サーガEP1＞＞＞サーガEP3＞＞＞サーガEP2
だな
554 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:29:32.95 ID:K62td5sD00202.net: >>547
ギアスが好きになる人間からると、
その後の作品で一番たまらんのは実はサーガなのよな
方向性間違えたから綺麗に終わらせられなかったけど

高橋に求める部分の濃さでいうと、サーガ＞クロスで、
ブレイドはゲームとして名作なのは確かなんだけど、
濃さの部分では相当マイルドになっちゃってる
555 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:29:42.74 ID:vR9hurHN00202.net: >>549
ゼルダ以上に見えてるところに行けるオープンワールドを既に作ったからだろ
556 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:30:01.61 ID:pwrWxnar00202.net: >>548
サーガはなんとなーくゼノギアスエピソード1のつもりなんだろうなあって脳内補完してる
まあ明らかにそう思わせたい描写はあるけどさ

当時サーガEP1発表したときにナムコの社長がゼノギアスの続編です！って断言しちゃって
スクウェアがおこですぐ訂正したっていうこともあったしなあ
557 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:30:14.37 ID:ANGhAyhq00202.net: ゼルダの伝説モノリスを借りな
558 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:33:05.62 ID:ClTG7B4ua0202.net: ゼノブレ2は1よりだいぶ丸いとこ尖ってるからギアスが好きとかサーガが好きとか言いながら
ゼノブレ1より2のが評価低いのはあんま信用ならん
559 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:33:48.10 ID:pwrWxnar00202.net: >>551
ゼノギアスもそうだろ
ゼノファンとブレイドファンは決してイコールでは無いと思うんだよなあ
ブレイドは色々演出薄いというか浅いんだよね
もちろんゲームとして面白いのはブレイドだけどゼノとしてはつまらない

クロスは良かったけど明らかにお直し食らってる感じが勿体なかった
560 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:34:38.10 ID:31isfkHg00202.net: >>549
半数って言ってもグラフィックスタッフがほとんどで
ゼノブレ2の企画を仕切ってるメインスタッフはゼルダに全く関わってないし
ゼルダのヘルプに行った人たちも
ゼルダチームがゲームデザインと開発の枠組みを固めたあとで
素材の量産工程で手伝いに入って
終わったらゼノブレ2には途中から加入って感じのタイミングだったから
ゼルダでの経験を反映する余地はほぼ無かったろう(作り方も根本的に全く違うし)
561 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:36:55.02 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>548
飽きっぽいのは一面でしかない気がする
というか自分に無頓着過ぎて自分でもよく分からんのだろう
記事中にもそれらしいことが書かれてるが
562 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:36:56.28 ID:K62td5sD00202.net: 高橋がスタンドアローンのPCに保存してるっていう、
ゼノの原案のすべてを読んでみたい
563 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:38:56.88 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>553
あ、クロス入れるの忘れた
サーガEP1とどっこいくらいかな
564 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:39:23.51 ID:ClTG7B4ua0202.net: >>559
浅く広くなのは1だけじゃない？
ED後の相転移実験からの新しいも世界って1だけだと本当に蛇足で何のために入れたの？って感じだからな
極端に言うと高橋要素なくていい
2は序盤のスパロボ世代ギャグである程度人選んじゃいるが高橋要素が物語を邪魔しちゃいない
565 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:43:46.56 ID:zPkq+vb100202.net: ギアスは色々とぶっ飛んでるから魅力的よな
めちゃくちゃ過ぎてゲームとしての完成度はあれだけども
566 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:48:21.22 ID:FEQshT+oa0202.net: >>538
ぶっちゃけ全肯定してるやつなんか見たことない
楽しんでるやつでも共通してUIウンコっていってる
567 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:52:32.30 ID:cI36+eFW00202.net: ペルソナは知らん
ゼノブレイド２は最高
568 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:53:16.60 ID:06CtTAhP00202.net: >>535
初期2chに居たのは大学生以上の年齢層が大半
大学の回線でやってる連中とパソ通上がり社会人のすくつ
569 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:54:43.56 ID:FOCpDEUB00202.net: 高橋「基本的に負のエネルギーで動くので。「素晴らしいです」とか「楽しかったです」とかって
　　　　褒められると、逆にダメなんですよ。やる気がなくなっちゃうから。」

これはゴキちゃんに感謝だな
570 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 18:58:35.38 ID:rz/nOMfj00202.net: ゼノブレ2は細かい不満はあるんだよ。
マップが使い辛かったりポーチが連打し辛いのは治ったけど
他にも色々ある。

でも、そんなの吹っ飛ぶくらい面白いゲームだった。
クリアーした後に〇〇ロス的な気持ちになったゲームは初めてだったよ。
571 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:00:33.14 ID:31isfkHg00202.net: >>566
盲目的に持ち上げる奴らはクロスの時が一番酷かった気がするな
欠点なんてあるわけないって感じで
別のゲームの話かと思うくらい本スレとかで噛みついてた
572 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:01:31.50 ID:PVr/xBY1d0202.net: >>569
アンケの時一応褒めるところは褒めたんだが、褒めない方が良かったんかな？
・・・いや、しかし言うことは言わんと伝わらんしなぁ
ホンマ難儀な性格やでｗ
573 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:02:12.64 ID:rz/nOMfj00202.net: >>572
かみさんは普通の人っぽいんだけどなｗ
574 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:02:50.43 ID:PmkrZ4B700202.net: ボイススキップ実装とか少しずつ改善してるのは評価するから
要求量に対して信頼度の上昇量が低すぎるとかとか運低い人のためにガチャの天井実装しろとか広い画面有効に使ってスキルの表示を見やすくしろとかブレイドを纏めて解体できるようにしろとか色々改善案どんどん叩きつけてやろう
575 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:02:59.04 ID:oGUjMabu00202.net: 高橋がゼノブレ1に飽きたのは本当に作りたいものがそれじゃなかったからだよね
本当は暗くて壮大なSFが作りたかったんだよね　サーガやギアスみたいな
たぶん高橋は最終的にそこに収まるまでずーっところころ作風を変えるはず
576 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:05:26.76 ID:rz/nOMfj00202.net: ブレイドを缶詰にするんですね？
577 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:05:30.36 ID:VAB8AhjNM0202.net: 話題がゼノばかりで笑う
ペルソナ好きはゲハにいないのか？
578 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:06:05.07 ID:ClTG7B4ua0202.net: >>571
クロスの時は背負ってた看板が単なるゼノブレの続編じゃなく国産初のシームレスオープンワールドRPGだったからね
MGSVやFF15に先行して出してこれたんだものそりゃ期待される
579 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:07:00.90 ID:2Jqo4w4hM0202.net: >>316
FF11にも関わってたあいつか！
アメリカでやったFF11のイベントで、ただ一人ブーイングやファックを言われたやつかw
580 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:10:08.27 ID:ClTG7B4ua0202.net: >>575
実はギアスですらないと思ってる
ベストなのはサーガやクロスのガチに近いSFでギアスやブレイドみたいな牧歌的な要素はあまり必要だと思ってない
581 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:10:31.74 ID:FEQshT+oa0202.net: >>577
出たの何年前だよ
582 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:14:24.90 ID:pwrWxnar00202.net: >>573
シグルドのホモ小説出すようなやつが普通なものか
同人での腐り具合やべえぞ
583 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:16:44.33 ID:rf1gHlYgd0202.net: >>128
すでにしてんじゃね
京都スタジオって任天堂内製の協力会社じゃん
しかもゼルダやマリカとかの経験得られるってだけでも中途の求人応募者には魅力じゃね
584 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:17:29.32 ID:K62td5sD00202.net: >>573
いや、あの人高橋以上に危ない人だぞ

スクウェア時代に自社タイトルの同人誌出して怒られたり、
サーガEp2で更迭された腹いせにブログで不満ぶちまけたり
585 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:19:41.10 ID:2Jqo4w4hM0202.net: 妙なこだわりのあるやつらがモノリスに集まっているかね。
まさか、ゼルダのコログ担当が妙なこだわり持ってた人だけど。アレはモノリスの人だったからかw
586 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:20:31.94 ID:rz/nOMfj00202.net: あ、そうだ、腐ってた人だったねｗ
587 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:30:00.32 ID:T0jOplnV00202.net: >>581
クリエイターの対談なんだし関係なくね？
588 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:32:49.39 ID:rf1gHlYgd0202.net: >>444
持ち上げるべきか？っていうとかなり微妙
バランス悪いし評価は割れる
立体的なフィールドの見下ろし型RPGとしてはブレスオブファイアと同じくらい模索してると思う
589 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:34:43.69 ID:FEQshT+oa0202.net: ゼノギアスは持ち上げられだけのもんはあるよ
ゲームとしちゃ当時でもゴミだったけどRPGだといまだにあれ以上に濃いシナリオみたことない
590 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:36:58.73 ID:wzqyxyqqa0202.net: >>559
それはかなりある
何よりも年代というか
十年違うからな、
世代が大きく違うと思うのよ
濃いファンでもギアス知らないというのもいるだろうし、
クロスもスルーしてブレイドのみってのもいると思う
591 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:42:12.62 ID:aPe1NAGJ00202.net: >>311
スタッフロール見れば外注多いのはわかる
592 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:43:48.87 ID:IFH0sPeE00202.net: ブレイド2のシナリオはギアスを超えたんじゃねえかな
世界の不条理に対する個々人の考えや動きはよく作り込んであるよ
593 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:45:45.06 ID:YwdWaT+K00202.net: 信者もここまできたかとうとうギアス下げきたよ
594 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:47:10.10 ID:+xf0A2LS00202.net: ブレイドになってから薄くなったとは言うが、単に切り抜いている範囲が変わっただけだと思うぞ
多分高橋くんの頭の中にはデカイ一枚絵がある
595 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:48:23.35 ID:NWnjOWzcK0202.net: >>593
お前も懐古のギアス信者じゃん
596 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:48:57.34 ID:YwdWaT+K00202.net: 頭のなかにあるとかまともな作品作れない無能の言ってることと同じで草も生えない
597 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:50:31.94 ID:PmkrZ4B700202.net: sageかageの二択しか理解できない子かぁ
598 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:51:15.88 ID:oesuBU3z00202.net: >>547
最高傑作がどれかは人によるとしか言えないわ
サーガEP2がダントツで糞ゲと言うのは自分も同じだけど
599 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:52:56.50 ID:tx/kC/GQ00202.net: あんな未完成のクソゲー作っておいて
よく橋野と対談なんてできるな
おれが高橋なら恥ずかしくて逃亡するけど
600 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:53:23.08 ID:rz/nOMfj00202.net: 未完成？
601 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:53:44.62 ID:+xf0A2LS00202.net: その頭の中にあるものを一つずつ出して行ってる段階なんじゃん
無能ってのはそれを何も形にできない奴だ
602 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:53:58.19 ID:igOqlQNs00202.net: 確かにゼノクロは未完だったが…
603 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:54:28.17 ID:wAocGdTLp0202.net: >>585
ゼルダスタッフは昔から頭おかしいのの集まりだぞ
モノリス関係ない
毎回やりすぎて怒られて納期短縮させられてる
604 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:56:19.94 ID:T5Czv+fQ00202.net: やっぱUIには触れているか
もう少し時間あったら最初からとんでもない作品になってたかもしれぬ
605 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:56:54.51 ID:vR9hurHN00202.net: 人には勧めないが自分にとっての最高傑作はゼノクロ
606 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:58:57.96 ID:sk2P/y7+00202.net: 最終的に1とストーリー繋げてきたみたいに各世界の断片を集めたらゼノブレイドワールドとなるのかなとも思えた
607 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:59:28.59 ID:rf1gHlYgd0202.net: >>603
昔からマリオは優等生、マリカは効率主義、ゼルダは問題児みたいな感じだな
608 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:59:43.60 ID:+xf0A2LS00202.net: >>604
自覚があるということは改善もだいぶ期待できるようになったかな
609 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 19:59:47.33 ID:aPe1NAGJ00202.net: 次が中世ファンタジーアクションRPGだが、ゼルダにこれだけ派遣してたって事で腑に落ちた

