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ゲームの面白さって結局は「グラフィック」じゃね？
- 1 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:49:32.74 ID:Ep/VhWIQ0.net
- どんな要素も全てはグラフィックを引き立てるための要素でしかないでしょ
- 2 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:50:28.97 ID:olHOchZVd.net
- ホライゾンよりバイオ4の方が面白いけどね
- 3 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:50:29.37 ID:WLkyjqJ2d.net
- ちんちん
- 4 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:50:59.62 ID:4x6zRgEY0.net
- 面白いゲームは大体グラもいい定期
- 5 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:52:11.48 ID:Z5tpWyCb0.net
- ポケモン金銀やってこいよ
面白いぞ
…ってグラフィックがいいのか
- 6 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:52:46.98 ID:DgqBB7Hd0.net
- もうこの手のスレ秋田
- 7 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:53:03.29 ID:zSBxZmo/M.net
- 整形美人ばかりの国が近くにあったな
- 8 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:54:15.02 ID:KO130u+q0.net
- 違う
ゲームの面白さは「ハード」だよ
ソフトは結局はただのプログラム
- 9 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:54:15.24 ID:4z1edo2E0.net
- テトリスをどれだけ豪華な見た目にしようが面白さは変わらん
- 10 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:54:27.23 ID:V7vIJcM3a.net
- レトロゲーでも人気があるものはだいたいドット絵に力が入ってるからな
視認性にも関わるしグラフィックが大事な要素である事は間違いない
- 11 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:54:41.56 ID:m53JQHlua.net
- ジorder定期
- 12 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:55:00.15 ID:welA9IdZa.net
- ゴリラゾンよりゼルダが評価されてる時点でそれはもうないってことはわかるはずなのにゴキブリはまだそれ言うんだね
- 13 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:55:55.79 ID:MsZgMhrqd.net
- ほとんどグラ一転突破のホライゾンの話する？
- 14 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:55:58.96 ID:/gv1TdMJM.net
- グラだけで他を黙らせるほど圧倒的な存在があるならその主張も通るんだが・・・
- 15 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:56:08.87 ID:uv97y9EY0.net
- 面白さじゃなくて
ビデオゲーム自体がグラフィック
映像を伴うゲーム
だからグラフィックを否定する奴はビデオゲームを否定しているようなもの
たとえ予算の低いしょぼゲーでも当然ながら各所でグラフィックには工夫がなされている
- 16 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:56:24.68 ID:6NttkWsY0.net
- 箱Xが出たらDFの比較動画もたくさん出るのに
- 17 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:56:36.37 ID:j7aWGUp70.net
- ＞どんな要素も全てはグラフィックを引き立てるための要素でしかないでしょ
世界中で高評価されてるゼルダの最新作はゲームプレイのし易さ最重視でデザインを決めたみたいですが
- 18 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:57:06.23 ID:t4KUSg7S0.net
- 世界で一番売れてるゲーム機で世界で一番売れてるゲームを遊ぶ以外はゲームじゃないよ
- 19 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:57:25.25 ID:7GEPxUQo0.net
- グラフィックを視覚情報と置き換えるなら殆どの娯楽ってグラフィックって言えるもんな
でもそれなら別にゲームに拘る必要も無いわけで
最終的にゲームイラネに行き着く可能性が有るので否定しとく
- 20 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:57:53.36 ID:AlKLvxLD0.net
- グラの良さ＝フォトリアルってのが頭悪い
- 21 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:59:26.36 ID:sfGxTBiT0.net
- 映画でも見てろ
- 22 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 21:59:41.94 ID:TaQht2dR0.net
- AI技術のない日本は世界に通用する面白いゲームを作れないんだよなあ
21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
- 23 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:00:34.87 ID:j7aWGUp70.net
- 見た目とゲームプレイのし易さ、どっちを取るかという選択で常に後者を選び続けてデザインしたとアートディレクターが発言してるゲームが世界中で高評価されてる時点で>>1の主張は間違ってるよね
- 24 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:00:57.92 ID:jWkHiDgFd.net
- >>18
そうなるとPS4でGTA5か…PS4版だけの数字ならCoD:AWか
まあ鉄板ではあるな
- 25 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:03:49.07 ID:xZUMN35q0.net
- スマホの射幸性を煽る絵合わせですら面白いってやつが多いこの国では
議論自体が無意味
- 26 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:05:08.59 ID:Ep/VhWIQ0.net
- 面白いゲームはグラがいい、のではなく
グラが良いから面白い
ってのが真理
- 27 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:05:41.38 ID:A9Z4Nih00.net
- 将棋ってグラフィックが面白いのか？
- 28 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:05:48.37 ID:mBjlK613a.net
- グラフィックが良いってのは重要だけど
グラフィックが良いの定義を勘違いすると駄作になる
ゲームのグラフィックの良さはゲームがやりやすい様に最適化されたもので
リアルに近づけるとかとはまた違うものだと思う
- 29 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:06:25.59 ID:V7vIJcM3a.net
- >>26
だったらナック2はもっと売れてないとおかしいだろ
- 30 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:06:39.60 ID:AlKLvxLD0.net
- 麻雀が面白いのはグラが良いから
常識でしょ！
- 31 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:06:52.06 ID:6wLwy6NJ0.net
- まぁグラだよね表現力は高い方がいいに決まってる
それは任天堂でも例外じゃない
- 32 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:07:12.68 ID:/JeLcOixd.net
- >>27
リアルに勝るグラないべ
実写みたーいって褒め言葉もあるだろ
- 33 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:07:27.82 ID:jWkHiDgFd.net
- >>27
高級な盤や駒で遊ぶとテンション上がるし、その点ではやっぱグラフィックの良さは大事なんじゃね?
- 34 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:09:28.94 ID:j7aWGUp70.net
- >>1の主張は「グラフィックは大事」ではなく「グラフィックが最重要」だよね
グラフィックの良さは大事！と語り合いたい人は別にスレ立てればいいと思う
- 35 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:09:51.34 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>27
将棋なんて実写そのもの、グラフィックの究極系でしょ
>>29
ナック２はグラフィックよくないでしょ
キャラデザインがまずもって酷いし
- 36 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:10:09.30 ID:9q3bnCbc0.net
- まあとりあえずパッと見でいい印象を与えグッと興味引けなければ
そもそも手にとってみてももらえないのは確かだろう。
- 37 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:10:17.83 ID:abF/X//i0.net
- 内容が充実してたらグラすげーってなるけど内容が糞だといくらグラ凄くてもふーんになってしまう
- 38 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:10:58.77 ID:2xSyZitq0.net
- FF15かな
- 39 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:11:12.18 ID:j7aWGUp70.net
- >>1の言い分「将棋のルールは駒や盤の美しさを際立てる為にある」
- 40 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:11:43.75 ID:7GEPxUQo0.net
- 将棋でグラフィックに拘るなら対局相手の表情とか指し手が汗かいたりプルプルしてたりして心理状態が読み取れるようなギミックなら意味有るかも
ゲームでは記号的な表現が重要とされるなら
表情や手の仕草なんて記号としての密度が段違いだからこっちを拘るんなら評価する
- 41 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:11:46.43 ID:Ep/VhWIQ0.net
- フォトリアル＝グラフィックが良いって意味じゃないからね
グラフィックには様々な方向性があるってことは留意してくれ
そのうえでもう一度考えて
グラフィック＝面白さだろ？
- 42 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:13:54.73 ID:1aERY2aX0.net
- 絵がうまけりゃマンガが売れるわけじゃないんだよ
- 43 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:14:23.10 ID:8aLSfQBo0.net
- つまり任天堂ゲー売れるのはグラフィックが良いからだと？
- 44 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:14:59.68 ID:jWkHiDgFd.net
- >>42
なんでや！
大暮維人のマンガ売れとるぞ！
- 45 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:15:08.91 ID:YWXjT1pp0.net
- 聖剣コレクションで聖剣1やったけど面白かったぞ
3DSでドラクエ11やったけど面白かった
RPGはグラよりロード早い方がいい
もちろんどちらもいいに越したことはないが
- 46 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:15:22.68 ID:7GEPxUQo0.net
- >>30
麻雀の面白さは対戦相手との駆け引きでしょ
脱衣とかのご褒美もそこに集約されるし
- 47 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:15:43.06 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>42
マンガとゲームは別物だし
それはおいとくにしても売り上げと面白さは無関係だろ
マクドナルドが世界一美味しい外食で
コーラが世界一美味しい飲み物ではないのと一緒
- 48 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:15:57.33 ID:j7aWGUp70.net
- >>43
見た目を捨ててでもプレイしやすいデザインにするくらいゲームプレイの快適さに拘ってるのが一つの要因だろうね
- 49 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:16:22.77 ID:43GR6jKg0.net
- >>35
割とよくないか？ナック2
フォトリアルじゃないし日本人受けするキャラでもないけどさ
- 50 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:17:16.77 ID:qjNiOJxX0.net
- FF8とかはグラが評価された部分もあった気がする
- 51 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:17:47.23 ID:V1LkHI10M.net
- >>1
ゼルダとか面白さで誤魔化してるだけだよな。
- 52 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:18:50.06 ID:/JeLcOixd.net
- 今現在の将棋ウォーズ入場者数6400人
ネット将棋よりナック2はグラが悪いってことだ
- 53 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:18:51.10 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>49
リアルでもない、トゥーンでもない
なんか気持ちの悪い中途半端なグラフィック
不気味でダサすぎて立体化不可能なキャラデザ
動きもショボいしモーションも不自然
当たり判定などの重要な要素もぱっとみ分からず
グラフィックとしてこれ以上ないくらい酷いでしょ
あの内容じゃ10年早く発売できても売れなかったろう
- 54 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:19:38.85 ID:pzQGpiW/0.net
- FF15最高って事なのか
- 55 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:19:53.92 ID:wBgvnfIdd.net
- ニャックはグラは綺麗
デザインが致命的にアカンだけ
- 56 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:21:52.29 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>51
ゼルダはフォトリアルじゃないってだけでグラはかなり良いでしょ
むしろあの方向性としては現状トップなんじゃないの？
>>52
ネット将棋に限らず将棋のグラが優れてるのは
余分な情報を一切省くことに成功している点だろう
プレイヤーが集中したいことだけを徹底して抽出しているから
グラフィックに引き込まれるわけだ
もしこれがなんか盤上に全く関係ないゴミとか大量にあったり
将棋が小刻みに動いてたり動かすたびにクソうざいエフェクトや戦闘シーンとかあったら
将棋のルールそのものがいくら秀逸でも誰もプレイしないってのはわかるだろ？
それはグラがよくないから
グラ＝面白さなんだよ
- 57 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:23:00.36 ID:j7aWGUp70.net
- ゼルダの岩山はテクスチャのっぺりで見栄えが悪いけど、あれにちゃんとゴツゴツしてるように見えるリッチなテクスチャ貼り付けてたらリンクが360度スイスイ登っていく絵が不自然極まりないものになるよね
- 58 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:23:44.78 ID:43GR6jKg0.net
- >>56
ちゃんとみると良くはないよ
よく見えるように上手く作ってるけど
- 59 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:24:01.38 ID:62XMVa6D0.net
- つまり変愚蛮怒はつまらないと、
そう言いたいんだな？
- 60 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:24:15.94 ID:8aLSfQBo0.net
- ナックデザインはそんな悪くないと思うよ
ああいうタイプのディズニーキャラ、いてもおかしくないし
(ただし悪役だろう、あの顔は)
単にあのゲームは内容が凡ゲー以下で秀でたところが無いから人気ないだけ
- 61 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:25:14.49 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>57>>58
グラフィックにおいて重要なのはどう見えるのか、どう感じるのかだよ
ＦＰＳゲームでヘッドショットしたときに脳味噌が飛び散らないからダメ！なんていう奴はいない
それはグラフィックにとってマイナスではないウソなんだよ
グラフィックのよさってのは必ずしもリアルのことでもないということ
- 62 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:25:23.05 ID:p18zqo8q0.net
- 数独もリアルになって演出も豪華になれば
今より何倍も面白くなるのか
- 63 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:26:55.16 ID:VmaQvTjn0.net
- 風のリグレットでもやってこいや
- 64 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:27:06.32 ID:QMsTX0zTd.net
- >>56
＞ゼルダはフォトリアルじゃないってだけでグラはかなり良いでしょ
アートデザイナーの滝澤が「綺麗に見せるか、ゲームプレイを快適にさせるか、という選択で常に後者を選んでデザインした」と言っている
君の「ほかの要素は全てグラフィックを引き立てるためにある」という思想と真逆の考え方
https://youtu.be/Cx4menPBSPk?t=4m24s
- 65 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:27:13.09 ID:QmstJMgj0.net
- グラフィックがいいに越したことは無いけどそれのせいで内容が疎かになるなら無駄って前から結論出てるだろ
何回目だよこの話題
- 66 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:27:36.01 ID:IY36Wkvrp.net
- グラ良い方がそりゃ良いさ、でも他ぎ駄目ならやっぱり駄目
結局バランス
- 67 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:27:49.45 ID:/JeLcOixd.net
- スイッチで将棋ウォーズ出来るようにならんかなあ
大きさ丁度良さそうなんだが
- 68 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:28:17.53 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>64
そのゲームプレイを快適にさせるグラフィックってのは俺のいうグラフィックの良さなんだよ
綺麗さとグラフィックのよさは別物
ＦＰＳゲームでヘッドショットしたときに脳味噌が飛び散らないからダメ！なんていう奴はいないだろ
それと一緒
- 69 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:30:55.17 ID:j7aWGUp70.net
- >>61
＞グラフィックのよさってのは必ずしもリアルのことでもないということ
リアル？
リアルにするかどうかなんて話はしてないぞ
ゲームプレイに合わせてデザインを決めてるゼルダを見れば分かるように、世界中で評価される作品のクリエイターは君の「ほかの要素は全てグラフィックを引き立てるためにある」という考え方と真逆の思考をしてるんだよね
>>64
WiFi切れてた
- 70 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:31:07.19 ID:1drTFmm10.net
- グラフィックが悪いゲームはゲーム会社が大作でないと判定したゲームなので
内容もクソというのは前から結論でてるだろ
何回目だよこの話題
- 71 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:32:42.94 ID:9q3bnCbc0.net
- >>68
おまえさんの言うゲームのグラフィックに求められるものってのはわかるし
ソレを満たすような作りのゲームならそりゃ面白くできていそうにも思うが…
必ずしもグラフィックが良ければ面白いとなるとは限らんだろうｗ
- 72 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:33:38.88 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>71
いや、例外なくグラフィックの良いゲームは面白いでしょ
グラフィック良くて面白くなかったゲームなんてないだろ
- 73 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:34:05.09 ID:j7aWGUp70.net
- >>68
＞そのゲームプレイを快適にさせるグラフィックってのは俺のいうグラフィックの良さなんだよ
＞綺麗さとグラフィックのよさは別物
なら>>1の「全ての要素はグラフィックを引き立てるためにある」という文章を訂正するべきじゃないかな
「グラフィックはゲームプレイを引き立てるためにある」ってさ
- 74 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:34:05.69 ID:43GR6jKg0.net
- >>65
グラがいい＝内容がつまらなくなるはずだ！
という決めつけも何度目だよって気はするけどな
両立すりゃいいだけ
- 75 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:34:53.53 ID:mIB6clAj0.net
- 今どきの売れ筋ゲームはグラの向上ありきってだけだろ
- 76 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:35:28.73 ID:CLPJ1OHZ0.net
- まあ一定水準無いと萎えるのはあるな
最近は携帯機落ちしてたシリーズが据置に帰還してて良い傾向
- 77 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:36:21.17 ID:fPb57OJo0.net
- >>75
1位 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて ハード：3DS 2017年度上半期推定販売本数：170万4994本（170万4994本）
2位 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて ハード：PS4 2017年度上半期推定販売本数：131万1249本（131万1249本）
3位 スプラトゥーン2 ハード：Switch 2017年度上半期推定販売本数：120万8502本（120万8502本）
4位 マリオカート8 デラックス ハード：Switch 2017年度上半期推定販売本数：65万781本（65万781本）
5位 モンスターハンターダブルクロス ハード：3DS 2017年度上半期推定販売本数：40万1418本（167万1750本）
6位 ARMS ハード：Switch 2017年度上半期推定販売本数：21万8312本（21万8312本）
7位 ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド ハード：Switch 2017年度上半期推定販売本数：21万2322本（51万9943本）
8位 ファイアーエムブレム Echoes（エコーズ） もうひとりの英雄王 ハード：3DS 2017年度上半期推定販売本数：19万7643本（19万7643本）
9位 ドラゴンボールヒーローズ アルティメットミッションX ハード：3DS 2017年度上半期推定販売本数：18万7652本（18万7652本）
10位 スナックワールド トレジャラーズ ハード：3DS 2017年度上半期推定販売本数：17万1976本（17万1976本）
ほんとお？
- 78 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:36:56.64 ID:jT+x+zCqa.net
- ゲージの面白さって結局はデザインじゃね？
という方がしっくりくるかな
- 79 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:37:15.29 ID:NLESkKx8d.net
- >>77
クソザコPS4版ドラクエさん！？
- 80 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:37:38.36 ID:vOOvkilh0.net
- >>1
ゲームは性能によって遊びの幅が広がる。
これが真理
- 81 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:38:29.35 ID:1drTFmm10.net
