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決定ボタンは人間工学的にXboxのAボタンが正しく、PSの○ボタンは誤り
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 17:56:27.33 ID:HDffYGmu0.net
- コントローラーを見れば一目瞭然。
Xbox系はAボタン、Yボタン、RB、RT、とボタン配置が縦に一列の直線上で、指を添えた時の違和感が無い。
PS系は○だけが右にズレているので、多用する決定ボタンというよりは、キャンセルボタンのほうが自然な感じ。
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:00:24.47 ID:oGsd099lr.net
- 海外だとDS4は×決定だった筈よ
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:01:48.77 ID:6m4pWoNmH.net
- LSアナログスティックの押し込みが手を握る動作の延長線上で出来る箱のコンに対し、PSコンはL3押し込む動作がやや接戦方向になっており疲れやすい
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:02:39.09 ID:HDffYGmu0.net
- >>2
SONYと任天堂も気が付いてるはずなんですけどね。
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:04:22.21 ID:13fU4RXE0.net
- ps4は最新洋ゲー遊べる良マシンだが、コントローラーはイマイチ。
ボタン表記もそうだがアナログスティックが左右とも中央に寄ってるのは特にダメ。
あとタッチセンサーは蛇足に思う。
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:04:47.19 ID:FkokK3Qb0.net
- 決定ボタンだけで考えるとベストはゲームキューブコントローラーかね
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:06:07.83 ID:/8r3IpFTd.net
- ジャップPSだけ決定ボタンおかしいから
Falloutのボタン配置がガラパゴス配置になったり
GTAで走るボタンと電話切るのが同じボタンなってるんだっけ？
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:09:00.82 ID:TQ5pqoip0.net
- >>7
ジャップPSは草
まぁこの件は日本のソニーが悪いのはわかる
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:12:48.41 ID:CKrZs/Wga.net
- switchのジョイコンとプロコンは？
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:13:06.83 ID:FV/+cQ1F0.net
- >>4
任天堂は気付いてるな
マリオもすでにYダッシュBジャンプだし
スーファミの時点で入れ替えるかけっこう迷ったらしいが
結局ファミコンの配置に合わせたと言ってたはず
GCでも一度変えようとしてたがデファクトスタンダードは覆らなかった
まあ決定キャンセルだけならそこまで操作性求められないし
アクションゲームでBに重要な操作配置すれば十分だと判断したんだろう
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:16:53.16 ID:MNgKkGs9M.net
- でもバツで決定マルでキャンセルはおかしいよな
マルっていってんだろ！〇だぞ〇！なんでネガティブな操作なんだよ
外国人は文字が読めないのかな
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:19:17.26 ID:CKrZs/Wga.net
- スレタイの決定ボタンはPSコンと同じ右端だぞ？
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:21:06.69 ID:2zusAs/Yd.net
- ○とか×は文字というかなのでは
アメリカではチェックリストに×マークを入れることから×=承認=決定と連想するらしいね
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:22:21.51 ID:CKrZs/Wga.net
- >>12
訂正
×スレタイ
○switch
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:23:01.56 ID:HDffYGmu0.net
- >>12
海外版のPSはXboxに譲歩して×ボタンで決定らしい
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:24:12.21 ID:JhRqic3ba.net
- セガサターンのAボタン「せやな」
セガサターンのCボタン「せやろか？」
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:27:38.69 ID:Da7O81+mr.net
- >>16
Aでありたいけど一番近くて押しやすいのはCという葛藤
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:29:05.36 ID:oTT+jQaE0.net
- これ箱コン以外ゴミって結論になるから伸びない
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:30:17.29 ID:lG6fuZA3a.net
- 日本もxが決定にすれば良いだけ
◯が決定とか無いわ
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:32:50.67 ID:ks4tIztf0.net
- まずはっきり言いたいのは決定位置がおかしいのはPSでも一部地域だけw
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:35:55.63 ID:AGjLjBGX0.net
