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格闘ゲームが流行らない理由

1 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 20:43:47.11 ID:tYWPEiLwM.net
・高価なアケコン（夜中のパチパチ音が近隣トラブルにならないように部屋に防音設備）
・戸建ての光で有線（光Wi-Fiは勿論ダメ、有線であってもCATVやマンション光もダメ）
・格ゲーの神様ウメハラを崇め奉る信仰心（限られたコミュニティ故に信仰心無き者は不敬罪で総叩き）

2 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 20:46:29.35 ID:O8ywC1kN0.net
スト５が４に比べて余りにもつまんないから

3 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 20:49:54.81 ID:JwUEdHCJa.net
敷居が高い
上手くなる過程を楽しめない奴
そもそも興味ない奴が増えただけでは

4 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 20:54:24.83 ID:NACWdnrL0.net
対戦に慣れてないから一戦一戦極度に緊張して疲れる

5 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:01:59.87 ID:yuD7EqMV0.net
たまに一人用するとおもろいぞ。
ブランカで車こわそうぜ

6 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:06:59.53 ID:kpjz7fcU0.net
アケコン出すのがめんどくなってやめたなあ
ハード変わって買い直すの嫌で完全に離れた

7 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:14:09.68 ID:Cz2/ZUswM.net
ハード付属のコントローラが格ゲープレイに全く向いてないからな

8 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:18:32.55 ID:aP8H8jJH0.net
今人気ある格ゲーがないしな
ちょっと前はウル4があったが

9 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:19:34.19 ID:Pp30U+mQ0.net
1vs1,少人数対戦が嫌
一方的な戦いになる場合がある
煽り行為

10 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:21:54.95 ID:QjQXIQMT0.net
鉄拳7は流行ってないの？
出すの遅すぎたのかな

11 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:25:17.50 ID:uTIWJFYCa.net
今はポッ拳で新規ユーザー獲得してるけど
格ゲーは閉じた世界だからな
発端としてはバーチャとか鉄拳が悪いんだが

12 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:26:04.75 ID:88f8wX6Y0.net
コマンドの練習が面倒なのと狭いのがネック
lolとかmmoのpvpで充分

13 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:34:48.03 ID:Kro0lVzU0.net
単純にゲーム性が高すぎる、またそのイメージが強くなってしまったってことでしょ
ゲーム性と一般性は対照だってどっかのクリエーターも言ってる通り
お前らの言ってることちょっとでもわかってる人間からしたら笑い物だぞ

14 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:36:37.06 ID:NACWdnrL0.net
>>10
日本ではあまり
世界ではまあまあ

15 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:38:37.12 ID:gppoY2RCd.net
人気が無いと人数欲しいタイプのゲーマーも避けてくる
と言うかFF以上にファン層が高齢化してるからキッズは逃げる

16 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:39:40.68 ID:0D/z0eLpa.net
必殺技だけならなんとかなるが初心者にはに◯◯ガードだの◯◯キャンセルだのアドバンス◯◯だの何のことやらだよ

FPSみたいに偶然勝てる可能性も皆無に近いし新規は増えず先細りし続けるな

17 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:45:09.05 ID:2QIESm70F.net
バイクも格ゲーも同じだと思う
何故バイクが流行らないのか

18 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:45:16.79 ID:sup/gCao0.net
シコハゲさま～

19 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:48:17.17 ID:2hxxL/Er0.net
敷居が高いからだろ。FPSの場合海外だと敷居が低いゲームの地位築いてるし下手でも上手い人まぐれでキルできるからモチベ上がる。
対して格ゲーは下手な人が上手い人に勝つの不可能だし全ての国で敷居が高い扱いされてるからな。

20 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:50:41.57 ID:akQ8py1c0.net
来週には16～17格ゲー売上Top3が任天堂製になるな

21 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:51:55.33 ID:2hxxL/Er0.net
>>20スレチ乙

22 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:54:49.54 ID:gppoY2RCd.net
そもそも流行らせる気が感じられない20年くらい前から
プライドが高くて意識も高い

プロレスや歌舞伎や任天堂は新規開拓に必死ってイメージ
格ゲーは強くなる努力云々はうるさいのに
プライドが高すぎて新規開拓とか媚びたことはしない印象

23 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:55:16.73 ID:Pq3+Ds0x0.net
格ゲーのプレイヤーって格ゲー見てるあの連中に玩具にされてる感がヤバイよね

24 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:59:38.94 ID:DLtdNvTd0.net
技が細かくて覚えられない＆上手く技が出ない
十字キーでやるとめっちゃ指が痛くなる
昔格ゲーやってた時の感想

25 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:06:14.65 ID:8I9IT5G00.net
他の対戦ゲーで上の下程度の実力者は格ゲーだと下の上くらいの実力者と同程度ってイメージ

26 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:09:17.53 ID:9b5IR0yI0.net
操作が難しいよね

ボードゲームと違って思うように操作できないから、時間の無い人は遊べない

27 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:11:28.55 ID:WVKl7ygi0.net
ランキングや動画配信が発達してお山の大将でいられなくなった

ちょっと練習しても「俺ツエー」でなく「あのレベルには全然だ…」で達成感皆無

28 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:12:04.48 ID:GsKyRutK0.net
1対1というつくりに加え、新作でも基本代わり映えしないから
過去作の経験がやたら生きるんで、とにかく新規が入りづらい構造になってるところ

29 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:14:48.12 ID:8I9IT5G00.net
>>27
これはめっちゃわかるわ

スマブラみたいに素人同士でポケモンバトルみたいな低レベルプレイができる環境じゃない感じ

30 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:15:30.54 ID:mHZFCObv0.net
http://live.nic　ovideo.jp/watch/lv307399609
あのHEYでも一番はやってるのがストIIというね

31 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:16:23.56 ID:NOATE4Bd0.net
初心者に自分でもできるかもって思わせられないゲームは流行らない
対戦でボコスカやってる動画なんか見たら自分には無理って思われる

32 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:16:55.02 ID:5/HKu06x0.net
上手い奴らのプレイ見てた方が楽しい
自分でやるとストレスしかたまらない

33 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:20:32.97 ID:hP0RfHR90.net
>>27
それな。
ローカルルールとかあったときのほうが良かったのかもしれない。

34 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:22:05.78 ID:LLksSR6b0.net
ゲーセン通ってたときも仲いいガンダム勢は見るだけで触ろうともしなかったな
ガンダムVSとかもそうだけど最初の入り方が難しいな

35 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:33:32.60 ID:NOATE4Bd0.net
勝てなくてもおもしろさのエッセンスを味わえればいいけど今はネット対戦だから
ゲーム開始即ボコられハメだからな

36 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:47:54.28 ID:J0q0NtnP0.net
アーケードで十分なんだよね

37 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:52:34.78 ID:Kro0lVzU0.net
スマホゲーが流行る理由を考えてみたまえよ、プレイ人口多くしたいのにゲーム性が高すぎるのも考えものっていう話ですよ

38 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:55:28.48 ID:eqM6yqAr0.net
格闘家の交配と育成を楽しむゲームにしたらどうか
今ならAIを鍛えるとか

39 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:57:39.53 ID:e3te/yfA0.net
閉じコンとか言ってるガイジが古い知識でテキトー言って初心者をビビらせてるだけだろ
だから日本じゃ売れないだけ
海外じゃそこらのくっさいゴミジャップゲーより売れてるしな
それこそドラクエより売れてるし

40 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 22:59:36.84 ID:0D/z0eLpa.net
パワーストーン路線でいくしかない
簡単な必殺技に多人数分対戦

41 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 23:00:08.86 ID:d8xWDUnu0.net
対戦しかすることないからだろ
せめてストーリーモードくらいまともに作れよ

42 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 23:05:55.52 ID:D2hgjPpY0.net
上達しても無意味だからだろ

43 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 23:10:20.85 ID:Ehl+MVL10.net
ソフト買って来た初心者が同じく初心者の友達と対戦しても
ろくに技出せずに通常技でペチペチやり合えるだけじゃね
上手くなろうと思う前に別のソフトで遊ぶよね
そっちの方が楽しいし

44 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 23:21:29.89 ID:XZmiC+xe0.net
マッチング糞
偽装外人糞
入力遅延糞
CSマルチ+PCでユーザー割れすぎ

正直10年前のPC格ゲーの方が快適だし盛り上がってたわ

45 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 23:28:21.11 ID:/p6v5DLD0.net
FPSはシングルがそのままチュートリアルになっていて
1回クリアしただけで一通りの操作は覚えられて動けるようにはなるからな
格ゲーはラスボス倒してもまともな立ちまわりなんて覚えられんやろ
まともに動かせるようになるだけで
何十時間から何百時間かかるものなんて普通の人間はやらんわ

46 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 23:50:15.41 ID:IlxrkIcd0.net
上手いやつにいきなり乱入されてボッコボコにされるから

47 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 00:03:30.54 ID:LHEMfVkS0.net
ペチドリャとガン逃げとガン待ちやりれたら萎える　

48 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 00:07:06.61 ID:ffF590y10.net
マジレスするとスマブラに人口全部取られたからでしょ

49 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 00:08:38.18 ID:OuUuVTiY0.net
>>34
ヘビーゲーマーですら世代じゃない人間は滅多にやらないのが格ゲーなのよ

50 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 00:33:11.15 ID:VOrAK/H20.net
ゲームじゃなくて競技になってしまったから。

51 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 00:40:51.21 ID:e5CcBfod0.net
何年か前にVitaだかPS3だかで出た格ゲーがネット対戦未対応という今の時代にあるまじきゲームだったんだが
これが意外と売れたんだよ
ガチ対戦を望んでるユーザーばかりじゃないってことをメーカーはよく考えるべき

52 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 01:38:59.82 ID:JtlyqDw+0.net
yomiが意外と面白いから
格ゲー作ってるところはコラボレーションして
裾野を広げる努力をすればいい

53 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 02:02:16.56 ID:UAr679iZ0.net
>>52
https://www.gamespark.jp/article/2017/07/21/74747.html

でもそういう問題じゃねえと思うんだよなあ
「意外と面白い」じゃなくて「見るからに面白そうでやっぱり面白かった」くらい行けねえと当たらんと思う

そしてYOMIはキャラの時点で「見るからにつまんなそう」って見られると思う

54 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 02:38:19.95 ID:irIg8tCc0.net
日本じゃ格ゲーが楽しい時代は20年以上前に経験して通り過ぎたの
今は格ゲーより楽しいゲームがいっぱいあるんだからもうお役ごめんなの

55 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 04:05:12.21 ID:oUqjhwMnd.net
面白さというか快感を得るまで遠すぎ
ゲーム性が高すぎるってやつだな

56 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 05:13:07.38 ID:+I9isKoFM.net
格闘ゲーム業界の麻原尊師ことウメハラの絶対的権威が諸悪の元凶

57 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 05:16:49.96 ID:2AMWqyqL0.net
単純にボリューム不足

58 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 05:23:40.85 ID:2LfniRGP0.net
「流行らない理由」となるとやっぱ入ってすぐ競技の世界にぶち込まれることだろ
そら手を出しにくい

59 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 07:24:21.19 ID:JtlyqDw+0.net
>>53
だからコラボレーションすればいいんだよ
yomiのゲーム性はそのままにキャラやカードを既存の格ゲーに差し替えて
結果表示のアニメーションもその格ゲーのものを使えば良い
yomiのテンポは失われるけど自分の好きなキャラを操作して遊びたい格ゲー下手層はいるんだし

キャラ人気の高そうなKOFあたりが良いかいっそ電撃FCか

60 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 09:08:56.51 ID:XD/Bs3oqD
メーカー側の努力なら、たとえばアークならブレイブルーとかで
ラノベとかコミックからゲームにも触ってもらおうとメディアミックス展開してる
アルカナハートとかUNIみたいな他社開発のゲームの家庭用移植もしてたりして、
一生懸命「触ってもらう」努力はしてるとおもうんだよな

ユーザー…というか店舗も含んじゃうけど、受けて側も初心者向け大会やったり
講習会みたいなの開いたりして知識の共有図ったりしてる
最近のプロゲーマー活動なんかもゲーセンや格ゲー盛り上げたいって気持ちが根底にあるんじゃないかな

それでもダメならもうどうしようもないんじゃね？
興味が無い・知らないじゃなくて「やりたくない」になってるんだから
俺はボコボコにされても楽しいからやるけど

61 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 10:07:40.42 ID:lF2xAwz2p.net
今はパッド向けに調整されてる

ラグありきで同期しやすく
必殺技に演出入れたり発動は遅くモーションは短くなってる

誰でも配信できるからウメハラとかどうでもいい


PS4で格闘ゲームが売れてないだけ

62 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 10:08:57.73 ID:yJAIXIRf0.net
メーカー側の努力なら、たとえばアークならブレイブルーとかで
ラノベとかコミックからゲームにも触ってもらおうとメディアミックス展開してる
アルカナハートとかUNIみたいな他社開発のゲームの家庭用移植もしてたりして、
一生懸命「触ってもらう」努力はしてるとおもうんだよな

ユーザー…というか店舗も含んじゃうけど、受けて側も初心者向け大会やったり
講習会みたいなの開いたりして知識の共有図ったりしてる
最近のプロゲーマー活動なんかもゲーセンや格ゲー盛り上げたいって気持ちが根底にあるんじゃないかな

それでもダメならもうどうしようもないんじゃね？
興味が無い・知らないじゃなくて「やりたくない」になってるんだから
俺はボコボコにされても楽しいからやるけど

63 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 10:36:54.60 ID:Yy+WwoTw0.net
層が薄いというか対戦相手に豆腐メンタルなやつが多過ぎ

64 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:04:36.14 ID:R2XSE2Pqp.net
ウメスレがキチガイすぎてまともな人みんな離れたよ

65 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:09:02.40 ID:Qk3DsyoQ0.net
>>62
触ってみても中身がクソゲー過ぎて居付かないだけだよ
波動拳出すことすら格ゲー全盛期に触れてないと大変なのに
今は呪文のようなコンボレシピ覚えないとまともにダメージ出せん
こんなの誰がやりたがるよ

66 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:13:16.93 ID:IpCL240E0.net
ゲーセンの数だけトッププレイヤーが居たのにってことか

67 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:14:17.13 ID:psYgVz9gM.net
>>65
モシモシカキンカキンオレツエーの形式が流行ってる今、
長ったらしいコンボレシピ覚えて間合い読んで仕掛けるって時代に逆行してるんだよな
まあ格ゲーは好きだが時勢に合わなくなったの一言

68 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:28:57.79 ID:OuUuVTiY0.net
>>62
アークみたいな小さい所じゃ限界があるわけで
カプコンバンナムが動かんとどうしようもないと思う

69 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:31:55.33 ID:OMcMSpnCp.net
>>1
コマンドとかコンボとかもう覚えたくないんだよ

勝てないからつまらない、これに限る

70 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:35:41.78 ID:abZ9OvfdH.net
そもそも物語を楽しむゲームじゃなくてスポーツよりなんだから
比較対象は1対1でやるようなテニス卓球とかだろ

71 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:37:11.70 ID:Kek6eS270.net
>>1
お前馬鹿だなw
音ゲー難しくしたみたいなのを幾通りも骨身に覚えさせて、やっと対人戦のステージに上がれるかどうかのゲームだぞ。

流行る流行らない以前に、既に初心者は遊ぶ感覚すら無いよ。
ゲームは修行じゃないんだよw

もっとも、格ゲー流行り出した時分はそれでも良かったけどね。
俺はガロスペで鳳凰脚コンボが現れた時点で、既にヤバイと思ってたね。
それから考えたら、随分長い事延命したよw

72 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:39:33.54 ID:Xg8me1HH0.net
スト２はまだキャラもコマンドも少なかったしコンボ的なものも無かったし
本田や春麗みたいな初心者向けキャラもあったから
初心者でも遊びやすかったんだよな。勝てるかと言えば負けるのは同じだけどさ
面白さの方向性が解りやすかったね

今の格ゲーは色々要素がゴチャゴチャ増えすぎて楽しさが解る前に止めちゃうんじゃないかね

73 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:40:40.85 ID:I3Z9Zd9HK.net
9月のフリプに格ゲーあったからPS4でやるのにジョイスティック買おうと思ったら
RAPとかのクソ高いやつしか売ってないからあきらめたわ
お馴染みのファイティングスティックがあったかと思ったらminiとか付いてて
使えないレベルでサイズが小さそうだし
こんなんじゃ余計廃れるだけだな

74 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:40:54.22 ID:IpCL240E0.net
見て覚えたりマネ出来るレベルの要素のところで勝敗が決まってないからね

必殺技コマンド一つとっても、入力そのままじゃないしね
有効範囲を広げたり、隙を少なくしたり、自動で二択になったり
コマンドとゲームのシステムを混ぜた結果のアレンジされた入力方法で戦ってるわけで

そういう意味で、覚えろ、覚えられないと争点にされがちな
インストカードレベルの"コマンド"入力なんてものを用いての戦いなんて
もうそもそも行われていない（断言）

75 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:41:52.80 ID:Kek6eS270.net
>>62
触ってもらう努力は結構だが、根本として気持ち悪いアニオタキャラ造形だし、ゲーム内容はコンボ地獄のゲージ地獄w
ARCとかないわw格ゲー復権にARCなんて全く助けにならない。実態はその逆。
アニオタ囲い込んで無駄なコンボ修行の強要。
ARCはないw