- スカイリム、ＧＴＡ5，コールオブデューティ
世界で売れてるゲームはみんなグラ良いけどな
スカイリムなんて相当、昔のゲームであのグラだぞ
当時からＰＳ2レベルのクソグラなら今、遊ぶのきついだろ
10年前のシヴィライゼーション4でさえ、今見ても普通にキレイなレベル
- 82 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:40:35.35 ID:43GR6jKg0.net
- >>77
スプラもマリカもWiiUと比較してグラとか解像度褒めまくってたけどなSwitch本スレで
- 83 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:41:18.71 ID:fPb57OJo0.net
- >>82
へー
グラがいいってのはWiiUのゲームが解像度上がる程度の事なんだ
- 84 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:41:19.29 ID:LaF7BcY30.net
- >>77
わろたあぁ
- 85 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:42:56.86 ID:43GR6jKg0.net
- >>83
言わんとすることを読む能力も必要なんだぜ
- 86 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:43:16.87 ID:OvP/4es80.net
- この手のスレでドット絵の傑作ゲームを挙げるやつはちょっとズレてる
- 87 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:45:00.67 ID:1drTFmm10.net
- 77を見ても全部のシリーズが据え置き、携帯機それぞれでグラが向上してるじゃん
この中にマリオカート8がマリオカート7よりもグラが悪いとか
ＦＥがＧＢＡ並になってるとかそういうことじゃねーのか？
3ＤＳドラクエ11はドラクエ9より圧倒的にグラが向上してるけどエアプで話してんのか？
- 88 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:46:18.92 ID:8EE1QwWh0.net
- おめーらのグラのよさってなんだよ
新作ゼルダとか
cupheadは
良いグラに入るのか？
- 89 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:46:29.82 ID:fPb57OJo0.net
- DSよりいいって程度でグラがいいんだったらPS4なんかいらんわなｗ
- 90 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:47:40.67 ID:8EE1QwWh0.net
- >>47
いうほどマクドナルド売れてるか？
- 91 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:47:59.75 ID:4z1edo2E0.net
- 多少のグラの良さよりは操作性やロード短い方がいいからグラが全てに勝るような言い方はおかしい
- 92 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:48:28.05 ID:1drTFmm10.net
- >>89
PS4を携帯する馬鹿がどこにいるんだよ？ｗ
携帯機のグラはただの妥協。携帯できることを最優先に考えてるから
そうなってるんだろ
- 93 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:48:34.34 ID:j7aWGUp70.net
- >>85
何を言わんとしたのかな？
「グラの綺麗なゲームが売れ線だから」というレスに対して今年の売上ランキングが決して超リッチなグラフィックのゲームで埋め尽くされてない事を示した人に、「switch本スレでマリカやイカの解像度褒めてる奴がいたけどな」って返しをする意味がよく分からないよ？
マリカやイカは超リッチなグラフィックなんかじゃないしな
- 94 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:48:45.85 ID:IY36Wkvrp.net
- その機種その機種の最低限のグラが無いと、買うのは躊躇してしまうな
- 95 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:50:00.33 ID:IdYPhZip0.net
- 映画でも観とけよ
- 96 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:51:25.23 ID:1drTFmm10.net
- >>93
据え置きと携帯機で分けて考えなきゃダメだろ
なぜなら、グラが良かろうが携帯できないものはゲームをプレイすることさえできない環境の人間が
大勢いるんだから
携帯機は携帯機の中でグラが良いものが売れてるのか悪いものが売れてるのかで判断しなきゃダメじゃん
良いものが売れてるなら、制限のある中でも少しでも良いものを選ぶ心理が働いてるわけでな
- 97 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:52:43.67 ID:fPb57OJo0.net
- Vitaで一番売れてるソフトがマインクラフトでPS4はドラクエ11だろ？
随分低い最低限のグラだなｗ
- 98 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:53:18.55 ID:YFYBLQmAa.net
- グラが綺麗なのはPC
内容勝負なのはSwitch
どちらも中途半端なPS4
- 99 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:54:04.94 ID:9q3bnCbc0.net
- MHPとかはグラフィックだけならそれこそPS2の劣化版だったワケだが
携帯し持ち寄って遊べるって一点のみで大化けしたんだからな。
まあ持ち寄らんでシングルプレイででも有料オンラインに依存しないで
完結できるってのもバカにならん要素ではあったかもしれんが。
- 100 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:55:16.06 ID:IY36Wkvrp.net
- >>98
PS4が売れたのは結局バランスが良かったんだろうな
- 101 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:56:23.15 ID:j7aWGUp70.net
- ＞携帯機は携帯機の中でグラが良いものが売れてるのか悪いものが売れてるのかで判断しなきゃダメじゃん
＞良いものが売れてるなら、制限のある中でも少しでも良いものを選ぶ心理が働いてるわけでな
3DS版ドラクエ11なんか3DSの中でも底辺レベルのグラフィックですよ
- 102 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:57:04.85 ID:hQznc8PFa.net
- >>72
いくらでもあるよクソゲーが
- 103 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 22:59:16.63 ID:PgXNvHkQ0.net
- 半導体ビジネスと少し前にマスコミが話題にしてた
ＰＣグラボの高性能化、それに牽引される形でＣＳも高グラに向けて動いてきた
ＰＳ４／箱１／ＰＣマルチが随分増えたね
また、最近では４Ｋ／８Ｋなんていう高画質テレビ普及への流れもある
モーションパターンを増やし過ぎなんじゃないか？
抱えてるグラフィッカーを喰わせる為か？
と疑う事もあったり、とにかく急激に恐竜的な進化の道を歩んでる
綺麗になっていくのが嬉しい一方で、同時に危うさも感じるんだよな
高画質化・高フレームレート化は、確かに臨場感を増す効果的な手段だとは思うんだよ
でも、背景等の副次的な描画にまで手を掛け過ぎではないかと思う事もしばしば
一概に言えないけど、昨今のビデオゲーム開発期間の延長傾向原因は、
描画に手間を掛け過ぎてるのではないか？と思う
無理せず、上手く折り合いを付けてやっていってほしいな
- 104 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:00:05.24 ID:Ep/VhWIQ0.net
- >>102
じゃあ今年発売したグラはいいクソゲーを１０本あげて
- 105 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:00:43.82 ID:ex2YtDdi0.net
- >>1
ゲームの面白さはゲームの面白さだろ、アホ？
- 106 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:01:34.17 ID:2EE+5bd+d.net
- フリーテルも知らずに無知晒したチョン豚連呼が議論に首突っ込むなよ
- 107 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:01:56.18 ID:lIzK5kK60.net
- ps4バンザイって素直に言えばいいのに
- 108 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:03:13.98 ID:fPb57OJo0.net
- FF15とか名前出されたくないから今年限定なのかなｗ
- 109 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:03:45.33 ID:IY36Wkvrp.net
- >>107
PS4バンザーイ！！！！
- 110 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:03:50.99 ID:LYVUPYr4a.net
- 面白いゲームはグラもほどよく作られてるものが多いってだけでグラが良い＝良ゲーじゃないだろ
- 111 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:04:31.03 ID:PgXNvHkQ0.net
- 2EE+5bd+d「お前はフリーテルを知らない無知ｱﾙ/ﾆﾀﾞｰ!」(業者の責任転嫁)
パヨク豚、ストーキング早いな？あのスレはおまエラの呪詛が続かず落ちてたぞ
このスレも任天堂を持ち上げる為に他社を貶める自演に使ってたのか
小細工乙
- 112 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:04:41.50 ID:NDPEzND/H.net
- 中身空っぽの長文垂れ流してないで働け高齢ニートのチョン連呼
- 113 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:04:59.97 ID:Y87KQ0Wu0.net
- >>68
>ＦＰＳゲームでヘッドショットしたときに脳味噌が飛び散らないからダメ！なんていう奴はいないだろ
>それと一緒
洋ゲーはさんざん部位欠損やグロ描写で議論されてたんだが…
日本版だけ過度な規制がされてて何度もゲハでも話題になってたろ？
HSしたって頭蓋骨硬いから飛び散りはしねーよ
ホローポイント弾でも使ってんのかよ
- 114 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:05:16.11 ID:vdO36h3U0.net
- 超高画質のビデオカメラで俺がうんこすんのを撮影したら
それはテトリスやドラクエより面白くなるんか？違うよな？
- 115 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:05:20.38 ID:SWg++EtD0.net
- 人それぞれだ
- 116 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:05:27.85 ID:pZ7cWYkd0.net
- 任天堂は別にグラを否定してないよな
他ハードに比べて進歩が遅いだけで着実に良くなってる
スプラでさえ1と2で全然違う
- 117 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:05:47.76 ID:ex2YtDdi0.net
- >>110
ただ明確に素材だけを作り始めて企画を後付けでやる企業は間違いなく存在するからね
そこに限ってはグラだけゲーと言える
どことは敢えて名指ししませんが、分かるよね
- 118 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:06:01.91 ID:IY36Wkvrp.net
- >>114
一部の人には大受けよ！！
- 119 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:06:58.06 ID:j7aWGUp70.net
- >>116
>>1の「全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」という主張は全力で否定してますけどね
この考え方がゼルダが世界中で評価される作品となった一つの要因
- 120 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:07:38.61 ID:fPb57OJo0.net
- クソゲーをどんだけグラ綺麗にしたところで良ゲーになんかならんわな
- 121 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:08:08.17 ID:mwaobir+0.net
- >>1
「ビデオゲームの面白さは」だったらわりといい線いってた
- 122 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:08:25.38 ID:43GR6jKg0.net
- >>114
それはゲームですらないし、何よりお前のウンコだし
- 123 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:10:10.80 ID:Y87KQ0Wu0.net
- マイクラとかクソグラすぎて全然売れてネーよなー？
- 124 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:10:18.61 ID:OmoZIhcY0.net
- 文字しかないゲームでも時間忘れるぐらい楽しめるからグラは必須じゃないね
グラフィックや音楽はゲームの引き立て役であってメインではない
- 125 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:10:32.23 ID:G/0C96oM0.net
- ゲームは水、草、影の表現が全て
- 126 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:11:50.41 ID:8EE1QwWh0.net
- 草の数でゲームの面白さが決まる→ｗｗｗｗｗ
- 127 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:11:55.62 ID:mwaobir+0.net
- オシロスコープから始まったビデオゲームは
点や線や文字ですらグラフィックなのである意味正しい
- 128 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:12:07.21 ID:g9gUsQeCa.net
- クラフトの種類だろ
- 129 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:12:52.76 ID:fCpNHFMod.net
- グラフィックこそが面白さだ！
ってそもそも日本語として間違ってるのでは
- 130 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:13:25.29 ID:F8j74ENk0.net
- PS2仮面ライダー555
- 131 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:13:31.24 ID:G8yNxRSe0.net
- レースゲーム、スポーツゲームはグラの良さがゲームの面白さと連動していると思う。
- 132 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:13:40.23 ID:lxasFSdM0.net
- 動画勢はグラフィックって言ってれば楽でいいよな
- 133 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:14:04.24 ID:Tm4uoIsJr.net
- ゲームの「多幸感」はグラフィック次第かもな
- 134 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:14:30.71 ID:PgXNvHkQ0.net
- [ 意味不明な「剣と魔法の」を使う任豚 }
2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
(ﾜｯﾁｮｲ 52ee-QyhX [219.105.245.175])
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html
2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
(ﾜｯﾁｮｲ aaee-asy+ [219.105.245.175])
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html
2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html
2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0＝>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html
IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア （CF値）岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光（いずれか） ( 95 )
検索したらＡＬＴに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴
■■■ＰＳ４・ＰＳ４プロ・ＰＳＶＲ、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね？■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/
剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/
FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
在チョン豚の業者辺りか？反日スレには寄ってないがＰＳ側への貶めが激しい
- 135 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:15:23.75 ID:3PGk/+mH0.net
- 巨匠の描いた絵も幼稚園児の描いた絵も同じ無限大の解像度のグラフィックだから
ここでいうグラフィックって言葉にはセンスを多く含んでるんだろう
- 136 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:15:42.19 ID:ex2YtDdi0.net
- 任天堂はWiiでは最高クラスのグラでゲームを作っていたな
勿論外注も多いから、そこがクォリティが高かったのかもしれないけども
別に任天堂だからグラが悪いってものじゃあないわけだな
ただしマリオゼルダスマブラマリカのような花形は全てにおいてクォリティが高いね
基本的にはレベルデザインの方を優先されるので、絵が多少犠牲になることもあるが
逆にそこは信頼の証となってるね
- 137 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:17:42.04 ID:j7aWGUp70.net
- ゲームプレイを引き立てる為にデザインするのが最も重要
- 138 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:18:58.76 ID:PgXNvHkQ0.net
- >>1は他のパヨク豚とつるんでマッチポンプ工作やってる常習犯
今日は俺の過去レス拾ってきたがメモ帳にまとめておいたぞ
変なスレで自演を続けてたら>>134を更新した暴きレスを貼ってやる
- 139 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:21:22.20 ID:9vef9zRO0.net
- 逆に神グラでおもしろくねーゲームが知りたいよ
- 140 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:23:46.94 ID:ex2YtDdi0.net
- >>139
企画発表から発売まで10年近くかけているゲームとかだろ
E3とかで華々しいムービーを作っておきながら、肝心のゲーム部分やキャラの造形など
全てにおいて二転三転するゲームとか怪しいね
そんなゲームあったかな〜（某
- 141 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:24:46.72 ID:PgXNvHkQ0.net
- 見事にパヨってたｗ
>831 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]：2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
- 142 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:26:15.56 ID:vdO36h3U0.net
- >>139
Zombitatos
まるで実写のような というか実写のクソADV
- 143 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:26:58.75 ID:vEZZXvXh0.net
- グラフィックの評価点がフォトリアルの緻密さだけって意味なら賛同できないが
作品性に合わせた絵作りやUI含めた画面作りの工夫（例.デッドスペース）みたいな
様々な要素を考えて作りこまれたグラフィックっていいよね
- 144 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:27:49.84 ID:NS1JIrd+0.net
- steamがレトロゲーを現代のシステムで2dをパワーアップしているの見ると
そうじゃないだろうな
- 145 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:28:19.26 ID:Y87KQ0Wu0.net
- UBIのゲームなんかは毎回すげーグラだけど
ゲームはいつものUBIか…みたいな微妙評価を受けていると思う
- 146 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:30:25.94 ID:PgXNvHkQ0.net
- [ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]：2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html
2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html
2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html
2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0＝>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html
IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア （CF値）岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光（いずれか） ( 95 )
検索したらＡＬＴに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴
■■■ＰＳ４・ＰＳ４プロ・ＰＳＶＲ、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね？■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/
剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/
FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
- 147 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:31:49.83 ID:TsUmWWtL0.net
- グラフィックだけで評価される世界ならアサクリは日本でもダブルミリオンくらいは売れてた
- 148 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:31:55.13 ID:mwaobir+0.net
- >>135
究極的にはタイミング、時間すらグラフィックとの絡みを避けられんからね
個人的にはグラフィックの軽視こそ信用ならんというか
グラフィックの良し悪しにフォトリアルとかの別の尺度を与えて認識が歪んでる気がする
- 149 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:33:13.65 ID:PgXNvHkQ0.net
- ※このスレは>>1や>>106=2EE+5bd+dと同じ
パヨク豚によってマッチポンプが行われている自演スレです
- 150 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:33:43.78 ID:ex2YtDdi0.net
- 一方は無意味にグラ素材を作り続けて、殆どがボツになった挙句、ゲーム内容も180度変更になった
Dが交代してもなおオニギリに拘っただのホザく
一方はゲームの骨子分部に極限までに拘り、様々な形でマップ造形を磨き上げ、テストプレイもしまくった
オニギリの絵は一枚絵です
ドッチのゲームをやりたい？
- 151 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:33:53.05 ID:upA763V10.net
- グラフィックじゃないだろ
臭いとしまり具合だろ
- 152 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:34:51.38 ID:qSUlHVPl0.net
- グラじゃなくてキャラクターデザインだろ
- 153 ：shosi（@｀^´）凸 ：2017/10/05(木) 23:38:11.68 ID:R64/p869d.net
- グラフィックは要素のひとつでしかない
それで面白い云々を語るとは笑止
でもわざわざ糞グラは選ばんだろう
- 154 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:38:13.44 ID:upA763V10.net
- >>150
そんなおにぎりがあるなら見てみたいw
- 155 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:39:06.75 ID:XuyNmB55M.net