- まあ、要は慣れればいいだけなんで、なんでもいいと思う
が、日本人が×決定に慣れるのは大変だろうなと思う
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:41:19.06 ID:eqHJDcN90.net
- 慣れる必要なんてないよ
日本のやり方に合わせさせればいい
ジャップとかガラパゴスとか使うやつは大概ただの白人様コンプレックス
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:42:34.88 ID:lZf+uzkl0.net
- これにしよう
ξ
ζβ
α
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 18:43:25.67 ID:2jRKhhzP0.net
- そもそもなぜ精密な操作を要求されるはずの十字キーが左なのか
それは宮本が左利きだったから
マリオが右に向かって走るのもその影響
リンクの左利きは言わずもがな
宮本が右利きならゲームの歴史は変わっていたかもしれない
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 19:25:45.92 ID:DPFgyxHFM.net
- うるせーしね
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 19:41:24.99 ID:FI/8ehcR0.net
- psも日本の馬鹿社員以外は気付いてたから
佐伯以降の役員が馬鹿だっただけだから
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:10:01.82 ID:jR/YW7x10.net
- 箱コンが最高だし基準だよな
任天堂のはYボタンを上にしてくれ、縦がY軸だろうが！
PSコンはゴミ、もうどうにもならないゴミw
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:26:03.91 ID:gKkCzP4k0.net
- 洋ゲーによっては普通に×が決定ボタンのがあってPSは無茶苦茶になる
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:30:19.79 ID:onH198j00.net
- もう慣れたし今更感ある
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:51:45.61 ID:2hZv8L7P0.net
- DS4はバッテリー持ちがクソ過ぎてそれ以前の問題
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 21:08:51.86 ID:13fU4RXE0.net
- >>24
いや、インベーダーの筐体だって移動レバーは左で射撃ボタンは右だが。
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 21:25:27.43 ID:Gw/xTxwpa.net
- ほんと日本のPSでやるGTAはクソゲーだよな
こんなん誉めるやつ頭おかしいやろ
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 22:39:33.84 ID:0nNP/stWM.net
- 箱のコントローラは本当に使いやすくて感心した。あれでスプラやってみたいなあ
- 34 ：名無しさん必死だな ：2018/01/18(木) 22:40:32.30 ID:hVkIhp2a0.net
- メガドラパッドが人間工学で作ったときいて以来
人間工学を信用しなくなった
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 02:23:07.90 ID:bpHA2Gld0.net
- >>11
違和感感じてる奴はいっぱいいるけどソニー様がそう決めたから従うしかない
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 02:24:00.95 ID:bpHA2Gld0.net
- >>24
左にボタンあったら連打しずれぇだろアホ
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 02:50:35.95 ID:SI0zA3LE0.net
- 決定が押しやすい位置は困る
ちょっと指動かすぐらいでちょうどいい
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 02:56:03.07 ID:6ZRiFaQr0.net
- 丸とか罰とかどうでもいいから、下にあるボタンを決定に統一しとけ
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 02:58:48.16 ID:dd4jIusA0.net
- これ未だにチグハグになってるのはイラつくよな。
ソニーはさっさと修正すればいいのに。
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 04:55:53.68 ID:VlVVZpR00.net
- PS3のマスエフェクト2とか、確か人に話しかけるボタンが×で会話の選択肢選ぶのが〇だったんだよ
もちろん箱はどっちもAボタン
こういうのが起こるからクソなんだのな
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 05:19:24.30 ID:0Vd0GEs50.net
- >>24
両方作れば解決
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 06:54:58.12 ID:0Vd0GEs50.net
- >>37
会話送りなんかは押しやすい位置のほうがやりやすいけどね
選択肢も初めは「いいえ」にカーソルを合わせてるゲームが多いから問題なし
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 06:59:32.26 ID:JYb904js0.net
- 全てにキーコンフィグ入れればいいだけ
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 07:00:41.72 ID:0/GwhLM20.net