任天堂もモノリスも影響し合って良い関係だよね
610 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:02:48.40 ID:+xf0A2LS00202.net: >>606
まぁ、コスモスなんかも出してるしな
あれも実際のところ布石だと思ってる
611 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:03:20.28 ID:aPe1NAGJ00202.net: >>416
ゼノクロはむしろサブクエだけでも良かったんじゃね？
612 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:03:30.41 ID:ClTG7B4ua0202.net: ゼノギアスはアルティマニアとセットでやらないとストーリーは説明不足だよ
天帝ビームで最初のエリィ殺した回想とかゲームだけだと意味不明だぞ
高橋がやたらとゲーム内で言い切るって言いまくってるのは絶対ゼノギアスのせい
613 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:04:53.61 ID:/Fm75C4U00202.net: >>547
全然違う
ゼノギアスしか遊んだことないから、ギアスのことしかないように突っ込んだ話できないだけ。
614 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:07:23.08 ID:aPe1NAGJ00202.net: >>535
ネット黎明期は20万近くしたPC必須だから、子供はほとんどいないぞ
615 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:07:33.04 ID:vR9hurHN00202.net: >>606
ゼノクロで「宇宙創世の時代に異世界から現れた」とされる始祖サマールも
地球人やグロウスが惑星ミラ（の存在する狭い宇宙）に招かれたのも
マルチバースジョイントで説明できてしまうんだよな
616 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:07:45.26 ID:F1UiEUn900202.net: なんか色々喋ってるけどさ
プレイヤーに快適に遊ばせるとか、
ゲームの楽しさとは何かって根源的なところが出来てない気がしたよゼノブレ２は
617 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:11:09.38 ID:YwdWaT+K00202.net: ゲームとしては遊ばせる気のないゴミ&ゴミだから語る価値もないぞ
なんやねんチュートリアル見返せないってガチャ傭兵団は論外
妙にレスポンスの悪いメニューもなんか工夫できたやろ
618 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:11:21.30 ID:sk2P/y7+00202.net: 高橋の作る物語って最終的にはゾハルに集約されるから、それらをまとめ上げた時にどうなるか？ってのが決着のつけ方なんじゃないかなと
619 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:12:19.62 ID:rz/nOMfj00202.net: ガチャ傭兵団？
620 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:13:31.91 ID:+xf0A2LS00202.net: >>616
快適に遊ばせる部分は同意だけど、触ってみて何も面白く感じなかったなら単純に合わないってだけだからゼノの事はもう忘れた方がいいよ
こっちは不満言いつつもしっかりと楽しんでるんだから
621 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:13:39.05 ID:T0jOplnV00202.net: ゼノギアスのリメイクしないかなあ
3DSででもいいよw
622 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:14:54.47 ID:aPe1NAGJ00202.net: >>616
ロード時間の短さはUIのクソさを補って余りあるよ

クソUIはプレイしていて慣れなくもないけど、ロード時間はどうにもならないからな
623 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:15:45.19 ID:c3Lyk4Hd00202.net: 傭兵団はナナコオリフラジオレットしか記憶にないのだが・・・
うんうんこれもアイカツだね
624 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:16:48.59 ID:6zF/T0dBa0202.net: まとめると任天堂は大したバックアップはしてくれないけど
ゼルダの開発に社員の半分取られてゼノブレ2 の後半ではプログラマが倒れて最後の作り込みが甘くなったと
めっちゃ不満ありそうだな。これは近いうちに脱任だわ
625 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:17:22.54 ID:vox3z4m100202.net: >>616
ゲームの楽しさは文句ないだろw
クソUIとマップの見づらさにキレながら気付いたら4時間経ってる類いのゲームだよ
626 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:18:40.57 ID:C9H1c0fF00202.net: >>624
こういう論調に持っていって最終的には拡散するんだろうなあ。本当たち悪いよ。
自分達の立ち位置は幸せだって言ってるのは丸無視なのか。
627 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:20:38.29 ID:F1UiEUn900202.net: >>620
お前が楽しんでるかどうかは
俺の感想には関わりのないことだよ
628 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:21:01.48 ID:vR9hurHN00202.net: >>626
「PSユーザーであることの優越感」が微塵も感じられないよな
629 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:21:03.01 ID:+xf0A2LS00202.net: >>624
その代わり今回は高橋の趣味全開でやれてる
630 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:21:41.05 ID:NGQg7jv0d0202.net: >>514
ゲハじゃ有名じゃね?
ソース知らないがしょっちゅう言われてる
631 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:22:47.92 ID:rf1gHlYgd0202.net: >>624
任天堂の下請けしてれば社員の半数は食いっぱぐれなくて
残り半数で任天堂の金で独自色あるゲーム作れる
ものは言いようだな
632 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:22:51.79 ID:XGUO2lZE00202.net: 高橋氏：
　今回の『ゼノブレイド2』に関しては、
みんなが今の世の中に対して窮屈に感じているので、
「何か元気づけられるようなものを作りたい」という理屈から入っているんです。

惚れてまうやろ
633 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:23:26.85 ID:F1UiEUn900202.net: >>625
戦闘はまあ楽しかったよ
クエストとか育成のさせ方とかそういう所がダメだった
戦闘も玉割りゲーとか批判されてるけど、そこすら気に入らなかったらもう何もないんじゃないかと思うわ
634 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:23:28.42 ID:6zF/T0dBa0202.net: >>626
それは一応、会社としてのイメージがあるので（笑）。開発のトップが親会社に対して悪く言ってると周りに対するイメージが悪いので、自分達の立ち位置は幸せだよというアピールはしています。
635 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:24:27.55 ID:+xf0A2LS00202.net: >>627
んじゃ俺からも
ゲームの楽しさとは何かって根源的なところは充分出来てると思ったな
感想だからね
636 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:24:54.40 ID:PmkrZ4B700202.net: 「楽園とは高橋が脱任したがってることの暗示」だっけ？
プレイしてるんじゃ絶対できない発想だよなあ
637 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:25:57.95 ID:T0jOplnV00202.net: 今度はモノリスくれくれかよ
638 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:26:38.10 ID:C9H1c0fF00202.net: >>634
はいはい分かった分かった。
お前は是非とも悪の大魔王任天堂から高橋をを救ってやってくれ。
639 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:26:46.58 ID:vR9hurHN00202.net: 402 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/12/29(金) 08:46:50.07 ID:6rb8CXU20
「楽園へ行く」というのはきっと「PS4で出したい」という高橋の願望の表れ
ゼノシリーズの客層的にPS4で出した方が売れるだろうし
最高の性能と自由な表現が約束されるPS4で高橋の全力を出させてあげたい

403 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2017/12/29(金) 09:40:08.08 ID:iw5lZNymd
>>402
楽園崩壊するんだがw

404 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/12/29(金) 10:04:55.58 ID:AVcJRW+7K
>>403
草木も枯れ果てた廃墟だしなw

405 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/12/29(金) 11:54:10.87 ID:lnTjbSm50
>>402
クリア済みだと
冗談で言うのも重すぎる

406 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/12/29(金) 12:25:18.52 ID:tTBZcknC0NIKU
楽園はここにあったんだ！

>>634がこの402だったりして
640 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:27:00.84 ID:+xf0A2LS00202.net: 戦闘はレスポンスが俺に合ってた
なんか触ってて気持ちがいい
641 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:27:11.77 ID:FWIWW8Fy00202.net: 結局ゴキがゼノブレに絡む理由はクレクレってことか
脱任したがってる(笑)
642 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:27:36.01 ID:vox3z4m100202.net: >>633
へー、ゲームの楽しさってクエストや育成のさせ方なんだ？w
643 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:29:07.18 ID:zPkq+vb100202.net: なるほど
あれがサードの楽園か
644 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:30:15.41 ID:XGUO2lZE00202.net: 高橋氏：
　だから、今の自分たちのポジションはすごく幸せだよというのは、
スタッフに常々言っています。

これモノリス公式サイトのインタビューでも言ってたね
645 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:31:13.19 ID:9yedvj2J00202.net: 40人＋外注でミリオン突破なら余裕で黒字だろうなｗ
ゼノブレイド3やゼノクロス2楽しみだな
646 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:33:35.26 ID:KjaHnh2E00202.net: こういうインタビューとか見ててもゲーム内のどこが問題で
開発のどの部分が原因かはかなり正確に把握してるっぽいんだよな高橋
今回はきっちり見た目を改善してきたし
まあUIは次の課題に持ち越されたが今度はさすがに何とかするだろう
647 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:34:21.09 ID:T0jOplnV00202.net: とりあえずスタッフが倒れすぎい
648 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:34:49.88 ID:HhAEtBqe00202.net: >>646
UIの酷さは毎回だから次回も期待できないんだが
そもそもセンスが悪いんじゃないか
649 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:36:03.75 ID:9yedvj2J00202.net: >>644
バンナムの傘下にいたころのモノリスは
ゼノサーガ作ってたけどEP1まだは高橋の自由に作れてたが
EP2以降はバンナムの新人育成に使われて全く高橋の作品って
言えない内容だったからな

高橋も成長したからかも知れんがファンにとっても
今の高橋が総監督としてゼノシリーズを作れる立ち位置が一番だと思う
650 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:36:17.06 ID:vR9hurHN00202.net: >>648
ほら、文字大きく見やすくなったし…
（と擁護しつつもアンケではボロクソ書いた）
651 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:37:46.13 ID:mxxuVeTK00202.net: UIのセンスっていうか、
たぶんコロコロ仕様変更されるんでねえの？
三人倒れるってよっぽどだぞ
652 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:38:18.18 ID:9X2JWk0R00202.net: 高橋のこの感じなにかに似てるな、と思ったんだけど気付いたわ
太宰治だ
653 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:39:14.60 ID:T0jOplnV00202.net: >>651
これだと思うなー
654 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:40:23.60 ID:+xf0A2LS00202.net: >>648
その論調だと今回あんなにモデリングが良くはならなかっただろうなｗ
今回これだけUI叩かれたなら少なくとも次はマシにするだろ
それこそ執念で
655 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:41:16.11 ID:9yedvj2J00202.net: ミリオン突破してるから多分予算も増えるしな
656 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:42:27.61 ID:F1UiEUn900202.net: >>642
そういうところで冗長な作業を押し付けるのはゲームじゃないよ
657 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:44:32.84 ID:9X2JWk0R00202.net: ギリギリのスケジュールでトラブルが出なければ良クオリティのものができるけどどこかが破綻したらそこは残念な出来のままだす、って方法なんだろうな
全部計画通りに進めば神ゲーを作れるポテンシャルがある
658 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:45:58.63 ID:vox3z4m100202.net: >>656
都合が悪いからって話題をすり替えるなよw
ゲームの楽しさってクエストや育成のさせ方なのか？って聞いてるんだけど
659 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:46:12.43 ID:9yedvj2J00202.net: 何より1年目のスイッチの年末商戦に開発2年ちょっとで間に合わせて
あの完成度ってところが一番すごいと思うわ
660 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:47:26.19 ID:F1UiEUn900202.net: フィールドスキルをゲームとして楽しいと思ってるやついる？
虎虎の繰り返しは？
ポーチ連打が面白い？
ナナコオリは？ムスビは？
ゲーム的に面白いと思ってるやついるのかな
諸々のダメさを我慢してまで、良かったですとは言わないね俺は
ダメさを補って余りあるってよく言われるが個人的には７：３ぐらいでダメなことのほうが多いな
661 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:47:50.40 ID:KjaHnh2E00202.net: >>657
今回はロンチ一年目にRPGを出すって前提があってのことだろうから
さすがに次は今回ほどスケジュールタイトじゃないだろう…たぶん…
662 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:48:11.08 ID:PmkrZ4B700202.net: 誰がとは言わんがわかりやすいな
663 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:48:32.26 ID:vR9hurHN00202.net: これまでのゼノブレシリーズのキャラモデルは

・単純にハードが低性能
・フィールド重視でキャラに割けるリソースが少ない

という二重のハンデにより、同世代のJRPGと比較してポリゴン数やテクスチャ解像度等が大きく制限されていた
このハンデは今作も変わってないのに、モデラーの力量で評価を覆してしまった