- せやな、オセロニアのグラは最高やしな
- 156 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:40:04.41 ID:9tsBKhB20.net
- ゴキブリにはわからないだろうけどcupheadのグラは近年でトップクラスにすごいぞ
- 157 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:42:31.67 ID:IY36Wkvrp.net
- >>156
どう凄いの？
- 158 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:42:54.68 ID:TsUmWWtL0.net
- 海外は知らんけど日本では糞グラのドラクエ11がPS4ソフトの中で一番売れている
- 159 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:44:56.92 ID:0nWh10DI0.net
- １０年ぐらい前の日本はまさにそんな感じだったね
グラフィックの良さがゲームの価値みたいな雰囲気だったし実際そういうゲームが売れてた
- 160 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:45:03.48 ID:l7pvKmlW0.net
- 高性能高画質以外に何の売りも戦略も無いソニーが居る限り
この手のスレが建ち続けるのは間違いない
- 161 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:45:34.46 ID:W7N5Yk1K0.net
- 映画見ればいいじゃん
ゲームである必要なし
- 162 ：旧・支持者 ：2017/10/05(木) 23:45:56.27 ID:fgBS903v.net
- >>158
「日本人というグラフィクスを気にしない『一部のマニア』を相手にするなら
それでいいけど、より広い世界市場の一般人を相手にするならグラフィックスは必要」
多分に皮肉を含んだ冗談を言うとこうなるｗ
- 163 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:46:34.89 ID:ZV9MKdxg0.net
- ゲームシステムが面白い
シナリオが面白い
キャラクターが面白い
グラが面白いとは言わない
- 164 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:46:42.90 ID:PD96gwbV0.net
- 別にグラが最重要と思ってるならそれでいいんだよ
それならCSなんか遊ばずにPCで遊べよ
CSなんて選択肢にも上がらないだろ
- 165 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:46:58.31 ID:RArVcsBka.net
- 流石ゲハカス
ゲーム実際にやらないお前らからすればグラしかないわなwww
- 166 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:47:41.05 ID:ex2YtDdi0.net
- 映画でさえもグラが凄い＝良作ってもんでもねーからなあ
CGがガチャガチャ動いて迫力はあるのだろうが、そればっかり見させられて眠くなる
そんなパターンもあるからな
ま、だからといって作画を崩壊させて良いってこっちゃないがなあ
- 167 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:48:04.38 ID:mwaobir+0.net
- >>163
それらのすべての要素の表現に関わるのがグラフィックだからな
掛け算の係数みたいなもんだ
- 168 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:49:00.80 ID:CLPJ1OHZ0.net
- >>158
DQ11ってドラクエとしては破格のグラフィックだったじゃないか
3DSのだって9に比べりゃ雲泥の差だし
9は糞グラすぎてエルギオス倒すのすら億劫なレベルだったから…
- 169 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:50:10.31 ID:/NQPjugOd.net
- >>167
全ての要素に影響を及ぼすのはグラフィックだけじゃない
シナリオもゲームシステムもキャラクターも同じこと
- 170 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:50:33.40 ID:PgXNvHkQ0.net
- [ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]：2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html
2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html
2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html
2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0＝>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html
IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア （CF値）岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光（いずれか） ( 95 )
検索したらＡＬＴに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴
■■■ＰＳ４・ＰＳ４プロ・ＰＳＶＲ、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね？■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/
剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/
FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
- 171 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:51:09.77 ID:AnXd8oH90.net
- グラの性能向上と反比例してつまらなくなっていくFFシリーズは？
- 172 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:52:13.82 ID:mwaobir+0.net
- >>169
ビデオゲームである限りすべてに関わるのは映像だけだな
- 173 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:53:11.91 ID:1drTFmm10.net
- 馬鹿はほんと理解力が低いな
だから、条件合わせて比較しろって言ってんだよ
スイッチでマリカ8とマリカ7のグラで2つのマリカ9を作ってどっちが売れるのかって話
ゼルダならグラはいらないとかいって次のスイッチの新作がＰＳ1並のグラになって
その分、いろんな要素が作りこまれてたとしてやりたくなるのかって話
- 174 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:53:17.00 ID:IY36Wkvrp.net
- 最低限のグラは必要だわ
PS4でPS2のグラやswitchでWiiのグラだったら買う前から不安な感じがする
- 175 ：旧・支持者 ：2017/10/05(木) 23:53:26.04 ID:fgBS903v.net
- 任天堂は日本人相手にマニア向けの商売してればいい
その他は世界で広く一般人相手の商売するから
- 176 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:54:26.32 ID:qx856Ria0.net
- グラ見せたくてゲーム性を疎かにしたQTEが嫌われてるし
ゲーム性重視なのは確かでしょ
かといってグラフィック軽視してる訳でもないだろうが
- 177 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:54:29.80 ID:txNT8HaY0.net
- いくらグラフィック良くてもFF15みたいに
主要キャラが黒尽くめホモホストじゃやる気が大幅に削がれる
ホストみたけりゃ繁華街に行けばいいんじゃね
なんでまともなファンタジーデザイン要素が全部オンラインの方行ってんの
- 178 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:54:36.64 ID:dIF/0wwY0.net
- フルダイブできるVRを今の時代に出せるなら「グラフィックが全て」理論もわからなくもないが……
現状100点満点中グラフィックが占めるのは40〜50点だろ
- 179 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:54:41.25 ID:pcHvxuFk0.net
- ＦＦ13や15ってそんなに面白かったの？
- 180 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:55:58.70 ID:qx856Ria0.net
- >>173
極論過ぎて話にならんだろそれは
- 181 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:58:14.76 ID:PD96gwbV0.net
- >>173
バカすぎw理解力も説明力もねえじゃねーか
ゲーム性低くてもグラ良ければいいのかよw
- 182 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:58:18.63 ID:1drTFmm10.net
- >>180
条件を合わせるのがどこが極端なんだよｗ
条件を合わせないほうが異常だろ
- 183 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:58:59.43 ID:1drTFmm10.net
- >>181
グラが良いとゲーム性が低い
馬鹿はほんと極端だよなｗ
- 184 ：名無しさん必死だな：2017/10/05(木) 23:59:49.48 ID:EmwqoEhyd.net
- >>172
キャラクターはゲームシステムにもグラフィックにもシナリオにも関わる
シナリオはゲームシステムにもキャラクターにもグラフィックにも関わる
ゲームシステムはキャラクターにもシナリオにもグラフィックにも関わる
- 185 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:00:30.83 ID:UlXbvC0c0.net
- >>173
そんな状況あり得ないだろ
その質問、意味ある？
- 186 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:01:20.06 ID:avUOK4Xz0.net
- >>182
いや普通に極論以外の何物でもないだろ
なんだよマリカ7のグラとかPS1のグラフィックて
- 187 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:02:29.34 ID:Cb/uEgCA0.net
- >>1
まず間違ってるのはお前みたいのはグラが大事なんじゃなくて一番のグラが大事
それも突き詰めると結局ソニーハードかどうか
>>170
幻影陣セットって交尾だよな
大澤になろうとして失敗した浅はかさ強引さ必死さ
- 188 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:03:59.73 ID:0aWpfeBu0.net
- >>183
本当になw自分のことがよくわかってるじゃん
- 189 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:04:16.18 ID:LSG1g66D0.net
- >>185
ゲームの面白さにグラフィックは重要かって話なんだから意味があるに決まってんだろ
ゼルダとかＨＤ化して出てんの知らないの？
ＨＤ化して出るのが後発だから売れないだけで
同時に同じ条件で出たらユーザーはどちらを選ぶのかって話じゃん
スマブラはＵと3ＤＳで出たけど携帯機で出来るのは3ＤＳだけ
だから、そっちのほうが売れた
しかし、3ＤＳで両方とも同じグラのが2つあったらどっちが選ばれるの？って話
3ＤＳのが売れたから携帯性という要素を考慮せず、ユーザーはグラを求めてない
なんて単細胞な結論を出すのが低脳じゃん
- 190 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:04:24.93 ID:ztgqL/ii0.net
- PS1のグラフィックのマリカってSFC以上64未満だからマリカDSくらいじゃね？
- 191 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:05:54.92 ID:UlXbvC0c0.net
- >>173の状況でマリカ８と答えたからと言って、
ゲームの面白さって結局「グラフィック」って題目に「うん納得だあ！」ってなるわけねえだろ
あほやの〜
とんちでもやってんのか
- 192 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:07:44.13 ID:rVIvoWeO0.net
- グラフィックが向上して面白さが格段に上がってるはずなのに
売上は右肩下がりってどういうことなんだろうな
- 193 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:08:51.28 ID:LSG1g66D0.net
- >>191
頭、悪いのなｗ
同じゲーム性ならグラフィックが良いほうが選ばれる
グラフィックが悪いのしかないから仕方なくそのゲーム性を遊ぶのに
クソグラを選ばされてる
こんな単純なことが分からないのかな？
グラフィックが良くなるとゲーム性が低くなる
この発想がアホなんだよ
- 194 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:09:03.18 ID:+weZ0S/c0.net
- >>5
ポケモンの中で1版のドット絵クオリティー
多分ポケモンごとに金銀水晶の3バージョンで1番良いドット絵選んだら最もドット絵のクオリティーが高いゲームの1つやな
白黒含めて4色しか使ってないんだぜ？あれ
- 195 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:10:54.45 ID:XsgK3IKX0.net
- [ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]：2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html
2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html
2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html
2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0＝>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html
IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア （CF値）岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光（いずれか） ( 95 )
検索したらＡＬＴに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴
■■■ＰＳ４・ＰＳ４プロ・ＰＳＶＲ、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね？■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/
剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/
FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
- 196 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:11:00.09 ID:zntofBhL0.net
- >>173
＞ゼルダならグラはいらないとかいって次のスイッチの新作がＰＳ1並のグラになって
＞その分、いろんな要素が作りこまれてたとしてやりたくなるのかって話
PS1並みのグラにしろなんて極論誰も言ってないぞ？
ゼルダBotWのアートディレクター滝澤も「綺麗に見せるか、ゲームプレイを快適にさせるか、という選択で常に後者を選んでデザインした」と言っているが、その前に「勿論綺麗な絵で、臨場感のある絵でお届けしたいということもあるんですけども」と前置きしてる
https://youtu.be/Cx4menPBSPk?t=4m24s
- 197 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:11:09.49 ID:ut5/f7rZ0.net
- グラフィックというかそのゲームに合ったデザインが評価されるんだよな
- 198 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:12:10.24 ID:gzoKd45X0.net
- ナックはグラは良いけど
大爆死しただろ
- 199 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:12:20.09 ID:IupfMJkk0.net
- まさかのPC大勝利
- 200 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:12:51.61 ID:QpZuDtF3p.net
- グラが凄いで国内で天下獲ったソフトねぇだろ
- 201 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:13:16.72 ID:6ChA5Qjt0.net
- ゲームの面白さを他人に伝える時、どう面白のかの説明で
グラが面白い
とは言わない
エフェクトや演出効果の表現でしかない
説明が難しかったら
まず遊んでみろ、分かるから
となる
本当にグラが全てだと言うならそのゲームはモニターに流しっぱなしでコントローラーを持たなくても面白さが伝わるハズだ
- 202 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:13:57.01 ID:eWNC6qhR0.net
- グラフィックがあってこその面白いゲームもあるしどうでもいいゲームもある
前者はマシンスペックがいるだけのこと
時代それぞれで面白いゲームはあるよ
- 203 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:14:59.63 ID:UlXbvC0c0.net
- こいつ交尾君かなあ？
やたら文が長いけどまったく説得力がない。かえって弄り甲斐がある
>>193
選ぶのと面白いのとじゃ話が違うんだよ。すり替えてばかりいないで、議論に移ろうぜ。
「まともな」やつな
＞グラフィックが良くなるとゲーム性が低くなる
100パーそうじゃないけど、こういう場合もたまにありますね。例えばやたら職人気質を売りにするけど、
企画やプロットがおざなりで、全体を見る目がない……そういうDが居る某社とかね
- 204 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:15:04.61 ID:QtCQaIZzM.net
- 将棋でも木のぬくもりが感じられる方がいいもんな
- 205 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:15:27.89 ID:0aWpfeBu0.net
- >>193
自分でバカは極端って言っときながら自分で極端な例出してんじゃねーよ
・同じゲーム性ならグラがいいほうが選ばれる ←極端
・同じグラならゲーム性がいいほうが選ばれる ←極端
- 206 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:17:31.33 ID:ut5/f7rZ0.net
- 同じゲームでグラが良くてもPC版あんまり売れないよね
- 207 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:18:12.02 ID:IupfMJkk0.net
- 97点 ゼルダ
89点 ホライゾン
69点 ナック2
54点 ナック
- 208 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:18:17.22 ID:oXn4E1Hpr.net
- でも一番リアルなグラの>>1の人生、クソゲーじゃん
- 209 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:19:13.50 ID:LSG1g66D0.net
- >>196
3ＤＳで無理やり出すならＰＳ1並、ゼノブレ並になるじゃん
ＰＳ1並は極論じゃなくて現実
- 210 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:19:20.83 ID:zntofBhL0.net
- ＞グラフィックが良くなるとゲーム性が低くなる
＞この発想がアホなんだよ
ゼルダBotWの開発に置いては全くアホと揶揄されるような考え方じゃないよな
実際見た目よりゲームプレイを重視してデザインしたスタッフのお陰でレスポンス良く遊べる状況がある訳だから
- 211 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:20:11.70 ID:vJecooaM0.net
- マリオは最近のよりワールドが一番好きだ
グラは最近のほうがいいけど。
- 212 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:20:15.45 ID:2dHbUoHZd.net
- 洋ゲー色々やれば分かる
グラだけじゃダメなのが
- 213 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:21:17.75 ID:gIk//FcH0.net
- >>1が碌なゲームやってないのは分かった。
- 214 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:21:21.11 ID:3rojN73k0.net
- その通りグラが良いのも大事。マリオもドラクエもグラが良いから売れたんだよ。
- 215 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:21:37.72 ID:rVIvoWeO0.net
- てかもうさ
ＤＱ11の名前を出すだけで決着付くようなスレよね
- 216 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:21:44.96 ID:0aWpfeBu0.net
- あとゲハではグラが高解像度とかフォトリアルだけに寄ってるのおかしくないか？
モーションやゲームじゃないとあり得ないグラフィック(雰囲気ゲー)とかもグラに入れていいのに
>>1のグラ至上主義は論外だけどな
- 217 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:21:52.32 ID:LSG1g66D0.net
- >>203
説得力ねえなあ〜ｗ
結局、なにが言いたいんだよ
なんの説明もできてねえ無駄レスだな
大作はゲーム性もグラフィックも良くする
当たり前の話だな
お前はゲーム性の悪いグラフィックだけのゲームを取り上げてアホなこと言ってるだけ
- 218 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:22:10.73 ID:4NHarRyA0.net
- 没入感を高めてくれるからね
それが魅力的な世界ならそれだけで神ゲーになるというわけ
- 219 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:22:17.43 ID:mD+DwZu80.net
- 極論絶賛してるゼルダのグラがFCレベルだったらどうよって話だ
- 220 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:22:38.72 ID:LSG1g66D0.net
- >>205
極論とか間抜けすぎるｗｗｗ
条件ぐらいあわせろやｗ
- 221 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:25:33.30 ID:UlXbvC0c0.net
- やっぱ交尾君かなあ、このキチガイぶりは
こいつに勝っても嬉しくもなんともないわけだが
- 222 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:25:59.04 ID:LSG1g66D0.net
- >>210
あのさ、ゼルダBotWって一応、スイッチの性能はちゃんと使ってるって分かってる？
君がいくらアホなことを言おうが、最初からスイッチとＵでって制約かけられてんの
制約がなかったらもっと良いグラで作れるのが当たり前だし
それがクソゲーであるってのは君の勝手な妄想なわけ
ゼルダがBotWより高グラになるとつまらなくなるなら
これから出るゼルダは全部、BotWと同じグラになるかクソゲーだね
- 223 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:26:13.73 ID:0aWpfeBu0.net
- >>220
じゃあ、お前の条件合わせでいくとお前はどっち選ぶの？
グラが同じでゲーム性高いのと、QTEだけのゲーム
- 224 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:26:52.45 ID:7z7LFGkY0.net
- マリオ64で論破できる
今やってもおもろい
- 225 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:28:56.25 ID:zntofBhL0.net
- >>219
そんな極論を重ねて何がしたいんだ？
「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」と主張する>>1への反論として、ゼルダBotWのアートディレクター滝澤が「綺麗に見せるか、ゲームプレイを快適にさせるか、という選択で常に後者を選んでデザインした」と発言していて
なおかつその考え方で作られた作品が世界中で超面白いと高評価されてる事実を挙げただけの話
そしてその滝澤も「勿論綺麗な絵で、臨場感のある絵でお届けしたいということもあるんですけども」と前置きしてる
「FCレベルで良いから内容を良くしろ！」なんて極論を言ってるキチガイはお前の脳内にしか存在しない
https://youtu.be/Cx4menPBSPk?t=4m24s
- 226 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:29:29.94 ID:LSG1g66D0.net
- >>223
条件を合わせるなら高グラのＱＴＥとクソグラのＱＴＥ
ゲーム性が高い高グラとゲーム性が高い低グラじゃん
俺はこの中ならゲーム性が高い高グラしか選ばないね
