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なぜ世界中で「全否定」されている『コマンド選択型RPG』が、「日本でだけ」熱烈に支持されてるんだ?
- 1 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 17:58:29.10 ID:8uI2Bq7L0.net
- 日本人独特の何かあるのかね
- 2 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 17:58:53.97 ID:oXXeX2ve0.net
- ソシャゲが流行ってる時点で言うまでもないだろ
- 3 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 17:59:25.17 ID:5nrD7qw+0.net
- >>1が否定したいだけだからやな
- 4 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:00:44.22 ID:qSY3ynuBa.net
- ペルソナとかウケてるんやろ?
- 5 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:01:05.06 ID:Wy42DW5l.net
- なぜなら海外はスキルショートカット選択式だから
本当の違いはリアルタイムか否かでしかない
- 6 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:01:54.11 ID:D+q1gEjZ0.net
- 全否定されてたの?
- 7 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:02:29.24 ID:RTC8IVBY0.net
- P5ウケたじゃん
- 8 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:03:16.99 ID:KiDw9/Et0.net
- ポケモンは?
- 9 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:03:48.28 ID:4O2yWkRp0.net
- ペルソナ5が大手のGOTYにノミネートされてたのに何言ってんだよ
- 10 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:04:33.36 ID:M0DDppMBM.net
- アンダーテイルはジョガイジョガイすんだろ?
半分弾幕シューだからって
- 11 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:05:14.69 ID:/ujLBDmBp.net
- 否定されてるなら
ポケモンが1000万本も売れるわけがない
というか最近の調査では割と好意的だぞ
- 12 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:05:57.75 ID:aYZW349x0.net
- ポケモン
- 13 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:06:39.75 ID:DOUrFsvQ0.net
- コマンド選択型RPGにはSRPGも含まれるでしょうか
今はもうほとんど見かけなくなっててRPG好きとしては辛い気持ちで一杯なのですが
- 14 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:07:34.16 ID:ssOeHd2Oa.net
- アクション要素があるとめんどい
- 15 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:07:55.55 ID:O9A0WcdH0.net
- その辺、他のアジアの国々ではどうなん?
日本以外なのか、欧米なのか
- 16 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:08:11.03 ID:5WRz39zj0.net
- アニメ文化がある時点で特殊じゃない?
- 17 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:09:19.27 ID:dVp3DMXQ0.net
- バカでもクリアできるゲームが好きなんだよ
ゲームにアニオタがなだれ込んでからそうなった
- 18 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:09:57.47 ID:Hnsy67ELd.net
- FF15でわざわざコマンド戦闘モード追加したのは狂ってると思った
- 19 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:10:43.74 ID:/QZkf0lI0.net
- ポケモン人気じゃん
- 20 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:11:44.82 ID:lpuYGY5n0.net
- 支持されてるのかな? 本当に
昔からのシリーズのJRPGが微妙に生きながらえてて、それが戦闘システム変えたくとも変えれないから目についてるだけじゃね?
- 21 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:12:10.29 ID:KiDw9/Et0.net
- ドラクエが海外では日本ほどの人気がないって話ならわかる
- 22 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:12:53.16 ID:x3Y2P4BG0.net
- 海外で否定されてるかどうかはともかく、日本だけ突出してRPGの人気が高く、ゲームジャンル人気でRPGが1位なのは日本だけ、ってのは確か
外人が主張する「ロールプレイするゲーム」じゃなくて「DQシステムに倣ったあーるぴーじー」である、という前提の上でだが
リアルタイムアクションって不安の塊なんだよ
1/30秒以下単位の時間区切りかつ自分の指先っていう厳密には再現不可能なアナログ要素ありきだから
何でかは知らんが拙速より巧遅を貴び、肉体より精神を重視し、単純な我慢なら幾ら重ねてでも安心を取るのが日本人なんだろう
色々な意味で体が弱いって自覚でもしてるんかね?敗戦関連とか?
- 23 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:13:07.31 ID:Wy42DW5l.net
- あと、オンラインゲームだとコマンド選択じゃなくて本当にコマンド入力してるから
/assist とか
そもそも/skillslot 1 とかで完全にコマンドで技使えるし
- 24 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:14:38.03 ID:a7iPzYM40.net
- ペルソナは200万本も売れてない雑魚だけど1500万本売れてるポケモン様がいるから…
- 25 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:15:45.48 ID:PZmtqWtr0.net
- ポッキモ〜ン
- 26 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:15:56.94 ID:vqqvu51R0.net
- 日本と海外で流行りのギャップがあるってのはドラクエに限っての話じゃない?