素直に凄い
664 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:48:52.77 ID:+xf0A2LS00202.net: >>656
そこを直したら楽しめるなら、アンケ答えて溜飲下げるとか自己管理できないの？
要望出せば改善が見込める部分だろそこは
665 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:49:13.87 ID:wN3fNGq600202.net: めっちゃ面白かった
12月に無理に間に合わせたしわ寄せがあの携帯での動的解像度とUI周りの影響かね
666 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:49:14.92 ID:F1UiEUn900202.net: >>658
すり替えてねーよｗ
そういうところもゲーム性と乖離させないのがいいゲームなの
育成であれば楽しく戦ってる間に成長していってもっとゲーム性が拡張していくとかさ
667 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:49:21.16 ID:3qtygRDD00202.net: >>652
確かに負の感情をパワーにするところはあの類だな
668 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:50:39.03 ID:+xf0A2LS00202.net: >>660
そこはもうアンケでボロクソに言ってあるから今更なぁ・・・
669 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:50:52.07 ID:quz2Bnhha0202.net: >>666
お前の面白いと思ってるゲームあげてみてくれ
そこまで語れるならさぞかしいいゲームやってるんだろうな
670 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:51:04.28 ID:9yedvj2J00202.net: >>660
なんか遊んでないけどネガティブ要素全部言えば
信じられると思ってそうだけど
プレイしたらポジティブな方が目立つから共感できない
シナリオやフィールドやキャラクターや演出や戦闘システム
どれをとっても傑作の出来

その掲げたナナコオリもポーチ連打も強制ではないし
他のクエストやりながら進めれるしそれが欠点だとは
全体みればとても言えないと思う
671 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:51:25.88 ID:F1UiEUn900202.net: >>664
アンケメール来てないから任天堂のサイトから送ろうと思ってるけどね
自己管理ってなんだよ
お前は一体何が言いたいの？
672 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:52:22.84 ID:9X2JWk0R00202.net: >>667
まあさすがにあれよりはマイルドだろけどw
(そうじゃないとさすがにやばい)
673 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:53:05.45 ID:wN3fNGq600202.net: 外に投げまくってもあんだけのものが3年かからずにできるのがすごいわ
てかゼルダに半分以上取られてるじゃんｗ
もっと人員増やすべきだよこの会社
674 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:53:12.69 ID:quz2Bnhha0202.net: >>670
あげてるの全部スルーできるサブ要素ばっかだよな
675 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:53:23.30 ID:vox3z4m100202.net: >>666
だから育成なんてゲームの楽しさとは何も関係ない枝葉だろ
育成ゲームじゃねぇんだぞwww
ナナコオリの育成が楽しければゲームとしての楽しさを考えてるってことになるのか？ならないだろ？
676 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:54:04.21 ID:+xf0A2LS00202.net: >>671
いつまで鬱憤抱えたまま他人に喚き散らしてんの？ってこと
こっちはもうそんな段階通り越してるんだからいつまでも同じことブツクサ言われても困る
677 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:54:05.41 ID:C9H1c0fF00202.net: なんて言うかやたら自己評価の低い人だなと思ったわ。
ガキの頃からコンプの塊とか自分の作ってる物は似非とか言っちゃったり。
まぁだからこそ裏側の向上心の強さがあるんだろうけど。
678 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:54:54.76 ID:u/a+DV6R00202.net: FF4開発室のたかはしてつやの謎の強さは
当時の狂犬っぷりを表していたのか…
679 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:55:05.38 ID:Pd6aMvfc00202.net: ゼノブレ2のDLCがかなりの長期行われること
これが聞けたのが朗報だ
680 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:56:23.21 ID:9yedvj2J00202.net: まだブレイド全部集めてないからな
2週目やエンディング後とか遊びたい
681 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:57:05.97 ID:F1UiEUn900202.net: >>669
例えば今やってるゲームはXCOM2
これにも育成要素はあるけど、闘いながら自然にレベルアップしていくし、
自動的に育成できる要素もある（もちろんゼノブレの傭兵みたいに無駄に時間はかからない）
戦闘を楽しみながら、徐々に部隊が強化されて、やれることが増えていってモチベーションも萎えない

キャラが死んだら復活しないとか、やたら敵の攻撃が激しいとか、強いストレス要素はあるけど
快適に遊べてカタルシスが絶えないからいくらでも続けていられるんだよね

一方ゼノブレ２はと言うと、ブレイドの育成のために仕様の穴を突いたようなポーチ連打をユーザーにやらせてる時点で駄目
682 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:57:07.91 ID:vR9hurHN00202.net: >>660
DQで全キャラLvMaxにして全ステカンストまで種食わせるの？ってレベル
683 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:57:27.22 ID:D+Sv7gmG00202.net: >>650
文字の大きさは携帯モードのこと考えて作ったらTVでやるときもちょうどよくなったんだろうなあ
684 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:57:33.41 ID:9X2JWk0R00202.net: 次作品は時間をたっぷりとって各要素磨き込んで本当の神作品に仕上げてほしいな
任天堂も調子いいしそれをさせる余裕があるだろ
10年出ないとかなったら困るからそこは監督してほしいけど
685 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:58:11.80 ID:oGUjMabu00202.net: ゼノギアスのフェイって高橋の分身だったんだな
686 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 20:59:11.58 ID:9yedvj2J00202.net: なんかゼノシリーズじゃない世界に向けたARPGみたいなの作ってるけど
そっちも発表楽しみだな
687 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:00:05.97 ID:F1UiEUn900202.net: >>675
キズナだの何だのと育成要素入れといて
枝葉なわけねーだろ
ゲームとしての楽しさを考えてればナナコオリみたいなクエは作らねーよ
688 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:01:21.18 ID:vR9hurHN00202.net: >>681
ポーチ連打は効率が良いってだけで、普通にやってても自然に上がるんだわ
689 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:02:51.00 ID:+xf0A2LS00202.net: >>687
調整不足ってことでいいじゃんか
というかあんたは一刻も早くそれをサポートに送って気晴らしした方がいい
690 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:02:54.28 ID:RIUp0s/500202.net: 高橋は松本零士好きって聞く辺り漫画クイーンエメラルダスの
エメラルダスと腐れ縁で目かけてる少年が好き勝手に宇宙船作っては飛んで壊れて
また現地で作っては壊れの繰り返しで旅する子の話思い出して面白いな
完全な船で飛ぶため研究してる秀才宇宙船設計士の少年にこの船ひでーなと笑われて
ガリガリで宇宙飛ぶ力の無いお前よりはいいよと言い返してた
そういう感覚でゲーム作ってるのが好きなんちゃうかなあ
691 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:04:37.28 ID:F1UiEUn900202.net: >>688
上がんないよ。エアプかな？
上がんないからみんな最終的にポーチ連打に行き着くんだよ

キズナマックスもポーチに好物一個入れるのも１０いくつ上がるだけだろ？
サブクエまで全部無くなったら「自然に育てる」のが無理になる
692 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:05:45.89 ID:tBSzJH1yM0202.net: >>685
ザンザとクラウスも分身っぽい
693 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:06:14.62 ID:F1UiEUn900202.net: >>689
もちろん調整不足だし、未完成だけど、そもそも哲学の部分に問題がある気がしたんだよ
サポートにも送るけど
694 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:06:20.95 ID:vR9hurHN00202.net: なにかを根本的に勘違いしてるのか
DQで全ステカンストさせなきゃ気が済まないような完璧主義者なのか
俺には分からんけど

所謂やり込み要素に対して「やり込み要素が面倒」というのは的外れだなぁ
695 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:07:06.76 ID:9yedvj2J00202.net: >>691
やらなきゃいいだけだろｗ
エアプか？
696 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:07:42.76 ID:vox3z4m100202.net: >>687
枝葉だよ
悪いけどゼノブレイドの楽しさは高橋のシナリオとAIとの連携コンボなんだわ
君は一生楽しい育成ゲームをやっててくれ、おすすめはSwitchのウイポ
697 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:08:52.81 ID:oVug0xjf00202.net: まぁ確かにポーチ連打しなくても普通にクリア自体は出来るしな
マックスにする必要がない
698 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:09:16.53 ID:NNIOv53v00202.net: キズナリング44個は中途半端だから
ヤエギリみたいに50にしてほしい
順番が1/3/5ならまだ
ガタガタなのは最悪
699 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:09:18.27 ID:+xf0A2LS00202.net: >>693
哲学とかわけ分かんないこと言い出したら流石に付き合いきれねぇぞおい
今ハンパ無く脱力したわ
700 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:10:19.66 ID:vox3z4m100202.net: というかRPGの育成なんて必要だからこなすだけの作業だろ
レベル上げのためにドラクエやってる奴がいたら本末転倒だと思うんだけど
701 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:10:48.88 ID:9yedvj2J00202.net: なんかやらなくても殆どの要素プレイできるのに
進め方で時間がかかってこれは強制だって思い込んで
それが糞だから叩くってアホだなｗ
クエストなくなったら2週目追加されたときにでもやれ>>691
自然に育てれるぞ

よかった、これで解決ですね
702 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:10:49.85 ID:F1UiEUn900202.net: ハナ育成にしたって、虎虎縛りじゃなくて戦闘やサルベージでもエーテルやパーツが手に入るようになれば
金策終わったら死に要素になるサルベージをもっと活かせたし
ユニーク狩りとかもモチベ上がったはずなんだよ

まあ練り込みを考える事も出来ないほど時間がなかったと思っとくわ
703 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:11:21.71 ID:tBSzJH1yM0202.net: ここで自分の不満を垂れ流してるだけじゃあ何も変わんないよね。
また信者がどうのこうの言って逃げる因果率予測
704 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:12:22.54 ID:wwGSYFMQa0202.net: 哲学は流石に笑わせにきてるだろww
705 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:12:31.89 ID:+xf0A2LS00202.net: キズナMAX以外にも、例えば必殺技やブレイドスイッチとかでも信頼度上がればいいという言い分なら分かるんだが
ただ駄目なところを挙げ連ねてるだけじゃ心に刺さらん
706 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:12:55.94 ID:F1UiEUn900202.net: >>695
ゲーム買って「やらなきゃいいだけだろ」って馬鹿か
メチャクチャな擁護するなよ狂ってる

>>696
まあそれはお前の主観だな
俺はそうは思わないってだけ
AIとの連携コンボ？ブレイドガチャや付替えの不自由さや育成のだるさで、その楽しさすら損なわれてるだろうに
707 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:13:01.86 ID:vR9hurHN00202.net: >>691
自然に上がる要素を除外したら自然に上がらない、ってそんな馬鹿な話があるか
708 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:14:05.52 ID:9yedvj2J00202.net: >>706
お前がめちゃくちゃな叩きしてるから誰も共感できないんだよｗ
709 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:14:27.04 ID:zPkq+vb100202.net: 何でこう執拗に叩く奴に限って叩くところはそこじゃないって感じなんだろうかね
やっぱエアプなのか
710 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:14:29.42 ID:wN3fNGq600202.net: >>651
チュートリアルの部分は１みたいにいつでも見返すことすらできなくなってたもんなぁ
711 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:14:32.41 ID:+xf0A2LS00202.net: >>702
いや、最初からそう言えよ
今までのお前の意見は批判のための批判にしか見えなかったぞ
712 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:15:16.45 ID:F1UiEUn900202.net: >>701
初めから用意されてる要素を「嫌ならやるな」なんて気が狂ってるとしか言えないね
じゃあ最初からこのクソ作業の連続をはっきりと公開して「嫌なら買うな」と宣伝してくれ
ゲームってのはある程度製作者を信頼して金払うもんだからね
「作業が嫌ならこのゲームやるな」なんて擁護はゲームのイメージ悪くするだけだよ
713 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:15:56.98 ID:wwGSYFMQa0202.net: そこらへんのサラリーマンだか学生だかがゲームで飯食ってる人に「ゲームの楽しさという哲学がなってない」って意見出すらしいwww
ユーザーの感想ですらないwww
714 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:16:17.88 ID:F1UiEUn900202.net: >>709
お前が叩くべきだと思ってるところはどこ？
715 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:17:20.09 ID:rz/nOMfj00202.net: >>713
中学生辺りでそういう流行り病みたいなの経験無い？
そういう年ごろなんだろｗ
716 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:17:33.33 ID:vR9hurHN00202.net: DQシリーズなら種食わせまくって全ステカンストさせたり
FF10なら全員の七曜武器揃えたりスフィア版を置き換えたり