- 227 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:33:20.84 ID:gIk//FcH0.net
- 糞ゲーのグラをいくら良くしたところで面白くはならんだろ。
- 228 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:33:27.21 ID:zntofBhL0.net
- >>222
そりゃ制約無く作れるなら今よりリッチなグラフィックになるのは当たり前だろ
それはスイッチだけじゃなくPS4のゲームでも同じこと
>>1の「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」という主張に「ゲームプレイを引き立てる為にグラフィックはある」と反論してるだけの話で
その反論に対して「制約が無かったらもっとリッチなグラに出来るだろ！」と騒ぎ立てる君の主張がそもそも的外れなのよ
- 229 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:33:50.22 ID:0aWpfeBu0.net
- >>226
合わせてねーじゃんw
そのゲーム性が高くて高グラのゲーム教えてくれ
あるならいくらでもあげてくれていーよ
- 230 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:34:06.47 ID:3jofPh7L0.net
- グラの良さって人間の脳が記号として認識出来るグラの密度とそのバランスの問題でしょ
文化や人種が違えば認識出来る記号の種類に差があったりするから
オールマイティーに通用するのを厳選して行くと最終的にシンプルなものに辿り着いて
解像度ってそんな重要じゃ無くなって来る場合もあるって話でしょや
面白さはそれらをゲームとしてどう使っているかって言うルールをデザインする方の話でしょ
- 231 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:35:45.14 ID:XkEQCcVp0.net
- FF13とFF5、どっちが面白いかを考えればグラなんて二の次だって分かるだろ
- 232 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:36:15.37 ID:+8hLpizsp.net
- グラ良くて内容も面白いのが良いわ
次点でグラそこそこでも内容面白いの
グラだけ良いのとグラも内容悪いのは50歩100歩やな
- 233 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:41:06.84 ID:0aWpfeBu0.net
- >>232
面白さが最上位に来て
面白さを細分化すると、個人的優先度はあっても
ゲーム性とか、世界観とか快適性とか絡んでくるのにグラ最優先なわけねーわ
グラもその構成の一部でしかない、グラの優先度が高い人もいるだろうけど
グラ＝面白さではない
- 234 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:41:15.98 ID:zntofBhL0.net
- >>1の主張「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」
それに反対する人の主張「ゲームプレイを引き立てる為にグラフィックはある」
>>1に反対する人に難癖つけようとするも話の流れが読めてないのでトンチンカンな主張しか出来ない人「PS4で出せばもっとグラ綺麗に出来ただろ！」
- 235 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:42:25.59 ID:4NHarRyA0.net
- >>231
FF5もグラのゲームの一つでしょ
当時としては美しいドット絵あってこそだよ
- 236 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:43:53.80 ID:X9Pq3pBg0.net
- グラが向上しても家ゲーの衰退は止まらないし
グラのクォリティが高い洋ゲーは相変わらず不人気だし
グラが向上してもFFはどんどんクソゲーかしていくし
客を惹き付けるための手法の一種であって
最優先にしても、客離れは止まらんでしょ
- 237 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:45:02.81 ID:mD+DwZu80.net
- >>233
何言ってんだ？
誰がグラ最優先って書いてる？
- 238 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:47:01.12 ID:K/Oo0J2B0.net
- うんこをどんなに上手く調理してもうんこはうんこなんだよ
- 239 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:48:09.91 ID:UlXbvC0c0.net
- 大事なのは没入感だな
風のタクトはセンスの塊でそういう意味でグラは素晴らしいけど
本当に大事なのは物質がそばにあって、感覚的に体感できるような作り
それがリアルに描く事だけとは限らないと示した作品だったな
そういう体験をさせてくれるのは結局ゼルダだけなんだよなあ
クソみたいな理屈で表す事のできない価値がある体験
つまる所そこが最も重要な所だ
- 240 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:48:51.96 ID:XsgK3IKX0.net
- [ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]：2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html
2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html
2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html
2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0＝>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html
IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア （CF値）岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光（いずれか） ( 95 )
検索したらＡＬＴに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴
■■■ＰＳ４・ＰＳ４プロ・ＰＳＶＲ、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね？■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/
剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/
FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
- 241 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:49:45.83 ID:Q0rZKvKj0.net
- 画面を緑一色に塗りつぶして、ここは大草原です。
と言った所で、その雰囲気は伝わる訳ない。
グラを否定すると言うことは、
低解像度の緑塗りつぶしの大地>ゼルダbotw
とか言ってる様なもの。
- 242 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:49:47.63 ID:0aWpfeBu0.net
- >>237
わかりにくくてごめんな、同意したつもり
そっからグラ否定したけど、改行の位置がおかしかったね
- 243 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:50:55.37 ID:ut5/f7rZ0.net
- 誰もグラフィックの重要性を否定してるわけじゃないんだが何故か極論に持ち込みたがる
- 244 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:51:53.00 ID:4jE1rRdN0.net
- ようするにPS4以外のCS機で出たソフトはナックにも勝てないって話か
- 245 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:53:22.49 ID:mD+DwZu80.net
- >>242
早とちりして申し訳ない
御免なさい
- 246 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:53:35.79 ID:zntofBhL0.net
- >>241
そんな事言ってないぞ
ゼルダBotWアートディレクターの滝澤が言ってるのは「勿論綺麗な絵でお届けしたいというのもあるが、見た目を取るかゲームプレイの快適さを取るかという選択に迫られた場合は常に後者を選んだ」という事
緑で塗り潰しただけの平原を用意してもゲームプレイの快適さは追求できない
話の流れも読めず馬鹿げた極論しか言えないなら議論に参加しようとするな
- 247 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:54:06.58 ID:rVIvoWeO0.net
- まぁ、グラが良くて面白いゲームなら全員そっち選ぶだろうね
俺だってそうする
- 248 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 00:58:44.58 ID:LSG1g66D0.net
- >>229
高グラになるとゲーム性が低くなるって間抜けな理屈はどこから来るんだよ
お前がまず、それを証明しろ
- 249 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:00:29.46 ID:LSG1g66D0.net
- >>228
1の主張は別にどうでもいいわ
俺は1じゃねえし
クソグラに利点がないってだけ
クソグラにして面白くなるってそれ、ただ単に低予算なだけじゃん
あとは低スペで限界値が低くて無理やり合わせられてるだけ
- 250 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:01:40.07 ID:zntofBhL0.net
- 高グラなら糞ゲーになるとか糞グラなら神ゲーになるとか、そんな極論を浴びせ合うスレじゃないだろ
話の筋に関係ない極論しか言えない馬鹿は自分で別のスレ立ててそっちでやれよ
- 251 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:02:05.94 ID:UlXbvC0c0.net
- >>248
それは普通にあるから
エフェクトやオブジェクト表示にマシンパワーを食うから
場面によってフレームレートやポリゴン数が変動するもんだからな
因果関係は当然ある
グラに拘るほどQTEみたいな仕様もないゲームやらすの多いだろ？
はい、反論どうぞ
- 252 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:03:41.33 ID:oymUG/Ri0.net
- この1が言ってるのは一般的なグラの良さの話じゃなくて
ゲームに合わせたUXも含めたデザインの良さの話だわ
面白いゲームはだいたいそこ整えてるからイコールかのように語れる
詭弁
- 253 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:03:48.57 ID:mD+DwZu80.net
- >>251
それたんにグラと内容のバランスミスったソフトってだけじゃない？
- 254 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:03:48.56 ID:/B5vqQrg0.net
- いまだにグラフィックグラフィックうるせーのは豚くれーなモン
マシンスペックが上がって高精細な表現が出来るようになった「だけ」なのに
グラフィックに力入れると内容が劣化するという謎理論を喚きちらし
自分とこのショボスペックゲームがいかにも優れているかのように吹聴する
高精細なグラフィックとゲームの内容はまったく関係ないのに
フォトリアルはどーのこーの、グラフィックにリソース割きすぎどーのこーのと
自分とこの糞マシンを褒め称えるためにありとあらゆる詭弁を振りかざす
業界の癌こと豚の事よ
- 255 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:05:37.81 ID:LSG1g66D0.net
- >>251
マシンスペックが高いハードで出せばいいだけだね
はい論破
- 256 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:07:41.01 ID:zntofBhL0.net
- >>249
＞クソグラに利点がないってだけ
＞クソグラにして面白くなるってそれ、ただ単に低予算なだけじゃん
ゼルダの岩山はのっぺりテクスチャで見栄えが悪いけど、ちゃんとゴツゴツしてるように見えるリッチなテクスチャを貼り付けてもリンクが360度スイスイ登る絵が不自然極まりないものになるだけ
勿論基本的には綺麗な絵にしたいけど、そういう不自然とかレスポンスの悪さが生じた時に敢えて見た目の良さを捨てて快適なゲームプレイを実現したというのがゼルダBotWのアートスタッフの考え方
この考え方がゼルダBotWの開発において間違ってないのは世界中でこのゲームが高く評価されてることから分かる
- 257 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:07:56.69 ID:3jofPh7L0.net
- >>241
大草原を視覚的に表現する場合の記号の最低限の組み合わせを考えた場合に
「風」と「草」と「全体的な画として空とのバランス」に行き着いたんだろな
それらの記号の描き方知ってるグラフィッカーが居るなら実写取り込みする必要も無いから解像度あんまり関係無いな
- 258 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:09:38.75 ID:UlXbvC0c0.net
- >>255
だが拘る
switchでやれる事が前提だね
で、>>173みたいなトンチンカンが出て来るわけね
そりゃ俺ならマリカ８を選びますがね
だが、それが史上の価値ってほどでもない
このつまらん問答をいつまでやる？
- 259 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:10:56.74 ID:oK2mqyHq0.net
- グラフィックはあくまで要素の１つであって全てではないで結論出てるだろ
- 260 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:11:24.65 ID:3jofPh7L0.net
- >>238
うんこはうんこだけどフンコロガシには幼虫の餌だし捉える方の立場が違えば用途も違うってだけだろ
人間だって変態にとってはオモチャだったりご褒美だったりするし
- 261 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:12:16.74 ID:/B5vqQrg0.net
- こんなスレが立つ度に
コンプレックス丸出しの豚が能書きを垂れ始めるが
俺からしたら、無いものねだりのクソガキを見ているようで
もう飽きてるんだよ
任天堂のゲームなんぞ他所のマシンでも動く
しかし、その逆は出来ない
性能とはキャンバスでしかないという事にいい加減気づいてほしい
糞スペックマシンの言い訳は聞き飽きた
- 262 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:13:07.32 ID:LSG1g66D0.net
- >>256
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス HD
↑じゃあ、なんでこういうのいちいち出すの？
wiiが出た頃ってＰＳ3あったよね
wiiが最初からＰＳ3並の性能なら最初からこれで出せるじゃん
- 263 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:15:34.71 ID:LSG1g66D0.net
- >>258
頭悪いと分からないんだなｗ
携帯機でやりたいってだけで携帯機で高グラと低グラを選択できたら高グラを選ぶだけじゃん
じゃないと、スイッチなんていらなくて3ＤＳで充分だからな
携帯機でも高グラを表現できるスイッチが売れて
低グラしかできない3ＤＳがオワコン化した
これが答え
- 264 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:17:15.60 ID:zntofBhL0.net
- >>261
ハードごとのスペックの違いについて語りたいならスレ違いだからどっか行け、失せろ
>>1が主張したい事は「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」ということ
ここはその主張の是非について述べるスレ
- 265 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:20:36.77 ID:zntofBhL0.net
- >>262
？？？？？？？
WiiUのソフト不足を埋める為に出しただけだろ
- 266 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:21:00.02 ID:/B5vqQrg0.net
- もう分かってんだよ
君ら能書きはさ
いつも通りに「ゼルダは浮世絵的な芸術性がある」とか
狂った論調で語りかけて来いや
毎度おなじみ任天堂鎮圧隊でござーいってさ
- 267 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:21:53.88 ID:mD+DwZu80.net
- >>259
そうだね、確かにグラフィックはゲームの要素の一つであって全てでは無い
そして言い換えればゲームの全体像って一つ一つの要素の集合体である訳で、その要素のどれかが欠けてたらそれは余り良い事とは言えないね
結局要素というならばやはりグラが良い事に損は無いよ
- 268 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:23:03.58 ID:27DauFEO0.net
- 超絶グラの横スクロールのロックマンとかマリオとかドラキュラをやりたいか？
超リアルな犬神をやりたいか？
題材に合わせて表現方法は変わるもの。
単純に考えたら、アニメ化より、実写化の方が良いと言う話になるぞ。
- 269 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:23:20.97 ID:/B5vqQrg0.net
- フォトリアルは廃れた！でもええよ
アニメチックなトゥーンが世界の主流なんだっけ？
- 270 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:23:47.62 ID:hbw6PfQP0.net
- ええ加減マイクラアンテクソゲー認定スレ立てるのやめろ
- 271 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:24:44.22 ID:zntofBhL0.net
- 「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある！」
「いや、ゲームプレイを引き立てる為に適切なグラフィックを選択するべき」
話の流れ理解できてない馬鹿「PS4で出してたらもっと綺麗になってたー、糞グラだから神ゲーとか言うならゼルダの次回作はファミコンレベルのグラにしろー」
- 272 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:25:28.54 ID:/B5vqQrg0.net
- グラコンプの糞豚が
ゲームの進化を貶し罵倒し続ける限り
俺は許さんよ
- 273 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:27:20.21 ID:zntofBhL0.net
- >>272
ゲームの進化って>>1の言うように「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある！」という考え方でゲーム開発していくことですか？
- 274 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:27:52.67 ID:mD+DwZu80.net
- >>268
グラが良いって別にリアルになったりとかって訳じゃ無いだろ
作品作品に合った表現方法で、滑らかさや、その他色々な要素が重なって出来るのがグラの良さだろ
- 275 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:28:43.18 ID:hbw6PfQP0.net
- それもう映画館で4DXの映画観てるのが最強になるよな
いらんやろ、操作
- 276 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:29:30.61 ID:/B5vqQrg0.net
- だいたいさぁ
見た目で全てが決まるわけじゃねーのは
小学生でも分かるだろそんなん
さもグラフィックしか力を入れてないかのように
最新ゲームを貶してはゼルダでオナニーし始める
こんな奴ら鬱陶しいだけ
- 277 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:31:32.96 ID:/B5vqQrg0.net
- 後30分で寝るから
はやく書いとけよ
- 278 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:32:36.13 ID:zntofBhL0.net
- >>276
そんな話誰もしてねぇしスレ違いだから失せろって
このスレの議題は>>1の「キャラクター、音楽、レベルデザイン、難易度調整などの要素は全てグラフィックを引き立てる為にある」という主張が正しいか否か
- 279 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:32:50.06 ID:ADYEyTh+0.net
- 任天豚には耳が痛いスレやねｗ
- 280 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:32:51.31 ID:0aWpfeBu0.net
- >>263
いいから、お前が遊べる高グラ、ゲーム性高いゲーム教えろ
一本もないんだろうし、上げられないんだろうな
ゲームを遊んでないくせに語るなよ
- 281 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:36:30.16 ID:QT0Y7sL2d.net
- >>1
「どんな要素も全てはグラフィックを引き立てるための要素でしかないでしょ」
RPG作る時にBGM作ったり敵のパラメーター調整したり、宝箱をダンジョンにどう配置するか考えたりするのは全部グラフィックを引き立てる為とでも言いたいのか？こいつはｗ
- 282 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:36:46.76 ID:/B5vqQrg0.net
- グラフィックうんたらかんたらのスレッドだと
毎度毎度、豚が同じ論調で
「グラフィックにこだわり過ぎて内容が〜」「ゼルダは面白さが優れて〜」とか
まるでゼルダ以外のゲームが面白くないみたいに貶し始めるのが
お約束みたいなモンだろ
- 283 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:40:10.04 ID:zntofBhL0.net
- >>282
>>1の「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」という主張に反論する為に
開発者が「見た目を取るかゲームプレイの快適さを取るかの選択を迫られた時に常に後者を選んだ」という考え方で作ったゲームが面白いと世界中で高く評価されてる事実を挙げたら他のゲームを貶したことになるのか？
頭おかしいのか？
- 284 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:42:10.76 ID:/B5vqQrg0.net
- 豚の論調だと
綺麗な高精細グラフィックと
優れた内容の面白いゲームは
イコールにならねぇらしいな（笑）
そんなもん作り手の才能しだいじゃねーの
- 285 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:42:51.12 ID:zGEf9L4O0.net
- >>1が言いたいのは、「面白いゲームはUI、UXが良い」って事なんだろうね
ただUIとかUXって単語を知らないから、「面白いゲームはグラフィック（UX、UIの事）が良い」って頓珍漢なことになっちゃってるだけでしょ
- 286 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:43:59.39 ID:/B5vqQrg0.net
- 後、マシンスペックが低い奴はアカンな
任天堂の場合、高精細な表現をあえて捨てないと
まともにゲームも作れない（笑）
- 287 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:44:49.75 ID:zntofBhL0.net
- ID:/B5vqQrg0
話の流れに全く関係ないトンチンカンなレスしか出来ない馬鹿は失せようね
- 288 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:46:22.97 ID:eUWT5mD20.net
- ドラゴンボールファイターズがプレイできない人たちが偉そうに色々吹き回ってますね・・・
- 289 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:46:42.48 ID:/B5vqQrg0.net
- 耳が痛いのか？
心配せんでもすぐ寝るぞ
- 290 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:47:33.51 ID:QT0Y7sL2d.net
- 豚ガー連呼してる奴って、>>1のRPG作る時にBGN作ったり敵のパラメーター調整したりするのは全部グラフィックを引き立てる為とかいうトンデモ理論を擁護するつもりなんかｗ
カイジやなｗ
- 291 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:48:27.87 ID:mD+DwZu80.net
- でもまあその機種その機種の最低限のグラが無いとその他の部分もヤバいんじゃないかと不安になるわ
- 292 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:50:23.10 ID:Cb/uEgCA0.net
- わかったわかった
ゲームにとって最高はPCで確定
次点でXoneX
決まりだな異論なし
- 293 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:51:08.00 ID:zntofBhL0.net
- >>1「音楽、キャラクター、難易度調整、レベルデザインは全部グラフィックを引き立てる為にある」
俺「グラフィックはゲームプレイを引き立てる為にある」