- 27 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:16:05.30 ID:IawhKCSnd.net
- ポキモンは選択型だよね
- 28 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:16:57.31 ID:GPmxIwwGp.net
- ジャップは自分で考えることができないから決まった操作をすると決まった挙動が出る事を美徳とするから
- 29 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:18:24.86 ID:BxitS9Ea0.net
- リアルタイムに移行してゲームが進化したと思ってたのにまたコマンド式に戻りたくないんでしょ
- 30 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:18:47.00 ID:dVp3DMXQ0.net
- >>28
何も生み出さない糞チョンコえらそうな口きくな
とっとと巣に帰れや
殺される前に
- 31 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:21:56.88 ID:KiDw9/Et0.net
- モンハンや妖怪ウォッチも海外人気はないし
クロノトリガーやコマンド時代のFFが海外で人気だというし
あまりコマンド関係ないと思う
- 32 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:22:23.12 ID:7lIEyaVUd.net
- リアルタイム=進化って考えがそもそも間違ってると思う
選択型は選択型でまだ進化の余地あるよ
- 33 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:23:44.20 ID:/9Y2/b5K0.net
- 一部で
日本ではSRPGが生まれ海外ではRTSが生まれたって言われてるが
割とわかりやすい
- 34 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:24:07.05 ID:GPmxIwwGp.net
- >>30
そうだね、加計学園は韓国人を金払って誘致してくれてるね
- 35 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:25:15.98 ID:EoyV9oe00.net
- >>1
しかし、何故か同じ『コマンド選択型RPG』であるポケモンは
全世界で最も売れてるんだけどな
- 36 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:27:11.01 ID:dVp3DMXQ0.net
- >>34
お前在日でもないのか
ちゃんと喋れwww
- 37 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:27:21.68 ID:ikJfBs8d0.net
- べつに全否定されていないよ
- 38 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:27:23.87 ID:Rff1HUS40.net
- >>35
「ポケモンはジョガイジョガイ」
- 39 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:28:14.14 ID:DOUrFsvQ0.net
- リアルタイムもいいけどさ〜
たまにのんびりコマンド選択して敵と戦いたくならんかい?
ドラゴンエイジはどちらの需要にも応えた素晴らしいゲームでしたね
- 40 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:30:51.62 ID:D3XzNHXj0.net
- ドラゴンボールは人気なのに何故同じ鳥山明デザインのドラクエは人気ないのだろう?
コマンドRPGはそれこそポケモンがあるし人気ないわけではないのに
- 41 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:31:41.08 ID:ZuNWOq3k0.net
- そもそもポケモンはRPGか?
RPGRってロールだぞ
- 42 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:32:44.63 ID:7ZMTy4xF0.net
- 2000年代にFPSが出てきたからだろう
それがなければRPGがもっと成功してたはず
- 43 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:32:54.83 ID:iNy6laEl0.net
- ドラクエは4chだったかでスライムのデザインが最悪とか言われてたな
鳥山がデザインしてるなんて信じられないと
- 44 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:35:11.73 ID:lpuYGY5n0.net
- >>32
> リアルタイム=進化って考えがそもそも間違ってると思う
> 選択型は選択型でまだ進化の余地あるよ
単純に、選択式で進化させるとただただメンドクサイようなもんに仕上がっちゃう傾向あるんがなぁ
なんか変な専門用語連発して、長々としたチュートリアルの文章読むだけでもイラつくような、な…
- 45 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:35:45.16 ID:u03Vkmy40.net
- 支持はされてないだろ
技術が追いついてないだけで
- 46 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:37:23.46 ID:DOUrFsvQ0.net
- >>41
どこからどう見ても立派なRPGだと思うよ俺は
- 47 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:37:37.59 ID:lpuYGY5n0.net
- あと、海外で忌避されがちなのってコマンド選択式どうこうよりも「画面切り替え式 エンカウント方式」の戦闘じゃないかなぁと思う
個人的にも正直大嫌いw
いちいち暗転がはさまって、しかもそれが一瞬ならまだしも大抵1,2秒暗転があるから地味にストレスなんだよな
特に戦闘終了後のリザルト画面を改めて出すの本当にやめてほしい…
- 48 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:37:50.37 ID:ADAf8KA30.net
- 日本社会が停滞しているから
- 49 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:38:22.82 ID:7tsuoOnpd.net
- コマンド入力大好きなお前らは何故将棋をせんのかといつも疑問なんだ
FE勢とか特に
- 50 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:39:01.98 ID:OJMY2iA/0.net
- こねくり回す部分が違うだけ
謎のタイミング目押しとか謎のルーレットとか
なぞの成長システムとか
- 51 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:41:51.70 ID:DOUrFsvQ0.net
- >>49
将棋とオセロならやったことあるぞ?