嫌ならやらなくて良いんだよ
717 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:17:33.40 ID:9yedvj2J00202.net: >>712
ゲームのステータスカンストなんて
どんなゲームも作業になるけど
どんなゲームならステカンストが楽しいの？
そのゲームは初めからステカンストについて
楽だとかパッケージに書いてあったりする？
718 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:17:43.62 ID:vCwxCp5300202.net: クリアするだけなら適度に進めるだけでクリアは可能
所謂トロコンをするレベルまでやり込む場合は程度の差はあれ
脳死作業を只管こなすことになる
JRPGならゼノブレ2に限らずどれでも同じ

作業を少しでも快適にさせようとする姿勢があまり見られない
から叩かれているのであって
719 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:17:58.42 ID:F1UiEUn900202.net: >>707
サブクエなんか消化して無くなるやんけ
一体のブレイド育てきるのでもかなりクエスト消化するんだぞ？
レベルカンストしてサブクエ無くなった状態で次このブレイド育てようってなった時
どうしようもないからみんなポーチ連打するんだろ

ほんと擁護側のほうがエアプくせーんだけどｗ
720 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:18:10.34 ID:vox3z4m100202.net: >>714
君もしかしてゼノブレイド無印で「キャラが立ち止まる描写がなかったからレベル上げしなかったのに行き詰まった、バランス悪いクソゲー」って主張してた子じゃないの？
言ってることがそっくり
721 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:18:41.85 ID:k1jKwQV7a0202.net: >>685
むしろカレルレンやマルベーニじゃないかな高橋に似てるのは
722 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:20:09.80 ID:+xf0A2LS00202.net: >>716
いや、七曜は叩かれてもしょうがないと思うが・・・ってか実際叩かれてたし
特に雷
723 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:20:15.06 ID:F1UiEUn900202.net: >>717
ブレイド育成はステカンストじゃないでしょ
単に持ってる能力引き出すだけやん
しかも固有のイベントまで入ってるし
それ見るために作業かよ　っていう

信頼度全員SSまでってならトロコン的なやり込みかもしれないけど
なんか擁護してるやつ、このゲームに限ってやりこみのラインをやたら低くしてるのが怖いわ
724 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:20:25.88 ID:RIUp0s/500202.net: 哲学ってか倫理観に触れるかどうかなら
作りの意地はあんま良くはないと思うよ
ストーリークリアには差しさえ無いけどレアブレイドコンプや
育成のコンプ求めるなら趣向としてはマルベーニ寄りのプレイになる
プレイヤーの選択だけどヒトは欲の前には浅ましく卑しい本質をやらせて
ほくそ笑んでそうな感はした
725 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:21:11.48 ID:quz2Bnhha0202.net: ぶっちゃけ叩かれてるところよくわかるがそこだけ抜粋してあたかもそれだけのゲームかのように書くやつはよくわからん
所詮はサブだし
726 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:21:30.91 ID:F1UiEUn900202.net: >>720
無印やったことないわ
なんか無印のほうが面白いらしいな
727 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:21:31.25 ID:9yedvj2J00202.net: だめだ・・・やっぱ最初からゼノ叩きするぞって結論決まってるやつと
討論しても時間の無駄なだけだわ

ナナコオリに関しては2週目やれば自然に終わるってのをスルーしてるし
728 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:21:42.00 ID:k1jKwQV7a0202.net: そもそもキズナMAXにする必要なんかラスボス倒すくらいまでならまずないんだけどね
729 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:22:00.36 ID:D+Sv7gmG00202.net: 固定ブレイドの信頼9000ぐらいがポーチ連打無しだと終わるのほぼ終盤だからな
レアブレイドも同じ信頼度設定したのはアホとしか思えんわな
730 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:22:06.17 ID:rz/nOMfj00202.net: 100レスじゃないと思うんだけど、言ってる事が100レスとそっくりだな
731 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:22:10.82 ID:+xf0A2LS00202.net: というか批判も擁護もどっちも極論だ
これは程度の話だと思うんだがな
732 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:22:19.42 ID:vox3z4m100202.net: >>724
これは一理ある
ソースは目当てのブレイドを目当てのドライバーにつけるためにリリースを繰り返した自分
733 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:23:22.27 ID:k1jKwQV7a0202.net: >>723
信頼度なら上げにくいのはBまででいいじゃん
734 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:23:23.02 ID:FQZxOKkX00202.net: >>677
…この対談で高橋が自己評価低い人っぽいとか頭大丈夫か？
良くも悪くも凄まじく独立心高くて自分勝手な人物像に大半の人は行き当たると思う
がなあ
735 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:23:35.54 ID:vR9hurHN00202.net: >>722
嫌ならやらなくて良い要素なのに「雷避けがあるからFF10は駄目」と言ってるんだよね
736 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:24:44.77 ID:vox3z4m100202.net: >>726
1は1で傑作だけど君はやらなくていいよ
何周も繰り返しての育成を強いられるからねw
737 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:25:15.70 ID:k1jKwQV7a0202.net: >>729
キャラによるぞ
738 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:25:23.23 ID:cI36+eFW00202.net: >>679
よていより延長かい？
739 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:26:14.28 ID:u/a+DV6R00202.net: 手段が目的化して面白いわけねぇだろ頭冷やせや(´・ω・｀)
740 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:26:18.62 ID:F1UiEUn900202.net: レアブレコンプするつもりもなく、単に色々構成変えて遊びたいだけなんだよね
そうしようとすると膨大な作業が待ってるっていう
ハナなんか好きなキャラなのに育成ダルいからほぼ初期状態のまま放置だし

こういうのはゲーム遊びながら自然にみんな強化されて行くのが普通でしょ
この辺下手に擁護してるやつってあまりゲームやらない人なのかな
741 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:27:18.27 ID:+xf0A2LS00202.net: >>735
20回くらいに抑えておけばあれほど言われなかっただろう
信頼度もそういう類の話だと思うんだよな
それを、「完璧にやりたい」「いや、やらなくていい」って論点ずれてるから拗れるんだよ
742 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:27:19.20 ID:vR9hurHN00202.net: キズナグラムを全員繋げようとすると
ストーリー進行状態や時間帯によっても変わるNPCの会話を拾わなくてはならない！
こんな苦行をやらせるなんてゼノブレ1はクソゲー！

みたいな
743 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:27:48.60 ID:F1UiEUn900202.net: >>735
嫌ならやらなくていい　って擁護だと
このゲームの半分ぐらいは「嫌ならやるな」要素になってしまう
744 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:27:52.05 ID:k1jKwQV7a0202.net: >>740
ラスボス倒すまで、なら自然成長でも充分すぎるくらい強くなるよ
745 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:28:29.03 ID:PmkrZ4B700202.net: 信頼度云々のくだりにミクマリとセオリに言及がない時点でコイツはただ愚痴スレの文をコピペしてるだけってのがわかる
746 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:28:42.71 ID:sgM3VT2Q00202.net: 何度も同じ作業を強いられるのはどのRPGでも同じだろう
747 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:29:23.50 ID:F1UiEUn900202.net: しかしすげーな
７０００円以上のカネを払わせて
「ブレイド育成が嫌ならやるな」とは高橋も流石に言わんだろうｗ
信者というのは狂ってるわ本当に
748 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:29:48.88 ID:vox3z4m100202.net: >>742
しかもキズナコインが1周目だけじゃ足りない！ただ色々構成を変えて遊びたいだけなのに周回プレイを強制されるクソゲー！
749 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:30:01.23 ID:9yedvj2J00202.net: >>743
2週目やれよ多分ブレイド引き継げるぞ
750 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:30:18.96 ID:quz2Bnhha0202.net: はい信者出ました
751 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:31:17.34 ID:F1UiEUn900202.net: >>746
そこに作業感を感じさせないようにするのがポイントだと思うな
ハクスラ要素とかが強ければモチベになるけど
クリア後のユニーク狩りも武器以外はそこらで落ちるものばっかりってのが惜しい
752 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:31:58.22 ID:YwdWaT+K00202.net: 嫌ならやらなくていいって金出して買った物にも文句言うなってこと？
これもうわかんねぇな
753 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:32:20.19 ID:OlkRrmDd00202.net: >>632
200時間色々やり込んでさあいざ！とクリアしたらゼノブレロスになってしまってむしろ元気なくしたんだがw
754 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:32:39.51 ID:vR9hurHN00202.net: >>741
俺はポーチ連打を知らないままホムラやハナの信頼度がAになってたから
そちらの例えを借りるなら雷避けが20回くらいに抑えてあるような印象なんだわ

まぁ噂に聞くSSを目指すとなったら連打することになるとは思うけど
755 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:32:44.79 ID:yPDtDg+8a0202.net: >>703
>>747
因果律予測ってのはすげーな
756 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:33:57.72 ID:k1jKwQV7a0202.net: ナナコオリも信頼度Bまでだったら楽にいくぞ
757 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:34:48.29 ID:g0oAeK9Wd0202.net: この人は任天堂関連会社に辿り着くべくして辿り着いた感じだな
良くも悪くも尖りすぎてる
758 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:34:56.68 ID:dqGgd4RH00202.net: >>742
キズナリングよりは楽しかった
759 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:35:03.89 ID:yPDtDg+8a0202.net: でもポーチ連打ができなかったら「育成させる気がないクソゲー」って言うんでしょう？
760 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:35:06.51 ID:aPe1NAGJ00202.net: 信頼度関係は最後まで解放しないと、ブレイドクエストが出来ないことがあるぐらいだな

それもポーチアイテム連打の救済措置あるし（SS目指すのでなければホリコンもいらん）
761 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:35:15.09 ID:gaP7WUWLa0202.net: 信頼度上げなくてもランクサクサク上がるブレイド結構いるのになあ
リンネとかお手軽高火力だぜ
762 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:35:32.50 ID:KrzEN5nA00202.net: ゼノブレイドとペルソナって今のゲーム業界を賑わせるJRPGの代表でもあり、くっさいストーリーが賛否両論のゲームでもあるよね
763 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:37:12.42 ID:MrRU+VcS00202.net: すげえ必死な奴いるなww
作業感とかドンだけ自己中なんだよw
やりこみ要素なんていらないゲームやった方がいいぜ
764 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:37:23.88 ID:YwdWaT+K00202.net: ポーチ連打を救済処置とか育成要素とは言わんでしょ
765 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:37:36.88 ID:uw/yoemS00202.net: このクソゲーをあの手この手で何としてでも
持ち上げようとしてる豚の涙ぐましい努力が笑えてくる
766 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:38:02.38 ID:O7c6zFln00202.net: ポーチの連打がわからない
それをしたら時間の短縮になるのかな？
767 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:38:04.83 ID:F1UiEUn900202.net: >>759
ポーチ連打だけが擁護派の救いじゃんｗそれすら無かったらどう擁護するんだろうね
俺は救済措置じゃなくて仕様の穴だとしか思えないけど
768 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:39:13.54 ID:mxxuVeTK00202.net: 今回のストーリーで元気付けられるって考えが怖いわ
769 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:39:51.08 ID:+xf0A2LS00202.net: >>754
それはもう個人の感覚の問題で後は水掛け論だなぁ
俺は信頼度上げられる要素が戦闘中にもっとあればいいと思ったけどね
前述したようにキズナMAX以外でも上がる行動があれば良かった
770 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:40:22.25 ID:rz/nOMfj00202.net: 100レスって今日何か嫌なことあったの？
771 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:40:48.66 ID:F1UiEUn900202.net: >>763
お前はゲームに単純作業を課せられて、ひたすら虎虎を繰り返したり、ナナコオリのクエを繰り返したりするのが
「面白いゲーム」だと思ってるの？
そういうやつとは話が合いそうにないな

やりこみ要素＝単純作業　とか言うのもひどい勘違いだし
やりこみで膨大な作業をさせるゲームはマトモなエンドコンテンツ用意されてないとしか言えない
772 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:41:03.18 ID:9yedvj2J00202.net: じゃあアプデで信頼度が上がりやすくなる2週目要素を
要望したらいいんじゃないか？
773 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:41:32.96 ID:frqniZUO00202.net: 誰か対談相手のペルソナの話せえよｗ
774 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:41:50.49 ID:vR9hurHN00202.net: 全ステカンストまで育てなきゃ気が済まない人は大変だな
ポケモンなら全種理想個体を目指してひたすら厳選するんだろうか