76 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:42:33.51 ID:6rZxy/SZd.net
ゲーセンでやる仕組みだからね
ラグや環境の違いなので勝敗が変化するオンでの対戦ではやる気が起きないだろ

77 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:43:21.76 ID:MhPyAuiE0.net
＞呪文のようなコンボレシピ覚えないとまともにダメージ出せん
必死こいてコンボ覚えて対戦に臨んでも立ち回りレベルで封殺されることもあるしなｗ
コンボゲーなら対戦せずにプラクティスで動画やｗｉｋｉに載ってるコンボ練習するだけでも楽しいと思うが
触れてない世代にはキツいのかー

78 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:46:44.38 ID:Kek6eS270.net
>>72
スト2時代ならチュン3段(ジャンプ大キック～立ち中パンチ～しゃがみ中キック)とか、ガイル3段(ジャンプ大パンチ～しゃがみ中キック～サマー)くらいがゲーム遊んでみようかな？くらいの層の限界だよなw

リュウケンのめくり大キック～大パンチ～昇竜拳は既にレベルが高い。

79 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:55:15.55 ID:io+wru270.net
対処の仕方を知らないかぎり一方的に封殺される
という状況があまりにも多すぎる
この強行動の押し付け合いという最高に糞つまらないゲーム性が
ジャンルとして一向に解消される気配がない

80 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 11:56:08.44 ID:OuUuVTiY0.net
格ゲーとFFは90年代後半から目に見えて新規が入らなくなって立ち枯れに近い状態になってったイメージ
格ゲーはゲーセンの衰退ってわかりやすい理由があるが

90年代半ばの格ゲーはゲームの花形って感じだったのが
後半にはマニアックなゲームっぽいポジションになってた
ほんの3,4年くらいでなんか閉塞感が出てきたイメージ

FF8はから12までにいろいろあって閉じコンっぽくなって
生き残りが13からの流れで壊滅した印象
ただFFはゲームと言うよりコンテンツ化してたから派生を駆使してかろうじて生きてる感じ

STGはもうちょい昔

81 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:04:45.18 ID:Yy+WwoTw0.net
いっそのことケルナグールくらいシンプルにして
対人戦はCPU戦で鍛えた自分の分身AIをネットに放流して他のプレイヤーのAI達と対戦させて戦績だけ通知ってのでもいいんじゃね
これならスマホゲーでもやれそうだし

82 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:06:01.64 ID:R0VbcQuK0.net
格闘モーションへの驚きがなくなると
３Ｄでも２Ｄ＋αでしか動けない窮屈さが
巨大マップを得て行動範囲が広がっていく他ジャンルと比べて地味に感じてしまう
ビジュアルの最先端感がもうない

83 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:06:08.47 ID:Kek6eS270.net
もっと大きな話にシフトするなら、格ゲーに多くの国内ソフト会社が注力した事は全くの無駄。そもそこ、格ゲー開発の経験から得られる技術的蓄積は小さ過ぎる。
これは3d格ゲーにも言える。
ps2時代に大体の事はやり尽くしてるよ、既に。
開発技術的には、だが。

84 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:07:46.90 ID:2g0rP4gD0.net
熱帯メインで一人用が疎かにされてるのに初心者やライトを取り込もうなんてできるわけねえだろ
一人用といってもCPUを倒すだけで何の面白みもない
格ゲーオタ以外が手にとってもらえるような充実した内容の格ゲーなんてもう皆無だし
ソフトメーカーの創意工夫が圧倒的に足りない
制作コストに見合わないと言うのならもう諦めたら？

85 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:10:18.29 ID:Kek6eS270.net
>>77
格ゲー好きな人ほど、自分を顧りみれていない。俺も含めてだがw
あんなの、これからゲームやる人が楽しめる筈がない。

GTA4のDLCで地下デスマッチの選手として出場するミッションがあるが、あれやって格ゲーが進化する事に無駄を感じた。

多分、格ゲーは面白いを経験する機会を狭めている。

86 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:13:49.22 ID:LF9SFAtJa.net
スト5って新規に配慮した作りにしたはずなんだろうけどな
何で流行らなかったのか

87 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:14:58.89 ID:I3Z9Zd9HK.net
>>79
有名プレイヤーが開発に参加して、事故死せず安定勝ち出来るように調整していった結果の産物だわな

88 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:17:36.63 ID:MhPyAuiE0.net
>>79
…対戦ゲームなんだから自キャラの強いとこ押し付けて勝ちにいくのは普通じゃないか？ｗ
ポケモンだって勝ちにいくな強いポケ使うし、TCGだって強いデッキかそのアンチデッキつかって勝ちに行くだろ？

知らない限り封殺って書いてあるからわからん殺しされてる可能性もあるけど
それだって格ゲに限った話じゃないし、強くないけど好きなキャラで勝ちたいならそれ相応の努力はしないと

「練習とか予習はしたくないけど勝ちたい！」って言って適当プレイでも勝てるゲームなんて
すごろくかじゃんけん、トランプみたいな運要素が強いものに限られると思うけど

89 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:19:55.52 ID:OuUuVTiY0.net
>>82
これはわかる
格ゲーが流行ってた頃は他がsd体型ななか既にリアル頭身でスゲー感じだったのが
他もリアル頭身採用で影が薄くなった

90 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:21:02.18 ID:OuUuVTiY0.net
>>88
わざわざ努力したいやつがいない
格ゲーの今

以上
だいたいこれで終わる

91 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:24:51.95 ID:UAr679iZ0.net
>>88
実際ポケモンやTCGだって運絡むだろ、んでもってそれなりに広くウケてるだろ

そういう事じゃねえの

92 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:26:33.91 ID:nDKQpkyF0.net
格ゲーってぶっちゃけキャラゲーなのに難しすぎるんだよ。
実際ポッ拳はポケモンを動かしたいって需要があってけっこう売れてる。
好きなキャラが動かせればそれでいいのにめんどうなシステム多過ぎだし、そもそもキャラの魅力が乏しくなってる。

93 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:31:06.73 ID:OuUuVTiY0.net
>>91
ポケモンでもウンゲは荒れる要素ではある
オニゴーリとかオニゴーリとかオニゴーリとか

ただウンゲって動画で生きるんだよね
見てる側を飽きさせないと言うか

94 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:31:57.82 ID:Kek6eS270.net
>>86
簡単だ。
自他共に認める格ゲー熟練者が自分を顧みれてないからだ。
とにかく何だかよく分からないけど、格ゲー極めるぞ～、みたいな人しかスタートラインに立てないよw

すと5がps4独占とか、アホ過ぎるw
誰も望んでないってのw

95 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:33:58.47 ID:LZ76cnbb0.net
もっと気軽に遊べれば俺もやるのになー
昔はよくやってたけどマブカプとかああいうコンボゲーが出るようになってから全然やらなくなっちまった

96 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:36:57.22 ID:OuUuVTiY0.net
ゲーム下手は有野課長が一つの基準になりそう
課長絶妙な下手さだから

97 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:38:50.02 ID:xkuomCtXa.net
人口が多ければ下手糞でも同レベルの下手糞と楽しく遊べるんだよ
人口が減って残ったユーザーのほとんどが熟練者になった時点で
どう足掻いても新規は入りにくくなるの
たまに新規獲得を意識したゲームが出ても
熟練者が運ゲーでつまらないって悪評広めるから
新規が寄り付かない

98 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:39:36.35 ID:hMFTO9ft0.net
>>88
毎日1時間努力したけど、１ヶ月たっても1勝もできません。
じゃあ初心者は二度と格ゲー買わんぞw
ゲームって気晴らしにやるようなもんだと思うんだよね。
格ゲーに限らず最近のゲームは対戦に振りすぎてせめてゲームくらい思い通りにしたいというのもできない世知辛さ

99 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:40:20.30 ID:Kek6eS270.net
有野の番組は作り過ぎ、つまらん。
杉田と中村の方が面白いし、スキル的には一般的。

まあ、どうやっても格ゲーに復権とかない。
寧ろ格ゲー作りに躍起になってた日本を尻目に、目に見えにくい技術を高めていた海外が凄過ぎる。和ゲーはゴミ。

100 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:41:05.08 ID:Xg8me1HH0.net
有野は何やかんやで結構色んなゲームクリアして来てるからな
言う程下手じゃないと思う

101 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:42:22.70 ID:i+MAbEy20.net
努力が足りないとか甘えているとか言われてもなー
うんそうだねじゃあねバイバイになるだけだからな
言う側はなんか発破かけてるつもりっぽいけど

102 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:42:56.25 ID:JIE3yzi40.net
ガロスペぐらいのバランスでいんだけどね
強キャラが決まってるけど弱小キャラは魅力あるという。
地元のゲーセンなんか誰も、キム、ビリー、舞、ジョーなんか使ってなかった。

103 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:43:00.26 ID:xkuomCtXa.net
>>100
有野はパズルが得意
パズル要素は一瞬で解いてる
有野が詰まるのはアクション要素で精密操作が苦手

104 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:43:59.65 ID:LZ76cnbb0.net
まず努力をしないと楽しめないとかゲームとしてどうなのって話よ
そんなのただのスポーツじゃん？

105 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:44:04.15 ID:Kek6eS270.net
>>98
FPSはまぐれもあるし、立ち回りで頭使ってサイド、或いはバックアタックで一方的に、って展開も珍しくない。

格ゲーは修行前提、1日1時間の練習は現状、不足だい。つまり、余暇を楽しむゲームになってないw

バカだろ？日本のメーカー。格ゲー一生懸命作って、その後で潰れまくってるんだよw
話にならんよ。
格ゲーとか復権せんでいいよw

106 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:44:44.01 ID:hMFTO9ft0.net
>>97
warthunderなんかも、負けまくると超絶格下マッチに放り込まれて無双できたりするからな 。

107 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:45:29.18 ID:MhPyAuiE0.net
>>91
ポケモンの熱帯やったら一方的にボコられた事思い出して、このスレの格ゲー否定派の気持ちがわかった気がするわｗ
結局「できる（やれる）から面白い」「できないからつまらない」って感じなのかなぁ

108 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:47:41.52 ID:xkuomCtXa.net
>>107
一方的だからつまんねえんだよ
一方的に勝つだけでもきっとつまんねーぞ
対戦の面白さってのは勝ったり負けたりのちょうどいい相手がどれだけいるかだよ

109 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:48:14.88 ID:Xg8me1HH0.net
>>97
それはあるよな
スト２ブームの頃なんて全国の男子は殆どやってたから
下手でも同じくらいのレベルの奴が近くに居たものだったんだよ
今じゃあ初心者はコンボで全く動けすらしないでボコられて終わり
面白い訳がない

110 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:51:28.16 ID:Kek6eS270.net
大体、格ゲーの現状代表選手ってなんだ？
鉄拳かスト5ってとこか？
スト5って売れたの？
鉄拳、海外のゲームエンジン導入してあのグラフィック、ないないw

売れないし、閉鎖的だし、海外製のゲームエンジンもまともに扱いきれない事を露呈させた格ゲーに復権とかないw

正直、秋葉のゲーセンとかで格ゲー上級者気取ってる人って、イタい人とかじゃないの？

いやー、ないないw

111 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:54:04.82 ID:V2Qea7PZ0.net
>>97
格ゲーは新規がいないから新規が楽しめないっていう、
まさに負のスパイラル状態だね

112 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:57:18.05 ID:hMFTO9ft0.net
>>108
サシのゲームほどランクにシビアであるべきだよね。
その点多人数のゲームは初心者いるチームに頭おかしい人混ぜることでゲーム自体は成立させやすい。
対戦ゲームにおいて、介護は上級者の義務の一つだとおもうわ。

113 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:58:32.88 ID:R0VbcQuK0.net
ネッ対ない昔も、ゲーセンで連コするようなガチな人でもなければ
友達の家に集まって身内対戦程度だったから、必殺技があれこれ出せるってだけで
他人に勝てるようになろうってやってるわけじゃなかったわ

114 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:58:34.34 ID:OuUuVTiY0.net
>>103
有野はパズルだけはうまい
2dアクションもそこそこ

3dと言うかxyz軸合わせが絶望的
おっさん何で不慣れ

ただ格ゲー基準ならどうしようもないレベルなのは変わらないかと

115 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:00:18.30 ID:Xg8me1HH0.net
>>112
囲碁には指導碁っつーのがあるらしいし、置石と言うハンディキャップもある
将棋なら飛車角落ちとかね。そう言うのがあるから何やかんやで１０００年も残ってんじゃねえかなあ

格ゲーは初心者が入ってきたらいい鴨とばかりにボコボコにするだけ。そりゃあ流行らんわ

116 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:04:20.15 ID:do3QZgFYd.net
>>110
バイクマニア=格ゲーマー
でわかる気がする

117 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:04:32.69 ID:UAr679iZ0.net
囲碁将棋はシステム的に指導プレイしやすいイメージがある
打った手に対する「次はこうなる」とかの説明ができるし、待ったで戻しだってできる

格ゲーはそういうの論外

118 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:11:07.79 ID:Qk3DsyoQ0.net
論外ってなんだよ
自分が技を出してやり方教授したり、わざと相手の攻撃受けたりできるだろ
結局、ユーザーがお山の大将やりたい幼稚な奴らだらけだから衰退してるんだよ

119 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:12:46.66 ID:hMFTO9ft0.net
>>117
どっちかというと、AIがさも実在するプレイヤーみたいにプロフひっさげて混じってるほうがいいと思うんだけどな。
使う技とか傾向は、そのランク帯でもっとも平均的なもので。
まあ難しいだろうけど

120 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:19:31.81 ID:Kek6eS270.net
>>119
そういうAI的分野でちゃんと研究して実績あげれば、また違ったと思うんだけどね。
でも残念、国内のプログラマはみんな無効なんでスヨw

121 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:19:38.06 ID:UAr679iZ0.net
>>118
部品を個別に教えるんなら現状のチュートリアルでも充分
それが実戦投入で適切に機能しないのは、ゲームスピードが速過ぎて正しい対応を思い出すのが難しいのに加え、
流れに合わせて原理で納得する手順が作れないから

122 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:23:14.95 ID:uXTSbU/X0.net
クッソ長いチュートリアルが必要な時点で
おかしいって気づいて開発さん

123 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:24:30.01 ID:W2S3OdPG0.net
たくさん出しすぎて飽きられたんだな
もう格ゲーの時代じゃない

124 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:26:37.86 ID:irIg8tCc0.net
ここで論議されてるような事考えなくてもPUBGは楽しい
立ち回り次第じゃ弱者でも最後まで生き残れるし

125 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:29:55.06 ID:MGRW+s3dd.net
>>119
今のaiだと普通に出来そうなんだが
いいと思う
最下位クラスはaiだらけになりそうだが

126 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:38:58.18 ID:hMFTO9ft0.net
>>125
過疎ったランク埋めるためだからいいんじゃねーの
ゲームで一番重要なのは自力でやったという実感よ。
まあそれに負け専門AIじゃなくて普通に殺られることもあるみたいな感じでさ。
AIのプロフみると、こいつランクアップしたけど３日で落ちてんなあﾜﾛｽみたいな不自然さ無いようにして

127 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:44:59.52 ID:psYgVz9gM.net
>>122
これ
基本操作一通り覚えるまでに30項目くらいやらされる感じ
更にそこから実用レベルになるまでコンボレシピを幾つか覚えてやっとスタートライン

よーし遊ぶぞー！ってイキッてる初心者に課すにはハードル高い
格ゲのチュートリアルって大抵スタート時強制ではなく「好きな時にやってね」って別項目になってるが
宿題感がある

128 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:47:16.83 ID:AE5e2TDI0.net
AIの強化でっていうのはすごくまともな意見だと思うけど、日本はAIが一番差をつけられている
FPSやオープンワールドが作れなくて差をつけられたのもAIの差が大きいし
そう考えるとカクゲーも海外の方が今後良くなる可能性あるかも
日本風キャラという部分のリードも失ってきてるし

129 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 13:54:03.58 ID:Sls7OlKt0.net
上手いやつだけ知ってるって技が多すぎる。
初心者はただ狩られるだけの対象。
流行るわけない。

130 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:00:59.36 ID:OuUuVTiY0.net
>>128
03年くらいにpc旧箱の洋ゲーフライトシムやって
あまりのaiレベルの高さにビビった記憶がある
名前は忘れた

和ゲーのaiって単に反応して攻撃するだけなんだが
そのゲームはまるで人間同士が戦ってるようだった

131 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:04:19.70 ID:XotiPfgH0.net
ゲーム性が上手い人向け過ぎるわ
コンボとか初心者無理だろ

132 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:07:24.90 ID:zUmw08/70.net
>>129
そこが良いところでも有るしょ
硬直差を利用した複合入力なんか良い技術介入ポイントだと思うわ

133 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:27:39.53 ID:GuUR79uV0.net
上手い奴が格ゲーが何故流行らないとか馬鹿な事言ってるが
興味を持った奴が100円入れて対戦入られて3分で終了し得たのはストレスと二度としない気持ち
流行る訳ないだろ

134 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:29:26.67 ID:LDeq2BIx0.net
ちょっとやれるようになると初心者ボコりたくなるから初心者が萎えてやめてくんだろうなぁ

135 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:36:11.89 ID:i+MAbEy20.net
格ゲーなんて続けても気持ちが荒むだけだとみんな気付いたんだ

136 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:40:35.01 ID:76HjA+r9M.net
ポケモンやTCGはギャンブルデッキで荒らすって楽しみも有るしな