囲碁とチェスはないけどな
- 52 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:45:26.81 ID:Wy42DW5l.net
- ドラクエが売れる、売れないでいうと
そもそも海外での「本家」はシャドウオブウォーみたいな世界観だから
本家が先進的なグラでアクションやってるのに入り込む隙がないわけですな
- 53 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:45:52.78 ID:z94JOcCj0.net
- ポケモンは「育てたポケモンに指示を出すトレーナー」
が主人公のゲームなんだからコマンドが合理的
ピカチュウに10万ボルトの指示を出すという行動を
アクションで表現するのはおかしいでしょ
- 54 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:46:08.55 ID:WZU7eX8P0.net
- 高速メモリやインストール主流の今だと
よほど変な作り方しない限り
そんなストレスにならないはずだけどな
昔のディスク版は酷かった
PS1なんかまじで長いし多いし
- 55 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:46:54.45 ID:D4xFccku0.net
- RPGのRはロールプレイ、つまり演技することだからな
プレイヤーが主人公になりきるごっこ遊びが語源だから
対戦が主流のポケモンはなんか違うと思う
- 56 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:47:13.58 ID:Rff1HUS40.net
- >>54
DQ11のことを遠回しに悪く言うのは止めるんだ
- 57 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:49:30.24 ID:WZU7eX8P0.net
- >>56
すまん
3DS版でプレイしてPS4は実況動画で見てたけど
別にストレスなかったから批判したつもりはない
- 58 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:49:54.03 ID:DOUrFsvQ0.net
- >>53
それをやってみせたのが二ノ国
- 59 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:50:29.67 ID:qq4kdzEN0.net
- >>1
熱烈に支持されていないし、だれも熱烈に支持しているなんて言っていない
支持されているのはドラクエというブランド
- 60 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:52:37.30 ID:6im+Jjud0.net
- ポケモンがバカ売れしてるし、コマンドで国内海外の落差すごいのってドラクエくらいやろ
- 61 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:53:12.91 ID:qj7MRoWGp.net
- >>57
実況動画は編集でローディングをカットするからそれが一番賢いDQ11の楽しみ方かもね。
- 62 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:53:24.58 ID:GPmxIwwGp.net
- >>55
昔は飽くまで図鑑集めがメインだったはずなのにいつのまにか対戦がメインみたいな扱いにされた結果
他人との闘いだから凶悪な狂気を抱えた猿を集めてしまったからなぁ
それに群れるとキチガイになるというジャップの最低下劣陰湿劣等最凶低劣遺伝子が組み合わさって
スマホのクソーシャルと変わらない程度のキチガイが集まるゲームと化してしまった
まあそれを煽るような真似してる以上自業自得だが
- 63 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:54:10.68 ID:xB1F3MQr0.net
- 結局、ゴキの捏造妄想で結論かぁ キチガイはPS独占をなんとかしろよ、自分で解決しろボケゴキ。
- 64 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:54:14.82 ID:WZU7eX8P0.net
- >>61
いやいや生放送だから無編集だよ
変に勘繰るのはやめてくれw
- 65 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:54:47.05 ID:Wy42DW5l.net
- 本音でドラクエを語ると
「なんか謎生物になっちまったよなお前」って感じw
- 66 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:54:52.38 ID:HE4YMYp60.net
- 元々、ゲーマー以外の一般の日本人にとってのRPGって、
海外とは広がり方のキッカケが違う。
ウルティマなんかのRPGっていうスタイルを知りつつ手にした層ってのはさほど多くなくて
FC時代にアクションゲームの苦手な人たちが
「これなら出来る!」 っていうところから爆発的に広がってるんだよ
PCなんかではハイドライドはザナドゥなんていうARPGの流れもあった事はあったけど
あの手法をそのまま大衆CS機に持ってきてもおそらく大成功はしなかった。
RPG=反射神経が無くても片手間にぼーっと遊べるゲーム っていう前提からブレイクが始まってるから
日本人の本質的にリアルタイムRPGっていうモノ自体が馴染めないジャンル
- 67 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:55:56.41 ID:bgWUBh7v0.net
- 海外でもJRPGが大好きなクリエイターってのはいるけどね。
UBIのchild of lightは、プロデューサーがJRPG大好きで、JRPGに大きな影響を受けたと公言してるし。
- 68 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:56:00.71 ID:OhBCXR4X0.net
- 同じスレ前にも見たわ
同じ奴がしつこく立ててんだろ
- 69 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:56:46.25 ID:38mwj5ll0.net
- 個人的にはプレイヤーのことを「きみは」とか「あなたは」とか呼ばないあらかじめ名前のついてるゲームは似非RPG
- 70 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:56:52.77 ID:w4TAyF79d.net
- 日本は行程そのものに価値や美を見出だしちゃうってのは割とよくあるよな
海外ゲーマーからしたらコマンド式戦闘なんて
当時の技術じゃこれ位しか戦闘の表現手段がなかったってだけで
出来ることならもっと現実に近い戦闘がしたくて仕方なかったんだろうな
- 71 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:57:46.22 ID:sVoeuQ7z0.net