The Linear RPGくらいシンプルな方が楽しめるのでは、って気がする
https://sophiehoulden.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766
775 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:41:53.28 ID:811DNzO9r0202.net: 大事なペルソナたんを寝取られた気分なんじゃね?
776 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:41:58.84 ID:UMUUlNGe00202.net: >>770
構って欲しいんだよ言わせんなよ
777 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:42:15.62 ID:tBSzJH1yM0202.net: >>764
ポーチ連打は貯まった録画の救済処置にもなってるらしい
778 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:42:28.61 ID:dqGgd4RH00202.net: ポーチなんてものいらなかった
779 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:42:49.54 ID:msmHOYsv00202.net: 正直どっちもクリエイターとしては大したことはない
780 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:42:51.14 ID:F1UiEUn900202.net: >>768
割と破滅的な話だったと思うけどどこで元気出すんだろうなｗ
やっと着いた楽園が廃墟とかｗ
781 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:42:52.60 ID:O7c6zFln00202.net: ポーチに入れたアイテムは時間がゼロにならないと
次のアイテムを入れられないもんだと思ってた
なるほどこうすればよかったのか
782 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:42:53.84 ID:vCwxCp5300202.net: >>770
いや、今吠えているのは100レスではないよ
783 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:43:07.93 ID:+xf0A2LS00202.net: >>772
ホントはそれで済む話なんだけど
なんか毎回極論のぶつけ合いになってんね
784 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:43:23.65 ID:quz2Bnhha0202.net: ペルソナはもう二年前だしそんな語ることあるかね
橋野もスマートな発言するタイプだからゲハ的には盛り上がらんだろ
785 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:43:38.11 ID:ioxrw2Kka0202.net: >>770
いつもこんな感じだから100レスってあだ名なんだと思ってたよ
既に30レス目前だしね
786 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:44:05.09 ID:9yedvj2J00202.net: PS4持ってるけどペルソナ5今更買う気にならん
スイッチにペルソナ5Gとかにして移植はないんかなー
787 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:45:25.95 ID:F1UiEUn900202.net: >>772
そういうのが来てくれるといいんだがね
そもそも２周めを前提としてのあの信頼度なのかもしれないし

>>774
ランダム要素あるわけでもないし、はじめから表示されてる能力値を開放するだけだし
それを開放したからと言ってチート級に強くなるわけでもない、普通の育成なんで
そもそも「やり込み」じゃないと思うんだよな
788 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:45:41.91 ID:EB6lpPf4d0202.net: ペルソナ5もあの御都合トリックが最悪だったな
789 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:45:43.00 ID:4w7zaUCP00202.net: 100レスならそこでいるよ>>765
今日は影薄いけど
790 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:46:26.18 ID:ehcHI3ZB00202.net: UIプログラマ可哀想す
やっぱリソースをUIに振ってなかったんだな
人手不足のなか頑張り過ぎて３人倒れたんだろ
791 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:47:27.85 ID:9yedvj2J00202.net: >>787
2週目前提ってのは確かにあり得る
ただそれだったら俺はまだキズナマックスにしてないブレイドやりこむと思う

2週目要素発表まだかいな
792 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:49:19.53 ID:RIUp0s/500202.net: 今回のストーリーでなら周囲の環境であの歳で修身付いてるレックス君のそれがさとり世代的な主人公になってるから
幼少から受ける道徳観念の世相差がモロに出て団塊jrとゆとり層の結構な部分にはもう間に合わんとつらい作りにはなってそう
その辺りは廃ゲーマーよりは真っ当な親子をメインターゲットに据えてる感ある任天堂的なお話の作りかねえとは思った
793 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:49:24.20 ID:9yedvj2J00202.net: そういや前作ゼノブレイドも周回要素あったし
今回は2週目要素が間に合わなかったから
そういう不満が出ちゃったのかもな
794 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:49:58.41 ID:dqGgd4RH00202.net: そういえばどちらの作品もラスボス戦があれだったな

ペルソナ5は元気玉
ゼノブレ2は柵越しで正面向き合った戦闘
795 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:50:03.91 ID:vR9hurHN00202.net: >>769
その行動を繰り返しやすくするセッティングを「抜け道」
その行動を繰り返すことを「単純作業」として叩くだけだと思う
796 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:50:42.65 ID:hghgi/in00202.net: 今作売れたんだし次回はもうちょい開発期間長めにしてあげて…
働き出してから商品買う時にブラックかどうか気になるようになっちゃったわ
797 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:50:48.05 ID:+xf0A2LS00202.net: ID:F1UiEUn900202はまだ話が分かるタイプだから双方あんまムキになるな
これは調整アプデ次第で妥協点を探れる問題だろう
798 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:50:58.84 ID:mxxuVeTK00202.net: ペルソナ5はアニメ化直前だから
799 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:52:14.46 ID:EB6lpPf4d0202.net: >>790
本当に倒れたのかねぇ
言い訳にしか見えない
800 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:52:47.62 ID:ioxrw2Kka0202.net: >>797
調整するのもアプデするのも俺たちじゃないので妥協点を探るもクソもないぞ
801 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:53:36.62 ID:F1UiEUn900202.net: ドライバー側の能力はビルドかと思ったら違ったし
あれをビルドにしてブレイドとのシナジー考えて構成するみたいにしたら
戦闘がもっと奥深く面白くなっただろうにな
802 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:54:03.14 ID:VhL6ewVp00202.net: UIチーム3人倒れるとかブラック過ぎるｗｗｗ
803 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:54:30.66 ID:+xf0A2LS00202.net: >>795
まぁ、それは俺がやってもらいたいだけの要望だから
なんかキズナMAXでしか上がらないのはちょっと違和感あるんだよね
804 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:54:36.82 ID:O7c6zFln00202.net: ポーチの連打とか今さっき知ったレベルだけど
ホムラとの信頼度S3になってる
ニヤとビャッコもS3だ
805 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:55:21.23 ID:7O/nUSdK00202.net: 外注使っているとはいえ、ゼノブレ2が開発40人っていうのが一番やばいかも
806 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:56:19.36 ID:9yedvj2J00202.net: この対談一番ショック受けてるのはスクエニだろうなｗ
807 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:56:26.37 ID:mxxuVeTK00202.net: >>799
UI変更は病むからなあ

基本的に作ったものを全部潰して、
クッソ細かい関連付けチェックが必要で、
ミスると全行程ストップもあり得るっていうのに、
またちょっとの変更で繰り返しっていうねw
808 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:57:11.61 ID:ehcHI3ZB00202.net: まだ間に合うって、アトラスの副島にレアブレイドの発注をしたんだろうか？
いっそアイギス参戦でもいいが、声優まあやで
809 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:58:05.65 ID:ZSMGwglc00202.net: >>799
電撃で見たけど橋野は高熱出して倒れたからって3fesのキタローあんなのにしたし
叩かれまくったから4から自重したけど
ストーリーはともかくUI関連で支障きたすってモノリスの人材不足が原因だろうな
810 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:58:15.84 ID:2UtmK4lj00202.net: >>808
というかDLCで新規ブレイドまじでくるんだなって
作中にでてたブレイドの一部が使えるようになる程度かと思ってたわ…
811 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:58:37.06 ID:dqGgd4RH00202.net: いろいろ詰め込もうとし過ぎなんじゃねぇの？

ただでさえブレイドというキャラが倍になるようなものがたくさんいるのに
812 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 21:59:44.62 ID:frqniZUO00202.net: 40人でメインデザインの斉藤は2015年初頭に参加だろ・・・・・・・ｗ

>>810
2周目とは別やゾ
エキスパンションパス購入者用に新規レアブレイド実装がある
813 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:01:19.04 ID:vR9hurHN0.net: >>803
そういう言い方なら確かに
ドライバーアーツ、ブレイドアーツ、必殺技、コンボ、チェインの使用、クリティカルやミスや回避の発生、時間経過など
戦闘中のあらゆることで上昇させてしまっても良いような気はする
814 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:04:42.26 ID:+xf0A2LS0.net: >>813
まぁ、一応アンケには書いておいたから実装されたら嬉しいな
815 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:07:43.63 ID:a45wTL2lr.net: 粗い部分もあるが尖った魅力のある作品を
クソゲー！神ゲー！
って言い合ってるんだから決着が着くわけがない
816 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:09:09.30 ID:+hQVVZuKr.net: >>549
同じ4亀で発売前にはっきりと今回はオープンワールドではないと高橋自身が断言してるが？
817 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:10:27.76 ID:pqFf9t3m0.net: >>787
開放しないとキャラクエが、キャラの魅力の掘り下げが出来ないのは頭おかしい仕様だよ
世に出る糞ゲーでもこんなもの見たことがないし普通の人ならまず思いつかない
818 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:11:50.37 ID:gINuzp6v0.net: https://cgworld.jp/interview/monolithsoft-recruit.html
定時労働制の導入によって製作環境改善されてるのに人倒れるってなぁ・・・
819 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:12:03.14 ID:yP24xR/tp.net: そりゃゼルダ神ゲーになるわな…
次回作はちゃんと100人で作れたら良いなって思うわ。もしくは次回作はゼルダチームをモノリスに貸し出せよマジで

>>174
逆だろ
ゼルダチームがモノリスメンバーからフィールド技術を学んだんだから
820 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:13:12.61 ID:vR9hurHN0.net: 傭兵団はもう少し長くて報酬凄いのが欲しかった＆実時間でカウントしてほしかったな
就寝前に派遣して翌日帰宅するとタップリ報酬ガッツリ成長みたいな

またアンケみたいな機会があったら書くか
821 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:19:13.12 ID:AwJyvFie0.net: モノリスって定時退社だろ
山上あたりにまず会社としての常識ぶちこまれたって言ってたような
822 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:22:32.10 ID:+hQVVZuKr.net: >>675
RPG自体が育成要素ありきだと思うが？
823 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:25:57.56 ID:+hQVVZuKr.net: >>691
エアプなのお前じゃんちゃんと仕様わかって戦闘してりゃそれで上がるわ
824 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:26:08.75 ID:597W2aXA0.net: ゴミクソゼノブレごときでペルソナと対等気取りなのが最高に笑える
825 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:28:57.29 ID:+hQVVZuKr.net: >>751
ハクスラの使い方間違ってる
826 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:28:57.39 ID:mxxuVeTK0.net: 「助長な作業」に対して、
「普通にやってても自然に上がる」かって言われると、
「上がらない」

でも、要素としては戦闘してたら上がるから、
とりあえず「普通」って言葉の使った方の負けで。
827 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:29:51.65 ID:7O/nUSdK0.net: ここでの話題もほぼゼノブレ2でどれだけゼノコンプが炸裂しているか伺えるな
828 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:30:27.12 ID:e0mHl8I80.net: キャラの露出度の高さは高橋の趣味なのかよ
引くわ
829 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:31:12.76 ID:F1UiEUn90.net: >>817
そう
好きなキャラの掘り下げイベントも見られないからね
レアブレのクエストなんてもう入手した時点でサブクエに並んでも全然問題ないし

>>823
戦闘でどうやって自然に上げるのか具体的に教えてくれよ
実践したいから
キズナマックスにして１０いくつ上がる　あとの手段は？
830 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:31:29.51 ID:PdITbMm10.net: なにをいまさら
831 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:36:49.73 ID:AJsJbLJf0.net: どんだけゼノ2好きやねん
832 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:40:33.16 ID:iT/WlW3N0.net: ボウガン、鍛冶、牛、馬レース
どれも褒めるとこなんてありゃしないクソ要素だったが、だからと言ってクソゲーなんて言うやつはいなかったのに
ゼノブレだとこれだよ…自分はまともなこと言ってるつもりなのかね、こいつらは…
833 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:40:57.24 ID:3qtygRDD0.net: しかしゲハは醜いな、互いを尊重したインタビューなのに負の方向に深掘りしてサルみたいにマウンティングに走る
正直こういう奴は一生部屋に引きこもってゲハだけ見て死んでほしい
834 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:46:39.01 ID:vR9hurHN0.net: この子まだやってたんだ