137 ：テトリス ：2017/10/09(月) 14:51:11.59 ID:Re8XwT3D0.net
格ゲーやるぐらいだったらテトリスやれよ

138 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:54:36.13 ID:V4D560Fc0.net
ライトがついてこないってのは確かに大きい要因だけど
肝心のコアももうやるの嫌なんだろ

もとからその程度のゲーム性だからね
コアでもやりたくなくなってくるゲーム性

139 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:56:54.58 ID:sXGypkp8F.net
勇者に最初の村でスライムと戦ってレベル30まで上げたら魔王と戦って負ける権利をやろう
格ゲーの現状を一言で言うとこんな感じ

140 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:58:48.01 ID:0j4h5du3d.net
>>138
ずーっと言ってるが
俺が知ってる範囲だとコアでも格ゲーは人気ない
コアの基準にもよるが

141 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:59:03.14 ID:2LfniRGP0.net
操作が難しいうえに殆ど共通のシステムで新規タイトルでも格ゲー歴があるやつは他ゲーでの経験値をもろに利用できるのも入りにくさの一つだね
他ジャンル以上に今から始めるとなると経験者との技量の差がでかい
そしてその技量の差を競い合うことだけが唯一の楽しみといっていいジャンル

142 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 14:59:10.61 ID:V4D560Fc0.net
コアも飽きてるんだよ
あっ格ゲーってつまんねえなって

ライトついてこない
それは正しい

ただし世界でコアゲーマー集めたらそれなりの人数になるからな
コアもやらないってのが正しい
なんか今まで惰性でやってた人ももういいやってなってる

143 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 15:10:02.70 ID:V4D560Fc0.net
だってさ、新作出たからなんだって話だよね
格闘ゲームの場合さ

メリットはなんにもなくてどっちかというと糞バランスになるリスクしかない
他のゲームの新作って普通楽しいもんだけど格闘ゲームの新作は苦痛が待ってる
コアにとってもね

バランス変わり、セオリー変わり、今までの知識を捨てて覚えなおし
そんな面倒を乗り越えた先がバランス崩壊ゲーかつ過疎だった
そんなもんに情熱を注ぎ続けるの困難だからな

144 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 15:12:13.14 ID:ENWgE4qa0.net
サンドバッグになりたくない＆勝つために練習なんてだるすぎる、楽しくない練習繰り返すくらいなら他のモンで楽しむ
つまり楽しむ敷居が高いから廃れる

145 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 15:23:52.55 ID:8N+LgZJBM.net
電撃文庫の人気キャラを使った格闘ゲームも流行らなかったし
普段格ゲーしないライト層へ訴求力ある売り方自体もう手が無いのかも知れない
だとしたらもうコア層に標準合わせて搾り取るだけ搾り取って後はぺんぺん草も生えない焦土と化すだけになる

146 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 15:26:39.77 ID:V4D560Fc0.net
現時点で既に既存の格ゲーファン、コアも続々と離れてる感じがするんだけど
もうそのペンペン草やったあとなん？

147 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 15:33:45.23 ID:GuUR79uV0.net
100円でストレス買うよりアイス食べる方が遥かに満足出来る

148 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 15:36:49.36 ID:0j4h5du3d.net
ポッ拳のCMで格ゲーやらないんだよなぁ的なセリフがある辺りもいろいろかんがえる

149 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 16:03:17.30 ID:WcoJ6/Zu0.net
1.コマンドを簡単にする。昇竜など以ての外
2.負けても悔しさを和らげる要素。例:フェイタリティ。
3.充実の1人プレイモード。

つまりモータルコンバットXLを見習え。

150 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 16:09:26.19 ID:UAr679iZ0.net
>>139
実際そもそもレベルそこまで上げられるかどうかからしてリアルお前の生まれ持った適性次第、人によっちゃ上限レベル10とかで止められる
あげく時間経過でレベル下がるまである有様

151 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 16:10:26.94 ID:4YDDxEJV0.net
ポッ拳でアームズですら問題の解決になり切れていないからな

152 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 16:49:32.96 ID:sbAe9N/zp.net
格ゲーでオンやって手も足も出なくてすぐやめたな
なんかスポーツ始めたばかりなのに吉田沙保里を倒してこいって感じで心が折れた

153 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 16:55:14.36 ID:4YDDxEJV0.net
格ゲーに限らず１ｖｓ１の対戦ゲー自体きつくなってきているからな
ポケモンですら覚えることが多くてついていけない

154 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 17:20:11.06 ID:lx5U8fHkd.net
>>117
囲碁や将棋は取れる選択肢はプロも初心者も一緒で差は選択肢の選び方
だから選択肢を勉強しようと思うし
同じ選択肢を使って先の先まで読んで強いから凄いってなる

格ゲーは取れる選択肢を増やす為に練習が必要
将棋で持ち駒を打つのに何時間も反復練習しないといけないとかのレベル
だから上級者同士が駆け引きや読み合いを駆使しても
見てる初心者は選択肢の選び方が凄いではなくて選択肢を取れる事が凄いとしか思わないし
練習をする気にもならない

将棋や囲碁だって駒を動かしたり石を置くのに反復練習が必要だったら
やる人はいなくなってるんじゃないかな

155 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 17:24:11.68 ID:zC9e7Cmgd.net
駆け引きや読み合いのじゃんけんを楽しむゲームなのに
初心者はグーしか出せないとかなんだから流行るわけないよね
わざわざ楽しむ部分を伝わりにくく作って
伝わらないのは初心者の練習不足、やる気の問題ってスタンスなんだから

156 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 18:18:14.71 ID:MhPyAuiE0.net
コンボが難しい！コンボやめろ→読み勝って攻撃当てれば体力の3割取れます
練習とかだるいから誰でもすぐ遊べるようにしろ→レバーとボタン3つだけの簡単操作にしました。ネットのラグもがんばりました
初心者でも勝てるようにしろ！→使いどころは難しいけど即死技用意しました

こんなゲームなら遊んでもらえるんだろうか？
というか、格闘じゃないけどライダーのガンバライドってこんな感じのゲーム（児童用カードゲーム？）じゃなかったかな…
あれを対戦仕様にすれば解決にならないかな

157 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 18:20:03.34 ID:BeEvc+qua.net
キャラ別でコマンド違いすぎて面倒だし一方的にボコられて反撃できないのが嫌だ
空中に浮かされると何も出来ずリフティングされて何処ら辺が格闘なんだよ

158 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:18:50.34 ID:UAr679iZ0.net
>>156
その手の「欠点を直す」解決は「船底の穴を塞ぐ」って例えられる事がある
たくさん開いてるから1つ2つ埋めても無駄で、ほぼ全部直して初めてまともな効果が出るけど、
それだけやっても「たくさん開いてた穴を全部塞ぎました！これで安心して乗船できますよ！」って宣伝文句としてはクソの極み、
そもそも最初から穴なんてないのが当然、それに加えて他の魅力も盛らなきゃ話にならねえっていう

「初心者でも～」部分は文句の本質を正しく理解してないようにも見える

159 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:33:40.43 ID:WT0H8p2OM.net
最近のド派手過ぎるエフェクトや煩雑なシステム、複数ゲージがある格ゲーが流行らない中、
シンプルなスパ2Xベースのウル2が格ゲーの売り上げとしてはスマッシュヒットしたのは興味深い

160 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:36:20.45 ID:ZoQRlAhg0.net
2週にいっぺんぐらい格闘ゲームが流行らないスレが立つのなんなん？ｗ
アフィ的にアクセス稼げるテーマなの？

161 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:36:43.06 ID:pynGUZNv0.net
ウメハラ氏は神、間違いない

162 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:38:16.07 ID:pynGUZNv0.net
アンダーナイトインバースのドット絵は超綺麗

163 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:45:28.51 ID:Rc6Tx8CU0.net
「流行らない理由」ってゲーム至上　最大のブームが起こったんだがw
自分が知らないことは存在しないと思ってしまうのがバカの証拠

164 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:51:06.42 ID:Rc6Tx8CU0.net
>>154
「練習をする気にもならない 」はお前個人の感想で現実にはコマンドやキャンセルの練習を何百時間もやる人間が何百万人もいたんだぞ
つまりお前の感想には何の価値もなく　お前のゲーム批評なぞ道端の石ころよりも価値がないってことだ

165 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:58:52.49 ID:OJSYTYFl0.net
つまるところコンボなんじゃないかと思うぞ。
仮に必殺技を1ボタンにしてもコンボがあれば、
パン！パパン！パン！パパパパーパーン！KO！
って殺られてやめる。

166 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:02:30.28 ID:a9VtPWNQa.net
読み合いならポケモンでもしてたほうが楽しいしいいよ

167 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:03:32.69 ID:0j4h5du3d.net
スマブラはいろいろ言われるけど
あれって強みは｢対戦相手を作れる｣事だと思う
誰か誘えば30分あれば基本動作覚えられるから
格ゲーは｢対戦相手を探す｣必要がある
オンラインで探しやすくなったが
作りやすくなったわけではない

>>160
・かつては流行ってた
・最近は散々
・ファン層に選民意識が強い
・明確な仮想敵がある（格ゲーの場合スマブラ、シューター辺り）
この辺は煽られやすい

168 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:05:37.40 ID:AUNJfvd10.net
技覚える過程が面白いと思える人間が少ないからな
徐々にこう自分の思い通りにキャラクターが動くようになるところに
面白さがあると思うんだが

169 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:11:40.40 ID:OuUuVTiY0.net
>>166
ポケモンもガチ勢なんて全体から見れば一握り
俺みたいに知識と対戦経験はるがガチではない人間含めても大した数ではない

ガチ対戦の需用自体が大きくないんだろうなと思う

170 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:26:00.23 ID:hj+1Fwb40.net
ゲームに限らずどんなジャンルでも
初心者お断りのマニアックなものになっちゃったら人は離れていく

171 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:48:04.16 ID:5ntsUQZY0.net
いまVitaTVとPlayStation4でサムライスピリッツ零SPECIAL遊んでるけど
……あれは…格闘ゲームじゃない…。ジャンルはサムライゲームだ
格闘ゲームで味わえることがこれでは味わえないかわりに
そのかわりサムライの戦いを濃密に体験できる……

体力ゲージも残り時間も怒りゲージも剣気ゲージも無の境地もDボタンもみんな
格闘ゲームとしてではなくサムライのために作られてる

172 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:49:35.11 ID:TJZqLiie0.net
初心者狩りなんかしてりゃ人がいなくなるの当たり前だわな

173 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:51:55.66 ID:JicJflwr0.net
やっぱタイマンていうのが嫌がられてるんだろうな
チーム戦なら下手な奴でも味方に助けられて勝てるし
フォーオナーでも1対1のモードが真っ先に過疎ったからな

174 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:05:52.62 ID:OJSYTYFl0.net
ARMSは格闘ゲームかどうかはともかく、
タイマンのゲームとしては健闘してるほうだろな。
でも、体験版の時点で「個人の負け」ってのが受け入れられない
ガラスのハートの持ち主がかなりいた。

175 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:14:12.53 ID:Rc6Tx8CU0.net
>>172
MMORPGもFPSも初心者狩り　あるけどな
むしろ1対１で勝負つけるのが前提の格闘ゲームで初心者狩りだと思ってる時点でおかしい
MMORPGの初心者狩りなんて直接攻撃できない味方扱いなのにやってるやつ多数

176 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:29:34.86 ID:F68lZWm0a.net
海の向こうでキラーインスティクトやモータルコンバットが売れてるそうなので許して欲しい

177 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:32:08.91 ID:irIg8tCc0.net
格ゲーに対応できる世代はとっくに引退しててゲーセンに入り浸ってた
不良の生き残りだけで回してる世界なんだよなあ

178 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:37:55.90 ID:UAr679iZ0.net
>>174
比較的タイマン推してるとは言え3人対戦・4人対戦やバスケ・バレーとかの謎ルールもあるし、あいつスマブラ側に腰辺りまで浸かってる気もする

179 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:45:04.59 ID:4YDDxEJV0.net
スマブラみたいな多人数ＰＴゲームでさえ終点オンラインがあるし
人が集まると格ゲーユーザー気質のプレイヤーも増えてくるね

180 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:09:39.57 ID:XPSwuTcc0.net
コマンド練習モードみたいなのですら
安定して技が出せないからなぁ

181 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:18:50.90 ID:vG8Jo0k00.net
スパ4aeでみんな自分の実力に気づいたから

182 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:36:43.82 ID:kZUiscYC0.net
>>163
お前バカだろ
誰が昔の話をしてるんだよ

183 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:53:41.40 ID:ZoQRlAhg0.net
>>174
全員の腕前が横一線の状態からよーいどんが出来たからだろうね

184 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:53:50.79 ID:GuUR79uV0.net
格ゲーの初心者狩りに他のゲームでも初心者狩りがあるから何なの?他のゲームに興味を持った初心者を潰しただけだろ
今の奴って初心者を全力で潰すよな良い勝負を演出して一本取らせるとか絶対しない

185 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:08:19.71 ID:GrQqHykda.net
>>92
マブカプはロックマンが動かしたくて手を出したしソウルキャリバー2にはリンクが出ると知って飛び付いた
特にソウルキャリバー2は対戦なんて一度もしたことないがCPU相手に武器をひた集めてプラクティスとかでその威力を試したり眺めてるだけで楽しかった

今の格ゲーに足りないものだな…

186 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:08:46.64 ID:z/qRGDTz0.net
今のゲームはみんな勝率やキルレシオが記録されるからね
そりゃみんなわざと負けるなんてしなくなるよ

187 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:12:02.55 ID:cEHVgKQu0.net
ソウルキャリバーは4、5と１人プレイが楽しめなくなっていったね
皆が対人戦をしたがってるわけでもないのにさ

188 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:16:25.78 ID:TNOi+huO0.net
ストリートファイター1の続きをアメリカから要望されて
ファイナルファイト作ったから（アメリカから「そうじゃない」とツッコミ喰らったけど）
そのファイナルファイトも横スクロール1対多数格闘ゲームであるなら
今現在も無双アクション、GOWやニンジャガイデン等の武器格闘ゲームとして生き残ってる

189 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:21:13.17 ID:82qG4Ccad.net
今の廃れっぷりは複雑そうとか初心者狩りがとか以前の話な気がしないでもない
そういったマイナス要因に触れる段階まで客を引き付けられてないでしょ？
そもそも格ゲーというジャンルそのものを認識してもらえていないんじゃないかね？
ARMSやポッ拳がそれなりに売れてるけど恐らく大半の人は格ゲーとして購入していないと思う

190 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:25:12.58 ID:urBVZhnn0.net
ネット対戦出来るようになったのが致命的だな
クソ操作しづらいパッドで友人とゲラゲラ笑いながら対戦する時代ならまだしも
いきなり求道者の巣窟に投げ込まれたらどうしようもない
かと言ってネット対戦入れないわけにも行かない
つまり詰み

191 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:28:34.29 ID:z/qRGDTz0.net
>>189
いや新規はそれなりに多いしジョジョとかペルソナみたいに売れる（売れた）格ゲーもたくさんある
でもそのユーザーが定着せずにすぐやめてしまうのはやはりゲーム自体に問題があるとしか
スト４の頃に山ほどいた新規勢のうち今も格ゲー続けてるのは果たして何割いるだろうか・・・

192 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:36:28.29 ID:TNOi+huO0.net
スト4来年で10年前のめっちゃ古いゲームになるよ
KOF94、バーチャファイター2で遊んでた層は何割残ってるか……
って2004年時点で嘆くくらい

193 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:37:34.31 ID:2HKGl36v0.net
民度

194 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:38:32.86 ID:cEHVgKQu0.net
スパ4をもう7年くらいプレイしてるけど
ガチな奴はほんとにそれしかプレイしてないんだよな
アカウントもそれの為だけにつくったみたいな

195 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:40:40.23 ID:e5VELhgg0.net
もうゲーセンの時代じゃないし、家庭用として
もっと一人用の充実させた方がいいと思う

196 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:44:15.39 ID:8rPNZLCI0.net
スクリューパイルドライバーが今だに出せない

197 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:48:24.84 ID:Y/hgugWF0.net
最近スプラ2にはまってるんだけど、このゲームの何が凄いかっていうとマッチングなんだよな。
ガチ勢からすれば介護マッチとかクソマッチということだろうけど。
勝ちが進むと、ランク20にもなってルール理解してるのか怪しいやつと組まされたりして連敗するし敗けがこむと頭おかしい人が1500くらい塗ったり20キル位して勝つし。

だから
「なんかこのゲーム好きだしなんかよくわかんないけどカテタヨーまたやろう」
みたいな流れになるんじゃないかな。

198 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:55:37.98 ID:Y/hgugWF0.net
>>196
ストexシリーズだけはなぜかスパコンすら自由自在にだせてたのしかったわー
一回転系は2シリーズと5は割りとイケる。3は特にクソ。

で思い出したんだけど、個人的にフレーム意識しないとダメな格ゲーはちょっとなーと思う。もっとがばがばでいいんだよあんなもん。
晶の膝蹴はぜったいゆるさんぞあんなもん。1フレで離すとかスティックでもだせねぇよ。
よりによってプラクティスのお代になんぞいれやがって。

199 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:00:49.44 ID:e5VELhgg0.net
スクリューか、立ちスクリューとかどうやってんのかなって昔思ってたけど
ヨガフレイム+斜め上で出せるんだよね
そういう知識で結構差がつくよなー

