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なぜ世界中で「全否定」されている『コマンド選択型RPG』が、「日本でだけ」熱烈に支持されてるんだ?

1 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 17:58:29.10 ID:8uI2Bq7L0.net
日本人独特の何かあるのかね

2 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 17:58:53.97 ID:oXXeX2ve0.net
ソシャゲが流行ってる時点で言うまでもないだろ

3 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 17:59:25.17 ID:5nrD7qw+0.net
>>1が否定したいだけだからやな

4 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:00:44.22 ID:qSY3ynuBa.net
ペルソナとかウケてるんやろ?

5 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:01:05.06 ID:Wy42DW5l.net
なぜなら海外はスキルショートカット選択式だから
本当の違いはリアルタイムか否かでしかない

6 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:01:54.11 ID:D+q1gEjZ0.net
全否定されてたの?

7 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:02:29.24 ID:RTC8IVBY0.net
P5ウケたじゃん

8 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:03:16.99 ID:KiDw9/Et0.net
ポケモンは?

9 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:03:48.28 ID:4O2yWkRp0.net
ペルソナ5が大手のGOTYにノミネートされてたのに何言ってんだよ

10 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:04:33.36 ID:M0DDppMBM.net
アンダーテイルはジョガイジョガイすんだろ?
半分弾幕シューだからって

11 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:05:14.69 ID:/ujLBDmBp.net
否定されてるなら
ポケモンが1000万本も売れるわけがない
というか最近の調査では割と好意的だぞ

12 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:05:57.75 ID:aYZW349x0.net
ポケモン

13 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:06:39.75 ID:DOUrFsvQ0.net
コマンド選択型RPGにはSRPGも含まれるでしょうか
今はもうほとんど見かけなくなっててRPG好きとしては辛い気持ちで一杯なのですが

14 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:07:34.16 ID:ssOeHd2Oa.net
アクション要素があるとめんどい

15 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:07:55.55 ID:O9A0WcdH0.net
その辺、他のアジアの国々ではどうなん?
日本以外なのか、欧米なのか

16 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:08:11.03 ID:5WRz39zj0.net
アニメ文化がある時点で特殊じゃない?

17 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:09:19.27 ID:dVp3DMXQ0.net
バカでもクリアできるゲームが好きなんだよ
ゲームにアニオタがなだれ込んでからそうなった

18 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:09:57.47 ID:Hnsy67ELd.net
FF15でわざわざコマンド戦闘モード追加したのは狂ってると思った

19 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:10:43.74 ID:/QZkf0lI0.net
ポケモン人気じゃん

20 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:11:44.82 ID:lpuYGY5n0.net
支持されてるのかな? 本当に
昔からのシリーズのJRPGが微妙に生きながらえてて、それが戦闘システム変えたくとも変えれないから目についてるだけじゃね?

21 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:12:10.29 ID:KiDw9/Et0.net
ドラクエが海外では日本ほどの人気がないって話ならわかる

22 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:12:53.16 ID:x3Y2P4BG0.net
海外で否定されてるかどうかはともかく、日本だけ突出してRPGの人気が高く、ゲームジャンル人気でRPGが1位なのは日本だけ、ってのは確か
外人が主張する「ロールプレイするゲーム」じゃなくて「DQシステムに倣ったあーるぴーじー」である、という前提の上でだが

リアルタイムアクションって不安の塊なんだよ
1/30秒以下単位の時間区切りかつ自分の指先っていう厳密には再現不可能なアナログ要素ありきだから

何でかは知らんが拙速より巧遅を貴び、肉体より精神を重視し、単純な我慢なら幾ら重ねてでも安心を取るのが日本人なんだろう
色々な意味で体が弱いって自覚でもしてるんかね?敗戦関連とか?

23 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:13:07.31 ID:Wy42DW5l.net
あと、オンラインゲームだとコマンド選択じゃなくて本当にコマンド入力してるから
/assist とか
そもそも/skillslot 1 とかで完全にコマンドで技使えるし

24 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:14:38.03 ID:a7iPzYM40.net
ペルソナは200万本も売れてない雑魚だけど1500万本売れてるポケモン様がいるから…

25 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:15:45.48 ID:PZmtqWtr0.net
ポッキモ〜ン

26 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:15:56.94 ID:vqqvu51R0.net
日本と海外で流行りのギャップがあるってのはドラクエに限っての話じゃない?