「自然に上げる手段を除外すると自然に上げる手段がない」のは当然なのに
なんというか、愚かで哀しいほど憐れだ
835 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:48:43.01 ID:gINuzp6v0.net: >>833
青沼と藤沢の対談ではそういう傾向は全くみられなかったんで
結局作品の質が反映されてるだけなんじゃないかな
836 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:49:22.46 ID:c3Lyk4Hd0.net: >>831
一応ペルソナも扱ったから・・・
話題はない？
あっ
837 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:49:23.58 ID:oboKllokd.net: 面白い対談やったもっとやれ
838 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 22:59:17.36 ID:7O/nUSdK0.net: >>835
ただのゼノコンプだよ
839 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:02:38.44 ID:cI36+eFW0.net: ペルソナは年齢中間層がとりあえずかってるだけだとおもう
面白い箇所が無いもん
840 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:04:15.36 ID:w6lxGeBX0.net: 対談がアクセストップかと思ったが

『モンスターハンター：ワールド』に世界各国から絶賛の声！──早くも現れた2018年Game of the Year候補に対する海外の反応

トップの記事はこれでした
841 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:07:41.18 ID:3qtygRDD0.net: ペルソナは3以降は客が何を求めてるのか理解して作られたゲームだと思ってる、マーケティングというものを有効に働いている稀有なシリーズ。
それと比べるとゼノはやはり高橋の主観で出来てるゲームだな、企画書10本以上出してようやくというのはなんか納得

橋野は優等生って感じで何処でも通用しそうだけど、高橋はここまでよく生きていけたなって感じだな、才能と執念は認めるけど
842 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:09:46.99 ID:zPkq+vb10.net: >>841
メガテン3でいいもの作ったと思ったのにあまりにも売れなくて絶望したらしいね
それからは売れなきゃダメなんだとプロデュース考えるようになったとか
みんな苦労してるわな
843 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:12:41.71 ID:wN3fNGq60.net: ひとえにブランディングとかいうけどP1とP2のリメイクはそれによる失敗作だと思う
844 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:15:13.97 ID:F1UiEUn90.net: ペルソナは４だけやった事あるけど普通にいいゲームで何度かリプレイした
変なストレスとかくだらん作業無かったし
845 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:16:10.93 ID:ZNeV6ixH0.net: おまえら、四の五の言ってても、ゼノシリーズが好きなんだな～。
いいんやないの、そういうのも。
846 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:19:22.21 ID:2UtmK4lj0.net: PシリーズはSwitchにもでないかな４までやったが
5はハードないからやってないのよね
847 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:23:44.58 ID:ehcHI3ZB0.net: >>846
ペルソナも出世してPS普及のための戦略ソフトみたいな感じだからなぁ
おそらく本編は独占が掛かってるんじゃね
848 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:26:09.43 ID:tfOAkgzC0.net: 橋野に言いたいことは一つ、REファンタジーをPS4世代のうちに出してくれって事
849 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:26:09.02 ID:oVug0xjf0.net: PSだからペルソナなのかな…
850 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:29:12.20 ID:KrzEN5nA0.net: >>802
インフルかもよ？
誰も働きすぎてとは言ってないんだからあまり思い込むのはよくない
851 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:31:12.64 ID:WAknrbtl0.net: インフルなら1週間もありゃ復帰するだろｗ
倒れてそのまま欠員ってことならそういう事態ってことだ
852 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:31:23.68 ID:3qtygRDD0.net: マルベーニは高橋の分身だとこのインタビューで確信

外道なのに嫌いになりきれないから不思議だったが納得したよ
853 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:34:19.23 ID:tfOAkgzC0.net: 温和な印象もペルソナですよってのがサービスに聞こえないのが面白かった
854 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:35:34.58 ID:trOnbn720.net: 酔っぱらいの喧嘩見てプレスターンバトル思いついたとか
発想力凄いよね橋野サン
855 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:37:14.66 ID:+hQVVZuKr.net: >>849
そだよ
856 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:41:25.21 ID:mBZ3ktag0.net: >>780
クリアしてないの？
857 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:44:07.55 ID:C9H1c0fF0.net: >>833
ゲハなんて高橋の言う「情報に引っ張られて不幸になった」連中の成れの果ての終着点みたいなもんだぞ。
ゼノみたいな雑談スレは寧ろ異常。
858 ：名無しさん必死だな：2018/02/02(金) 23:59:40.71 ID:nJZVv3Qv0.net: >>691
上がるわエアプ
859 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:00:35.83 ID:BqL8Ob7+0.net: ポーチ連打もする事なくめんどくさそうなブレイドの絆リングは放置してフィールドスキルも必須のところくらいしか使わず虎虎もメレフ使ってたから全然やらずにクリアした俺はあまりゼノブレイド2のマイナス面を知らずに楽しめたみたいだな
ラッキーだったわ
860 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:04:50.28 ID:iQGYbp5G0.net: >>780
いやいや最後にレックスが楽園見つけますよ
861 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:07:35.16 ID:MnNh6bfP0.net: >>743
当たり前だろとw
862 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:27:13.15 ID:bHBkgGij0.net: >>841
別に高橋自身が10本出したなんてどこにも書いてないだろ
そういうものの喩えの話なのに都合のいいバイアスかけすぎだわ
それと任天堂のハードル舐めすぎ
ディベロッパーは当然としてパブリッシャーの主力チームの企画だって
仮に任天堂のハードルを越えようとしたらそう簡単にはいかないぞ
数多の開発者達が玉砕してってる話聞いたことないの？
863 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:32:59.53 ID:raPa5iyL0.net: https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
864 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:36:18.86 ID:icZjxhHka.net: >>113
フィールドにしても、キャラモデルにしても、モンスター造形にしても、
ゼノブレ２の物量とクオリティ持ってる「中堅和ゲー」って思いつかないんだけど、
具体的には、何なの？　２、３つ例挙げれる？

バンナムのSAOとか中堅和ゲーだと思うんだけど物量もクオリティもずっと低いし
865 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 00:37:13.66 ID:zaXfwthg0.net: >>842
たしかに新メガテン3は面白かったけどいい物作ったら次も続けないとな
アバチュとかあんまり面白くなかったべ
866 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:16:13.30 ID:icZjxhHka.net: >>865
元もとのメガテニストから言わせてもらうと、３は真女神転生としては亜流で微妙だ

メガテンは、自分が悪魔になって俺Tueeee!!するゲームじゃないんだよ
普通の人間が非日常の世界に引き擦り込まれていく感覚が良いんだよ
だから、禁忌の悪魔召喚で悪魔の力を借りるという方向性に行く訳

３はぶっちゃけデビルマンになってしまい、
悪魔が悪魔の世界を旅してる感じで方向性がぶれてる

そういう意味ではサマナーシリーズの方が本編ぽかった
867 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:24:26.31 ID:r6xap5x80.net: スレ読んできたけど、お前らもうちょいペルソナの話題も出してやれよｗ
ほとんどゼノスレになってるじゃねーかｗ
868 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:32:51.12 ID:h2ESzxyZ0.net: 全てをたった４０人だけで作ったっていう豚のミスリードが酷いな
869 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:33:19.03 ID:+tPQBNfz0.net: >>571
逆
ゼノクロはアンチが何でもかんでも叩き過ぎて受け入れられなくなった
その後もゲハでこんなクソゲーメタスコア60だ70だと叩き続けるやつらが暴れてたけど
海外発売でメタスコアが出て悪くない評価だったからようやくまともに語れるようになった
（UIとか明らかに問題な部分以外の「自分に合わないだけ」な部分とかをひたすらクソクソ言うやつが少し大人しくなった）
発売前のPV公開からの盛り上がり（持ち上げ？）の話ならゼノクロもゼノブレ2も大差ない
870 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:42:01.89 ID:c21KxOXm0.net: フィールドもクロスよりゼノブレ1の方がいい！
とかいう正気を疑うやつまで暴れてたからな
871 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:44:08.62 ID:OUxyaWi30.net: >>867
ゲハにペルソナやってる奴とか一握りしかいないだろ
何年前のゲームだよとか言ってる奴いるけど時間経ったら語れないとかやってないようなものだし
872 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 01:46:31.75 ID:E2s/pasb0.net: >>867
だってこの対談で橋野ほとんどペルソナの話してないじゃん
ファンタジーのやつは今だに企画段階みたいで抽象的な話しかないし
873 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 03:31:13.43 ID:0cPxj/i60.net: この対談は会話が噛み合ってない感が面白い
874 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 03:52:58.87 ID:vEuwJNTYp.net: 橋野は完全に高橋にファンタジーゲームの作り方を聞きにきてる感凄いなw
質問したくてしょうがないって感じ
よっぽど今度の新作が煮詰まってるのだろうか
そういう(ナーバスになる)時期なのか
875 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 04:16:52.87 ID:Y2gY8G/K0.net: フルシームレスといっても細長い通路を歩いてる間に次エリアを読み込む旧世代的なもの
クエストはミーア大陸でしか発生しないし分岐も無い

といった捏造の数々が事実のように語られてて、まるで別ゲーのようだったゼノクロアンチスレ
876 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 04:20:59.31 ID:UgYmTIDoa.net: >>875
まるでSwitch不具合スレだなぁ…
877 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 04:24:17.85 ID:W2eXngrH0.net: まとめると任天堂は大したバックアップはしてくれないけど
ゼルダの開発に社員の半分取られてゼノブレ2 の後半ではプログラマが倒れて最後の作り込みが甘くなったと
めっちゃ不満ありそうだな。これは近いうちに脱任だわ
878 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 04:36:44.11 ID:RO7SQXw/p.net: >>867
橋野がそんなに話してないってのもあるけど、そもそもP5ってオサレUIカッケー！
キャラデザクール！渋谷三茶高校生活疑似体験！と最初こそテンション高かったものの
シナリオ的には鴨志田ピークでそっから先は日跨ぎとスキル解放と仲間ゲットと
パレスメタルギアが面倒だったことくらいしか覚えてないんよね
イベントもテキスト読むのが主体で、ゲームとしては完成度高くて楽しめたけど
ゼノブレみたいな劇薬ていうか後々語りたくなるようなとんがった物がないんよ
良くも悪くも優等生っていうか、学生時代って素行の悪い不良の事の方が覚えてるじゃん？
879 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 04:56:31.76 ID:vRfd6bEG0.net: >>875
早速877に同じような奴が湧いて出てきてるしな
880 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:06:00.49 ID:bSxVUxnW0.net: ゼノブレイド2制作はかなりキツかったようやね
881 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:07:24.72 ID:bSxVUxnW0.net: ペルソナ5はあまり魅力を感じなかったな
882 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:17:03.13 ID:Xe2k0Te90.net: こんなこといったらなんちゃらパス売れなくなるんじゃね？
883 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:18:56.12 ID:bSxVUxnW0.net: 高橋は売れる事にも興味がなさそうだw
884 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:22:23.46 ID:8L6ZaNKd0.net: 文系優等生と感覚全ての芸大生って感じだな
高橋の方はセンスあるけどフォローする奴が大変そう
ペルソナは売れるべくして売れた有能なDって感じ
どっちも数少ないJRPGだし頑張って欲しいわ
885 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:23:46.68 ID:oNaaXFqU0.net: 世界三大哲哉の一人か(´・ω・`)
886 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:24:31.93 ID:+mkATV0c0.net: とりあえず高橋のほうがキャラは立ってた
良し悪しはともかく
でも付き合うには凄いめんどくさそうw
887 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:27:43.26 ID:8dbZl1ngM.net: >>879
実はネタ切れで>>624で言ったことしか言えない。
888 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:28:21.10 ID:0cPxj/i60.net: >>886
表向きな顔（所謂ペルソナ）じゃなく素の語りでこのキャラは果たしてどうなのかという心配も
889 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:42:49.26 ID:nI6/KEga0.net: >>345
さばさばしてるやつがいい作品作れるってのはまあある話かなとは
ゼノブレハやったことないけど
890 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:52:40.11 ID:0cPxj/i60.net: 橋野さんに関してはP5発売当時のインタビューでも近い事を語ってた記憶があるので目新しい内容が無くて仕方がないという印象も
891 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 05:58:50.54 ID:WfmWj19j0.net: >>22
実際モデリングは糞だったやん
今回はキャラデザやら衣装が糞ださくなってしまったが
モデリングだけはよくなってた
892 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 06:12:09.98 ID:0cPxj/i60.net: えっ、ゼノ１の衣装？
893 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:12:40.73 ID:uGy6xAoH0.net: デフォおかしかった？
894 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:23:44.48 ID:EjCb+3vc0.net: P5は過大評価だと思う
日本と海外の熱量がずいぶん違うよね
895 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:32:48.81 ID:105dUUeKa.net: ペルソナは1とか2のアングラ路線に戻せよ
オサレゲームは別タイトルでやってくれ
896 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:37:02.07 ID:+eX/Mpeya.net: ペルソナは恋愛パラメーター上げが海外でうけただけRPGとしては凡作も良いところだよ
シャープＦＥといいアトラスゲーは過大評価が多い
897 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:41:32.30 ID:dmAtn7k5d.net: ペルソナはまずカレンダーなくせ
898 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:46:14.62 ID:65U9vq2Q0.net: やっぱ同系統なんだな
スイッチ持ってるけど買わないでよかった
どことなくペルソナ5と同じ臭いしたんだよな
899 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:46:35.19 ID:lUySCWNW0.net: キモいアニオタゲーが作家性とか笑える
900 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:48:24.46 ID:N22zPrkg0.net: 対談でもこのスレでも橋野が空気過ぎてかわいそう