200 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:04:49.19 ID:GrQqHykda.net
>>187
実際誰とも対戦せずに黙々と一人プレイに没頭してたソウルキャリバー2だが、格ゲーやるからには立ち回りや技の練習しなきゃとかそういう意識は最初からまったく無かったな
好きなキャラを動かすのが楽しい、如何にCPUを倒すか、テキトー操作でたまたま出せた大技や特殊な投げで相手がド派手に吹っ飛ぶ爽快感やら
難しいことなんて考えないで素直にゲームとしてチャンバラを楽しんでた

結局のところ大体の格ゲーって初心者がハマって定着するまでのゲーム導入部分がダメなんだと思うね
最近のは殊更対戦ありきな作りで一人プレイの幅が薄いのが多いしせいぜいあってアーケードモードやコンボのお題モードみたいなのぐらいだ

201 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:10:18.11 ID:Y/hgugWF0.net
>>200
ストVとか凄いよな。今までみたいなアーケードモードあるかと思ったらストーリーモードと熱帯だけとか。
dlおわったあとwktkしながらアーケードモードめっちゃ探したわw

202 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 04:35:10.44 ID:x5YFnXNU0.net
>>197
＞よくわかんないけどカテタヨー
これ楽しいのか？スプラよく知らないからでかい事は言えないが、
格ゲーに限らずゲームって明確な狙いをもって行動して、狙い通りに物事が運んだときが楽しいんだと思うんだ
その「楽しい」ってのはキル稼ぎまくれたとか、たまたま狙われなかったからいっぱい濡れたから勝てた…とか
ちゃんと勝てた理由があるんじゃないかな？

203 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 05:10:54.07 ID:jmgpUCfvd.net
過程がどんなだろうと最大の目標、最良の結果は勝利だろ
それが達成されて面白さがほんの少しも感じられないってのは無いな
程度の差はあれど楽しいのは間違いないんだよ

204 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:16:34.81 ID:YopDc1FD0.net
今の鉄拳とか１キャラの技やコンボ覚えるだけでも莫大な時間を取られるからな・・
新規が負け続けながらモチベを維持するのは不可能に近い

205 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:25:36.02 ID:nxzoT4kE0.net
ゲームってのは、仮に弱くてもなぜ負けたのかが何となく把握できないと流行らないと思う
対戦したらいきなり浮かされてコンボをバシバシ入れられ全く動けない内にやられるゲームじゃ何がなんだかわからん内に終わっちまう

206 ：ゲハ ：2017/10/10(火) 07:26:56.03 ID:TW0Q4C2D0.net
このけいじばんも1対１の煽りあいだったらぜんぜん流行らないとおもいますよ

207 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:35:24.36 ID:nxzoT4kE0.net
>>206
２ｃｈも流れ上１対１の煽り合いになる事はあるけど正直あまり面白くねえもんな
ただ殺伐とするってだけで。無論１ＶＳ多数だとただのリンチになっちまう
多数ＶＳ多数ってのが楽しみには一番妥当かもな

208 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:12:31.71 ID:x5YFnXNU0.net
うーん…世間一般は「勝利」ってものに対する理想が結構低いのかなー
自分は納得できる勝ち方したいから、助けられて勝ってもまぐれ勝ちでもそこまではうれしくないんだよね
逆に負けても納得のできる負け方、要所要所でやりたい事ができれば負けても楽しい

スレに沿って格ゲの話するけど、他のプレイヤーと組んで3vs3で戦う大会に参加したとき
たまたま有名プレイヤー？の人とチーム組むことになったんだけど、自分は1回も勝てなかったが
チームメンバーが勝ってくれたから優勝してしまったことがあってね
小さな店の小規模な大会だけど「優勝経験者」に自分はなってしまったのさ
けど嬉しさなんてどこにもない。チーム組んでくれた人に対する申し訳なさと実力に見合わない肩書を得てしまった罪悪感しか残らなかった

209 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:52:35.85 ID:+0EI0KRZ0.net
あんなクソデカいボタンを強弱付けて叩ける訳が無い

210 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:56:07.37 ID:6ZQyMJHg0.net
もう若者に波動拳コマンドとかほとんど通じないだろな
まともな人生送ってるなら知る由もない

211 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:06:16.29 ID:0usYxEDN0.net
むしろスマホゲー任天ゲー以外すべて格ゲーみたいなもんだろ
若者には・・・

212 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:06:43.22 ID:waSmOhNHd.net
上級者がドヤるからだろ

213 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:06:49.13 ID:vzOXW8Zn0.net
ギルティギアとかなんたらキャンセルとかいろいろ増えてやる気しないんよな
何してるのか分からないまま負けたりもするしｗ

214 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:10:07.65 ID:AQrAdNYQ0.net
半年やらなかったら全部忘れちゃったのとほぼおなじみたいになっちゃうｗ

215 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:14:09.73 ID:2K45GeUl0.net
やってみて楽しいから練習して上手くなりたいと思うんじゃなくて
まず練習してある程度上手くなってようやくスタートラインって娯楽として間違ってるだろ

216 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:53:00.48 ID:TNOi+huO0.net
ドリームキャスト時代では
あのカプコンでさえも格闘ゲーム作ってると社内で笑いのタネにされてきてた
カプコンVSSNK2の攻略本とかのインタビュー記事に書いてあったな
花形の社員に「あいついま格闘ゲームなんてつくってるよw」って
それがバネになるんじゃなくてつらそうな文だった

217 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:59:43.45 ID:XJIiQ0ui0.net
焼き増しばっかりなのも大きな要因だわ
システムを大幅に変えるとプロ様が不快に思うから変えられないという

218 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:05:17.79 ID:dj2VHZ5801010.net
ギルティー＞何やってんのかすら分からん
鉄拳＞差し合いに勝てば3割5割、上手さ分かりづらい
オワV＞唯一分かり易いが地味でマンネリ

219 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:06:24.16 ID:yOpjDCgO01010.net
>>216
あれは冷遇してた家庭用3D開発チームがバイオヒットして勢力図が変わった結果だからな
単なる意趣返し
その結果ベルスクとかアクションゲーム全般が作れなくなった訳だが

220 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:07:33.71 ID:rBTXkkXG01010.net
やはり手軽な面白さとしてはスト２あたりが最強だな
面倒な操作はマニア以外には敬遠される

221 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:13:33.78 ID:1mP3+IQ/01010.net
スマブラの合理化圧縮および軟化された操作を知っちゃうとストⅡすら辛い

222 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:17:23.84 ID:rdVpj2GU01010.net
普通にピラミッドの裾野がすぐ辞めていく
底辺になった連中が楽しくないので益々裾野が辞めて
これを繰り返した結果
ガラガラポンして新しい格闘システムを作るかしないとダメなんじゃね
それか５，６年冷却期間を作るとか

223 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:18:08.51 ID:wXkAN/ij01010.net
①覚える事が多い（キャラ一人覚えるだけでも大変なのに大勢キャラがいる)

②膨大な反復練習が必要(勝つ為には実際のスポーツ並に地道な練習が必要になる)

③遊んでて疲れる(集中するのでオッサンは数戦でグッタリしてくる)

④民度の低いプレイヤーがいる(煽ったりキレたりする奴がいて、どっと疲れる)

⑤得られるものが無い(スポーツは健康に良いし周りから好感を持たれる趣味だが、
格ゲーは達人クラスになって有名にならないと只のキモオタ扱いである)

224 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:33:55.75 ID:x/RURpMu01010.net
スト３プレイヤーとかガラ悪かったなあ

225 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:34:52.78 ID:dj2VHZ5801010.net
個人的に思うのはやっぱり格ゲーもグラなんだよ
基本的にやる事は変わらない
変わってもらっちゃ別ゲーだけど
そこでそれでもやってみたいと思わせるのはグラ
それが頭打ち

226 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:38:37.21 ID:TNOi+huO01010.net
少年漫画も昔は筋肉モリモリの男たちが殴り合う熱い話しだったのが
いまはヒョロイ子どもたちがそれぞれ能力を使って欺き合うポケモンみたいな
変な構成ばっかりになってるからなぁ

227 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 11:26:26.66 ID:hZc7re0J01010.net
面白いからやり込んだり練習するんであって
最初は面白くないけど練習すれば面白くなるじゃ駄目だろ

228 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 11:46:04.22 ID:RQdFFfeS01010.net
ブームの頃から格ゲーは面倒なゲームだったよ
ただ拳法とかへの憧れがそれを上回るから下手でも下手なりに遊んでた
格ゲーが生まれる前に、学校でカンフーやプロレスごっこしてきてたんだから
先にテレビによって耕されてたんだよね
今の子供って格闘技のごっこ遊びとかしてるんかな

229 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 12:11:33.27 ID:O1JC4gwQx1010.net
スト2前にも対戦できるゲームもあったけど、
スト2は圧倒的に本格的で高度な対戦格闘感があって衝撃だった。
それにワクワクしたんだけど、次第にスピードアップして
指とか判断がついていけなくなった。

230 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 14:54:54.19 ID:xOY3Qkyg01010.net
格ゲーって初めから対戦で流行った訳じゃない結構時間が経ってから対戦台が少しづつ増えた
今の対戦がメインみたいなゲームじゃなかった

231 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 15:37:28.74 ID:D4s2ERkQ01010.net
プリキュアファイターズ出してくれたらやるよ

232 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 16:02:58.18 ID:TJVYhSKV01010.net
むしろ格ゲーやらない層ほど動きを完璧に覚えなければならないと思いこんでいるというか

233 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 17:07:06.76 ID:nxzoT4kE01010.net
>>230
逆の言い方をすれば格ゲーが流行るにはまず１Ｐプレイで面白いと思わせる出来じゃないと
難しいって事だね

234 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 17:07:23.57 ID:x/RURpMu01010.net
>>232
適当に動いても勝てないよ

235 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 17:14:43.21 ID:BiVs2/1xd1010.net
>>232
最低限起き攻めの対処法くらいは身につけておかないと何もできないまま終わるよね？

236 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 17:18:37.52 ID:7Wn1J1sgd1010.net
>>202
スプラ2の場合、たまに自分が無敵じゃないかと錯覚するくらい超絶トップマッチ引いたりするのよ。
ガイジじゃない限り、一般プレイヤーは普通前に出るから、ここでマジ相手ボコれる。
熱帯格ゲーでもまあそういうこともあるだろうけど、なんせ繁盛してる分ゲームのマッチングすぐ決まるから、そういう機会も多いよ。
そういう体験すれば続くよね。

237 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 17:19:26.86 ID:TJVYhSKV01010.net
対戦だけが格ゲーじゃないだろう

238 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 17:38:55.86 ID:xOY3Qkyg01010.net
>>233
逆かは知らんがそういう事だと思う
初めにキャラが気になってクリアしてストーリーを知る気付くとゲームが面白いKOFは間違いなくこれで流行った
格ゲーやってる女が多かった今は狩られて終わり

239 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 18:57:43.81 ID:fFCQv3uP01010.net
スマブラは格ゲーじゃない派な俺の質問
スマブラにも間合い調整しての差し合いとかあるの？
どっちも厨行動をこすり合ってるように見えるんだけど

240 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 19:24:20.03 ID:jmgpUCfvd1010.net
それはどんなゲームにもある要素だろ
スマブラなんてガードキャンセル上スマッシュや投げに何のゲージも使わないんだから先端当て重要だぞ

241 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 19:26:28.92 ID:BYzlDs0Dp1010.net
格ゲーじゃなくても新鮮さか手軽さのどちらかが飛び抜けてないと中々手にとってすらもらえないからなー
格ゲーはその両方が微妙だからたとえ楽しい作品だとしても触ってすら貰えてないと思う
更に加えて難しい、初心者狩りされるというネガティブなワードがやったことない人にも刷り込まれてるだろうしそれが事実だから見向きもしない
流行るとか以前にヒットする為のスタートラインに立てない
スト2やバーチャを見た時の今までなかった衝撃や感動が生み出されたら違うんだろうけどな
一方今の格ゲーで注目されるのは参戦キャラとピックアップされた悪い部分くらいで
悪評についてのファンからのフォローが具体性もなく「対戦部分は楽しい」じゃあ自分もやってみようかなとは思わないからなー

242 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 19:32:34.16 ID:BYzlDs0Dp1010.net
>>239
あるよー
立ってる場所とかでの状況判断とかそういうのもあるし
格ゲーで画面を押していくのと同じように崖際に追い込めば基本有利な状況ではあるけど
本来不利な側がそれを逆に利用したりして有利にできたりするし
まあ厨行動があるとしたらそれは強い技がある＝キャラ毎に得意な間合いがあるって事だから当然間合い管理は重要だよ真剣にしないなら別にそれ考えなくてもギャーギャー遊べるライトさもあるけど

243 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 21:13:21.10 ID:KYUzfb7201010.net
>>236
＞普通前に出るから、ここでマジ相手ボコれる
これって「よくわからないけど勝ったたのしー！」じゃなくて「勝つために考えた戦法がハマって勝てたたのしー！」だと思うんだけど
どうなんだろう？そのトップマッチ？ってのが、「運よく勝ち方のわかるパターン引けた」的なものじゃないかなと
勝ち方わかって勝てるから「勝ち方のわからない他のパターンでも勝てるようになりたい」って向上心につながる、あるいは
「勝ちパターンこいこい…ハズレかちくしょう」ってのを繰り返すうちに自然といろんなパターンに対応できるよう上達してる…とかない？

もちろん、意識せずに楽しく遊んでるうちに上手くなるってのはゲームとして理想的だと思うからうらやましいｗ

244 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 23:18:32.10 ID:f+Xf4q8Ia.net
>>174
ARMSはコンボやコマンドがなくて、キャラ毎の攻撃範囲や速度を覚えなくて済むのが良い
スマブラですらキャラ増えてくると覚えるのがもう億劫できつかった
バランスにツッコミどころはあれど、格闘するゲームで今までと違うアプローチできてセールスで成果あげてるのはもうちょい評価されていい
あと完全オリジナルキャラオンリーなのも良い

245 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 23:51:57.57 ID:Lcp2LNUS0.net
梅原が熟練者と新規参入者がそれぞれ楽しめるにはどうすれば良いかってのを考察してたけど
技術介入度を下げ無けりゃ新規は付いて来ない、一方で熟練者は満足しないから両立は難しいみたいな事言ってたな
じゃんけん要素が増えなきゃ付いて来れない層と極力じゃんけん要素を排除したい層は相容れないんだろうね
スト2じゃなくてバーチャだけど末期の頃にあった避け投げ抜けとかは初心者は絶対付いて来れないとは思った

246 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 00:17:11.34 ID:8nL/NXLs0.net
それらはつまり対戦が全て対戦だけが格ゲーの価値だからそうなるんだろう
対戦、もっと言えば勝ち負け以外の価値があればいい

247 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 00:27:43.04 ID:SgocMGHr0.net
>>246
それについても言及してたな
単純な面白さや上達を感じられる物があればあれば良いって
音ゲーにヒントがあると
ボタンをうまく押せた時に認めてくれるエフェクトがあると楽しさが生まれるって
そこから先の道のりが遠すぎるとは思ったが

248 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 00:33:11.23 ID:nQlOITXh0.net
>>245
やり込んでも運要素が高いと真面目にやる意味なくなるもんな

249 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 00:33:32.74 ID:2rQvLfwnM.net
これからどんな格ゲーが出るにせよスト2ダッシュやバーチャ2みたいな
猫も杓子もやってる様な社会現象レベルのヒットは無いだろうな
横にズラーっと何台も筐体が並びそれぞれに対戦待ちで行列が出来てる光景

250 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 00:36:45.48 ID:zl3oK9lv0.net
格闘ゲーム＝対人ゲー　じゃないって事やね
スト2とかやってた連中は友達との対戦だけじゃなくCPU戦も楽しんでたろ
今の世代的にCPU戦が楽しめなくなったのかシステム的に楽しめなくなったのかはてさて

251 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 01:09:55.88 ID:6+6SSy/Rd.net
ネット対戦が一般的でなかった頃は1人用のモードも充実してて
メーカーも対戦しないで1人で遊んでも楽しめるように色々創意工夫してたのに
ネット対戦が当たり前になったらネット対戦できればOKなんだろって感じになって
1人用のモードを充実させようとしなくなったからじゃねーの
中にはストーリーとか頑張ってるのもあるけど全体の傾向としてさ
ジャス学とか対戦よりも熱血青春日記の方が面白い位だったよね

252 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 01:13:16.55 ID:iSXkrVzE0.net
格ゲークラスタが初心者に優しくないというか
自分より少しでも下手だと思うと「ざっこｗｗｗｗｗ」みたいに煽る人ばかりだからじゃね

253 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 03:03:24.37 ID:KT2KYSb/0.net
何十年も前に流行ったけど底が知れたんでみんなに見限られたジャンル

254 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 08:32:04.87 ID:jJYCI/Qk0.net
ストＶ鉄拳７ARMSやってるけど
一番快適で楽しいのはARMS
ストＶは４から移行せずフレンドがごっそりやめたのでランクマしかやれてない
鉄拳７はゲーセンいった方がたのしい

ARMSはすぐパーティーはいれてイイネ持ち楽しい
色んな対戦形式あるからスポーツぽくて楽しい

255 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 08:38:22.37 ID:Kxz8YrGZ0.net
拳と拳がぶつからない
浮いたら何もできない、回避とかガードとかカウンターとか出来そうなのに
相手が死なない

256 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 08:42:12.20 ID:K4xCXxXua.net
格ゲーが流行ったの20年前だろ
ストZERO、KOF98辺りが全盛期だよ