27 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:16:05.30 ID:IawhKCSnd.net
ポキモンは選択型だよね

28 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:16:57.31 ID:GPmxIwwGp.net
ジャップは自分で考えることができないから決まった操作をすると決まった挙動が出る事を美徳とするから

29 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:18:24.86 ID:BxitS9Ea0.net
リアルタイムに移行してゲームが進化したと思ってたのにまたコマンド式に戻りたくないんでしょ

30 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:18:47.00 ID:dVp3DMXQ0.net
>>28
何も生み出さない糞チョンコえらそうな口きくな
とっとと巣に帰れや
殺される前に

31 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:21:56.88 ID:KiDw9/Et0.net
モンハンや妖怪ウォッチも海外人気はないし
クロノトリガーやコマンド時代のFFが海外で人気だというし
あまりコマンド関係ないと思う

32 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:22:23.12 ID:7lIEyaVUd.net
リアルタイム=進化って考えがそもそも間違ってると思う
選択型は選択型でまだ進化の余地あるよ

33 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:23:44.20 ID:/9Y2/b5K0.net
一部で
日本ではSRPGが生まれ海外ではRTSが生まれたって言われてるが
割とわかりやすい

34 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:24:07.05 ID:GPmxIwwGp.net
>>30
そうだね、加計学園は韓国人を金払って誘致してくれてるね

35 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:25:15.98 ID:EoyV9oe00.net
>>1
しかし、何故か同じ『コマンド選択型RPG』であるポケモンは
全世界で最も売れてるんだけどな

36 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:27:11.01 ID:dVp3DMXQ0.net
>>34
お前在日でもないのか
ちゃんと喋れwww

37 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:27:21.68 ID:ikJfBs8d0.net
べつに全否定されていないよ

38 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:27:23.87 ID:Rff1HUS40.net
>>35
「ポケモンはジョガイジョガイ」

39 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:28:14.14 ID:DOUrFsvQ0.net
リアルタイムもいいけどさ〜
たまにのんびりコマンド選択して敵と戦いたくならんかい?

ドラゴンエイジはどちらの需要にも応えた素晴らしいゲームでしたね

40 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:30:51.62 ID:D3XzNHXj0.net
ドラゴンボールは人気なのに何故同じ鳥山明デザインのドラクエは人気ないのだろう?
コマンドRPGはそれこそポケモンがあるし人気ないわけではないのに

41 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:31:41.08 ID:ZuNWOq3k0.net
そもそもポケモンはRPGか?
RPGRってロールだぞ

42 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:32:44.63 ID:7ZMTy4xF0.net
2000年代にFPSが出てきたからだろう
それがなければRPGがもっと成功してたはず

43 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:32:54.83 ID:iNy6laEl0.net
ドラクエは4chだったかでスライムのデザインが最悪とか言われてたな
鳥山がデザインしてるなんて信じられないと

44 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:35:11.73 ID:lpuYGY5n0.net
>>32
> リアルタイム=進化って考えがそもそも間違ってると思う
> 選択型は選択型でまだ進化の余地あるよ

単純に、選択式で進化させるとただただメンドクサイようなもんに仕上がっちゃう傾向あるんがなぁ
なんか変な専門用語連発して、長々としたチュートリアルの文章読むだけでもイラつくような、な…

45 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:35:45.16 ID:u03Vkmy40.net
支持はされてないだろ
技術が追いついてないだけで

46 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:37:23.46 ID:DOUrFsvQ0.net
>>41
どこからどう見ても立派なRPGだと思うよ俺は

47 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:37:37.59 ID:lpuYGY5n0.net
あと、海外で忌避されがちなのってコマンド選択式どうこうよりも「画面切り替え式 エンカウント方式」の戦闘じゃないかなぁと思う
個人的にも正直大嫌いw

いちいち暗転がはさまって、しかもそれが一瞬ならまだしも大抵1,2秒暗転があるから地味にストレスなんだよな
特に戦闘終了後のリザルト画面を改めて出すの本当にやめてほしい… 

48 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:37:50.37 ID:ADAf8KA30.net
日本社会が停滞しているから

49 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:38:22.82 ID:7tsuoOnpd.net
コマンド入力大好きなお前らは何故将棋をせんのかといつも疑問なんだ
FE勢とか特に

50 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:39:01.98 ID:OJMY2iA/0.net
こねくり回す部分が違うだけ
謎のタイミング目押しとか謎のルーレットとか
なぞの成長システムとか

51 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:41:51.70 ID:DOUrFsvQ0.net
>>49
将棋とオセロならやったことあるぞ?
囲碁とチェスはないけどな

52 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:45:26.81 ID:Wy42DW5l.net
ドラクエが売れる、売れないでいうと
そもそも海外での「本家」はシャドウオブウォーみたいな世界観だから
本家が先進的なグラでアクションやってるのに入り込む隙がないわけですな

53 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:45:52.78 ID:z94JOcCj0.net
ポケモンは「育てたポケモンに指示を出すトレーナー」
が主人公のゲームなんだからコマンドが合理的

ピカチュウに10万ボルトの指示を出すという行動を
アクションで表現するのはおかしいでしょ

54 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:46:08.55 ID:WZU7eX8P0.net
高速メモリやインストール主流の今だと
よほど変な作り方しない限り
そんなストレスにならないはずだけどな
昔のディスク版は酷かった
PS1なんかまじで長いし多いし

55 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:46:54.45 ID:D4xFccku0.net
RPGのRはロールプレイ、つまり演技することだからな
プレイヤーが主人公になりきるごっこ遊びが語源だから
対戦が主流のポケモンはなんか違うと思う

56 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:47:13.58 ID:Rff1HUS40.net
>>54
DQ11のことを遠回しに悪く言うのは止めるんだ