- SFC、PS1、2の時代ならともかく
今じゃ日本人が特別コマンド型RPG好きで外人が嫌いとかないだろ
ポケモンは世界中で大人気、ペルソナもまあまあ人気、FFは単純にコマンド式は言えないけど世界中で人気
例外なんてドラクエくらいじゃね
その他日本で売れたゲームって言ったらモンハン、スプラとかの任天堂ゲー、無双、ドラゴンボールとかワンピースとかのアニメゲー
一般人じゃなくオタクだけに絞ってもアトラスゲーが多少元気あるくらいでコマンド式RPGが熱狂的に支持されてるようにはまったく思えんわ
- 72 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:57:46.86 ID:Wy42DW5l.net
- マジレスします
グラだけシャドウオブウォーにしたら海外で倍売れる
- 73 :上生菓子 :2017/11/19(日) 19:02:31.86 ID:rm6erVmbM.net
- ポケモンは戦術が豊富みたいで面白い
とポケオタは口を揃えて言うよな
俺には分からないことだけど
- 74 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:06:58.68 ID:EYTko/r90.net
- マジでエンカウントからの暗転とリザルト画面が無理
敵に切りに行って戻ってとか魔法の演出とかカットや倍速も無しで遊んでるやつはよく平気なのかと思うわ
- 75 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:09:05.85 ID:bgWUBh7v0.net
- 外国人がJRPGのコマンド戦闘を否定する文脈で、
「なんでメンバーが戦ってるときに、パーティーの仲間は何もせずに突っ立ってるんだよ。」
というのがあったな。
- 76 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:09:16.36 ID:x3Y2P4BG0.net
- >>70
寧ろ外人の方が過程の楽しさに目が向き、日本は結果にばっか囚われるイメージだけど
外人が入門用の分かりやすいけど弱めなデッキから初めて自分のスキルレベルアップも楽しむ一方、
日本人は最初からトップメタデッキ情報集めてそのためのカードしか買わないとか
>>71
「コマンド選択式」じゃなくて「ターン制」で括ると、
スマホソシャゲーっつー日本最強の勢力の大半が日本にだけ加わるから結局日本だけ突出してRPG最強なんだなってなるんだよ
- 77 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:10:30.85 ID:lqcMBPJx0.net
- >>73
そら海外でもpokenerdとそれ以外のスキル差広がり過ぎて
smoogonfagとかできるぐらいに覚える事多いし
- 78 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:11:16.05 ID:DOUrFsvQ0.net
- >>74
ソシャゲのRPGはそこら辺完備してるから安心して遊べるよな
流行るのも頷けるってもんよ
- 79 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:15:41.02 ID:KoDigKdv0.net
- >>62
図鑑フルコンプなんて金銀でも辛いわ
- 80 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:19:30.98 ID:6RpZpAQsH.net
- >>62
は「キモウヨ連呼」というキチガイ
【ゲハ最凶】キモウヨ連呼をヲチるスレ【末尾p】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1508413486/
毎日、かつ一日中IDコロりながらジャップジャップキモウヨキモウヨ喚いてる奴なのでまぁマトモなわけもない
◇彼のキチガイっぷりを象徴するレス
64 名無しさん必死だな 2017/10/20(金) 07:22:50.20 ID:Ucwlhha1p
>>61
大半はただの老舗シリーズだろ?ジャップは権威主義者なんだからよ
そうでなきゃ不正と経済悪影響まみれの下痢便総理がこんなズルズル政権を維持できない
ついでに言えばスプラは美少女動物園だろ、パッケージが女の方が先だからな
「パケ絵で女アバターが手前に居るからスプラ2は美少女動物園」という彼以外にはとても理解出来ない感性を持つ
◇彼の言動は矛盾まみれだが、その一つを紹介
244 :名無しさん必死だな[]:2017/10/26(木) 15:26:03.66 ID:nGZVjlbxp
>>46
発音のたどたどしさからして間違いなく国際版ボーカルの人が無理やりジャップ語で歌った奴だな
やっぱジャップ語って欠陥言語だわ
はて、何故彼はその「欠陥言語のジャップ語」で書き込んでいるのだろうか?
日本語が嫌いなら海外のサイトに行って英語なりドイツ語なりアラビア語なりで会話すりゃいいものを
- 81 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:21:21.04 ID:vmPM3ck60.net
- 少しいいか?
ここでのコマンドってリアルタイム含む?
ターン制だけ?
- 82 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:23:45.13 ID:hURUZDXA0.net
- ドラクエが人気無いだけでFFもポケモンも人気だろ
- 83 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:25:43.58 ID:zGOp0ncL0.net
- ドラクエも日本に比べたら売れてないだけだしな
ペルソナやゼノブレなんかよりはDQ8の方が売れてるわけだし
- 84 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:32:09.33 ID:xEUtc4v1d.net
- 世界樹の迷宮は海外でマニアックに人気がある
- 85 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:42:30.00 ID:fUVREZ740.net
- ペルソナがあるんだが豚
- 86 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:47:51.99 ID:sYqMHyEf0.net
- ポケモンは?
- 87 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:49:54.79 ID:TpueCJnT0.net
- リアルタイムの対になるのはターンであって
コマンドじゃないだろ
- 88 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:50:02.08 ID:AMPGG/RK0.net
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- 89 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:57:05.77 ID:x0Bi7wFY0.net
- アクションゲームなんて大量に出てるんだから自分で選べばいいだけじゃね?