馬鹿「グラフィックに力入れると内容が劣化するという謎理論を喚きちらし」←誰もそんな理論言ってません
馬鹿「グラフィックしか力を入れてないみたいに他のゲームを貶すなー」←誰もそんな事言ってません
話の流れ理解できない馬鹿はさっさと寝よう
- 294 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:52:12.47 ID:/B5vqQrg0.net
- 俺はいっつも思ってたぜ
まーた豚が最新ゲームの優れた表現に難癖付けてるってね
てめーんとこのマシンが単に周回遅れなだけのくせ
言い訳ばっかりしてくれちゃって
本当に鬱陶しいったらありゃしない
- 295 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 01:53:59.70 ID:zntofBhL0.net
- 豚だのゴキだのの話じゃねぇんだって
「音楽やキャラクターやシナリオや難易度調整やレベルデザインは全部グラフィックを引き立てる為にある」とか言っちゃうアホにツッコミ入れるだけのスレなんだって
- 296 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:04:33.90 ID:uv35GWYM0.net
- グラフィックもゲームには重要な要素だろ
ゼルダもあのグラフィックがあってこそ評価されてる
だからといって、間違い探しレベルの違いを言い争うのはアホ
表現したいものが表現できてるならそれでいいんだわ
- 297 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:15:52.90 ID:ZM4dWkL30.net
- ナック
- 298 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:17:22.31 ID:ut5/f7rZ0.net
- ID:/B5vqQrg0
これが最近流行のアレだな
- 299 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:24:47.59 ID:UlXbvC0c0.net
- 落ち着けよ
まず根本的に面白さ＝グラフィックって意味不明だからさ
グラフィック＝写実的なグラとは解釈してもいいけど、写実的な絵を見て面白いかって聞かれるとねえ
まあ、それがネタ画像だったりすれば面白いんだろうけどさあ。要はネタとかコンテンツだね
ただのリアルのおっさんを見て楽しいなんて思う奇特な人間はいないから……
- 300 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:32:47.57 ID:KO0z6Trk0.net
- >>173
阿呆か それ以外の条件がすべて一緒かつ残りの要素の優劣がわかってるものを比べる意味がない
「旨いけど値段が高いラーメン」と「同じぐらい旨くて値段が安いラーメン」だったら猿でも後者を選ぶだろ
こういう比較は
「旨いけどそれ以外は普通」と「安いけどそれ以外は普通」で比べるんだよ
- 301 ：グリグリくん ：2017/10/06(金) 02:34:21.09 ID:W9GrdkG70.net
- ゲームの構造は「選択肢が現れる」→「プレイヤーが入力する」→
「入力した結果の成否を表示する」
というのの繰り返し
この「成否」が気持ちいい時そのゲームは「面白い」と評価を受ける
この「繰り返し」を例えばただのテキストだけで作ったら味気ない
飽きてしまう
だからグラフィックで変化をつけて繰り返しが同じ事ではないと思わせる必要がある
優れたグラフィックは単調なゲームを単調に思わせない効果がある
- 302 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:34:24.70 ID:DM1P4oKv0.net
- ４文字で反論するわ
FF１５
- 303 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:40:52.26 ID:LSG1g66D0.net
- >>300
阿呆か
任天堂のゲーム「だけ」がスペックの関係で無理やりクソグラになってるだけで
他のゲームにはそんな無意味な制約はない
同じ開発者が同じ時代に作っても無意味な制約さえなければもっとまともなグラで作れる
ただ、単にハードの制約で落とされてるだけのものをグラはゲームの面白さに関係ないとか言ってるから
馬鹿にされてるだけ
- 304 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:45:43.93 ID:UlXbvC0c0.net
- 「同じ条件で」「全く同じゲームが」グラに差があるっていうのなら、そら良い方を選ぶけどさあ
正直、それは何かを捨ててでも得る程じゃあないな
特にDS・PSPの時ならまだしも、switchほどのグラフィックになればね
正直十分過ぎですわ。これほどになると後はもうswitchの快適さのほうが重要になってくる
ましてやライバルが据え置き機となれば
- 305 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:46:05.43 ID:hbw6PfQP0.net
- 面白いゲームは売れる
しょうもないゲームは売れない
この2点に関しては異論はないな？
- 306 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:52:42.47 ID:+gz6mdXj0.net
- >>304
なんで日本人は横になって小さな画面で遊びたがるやつが多いんだろうな
- 307 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:54:32.26 ID:4NHarRyA0.net
- 直近の例で言えばFIFAはPS4のが圧倒的に売れたね
- 308 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:55:44.84 ID:XsgK3IKX0.net
- [ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]：2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html
2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html
2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html
2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0＝>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html
IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア （CF値）岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光（いずれか） ( 95 )
検索したらＡＬＴに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴
■■■ＰＳ４・ＰＳ４プロ・ＰＳＶＲ、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね？■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/
剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/
FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
- 309 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:58:37.72 ID:tN8DyPyed.net
- >>1
でもお前が一番ハマってるゲームって文字しかつかわないゲハ戦争じゃん
グラいらねーじゃん
結局ゲームはシステムと程よい相手だよ
- 310 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 02:58:50.55 ID:KO0z6Trk0.net
- >>303
いつの時代も最大の壁は「労力」と「開発費」だぞ
人手と金をレベルデザインチームに多く回せば中身のあるゲームになるし
美術チームに回せば見栄えのいいゲームになる
もちろん突然閃いたとか趣味なので無給とかの例外はあるが原則これ
- 311 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 03:09:05.57 ID:uA7KoeJha.net
- ゼルダbotwってのはグラや見栄えに拘ってなけりゃ魅力が半減どころじゃないゲーム性だよな
あれがPS1レベルじゃいくら自由度高くてもつまんねーよ
任天堂ユーザーは仕方ないから任天堂ハードの低性能ゲームで遊んでるだけでグラが良いに越したことはないよな？
- 312 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 03:13:17.74 ID:pyypOylE0.net
- >>311
ものによる
グラがよくてもフォトリアルは遠慮するわ、気が滅入る
- 313 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 04:04:17.08 ID:z8ioaBuD0.net
- グラが良ければ面白いわけじゃないけど
グラのしょぼいゲームはそもそもやる気にもならない
まぁグラフィックと言っても単に解像度やレベルの豪華さでなく
例えるならペルソナやスプラみたいなビジュアルセンスも含めてだけど
- 314 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 04:05:08.86 ID:xQSlcFQq0.net
- ちがうよ。ゲーム＝試合でサッカーのことだよｗ
- 315 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 04:31:35.50 ID:yZrvxizV0.net
- マイクラがうけてる時点でなぁ
- 316 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 04:40:07.17 ID:LSG1g66D0.net
- マイクラは高グラがないからウケてるだけでしょ
他に同じゲーム性で代替物がないんだから
- 317 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 04:44:54.61 ID:QnvjulMD0.net
- >>1
風のリグレットさんディスってんの？
- 318 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:18:18.22 ID:jh9sW086a.net
- >>43
任天堂ゲーの見るだけでワクワクするグラ、まさしく良グラや
ガチャゲーが流行るのもグラ＝キャラデザがいいからだぜ
逆にフォトリアルがマニアの間だけなのは陰気≒クソグラだからや
- 319 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:21:56.16 ID:inzAVIv60.net
- Wiiのゼノブレイドはグラだけが酷いという理由で駄作扱いしてるよ
- 320 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:25:38.30 ID:+gz6mdXj0.net
- >>318
信者フィルターってやつ、外してみな
- 321 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:33:43.32 ID:pvPLDnGD0.net
- キチゲ高いな
PCゲームでグラフィック設定下げても面白さは変わらないぞ
- 322 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:34:16.08 ID:2rnFE/mX0.net
- 面白さ＞グラフィックだとは思うよ？
ただその面白いゲームのグラが良いに越したことはないよね
同じハードでグラ以外まったく同じ内容でグラフィックが綺麗な方と汚い方なら綺麗な方がいいに決まってらぁ
- 323 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:35:25.22 ID:pvPLDnGD0.net
- >>316
マイクラはテクスチャ、影MODあるだろ
あ、家ごみルールじゃMODは犯罪だっけｗ
- 324 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:39:50.75 ID:KmFvLrOz0.net
- 仮に、超美麗グラフィックの「たけしの挑戦状」が出たとして
ゲーム内容が全く同じなら、それはやっぱりクソゲーだ
- 325 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:39:58.61 ID:jh9sW086a.net
- >>320
売上ランキング>>77がそうなっている
任天堂ゲーがクソグラでフォトリアルを良グラと仮定すると、クソグラの方が売れてしまうので間違い
- 326 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:52:21.36 ID:B0x8T/eS0.net
- 予算やゲーム機の性能に限界が無くゲーム市場が広がり続けてる夢の世界だったら
面白くてグラが凄いゲームを作れるけど
現実は違うのでグラに力入れるなら他を削ることになるのよね
- 327 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:57:36.77 ID:RLLf2v2Dd.net
- いくら装飾要素(グラ ストーリー BGM)が
優れててもゲームシステムとか操作性が
駄目なら糞ゲーになる
優先度合いが別物
- 328 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 05:59:26.87 ID:SpLx3QLf0.net
- >>1
そんな認識だからナック2が2106本自画自賛売れないんだよ
- 329 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:04:30.95 ID:tN8DyPyed.net
- よく同じ条件ならグラがいい方をっていうレスあるけど同じ条件にしないと選んでもらえないくらい優先度が低いって言ってるも同然なんだよなぁ
- 330 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:14:28.83 ID:+gz6mdXj0.net
- >>329
条件が違うものを比較してもしょうがないだろ
- 331 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:15:37.49 ID:B0x8T/eS0.net
- グラだけいいゲームを同じ条件で作れないんだから
そんな仮定に意味はないんだよな
- 332 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:26:19.90 ID:kW3C6Auhp.net
- >>87
極端なスレタイが良くないのだと思います。
グラが最重要と言うのならPS4のドラクエ11が3DS版に遅れをとるはずがないし、3DSのドラクエ11を買う人がドラクエ9よりもグラがいいからという理由をメインに買ってるわけでもなく、事実グラが進化してても売り上げは落ちてますよね。
Switchがうけているのも含めて、背景の書き込みが劣るからゲームとしてはNoといった議論はカラ回りしていると思います。
- 333 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:33:36.41 ID:ZssHBexw0.net
- クラだけがよくてもダメ
中身が良くても見るに堪えないグラもダメ
要はバランス
- 334 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:34:34.78 ID:EKYYN0fe0.net
- グラフィック良くなくても面白いゲームは面白いしグラフィック良い=面白いじゃないと思うけどな
良いに越した事はないけどね
- 335 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:36:26.12 ID:Q4xoafLi0.net
- じゃあ20年後の人間からしたら現在のPS4のゲームも全部糞ゲーってことだな
- 336 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:40:28.88 ID:0gwXxq3a0.net
- また日本人がノーベル賞受賞したように、世界の潮流は文明の進化なんだよな。
グラもハードも進化してこそ文明の証と言える。進化を否定する任天猿には未来がない。
- 337 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:41:26.93 ID:5jdboETE0.net
- グラフィックならスマホゲー跋扈の理由がつかないな
- 338 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:41:51.45 ID:9yv2EJqO0.net
- 『ゲームの内容、利便性、価格が全て同じなら、グラがいい方がいいよね』というタイトルならわかりますし、反対する人は少ないとおもいます。
ですがグラを重要視しすぎて開発が伸びたりコストがかさんで価格にはねたりプレイ環境が限定されるのも嫌だという意見もよくわかりますし私もそうです。
『グラが全て』という人静止画だけででSwitch版は劣化だとかその他の要素を全てと無視した的外れな批判が繰り返されていたので、このスレでも必要以上にケンカ腰に反応してしまうのだと思います。
ずるい言い方かもしれませんがバランスですよね。スレタイが良くないと思います。
- 339 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:45:08.35 ID:Q4xoafLi0.net
- PUBGとかグラは平凡だしマイクラとか当初出た時ゲハ界隈で糞グラ糞グラ言われてたし
グラが全てならこれらはどうなるんだよ
- 340 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:49:06.00 ID:+gz6mdXj0.net
- >>335
20年前のゲームは流石にグラだけでやる気が起きないけどな
20年前
https://i.imgur.com/j3XqZis.jpg
現在
https://i.imgur.com/coM51ka.png
- 341 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:50:23.21 ID:2pSOHy2A0.net
- グラフィックも大事だが、
それは900pと1080pで差がでるほどのものではないし、
そもそもグラフィック＝解像度でもない
つまるところセンスの問題なのだよ
- 342 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:51:21.30 ID:Q4xoafLi0.net
- >>340
でもスーファミミニに世の中飛びついてる
わけじゃん？
- 343 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:54:05.95 ID:EKYYN0fe0.net
- >>336
グラフィック進化してもカクカクやロード遅いとかで退化してるからなぁ
そこに影響無いならグラフィック上げればいいと思うけど
- 344 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:56:40.48 ID:+gz6mdXj0.net
- >>342
懐古需要だから
とりあえず懐かしんで、あるいは人によっては新鮮に映るかもしれんが
- 345 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:58:43.98 ID:yZrvxizV0.net
- 今プレイしてもリッジレーサー3やGT3の方がその後のフォルちゃんやGTより面白いしなぁー
- 346 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:58:58.07 ID:l/XyEcK80.net
- 高グラはリアルの復元でしかない
- 347 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 06:59:05.44 ID:RLLf2v2Dd.net
- 要するに味付けが良くても
素材が悪ければクソということかと
- 348 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:00:27.00 ID:wa0Radxfa.net
- ナック2買ってやれよ
グラフィック良いから面白いんだろ？
- 349 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:01:24.20 ID:Q4xoafLi0.net
- そんなにグラが大事なら皆GTX1080tiのパソコンで遊ぶしか無いぜ
画質はもちろんウルトラ設定な、それ以下は糞グラ
- 350 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:02:08.41 ID:ZssHBexw0.net
- >>347
料理でいうなら
見た目→グラ
内容→味付け
見た目のグロい料理は手を出してもらいにくいし見た目良くても味がマズいと評判落ちる
- 351 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:02:55.08 ID:+gz6mdXj0.net
- >>348
買ったぞDL版だから売り上げにはカウントされんがな
やはりグラがいいと全体の印象もよくなるわ
- 352 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:03:00.72 ID:f7gF516R0.net
- グラと面白さ、どちらも一定のハードルを越えたゲームたちが歴史を積み重ねていく
- 353 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:06:57.88 ID:wa0Radxfa.net
- >>351
もっと買ってやれよ
計測不能だぞｗ
- 354 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:08:14.94 ID:/LxF+LrL0.net
- ゼルダは面白さでごまかしている
- 355 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:08:56.43 ID:l/XyEcK80.net
- ピカソや北斎の方が上だよ
- 356 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:11:15.83 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>349
それな
フレームレートガーとかぐらガーとか行ってても持ってるのはCSハードだけですとかギャグかと
- 357 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:14:14.66 ID:CcgLBOTs0.net
- 重要なのはキャラクター
- 358 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:15:50.33 ID:B0x8T/eS0.net
- >>352
でも一定のグラってこんぐらいでしょ？
ttp://www.jp.playstation.com/software/minecraft/images/obj_player.png
- 359 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:17:04.88 ID:+gz6mdXj0.net
- >>356
そりゃCS同士の比較なんだからおかしくもなんともない
PCは価格が違いすぎるからな
ちなみに俺はPCも持ってるんで無駄なツッコミは不要
- 360 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:19:28.19 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>359
違いすぎると行ってもそこまで違くないでしょ
50万円も差があるとか言われてらそりゃ理解できるけど
- 361 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:20:38.29 ID:820gO1bo0.net
- ファミコンウォーズがそこらのBF並みのグラになってもなぁ…
>>340
こう見るとリアル調の3DCGってデメリットだよなぁ
風タクとかは今でも色褪せないのに
- 362 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:22:14.12 ID:tuG0jklC0.net
- 面白さを補足するためにはグラフィックは良い方がいいに決まってる
どこまで必要なのかは人による
そしてゲームそのものが面白くなければグラがよくても面白くはならないので面白さ＝グラフィックではない
クソゲーでもグラよければ救われる部分はあるだろうけど、クソ部分を覆せるものではない
- 363 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:22:27.37 ID:+gz6mdXj0.net
- >>360
3万円台で買える製品に対し、15万からして色々ハードルも高いPCでは
一般層の受けるイメージは全く変わってくるでしょ
- 364 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:22:59.59 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>361
でも実際遊ぶと割と気にならないもんよ
- 365 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:25:25.18 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>363
いや、一般層がぐらガーフレームレートガーって言っててそれなら理解できるけどそうじゃないでしょ
あくまでもゲハでってことよ
ゲハにいるようなゲームマニアでグラガー解像度ガーとか言ってる人はさすがにPC持ってるだろ…と思いたい
- 366 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:26:42.28 ID:B0x8T/eS0.net
- 一般層なんてそれこそグラなんか気にしないじゃんｗ
- 367 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:28:24.76 ID:0Gjx9Iuv0.net
- お、美少女ゲームスレか。
クソ曖昧なグラフィックなんて言葉で包括して語るのであれば、
美少女ゲームほどグラフィック偏重、一点突破なジャンルは他にないぞ。
まず、ゲーム性はなんでも良く、グラフィックが重要。
描く対象、その描き方、リーチするターゲットに至るまで美少女で徹底している。
予算次第では精巧な3Dモデリングから、果てはただの1枚絵と変わるが一貫して美少女だ。
まあ、低予算な場合の方が多いという問題はあるけどな。
- 368 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:28:38.37 ID:CcgLBOTs0.net