57 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:49:30.24 ID:WZU7eX8P0.net
>>56
すまん
3DS版でプレイしてPS4は実況動画で見てたけど
別にストレスなかったから批判したつもりはない

58 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:49:54.03 ID:DOUrFsvQ0.net
>>53
それをやってみせたのが二ノ国

59 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:50:29.67 ID:qq4kdzEN0.net
>>1
熱烈に支持されていないし、だれも熱烈に支持しているなんて言っていない
支持されているのはドラクエというブランド

60 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:52:37.30 ID:6im+Jjud0.net
ポケモンがバカ売れしてるし、コマンドで国内海外の落差すごいのってドラクエくらいやろ

61 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:53:12.91 ID:qj7MRoWGp.net
>>57
実況動画は編集でローディングをカットするからそれが一番賢いDQ11の楽しみ方かもね。

62 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:53:24.58 ID:GPmxIwwGp.net
>>55
昔は飽くまで図鑑集めがメインだったはずなのにいつのまにか対戦がメインみたいな扱いにされた結果
他人との闘いだから凶悪な狂気を抱えた猿を集めてしまったからなぁ
それに群れるとキチガイになるというジャップの最低下劣陰湿劣等最凶低劣遺伝子が組み合わさって
スマホのクソーシャルと変わらない程度のキチガイが集まるゲームと化してしまった
まあそれを煽るような真似してる以上自業自得だが

63 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:54:10.68 ID:xB1F3MQr0.net
結局、ゴキの捏造妄想で結論かぁ キチガイはPS独占をなんとかしろよ、自分で解決しろボケゴキ。

64 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:54:14.82 ID:WZU7eX8P0.net
>>61
いやいや生放送だから無編集だよ
変に勘繰るのはやめてくれw

65 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:54:47.05 ID:Wy42DW5l.net
本音でドラクエを語ると
「なんか謎生物になっちまったよなお前」って感じw

66 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:54:52.38 ID:HE4YMYp60.net
元々、ゲーマー以外の一般の日本人にとってのRPGって、
海外とは広がり方のキッカケが違う。

ウルティマなんかのRPGっていうスタイルを知りつつ手にした層ってのはさほど多くなくて
FC時代にアクションゲームの苦手な人たちが 
「これなら出来る!」 っていうところから爆発的に広がってるんだよ

PCなんかではハイドライドはザナドゥなんていうARPGの流れもあった事はあったけど
あの手法をそのまま大衆CS機に持ってきてもおそらく大成功はしなかった。

RPG=反射神経が無くても片手間にぼーっと遊べるゲーム っていう前提からブレイクが始まってるから
日本人の本質的にリアルタイムRPGっていうモノ自体が馴染めないジャンル

67 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:55:56.41 ID:bgWUBh7v0.net
海外でもJRPGが大好きなクリエイターってのはいるけどね。
UBIのchild of lightは、プロデューサーがJRPG大好きで、JRPGに大きな影響を受けたと公言してるし。

68 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:56:00.71 ID:OhBCXR4X0.net
同じスレ前にも見たわ
同じ奴がしつこく立ててんだろ

69 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:56:46.25 ID:38mwj5ll0.net
個人的にはプレイヤーのことを「きみは」とか「あなたは」とか呼ばないあらかじめ名前のついてるゲームは似非RPG

70 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:56:52.77 ID:w4TAyF79d.net
日本は行程そのものに価値や美を見出だしちゃうってのは割とよくあるよな

海外ゲーマーからしたらコマンド式戦闘なんて
当時の技術じゃこれ位しか戦闘の表現手段がなかったってだけで
出来ることならもっと現実に近い戦闘がしたくて仕方なかったんだろうな

71 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 18:57:46.22 ID:sVoeuQ7z0.net
SFC、PS1、2の時代ならともかく
今じゃ日本人が特別コマンド型RPG好きで外人が嫌いとかないだろ
ポケモンは世界中で大人気、ペルソナもまあまあ人気、FFは単純にコマンド式は言えないけど世界中で人気
例外なんてドラクエくらいじゃね
その他日本で売れたゲームって言ったらモンハン、スプラとかの任天堂ゲー、無双、ドラゴンボールとかワンピースとかのアニメゲー
一般人じゃなくオタクだけに絞ってもアトラスゲーが多少元気あるくらいでコマンド式RPGが熱狂的に支持されてるようにはまったく思えんわ

72 :旧・支持者 :2017/11/19(日) 18:57:46.86 ID:Wy42DW5l.net
マジレスします
グラだけシャドウオブウォーにしたら海外で倍売れる

73 :上生菓子 :2017/11/19(日) 19:02:31.86 ID:rm6erVmbM.net
ポケモンは戦術が豊富みたいで面白い
とポケオタは口を揃えて言うよな
俺には分からないことだけど

74 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:06:58.68 ID:EYTko/r90.net
マジでエンカウントからの暗転とリザルト画面が無理
敵に切りに行って戻ってとか魔法の演出とかカットや倍速も無しで遊んでるやつはよく平気なのかと思うわ

75 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:09:05.85 ID:bgWUBh7v0.net
外国人がJRPGのコマンド戦闘を否定する文脈で、
「なんでメンバーが戦ってるときに、パーティーの仲間は何もせずに突っ立ってるんだよ。」
というのがあったな。