一定の需要がある以上コマンド式を完全に潰すメリットなんてないじゃん
- 90 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:59:45.60 ID:YOs9YKgQ0.net
- テレビの前に座り込むのも面倒というADHDレベルの落ち着きの無さの連中には
常に画面を見ていないとならないリアルタイムは無理だろう
- 91 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:03:18.01 ID:m7sdTfe/0.net
- 一番売れてるポケモンが海外で支持されてんだから全否定とか嘘過ぎだろ
受けないのはDQがクソゲーなだけw
- 92 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:04:40.34 ID:QtGRgXP20.net
- RPGってジャンル自体がそんなに人気ジャンルでもないところに
Oblivionって化け物が出て来て一気に人気が出たからアクションRPGが主流になったイメージ
- 93 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:08:38.82 ID:36QAI4880.net
- 操作自体は簡単だから脳死プレイ出来るのが良いのかね
操作が複雑なものや時間制限あるようなものはゲーム苦手な人には敷居が高いだろうし
RPGは好きだけどコマンド型はうっかり過剰にレベルあげたらいきなり単調作業になるからだんだんダレるんだよな
ドラクエ11はエンカ抑制出来たから縛りってほどでもなく低レベルになったからそれなりに工夫はしたけど、ランダムエンカだったら途中で投げてたかもしれん
- 94 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:10:12.13 ID:JId9b4oTa.net
- 野球とサッカーの違い
野球は攻撃、守備のターン制
打者と投手の勝負のルールはよりゲーム的で駆け引きが強い
サッカーはアクション寄り
- 95 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:11:46.28 ID:sXLKfWa10.net
- 1の主張が全否定されるスレか
- 96 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:11:53.45 ID:ov5PZ+M20.net
- アクションも脳味噌使わないけどな
- 97 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:13:19.17 ID:HRz8jukt0.net
- ベセスダの戦闘が褒められてるのなんか見たこと無い
- 98 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:15:30.83 ID:QtGRgXP20.net
- 何千万って売れ方したわけじゃないけど前進にディアブロとかあったし
いわゆるRPG的なものはアクションと組み合わせる風潮はあったかも
ただコマンド選択というかターン制自体はマイナーではないと思うよ
CivとかXCOMとかストラテジー系ではわりとメジャー
- 99 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:15:35.09 ID:lqcMBPJx0.net
- >>95
ぶっちゃけアフィカスが世論調査(もしくは操作)するためのスレでしょ
- 100 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:16:45.77 ID:GPmxIwwGp.net
- >>94
野球とか試合が長すぎるせいでインディージョーンズ終わったの1時にされたわ
今のせわしない時代に合ってない
- 101 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:21:39.86 ID:+5s5lmFi0.net
- コマンド選択型は簡単に見えるけどハマるとかなりの戦略性があるゲームだと思うの
ポケモンを例にすると、相手の出すポケモン、その技構成、持ち物、育て方や性格、それに対して自分はどうすべきか対策を練ってやらないと上位グループでは全然勝てないみたいだし
- 102 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:21:46.42 ID:Gi+uTrct0.net
- 初代ドラクエを3DSで最近クリアしたが、あんな原始的なゲームでも面白かったぞ
新しけりゃいいってもんじゃない
- 103 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:31:23.14 ID:upXv0/4W0.net
- 似たようなゲームばっかでもつまらんだろ
- 104 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:35:50.20 ID:KoDigKdv0.net
- 世界樹の迷宮は、ターン制のコマンドバトルだからあそこまで突き詰めた戦いが出来るんだと思う
- 105 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:44:26.22 ID:vmfMYrZad.net
- スマホで出来るゲームシステムだしな
CSでやる必要ないわ
- 106 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:46:11.55 ID:lpuYGY5n0.net
- 戦略性がー!ってやたら凝った戦闘システムにしてザコ戦もいちいちめんどくさくなるの嫌だわぁ
3DSの初期ごろにでたコナミの迷宮探査ゲーとかすぐに投げた
- 107 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:46:41.38 ID:WZU7eX8P0.net
- スマホでいいってのは否定できんけど
タプタプやるのも結構つらいものがある
FF3クリアまでやって
もういいやってなった
- 108 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:49:06.63 ID:4wzl1sX50.net
- コマンド式は単にアクション戦闘の劣化みたいに言われるけど
あれはあれで別ジャンルとして面白いと思うけどなあ
- 109 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:56:22.22 ID:DOUrFsvQ0.net
- >>108
よくわかってらっしゃる
多種多様なシステムがあるからこそRPGは面白い
型にはめて考えるもんじゃないんだよな
- 110 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:58:35.86 ID:QxXpYz470.net
- テクいらないから誰でもできる
だから幅広い層を取り込める
シューティング、格闘ゲー、音ゲーみたいなのは長期的には脱落者数が新参を上回るから廃れていく
オンラインマルチのFPSやらスポーツゲーも同じ運命
- 111 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:16:35.39 ID:36QAI4880.net
- ゲーム苦手な人の受け皿は必要だからね