ところで橋野って誰？
901 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:49:50.30 ID:xZfUg2H1d.net: 高橋は凄い設定を思い付くけどそれを脚本にするのは下手だな
902 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 07:53:09.03 ID:piduKS8yM.net: 大体そうでしょ
設定作って綺麗に脚本として最後まで収められる作品なんてほとんどないわ
ドラマならそこそこあるけど。
漫画ならハガレンくらいかな
903 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 08:53:26.07 ID:zsC25wCO0.net: ペルソナは3やって離れたんで話したいこと特に無いな
904 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:09:27.31 ID:sEvdhFNVd.net: >>877
一番大事なお金しか出してくれないしな
905 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:29:12.47 ID:UAp3QJSBK.net: 2年間40人で作ったのは素直に凄い
あ、何人か倒れてるから出来てないのか
906 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:33:34.93 ID:X46M1vFk0.net: ドラクエの人とゼルダの人の対談は
一致する意見と、異なる点が分かりやすくて
そして、それが作品にも表れてて面白かった

今回のインタビューは良く分からん（笑）
両方のゲームが今ひとつ足りないところがあるのにも
何となく関係してるのかもって思った
伝えるのが下手な感じ
907 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:35:37.64 ID:al/trmac0.net: モデリングなどは外注っていってるだろ
40人でつくってたわけばやない
908 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:39:19.32 ID:BhR+el3f0.net: >>906
高橋が語るのを拒否してるからだw
インタビューの収穫としては両名共「JRPG」を作ってるつもりはないってことと
ゼノを完結させるつもりはあるという点くらいかw
909 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:40:50.17 ID:bO4ws1U90.net: 高橋哲哉はやっぱりtheクリエイターって感じだな
丸くなったとはいえ相当めんどくさい変人って印象だ

しかしゼノブレイド2既プレイだと良くも悪くも府におちる内容で草
1とは真逆とかキャラデザとかUIとか
910 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:43:59.68 ID:X46M1vFk0.net: >>908
「語りたくない」っていう意思が問題なんじゃなくて
それを含めての表現方法ね

その言い方じゃその意図すら伝わらんよ、ってこと
911 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 09:48:37.10 ID:BhR+el3f0.net: >>910
今まで自身の作家性なんて言語化する機会は少なかろうし
高橋が対談で自身の性(さが)に気付いた始末
表現の拙さは当然だと思うよ
912 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:13:27.39 ID:FmtqufYw0.net: UIを直す気があるとわかって良かった
913 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:15:20.00 ID:ngHh+70+p.net: >>69
キモオタ専用ゲーのツートップって感じ。(褒めてる)
914 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:20:24.44 ID:NdVa/B1C0.net: ファミ通の対談おもろいな
アトラス産レアブレイドくるか？
915 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:28:45.12 ID:rj3I7cnJ0.net: プログラマーが倒れるってのは総じて高橋の責任だよな
916 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:30:24.51 ID:lV6RKYY40.net: メレフ様！
917 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:30:56.04 ID:i2+M7avf0.net: >>914
これは電ファミニコゲーマー
ファミ通みたいなゴミと一緒にすんな
918 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:34:00.38 ID:t0ppth1HM.net: >>338
でもゼルダって5年くらいかけて作ってるんでしょ
そのあいだずっと人貸してたのかね
919 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:43:46.88 ID:/EOJKq3Y0.net: >>907
メインキャラは内製ともある
920 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:45:26.44 ID:CEPSI7Mz0.net: >>918
はじめは少人数で任天堂のゼルダ班
モノリスは中盤ぐらいから
921 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 10:52:08.14 ID:dKQX3UPF0.net: 高橋「君たちはすごく恵まれた環境にいるんだよ（ニッコリ）」
UI担当「」
922 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:11:10.27 ID:npkAqXZi0.net: >>318
過去仕事が確認しやすいプランナーがクロスにも関わってる人たちなので
東京本社からはクロス終わってからゼルダの仕上げの時期に参加って感じだろうし
京都スタジオの人達は開発時期が被る任天堂の他のタイトル手伝ってる人たちも居るから
素材量産～仕上げの時期に順次参加って感じだろうから
全員いっぺんに参加したわけではなくて徐々に増えていって
ピーク時に50人くらいになったという流れなんだと思う
923 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:12:14.20 ID:xkuhKe6x0.net: 任天「また高橋の企画書突っぱねてモノリス社員を下請けとしてこき使うか（ﾆﾔﾘ」

正に悪ｗ
924 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:16:03.14 ID:ggGCEM030.net: 世間から思われてるほど潤沢じゃないとか、微妙に不満がにじみ出てはいたな
ゼノは赤字覚悟で作られてるシリーズってのはイメージだけなのかもしれない
925 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:18:57.33 ID:KY+rpVxfM.net: UIが糞だったのは任天堂に社員の半数を取られたからって言い訳してるのかよ
926 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:21:28.46 ID:46orfN9s0.net: >>874
まあ、そういう趣旨で別企画やってる最中だし
色んな人に話聞きたいのは確かだが
別に煮詰まったりとかそういう事じゃないと思うよ

話聞いててもやりたい事は実はもう固まってそうだし

これからも何人かの先駆者に電ファミの企画で話聞くだろうけど
ほぼほぼいま自分たちがやってることの再確認の作業なんだと思うわ
927 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:22:59.40 ID:CEPSI7Mz0.net: 負けず嫌いだから…
でも不満があった部分は改善されてる
クエストモデリングとか
928 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:23:28.99 ID:GNcvCo9C0.net: >>916
やらせるかよ！
929 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:28:47.54 ID:fdYAu0a40.net: 人数足りなくて上手く行きませんでした
ってなら当然これから修正するよな？

なーんだそういうことか　人が足りないのに頑張った高橋さん凄いね！次回作も買います
とはならねーぞ
このままこの未完成品を売り逃げしたら最悪だからな
930 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:29:03.92 ID:z1kAjop9p.net: >>923
社員増やせばいい
というか社員を増やせる
優秀なの引っ張って来やすいし
931 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:30:14.36 ID:HdMZuA8S0.net: >>810
2周目で１周目で使えなかったブレイドのロック解除
DLCは新規レアブレイド追加やぞ

なんでこれくらいのことが理解できないのかｗ
932 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:33:18.94 ID:CEPSI7Mz0.net: 同時期にアトラスとモノリスがファンタジーこれはモノリスは高橋じゃないかもしれないけど面白い展開で楽しみ
933 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 11:47:53.44 ID:NdVa/B1C0.net: 野村が高さんは師匠とか言ってたのは元々デザイン畑の人だからか
934 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 12:00:12.48 ID:L0K46gdFa.net: >>932
その２作品はまあ来年以降のお楽しみだな
モノリスの方はまだスタッフ募集かけてるくらいだし

アトラスはスイッチ発売前の発表会で既に告知されてたメガテン５が
早ければ年末から来年初春あたりで出て来るの期待してるわ
中の人が４のリリースまで間が空き過ぎたこと反省してたし
935 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 12:09:41.11 ID:lV6RKYY40.net: >>928
あと7分だったのに……！
936 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:00:11.14 ID:FyZzylijp.net: ペルソナ5とゼノブレ2だと完成度はペルソナ5のがだいぶ洗練されてるな

ペルソナ5はグラフィックとUI方面以外はほとんど新しいことはしてないから当然と言えば当然なんだが

逆にゼノブレ2は新しいこと色々挑戦しまくってるけど完成度低くて面倒くさいことになってる
937 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:03:59.81 ID:XASIsOSj0.net: 開発期間の差がでかいと思う
ペルソナめっちゃ時間かかってるし
だからこそ橋野も驚いてる
938 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:12:48.98 ID:eII23hEE0.net: 対談で資金面とかぶっちゃけても許される時点で任天堂傘下になって良かったとは思ってんだろうな
ナムコ時代に一切触れないのと対照的
939 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:32:13.47 ID:AOz/HKp+p.net: >>924
別に不満とかではないだろ… 周りから色眼鏡で見られがちってだけで
なんかこういうスレ見ると「そこをそう解釈しちゃうんだ！？」と思うような頓珍漢なやつがそこそこいてモヤモヤする
940 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:37:30.08 ID:bHBkgGij0.net: >>936
５年と２年の差はデカイよ
ハードで言えば7000万と1300万の差がデカイ様に、こういうのは同じ条件で語らないと意味がない
だから橋野も40人＋外注２年ちょっとの件で驚いてるわけで、中堅だからこそ分かる事なんだろう
むしろこの話を数百人１０年かけて尚アレな田畑がどう思うかそっちの三者対談もあったら聞いてみたいw
941 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:41:36.29 ID:ggGCEM030.net: >>939
レスされたから答えるが、この対談はかなり人によって解釈変わると思うよ
高橋がきわどいことを言ってるところがわりとあったりで、そこが面白いんだけど
942 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 15:43:13.83 ID:dKQX3UPF0.net: 倒れた発言はコンプライアンス的にやばそうだから
今頃高橋は任天堂に呼び出されてるかもな
943 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 16:43:28.65 ID:Y2gY8G/K0.net: ゼノシリーズは赤字前提ではなく開発費も限られていた
任天堂の利益に貢献してたからゼノシリーズを続けてこれた、と捉えて良いのかな