257 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 08:43:08.13 ID:NIjbep1J0.net
キャラクターに魅力が無い。

258 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 09:05:23.90 ID:o5AjFT600.net
スト4売上　340万
スト5売上　170万

259 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 10:08:55.14 ID:v5tdGjzra.net
ベルトスクロールアクションが死んだから
でかいキャラクターを自由に動かせるのが魅力なのに出来るゲームはずーっと時間制限ある中を真っ平らな平面で対面して殴り合うのばっかしってのは・・・

260 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 10:12:28.86 ID:2VypTkvPp.net
格ゲーブームまでは行かなくても人気ジャンルの一つに復活させて
定着させる最後のチャンスってスト4だったよなー
今のe-sportとか大会の賞金とか全く興味わかないんだけどそんな重要なんかな
確かにそれで獲得した新規もいるかもしれないが…
みんな闘劇とかプライドかけてたり自己主張する為にやってたのに今そんな感じじゃなくて妙にスマートだよね

261 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 10:15:48.02 ID:vEWEse53a.net
STGは復活しつつあるね

262 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 10:26:17.77 ID:oyxZAF6T0.net
STGは敵の弾を避けて自分の弾を当てるだけなので格ゲーより遥かにとっつきやすい

クリア不可能の激ムズ弾幕ゲーにせず、適切な難易度にすれば今でも需要はある

263 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 12:29:35.32 ID:no51rqysa.net
初心者に難しいからでしょ。
もう波動拳出せればcom戦全勝出来るぐらいの難易度にしないと一般人はやらないんじゃ無いか？

264 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 12:39:17.12 ID:B6OBD4mKa.net
アークの格ゲーは新規取り込む気0だもんなシステムは当然としてシナリオがエヴァ並みに一見さんお断り感が強すぎる
豚やら腐を取り込む気は満々だけど

265 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 12:57:39.91 ID:7tCDZ4VR0.net
アークの初心者取り込み施策は言われてるようにキャラ、声優推しと
あとかなり丁寧なチュートリアルモードなんだが
ゲーム性そのものをシンプルにする気はさらさらなさげなので
「丁寧なチュートリアル」が一種の詰め込み教育と化していて
「こんな覚えないといかんの…」と初心者新規には逆効果になってる部分があるように思う

266 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 15:47:33.52 ID:aslyDIUCd.net
ゲームに教科書がついてくるのは良いことだろうけど、教科書が死ぬほど分厚いのがな
全部覚えれば楽しめる、が全部覚えないと楽しめない、って曲解されがちな上、上級者に対してはそれが本当になってしまうのもハードルが高そうに見える要因
ちょうどいい対戦相手に出会えるだけの人口とマッチングが必要、そして人口はもう望みがないっていう詰んでるジャンル

267 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 17:30:28.81 ID:4nCb8mFZ0.net
スパ２Ｘ勢とか若い人が参入してくると
泣いて喜ぶけど弱小運動部みたいでキモイ

268 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 19:34:35.84 ID:KBOb6W5Q0.net
>>265
わかるわ
ブレイブルーコンデムドなんとかみたいなのプレーしたけど
チュートリアルクリアの実績が取れなくて止めたわ
なんで最初からあんな高い要求してくんの

269 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 19:44:20.45 ID:qMyCaDC60.net
初心者、ﾄﾞｷﾄﾞｷでオンに繋ぐ

初心者狩りに完膚なきまでにボコボコにされる→やめる
大抵これ

270 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 20:47:23.70 ID:vlM4iB/W0.net
まずどこからどこまでが初心者かはっきりしてないのが問題だ
○○なら上位レベルだが××は使ったことないから初心者部屋いくねとかあるんだぜ

271 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 20:59:39.05 ID:XyilKKzL0.net
経験者が最近続編買ったばっかで経験相応ランクに上がるまで仕様上初心者ランクに置かれて初心者虐殺する奴

スプラ2やポッ拳DXでも最近よくこの手の奴見てる気がする

272 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 21:51:14.13 ID:npNOeCbn0.net
初心者と言うより下級者と言えばいいのよ。
でもなぜかそうは言わない。

なぜなら「俺が勝てないのは“初心者”だからだ！」って考えると
プライドが保てるから。

273 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 21:51:59.41 ID:7tCDZ4VR0.net
というか
最初から初心者と分かってて故意に粘着するとかの明らかな初心者狩りはそら問題だけど
上であげられてるように経験者が続編勝ってシステム上初心者扱いになってたり
単純に過疎ってて必然的に格差マッチングされてしまう、とかの
「避けようのない状況」なんかも初心者狩りだ！
とか言われてるケースも少なくないように思う
格ゲーに限らずだが

274 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 21:57:05.01 ID:M6qtln5U0.net
ゲーセンで必殺技も単発でコンボも出来ない初心者を見て熟練者が入って秒殺する
隣の台で別の初心者がゲームしてると同じ熟練者が入ってボコボコにする､これで格ゲーが流行ると思うか?
初心者にゲームさせない今の熟練者は頭おかしい

275 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 22:09:26.19 ID:npNOeCbn0.net
格闘ゲームはつまるところ
弱い奴がさらに弱い奴をたたくものだと思うよ。
それで最底辺は諦めるし、もう買わなくなる。
「俺より強い奴に会いに行く」は、そうあってほしいなあって願望から出来たスローガンみたいなもん。

276 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 23:37:48.30 ID:DacCv/MLa.net
個性的なキャラがバトルするってのは漫画やアニメで昔から今に至るまでずっと人気のテーマだし、題材として死ぬことはない
格ゲーというフォーマットが時代に合わなくなってるだけ

277 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 02:56:32.36 ID:wlfRT5m10.net
KOF最新作を見ても特定のキャラによっちゃ80コンボとかアホかと…
あんなん見せられても初心者離れてくだけだよ

278 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 04:05:38.61 ID:e4tdau7Z0.net
一対一で2Dってのが古いんじゃ？
ベルトスクロールアクションも無双系にシフトしたように格ゲーも今風に変わらなきゃ駄目なんじゃないの？

279 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 04:15:41.90 ID:gV/XPcXtd.net
>>277
どのキャラ？14でそんなんあったか？
そんな長いのは13しか知らないな
13もバランスはそこそこ良いけどシステムが煩雑コンボ長すぎで経験者受けは良かったけどそれ以外を切り捨て過ぎたな

280 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 04:23:37.85 ID:JHKHgP+t0.net
GGイスカ「…」

281 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 04:33:37.98 ID:PfIUyVPtK.net
カクゲーは遊びの幅が狭すぎ。おまけに25年前からあまり進歩してないんだから、飽きられるのは必然
同じく遊びの幅が狭いマリカーも衰退して誰もやらなくなったし、任天堂で生まれたゲームは全て衰退or消滅した

282 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 05:45:04.82 ID:jMJ2XabL0.net
ずっと同じことしてても長生きしてるシリーズなんて山ほどあるぞ
どれも超簡単なゲーム性という共通点があるが

283 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 05:57:33.16 ID:1kkkSHo50.net
時間と努力がものすごく要求されるわりに自分の中に残る物が少ないってのもあるかもね
飽きるともっとマシなことに時間と金使えなかったかなみたいになることある

284 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 05:58:59.06 ID:mZO7oj6q0.net
5割勝てるところまでいけない養分が多いからだろ
一対一の格ゲーなら他人のせいにできないからね

285 ：ゲハ ：2017/10/12(木) 07:31:03.24 ID:jWUhg/Vs0.net
ぷろ「養分ぼしゅう！」

286 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 08:02:19.53 ID:SQzRITQm0.net
今や格闘ゲームといえば任天堂のゲームを指すのであって
鉄拳やストファイは過去の遺物
クオリティ面でも任天堂格ゲーが圧倒している

287 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 09:04:41.24 ID:64DFvBM0a.net
>>280
ああいうゴミをゲーセンで出すから格ゲーのイメージが悪くなる
幽白魔強並みの出来だったらなあ

288 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 09:43:35.20 ID:kX+K71Rc0.net
格ゲーの多人数対戦の可能性をいたずらに潰してくれたよなイスカは
システムの突貫工事ぶりや操作性の劣悪さなど基本的な部分からしてアホかとしか思えないような出来だったが

289 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 10:10:12.41 ID:wlfRT5m10.net
>>279
ヴァネッサやね

290 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 10:12:04.26 ID:S1DFSLai0.net
初心者を潰す事に余念が無いからな
ゲヲタを基準にしてゲーム作っちゃ駄目の教科書的事例

291 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 10:38:41.98 ID:AXMyDozx0.net
スマブラ、ARMS、ポッ拳が新世代の格ゲー三大巨頭
旧世代にしがみつくおじいちゃんは可哀想だ

292 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 10:51:21.12 ID:OBtShIcB0.net
自キャラの技把握するだけでも大変なのに
勝とうと思ったら
20名以上とかのキャラの主要技と
対策を覚えなきゃならないんでしょ
無理無理

293 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 11:20:44.28 ID:cQgOZZbV0.net
チーム戦なら「戦力均衡」に希望が持てるけど
タイマンだと怪しいわけだよ

とにかくすべてがピーキーなので避けられる

294 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 11:23:31.13 ID:cQgOZZbV0.net
>>228
結局TVとかでの格闘ってのは「舞」の要素が強いわけだから
ビジュアルだけならいずれ剣とか銃（ミサイル）に負けるよね

日本でもシューターが結構のし上がってきたのは
絵的なポテンシャルが格闘より高かった、というのもあると思うよ

295 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 12:35:10.91 ID:O/RkqfB1p.net
スマブラで良くね
つうか周りでやってる奴まず居ないし
カードゲーみたいな友達がいない奴がやる趣味ってイメージしかないわ

296 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 15:19:49.55 ID:y8bDcg8M0.net
スマブラ育ちのキッズがうるせえなあ

ストII
ピットファイター
ジョイメカファイト
が3大格ゲーやぞ

297 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 17:04:53.84 ID:m8kQi6z4p.net
バンナムのドラゴンボールや仮面ライダーゲームはキャラゲーだけど、コマンドなしコンボと必殺技の出し方が全キャラほぼ同じなんで、一人一人コマンドとコンボをマスターする必要ないから良い

298 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 17:32:21.36 ID:V8IgKtfY0.net
>>208
プロ野球とかその辺上手い仕組みにしてあると思うな
基本チーム戦でチームで勝敗や順位を争っているがそれとは別に
個人タイトルってのもあって、ホームラン王とか打率王とか盗塁王とかね
それぞれランキングが出て表彰されるという
そう言うバランス具合で良いと思うんだよな

要は勝敗はチーム戦、しかし個人が活躍したらその分表彰されたりメリットがあるという方式

299 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 17:39:17.72 ID:e4tdau7Z0.net
実況付きのプロゲーマーの動画見ると不良が喋ってるようにしか聞こえないのもマイナス
亀田みたいなのしかいないのが格ゲー界

300 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 17:44:32.87 ID:cQgOZZbV0.net
>>299
現実社会でも
中流以上が団体スポーツ、
下流が格闘技ってのはよく見られる現象じゃん

301 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 19:57:55.72 ID:zfDIl7sF0.net
米のアメフト部に黒人が少ないのは　あっ

302 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 19:58:55.49 ID:xaiALbBc0.net
格ゲーピラミッドの頂点に輝くスマブラに有名格ゲーキャラを集結させてほしい

303 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 20:25:44.58 ID:PVMlR1z20.net
大抵の格ゲーはまず練習して上手くなってからようやく楽しいと思えるけど
スマブラはとりあえず触って楽しい、だからな
そこから上手くなりたいやつは練習するし

304 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 20:46:52.24 ID:KGQTi8/I0.net
>>299
格ゲーやる層ってのは
ゲーセンに直接出前とか床で寝てるやつが居たりでひまわり学級レベルの民度
お上品にゲームなんか出来ねぇよ気のいいバカの集まりだぞ
ガンダム動物園とかの話を聞いても伝統は受け継がれてんだなとしか思わんわ
通ってた俺が言うんだから間違いない

305 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 21:08:02.33 ID:WYB2v1Nna.net
ソウルキャリバーはキャラクリや武器所持のおかげでガチャプレイでも見栄えが良いから普段格ゲーやらない奴も楽しんでたな

306 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 21:14:36.92 ID:QKydB0Ffa.net
ニコ動でスマブラ64のコンボ紹介動画あったから見てみたけど簡単なやつで難しそうだったわ
コメントもすでに無理とかこれが出来ないの練習やる気ないやつとかそんな感じのコメだった

307 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 21:16:19.84 ID:zfDIl7sF0.net
アルカナハートはホーミングボタン使わないと
まともなコンボ出来ない時点でやる気なくした

308 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 21:25:11.29 ID:JHKHgP+t0.net
>>307
フィオナ使え。必殺技成功させるだけで7割飛ばせるぞ

俺はメイ道成功させる練習するより、はぁと様のコンボ練習してたほうが楽しかったかな…

309 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 21:52:46.45 ID:f2PPUPZE0.net
>>307に>>308でズレを感じる
格ゲーが流行らない理由ってこういう事なんだと思う

310 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 21:55:07.32 ID:+6de3sn0p.net
とりあえずストートファイターシリーズと鉄拳シリーズが終われば格ゲーの新しい時代が始まる
上記のオタクが声デカすぎて多様性が無くなってる

311 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:01:11.34 ID:47Sde5Ax0.net
幽遊白書魔境統一編(開発トレジャー)のシステムでむげん(？)みたくいろんなキャラが出まくるゲームは面白いかもしれんね

312 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:07:30.45 ID:cNGwyOJ70.net
最初触っても面白くないけど練習したら面白くなるって
面白くないゲームを練習するわけないじゃん
触って面白くなかったら他の面白いゲームやるだろ

313 ：ゲハ ：2017/10/12(木) 22:15:08.02 ID:jWUhg/Vs0.net
まったくそのとーり
でもかくとうげーむマンは格闘げーむがすばらしいものだという前提ではなしてるから意味ないよ

314 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:21:28.22 ID:JHKHgP+t0.net
最初から完璧目指す必要なんてないのに、
動画やwikiに載ってるコンボが出来なくてツマンネって言ってる人も多そうだけどね
単純なチュートリアルじゃなくて格闘ゲームの遊び方・楽しみ方を伝える方法があればいいと思うけど、
それはそれで根本が楽しくないってことに繋がってしまうだろうしね

>>309
そんなズレてるか？ｗホーミング無くても小技から繋いだ5段くらいのコンボ成功させれば7割（ゲージ使用で即死？）飛ばせるし、これで十分「まともなコンボ」になると思ったんだが
アルカナがいろいろ複雑すぎるのは確かで格ゲーマニアしか楽しめなさそうってのはすごくそう思うけども

315 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:21:52.20 ID:L5r9YsjJ0.net
>>311
MUGENはユーザー共が合法性皆無のパクリ創作で人気キャラ掻き集めまくってるからあんなキャラ揃ってる訳で

昔、某笑顔動画で「顧客が説明した要望：もっと楽しくして欲しい　→　本当に必要だったモノ：治外法権」っつーキチガイネタがあったが、
MUGENの価値って本質的にアレと同じ

316 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:22:46.68 ID:6+7gjx1t0.net
今、イチから格ゲーやれっていうのはかなり酷な話だろうね
ブームだった時は下手な人沢山いて、練習しなくても下手くそ同士で楽しめたから

317 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:28:57.15 ID:NUdGgjLJ0.net
へたくそ同士の草やきうができることって重要だよな
スマブラはそれが出来る数少ない環境

318 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 22:30:47.86 ID:NkapvdGp0.net
イカ２が実質格ゲーみたいなノリで遊べるからな
もうガチ格ゲーの役目は終わったんだ

319 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:00:24.44 ID:e4tdau7Z0.net
>>311
よく勘違いされるけど幽遊白書 魔　「強」　統一　「戦」
このゲームはほんと神ゲー

320 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:00:41.57 ID:6t5m6ywi0.net
コマンド入力というのが古い
全部マクロ登録でいい

321 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:00:57.22 ID:zQ4+09z0a.net
>>292
モンハンは「自キャラより高性能なボスキャラとのCPU戦オンリーの格闘ゲーム」をモデルとしたけど
それですら勝とうと思ったら武器と各種モンスターの肉質や動作の覚えることが多すぎるからな
それをさらに敵も人が操作するとなったら言わずもがな

322 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:01:36.97 ID:y3I6/39Y0.net
単純につまらない

323 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:14:10.48 ID:gzl8A51YK.net
つれぇのは流行らんでしょ
楽しくやりたい

324 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:21:51.39 ID:aaJotQc9a.net
コマンド入力とボタン同時押しは可及的速やかに絶滅して欲しい

325 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 23:54:51.71 ID:BPqa4Mus0.net
>>304
俺には向かんなw

326 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:00:00.27 ID:ieiPaz6gM000000.net
すと4は見てる人も楽しめた
すと5は見ててつまらない

327 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:03:34.26 ID:LajGK72e0.net
上手い人に絶対に勝てないからモチベでないんだろ。他のほとんどのジャンルだとまぐれとかで上手い人に勝てるからモチベ上がる。

328 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:03:53.81 ID:4Cp9cmmu0.net
いやストⅣって牽制しあってるだけで勝負付いたりとか
見る分にはかなりつまんなくね？

329 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:06:08.01 ID:+YehK0/r0.net
今いただきストリートファイターって言う電波を受信した

330 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:07:35.15 ID:4Cp9cmmu0.net
べーしっ君テイスト