76 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:09:16.36 ID:x3Y2P4BG0.net
>>70
寧ろ外人の方が過程の楽しさに目が向き、日本は結果にばっか囚われるイメージだけど
外人が入門用の分かりやすいけど弱めなデッキから初めて自分のスキルレベルアップも楽しむ一方、
日本人は最初からトップメタデッキ情報集めてそのためのカードしか買わないとか

>>71
「コマンド選択式」じゃなくて「ターン制」で括ると、
スマホソシャゲーっつー日本最強の勢力の大半が日本にだけ加わるから結局日本だけ突出してRPG最強なんだなってなるんだよ

77 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:10:30.85 ID:lqcMBPJx0.net
>>73
そら海外でもpokenerdとそれ以外のスキル差広がり過ぎて
smoogonfagとかできるぐらいに覚える事多いし

78 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:11:16.05 ID:DOUrFsvQ0.net
>>74
ソシャゲのRPGはそこら辺完備してるから安心して遊べるよな
流行るのも頷けるってもんよ

79 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:15:41.02 ID:KoDigKdv0.net
>>62
図鑑フルコンプなんて金銀でも辛いわ

80 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:19:30.98 ID:6RpZpAQsH.net
>>62
は「キモウヨ連呼」というキチガイ

【ゲハ最凶】キモウヨ連呼をヲチるスレ【末尾p】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1508413486/

毎日、かつ一日中IDコロりながらジャップジャップキモウヨキモウヨ喚いてる奴なのでまぁマトモなわけもない

◇彼のキチガイっぷりを象徴するレス

64 名無しさん必死だな 2017/10/20(金) 07:22:50.20 ID:Ucwlhha1p
>>61
大半はただの老舗シリーズだろ?ジャップは権威主義者なんだからよ
そうでなきゃ不正と経済悪影響まみれの下痢便総理がこんなズルズル政権を維持できない
ついでに言えばスプラは美少女動物園だろ、パッケージが女の方が先だからな


「パケ絵で女アバターが手前に居るからスプラ2は美少女動物園」という彼以外にはとても理解出来ない感性を持つ

◇彼の言動は矛盾まみれだが、その一つを紹介

244 :名無しさん必死だな[]:2017/10/26(木) 15:26:03.66 ID:nGZVjlbxp
>>46
発音のたどたどしさからして間違いなく国際版ボーカルの人が無理やりジャップ語で歌った奴だな
やっぱジャップ語って欠陥言語だわ


はて、何故彼はその「欠陥言語のジャップ語」で書き込んでいるのだろうか?
日本語が嫌いなら海外のサイトに行って英語なりドイツ語なりアラビア語なりで会話すりゃいいものを

81 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:21:21.04 ID:vmPM3ck60.net
少しいいか?
ここでのコマンドってリアルタイム含む?
ターン制だけ?

82 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:23:45.13 ID:hURUZDXA0.net
ドラクエが人気無いだけでFFもポケモンも人気だろ

83 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:25:43.58 ID:zGOp0ncL0.net
ドラクエも日本に比べたら売れてないだけだしな
ペルソナやゼノブレなんかよりはDQ8の方が売れてるわけだし

84 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:32:09.33 ID:xEUtc4v1d.net
世界樹の迷宮は海外でマニアックに人気がある

85 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:42:30.00 ID:fUVREZ740.net
ペルソナがあるんだが豚

86 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:47:51.99 ID:sYqMHyEf0.net
ポケモンは?

87 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:49:54.79 ID:TpueCJnT0.net
リアルタイムの対になるのはターンであって
コマンドじゃないだろ

88 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:50:02.08 ID:AMPGG/RK0.net
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89 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:57:05.77 ID:x0Bi7wFY0.net
アクションゲームなんて大量に出てるんだから自分で選べばいいだけじゃね?
一定の需要がある以上コマンド式を完全に潰すメリットなんてないじゃん

90 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 19:59:45.60 ID:YOs9YKgQ0.net
テレビの前に座り込むのも面倒というADHDレベルの落ち着きの無さの連中には
常に画面を見ていないとならないリアルタイムは無理だろう

91 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:03:18.01 ID:m7sdTfe/0.net
一番売れてるポケモンが海外で支持されてんだから全否定とか嘘過ぎだろ
受けないのはDQがクソゲーなだけw

92 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:04:40.34 ID:QtGRgXP20.net
RPGってジャンル自体がそんなに人気ジャンルでもないところに
Oblivionって化け物が出て来て一気に人気が出たからアクションRPGが主流になったイメージ

93 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:08:38.82 ID:36QAI4880.net
操作自体は簡単だから脳死プレイ出来るのが良いのかね
操作が複雑なものや時間制限あるようなものはゲーム苦手な人には敷居が高いだろうし

RPGは好きだけどコマンド型はうっかり過剰にレベルあげたらいきなり単調作業になるからだんだんダレるんだよな
ドラクエ11はエンカ抑制出来たから縛りってほどでもなく低レベルになったからそれなりに工夫はしたけど、ランダムエンカだったら途中で投げてたかもしれん