- 個人的な最低限のグラは
ドットならゲームボーイ、ポリゴンならPS2か3DSぐらいかな
- 369 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:29:19.28 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>367
それはグラフィックじゃなくて女の子のデザインじゃないだろうか…
グラは綺麗でもときメモ3はキャラが壊滅的で
- 370 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:29:59.41 ID:Q4xoafLi0.net
- 一般人はPS3で十分だよ
- 371 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:32:31.43 ID:0Gjx9Iuv0.net
- >>369
ウィキペディアから
グラフィック（graphic）とは、出版・広告・印刷・映像・ゲームなどの媒体・コンテンツにおける視覚表現のこと。
主に情報伝達を目的とし、デザインやレイアウトが計画・検討され、特定のコンセプトやトーン&マナーが表現されたもの。
文字・写真・イラスト・図・記号などのあらゆる視覚要素により構成、あるいは時としてそれぞれ単体で用いられる場合もある。
デザインもグラのうちだよ。
というか、曖昧な定義にすぎないよね、
っていう一例として挙げたんだ。
- 372 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:34:01.28 ID:ikvhH86v0.net
- ガキの頃、FF4を見たときは美麗なグラフィックに興奮したものだが最近は全く響かなくなった
歳をとりすぎたかな・・・
- 373 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:36:23.26 ID:820gO1bo0.net
- >>364
面白ければのめりこめるし慣れるからな
メトプラも没入感あるから今でも楽しめるわけで
- 374 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:36:34.20 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>371
なるほど
- 375 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:38:23.11 ID:5BkcRv2V0.net
- この手のスレはよく伸びるな
- 376 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:42:18.87 ID:0gwXxq3a0.net
- イカとか見ればわかるが、ただボタン連打しまくって色塗りたくるだけの思考停止ゲームしかないからなあ。任天堂には。
グラ云々以前に何も進化してないのが任天ゲー。
- 377 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:45:53.51 ID:u8lCfliGa.net
- >>376
ボタン連打ってL3使いだなｗｗｗ
- 378 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:46:47.80 ID:N9lrx5Mia.net
- >>376
リールガンやパブロ以外にも武器はあんだからそっち使えよw
- 379 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:48:43.91 ID:tUxYriurr.net
- >>376
本当に進化しないんだなぁ、君のアタマ。
- 380 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:49:03.34 ID:sU34360Lr.net
- mod入れられないCS版はクソっていつも書かれてるからそのとおりだと思う
- 381 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:49:54.76 ID:Nk46IdZ9d.net
- 極論から言えば各信者の目線で言って
PSで出ないものは全てくそだし
任天堂機で出ないゲームはすべてくそなんだろう
- 382 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:52:50.13 ID:ptn5dRzH0.net
- >>381
両方で出ても任天堂機はクソだよ？
- 383 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 07:58:18.73 ID:U8Jwze8z0.net
- もうすぐ出るXB1Xは低スペ使ってるパソゴキすら羨み叩くハイスペック
- 384 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:00:11.73 ID:tHUZe7Pep.net
- ゲームにマッチしたグラと音楽、あと内容だろ
- 385 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:14:06.07 ID:PuYCsCSyM.net
- >>339
クソゲー
- 386 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:21:11.36 ID:Dv6gIrXXM.net
- 全てのゲームはクソゲーになる
今でたばっかのゲームは2017年時点でまだクソゲーじゃないだけ
30年後にはグラは向上してるだろうからクソゲーになってるよ
- 387 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:22:44.52 ID:C2wDyv4y0.net
- >>386
PSのゲームはそんなの多いね
スーファミミニ面白いけど
- 388 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:35:08.21 ID:gTH5OPFm0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=p-x4S1L1yZY
ゲームシステムや調整も大事だけど、グラフィックは重要だろう。早くFF16がやりたい。
任天堂のQOL事業も楽しみにしている。いつになったら詳細を発表するんだろうか？
- 389 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:35:14.21 ID:2dHbUoHZd.net
- 構造的に面白いのは何十年経っても遊べる
グラにショボさを感じたとしても
- 390 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:40:00.54 ID:gTH5OPFm0.net
- 健康事業とゲームを融合した今までとは全く違う新型エンターテイメントQOLをさっさと出せばいいんだよ！ゲームの枠組みを変えろよ！
- 391 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:40:14.87 ID:6/R8UdGFa.net
- 任天堂に認可された範囲のグラフィックということなら正解
- 392 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 08:48:02.91 ID:4H3HuSaCM.net
- cupheadのPV見た時にグラすげえええええって思った人とクソグラwって思った人がいるんだろうなあ
- 393 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:00:09.34 ID:h8aEOJy/a.net
- PS4のAAAタイトルは値段もAAAだからな
任天ゲーはその分安いだろ
steamのインディーならもっと安い
つまりはそういうこと
グラと価格はバランスちゃんと取れてる
面白さはグラや価格とは無関係糞ゲーは糞ゲー、神ゲーは神ゲー
＞＞1完全論破してスマン
- 394 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:00:58.47 ID:gTH5OPFm0.net
- cupheadのグラでミッキーやマリオの２Dアクション作れば売れるだろうな
- 395 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:05:53.03 ID:kLsW5pC9p.net
- そうだね
それで日本はAIなり周辺技術育てなくてドン詰まったけどね
AIの研究やってる人がゲーム業界に入ってきて惨状見て離脱してなかった？
- 396 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:10:36.56 ID:tuG0jklC0.net
- グラフィックに関しても日本はテクスチャの書き込み頑張りました！みたいな人力ｺﾞﾘｺﾞﾘのとんちんかんな方向に進んでたよね
努力の方向間違えてるというか
- 397 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:12:22.56 ID:xg5xiLtl0.net
- >>1
糞がきはゲームもネットも断って勉強だけしてろ
- 398 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:22:52.18 ID:F6q4giVwM.net
- ゲームの面白さは三竦みのバランスだよ
- 399 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:23:50.43 ID:ZBJGZECc0.net
- 2Dゲーは年月経っても安定してると思う
3Dゲーの賞味期限はやたら短い感じするわ
- 400 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:28:12.71 ID:tC75o4tt0.net
- 2Dってかドット画はSFCの世代で極まってた感があるからねえ。
今見てもアレ以上ってのがないからな。
今時のアニメーション的技法はカテゴリが変わって直接比較されない感じ。
3Dってかポリゴンはもうただただ隔世の感がな…ｗ
- 401 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:33:02.54 ID:npsrktxx0.net
- 面白さで誤魔化す任天堂のソフトと違って、グラガー！で誤魔化すしかないソニーハードのソフトだからなぁ
以前からグラが綺麗＝神ゲーと信奉してるソニーハードファンなので、スクショと動画サイトを見て満足しちゃうから
常に、だが買わぬ！しちゃうのは仕方ない事なのかも…
- 402 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:33:21.46 ID:RLLf2v2Dd.net
- ゲームジャンルにもよる
臨場感とかリアリティーが要求される
ゲームジャンルはグラが良いほど高評価
FPSとかスポーツ系
シミュレーター等
- 403 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:37:43.06 ID:Vcpf6wKO0.net
- cupheadは思春期に洋画を猿のように見て
アメリカ文化に洗脳されてきた世代には堪らないな
日本でアレをやるなら鉄腕アトムか？日本企業は金かかると
やりたがらなそうだ
- 404 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:43:03.43 ID:S7M4uc4y0.net
- >>402
その表現紛らわしいからやめれ
FPSの中にもリアル系スポーツ系ってジャンルがあるのだから
- 405 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:44:34.53 ID:XgmY2OLk0.net
- 本当にそうおもうならPS４なんてロースペックハードでゲームやってらんないだろ
ゲーミングPCカエヤ
ああ、俺このクソみたいなグラ至上主義否定派だから
- 406 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 09:58:58.81 ID:LSG1g66D0.net
- ゲーミングＰＣとＰＳ4なんてたいしてグラ変わんねえよ
持ってないから分からないんだろうけど
グラ差がひどいってのはモンハン4とモンハンＷみたいなやつ
- 407 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:04:23.07 ID:tC75o4tt0.net
- まあ世代も違えば大きさも消費電力も全く違う機械だからなｗ
比較する方がおかしい。
だがそういう差ならPSPとWiiでも歴然としていたのに
売れたのはPSPのMHPの方だからな。
グラフィックがいいに越したことはないし
ゲーム遊ぶ上での配慮が行き届いているようなのは
そりゃあきっと面白くはなってはいるのかもしれんが
グラフィックと面白さに直接的な比例関係があるワケではない。
- 408 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:09:24.46 ID:XgmY2OLk0.net
- へー、軒並み30fpsしかでないタイトルばっかりなのにかわんないんだー
へーｗ
- 409 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:10:17.21 ID:LSG1g66D0.net
- ほぼ同じ時代のゲームなんだから比較されるのは当然だろう
なぜなら、モンハン4が携帯機で出ることによってガチガチの据え置きグラで出ないんだから
高グラ版を選択することさえできない
携帯性が必要ない人間にとってはクソグラを強制されてるのと同じで
同じゲーム性だからいいでしょってわけにはいかないんだよね
モンハン4が設定でＰＳ4レベルまで引き上げられるならかまわんけどな
- 410 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:12:27.73 ID:LSG1g66D0.net
- >>408
変わらんよ
最初からそれで問題ないように作ってあれば
ドラクエ11とか30fpsなんだろ？
- 411 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:18:27.25 ID:R7iIpUm40.net
- つまりゲームなんてせずに遊べと
- 412 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:20:41.21 ID:u7oQfiNca.net
- PS4のグラでロードゼロなら十分なんだが
兎に角グラ性能上がるのはいいがロード時間の
事も考えて欲しい
- 413 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:26:17.14 ID:tc0rRh/i0.net
- グラ＝解像度みたいな風潮の時代があったせいで話がややこしくなってる
- 414 ：! ：2017/10/06(金) 10:28:50.25 ID:Q0NjPF+a0.net
- グラは良い方が良いけど面白さとは別のベクトルやろ(´・ω・`)
- 415 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:32:18.78 ID:AEFNLfvWa.net
- 将棋はグラショボいからつまらんとか言ってそう
ゲームの面白さ=ルールの面白さだよ
優れた奥深いルールを考えることが重要
浅いルールだと底が見えてすぐ飽きる
- 416 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:37:08.30 ID:Bdso0Z8y0.net
- クソイチの新型どうせ売れないだろ？
switchが世界中で大ブームな時点でもう結果は見えてる話
- 417 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:38:59.16 ID:LSG1g66D0.net
- 将棋だって↓こういうクソグラから
http://shogis.com/img/review/bonanza1.png
こういう↓まともなグラまで幅広くあるわ
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/quest/2015/09/01.jpg
ちゃんとしたソフトとして売る場合はまともなグラにするのが当たり前
- 418 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:44:32.52 ID:4RzdEXPpM.net
- でも、ｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞと言いつつ、
ゲーマーがPCの話題を出すと発狂するのがゴッキー
- 419 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:47:23.35 ID:Bdso0Z8y0.net
- 将棋だの麻雀だのはグラよりAIと見やすさが命
ここが糞だとマジでクソゲになるからな
特に麻雀はxbox、PS共にクソゲまみれでSFCが一番遊べる始末
- 420 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:47:36.47 ID:tC75o4tt0.net
- つうてもまあPS4並にゲームできるPCってと10万とかするワケだからなｗ
直接比較すんのもちょっとどうなんよと、ソレは思うよ。
とか言ってたらソレ以上のが5万とかで買えるようになってしまうワケだが…
- 421 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:49:48.66 ID:ptn5dRzH0.net
- >>419
てか、最近グラに拘った麻雀とか無くないか？
サターンが最後だった気がする
- 422 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:53:11.89 ID:XCB7qEvP0.net
- http://www.4gamer.net/games/384/G038410/20171005032/
おい糞スぺ派
これ見ろ
屁理屈をいってる自分が情けなくなってくるぞ
- 423 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:54:34.78 ID:Vcpf6wKO0.net
- 昼飯を注文して相手の食事の傾向から今の精神状態を
推測出来る将棋ゲーとか無いの？
- 424 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:54:38.23 ID:Bdso0Z8y0.net
- >>421
今世代機は少ないが前世代機までならそこそこは出てた
どれも無駄にわちゃわちゃと3Dにしたがるから牌が見づらいのなんの
AIも進化するかと思いきやそうでもないしな
- 425 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:56:07.20 ID:UJkbDP/sa.net
- >>402
FPSはワイヤーフレームでもいいだろ
- 426 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:56:30.33 ID:Nk46IdZ9d.net
- >>423
藤井将棋出ると思ったのにな
出るとしたら一二三将棋が先か
- 427 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:57:09.63 ID:7z7LFGkY0.net
- 面白さの法則を決めつけるほど愚かなことはない
エンターテイメントはどれだけ自由かが大切なんだよ
1みたいにグラフィック至上主義になれば、洋ゲーみたいなリアルなゲームしかそんざいしなくなる
それはとてもつまらないことだ
- 428 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:57:26.27 ID:BseW+a0rr.net
- >>402
マリオテニスとかいう64が一番評判いいやつ
- 429 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 10:58:52.56 ID:ptn5dRzH0.net
- >>424
そうなのか、最近はエロ規制が厳しくてゲーセンでもあまり見なくなったから絶滅したかと思ってた
- 430 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:00:27.22 ID:AjgFOiHX0.net
- >>406
作品によってはPCとPS4でだいぶ変わる。だから
高い金払っても劣化版じゃなくPC版でやろうとする
ユーザーが居るわけで。勿論どこまで拘るか価値観
は人それぞれなので、4万で買えるPSで多少の劣化
は我慢しようって人がいてもいいし、3万で持ち運び
が出来るSWITCHでかなり劣化するけど気にならん
って人がいてもいい。
ただPCとPSのグラの違いも分からん癖に「グラこそ
至上！」なんてマヌケなこと抜かすから滑稽なことに
なる
- 431 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:00:55.17 ID:w77OQbz20.net
- >>410
ドラクエ30fpsだから酔うわ
だからといってあれを60fpsにしろとは言わない
同じグラで60fpsで動くのならそれがいいけどProでも無理だしな
今の絵でもブオーンうるさいし
- 432 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:03:19.32 ID:UJkbDP/sa.net
- これ
https://youtu.be/iL9GyISJ2uU
- 433 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:06:55.93 ID:hkVmKxbsH.net
- >>422
UBIすげえな
ここまでやったらただ歩いてるだけのクソゲーでも7000円取れそう
- 434 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:12:52.82 ID:4fjSDNBL0.net
- >>422
RDR2のトレーラーをすごいって張ってたけど
正直しょぼグラだと思ったからな
https://www.youtube.com/watch?v=VUJh3NwX968
↑人物のポリゴン臭が隠せてないのはPS4とPCの性能の違いかね？
- 435 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:13:29.93 ID:LSG1g66D0.net
- >>430
ＰＳ4とスイッチはどっちも3万だよ
そもそもスイッチは動かないからな
論外だよ
- 436 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:24:31.92 ID:AjgFOiHX0.net
- >>435
ＳＷＩＴＣＨでマルチ動かないならなおさらＰＣマルチ
の中で一番画質もフレームレートも劣化版のPS4
をグラ至上主義者がやることに矛盾が生じるんだが
そこは構わんのか？
- 437 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:29:25.24 ID:LAj0qkxw0.net
- DQ11(3DS)版がPS4版に40万本も差を開けて大勝利した件
- 438 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:32:30.82 ID:4uKdg50e0.net
- >>403
ちょっとグラきびしくないか
スパイロと風タク足して割ったみたいな感じもうーんだし
- 439 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:36:31.18 ID:Q2prbmq3r.net
- 勘違いクリエイター()の典型wwwww
- 440 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:38:28.80 ID:ZbJ/NGKY0.net
- グラフィックって一言でまとめてはいるが、キャラクターのデザインや動き、描写もグラフィックだし、ゲーム内における演出もグラフィックに含まれるしね
そういう意味では確かに重要度はかなり高いと思われる
- 441 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:38:59.31 ID:7z7LFGkY0.net
- 極めようとして結局売れるfpsにリアルなグラフィックばっかになって飽きられてライト層から見放されるってのまで見えるわ
- 442 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:41:19.27 ID:MNwePrJE0.net
- ゲームの面白さは
・ゲーム性の面白さ
・ストーリー・キャラ・世界観・脚本の魅力
・最低限見るに耐えるグラ。グラが重要なゲームならグラは良くないといけない
この3つだろ
- 443 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:41:55.03 ID:tuG0jklC0.net
- 予算も人員も人も無限にあるなら拘るべきではあるけど現実はそうじゃない
リソース配分でグラ重視しすぎて他がおざなりになってもなおグラが大事とは思えない
他の部分がちゃんとしてはじめてグラフィックが生きる
- 444 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:42:15.67 ID:tuG0jklC0.net
- 予算も人員も時間も、だ
- 445 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:43:35.88 ID:XCB7qEvP0.net
- >>442
アサクリのあのすごいグラみてもお前みたいな糞スぺ派の寝言は変わらんな
- 446 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:46:06.64 ID:7z7LFGkY0.net
- だからマリオ64と時岡で論破で終わった話だろ
- 447 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:47:39.88 ID:BseW+a0rr.net
- >>443
グラフィックに予算極振りしたら
それって動画だよな ゲームじゃない
- 448 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:49:16.87 ID:MNwePrJE0.net
- 凄い、美しいグラが見たかったら映画を見た方がいい
ゲーム機より遥かにすごいグラが見られる
- 449 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:51:48.89 ID:swO/tGPG0.net
- >>448
まあグラだけでいいなら映画が一番いいよな
煩わしい操作や失敗してやり直しも無いし
- 450 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:52:40.83 ID:XCB7qEvP0.net
- ほんと糞スぺ派の屁理屈はうぜえな
- 451 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:55:11.08 ID:YFT83pWGa.net
- アサクリやった後も同じ事言えんの?