331 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:10:07.11 ID:tyN5qmTQ0.net
なんでだろうな？俺も負けて嫌になることも多々あるけど、少し時間おいたらまた挑戦したくなるんだが、
大半は心折れちまってる。メンヘラ（通院中）な俺でも出来るのにそれ以上にメンタル弱いの多くないか…？
「できない」「難しい」「勝てない」とか泣き言ばっかりだ

332 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:13:59.14 ID:h45rX2On0.net
バックジャンプしながら豪斬空撃ってるだけの糞豪鬼に負けたら泣き言のひとつも言いたくなる

333 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:34:22.48 ID:BUdqISBa0.net
同レベル同士で対戦できればどんな格ゲーも楽しいと思うよ

今の状況は初心者が興味を持ってランク戦という池に
入ったら血に飢えたピラニアたちにあっという間に骨だけに
されるような感じだけど

まあ過疎ってるとそうなるよね

334 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 00:50:25.85 ID:ucc8BXUB0.net
不満の本質は言葉をそのまま読み取った通りとは限らない、寧ろ少し外れてる事が多い、らしいね

335 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 01:31:36.51 ID:ssjxbVyXa.net
ガーディアンヒーローズやキャラがバタ臭いパワーストーンはスマブラの地位に入れる可能性すらあったのにね

336 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 02:11:41.95 ID:0/pr/Akq0.net
>>331
「明らかに楽しいゲームではない」「こんなもんやっても無駄」
一般人は即この答えを出すから泣き言なんか言わないし心なんかも全く折れてないと思う

泣き言だとか心折れるだのはある程度触った人間にだけ訪れる
即捨てた人間にはそんな感情起きない
例えばスマホでインストールしたゲームがつまらなくて5分後にはアンインストール
泣き言なんか発生しないし心も全く折れてないよ
ただただ「これを触るのは無駄」と思っただけ

337 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 03:09:34.13 ID:OTFf4B0Ia.net
そもそもゲームは娯楽で無くても死なないし生きてくのに困らないし
その中でも世界に星の数ほどある娯楽の一つだからな
手にとってすぐ放り出されるだけマシな方だと思えよ

338 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 03:32:02.83 ID:eCKWcdml0.net
>>1
昔は流行ってたよ
諸悪の根源は浮かしハメ

339 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 03:33:51.08 ID:gtLDqtM60.net
キャラが多すぎるからなんだよなぁ
ただでさえ難しいのにキャラが多いと必要な知識量が跳ね上がる
人が増えてからキャラ増やさなあかん

340 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 03:34:33.77 ID:tyN5qmTQ0.net
>>336
＞「明らかに楽しいゲームではない」「こんなもんやっても無駄」
ここがわからないのよ。最近のゲームならCPU戦しなくてもプラクティスで延々相手ボコボコにできるし、
そうやって何となくキャラ動かすだけでも楽しいと思うのよ。それが楽しくないって理由がわからん
やっても無駄っていうのはどんな娯楽でもそうだと思うし、むしろプロの道があるだけやり込むメリットはある

だから「泣き言」って言ったのよ。下手だからできません、頭悪いからできませんじゃなくて、
「俺はゲームを遊ぶだけの才能があるのにこのジャンルは楽しめない。ゲームの作りが悪いんだな」
みたいな感じでゲームに責任を押し付けてるようにしか見えない

341 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 03:41:38.49 ID:tyN5qmTQ0.net
もちろん他に面白いゲームがあるのは結構（俺だってもっと好きなゲームあるし）
楽しめない人がいるのはしょうがない（俺もFPSとかパスルゲームできないし）
わかるけど、「格闘ゲーム」ってジャンルのせいにするのは違うでしょうよ

342 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:00:11.03 ID:0/pr/Akq0.net
>>340
スライムを1万匹倒してようやくレベルが1上がるドラクエ
そういうのやった時にスライムボコボコにできるんだから、
動かせるんだからそれだけで楽しいはずって思えるかな？

確かにやり続けいればＬＶ上がるんだろう
だけどとてつもなく非効率で5分でやるだけ無駄って理解できる
格闘ゲームのレベル上げは似たように判断されるんだよ

それと根本的に「格闘」じゃないって所もあるかもね
サッカーといいつつキャンセルうんたらエリアルレイブとか
おおよそサッカーに関係ない単語が出てくるみたいなもん

もう実際には存在しない意味不明ルール満載の架空競技なわけ
なにやってるかわからないってのは動きが早いとかそういう話ではなく
直感的じゃなくルールがわからないことの方が大きい

直感的に理解できる物は別に動きが早くてもわかるものさ

343 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:16:10.50 ID:0/pr/Akq0.net
流行ってた頃の格ゲーって非常にシンプルだったよね
ルールもシンプル
自分が使うキャラの技なんか5分以内で把握できる

いつからだろうな
雑誌の1ページ丸まる意味不明なシステム解説だったり
技表で埋まるみたいなの

そこスマブラはその方向には行かなかったのがでかいんだね
ルールはシンプル、キャラの技表が辞書みたいなことになってない
そして極めつけは複数人数のマルチプレイだってこと

対していつからか悪い方向に行った格等ゲーム
ルールは複雑化、技表は辞書引くレベル、かたくなにタイマン方式
不人気三重奏みたいなもんだな

344 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:29:09.54 ID:4AEMV6zhd.net
そもそもCPU倒して楽しめるジャンルじゃないからな
結局一人用は対戦を想定してやるものでしかない、っていう姿勢のままここまで来ちまった
アークがちょっと色々やってるけど結局ネットラジオ以外奏功してるように見えないしなあ

345 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:37:33.76 ID:4AEMV6zhd.net
スマブラも実は本気で勝つためにはキャラごとに色々なテクニックがあって、色々覚えなきゃいけない
でも「そう見えない」
あくまでシンプルなパーティーだという姿勢を貫いてるからね

格闘ゲームって自由に動かせるように、って名目で色々システム付け足して来ちゃった
それがハードルの高さに繋がってしまったんだな
使わなければいいものでもただ存在するだけで使わなければいけないという心理に陥ってしまう
ゲーム難易度にイージーって名付けると誰も選ばない、みたいなもん

346 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:41:02.44 ID:tyN5qmTQ0.net
>>342
＞スライムを1万匹倒してようやくレベルが1上がるドラクエ
認識にズレがあるかな。俺の感覚だと、スライム相手に最初からギガデイン「も」放てるゲームなのよ格ゲって
上級者はもっと強いアルテマソードとかマダンテとか使ってるけど、メラとかギラみたいな技も使ってて
で、そういう弱い技の使い方を真似して「今のプロっぽくね？ｗ」とか、何となく弱い呪文をうまく繋げたら「ベギラマくらいのダメージ出てるわｗ」みたいな
だからスライム相手でも「いろんな倒しかたがあるから楽しい」し、1万匹倒すのも苦にならない
ドラクエで例えてみたけど伝わるだろうか…

参考にできるサンプルがいっぱいある都会に住んでるから言えるのかもしれないけど、メインでやり込まない格ゲの場合だと
「たしかこんな感じのコンボしてたな」ってそれ「みたい」（←ここ大事）なことやって「俺もできたー！かっこいいー！」って感じるから俺は遊べる

意味不明なルールってのもわからないな。相手の体力を0にするかタイムアップまでに相手より体力が多ければいいだけだぜ？
攻撃とガード（中段と下段）だけわかってれば遊べる。サンプルにする対象を間違えてやる気を失ってるようにしか見えないよ

サッカーの話出たけど、リフティングできないから体育の時間のサッカーつまんないとかならないでしょ？
何となくスライディングしてカッコつけてボール取れればそれなりに楽しい
キーパーやらされたらボール取れればそれなりに楽しい（…俺は責任が重いから嫌だがｗ）

長文で擁護しといてなんだが、格闘ゲームはキャラゲーとしての側面もあるから、出てくるキャラに魅力を感じないなら楽しくないだろうな、とも思う
「カッコいいキャラをカッコよく動かすゲーム」として魅力的だと思ってるから、キャラクターに好感が持てない人には向かない

347 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:49:50.10 ID:tyN5qmTQ0.net
本当に長すぎた。こんな長くなってるとは思わなかった。ごめんなさい

348 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:50:02.83 ID:BJc4ZO/20.net
初心者が気軽に入れないのがダメすぎる

349 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 04:56:53.82 ID:0/pr/Akq0.net
>>346
意味不明なルールってのはスト2から始めた人間には自然と備わってて
それが意味不明だとはもはや気がつきもしないからね

まずダウンすると無敵になる
当たり判定が復活するタイミングを起き上がりという
これ現実で考えたら超常現象なのね

説明されれば格闘ゲームだけに発生した暗黙のルールだってわかるはず
プレイした人は知ってるけど普通の人が見た分には全く意味わからない暗黙ルール

それの類似をどんどん建て増しして積み重ねていった
結局やり続けてた人間しかわからない直感的ではないルールが大量にある
意味不明な世界になってしまってる

ＶＦは大技なダウン攻撃が一回入るってそこだけは直感的だったけどね
でも2発とか条件によって3発は入らないとかやっぱりそうなってくると意味不明
無敵時間と当たり判定の復活
これらの長さやタイミングや発生する場面
ゲームによってバラバラってやりこんだ人にしかわからない暗黙の超常現象ルールなわけ

350 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 05:00:58.01 ID:0/pr/Akq0.net
意味わからないんだから面白さもわからないんだよ

それは特にギャラリーに顕著ね
何がおきてるかわからない
そんなもん面白く無いじゃん？

プロとか言ってるけど一番プロ、ショービジネスに向かないよ格闘ゲームは

351 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 05:09:41.35 ID:0/pr/Akq0.net
日常って漫画に囲碁サッカーって題材あったんだよ
何だ囲碁サッカーって？
当然読者はルール知らない意味不明

でも囲碁サッカー経験者たちが囲碁サッカーを繰り広げる
うわあああ　出たああああ　奥義うんたらかんたら！！
いかんこのままでは死人がでる

当人たちは技の応酬に悦に入ってるんだけど
傍からそれ見るとシュールギャグっていうね
一般人（読者）には理解できないんですごさもわからない

352 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 05:13:01.81 ID:0/pr/Akq0.net
https://www.youtube.com/watch?v=gRtmSe0UmDI
これやな

みんなこんな気持ちで見てる

353 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 05:31:22.70 ID:0/pr/Akq0.net
セオリー無視のハイレベルな戦いです
コンボ減衰があるからここは技のつなぎを変えてます
でもここで3発入れるのは高等テクですよ
通常はここでうんたらかんたらは来ませんよ
この二人互いに狙ってますねなんたらかんたら奥義

悦になって解説してもそれ囲碁サッカー見てる目と変わらんよマジで
一般人的にはね
ゲーム内容は見てもわかんないからさ、その囲碁サッカー動画みたいに
周りがわーって騒いですごさを伝えようとするしかないの

354 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 05:46:09.61 ID:yIsIaezD0.net
格ゲーは囲碁サッカーみたいなもんっていうのはピンとこないわｗ
まぁ日本人はエンタメ楽しむのが下手だからEスポーツ中継は流行らないだろうな

プロレスは八百長！で思考が止まる民族ですよ
スポーツの実況中継でもゲーム性の解説より選手の人柄やチーム事情に焦点をあわせるのが多いし

355 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 05:50:23.88 ID:0/pr/Akq0.net
例えば一般視聴者に「起き攻め」を解説できる？
倒れてる最中は無敵なので当たり判定が復活する瞬間を狙った攻撃が
「起き攻め」という物なんですよ

一般人「・・・・・？ふーん（わかってない）」

356 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 06:00:32.37 ID:Tp3Uj+G/0.net
そもそも大半の格ゲーでもう当たり前に使ってる
上中下段の区分も普段格ゲーやらない人にとっては意味不明だと思うからな

大量の格ゲープレイしてきたから当然に受け入れてる専門用語も
すんなり受け入れられるようなものは少ない

357 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 06:25:19.71 ID:yIsIaezD0.net
防御側の最善があいこのじゃんけんを強制的に仕掛けられた
っていう状況を説明するしかないけど
そういう状況を経験したことない人間に短い文章で理解して納得させるのは難しいだろうな

358 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 06:40:45.39 ID:tyN5qmTQ0.net
>>352
いやぁ…さすがにこれは…違うんじゃないかなぁ…？達人同士の試合見て「理解ができない」って気持ちは理解できたつもりだが…
ID:0/pr/Akq0の主張をまとめると
・対戦を見せられても内容がわからないから楽しめない
・動かしても独自ルールが多くて直観で動かせず楽しめない
・そういう要素を乗り越えても対戦で勝てるわけじゃないから楽しめない
ってことで合ってるかな？なんというかかなりネガティブに捉えすぎに見えるが…

独自ルール云々に関してはそういうものだって思ってもらうしかないけど、
もうちょっと気楽に楽しめると思うんだよね。このキャラが好き/可愛い、この技がカッコいい/笑える
そんなところが入口でいいと思うのよね。で技を思い通りに出せるようになるだけでも楽しい。俺は楽しかった
あとは通常技キャンセルで必殺技出せればそれだけで脳汁でるってもんよ
コンボゲーだともっと頑張る必要があるけど、最近のは見栄えするように調整されてるから
完走したときは乱舞技みたいなカッコ良さあるしね

359 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 07:44:12.36 ID:ucc8BXUB0.net
>>356
何でこうなるんだろうな
○｜←中段
□｜←上段
Ⅱ←←下段

↓←←←中段
○　 ｜←上段
□∧｜←下段

>>358
気楽に楽しむには最低限スマブラくらい緩くする必要あるんじゃねっすか、思い通りに技出すにしても
そういうもんだっていう写像通す時間なんか用意してないじゃんゲームスピード早過ぎて

360 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 07:51:58.16 ID:H62MQfXRd.net
対戦しても「勝てない」だった頃はそんな楽しみかたしてたけど、「何もできない」になってから嫌になってやめちゃったなあ
一人用もそんなに楽しくないし

361 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 08:03:09.47 ID:6bGrCTu80.net
ゲームと言うのは勝てないからこそ勝とうとして熱中すると言う面もある
初心者の内から簡単に勝てたら逆にすぐに飽きると思う
しかしだそれは、こうしたら勝てるんじゃないか？　と言うのを考えさせる余地があってこそだ
「何もできない」内に負けるゲームはわけのわからん内に終わってしまうからそんな余地すら無くてつまらない訳だ
強くなろうと思う前に嫌になって止める人が多いパターンになるね

362 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 08:08:55.02 ID:tyN5qmTQ0.net
>>359
どのゲームを指して早過ぎると言っているのかはわからんが、スマブラについて来れるなら早すぎるってことは無いと思うよ

363 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 08:16:52.59 ID:ySZ7YaqMd.net
kof95あたりまでは、強キャラの三段コンボとジャンプするタイミングさえ覚えれば、
初心者でもマジでワンちゃんあったからな。
いまは飛び道具越えても普通に落とされるからオモロナイわ

364 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 08:23:16.76 ID:ucc8BXUB0.net
>>362
スマブラは写像通す量(→必要性)が激減してんじゃん
上を殴るために何故か斜め下寄りにシコる事もなく直感的↑Bで済んだりとか

365 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 08:48:04.74 ID:tyN5qmTQ0.net
>>364
悪いが自分には学がない。「写像通す」を別の言葉にしてもらえると助かる
検索したら「対象物をあるがままに写して描き出すこと」って出てきたが、
要はキャラのモーション取ってる時間が短すぎてじっくり眺めてられないってことか？
個人的にはやはり「そうは思わない」と答えるが

366 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 08:55:21.27 ID:ucc8BXUB0.net
「複雑な脳内変換を介する」と言いたい
数学の集合とかでAをA'に写すのが写像

A→A'→A''を行うよりB→B'で済む方が処理が早いし、変換の複雑性次第ではA→A'よりB→B'の方が楽ってのも普通に起こる
「上に殴る→昇龍拳→(上はひとまず置いといて)623」とか言い出すよりも「上に殴る→上＋技ボタン」の方が遥かに早いし、
「中段→(中って文字はどかして)上から殴ってくる→要立ちガード」よりも「ガード可能orガード不能」くらい割り切った方が早い

これがポケモンみたいなターン制対戦ならゆっくり考えながら対応してもいいけど、格ゲーにそんな猶予は一切ない

367 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 10:00:21.03 ID:bZeG0PkYx.net
ゲームとは言え、買ってから二三日しても
基本ボッコボコにされて、たま～に勝てるくらいのが続くと
一体なんのために買ったのか、なんのために続けてるのか分からなくなる。
有料サンドバッグやってるみたいだ。

368 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 12:01:13.61 ID:tyN5qmTQ0.net
>>366
ありがとう。言葉の意味はわかった
俺が「気楽に」って言ったのはトレモとかで動かない相手に技出したりコンボしたりの練習でキャラの魅力つかむ方向性ね
その段階なら別にそんなに頭つかうこともないと思うし。なんだかんだでゲーム開始時からたくさんキャラ選べて動かせるって楽しいと思うんだ
異なる性能のキャラがいっぱい選べるゲームって他には無双くらいしかしらないけど、あれもキャラ解放するのに時間かかるしね

実戦で猶予がないってのは、それはまだキャラの操作が馴染んでない段階でそもそも対戦するフィールドに上がれてないか、
完全に反応が鈍くてアクションゲームで遊べない体質なだけなんじゃないのかなと
昇竜って言ってるからスト2の話だと思うが、あれで猶予無いっていうならKOFとか対戦したら発狂死してしまうんじゃないか？とさえ思うｗ