- GTA5でダッシュしてたら電話がキャンセルされるとか言われてたな
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 07:03:55.90 ID:z/DCDok00.net
- コントローラの形はどこも一緒になったのに
未だに根深いキー配置問題
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 07:13:57.55 ID:xK7+olHUK.net
- >>11>>35
世間知らずの無知の馬鹿が何言ってんだ？低能
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:31:48.29 ID:bpHA2Gld0.net
- >>46
まさか海外は×が決定の意味で○がキャンセルの意味とか世間知らずなこと言うんじゃねぇだろうな？
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:49:30.20 ID:OHLYBbjU0.net
- 箱とNSやってると非常に紛らわしい
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:06:42.49 ID:59uXp9C20.net
- 任天堂はレトロ移植も多く、今更変える方が混乱招く
ソニーはSFCに則った形だけど記号なので配置は変えなくてよい
Microsoftは合理性重視で押しやすい下ボタンにAを置いた
統一無理ですわ
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:11:16.42 ID:bpHA2Gld0.net
- >>49
キーコン、はい論破
なおどこも実装しない模様
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:21:42.58 ID:/KmhX9tG0.net
- 確かに箱とswitchを代わる代わるやると混乱しやすい
まあしばらくやってると慣れるけどね
プレステは持ってないんで知りません笑
ごめんなさい笑
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:35:14.62 ID:mN7/P3pL0.net
- 箱コン配置のコントローラーを出してくれればまるっと解決。
スイッチなんかは特にジョイコンのバリエーションは出しやすいんだから作ってくれないかね…
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:35:44.53 ID:SLRg/sv/0.net
- 単に海外と日本の違い、日本じゃ○が決定、ファミコンのころからAが決定
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:56:17.11 ID:Sy3Tq+dR0.net
- >>1
で、お前は人間工学の何を知ってるの？
研究でもしてるの？
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 11:04:07.95 ID:KgJSJsw10.net
- >>1
人間工学でいえば、確定のような誤操作するのを避けたい
ようなものはワンクッションある方が正しい
>>15
海外に譲歩ではなく単純に向こうではXマークが決定と
認識されるマークなのでそれにならってるだけ
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 11:12:30.66 ID:KgJSJsw10.net
- >>24
任天堂でそこらの仕様を形成していったのはゲームウォッチからの横井軍平さんだよ
本人が当時インベーダーから左が操作でそれが当時のスタンダードだったから
と言ってる、ただインベーダーは連射もなしの移動よりも狙い打つことに操作の要点を
おいたゲームだからそうなっていただけで、複雑な移動を要求するゲームを考えると
右が移動にしておくべきだったと語ってる
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 11:18:25.96 ID:KgJSJsw10.net
- >>42
二つしかボタンがなかった時代ならともかく
今は会話送りのような操作はLRの押しっぱなししやすい所に配置すればいい
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 11:19:13.19 ID:qu2MyDvX0.net
- >>51
PSだとそもそもの表記が違うから、混乱とかはほぼないと思うよ
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 12:44:15.63 ID:Jy7LsMVGd.net
- >>50
箱一はシステム設定でボタンの入れ替えが出来る
エリコン買うとアナログ感度調整と設定保存が出来る
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:07:19.02 ID:bpHA2Gld0.net
- >>53
海外でもファミコン出てんのに？
>>59
それ決定とキャンセルだけのキーコンではないでしょ
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:10:20.80 ID:KRGqD02+0.net
- 右４つの中で○が一番キライだわ
あの握りで親指を右にずらすって不快感がある
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:15:00.66 ID:mlLsphE4a.net
- コントローラーの開発に
どれだけの金と時間を使ったかの差だよね
初代のpsから、コントローラーに限らずユーザー視点で作られてきた試しはないよね
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:43:13.67 ID:jEC3TTNXM.net
- >>61
その位置なら親指の第一間接辺りで押してるから右にはずらさないな
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:43:37.95 ID:jEC3TTNXM.net
- 関節やw