94 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:10:12.13 ID:JId9b4oTa.net
野球とサッカーの違い

野球は攻撃、守備のターン制
打者と投手の勝負のルールはよりゲーム的で駆け引きが強い
サッカーはアクション寄り

95 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:11:46.28 ID:sXLKfWa10.net
1の主張が全否定されるスレか

96 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:11:53.45 ID:ov5PZ+M20.net
アクションも脳味噌使わないけどな

97 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:13:19.17 ID:HRz8jukt0.net
ベセスダの戦闘が褒められてるのなんか見たこと無い

98 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:15:30.83 ID:QtGRgXP20.net
何千万って売れ方したわけじゃないけど前進にディアブロとかあったし
いわゆるRPG的なものはアクションと組み合わせる風潮はあったかも

ただコマンド選択というかターン制自体はマイナーではないと思うよ
CivとかXCOMとかストラテジー系ではわりとメジャー

99 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:15:35.09 ID:lqcMBPJx0.net
>>95
ぶっちゃけアフィカスが世論調査(もしくは操作)するためのスレでしょ

100 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:16:45.77 ID:GPmxIwwGp.net
>>94
野球とか試合が長すぎるせいでインディージョーンズ終わったの1時にされたわ
今のせわしない時代に合ってない

101 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:21:39.86 ID:+5s5lmFi0.net
コマンド選択型は簡単に見えるけどハマるとかなりの戦略性があるゲームだと思うの
ポケモンを例にすると、相手の出すポケモン、その技構成、持ち物、育て方や性格、それに対して自分はどうすべきか対策を練ってやらないと上位グループでは全然勝てないみたいだし

102 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:21:46.42 ID:Gi+uTrct0.net
初代ドラクエを3DSで最近クリアしたが、あんな原始的なゲームでも面白かったぞ
新しけりゃいいってもんじゃない

103 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:31:23.14 ID:upXv0/4W0.net
似たようなゲームばっかでもつまらんだろ

104 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:35:50.20 ID:KoDigKdv0.net
世界樹の迷宮は、ターン制のコマンドバトルだからあそこまで突き詰めた戦いが出来るんだと思う

105 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:44:26.22 ID:vmfMYrZad.net
スマホで出来るゲームシステムだしな
CSでやる必要ないわ

106 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:46:11.55 ID:lpuYGY5n0.net
戦略性がー!ってやたら凝った戦闘システムにしてザコ戦もいちいちめんどくさくなるの嫌だわぁ
3DSの初期ごろにでたコナミの迷宮探査ゲーとかすぐに投げた

107 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:46:41.38 ID:WZU7eX8P0.net
スマホでいいってのは否定できんけど
タプタプやるのも結構つらいものがある
FF3クリアまでやって
もういいやってなった

108 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:49:06.63 ID:4wzl1sX50.net
コマンド式は単にアクション戦闘の劣化みたいに言われるけど
あれはあれで別ジャンルとして面白いと思うけどなあ

109 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:56:22.22 ID:DOUrFsvQ0.net
>>108
よくわかってらっしゃる
多種多様なシステムがあるからこそRPGは面白い
型にはめて考えるもんじゃないんだよな

110 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 20:58:35.86 ID:QxXpYz470.net
テクいらないから誰でもできる
だから幅広い層を取り込める
シューティング、格闘ゲー、音ゲーみたいなのは長期的には脱落者数が新参を上回るから廃れていく
オンラインマルチのFPSやらスポーツゲーも同じ運命

111 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:16:35.39 ID:36QAI4880.net
ゲーム苦手な人の受け皿は必要だからね
雑魚相手でも戦闘に勝利する楽しみ(成功体験)を積み重ねてくからゲームを楽しく感じて貰えるわけだし
クリアするだけなら簡単で、物足りないユーザー向けに奥深いシステムも取り入れてくれるとなお嬉しいけどそこまで求めるのは日本のメーカーには酷だよなー

112 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:19:57.07 ID:Dy+TTdqX0.net
ターン制JRPGがアクション性の劣化扱いされてるのは1ターンの重みが
ポケモンやカードゲームに比べると軽いのが多いからだろうけど
引き合いに出されるアクション制JRPGは大抵それ以上に退屈な脳死作業だったりする

何度も言われてるけどコマンドかどうかが問題じゃないよね

113 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:21:00.50 ID:E4LCwb9d0.net
言うてインディーズ漁れば洋ゲーでもコマンドバトル普通にあるぞ
コマンドタイプは3Dのゲームとあわないだけ

114 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:33:58.01 ID:mVx+bZ3Pa.net
PS4で復活したよな。
逆に無双とか格ゲーとかアニメ物のアクションが人気なくなったが

現状PS4の和ゲーじゃあ洋ゲーよりも売れる唯一のジャンル

115 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:36:12.06 ID:4g6+r00C0.net
ストレスを感じたくないんだよ
ストレスを排除していくとコマンドRPGか静的パズルゲームしかなくなる