雑魚相手でも戦闘に勝利する楽しみ(成功体験)を積み重ねてくからゲームを楽しく感じて貰えるわけだし
クリアするだけなら簡単で、物足りないユーザー向けに奥深いシステムも取り入れてくれるとなお嬉しいけどそこまで求めるのは日本のメーカーには酷だよなー
- 112 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:19:57.07 ID:Dy+TTdqX0.net
- ターン制JRPGがアクション性の劣化扱いされてるのは1ターンの重みが
ポケモンやカードゲームに比べると軽いのが多いからだろうけど
引き合いに出されるアクション制JRPGは大抵それ以上に退屈な脳死作業だったりする
何度も言われてるけどコマンドかどうかが問題じゃないよね
- 113 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:21:00.50 ID:E4LCwb9d0.net
- 言うてインディーズ漁れば洋ゲーでもコマンドバトル普通にあるぞ
コマンドタイプは3Dのゲームとあわないだけ
- 114 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:33:58.01 ID:mVx+bZ3Pa.net
- PS4で復活したよな。
逆に無双とか格ゲーとかアニメ物のアクションが人気なくなったが
現状PS4の和ゲーじゃあ洋ゲーよりも売れる唯一のジャンル
- 115 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:36:12.06 ID:4g6+r00C0.net
- ストレスを感じたくないんだよ
ストレスを排除していくとコマンドRPGか静的パズルゲームしかなくなる
- 116 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:41:24.83 ID:SFK52B3E0.net
- 海外で500万↑のRPGだとFO、TES、ウィッチャーとアクションばっかだな
- 117 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:44:51.59 ID:x3Y2P4BG0.net
- >>114
格ゲーは元々PS2くらいの頃から死んでる
まあアニメモノって言うとジョジョASBが決定打だったかもしれんけど
- 118 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:45:43.06 ID:sYVbUb12d.net
- >>115
むしろアクション戦闘の方が戦術考えずに
とりあえず叩いてれば良いだけのノンストレスなのが多いと思う
ソウルライクな戦闘でも無い限り、
コマンドレベルで戦術性要求されるのってほとんど無い
- 119 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:47:40.15 ID:3hf3swPr0.net
- 全否定は単なる食わず嫌いのエアプ
全否定してる大半のガイジnは、ドラクエ1とFF15が同じシステムだと思ってる様な奴らばっか
ポケモンだけは何故か例外。
あいつら何が嫌いなのか分かっていない様子。
- 120 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:48:31.82 ID:ov5PZ+M20.net
- アクションは飽きるんだよな
- 121 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:51:08.10 ID:4g6+r00C0.net
- >>118
勝手に敵が動くのはストレスなんだ
たとえレベル差が付きすぎて敵の攻撃が0ダメで放置してても平気だとしても
ゴキブリが部屋にいるようなもので動いてるものは潰したくなるし惨殺した後じゃないと安心できない
- 122 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:56:27.26 ID:wyTp3rdn0.net
- だからアクションだろうがターン制だろうがRPG自体がガバガババランスの糞だから海外じゃ人気ない
そんなんやるならハースストーンやってたほうがマシ
- 123 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:00:42.91 ID:4EL2yGgv0.net
- >>108
そうなんだよな
コマンド式だから生まれたゲーム、楽しかったゲームもある
コマンドでありながら色々な方向性のゲームを作ったFFは偉大だと思うよ
- 124 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:06:27.16 ID:7KjCEvix0.net
- アクション系は1人しか操作できないのが嫌だ
そのせいで連携や補助の要素が薄くなるしやっぱりRPGは仲間と一緒に冒険したい
- 125 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:07:22.05 ID:RufVJIinp.net
- >>101
ポケモンの対人戦を例に挙げるのが間違い
まぁコマンド式を正当化するためにわざとやってるんだろうけど
- 126 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:07:43.43 ID:mLCalDl20.net
- コマンド型は確かにローテクだが、面白さで言えば大したロスじゃ無いよ。
- 127 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:15:36.24 ID:Gi+uTrct0.net
- コマンド式戦闘は要はスマブラだろう
ゼノブレの戦闘はスト2だろ
- 128 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:34:58.73 ID:xGuDhCwJ0.net
- 外人とか世界とかどうでもい−だろ
気にするくらいなら
おまえらクジラとるのやめろ
- 129 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:40:40.36 ID:NOlr++ck0.net
- ウンダーテイルはコマンドスタイルだぞ
- 130 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:44:54.77 ID:yGxC2C2Z0.net
- アクションRPGは戦闘中に放置しておくと死ぬじゃん
コマンドならのんびりできる
あとp5とポケモンって世界で全否定されてるっけ?
- 131 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:45:38.78 ID:SsRElBvC0.net
- そもそも>>1が外人の気持ちなんか代弁できてるとも思えないな
- 132 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:48:53.47 ID:eqOa2KBe0.net
- アンダーテイルどうのこうの言ってるけど海外じゃそんなでもなかったんじゃ
- 133 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 23:17:02.79 ID:XuftVfcUa.net
- 戦場のヴァルキュリアもPS4じゃあ売れるソフトだな。
アクション要素薄い、コマンドRPGに近いもん。
ペルソナよりも売れるかも?