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 19:53:03.36 ID:0Vd0GEs50.net
- 任天堂はAをただの文字としか思ってないようだけど
アメリカ人によってAは重い意味を持つんだよ。
だからAボタンは多用する決定ボタンじゃなきゃいけないし、
ややネガティブな印象のキャンセルボタンをAボタンにするわけにはいかない。
最も押しやすい位置のボタンをAとするのはアメリカ人ゆえの感性。
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 19:55:47.31 ID:0Vd0GEs50.net
- >>65
×アメリカ人によって
○アメリカ人にとって
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 19:58:17.47 ID:6B7KI44w0.net
- SFCのマリカがアクセルBだったのにAに変えてるぐらいだから気にしてるだろ
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 02:06:06.43 ID:2/pRXmsy0.net
- oneパッドはスティックの傘が小さくてやりにくい
あと、バンパーの感触が硬すぎるのもダメだな
結局DS4の方がいいんだよなあ
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 10:20:58.48 ID:xmBvKypwd.net
- DS4は個人的にゲームには向いてないわ
軽く持ってるとよく手からスルッと落っことしてしまうことがある
あと左スティック押してると親指が傘からズレてきてその度に持ち直してる
それとLRトリガーが足や床に当たって不用意に押してしまうことが多々
他のハードではこんなことがないのに
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 11:41:25.90 ID:MIIJEQFP0.net
- >>69
足に当たるってどんな状況？
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 11:45:20.37 ID:3Zgq1p7c0.net
- 足や床に当たるのが意味不明だが膝や床に置いた時にLRトリガーが押されると予想
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 12:12:47.37 ID:MIIJEQFP0.net
- あぁ、なるほど
言うほど起こらないから分からんなそれ
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:51:43.94 ID:YHD2EktH0.net
- >>68
DS4の方が優れてるってのは全力で否定する
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:52:16.56 ID:kQsrvfL2d.net
- >>60
言語ローカライズ程度でボタンの機能割当の一部だけ変わる方が変なだけだぞ
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:58:06.24 ID:diRWpoTTM.net
- 使い勝手は個人の好み
否定しあっても好みが変わるわけじゃないからなあ
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:15:24.55 ID:HVJK++Eg0.net
- Xboxってoneと360でコントローラーの形状が違うのな。
360のほうが曲線的で握りやすかった。
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:21:07.45 ID:W93S0BE50.net
- >>76
わかる
なんで箱1になっね劣化したのか
エリコンは別格な
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:29:54.09 ID:HVJK++Eg0.net
- >>77
内部的な部品の関係なのかな？
PS4はタッチパッドが付いたから形状が変わっても理解できるけど。
Xboxは何か変わった？
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:32:26.66 ID:oJIBfAGC0.net
- 海外PSでXが決定になったのは北米で売れたジェネシス（メガドライブ）のパッドが左側にAがあってそれが決定ボタンだったからだと思う
昔は日本のゲームでも○決定じゃないのもあったしSONYがその辺を徹底してないうちに地域毎で固定化されていった
Xboxで内側にあるボタンを決定にしたのは北米で売れたジェネシス→PSの流れに合わせた感じ
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:37:27.45 ID:FAA2S+fy0.net
- >>24
適当な事言ってんじゃないよ
そもそもアーケードゲームのレバーは左だろ
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:47:47.57 ID:irfyBkx90.net
- ローカライズでゲームの操作方法まで変えるってアホの極みだよな
開発者が何も考えずに操作方法決めてると思ってるのか
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 20:49:40.45 ID:FAA2S+fy0.net
- >>24
あとついでに言えば
「利き腕のほうが精密な操作が出来る、ってのは間違い」
実は利き腕じゃないほうが指先の精密動作は上だったりする。
利き腕は肘や肩まで含む操作（字を書く）、
指2本までの単純な動き（箸を使う、ボタンを押す）などの単調動作はできるが基本シングルタスクに近く、
手首から指先を使った感覚は実はそんなに鋭敏じゃない。
両方でモノを掴んで動かしたり、全ての指を使って机の上でリズム刻んだりすれば分かる。
ちょっと違うけど似たような内容
http://www.mikinote.com/entry/tesaki-kiou9
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