116 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:41:24.83 ID:SFK52B3E0.net
海外で500万↑のRPGだとFO、TES、ウィッチャーとアクションばっかだな

117 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:44:51.59 ID:x3Y2P4BG0.net
>>114
格ゲーは元々PS2くらいの頃から死んでる
まあアニメモノって言うとジョジョASBが決定打だったかもしれんけど

118 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:45:43.06 ID:sYVbUb12d.net
>>115
むしろアクション戦闘の方が戦術考えずに
とりあえず叩いてれば良いだけのノンストレスなのが多いと思う

ソウルライクな戦闘でも無い限り、
コマンドレベルで戦術性要求されるのってほとんど無い

119 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:47:40.15 ID:3hf3swPr0.net
全否定は単なる食わず嫌いのエアプ

全否定してる大半のガイジnは、ドラクエ1とFF15が同じシステムだと思ってる様な奴らばっか
ポケモンだけは何故か例外。

あいつら何が嫌いなのか分かっていない様子。

120 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:48:31.82 ID:ov5PZ+M20.net
アクションは飽きるんだよな

121 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:51:08.10 ID:4g6+r00C0.net
>>118
勝手に敵が動くのはストレスなんだ
たとえレベル差が付きすぎて敵の攻撃が0ダメで放置してても平気だとしても
ゴキブリが部屋にいるようなもので動いてるものは潰したくなるし惨殺した後じゃないと安心できない

122 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 21:56:27.26 ID:wyTp3rdn0.net
だからアクションだろうがターン制だろうがRPG自体がガバガババランスの糞だから海外じゃ人気ない
そんなんやるならハースストーンやってたほうがマシ

123 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:00:42.91 ID:4EL2yGgv0.net
>>108
そうなんだよな
コマンド式だから生まれたゲーム、楽しかったゲームもある
コマンドでありながら色々な方向性のゲームを作ったFFは偉大だと思うよ

124 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:06:27.16 ID:7KjCEvix0.net
アクション系は1人しか操作できないのが嫌だ
そのせいで連携や補助の要素が薄くなるしやっぱりRPGは仲間と一緒に冒険したい

125 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:07:22.05 ID:RufVJIinp.net
>>101
ポケモンの対人戦を例に挙げるのが間違い

まぁコマンド式を正当化するためにわざとやってるんだろうけど

126 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:07:43.43 ID:mLCalDl20.net
コマンド型は確かにローテクだが、面白さで言えば大したロスじゃ無いよ。

127 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:15:36.24 ID:Gi+uTrct0.net
コマンド式戦闘は要はスマブラだろう
ゼノブレの戦闘はスト2だろ

128 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:34:58.73 ID:xGuDhCwJ0.net
外人とか世界とかどうでもい−だろ

気にするくらいなら
おまえらクジラとるのやめろ

129 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:40:40.36 ID:NOlr++ck0.net
ウンダーテイルはコマンドスタイルだぞ

130 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:44:54.77 ID:yGxC2C2Z0.net
アクションRPGは戦闘中に放置しておくと死ぬじゃん
コマンドならのんびりできる

あとp5とポケモンって世界で全否定されてるっけ?

131 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:45:38.78 ID:SsRElBvC0.net
そもそも>>1が外人の気持ちなんか代弁できてるとも思えないな

132 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 22:48:53.47 ID:eqOa2KBe0.net
アンダーテイルどうのこうの言ってるけど海外じゃそんなでもなかったんじゃ

133 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 23:17:02.79 ID:XuftVfcUa.net
戦場のヴァルキュリアもPS4じゃあ売れるソフトだな。
アクション要素薄い、コマンドRPGに近いもん。
ペルソナよりも売れるかも?

134 :名無しさん必死だな:2017/11/19(日) 23:32:05.52 ID:x3Y2P4BG0.net
>>132
Undertaleは寧ろ日本でこそ一番舐められてる、誇張を含むが「結局ホモのオモチャ止まりだった」とまで言われるザマ
ロクに宣伝打ってない事、動画で消化した途端にプレイ価値が台無しになっちゃう事など、「ゲームに消極的な人」に対して色々な所が弱過ぎた

まあ海外でも絶対数は100万超えくらいで超大作には遠く及ばないんだが、
「インディーとしちゃ」「開発規模の割には」と考えれば当然バカデカいヒットだし、受賞とかも含めて作品評価は高いのも確か

135 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 00:09:39.67 ID:TJdkrogM0HAPPY.net
darkest dungeonとかローグライクはほとんどターンベースなんだけど

136 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 00:11:44.54 ID:Z45tTObldHAPPY.net
>>116
海外は「理想のRPG」をその時々の技術で実現して来ただけだからな
国内は「コマンド戦闘がやりたい」だからどうしようもない

137 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 01:06:43.43 ID:ie3bJkBt0HAPPY.net
ガラパゴスだからな
リアルタイムアクションRPGが存在していない以上、誰もおかしいとは思わない

138 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 01:20:22.46 ID:tzkeiipI0HAPPY.net
ダーケストダンジョン人気だったしそんなことないだろう
むしろ何故日本ではダーケストダンジョンが流行らないのかw