- 452 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 11:57:18.73 ID:AjgFOiHX0.net
- >>450
屁理屈だと思えば論破すればいいんだが出来ないってことは
真理を含む立派な「理屈」だからだろ・・・第一糞スペが嫌なら
最新ボード積んだゲーミングＰＣ一択でＰＳのゲームやるなんざ
論外なのにそこ突っ込まれてもどうせ何も言い返せないんだろ？
- 453 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:00:15.90 ID:w77OQbz20.net
- アサクリはやり始めた時は綺麗だなーと思うけど
直ぐ途中で飽きて最後まで行った試しない
- 454 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:04:11.30 ID:3g7D+9gjK.net
- >>440
風のタクトは到達点のひとつと言えるだろうかね
- 455 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:06:26.28 ID:LSG1g66D0.net
- >>436
矛盾なんか生じない
コストで考えてるんだから
お前の考えるグラ至上主義者ってようは何十万も金を出して
たいして差のないグラを求める奴のことだろ
俺が言ってるのはなんで同じコストでわざわざクソグラを選ぶの？って話
- 456 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:07:53.90 ID:XCB7qEvP0.net
- >>452
てめーは貧相なゲームやってろバーカ
- 457 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:08:38.85 ID:tuG0jklC0.net
- すべてのハードに同じソフトがでるという条件なら
switchがただの据え置きならせいぜいコントローラの違いくらいしかないから選ぶ理由にはならない
でも現実はそうじゃない
switch自体性能競争降りてるんだからわざわざ土俵に引っ張り上げる必要もないとおもうけどね
- 458 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:11:01.61 ID:N4GBQueoM.net
- グラ、グラ、いうわりにマイクラが売れてるPSハードw
- 459 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:13:08.71 ID:LSG1g66D0.net
- グラの良いＧＴＡ5も売れてるじゃん
あれ、ＧＴＡ3くらいのグラにしても売れんの？
- 460 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:14:23.12 ID:BseW+a0rr.net
- >>456みたいな脳みそ詰まってない極論は簡単に論破できるが
>>455のようなコスパ論は論破できない…というか価値観の問題だから論破しようがない気がする
どちらも同じ3万円ハードでカタログスペックと取り回しやすさのバランスが異なるだけだから
絶対的な正解は無い
- 461 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:20:20.10 ID:4H3HuSaCM.net
- ラジオの面白さって結局は音質じゃね？
- 462 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:20:56.91 ID:AjgFOiHX0.net
- >>455
ＳＷＩＴＣＨは元々ＰＣ市場と廉価ＰＣである箱、ＰＳとは一線を画す
独自市場で勝負してる訳だから興味ないなら気にしなきゃいいのに
マルチの中で一番劣化版のＰＳ4をありがたがりつつＳＷＩＴＣＨを
糞グラとあざ笑おうとするからマヌケなんだよ
ＰＣとＰＳのグラの違いも分からない奴が「グラ至上」を謳うのもマヌケ
だし、コストで考えるなら箱のほうが僅かな差額でより高次元のグラを
楽しめるのにPS4選ぶのもマヌケ。あと、「箱には和ゲーでないじゃん」
という言い訳はやめとけよ？、明らかにグラで劣る和ゲーをグラ至上主義
のやつがやる時点で矛盾してるんだから
- 463 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:23:02.35 ID:Vyeo42+m0.net
- >>461
音楽流してるならそれは必ずしも間違いではなくね？
- 464 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:23:26.30 ID:tN8DyPyed.net
- >>402
その理屈だと実際に出来るスポーツやドライブやFPS（サバゲー）はテレビゲームでやる価値が無くなる
- 465 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:24:09.32 ID:Vyeo42+m0.net
- >>462
このスレからしたらアンチであるお前が乗り込んできてる方じゃん？
- 466 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:25:29.18 ID:8ym/pJD/0.net
- やはり現実が最高か
- 467 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:25:43.80 ID:W5jTaW6C0.net
- >>456
君は脳味噌が貧相だね
- 468 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:26:10.37 ID:66GA0ryoM.net
- 「俺の好きなゲームはグラが良い。だから他のゲームより面白い（と認めろ）」
ってだけの話よな、この主張
- 469 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:26:13.50 ID:BseW+a0rr.net
- >>464
おっ待てい（江戸っ子）
リアリティ至上主義で考えた場合でも
免許持ってない未成年はドライブゲームで我慢するしか無いし
車椅子の人はサッカーゲームで我慢するしか無いゾ
- 470 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:26:36.50 ID:vIvEzYwTa.net
- グラフィック良ければ面白くなるって事はPCでやるのが一番って事か？
- 471 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:28:51.73 ID:w77OQbz20.net
- >>470
グラだけじゃなくいろいろ便利だしね
PS4版スルーしたけど仁王PC版買う
- 472 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:31:53.00 ID:nkbTumod0.net
- ゲーム性がカレーだとしたら
グラフィックはカウンターにある調味料でしかないよ
- 473 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:31:58.31 ID:tN8DyPyed.net
- >>459
そのGTA5の中で一番売れてるのPS3版の様なんだが？
グラ至上ならMODで更に強化出来るPC一択だろ
- 474 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:33:16.11 ID:BseW+a0rr.net
- >>472
どっちかと言うと店の内装じゃね？
ラーメン漫画で「馬鹿は見た目をモダンにするだけで倍の金を出す」って言ってた
- 475 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:34:28.83 ID:tN8DyPyed.net
- >>469
ドライブなら助手席に座る スポーツなら観戦するって手もある
動画勢ならこれでええやろ（暴論）
- 476 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:35:41.17 ID:4fjSDNBL0.net
- >>448
RDR2のトレーラーがガッカリなのはそれもある
アサクリの方が見せ方がうまい
トレーラーみてゲームとして面白いかどうか分からんが
グラだけはね
- 477 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:35:58.38 ID:ZbJ/NGKY0.net
- >>473
PS3版発売からかなり期間空いてたから多少はね？
- 478 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:37:02.90 ID:cKcLVreHM.net
- >>239
没入感を語るならフルダイブ型のVRゲームが埼京だな
- 479 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:42:53.75 ID:PtaE10kt0.net
- グラフィックだけが全てだとしたら、PS3で出たAFRICAやAQUANAUT’Sみたいなゲームが市場に沢山出てないとおかしいんじゃないの？
だってきれいな画面見てるだけで楽しいんでしょ？
- 480 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:43:28.41 ID:BAkaPhyZ0.net
- 真面目に言うとゲームの面白さはグラと言うのまでは合っている
しかしこれは綺麗にすれば面白くなるわけではない
ゲームの面白さはグラを操作によって変化させることだから
ぶっちゃけて言えばグラ派のせいで
デザイナーにグラを綺麗にすれば良いんだろと言う怠慢が起こっている
それがゲームの進化を止めている原因だ
- 481 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:50:30.67 ID:U8Jwze8z0.net
- >>462
これだな
ゴキブリはそろそろ身の振り方を考えた方がいい
- 482 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:51:01.93 ID:4NWljDl40.net
- >>1
絵作りという意味でのグラフィックなら半分くらいは同意
全てではないけど大きな影響がある
ただの表示能力の話ならば見当違い
- 483 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:52:32.78 ID:IaMWrYNtd.net
- みんなパソコンで遊べば
ノーストレスの美麗映像だと言うのに
スペック不足の言い訳なんて必要ないのさ
- 484 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 12:56:33.70 ID:npsrktxx0.net
- グラを重視するならソニーハードファンは真っ先にPS4を捨ててゲーミングPCを選ぶはずなのに
そこは宗教上の理由でソニーはジョガイジョガイなのかも
結局Switchに対して勝ってるのがグラだけなのを自覚してるんだろうな
- 485 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:03:24.19 ID:tHDdXNmF0.net
- >>1
８ビットＰＣでブラックオニキスやウィザードリィを遊んだ時の熱狂は
今の美麗グラのスマホゲームでは欠片ほども得られない。
- 486 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:04:55.26 ID:kLsW5pC9p.net
- グラも没入感を高める助けにはなると思うけど
必要な時に技術ある人を連れてくれば良いような気もするしある程度でいいかな
それだけになっちゃうんじゃなく
ゲーム性を高める技術テクノロジーを研究して取り入れてほしい
それが出来ればすげー人が面白がって参入してくる気がする
- 487 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:05:36.81 ID:SPpDPatla.net
- >>462
完膚なきまでにゴキブリ封殺しててワロタ
- 488 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:12:03.42 ID:w77OQbz20.net
- FFもXVは途中で投げたけど最近やったIXは最後まで楽しめたな
XVはPC版になってグラ綺麗になっても最後まで遊べる気がしない
買うけど
- 489 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:16:35.59 ID:Z7MnzRKEa.net
- つまれんことばっか考えてるのな
ちょっと休んで頭柔らかくしろよ
グラフィックうんぬんより
結果として受け入れることができる
雰囲気かどうかが問題なわけよ
グラが大したことのないラジアータストーリーとかは雰囲気良いから受け入れられるしな
- 490 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:18:57.27 ID:xiWmPQN90.net
- >>415
同じ将棋のゲームやるならグラ良いほうがいいよね？っていうスレだと思うんだが
的外れなことであまりドヤらないで
- 491 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:23:41.24 ID:kLsW5pC9p.net
- そもそもの話として
ゲーム業界って技術を軽視しすぎでは
だから見てわかる浅薄な基準しかなくなるんだよ
これからのゲームに必要な技術は何か
そしてその中でグラフィック関連はどういう位置付けになるか
ここら辺を考えた方が有益だと思う
- 492 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:27:37.26 ID:lbMdyeTB0.net
- グラは馬鹿でもわかる基準だからなあ
- 493 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:37:38.50 ID:BAkaPhyZ0.net
- >>491
そもそも今の技術指標って
元はプレステ派が「スクウェアはセガに勝っている」と言うために作った指標だからな
- 494 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:37:43.27 ID:NOEtJoBCM.net
- >>1
DwarfFortress知らないアフィカスの動画評論家乙
- 495 ：猫舌エンジン ：2017/10/06(金) 13:37:47.00 ID:s/qt0+pqr.net
- >>1
音楽の心地好さは音によるものだけど、音ゲーの楽しさは操作によるものだよね。
- 496 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:38:17.44 ID:d0AT4F100.net
- アンチャはグラフィックが凄いから楽しい
- 497 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:40:57.82 ID:kLsW5pC9p.net
- >>493
モンスターがどうイヤな攻撃をしてくるか
どうやって駆け引きが生まれるような動きをさせるか
いかにしてプレイヤーとの相互作用を生み出すか
これ全部技術的なテーマなんだよね
追求して語られることは少ないけれど
面白い理由を考えたらそれに突き当たることは少なくない
- 498 ：猫舌エンジン ：2017/10/06(金) 13:42:01.49 ID:s/qt0+pqr.net
- 映像を見て、音を聴いて、操作したことによって何がおきるか、がビデオゲームの面白さに繋がっているっていうか。
- 499 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:52:21.74 ID:18XtGl4za.net
- 超絶グラフィックの格闘ゲームでも
技がスーパーパンチとスーパーキックの2種類しかなかったら超絶クソゲーだろ
つまりゲームの中身が無ければグラフィックがいくら良くても面白くはならない
- 500 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 13:56:16.30 ID:tHDdXNmF0.net
- >>490
＞同じ将棋のゲームやるならグラ良いほうがいいよね？っていうスレだと思うんだが
全然違うんじゃね？
むしろ>>1は「グラさえ良ければ他はどうでもいい」と言ってるに等しい。
グラ以外まったく同じレベルならあんたの理屈立つが、普通はグラ以外の要素で
評価が異なる中、グラも総合的な評価に優劣を付ける要素のひとつに過ぎない。
だから「グラさえ良ければ良いというもんでもない」というのが、このスレで
大勢を占める意見だよ。
- 501 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:03:30.00 ID:9w7Jrvl3d.net
- グラフィックが良いタイトルは基本的にグラフィック以外のところもリッチだからな
指標として一番分かりやすく且つ確実とは言えると思うよ
- 502 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:10:27.01 ID:66GA0ryoM.net
- グラフィックが良くなれば面白さも上がるのなら
グラフィックが向上した新型ゲーム機が出るたびに
ゲームはどんどん売り上げ上がらなきゃおかしいんだよなぁ…
少なくとも日本には当てはまらんね
- 503 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:10:28.63 ID:ZssHBexw0.net
- >>501
ゲームの中身スカスカをリッチとはこれいかに
和ゲーメーカーは予算の立て方振り方がおかしいだけだけど
- 504 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:14:45.51 ID:CDPPOgbrM.net
- ナック(特に1)でそれが言えるかな…
ゲームとしてクソつまんねーもんはいくらグラあげてもゴミだよ
- 505 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:15:18.27 ID:c90cfXpbd.net
- まあミニゲームとかのサブ要素はグラフィック関係なく削られる傾向にあるからスカスカは別問題やろ
それだけにドラクエ11でがっつりカジノあったのは驚いたな
- 506 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:35:38.83 ID:79qybX3o0.net
- ラストリベリオンを超絶グラに仕上げれば面白くなるのかという話
- 507 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:43:35.52 ID://ltvRKK0.net
- なぜ10年以上同じ話をしてるのか教えてやろうか
それは理屈だとグラはゲームには不要という答えが出てしまうが
現実には高性能機、高グラのゲームが売れてしまうからだ
ここで、「ほお、そういうものなのか」という態度を取れば話は終わる
が、ゲーム業界は我の強い人間が多いため「俺の論理の方が絶対に正しい！」
と譲らない。この構造があるかぎり10年後も同じ話をしてるだろう
- 508 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:45:34.62 ID:hbw6PfQP0.net
- ナック2のグラってクソやったん？
- 509 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:47:11.98 ID:ZssHBexw0.net
- >>507
それは中身が全く同じ場合にやっと優位が取れる感じで
中身で劣る部分があればどうしても喰われる
フォトリアル調でトゥーンキャラみたいな動きされればきもいので内容との相性もある
- 510 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:49:04.63 ID://ltvRKK0.net
- >>509
10年後要員を一人発見
- 511 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:52:16.62 ID:AjgFOiHX0.net
- >現実には高性能機、高グラのゲームが売れてしまうからだ
この前提が既におかしいしな・・・ゲーム市場で一番でかいのは
ＰＣ市場だがそれでも常に最新のグラボつんで最高性能でゲーム
やろうなんてモチベのやつは少数だし、多少劣化しても廉価に
ゲームしたいってヤツが多いから箱やＰＳも売れてるし、もっと
劣化してても手軽さが一番って需要もあるからＳＷＩＴＣＨも売れてる。
さらに手軽にやりたいってやつが多いからスマホゲーがこんな
氾濫してる。
ただ、技術は日進月歩で進んでいき「最低ライン」が底上げ
されてくから常に高グラゲームが売れてるようにみえるだけだよ
スマホゲーも最近はパッと見のグラフィックだけならかなりキレイ
だしな
- 512 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:53:58.82 ID:ZssHBexw0.net
- >>510
グラは料理でいう盛り付け部分だから基本である味(内容)が悪ければ意味をなさないのよ
ちなみに見た目おかずなデザートとかはフォトリアルと内容の相性みたいなもんで上手く生かせばネタとして生きることもある
- 513 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:54:17.10 ID://ltvRKK0.net
- >>511
お前が思ってるほどPCは高性能じゃなかったから
- 514 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 14:58:02.47 ID:ZssHBexw0.net
- 例えばフォトリアルで関節の動きが滅茶苦茶でもホラーで使うと怖さの味付けになったりね
- 515 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:07:03.75 ID:ptn5dRzH0.net
- 逆にフォトリアルじゃないホラーでビビれるのがあったらやってみたいかも
- 516 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:09:29.37 ID:ZssHBexw0.net
- >>515
ホラーに関してはリアルに近いほど怖いのは間違いないな
- 517 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:10:23.72 ID:tc0rRh/i0.net
- ホラーってファミコン時代のグラやBGMのほうが粗だらけな分想像力掻き立てられて恐くね？
- 518 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:14:00.93 ID:ptn5dRzH0.net
- ファミコン時代のホラーってサウンドノベルくらいしか知らないわ
- 519 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:16:05.91 ID:ZssHBexw0.net
- >>517
今までのホラーは音で誤魔化してる部分もあるから
3D化した方がやっぱり怖さのレベルは上がってる
ただ、カメラ自由にすると嚇かす(怖く感じる味付けの一つの)表現が難しくなるのでWiiUの零はその部分をよく実現できたなとは思う
- 520 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:20:01.31 ID:2Z8Are/F0.net
- スウィートホームのグラフィックは良い
他の2Dゲーとは違う真俯瞰視点にしてるのが斬新だしインパクトある
- 521 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:21:54.48 ID:IeViaRKI0.net
- 高グラフィックはゲームの世界観に対する説得力を向上させる
リアルな舞台で雰囲気の必要なゲームはリアルなグラフィックが求められるのは理解できる
ただシンプルなゲーム性の中で干渉する必要のないオブジェクトを増やすだけならばリアルなグラフィックが邪魔な場合もあるから単純にグラフィックがゲームの面白さの芯であるとは言えないわな
- 522 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:25:07.38 ID:A3pJ/DUS0.net
- システムでしょ
- 523 ：猫舌エンジン ：2017/10/06(金) 15:25:39.02 ID:s/qt0+pqr.net
- >>507
何故かって、作る人等は最先端の道具を使えたほうがワクワクできるからでしょ？
買って遊ぶユーザーがどうなろうと、最先端の道具を使えたら毎日の仕事が楽しいから。
- 524 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:27:00.61 ID:B0x8T/eS0.net
- ファミコン版DQ3で電源入れる方がよっぽどホラー
- 525 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:28:19.78 ID:Hcu/YM8I0.net
- それは既に4000年前に通過した地点だッッッッ！！
って某格闘漫画で言われる状況やな
ゲームの面白さってもしかしてグラなんじゃね？
ー＞ハイエンドPCゲーに手を出す
5年後
ー＞スマホポチポチに落ちつく
- 526 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:34:30.98 ID:/VZcdd550.net
- スカイリムＳＥの４Ｋ画質は見ごたえあるぞー
ウイッチャー３は演出がくどいし、ドラクエなんかでレベル上げしてたい派は
スカイリムなんかいいんじゃないか、戦闘もようはリアルタイムターン制でだいたい
勝つこと前提のバランスでだいたいのところ当てる、これが云われるんだろうけど
けどゲームとしたらギリギリの調整でやってるわな
- 527 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:34:55.92 ID:s2E9Lwnwd.net
- まあスマホゲーの中でもグラフィック良いのは惹かれる
- 528 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:37:06.01 ID:/VZcdd550.net
- アクション寄りだったらゼルダとかウイッチャーがいいかも
ウイッチャー３なんか馬乗って話聞きに行くくらいしかやることないし
- 529 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 15:59:37.28 ID:AjgFOiHX0.net
- >>523
一応突っ込んでおくと、今のほうが開発環境は低予算で済むし
最先端の道具の必然性は薄い。昔は一般的なＰＣよりずっと
高価で高性能なワークステーション（死語）が必要だったけど
今は性能が底上げされたおかげで市販のＰＣで作れちゃう
ＰＣで作って各プラットフォームに最適化するだけだから
PC向けゲームだから開発環境も最先端、低スペックハード
向けだから開発環境もしょぼい、なんてことはない。
AAA大作は物量を伴うから大量の人手や機材が必要だけど
昔のアーケード筐体なんかは市販機より1世代以上先行く
スペックだったから開発機材もリッチだったけどもうアーケード
が技術的に先行する時代でも無くなったしね
- 530 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:03:27.07 ID:ZssHBexw0.net
- >>529
これは多分コエテクはやってると思う
あそこは無双を当てて大手になったけどのらりくらりと生きてきた企業だけに
元々細々した予算でやるのは得意な感じだし
- 531 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:20:30.83 ID:npsrktxx0.net
- 面白さをグラだけで判断するなら野球もサッカーもレースもゲームせずにTVで観戦すれば無問題
でもテレビゲームで遊びたい人からすればプレイして面白いのが１番
グラはその要素の一部分でしかないからね
PS4すら、だが買わぬしたりエアプでゲームを語るソニーハードファンには理解出来ないかな
- 532 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:25:34.71 ID:Hqo072dxd.net
- グラフィックは良いにこしたことはないな。
昨日ミニスーパーファミコンやったが、
ストツー少しやって、マリオ少しやって、ゴエモンやったら汚すぎて
箱にしまった。
昔はあれで大満足だったが、今のを見てると
汚すぎてつまらなかった。
まぁ、そもそも面白いゲームじゃなかったからかもしれんが。
- 533 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:26:55.30 ID:hbw6PfQP0.net
- ドット絵を「汚い」とか言う奴はマイクラもアンダーテールも遊べないからかわいそうだよな
- 534 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:27:58.39 ID:4MOoHgGsM.net
- エロげに関してはグラフィックが8割りくらいだな
- 535 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:30:43.04 ID:4MOoHgGsM.net
- ぶっちゃけどのゲームで遊ぶかより誰と遊ぶかだよ
タイマン、チーム戦、coopでわいわい会話しながらだと昔のゲームでも全然楽しいし飽きない