369 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 12:08:23.41 ID:tyN5qmTQ0.net
9回も長文書き込んだのか俺…キモすぎる。死にたい

370 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 12:16:12.84 ID:risCHlB30.net
>>369
そう言うなよw格ゲー好きなのは伝わったぜ
「格ゲーが流行らない理由」なんて「子供が野菜食べない理由」程度のもんなんだから
理屈で矛盾なく説明出来るもんじゃないわけさ

どうしても納得する理由をつけたいなら「女子ウケしないから」とかでいいじゃん
格ゲーやっててもモテないし女を家に呼ぶ口実にもならないんだから
そりゃ流行らないよw

371 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 12:48:16.93 ID:CJ6GG82o0.net
究極的に言えばキャラに魅力がないからじゃね
スマブラもポッ拳もガチでやればなんら格ゲーと変わらんし

372 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 13:28:43.93 ID:4AEMV6zhd.net
そもそもキャラ動かせて楽しい、っていう体験から得られる楽しさが少ないんだ
もっと直接的に、もっと大量に、もっと簡単に楽しさを摂取できる方法が山ほどある

格ゲーというくくりに拘るとしても、キャラを動かせる楽しさよりも遥かに大きな楽しさである勝利の楽しさを簡単に手軽に即座に摂取できるようにしないといけなかった

373 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 13:35:36.73 ID:IqiRMW6A0.net
>>370
子供が野菜克服で少しづつかじってたら無理矢理押し込んでくる感じだろ
野菜嫌いになり他の美味しい物を食べるだけ､嫌いにさせた張本人は流行らない理由が分からないと首をひねる
今の格ゲーは複雑なのもあるけどこんな感じ

374 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 13:47:42.30 ID:nMBT2kjIa.net
キャラ動かしても楽しくないからなあ
昔より技は出しやすくなったがクソ長いコンボ前提なんでロクにダメージが通らん、
こんなのやるより無双は勿論、先祖のベルスクの方が爽快感はあるぞ

375 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 13:59:28.81 ID:kQFAUWAg0.net
>>358
いやまんまこれ
https://www.youtube.com/watch?v=gRtmSe0UmDI
いわゆるスト2の流れを汲んだ格闘ゲームをずっとしてる人は
それに漬かり過ぎて既に一般的な感覚が麻痺しちゃってるの

ごく一般に考えて格闘で足払いの攻防とか小足払い（これ自体意味不明）に
ジャンピングアッパーみたいなのかます昇竜
足先にジャンピングアッパー
それで吹っ飛ぶとか現実の格闘でそんなシーンあると思う？
その光景がなにこれ？もうわけわかんねえ！って事なの
格ゲーしてる人にはもう当たり前に見てるその手の攻防やシーンが一般人には
絵的におかしい異様な光景なんだよ
足先にジャンピングアッパーしたら吹っ飛んだ！？

格闘と言い張ってるけど一般の人が見たらぜんぜん格闘じゃないの
異次元なルール、ありえない動きに支配された物なの
囲碁サッカーと同じ
見た目は囲碁とサッカーを匂わせてる
だが中身は常識的な囲碁やサッカーとぜんぜん違うから意味わからんわけ

これはギャグマンガなんで誇張して書いてる部分あるけど
本質的には大差ないって事
格闘ゲームは一般人から見たら格闘しておらず
絵的にもう何でそんな事起きるんだよわけわかんねえって違和感の塊なの

376 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 14:03:34.87 ID:NOPL6Ntwd.net
当たり前の事だけど流行らないのは単に面白くないからだよね
なんか面白いって前提で面白さが伝わってないみたいな事言ってる人もいるけど
面白いって思ってるのは少数派だから
単にみんな面白くないから買わないだけだから
自分にとって面白い物は誰にとっても面白いはずって考えがおかしいだけだからな

377 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 15:10:07.17 ID:lEGfplZpa.net
>>335
全部格ゲーおじいちゃんがネガキャンして潰してきたからね
おじいちゃん達の必死なネガキャンにも耐えうるのは任天堂の格ゲーしかなかった

378 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 16:19:01.58 ID:P42Qu6kv0.net
最近の格ゲーは特にオフラインコンテンツが貧弱だな、と
ダンジョンモードがあった３ｄｓ版のスマブラとか格ゲーなぞやりたがらない小さな甥っ子ですら延々やってた
まだオンラインのなかった初代ＰＳの頃はそういうやり込みモードがほぼ必須であったから、対人戦なんてやらないようなライト層でも結構楽しめた

今日びそういう凝ったモード作るだけの予算が格ゲーに回ってこないだけなのかもしれんが

379 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 17:20:36.15 ID:C8/vfi/Jp.net
ゲームでクリア条件達成するのに物凄く努力が必要な割にご褒美が微妙なのもいまいち要因の一つかと思う
ご褒美ってのはRPGだとイベントクリアした後にもらえるアイテムだったりボスを倒した後のエンディングだったり
ソシャゲとかご褒美だらけだし
終わりのない修行を繰り返してやっと手に入れた1勝の報酬がゲームのレートが数ポイントだとか
センスを疑うコスチュームくらいだから盛り上がる要素としては他のゲームより薄味だと思う
逆にそのレートをモチベにしていたら負けたら罰ゲームの如く減るんだから
そのご褒美的なレートが蓄積される物なら一回やると継続できるのかもしれないけど
勝てる人しかレートが増えていかない→勝てる人しか残らない→色々言われている流行らない理由に繋がってると考えた

380 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 17:28:40.68 ID:NCmyFp930.net
ソシャゲみたいな成功だったらいらんわ
まあEスポーツ推進だけは大失敗だね

381 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 17:41:58.87 ID:WhWSf+rK0.net
>>335
ガーディアンヒーローズはメチャ楽しかったな
ワチャワチャ感が最高に良かった
リメイクしてくれんかな

382 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 17:47:18.83 ID:PN8a8WfN0.net
>>381
リメイクは箱で出たでしょ
よく判らん続編も出たぞ

383 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 17:50:44.60 ID:VdPoO0r00.net
褒美なんていらんわ、ガチャゲ脳きもっ
楽しいからやるってのがゲームなのにご褒美とかバカかよ
ご褒美がなきゃコンテンツろくにやってもらえないガチャゲーのゲームデザインが頭悪すぎるんだよ

384 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 17:59:21.76 ID:C8/vfi/Jp.net
ソシャゲを肯定する意味で言ったんじゃなくて
敬遠される理由の一つとして考えられないかなーと思っただけだけどな
面白そうに見えない要素の一つという感じで
それとは別で俺も別に対戦できればいいしソシャゲもRPGもしてなくて特に興味はないんだけど
流行り物に極度のアレルギー反応起こす人が多いのも人を遠ざけてる原因かもね

385 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 20:45:16.98 ID:h45rX2On0.net
今やアクションはおろかFPSにすらアイテム収集やLvアップの要素があるのに
褒美があったらガチャ脳とかどんだけ時代に遅れてるのかと

386 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 21:08:54.14 ID:Lw55KlwO0.net
う～ん、ドラゴンボールとか北斗の拳みたいな格闘系で新たな大ヒットコンテンツが出てきて、
さらに指さばきとか瞬発力がなくても攻防が楽しめる新技術や、
新しい格闘の表現方法が出てきた時が、
次のジャンル復興のチャンスかなあ。

387 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 22:36:56.12 ID:P42Qu6kv0.net
ゼノバ―スは簡単操作でアニメさながらの派手な戦闘が楽しめるけど
ボタン連打とゲージ管理ばかりでわしはすぐに飽きた、スパーキングとかとあまり変わってなかったし

388 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 22:50:22.83 ID:QUBJBUII0.net
スマブラも本屋で別のゲームの攻略本探してるときに
マジで辞書みたいな分厚いスマブラの攻略本詰んであるの見て引いた

389 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 23:52:38.86 ID:+YehK0/r0.net
>>383
もうなんか格ゲーマーは放っておいた方が良いんじゃないかなって

390 ：名無しさん必死だな：2017/10/13(金) 23:54:39.03 ID:+YehK0/r0.net
なんつーかこのスレ見てると格ゲーマーって
ガノタの中でも特に会話の通じないマジモンのガノタ相手にしてる感じに思える

ガノタですらシャア板以外じゃそこまでヤバくないのに

391 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 00:26:37.80 ID:OKSKnU630.net
コマンドとかコンボとか言ってるうちは復権しないだろうな
古参の格ゲーマーが激怒するような新コンセプトのほうが可能性がある。

392 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 00:57:14.00 ID:aIKls4TE0.net
新コンセプト打ってくるような奴は基本的に格ゲー名乗りたがらないから間接的に詰んでる

まあARMSっていうドマゾ変態がそのまさかの詰みを破る挑戦に来ちゃって誰もが取扱いに困ってんだけどさ

393 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 01:05:40.63 ID:OKSKnU630.net
ARMSは良かったよ。
格闘って言うより超近距離雪合戦と言うか、卓球やテニスに近い感覚になってくるけど。

394 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 05:00:10.40 ID:d0bLqBP70.net
>>391
FPSのエイムサポート的な物で場合によっては経験者を初心者がブチ殺す
みたいなものがあると少しは変わるかもしれんね
とりあえず画面端で固めたり起き攻めで一方的になぶる様な状態はゼロにしないと

395 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 05:11:33.12 ID:jeXNfLfy0.net
お前らって本当に格ゲー好きなん？
なんで人気が亡くなってしまったんか？

ぶ　っ　ち　ゃ　け　ち　ゃ　う　か　？

ネット対戦が主流になっちゃったから

基本負けるとイラってくんだよ
相手が機械ならまだ納得できんだけど
相手が人間でしかも煽り厨とかだったら
もう分かんよな？
もうこちとら怒り心頭よｗｗｗ
要はストレス溜まっから卒業しよって流れになる

ヌルゲー仕様でネット対戦頼りにしてしまった結果がコレ
復活させてえなら
容易にクリアできねえ鬼仕様
これがメインであって
ネット対戦はあくまでおまけ程度
こうじゃなきゃ話にならねんだよ
おいカプコンスタッフ
見てんだろｗｗｗ？
理　解　で　き　た　か　　？

396 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 06:58:10.22 ID:7KC3Vo3h0.net
>>182
おまえ　ＩＱ60くらいだろ？　「流行らない理由」って単語なら一度も流行ってないものにしか使えない言葉なんだよ
すでに流行りきって落ち目になってきたものに流行らない理由とかｗ　

397 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 07:31:40.15 ID:J+MH5gX60.net
>>388
まあスマブラも書こうと思えば幾らでも書けるほど情報が埋まってるけど
攻略本なんぞが分厚い理由は単にスマブラはゲームモードやコンテンツが膨大なのと子供でもわかりやすいように画像をふんだんに使ってるからというだけかと
フィギュア全部載せるだけでも100ページ超えそうだし

398 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 09:46:58.58 ID:R10iBsPEa.net
>>388
某人気RPGのアルティマニアもいらねえ情報載せまくって二冊にしてるしね

399 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 10:28:17.26 ID:22vfYFuL0.net
上に出てた幽白みたいな格ゲーなら今の若い子もおもしろく遊べると思う

400 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 10:30:49.17 ID:1Cy+xlc10.net
他板に立った格ゲースレ見てると
シューおじの言って居ることは真実だったんだなと痛感

401 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 12:02:17.02 ID:p0veh0T50.net
シューおじの格ゲーに関するセンテンスは一般論に近いのかもしれんけど
シューティング推しが酷いのがな
シューティングなんて格ゲーよりも確実に終わってるだろ

402 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 12:03:18.52 ID:aIKls4TE0.net
暗記ゲーの極致な2DSTGを知能アドリブ特化で抜けるしかねえとか言ってる究極白痴な時点であれが言う事に何一つ価値を感じない

403 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 12:45:28.91 ID:lNMBTcpe0.net
>>388
そのスマブラ攻略本の厚さって任天堂の努力そのものの厚さだと思うぞ
対戦要項の網羅じゃなくスーパーマリオみたいになってる
ソロで進めるモードの充実具合がその分厚さになる

404 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 12:56:38.47 ID:hQOybpOca.net
>>401
シューティングは一人でも作れるが格ゲーは開発チームいるからな
３D格闘なんて企業ですら新規ブランドほぼ無理ときてる
シューティングはゲームの基礎だから消え去ることはないが格ゲーは手間かかるのでベルスクのようになるかと

405 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 13:48:43.13 ID:pOgDuqm10.net
そもそも対戦したくない、と言えば
じゃあ格ゲーやる必要はないよね、と返される

終わり

406 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 13:54:09.21 ID:sgXiNPrXd.net
そうだね
じゃあ、やらない
ってのが現状

407 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 13:55:02.00 ID:WDXpeq6Pd.net
STGはSTGでインディーズだらけの今でも微妙に盛り上がってないのが

格ゲーと違って一人プレーだし協力も可能なゲームデザインなのに

408 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 13:56:29.67 ID:w1TKvIEu0.net
ARMSを格ゲーじゃないっていう、スト2とバーチャの再生産しか認めないような奴が蔓延ってるから

409 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 14:01:16.37 ID:YTfGuUlx0.net
>>407
シューティングはガチで作ると格ゲー並みのバランス調整要るからなあ
しかも一作目で完成させないとダメときてる
あと協力はきついよ
強制スクロールだから狙い弾が分散して逆に避けづらい
やるなら全方位シューティングだな
日本だとイマイチだが海外だと人気

410 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 14:52:50.03 ID:aIKls4TE0.net
まるで2DSTGを嫌われないカービィの仕様見てると「ガチで作るシューティング」ってのが片っ端から的外れな事してるように見えてしょうがない
スターシップヘルパー連れようがダークマターグーイ連れようが4色カービィ編隊でダークマインド追おうがランディア編隊で異空間飛ぼうが
難易度調整基準が桁違い過ぎるから自機狙い分散なんざ知るか何にも困らんわだし

411 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 14:54:59.25 ID:OKSKnU630.net
ARMSが「格闘スポーツ」って名乗ったのは
いわゆる格闘ゲームと同じイメージを持って欲しくなかったのもあるだろうな。
たしかに格闘ゲームって名乗るのはやめたほうがいい。
無理矢理でもフィジカルバトルアクションとか、別ジャンルにしたほうがいいかも。

412 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 15:38:02.33 ID:RLNS/XTw0.net
格闘ゲーム大好きだけどブームの終焉なんて毎年言われてる。
90年代から、スパファイ2Xの頃からすでに何度も何度も聞いてる
真面目に行ってる人や格闘ゲーム気嫌いしてるひとや
自分の持ち上げたいゲームやジャンルありきで「格闘ゲームは終わり。次は○○ゲーム」
っていう人もいっぱいいたし、これからも出てくる

413 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 17:15:54.45 ID:qnrrRW1Z0.net
強い奴の実況動画見るとボコられる相手に感情移入して買う気無くす
ポルンガとかいう奴の動画見てポッ拳パスしたわ

414 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 19:35:29.00 ID:kGWy8/jZd.net
>>409
ライト向けならもっと緩くていいのよ

>>410
俺が言いたいのはこれ

ゲハのシューターってSTG=ケイブ系弾幕シュー以外の発想がないなってこの手のスレ見るたびに思う

格ゲーマーも同じ

415 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 19:39:48.22 ID:zR5y52jT0.net
>>413
ARMSの最速カンストの人やん
第一回公式大会で負けてからあんまり目立たなくなったけどポッ拳の方に行ってたのか

416 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 19:49:44.82 ID:WXy2+J+RF.net
ストブームの頃は多くのゲームが2頭身だった中、あの頭身のカッコいいキャラ
そりゃ注目される

00年以降はむしろ2頭身キャラが減ってきてキャラ的な存在意義を失った気もする
逆に未だに1頭身維持してるカービィが貴重

417 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 20:09:11.11 ID:uX6nRhtbd.net
>>354
素人にはわからないって意味では囲碁の方が

418 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 20:09:20.40 ID:u3C4upwS0.net
>>414
カービィのシューティングはああ見えてガチで作って丁寧だぞ
敵の編隊や地形の動きをテンポよく配置してる
シネモラみたいにガワだけに力入れてイライラが募るよりよっぽど
そう作れるもんじゃない

419 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 20:14:08.97 ID:xH2CIEjY0.net
どこぞの課長みたいに築き上げたものがあるならまだしも
どこの誰かも知らん連中のゲームを攻略要素以外で見せられてもね

420 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 21:42:04.01 ID:P6Cz90A10.net
ギースにしょうゆ

421 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 21:58:59.33 ID:ywtOSbuH0.net
このスレでわかること

格ゲーもSTGも出来ない尽くし
出来ない出来ない無理無理
あれやれって言えばいやだ
こうすればって言えばそれは不可能

どうしろって言うんだそのまま衰退以外選択肢ないだろう

ローカルルール至上主義って地域興しの提案を片っ端から反対する老人じゃあるまいしそのまま衰退するしかないじゃん

422 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 22:07:36.89 ID:s6nRi4V+0.net
STGはプレイヤーに飽きさせないようにレベルデザインにかなり気を使わなきゃいけないのに一回プレイしたら終わりってのがな

423 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 22:26:20.86 ID:I+lXfQvU0.net
ゲーム自体の進化がないからだろう
スト2からVF3までのブームのときは、ゲームが進化していって
それに合わせてプレイヤーも進化していた
ゲーム側が進化しなくなったから、元々上手い人だけのものになった