139 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 02:06:54.67 ID:0YoHdt2x0HAPPY.net
>>138
あんな邪悪な題材と絵面、容赦なく不便や喪失を押し付けてくるイライラ仕様、寧ろ日本で流行る理由がない
Wizardryの海外流ユーモアを殆ど理解せず、命懸けガチシリアスゲーと勘違いし、本家が愕然とするほど老化・ロスト回避スタイルを徹底した挙句、
その手の不快要素を切り捨てて「ほぼ全部取り返しがつく」「傍目にマンガ然として明るい」世界樹の迷宮に作り変え・乗り換えるに至った国だぞ

140 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 03:43:03.73 ID:n7iGeHtw0HAPPY.net
アクションRPGならスルーするか瞬殺できるが
コマンドRPGだと戦闘が途中から極めて面倒になってしまう

東洋人は猛烈な受験戦争を経験してる者が多いせいでか
修行に慣れているが
欧米人はそうではない
あちらには東洋でいう所の受験戦争は無い
東洋人は小学生からやるのが普通だが
あちらでは大学に入ってようやくまともに勉強する始末
修行に耐えうるか否か
この差だろうよ

141 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 04:02:51.36 ID:Er6FGxRK0HAPPY.net
行列に国民性が現れてるでしょ

日本人は誰に言われるでもなく順番に並んで行列つくる

外人は警備員に銃で威嚇されないと我先にとごった返してめちゃくちゃ

142 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 04:33:31.25 ID:IrHkDWha0HAPPY.net
コマンド選択型RPGがウケないんじゃなくて
コマンド選択型RPGにする理由が低予算だからウケないんだよ。

143 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 04:58:53.66 ID:09KCqDak0HAPPY.net
海外が考えるゲームは、スポーツと同列なんだろう
自分が1キャラクターとして
その舞台に立っていることを重視する
そうなると必然的にアクション性がゲームの根幹、命題となる

ペルソナが仮に向こうで受けたのだとしたら
スポーツとは認識されず
ジャパンアニメ的な側面として評価されているだけだろう

コマンド式だと俯瞰的になってしまうので
スポーツでいう監督にはなれるが
プレイヤー(選手)としての立ち位置が弱くなる

144 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 05:09:36.01 ID:09KCqDak0HAPPY.net
>>42
FPSって一人称型シューティングという描画方法の区分でしょ

彼らが求めるゲームはスポーツ性
それを表現するには主観描画でないとその印象が薄れる
さらにシューティングは軍人というロールに尖らせたものだから
本当に求めていたRPGはFPSだったということ

FPSもRPGの範疇だ
というのが理解できないと向こうの人の感性にはついていけないだろうね

145 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 05:44:37.91 ID:QrrG3OWS0HAPPY.net
△ドラクエが世界で受けない
○ドラクエが日本で人気すぎ

146 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:02:55.28 ID:XrtWmp+n0HAPPY.net
だいたいのことは島国国家の国民性って言っておけば片付きそう

147 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:33:58.97 ID:JuS0nd210HAPPY.net
ポケモン

148 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:36:36.37 ID:lCxIBcCC0HAPPY.net
海外はただ売れたゲームのシステムをコピーしてるだけ

149 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:38:00.76 ID:XrtWmp+n0HAPPY.net
>>148
あぁなんかわかるww
最近のトレンドはアクションポイント制のストラテジーっぽい戦闘みたいな

150 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:45:48.07 ID:yYdd42I2aHAPPY.net
>>90
それは逆
ADHDには次々と画面から刺激が来るリアルタイムの方が向いている

151 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 06:53:19.07 ID:rEw/e4eSdHAPPY.net
日本人は必殺技や大技が好きが多いから

コマンドゲーは必殺技出しやすい

洋ゲーは基本無駄な大技はない

152 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:00:10.23 ID:3zKYkQH20HAPPY.net
作業が好きな国民性なんだよ
言ってしまえばアクションだって作業は作業だが
ドラクエのマドハンド狩りなんて決定ボタン連打するだけだからな

153 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:02:38.36 ID:ejejdzBD0HAPPY.net
>>151
コマンド式よりアクション式のほうが見た目派手に大技出せる気が

154 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:03:25.02 ID:UKfOuCnJ0HAPPY.net
あからさまな錯誤でスレを立てる
そして反論させる
それがアフィカス

155 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:22:46.82 ID:ZdiCf8hiaHAPPY.net
PS4はコマンドRPGが人気あるだけじゃあなく
全体で見てもPS1に近い。
例えばみんごる>ウイイレだったりするがこれはPS2、PS3ではありえなかった

何でサイ見たいなパズルゲームやときメモ、サクラ大戦見たいなギャルゲー
は売れるかも

156 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:33:23.02 ID:ipwNsCWCdHAPPY.net
>>153
派手な大技やってるのってドラゴンズドグマくらいな気がする
大抵エフェクトショボくなる

157 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:39:38.07 ID:0YoHdt2x0HAPPY.net
>>153
召喚獣とかスーパーノヴァみたいなのは基本無理じゃんアクション式
まあここまで行くとほぼ極論だけど