- 134 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 23:32:05.52 ID:x3Y2P4BG0.net
- >>132
Undertaleは寧ろ日本でこそ一番舐められてる、誇張を含むが「結局ホモのオモチャ止まりだった」とまで言われるザマ
ロクに宣伝打ってない事、動画で消化した途端にプレイ価値が台無しになっちゃう事など、「ゲームに消極的な人」に対して色々な所が弱過ぎた
まあ海外でも絶対数は100万超えくらいで超大作には遠く及ばないんだが、
「インディーとしちゃ」「開発規模の割には」と考えれば当然バカデカいヒットだし、受賞とかも含めて作品評価は高いのも確か
- 135 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 00:09:39.67 ID:TJdkrogM0HAPPY.net
- darkest dungeonとかローグライクはほとんどターンベースなんだけど
- 136 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 00:11:44.54 ID:Z45tTObldHAPPY.net
- >>116
海外は「理想のRPG」をその時々の技術で実現して来ただけだからな
国内は「コマンド戦闘がやりたい」だからどうしようもない
- 137 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 01:06:43.43 ID:ie3bJkBt0HAPPY.net
- ガラパゴスだからな
リアルタイムアクションRPGが存在していない以上、誰もおかしいとは思わない
- 138 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 01:20:22.46 ID:tzkeiipI0HAPPY.net
- ダーケストダンジョン人気だったしそんなことないだろう
むしろ何故日本ではダーケストダンジョンが流行らないのかw
- 139 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 02:06:54.67 ID:0YoHdt2x0HAPPY.net
- >>138
あんな邪悪な題材と絵面、容赦なく不便や喪失を押し付けてくるイライラ仕様、寧ろ日本で流行る理由がない
Wizardryの海外流ユーモアを殆ど理解せず、命懸けガチシリアスゲーと勘違いし、本家が愕然とするほど老化・ロスト回避スタイルを徹底した挙句、
その手の不快要素を切り捨てて「ほぼ全部取り返しがつく」「傍目にマンガ然として明るい」世界樹の迷宮に作り変え・乗り換えるに至った国だぞ
- 140 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 03:43:03.73 ID:n7iGeHtw0HAPPY.net
- アクションRPGならスルーするか瞬殺できるが
コマンドRPGだと戦闘が途中から極めて面倒になってしまう
東洋人は猛烈な受験戦争を経験してる者が多いせいでか
修行に慣れているが
欧米人はそうではない
あちらには東洋でいう所の受験戦争は無い
東洋人は小学生からやるのが普通だが
あちらでは大学に入ってようやくまともに勉強する始末
修行に耐えうるか否か
この差だろうよ
- 141 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 04:02:51.36 ID:Er6FGxRK0HAPPY.net
- 行列に国民性が現れてるでしょ
日本人は誰に言われるでもなく順番に並んで行列つくる
外人は警備員に銃で威嚇されないと我先にとごった返してめちゃくちゃ
- 142 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 04:33:31.25 ID:IrHkDWha0HAPPY.net
- コマンド選択型RPGがウケないんじゃなくて
コマンド選択型RPGにする理由が低予算だからウケないんだよ。
- 143 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 04:58:53.66 ID:09KCqDak0HAPPY.net
- 海外が考えるゲームは、スポーツと同列なんだろう
自分が1キャラクターとして
その舞台に立っていることを重視する
そうなると必然的にアクション性がゲームの根幹、命題となる
ペルソナが仮に向こうで受けたのだとしたら
スポーツとは認識されず
ジャパンアニメ的な側面として評価されているだけだろう
コマンド式だと俯瞰的になってしまうので
スポーツでいう監督にはなれるが
プレイヤー(選手)としての立ち位置が弱くなる
- 144 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 05:09:36.01 ID:09KCqDak0HAPPY.net
- >>42
FPSって一人称型シューティングという描画方法の区分でしょ
彼らが求めるゲームはスポーツ性
それを表現するには主観描画でないとその印象が薄れる
さらにシューティングは軍人というロールに尖らせたものだから
本当に求めていたRPGはFPSだったということ
FPSもRPGの範疇だ
というのが理解できないと向こうの人の感性にはついていけないだろうね
- 145 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 05:44:37.91 ID:QrrG3OWS0HAPPY.net
- △ドラクエが世界で受けない
○ドラクエが日本で人気すぎ
- 146 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:02:55.28 ID:XrtWmp+n0HAPPY.net
- だいたいのことは島国国家の国民性って言っておけば片付きそう
- 147 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:33:58.97 ID:JuS0nd210HAPPY.net
- ポケモン
- 148 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:36:36.37 ID:lCxIBcCC0HAPPY.net
- 海外はただ売れたゲームのシステムをコピーしてるだけ
- 149 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:38:00.76 ID:XrtWmp+n0HAPPY.net
- >>148
あぁなんかわかるww
最近のトレンドはアクションポイント制のストラテジーっぽい戦闘みたいな
- 150 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:45:48.07 ID:yYdd42I2aHAPPY.net
- >>90
それは逆
ADHDには次々と画面から刺激が来るリアルタイムの方が向いている
- 151 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:53:19.07 ID:rEw/e4eSdHAPPY.net
- 日本人は必殺技や大技が好きが多いから
コマンドゲーは必殺技出しやすい
洋ゲーは基本無駄な大技はない
- 152 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:00:10.23 ID:3zKYkQH20HAPPY.net
- 作業が好きな国民性なんだよ
言ってしまえばアクションだって作業は作業だが
ドラクエのマドハンド狩りなんて決定ボタン連打するだけだからな
- 153 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:02:38.36 ID:ejejdzBD0HAPPY.net
- >>151
コマンド式よりアクション式のほうが見た目派手に大技出せる気が
- 154 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:03:25.02 ID:UKfOuCnJ0HAPPY.net
- あからさまな錯誤でスレを立てる