品質や物量を考えると、どうしても他JRPGより遥かに開発費かかってると思えてしまう
944 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 16:56:28.26 ID:rj3I7cnJ0.net: そもそも赤字前提でソフトを作るとかありえないから
どんなものであれ企画と売上見込みに見合った期間と人員を定めて開発する
1本作るのに数年とか数十億とかかかる上に時代に「任天堂はファーストだから赤字覚悟で戦略的ソフトを出す！」とかアホの極み
945 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 17:03:08.54 ID:rVh5IYkH0.net: PROJECT Re:FANTASYはほぼ確実にPS4独占でモノリス新作ファンタジーはSwitch独占だろうし
発売時期が近ければ現在のJRPGの第一線を担う二大メーカーの一騎打ちって感じになりそうだな
946 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 17:30:56.80 ID:LO7Ah5qs0.net: >>945
開発が延期せず上手くいけばそこにグラブルも乗り込んできそう
7リメイクはともかくKHはどうなるか
947 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 17:48:41.59 ID:06YbGoUw0.net: >>942
橋野があ、そうなんですかと普通に流してたから
ゲーム業界的には特別珍しい話でもないんだろ
スパロボだって中核スタッフというか監督が倒れたことあるし
948 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 17:57:26.31 ID:65U9vq2Q0.net: >>940
田畑作ってたのは三年くらいでしょ
後の7年はなんか知らんが放置されてたっぽい
949 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 19:57:08.58 ID:AGk/kokD0.net: >>944
前提ではないにしろスターフォックスゼロに関しては
宮本の貢献度と顔立てて赤字覚悟で作ってたとしか思えん
950 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 21:08:57.00 ID:WM0npz2T0.net: 零は、パッドなしゲームだったのを
Uにパッドくっつけた宮本＆岩田の責任でパッドありにしたキメラだからな・・・・・
951 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 21:47:39.48 ID:DEGqz2ZE0.net: 赤字覚悟っつーかハードの販売戦略と連動してるから
ソフトだけ出してるメーカーよりは売上悪いから切るとか
売り上げ見込めないから開発しないとかのラインが緩めなのは確か
952 ：名無しさん必死だな：2018/02/03(土) 23:46:12.40 ID:AGk/kokD0.net: セガがハード事業やってた時と撤退後で
ソフト展開がガラリと変わったの見てるとやっぱそういうのはあるか
953 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 00:17:28.39 ID:EL41lfFud.net: 3ページでは足りない対談やったけど貴重な話が多くて面白かった
954 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 00:25:31.20 ID:7xVPiZJb0.net: ぶっちゃけ期待したけど内容は特に無かったな
海外メディアだと色々切り込んだ質問とかもっと業界的な話するんだけど
太鼓持ちのファミ通だし子供向けの皆で相手持ち上げるだけの雑談で終わって
特にこれとかこの組み合わせならではの話とか無かったな
955 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 00:28:48.09 ID:T3bQCD9p0.net: モノリスはやはり凄いな
956 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 00:31:10.85 ID:wahZSRqY0.net: >>954
だからといって
今までのJRPG()の開発者よりはマシ
こんな対談もなかったし
957 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 00:34:20.57 ID:so+wn78x0.net: JRPGの旗手がそれぞれテレネットとファルコムの末裔とはなんとも因果なものだ
958 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 01:13:39.65 ID:F7NBlU96a.net: イメージほど潤沢なバックアップではないという趣旨の発言を捉えて、
何か拡大解釈してる奴いるけど、無制限に予算使って良い訳も無いのは当たり前だし、
別に高橋が不満漏らしてる訳じゃねえんだけどな

モノリスの経営状況見れば、規模拡大しつつ安定な黒字経営な訳で、
任天堂から十分な予算が得られてるのは明らかなんだし
959 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 01:25:34.17 ID:f52u8+U00.net: >>906
それはドラクエの人とゼルダの人が特別話上手だったからであって
クリエイターとしてはこのくらい口下手な方が一般的だと思うんだ
960 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 01:26:19.16 ID:9RvjpyH10.net: どちらかと言えばコア向けなはずのメトロイドとスタフォが数字落としまくってるし
モノリスのタイトルが力付けて事は任天堂にとっても助かるだろうな
961 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 01:26:40.41 ID:cdTOBexr0.net: ゼノブレ2のキャラデザって龍が如くスタジオ出身なんだｗ
962 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 01:37:00.87 ID:F7NBlU96a.net: >>944
４０人×２年～だとモノリスの自社コストはせいぜい１０億くらいだろう
後は外注規模次第だけど、コアな部分は内製のようだから、
外注コストはせいぜい数億円のオーダーだろう

少なくともゼノブレ２に関しては数十億はかかって無いと思われ
963 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 01:43:40.47 ID:T1eE8h3+0.net: 電ファミはこういう記事はいいんだよなあ
964 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 02:48:45.51 ID:90wjvvM3p.net: ゼノブレ2発売日に買ってまだやってるけどコスパ良すぎでしょ
965 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 03:48:15.30 ID:5Q1s5SWo0.net: ゼノを見て皆言ってたじゃん「どんだけ金掛けたの」って。
アンチは散々あれだけ金かけてこの程度の売り上げだから大赤字だの何だの騒いでたし。
そう言われてるの分かってるから「世間(おまえら)が思うほど過剰に金くれる訳じゃないよ」って言ってるだけだろ。
企画の一部を通さないのなんか採算度外視になるのを抑えてる以外の何物でもないわ。ごく当たり前だろそんなの。
なんか完成度低いのを任天堂のせいにしてるとか訳のわからん超解釈する奴多すぎて呆れるわこのスレ。
966 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 03:51:54.65 ID:9HZ+U4t80.net: 40人はコアだから他にも一杯いるっつーの
967 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 04:05:47.29 ID:+voDrwiqp.net: 何が何でも赤字にしたいガキが湧いてるようだけど一度社会に出ような
業界人みんながみんなコジマカントクやノムリッシュや上田みたいな作り方してるわけないでしょ
ほとんどが事業計画書に沿ってちゃんと採算取れるように作ってるんだよ
968 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 04:08:27.56 ID:B6TJyPVg0.net: クロスですら初週でペイです
969 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 04:10:15.02 ID:9HZ+U4t80.net: お宅が何が何でも黒字にしたいだけでは
ベヨ2だのデビルズサードだの明らかに採算取れない物を拾ってる時点でそんな言い訳通る訳ないんだが
970 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 04:19:39.34 ID:jfcimBqv0.net: めちゃくちゃ黒字だろうなというのは容易に想像できる
971 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 05:42:26.80 ID:wQAV/42tH.net: ゴキブリの願望
1 ゼノブレ2大赤字
2 任天堂に失望されて切られる
3 それをPSWがひろってPS4向けのゼノブレ作らせる
4 ゴキブリ大満足

こんなあり得ないこと期待するくらいなら素直にスイッチごと買えよw
972 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 06:00:08.86 ID:tEvfpaAP0.net: 高橋がゴミゲー作った言い訳が酷いな
973 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 06:18:05.88 ID:eiTD55lb0.net: >>965
超解釈しているのではなく、ソニー社員が歪曲・捏造の拡散業務をしているだけだろ
974 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 06:52:58.83 ID:Xzj7+1uNa.net: デビルズサードの会社は今まったく別のものを作ってる
モノリスはゼノブレ2 を作り全く別のARPGも作ってる
まぁモノリスの決算も黒だし悪いことになってないのは確かだねえ
975 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 07:39:02.12 ID:Qr8aGcK+0.net: >>965
>>973 も言ってるが工作員のレスとそれ以外の違いすら見抜けないお前の方に
みんな呆れてるんだぜ、しかも長文とか
>>972
ゴミかはともかく、社会人向いてないって自分でも分かってはいるようだが、
それでもいい歳して子供じみた言い訳はちょっとな
976 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 09:00:58.56 ID:c3qIsewRa.net: 今回の情報からすると、
ゼノブレ２の製作費は１０～２０億円くらいだろうな

一方、売り上げは年末１０６万本で今は１１０万本超えてるだろうから、
一般的なメーカー取り分だと定価約８０００円の40％程度で１本あたり３２００円
１１０万本だと大体３５億円くらいかな

海外でソフト安い国もあるから少し少なめに見積もって３０憶円としても、
製作費を多めに２０億と見積もっても１０憶の黒字で差し引き結構な黒字だなあ

実際には、
・ファースト謹製なのでロイヤリティがゼロなこと
・ＤＬ版だとさらに取り分が増えること
・有料ＤＬＣも結構売れてそうなこと
・任天堂は自社流通持ってるのでそこも利益になること
というプラス要素がある

総合すると１０～２０憶くらいは収益貢献をしてそうやな
977 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 09:15:48.33 ID:c3qIsewRa.net: 国内でのＤＬ率が３０％程度（８～９万／２６万）で海外はＤＬ率が日本より高いらしいから、
ファーストのＤＬ版だと中間マージンが殆ど無くて、ほぼ定価販売になるから、
１１０万本のうちＤＬ率が３０％としても３３万本分のＤＬ販売数×４８００円の上乗せかな？

単純計算だと＋１５億円くらい増えるのか・・・

有料ＤＬＣを１０％の人が買うと、約２億８千万の４０％で約１憶１千万円
うち３０％がＤＬ購入として、＋５千万円で１億６千万くらいになるかな

こうやってみるとＤＬＣより、ＤＬ版の方が収益貢献大きいな
978 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 10:03:33.00 ID:AvcF/3Xsa.net: >>975
頭使えよゴキブリｗ
979 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 10:38:23.09 ID:5Q1s5SWo0.net: >>969
ベヨ2は海外込みで一応60万は売った
黒字かどうかは知らん
980 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 10:41:18.80 ID:YR+lU0jB0.net: モノリスの製作力みたいなのがすごいってだけなんだろうな
3人倒れたっての聞いてモノリスはブラックじゃないというの本当だろうかと少しは思ったが
981 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 10:44:35.30 ID:5Q1s5SWo0.net: >>975
本人が謙遜してそう言ってるだけで高橋本人はコミュ力の塊じゃん
982 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 11:28:52.20 ID:9OBohVn50.net: なんだかんだ仕事で関わった人は引き続き関わってくれてるしな
モノリス立ち上げなんて他についてくる奴いないとできなかったし
野村引っ張ってきたのも高橋の人脈だし
光田もいつでも一緒に仕事したいっていってるしな
983 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 12:15:29.97 ID:YenwryEl0.net: >>980
ミヤホンとか青沼のインタビューなんかでたまに出てくるけど
任天堂本社の開発だって納期間際は夜中まで仕事してたりするからな

昔のモノリスがゆるゆるフレックスで
夜に仕事する奴がぞろぞろ居て残業し放題ってのが常態化してたのを
基本10時17時／9時18時なるべく残業無しって一般的な体制に切り替えて
それをホワイト化したと言ってるわけだけど
修羅場がなくなったというわけではないだろう
984 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 12:19:27.42 ID:YR+lU0jB0.net: >>983
まあゲーム業界が修羅場にブラック化するのは仕方ないとは思う
常時でないだけだいぶ改善されたんだろうな
985 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 12:21:06.64 ID:9OBohVn50.net: むしろ残業させてくれ～って状態になるからな
ゲームクリエイターたちは上が区切りらないと
延々と同じものを改良して作り続けるっていわれるぐらい
986 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 12:45:32.58 ID:LGbIA8Qd0.net: 記事で残業は、許可制で月＆日時間制限、学習の為の残業もありで
機材に電源入れるのも許可出ないとできないつってたかな
987 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 12:50:47.33 ID:c3qIsewRa.net: そもそも過労で倒れたとは言ってないな
988 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 12:58:26.91 ID:srKr4QWB0.net: ゲームに限らず開発系の仕事なんて納期末期はどこの産業も
深夜残業だよ
989 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 13:08:32.67 ID:Kg8rii8ir.net: ブレイドニアバグの件でまだあったのかよ…ってモニターの前で倒れてそう
990 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 13:32:25.02 ID:5KPcRNwT0.net: ニアのあれは新要素の準備データ入れたときに誘発したバグだから
991 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 13:41:21.85 ID:Af9wOKshM.net: >>952
ハードを提供していた時は、サードがリリースしないジャンルも開発してユーザー満足度を上げる事も考えないとダメだったが。サードからロイヤリティとってるだから、市場を形成しないとダメだし。
ソフト専門になったら、自分が得意な分野だけで利益を上げる事だけ考えれば良いからな。
昔のセガ信者からすると、悪い方向に変わってしまった。
992 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:15:32.70 ID:zOXVcQqB0.net: >>979
今回のゼノブレでコア層向けの畑をある程度耕せただろうし
ベヨ3の時にはもっとハード普及してるだろうからベヨもミリオン行くと良いな
どこもAAAな金かけられなくてPS4のスペックですら持て余している現状
無理しなくて良いハードにアニメ系和ゲーの市場があることが分かっただけでもすごい価値がある
993 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:18:03.64 ID:9RvjpyH10.net: スペック持て余してるところと初期版じゃ足りなくてPROの性能は欲しいってところと
ソフトによって要求レベルの差が極端だなとは思う
994 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:40:40.38 ID:YR+lU0jB0.net: ベヨ3がミリオン行くかどうかは海外次第か
あれはオタ系って感じもしないし
995 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:47:45.46 ID:U3hBKcri0.net: >>979
ソースあったっけ？
VGとか言うなよ？
996 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:50:05.38 ID:wtf3lvx90.net: モノリスゥゥゥ
997 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:53:13.82 ID:wtf3lvx90.net: 飽きっぽいタイプors
998 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:53:52.21 ID:wtf3lvx90.net: あ
999 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:54:19.04 ID:wtf3lvx90.net: あ
1000 ：名無しさん必死だな：2018/02/04(日) 14:54:24.27 ID:jfcimBqv0.net: 草花は
　心癒して
　　くれますね
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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