424 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 22:31:17.63 ID:xQ9UhVz90.net
チェックポイントの細かい高難度ＡＣＴはかなり受け入れられてるし
ＳＴＧも「全滅したら最初からです」
「でもその場コンティニューでゴリ押しさせてあげます　ドシロウトでも30分くらいで終わるヨ」の
萎える両極端をやめればいいと思うんだ
数ステージぶっ通し型から多数のミッション選択型に変えるとかして

425 ：名無しさん必死だな：2017/10/14(土) 23:59:38.13 ID:PehS1p2Ea.net
その高難易度アクションもアイテム、レベルで底上げしてるからアーケードゲーのように自分の腕だけってのは無いのよね

426 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 00:10:56.38 ID:8ALkcsE60.net
ネットの発展で消費者の声が大きくなったせいか、
「なんで俺が負けんだよ！勝たせろ！」って声も大きくなった。
それこそ始めた瞬間から、特に努力もしなくても
自分の能力なら勝てるはずって謎の思い込みがある。
でも一対一だと1/2は負けるから、
買った人の半分は不満を持つ可能性がある。

427 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 02:22:27.12 ID:dLtUSIdK0.net
対戦格闘ゲームでもアーマードコアは面白かったわ
対戦以外が本編だし対戦するまでのメカの組立てがクソ楽しいからね
なおAC5

428 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 08:05:41.90 ID:dQ3XA0Xy0.net
DSのブリーチ格ゲーの２作目が面白かった
１対１で真剣勝負、４人乱闘、簡単操作で奥が深い、音楽が良い、おまけが充実
全部揃ってる

429 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 16:55:53.10 ID:c+cMzGS60.net
ウルトラスト2買って格ゲー板を覗いてみたら「こんなこともできないならスト2辞めろ」と罵声を投げかける自称上級者だらけでこりゃ格ゲー廃れるわ、と思った。
「初心者に上級者の対応を教えてどうする」という声にも「俺は一時間も練習したらできた」と自分基準でしか考えられないようで会話が成り立たない様子。
プレーヤー自身がネガキャン張ってるよ、格ゲーは。

430 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 17:23:38.05 ID:g+Z+FFQk0.net
俺はタツカプの時に自称上級者に「これで難しいと言ってる奴はゲームやる資格ない」と言われた
それ以来格ゲーが大嫌いになったぞ

431 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 17:46:47.45 ID:Yke38A2ua.net
キャラを動かすアクションの楽しさ自体は色々なジャンルのゲームに盛り込まれている昨今
対戦格闘を選ぶと操作がめんどくさくてフィールドも狭くてつまらない

432 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 18:55:52.05 ID:4N3Oapxu0.net
DBFがヒットしてもそれはDBだからであって
格ゲーの復権ではないんだよな…

433 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 18:57:20.10 ID:IY0mRjGq0.net
トバル2のクエストモードみたいなゲームも全くでないのも何で？

434 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 19:12:51.35 ID:pdrOR4hR0.net
鉄拳に横スクアクションモードとかあったな

435 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 19:27:49.76 ID:uAXYhnyS0.net
昔みたいにソフト売れる時代ならいざ知らず
今の時代に新モード入れると採算取れないからな

436 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 19:32:51.68 ID:/a9SU/Ljd.net
ストリートファイターみたいな6ボタン仕様をデフォのコントローラーでできるか！
かといってゲーム一本分以上するでかくて重くて格ゲーにしか使えないレバー揃えるのも無駄

437 ：ゲハ ：2017/10/15(日) 19:38:03.54 ID:RCYCTsg90.net
もうジョイスティックにげーむ内臓しろよって話ですよね

438 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 20:28:11.11 ID:2T9uCI0w0.net
>>435
アークゲーみたく有名声優にあんな沢山喋らせてギャラ払う余裕あるなら…と思わなくもない

439 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 20:58:57.86 ID:l8alN3qya.net
>>438
有名声優に払うお金なんてたかが知れてるぞ
日払いで多くて10数人に払うだけだし
社員に払う人月の方が高い

440 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 21:01:31.75 ID:NOX3Hbgj0.net
モータルコンバットXはストーリーもちゃんとあるし、1人用モードも豊富だし
ライトユーザーでも楽しめるんだよな。スト5はその真逆でネット対戦以外殆どなかった
対戦重視のゲーマーって全体の3割もいないし少数向けにゲーム作ると廃れるね

441 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 23:14:00.59 ID:NIeLbR6Da.net
>>433
格ゲーのシステムでCPU戦ってなかなか面白く作れないから。
いや戦闘が回数限られてたり戦闘フィールドにギミック付けたりして色々できるけど
トバルのって戦闘がCPU格ゲーのアクションRPGだけど
そういうRPGの戦闘って同じ雑魚と何度も戦いを繰り返すから粗が出るし
RPGとしてのレベルデザインも必要になるからコストに合わん

442 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 23:24:24.01 ID:rFVnlzN1d.net
>>429,430
実際のプレイヤーは初心者には来て欲しく無いんだな
そしたら外野がとやかく言う事は無いし
何で流行らないのかってのも考えるまでも無いわな

443 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 23:43:37.24 ID:IArIa91P0.net
必殺技名を叫んで攻撃 戦隊ヒーローじゃねぇんだから 幼稚すぎる

444 ：名無しさん必死だな：2017/10/15(日) 23:58:39.08 ID:vkoE2CDp0.net
RPGで戦闘が格ゲーってのをカプコンが作って
サムスピRPGとかあったけど

445 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 00:13:20.07 ID:pSj8D2W90.net
>>442
実際のプレイヤーが初心者を必要としてないなら今の状況でもなんの問題もないんじゃないかな
それで格ゲー売れないって嘆いてるなら意味が分からんが

446 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 00:31:51.11 ID:xNUoX/Kn0.net
他の対戦ゲーでもそうだが結局求められてるのは
「いい勝負ができる実力の近い相手」であって
初心者や新規獲得を真剣に取り組まないといけないのは
本来はお客に過ぎないユーザーというよりメーカー側だからなぁ

自分がやってるタイトルは格ゲーの中でも超がつくほどマイナータイトルだから
新規初心者の質問でも知ってる範囲なら喜んで教えるけど
そこまで対戦人口にこまってないタイトルだと
「別にメーカーから金もらってる訳でもないのになんで俺らが新規の面倒見る必要があんのよ、
代わりの対戦相手はいるのにメンドクセ」
ってな考えのプレイヤーいてもあかしくはないかも

447 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 00:31:54.12 ID:n5+V3uaLa.net
>>443
ボイスオフして戦うとつまらんぞ
何やってんのか分からんし

448 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 00:53:49.42 ID:TypcV7Le0.net
>>446
それならそれでほっときゃいいのにいうに事欠いて「辞めろ」だからな。
商売の邪魔しながらお客様面して開発はバカだ無能だと攻撃してんだからメーカーにも見捨てられるわなあ。

449 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 00:56:14.15 ID:jhjxM+Rh0.net
全然直感的じゃないからでしょ
格ゲーで直感的な部分ってライフをゼロにしたら勝ちってくらいで
基本システムもコマンド入力もそれを伴ったクソ長いコンボもどれもこれも全く直感的ではない

450 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 01:00:06.92 ID:pKagcy6f0.net
逆に流行ってるゲームジャンルってなんだ？

451 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 01:29:11.19 ID:pKagcy6f0.net
初心者の質問内容を意訳すると「上級者に勝つ方法を教えてください」であることが多いんだよな
そしたら上級者がやってるような対策が必要になるのはしょうがないのに「そんな難しいことやらなきゃ勝てないなんて格ゲーは初心者に優しくないですね廃れるのは当然です」って言われるんだわ
現役のプレーヤーは全員諦めてるよ

つーか純粋な腕前で勝ち負けがきまるゲームなんかほぼ流行ってないだろ
スマブラですら腕前を競ってるガチ勢なんかほんの一握りで
それ以外の奴はマリオカートと大差ない感覚で遊んでんじゃねえの

452 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 02:13:52.54 ID:KteuoM0/0.net
>>450
ソシャゲでしょ？

もうちょっと突っ込んで言えば、殆どゲーム内データの計算だけで戦うから指先で操作する技術精度の必要性が低くて、
攻略対象が何らかの形で負ける前提で作られてるNPCで、毎日何も工夫せずに遊んでるだけで何か解決できる可能性がある、
後はキャラクターだけ愛でてみんなと似たような話ができりゃ楽しい、ドラクエやポケモンにも連なるJRPGの系譜

言うまでもないけど大体あらゆる面で格ゲーと正反対のゲームだな

453 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 02:24:05.17 ID:xNUoX/Kn0.net
まぁ格ゲー界隈のノリはほとんどスポ根というか体育会系のそれだし、
環境や内容等含めて、もう娯楽というよりは競技じゃねーかよってのは事実なんで(そこがいいというユーザーもいるんだが)

大会とか出るガチではないとはいえ格ゲーやってる身からしても
このご時勢とても流行るようなゲーム性じゃないってのは痛いほど分かる

454 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 04:25:15.73 ID:6bgwWwhq0.net
>>453
といって格ゲープレイヤーも今更になって新しい事覚えるの苦痛だから
既にでかい競技として確立してるFPSやLoLはほぼやらないんだよね

やらないというかやりたくない
絶対やりたくない
この気持ちって今の一般人が格闘ゲームに持ってるイメージと同質

格闘ゲーマーがLoLをやるのが苦痛だったり、絶対やりたくないように
今の一般人たちは古くてニッチな格ゲーなんてやりたくない
新規にいろいろ覚えてまでやりたくない　覚えるならFPSやLoL覚えたい

そんな中で格闘ゲームを流行らせようってのは言うなれば
ニッチ側の自分が飛び出すのは嫌、メジャー側の向こうからこっち来い
そういったすっごく都合のいい願望よ

格ゲープレイヤーたちがLoLやり始めないように
一般人も格ゲーはやり始めない
だって競技としてもFPSやLoLのほうが面白いんだから

格ゲーにしがみ付いてる側が今流行りのメジャーゲームやめて
こっち来いとか冷静に言って都合よすぎて恥ずかしい言動よね
逆にLoLに行ったらいいのに
え？絶対やりたくない？
ならあっちもそう思ってるよ。格ゲーなんて絶対やりたくない　おあいこ様にね

455 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 05:02:04.34 ID:siEnQzM8d.net
fpsやmobaは格ゲー同様ゲーム性が高いジャンルだけど、味方っていう最大の不確定要素がそれを誤魔化してくれるからね
格ゲーみたいな負けたら100％自分が悪いだけのゲームなんかもう流行らない
自分が悪いなら良くなるよう改善すりゃいい、んじゃなくて簡単に言い訳を探せて自分を守れる他のゲームに行くだけだからな

456 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 07:32:42.30 ID:UK49Ahxg0.net
>>447
kof94が出たとき、京がくらえーとかﾃﾔｯってしか言わないのは凄く新鮮だったぞ。
じっさい空手とかボクシングで、正拳突きぃ!とかアッパー!とかいいながらどつきあうわけないやろ。

457 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 07:58:06.71 ID:WyIgaxdi0.net
>>455
PUBGはソロでも流行ってるじゃん

458 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 08:18:30.94 ID:RWO+rEmAM.net
>>451
痛い自分を正当化するためにひねりだした言い訳がそれかよw

あからさまに初心者同士で対策話し合ってるところに乱入して暴言はくような奴がそんな言い訳しても誰も聞かねえよ。ゲーム以前に空気読めないバカだ。

459 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 08:27:21.82 ID:R7qYRlZF0.net
>>443
そう思う人はとっくにバーチャや鉄拳に流れてるだろう
しかしバーチャや鉄拳も今ではそんなに流行ってないから多分そう言う問題じゃないよ

460 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 09:00:59.59 ID:WkRJ01/C0.net
既存の格ゲープレイヤーって言っても
「ガチEスポ勢」と「対戦エンジョイ勢」じゃ全然違うからな
ガチ勢は「新しい要素はいらない、流行らなくていい、既存のテクニックで俺に勝たせろ」
とこんな感じで開発者とかにも直接文句言える立場だから質が悪い

461 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 09:07:23.01 ID:R7qYRlZF0.net
ガチ勢にとってはヌルくてイマイチなのだろうが
エンジョイ勢はそれを通してコミュニケーションを楽しみたいって感じだから
スマブラとかでワイワイやる方が楽しいってなるのだろうな

462 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 10:04:26.70 ID:cgazTwSE0.net
初見がやる気無くす長ったらしいだけのクソコンボは辞めるべき

463 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 10:12:37.95 ID:fmg/niB70.net
>>460
オンゲーにありがちなパターンだなと
普通のオンゲーは儲からなければサービス終了
そこまでの資産は消滅
だが客も

464 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 10:14:59.52 ID:fmg/niB70.net
>>463
だが客ももう誰もログインしてない過疎で一部の残ってるやつ以外文句もでない

でもってまた別のゲームで人が集まる

格ゲーは基本ずっと同じゲームで続いてる

途中送信

465 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 10:48:19.26 ID:bHBYte/30.net
そもそも反復練習中に飽きるし

466 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 11:06:36.94 ID:HqA5d9NSM.net
>>458
このご時世に初心者同士で格ゲーの攻略について話し合えるような場所があるわけないだろwww

467 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 11:17:36.35 ID:HqA5d9NSM.net
>>454
この十年ぐらい、誰かに「格ゲーやれ」って言われたことあんのか？
俺は言ったことないし、誰かが言ってんのも聞いたことないが
lolでもWOWでも好きにやんなよ、こっちも干渉しないからさあ

468 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 13:24:30.69 ID:cgocTwUk0.net
格ゲーは相手の思惑とは逆の行動した方が勝つ
つまり相手のストレス溜めさせてイライラさせる事が勝ちに繋がる
共闘やチーム戦と違って一対一だから尚更
格ゲーなんかにハマったら性格悪くなるし、
格ゲーにはそんなプレイヤー多いでしょ
元々ウメハラみたいにゲーセン入り浸りのクズが格ゲー上手いんだから

469 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 13:45:20.53 ID:W6q0av7/0.net
そもそも流行るって言葉は廃れるのが前提である
実際に大昔にこれでもか！というほど流行って今は廃れている

470 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 13:47:50.83 ID:A0HWI6QRM.net
三本先取やめて二本先取に戻してくれ
事故りにくくしてるんだろうが
事故が起きないと格上に勝てないんだよ
それでライトゲーマーは諦める

471 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 14:23:51.25 ID:mNTMmoXS0.net
面白いなら流行ってるはず
そうじゃないのはツマランか飽きたかその両方だろ

472 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 14:28:24.39 ID:Wsq6hWsP0.net
>>468
1vs1の対戦ゲームはジャンルを問わず性格悪い奴らの集まりだろうｗ
とくに1vs1のリアルスポーツやってる強いやつは大抵性格が捻くれてるからな？
インタビューとか丁寧に対応してるのはお勉強の成果だぜ？

473 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 14:40:54.11 ID:xNUoX/Kn0.net
別に格ゲープレイヤーの民度を擁護する気はないが
ジャンル問わず対戦ゲームにおいて「勝つこと」の最適解を突き詰めていけば
それは結局のところ相手(敵)からすれば嫌がられること、やってほしくない行為に行きあたるのは
ある意味当然なような

474 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 15:10:24.27 ID:Q9CC+A7w0.net
>>468
そんなもん対人戦ならなんでもそうだろ

475 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 16:24:27.77 ID:R7qYRlZF0.net
将棋は相手の嫌だと思う事を考えて実行出来た方が勝つ　的な話も聞いた事あるなｗ

476 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 17:12:03.88 ID:oJluD0w40.net
ゲーセンで対戦する為にCS版買って練習してたんだから
やっぱりゲーセンが復活しないとな

477 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 17:15:57.30 ID:R7qYRlZF0.net
>>476
その理屈は解るが
今は家で気軽にネット対戦が出来る時代に
わざわざゲーセンに行って１試合１００円払って
しかもヤベー奴が居たらリアルファイトに発展したりするリスクもありながら
それでもわざわざゲーセンに通ってプレイしたい奴がそんなに居るとも思えん

今ふと思ったが通信環境が発達したことで逆に格ゲーって廃れる要因の一つを作ったのかも知れないね

478 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 17:44:09.67 ID:xNUoX/Kn0.net
よく言われてるのが動画配信サイトで大会上位レベルのプレイが簡単に見れるようになったり
掲示板やSNSでの攻略情報の交換や取得が手軽になったり
ラグ等の問題もあるとはいえ様々なプレイヤーとオンラインでの対戦が可能になったりと

以上のことは基本的にガチ勢、やる気勢にとっては喜ばしいことではあるんだが
逆にそこまで格ゲー(だけ)に入れ込んでない層との格差がより顕著になる要因にもなった面があると思う
まぁ別に格ゲーだけに限らず対人ゲー全般に言えることかも知れないけど

479 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 17:52:50.11 ID:WyIgaxdi0.net
今の格ゲーってクオリティも低くなったな
サターンやDCの頃はロードなんて一瞬でないようなもんだったのに

480 ：名無しさん必死だな：2017/10/16(月) 19:52:19.40 ID:WkRJ01/C0.net
>>478
それなあ
様々なゲームに言えることだけど特に対戦ゲーは
もう発売３日くらいで攻略極まってるからな
アフィクソもそういう攻略紹介は一生懸命だからさらに困る
対戦しててもみんな同じことしかしてこない

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