そして反論させる
それがアフィカス
- 155 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:22:46.82 ID:ZdiCf8hiaHAPPY.net
- PS4はコマンドRPGが人気あるだけじゃあなく
全体で見てもPS1に近い。
例えばみんごる>ウイイレだったりするがこれはPS2、PS3ではありえなかった
何でサイ見たいなパズルゲームやときメモ、サクラ大戦見たいなギャルゲー
は売れるかも
- 156 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:33:23.02 ID:ipwNsCWCdHAPPY.net
- >>153
派手な大技やってるのってドラゴンズドグマくらいな気がする
大抵エフェクトショボくなる
- 157 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:39:38.07 ID:0YoHdt2x0HAPPY.net
- >>153
召喚獣とかスーパーノヴァみたいなのは基本無理じゃんアクション式
まあここまで行くとほぼ極論だけど
- 158 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:48:11.52 ID:QrrG3OWS0HAPPY.net
- >>155
PS1
みんなのGOLF 213万
みんなのGOLF2 149万
ウイイレ3 75万
ウイイレ4 72.1万
PS2
みんなのGOLE4 169万
みんなのGOLF3 139万
ウイイレ6〜9 112〜116万
ウイイレ10 108万
ウイイレ2008 68万
PS3
ウイイレ2012 47.9万
ウイイレ2011 45万
ウイイレ2013 43.9万
ウイイレ2010 43.8万
みんなのGOLF5 40.9万(2007年発売)
ウイイレ2009 40.5万
ウイイレ2008 31.6万
ウイイレ2014 30.8万
PS4
NewみんなのGOLF 14.4万
ウイイレ2017 13.3万
確認したけどPS2ではみんゴルの方が売れている
PS3では2010〜2012では抜かれているが
5が2007年発売なことを考えると、負けてないと思う
- 159 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:56:25.58 ID:Ccz74Cvh0HAPPY.net
- ゼルダみたいなゲームは疲れるやろ
- 160 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 08:07:07.36 ID:DF5IM4j90HAPPY.net
- ペルソナの売上見れば海外でもコマンドRPG受け入れられる素地は普通にある
ネプとかファン多いし軌跡も海外で日本に劣らず売れている
全否定て
- 161 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 08:11:54.01 ID:Ezy9WLop0HAPPY.net
- 単純にコマンドRPGのが楽だから
アクションとかめんどくせーだろ
極めたところで別にFPSや格ゲーを極めるほどのプレイヤースキル的な価値はないしな
レベル上げて勝てなかった敵に勝てるようになって俺TUEEEの快感、
感動するストーリー、鳥肌がたつBGM
糞可愛い女キャラ
これさえあればいいんだよ
- 162 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 08:39:08.36 ID:TFn9i0+KrHAPPY.net
- コマンドゲーはyoutubeでプレイ
アクションゲーは実機でプレイ
- 163 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 09:11:49.48 ID:H9IhDUNb0HAPPY.net
- インディーでも出始めてるから全否定されてるわけじゃない
- 164 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 09:12:53.77 ID:+P6tGy7S0HAPPY.net
- コマンド選択式のゲームはボードゲームの方向性だと思う
ボードゲームを電子化して肉付けしたのがコマンド選択式のゲームだと思う
だからそこにアクション要素は無くていい
アクションを取り入れるのはボードゲームにフィジカル要素を入れるようなものでそれはまた別ジャンルになる
根本的にジャンルが違うのでアクションの有無で優劣がつくわけじゃない
- 165 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 10:28:16.79 ID:ScBj6vEp0HAPPY.net
- っていうかアクションやりたきゃ普通にアクションゲーやれって話
RPGにアクション性求める奴って結局ヘタクソだからRPGに逃げてるだけだろ
- 166 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 10:32:30.01 ID:qWW5nbzO0HAPPY.net
- かといってスカイリムとかウィッチャーの戦闘が楽しいとは思えないけど
- 167 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 10:49:09.88 ID:lcTA01B6aHAPPY.net
- >>165
だよな
アクションRPGってレベル上げて物理で殴るの最たるものだし
同じアクションでもアーケードのと違って非常に大味
- 168 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 11:30:37.10 ID:H+8UwGaE0HAPPY.net
- 探索中に戦闘で探索が中断されるのがだるい
- 169 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 11:33:28.41 ID:MYn3ubbe0HAPPY.net
- アクション+コマンド式のキングダムハーツが至高と言うことでよろしいか?
- 170 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 11:39:13.59 ID:q4WULViq0HAPPY.net
- 将棋とサバゲー比較するようなもんだ
- 171 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 17:39:26.30 ID:/anHSPBZ0HAPPY.net
- コマンド選択でもなんでもいいけど、とにかく画面切り替え式やめてくれ…
大昔ならともかく今ならフィールド画面そのまま使ってやればいいだろうに
- 172 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 23:13:52.61 ID:r4qCYRlfaHAPPY.net
- >>165
でもアクションだと全く売れない。
子供にはいいけど大人は育成要素ないと無理。
ナック2見たいな売り上げRPGじゃあ中小でもありえない
- 173 :名無しさん必死だな:2017/11/21(火) 01:34:18.47 ID:BfSnMack0.net
- アクションゲーやりたいやつは勝手にアクションゲーやってればいい
こっちはRPGがやりたいからRPGやってるわけで
それを勝手に戦闘部分だけアクションゲーにされても困る
だから買わない
日本の一般層はこう思ってるよ
だからこそドラクエ11があっさり日本でミリオンいったわけでね
- 174 :名無しさん必死だな:2017/11/21(火) 03:34:19.98 ID:Y8LM3nJm0.net
- >>173
海外「でもお前らRPGの意味分かってねえじゃん」
- 175 :名無しさん必死だな:2017/11/21(火) 03:37:44.21 ID:eGw6bDrF0.net
- アクション戦闘のモンハンの方がピーク時はドラクエより売れてるし
ドラクエと同じガラパゴス人気だし
コマンド関係なく売れてるから売れてるって話だと思うな
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