158 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:48:11.52 ID:QrrG3OWS0HAPPY.net
>>155
PS1
みんなのGOLF 213万
みんなのGOLF2 149万
ウイイレ3 75万
ウイイレ4 72.1万

PS2
みんなのGOLE4 169万
みんなのGOLF3 139万
ウイイレ6〜9 112〜116万
ウイイレ10 108万
ウイイレ2008 68万

PS3
ウイイレ2012 47.9万
ウイイレ2011 45万
ウイイレ2013 43.9万
ウイイレ2010 43.8万
みんなのGOLF5 40.9万(2007年発売)
ウイイレ2009 40.5万
ウイイレ2008 31.6万
ウイイレ2014 30.8万

PS4
NewみんなのGOLF 14.4万
ウイイレ2017 13.3万

確認したけどPS2ではみんゴルの方が売れている
PS3では2010〜2012では抜かれているが
5が2007年発売なことを考えると、負けてないと思う

159 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 07:56:25.58 ID:Ccz74Cvh0HAPPY.net
ゼルダみたいなゲームは疲れるやろ

160 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 08:07:07.36 ID:DF5IM4j90HAPPY.net
ペルソナの売上見れば海外でもコマンドRPG受け入れられる素地は普通にある
ネプとかファン多いし軌跡も海外で日本に劣らず売れている
全否定て

161 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 08:11:54.01 ID:Ezy9WLop0HAPPY.net
単純にコマンドRPGのが楽だから

アクションとかめんどくせーだろ
極めたところで別にFPSや格ゲーを極めるほどのプレイヤースキル的な価値はないしな

レベル上げて勝てなかった敵に勝てるようになって俺TUEEEの快感、
感動するストーリー、鳥肌がたつBGM
糞可愛い女キャラ

これさえあればいいんだよ

162 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 08:39:08.36 ID:TFn9i0+KrHAPPY.net
コマンドゲーはyoutubeでプレイ
アクションゲーは実機でプレイ

163 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 09:11:49.48 ID:H9IhDUNb0HAPPY.net
インディーでも出始めてるから全否定されてるわけじゃない

164 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 09:12:53.77 ID:+P6tGy7S0HAPPY.net
コマンド選択式のゲームはボードゲームの方向性だと思う
ボードゲームを電子化して肉付けしたのがコマンド選択式のゲームだと思う
だからそこにアクション要素は無くていい
アクションを取り入れるのはボードゲームにフィジカル要素を入れるようなものでそれはまた別ジャンルになる
根本的にジャンルが違うのでアクションの有無で優劣がつくわけじゃない

165 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 10:28:16.79 ID:ScBj6vEp0HAPPY.net
っていうかアクションやりたきゃ普通にアクションゲーやれって話
RPGにアクション性求める奴って結局ヘタクソだからRPGに逃げてるだけだろ

166 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 10:32:30.01 ID:qWW5nbzO0HAPPY.net
かといってスカイリムとかウィッチャーの戦闘が楽しいとは思えないけど

167 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 10:49:09.88 ID:lcTA01B6aHAPPY.net
>>165
だよな
アクションRPGってレベル上げて物理で殴るの最たるものだし
同じアクションでもアーケードのと違って非常に大味

168 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 11:30:37.10 ID:H+8UwGaE0HAPPY.net
探索中に戦闘で探索が中断されるのがだるい

169 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 11:33:28.41 ID:MYn3ubbe0HAPPY.net
アクション+コマンド式のキングダムハーツが至高と言うことでよろしいか?

170 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 11:39:13.59 ID:q4WULViq0HAPPY.net
将棋とサバゲー比較するようなもんだ

171 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 17:39:26.30 ID:/anHSPBZ0HAPPY.net
コマンド選択でもなんでもいいけど、とにかく画面切り替え式やめてくれ… 
大昔ならともかく今ならフィールド画面そのまま使ってやればいいだろうに

172 :名無しさん必死だな:2017/11/20(月) 23:13:52.61 ID:r4qCYRlfaHAPPY.net
>>165
でもアクションだと全く売れない。

子供にはいいけど大人は育成要素ないと無理。
ナック2見たいな売り上げRPGじゃあ中小でもありえない

173 :名無しさん必死だな:2017/11/21(火) 01:34:18.47 ID:BfSnMack0.net
アクションゲーやりたいやつは勝手にアクションゲーやってればいい

こっちはRPGがやりたいからRPGやってるわけで
それを勝手に戦闘部分だけアクションゲーにされても困る

だから買わない

日本の一般層はこう思ってるよ
だからこそドラクエ11があっさり日本でミリオンいったわけでね

174 :名無しさん必死だな:2017/11/21(火) 03:34:19.98 ID:Y8LM3nJm0.net
>>173
海外「でもお前らRPGの意味分かってねえじゃん」

175 :名無しさん必死だな:2017/11/21(火) 03:37:44.21 ID:eGw6bDrF0.net
アクション戦闘のモンハンの方がピーク時はドラクエより売れてるし
ドラクエと同じガラパゴス人気だし
コマンド関係なく売れてるから売れてるって話だと思うな

総レス数 175
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