- 536 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:30:43.81 ID:NOEtJoBCM.net
- >>534
鬼畜王ランスとランス9なら何度もやり直したくなるのは鬼畜王ランスだぞ
ランス9の方がエロゲー本来の趣旨としては使えるが遊べない
- 537 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:33:54.69 ID:6K5TQWp+0.net
- たしかにatariのグラのままだったら他の要素が良くてもなぁ
よって、｢ファミコンレベルのグラは必要｣ということ
これでこの話終わりじゃない？
- 538 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:44:17.11 ID:F+Y00bgq0.net
- 映画の面白さって俳優じゃね？
- 539 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 16:57:25.89 ID:Hcu/YM8I0.net
- >>533
昔のゲームのドット絵は汚いよ
16*16だからね
それを拡大したらマイクラなんてもんじゃねえ
マイクラなんかはドット絵っぽいだけで実際にはアンチエイリアスとかかかってる
高解像度対応3Ｄポリゴンモデルだからね
- 540 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 17:08:54.43 ID:NOEtJoBCM.net
- >>539
昔のゲームの絵はブラウン管テレビでドットが滲む事考えてアンチエイリアスの配色しとるからくっきり見えたらそうなるわ
- 541 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 18:20:39.26 ID:/FxvvBK90.net
- システム>グラフィック>世界設定>サウンド>シナリオ
だとローグライクさんが結論づけちゃったから
- 542 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 18:27:25.10 ID:BAkaPhyZ0.net
- >>540
レトロゲーをやってる奴はブラウン管を捨てるなと言われてる理由だね
逆にゲームフリークとかは真実の配色と言ってたが
- 543 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 18:55:16.54 ID:yg1Vrhg70.net
- 面白さは知らんけど、
ゲームの本質は「レスポンス」な
- 544 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 19:08:56.18 ID:2qnfKWk3M.net
- ゲームの本質は「インタラクティビティ」だよ
- 545 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 19:13:00.99 ID:EKYYN0fe0.net
- グラフィック良くないと面白くないって人の気持ちがよく分からん
- 546 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 19:37:15.21 ID:Dv6gIrXXM.net
- >>545
お前もうゲームやんなくていいよ
ゲハにも来んな
- 547 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 19:38:48.97 ID:tN8DyPyed.net
- グラ至上の人は昔ゲーセンにあった野球挙のゲームが最高なんだろうな
脱衣シーンがフォトリアルどころか実写だぜ
おまけに景品でおぱんつがもらえる
- 548 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 19:42:11.75 ID:RLLf2v2Dd.net
- 昔はキャラが記号のゲームでも
成り立ってたからな
今でも1部のPCローグライクは文字と記号
だけ
それでも支持者は居るみたい
脳内でグラを想像補正するとかじゃね
- 549 ：猫舌エンジン ：2017/10/06(金) 19:48:34.23 ID:s/qt0+pqr.net
- >>529
ファミコンの頃より多くの人数で作ってるから、たとえばPS4で大画面に映して何人かでワイワイガヤガヤしながら確認したり、
改善点を話し合ったりとかが思い出になっていくみたいなことはないですか？
- 550 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 20:01:11.10 ID:8Q6wnkwwd.net
- 現実でサバゲーなりスポーツなりボードゲームなりをすればいい
TVゲームよりもよっぽど奥深くて高画質なゲームができるよ
- 551 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 20:06:22.25 ID:Zm38Wpy20.net
- グラフィック良い＝フォトリアルではないともおもう
マイクラや8bitグラのゲームもグラフィック良いと思うよ
神々のトライフォースとか未だにグラフィック良いと思うわ
- 552 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 20:40:21.21 ID:Dv6gIrXXM.net
- >>550
ビデオゲームであるということが絶対条件なのに何言ってんだこいつ
- 553 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 20:40:47.23 ID:EWbYp91f0.net
- 実際超ムービーさえ我慢出来ればMGS4とか今やっても楽しめるレベルのグラよ
逆にFF13はやろうとは思わんが
- 554 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 21:12:42.77 ID:UcNno7pmd.net
- FF13はコクーンに再突入する時のムービーが好きでセーブデータとってあるな
- 555 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 22:28:48.51 ID:YnYnjYAfd.net
- グラフィックというか絵柄だな、
正直、アニメ系が苦手でゼノブレとかやれんかったな。
- 556 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 22:31:19.66 ID:3jofPh7L0.net
- >>548
いくらグラが写実的でも脳内で記号に変換してから再構築してるんだから
変換する手間が省けて楽なんだろう
じゃあ写実的なグラは再構築の手間が省けてもっといいだろ
って思うかもしれんけど
再構築＝認識だからそういうゲームは通過していくだけで記憶に残らない
- 557 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 22:37:42.40 ID:3jofPh7L0.net
- >>523
いい仕事しようと思ったらその限りじゃあないと思うけどな
才能枯れた人ほど最先端に飛びつくんじゃね
- 558 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 23:13:18.77 ID:hoh7pTxx0.net
- 人間でも見た目は付き合う切っ掛けに影響するし不細工が強がってるようにしか見えない
- 559 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 23:25:13.59 ID:LSG1g66D0.net
- >>462
なんかグダグダ言ってるけど
ほんの少しのグラのために数十万のＰＣを買うのが普通で
大幅に変わるグラのために同じ値段のＰＳ4とスイッチなら
ＰＳ4買うのがおかしいって言ってるの？
支離滅裂すぎてさっぱり分からん
- 560 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 23:37:42.50 ID:Vcpf6wKO0.net
- フォトリアルの和ゲーを作るとしたらどんなゲームを遊びたいか
を考えた方が早いかもな。方向性としてはFF15、ダクソ、Nier、仁王なんだろうけど
個人的にはリアルな釣りゲーとかリアルな不思議のダンジョンとか零とかやりたい
洋ゲーだと一人称でシューターからホラーから宇宙シムから雰囲気ゲーと
何でもござれな所があるから楽だけど日本だと一人称はまず100％受けないからな
- 561 ：名無しさん必死だな：2017/10/06(金) 23:59:02.27 ID:diu6NQ4n0.net
- 一人称視点は未だにあの歩いてるときのフワフワした感じが苦手だわ
- 562 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:21:30.06 ID:xa15jlv10.net
- 記号に対する演出。
- 563 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:46:54.85 ID:E0CFyyz+d.net
- グラフィックが良ければ面白いって思う人も居るんじゃね？絵画とかその類と同じでしょ
ゲームが面白いとは別の話なだけで否定はしない
- 564 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:56:12.23 ID:tWfstUru0.net
- ゼルダのあの汚いグラで探索意欲とかよく沸くよな
最初にあの汚いローポリを遠景で見せられただけで積んでしまうわ
- 565 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:30:13.43 ID:JxQcrEmYd.net
- >>552
ゲハだからビデオゲーム中心に考えるのは分かるがゲームの根本的な面白さを考えようと思ったら避けて通れないと思うが
- 566 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 05:44:55.26 ID:/4zSmUtY0.net
- >>564
お前もうゲーム好きじゃなくなったんだな
- 567 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 06:51:44.42 ID:rVJHMA0X0.net
- 自分の目的の映像を表示させることがテレビゲームだから間違っちゃいない
- 568 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:16:20.98 ID:zthG/2k80.net
- >>559
グラフィック良くなると面白くなるからPC、PS4マルチのゲームはPCの方が面白いとは思ってるの？
- 569 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:24:49.54 ID:6dJYoIFc0.net
- 自分にとっての面白さは「雰囲気」と「爽快感」かな。
だからグラフィックだけとかじゃなく総合的なもの。
- 570 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:43:07.14 ID:iNrHMLKc0.net
- スレのタイトルがもう意味不明
何度読んでも意味不明
- 571 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:50:23.21 ID:tr2QpcZL0.net
- なぜクソグラの軌跡を買ってる連中が言うのか
- 572 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:58:18.50 ID:cg3YzrFI0.net
- １もさすがにツッコミ待ちでスレ立ててるだろ
さすがにこんな奴おらへんやろｗ
- 573 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:05:17.22 ID:+U5UibX80.net
- >>569
ボタンを押したり操作した時の効果音とかレスポンスは割と面白さというか爽快感に直結してたりするな
ここを疎かにするのはよろしくない
- 574 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:23:19.24 ID:p7TkVHEzd.net
- 動画だけ見てる人はプレーしないから良いグラで観たいだけなんだろ
- 575 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:31:50.41 ID:KnXeL23V0.net
- 総合的な指標なら「没入感」じゃね
つまり仮想と現実の境目
- 576 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:32:15.63 ID:tWfstUru0.net
- >>568
無料で両方の環境が用意されるなら
わざわざグラが汚いほうを選ぶ理由ってなくね？？？
逆にグラが汚くなると面白くなる理由を教えてほしいんだけど
- 577 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:34:16.77 ID:2J3dfCls0.net
- >>1
ゲーム内容だろ、お前はアホかとw
- 578 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:45:15.42 ID:tWfstUru0.net
- ちなみにＰＣゲームってデメリット多いからね
1 ＣＳ独占ゲーがかなりある ドラクエ11、ホライゾン、スパロボＶなど
2 メジャーなＰＣアクションゲーはほぼＰＳ4でできる
3 日本語が意図的に抜いてあったり後発が多い
4 まともなスペックにしようとすると20万くらいかかる
5 冷却化のため爆音（水冷だとより金がかかる）
6 当然、熱を持つため通常のＰＣより壊れやすい
7 中古市場皆無のため常に定価買い。セールは年に数度しかなくセール以外で買うのが馬鹿らしい
8 コントローラや日本語化など初期設定がダルい
- 579 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:49:02.50 ID:3tXbnCAMa.net
- アホは全角と改行を使いたがる
- 580 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:50:05.81 ID:tWfstUru0.net
- それでもＰＣゲームのほうがいい場合
1 ＰＣでしかまともに遊べないシミュレーションゲームがある（信長やウィポもマウスが使えるＰＣ版を定価でも買うべき）
2 ＦＰＳでマウスが使える
3 ネトゲはＰＣのほうが標準でマウスもキーボードも使えるので便利
4 modが使える
ようするに、ＰＣゲームは雑食ゲーマー向けじゃなくて
自分が「絶対」に楽しめるゲームがすでにあってそのポテンシャルを100％発揮して
そのゲームだけをずっとやり続けるような遊び方以外では推奨されない
- 581 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:53:05.75 ID:n95LpCDP0.net
- 1 ＣＳ独占ゲーがかなりある ドラクエ11、ホライゾン、スパロボＶなど
ｗｗｗ
- 582 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:55:29.81 ID:tWfstUru0.net
- >>581
シミュ以外でＰＣ独占ゲー教えてよ
和ゲーで
- 583 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 08:56:36.38 ID:X2Pi5Plz0.net
- 紙芝居みたいなゲームと好みの絵柄のカードのデータにお金を払う人たちも多いから否定はしないよ。
商売としてなりたつかどうかだけだからね。そういうやり方もあり。
- 584 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 09:15:51.36 ID:0bX/0VzL0.net
- そりゃ、綺麗に越したことはないけどさ
顔のシワ１本１本まで再現したり、指紋まで再現するくらいなら
「他にやることあるんじゃないの？」と言いたくなる
- 585 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 09:36:11.19 ID:bqrSH3P6M.net
- >>568
当たり前だろ常にPCが頂点に決まってんだろガイジ
- 586 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:23:28.43 ID:aHr0FUNy0.net
- 頭の悪い子って大して重要でない話をさも重要そうにだらだら並べるよね
- 587 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:32:10.21 ID:tWfstUru0.net
- 頭の悪い子って1行で中身のない無意味なレスをするよね
- 588 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:32:13.04 ID:1m2SskBb0.net
- グラフィック要素削っていくと最後には射幸心煽るだけのスマホゲーになるんだろう
最先端のグラフィックと一緒に進化のルートに進んだ方が健全
- 589 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:34:32.26 ID:1PhIzzif0.net
- >>1の主張はゲームの面白さ＝グラフィックなのに
なぜか同じ面白さならグラフィックが良いほうがいいって変換してる奴いるなｗ
・面白さが同じならグラフィックが良いほうがいい ←まあわかる
・グラフィック同じなら面白いほうがいい ←わかる
こういう比較になるはずなのに、面白さは同じ前提だけはおかしいだろ
- 590 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:38:33.03 ID:tWfstUru0.net
- 1の主張なんて誰も肯定してないって気付けよｗｗｗ
1なんかどうでもいんだよｗ
- 591 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:43:02.75 ID:SP2SKTwp0.net
- >>588
あれはあれである意味グラフィック(見た目の萌え要素)で釣ってるんだけどな
そういう意味だと高性能が必須・Switchとかじゃ足んねえってレベルで性能要求する類のグラって日本じゃクソグラ側なんだわ
- 592 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:47:16.27 ID:1PhIzzif0.net
- >>588
>>1関係ないならグラより面白さが上というか
面白さの中の一要素がグラってだけの意見が多いじゃん
一部の人は限定対決してるけどなｗ
グラ至上主義ならPC一択だけどな
- 593 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:47:49.62 ID:1PhIzzif0.net
- >>592
>>588じゃなくて、>>590だったｗスマン
- 594 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:49:45.10 ID:h7+AO1pg0.net
- グラフィックもゲームの中身の一つだぞ
なぜかグラが中身に含まれないって人多いけど
- 595 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 10:52:29.67 ID:tWfstUru0.net
- >>592
面白さの中の一要素がグラなんだからグラが汚くて得することが一切ない
簡単な話だろ
ＰＣがＰＳ4より安くてＰＳ4よりグラがキレイでＰＳ4独占が1つもなければ
俺はＰＳ4はいらないと思うけど
- 596 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 11:05:43.15 ID:l54fYVUY0.net
- >>559
>ほんの少しのグラのために数十万のＰＣを買うのが普通で
>大幅に変わるグラのために同じ値段のＰＳ4とスイッチなら
>ＰＳ4買うのがおかしいって言ってるの？
誰もんなこと言っとらんわ。むしろPCにしろPSにしろSWITCH
にしろそれぞれに長短あるんだから自分に合うのを買えばいい
ただグラフィックこそが至高！とか言ってる奴がマルチで一番
劣化版のPSをありがたがりつつSWITCHのことは糞グラと
馬鹿にしたり、PCとPSじゃグラの違いなんてわからないと言ってる
癖にグラ至上主義を掲げたり、PCはコストがかかりすぎると
言いながらコスパでいうなら同価格帯の箱の方がリッチなゲーム
体験できるのにPSを選んだりすることの矛盾を指摘しただけ。
勿論PSの長所はたくさんある。だがグラこそ至上！とかSWITCHは糞グラ！
とかマヌケな事言うから突っ込まれる訳
- 597 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 11:20:39.65 ID:tWfstUru0.net
- >>596
>グラフィックこそが至高！とか言ってる奴
とりあえず、馬鹿な君はグラフィックこそ至高って言ってるレス教えてくれやｗ
至高で検索かけてもお前のレスしか出ないけど
- 598 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 11:24:08.90 ID:BfUvofxB0.net
- 結論ﾏﾀﾞｰ
- 599 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 11:40:32.95 ID:Y6I1kLCPr.net
- >>591
まさに人間とは違う豚の感覚だわな
落ちぶれる一方だわ
絵がいいだけならコミケでもいけ
- 600 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 11:42:32.82 ID:cg3YzrFI0.net
- >>599
>>588の感覚の方がよっぽど理解不能だなー
- 601 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 12:29:04.99 ID:l54fYVUY0.net
- >>597
スレタイ読めマヌケｗ
- 602 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 12:33:43.45 ID:llisbZCI0.net
- グラが綺麗だから面白いはず！と信じ込んでるエアプのソニーハードファン
まさに情弱の極みだな
- 603 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 12:33:46.93 ID:tWfstUru0.net
- >>601
もうスレ内でそんな話になってないんだけどスレの流れ読まずに書いてんのか池沼はｗｗｗ
1だけに言えよｗｗｗ
- 604 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 12:40:26.18 ID:L8HFo5710.net
- >>588
射幸心は欲求を満たさせて面白いと勘違いさせてるだけでパンツゲーとか殺戮ゲーとかと近い
それらの共通にガワ(絵など)が綺麗だというのもある
だからこそ、スマホでどこのハードが客を取られてるかは一目瞭然
- 605 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 13:49:13.49 ID:elHJplaEp.net
- >>546てめーが死ねやキチガイ
- 606 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 13:52:24.56 ID:elHJplaEp.net
- >>603
知るかバカ
てめーこそスレ違いの話したけりゃヨソでやれよ
それか死んでこいや
- 607 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 13:57:01.68 ID:tWfstUru0.net
- スレの流れも分からない馬鹿が発狂してワロタｗ
- 608 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 14:03:05.04 ID:LbdA+nEAM.net
- 全員死ね
- 609 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 19:51:37.87 ID:l7BU7A1b0.net
- 2106本なナック2はこのグラフィック至上主義の御時世にどんだけ糞グラだったの？
- 610 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 20:00:19.42 ID:MWTFnXY+0.net
- >>609
キャラクターデザイン的な意味では個人的にかなり微妙だと思う
- 611 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 20:29:56.31 ID:f9aZhYKk0.net
- >>602
イワシの頭も信心からって言うし
そういう人達は面白いと感じるベクトルが全然違うんだろうね
SNSでも他人には全く共感せずに延々とウケ狙いで構ってチャンやってる人に多そう
- 612 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 20:29:56.09 ID:odYIrrsA0.net
- >>596
いつも思うんだがCS同士の争いだぜ？
そこに都合がいいからPC持ち込むやつがいる
そりゃ価格帯もコンセプトも違うんだからさ
- 613 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 20:33:04.78 ID:f9aZhYKk0.net
- >>584
顔のシワ一本一本にその人の人生の深みを感じたり出来ない人には汚い顔なだけだしな
- 614 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 20:41:19.71 ID:9B24qTOjd.net
- 現実でサバゲーなりスポーツなりボードゲームなりをすればいい
TVゲームよりもよっぽど奥深くて高画質なゲームができるよ
- 615 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 21:51:43.86 ID:1PhIzzif0.net
- 結局グラフィック至上主義の癖にPCを選択せず
極端な限定戦だけすんのか
- 616 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 23:57:40.20 ID:tWfstUru0.net
- アホの言うグラフィック至上主義ってグラフィックのためだけに何十万もするパソコンを買う人間だろ
3万のＰＳ4を選ぶ人間がグラフィック至上主義のわけねーじゃんｗ
３万のＰＳ4と３万のスイッチでなんでグラが汚いほうを選ぶの？
って単純な話なんだけど
- 617 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 00:12:10.30 ID:7jB8Lw0o0.net
- PS4の方がグラが汚いんだよ、描画能力は高くても被写体が見たくもない無駄リアル組み込んで醜悪なのばっかだから
高性能カメラで下痢便撮影したらどんな綺麗な(皮肉)グラになるか考えてみろ
ってだけじゃないけど3割くらいは真面目にそう考えた方がいいと思う
- 618 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 00:35:58.87 ID:GWr9DK9E0.net
- そのゲームの画像が、観たそのヒトの興味を引けるかどうかのデザイン、雰囲気、解像度、キャラクターなんかのアピール力としてはグラフィックは重要
とっかかりの一つだからね
けど面白さは動画やスクショじゃ伝わんない
UIだったりゲームデザインだったり音楽だったり、実際にコントローラーでアクション起こしてリアクションを味わないと面白いかどうかは分からない
見た目、美味しそうな料理が実際に美味しいかどうかは食べて見ないと分からない
それに見た目だけじゃ匂い、温度、歯応え、食べる雰囲気等は伝わらない
- 619 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 01:57:45.89 ID:JgukuC+30.net
- ソニーハードファンは馬鹿だからPS4が１番グラが良いと勘違いしてそう
だから何かとグラガグラガしか言わないんだよなぁ
- 620 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 02:50:17.88 ID:D87X4GEE0.net
- 操作キャラにこだわってくれ
背景はそこそこで良い
- 621 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 06:47:48.51 ID:e2Qzh2Esd.net
- 一般的にビデオゲームに求められてるものって値段、場所、人手、準備、片付けとかが他のゲームより楽だって事だよ
だからしょぼくても基本無料ですぐ手元出来てロードも少ないスマホのソシャゲが流行る
- 622 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 07:22:30.55 ID:8505bjJP0.net
- >>576
グラが汚くなると面白いじゃなくて面白ければグラ汚くてもいいってだけだよ
インディーゲーレベルのグラでも面白ければいい
- 623 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 07:27:25.71 ID:6HMFwFDl0.net
- >>621
それ提供側の視点でしょ
本音はスマホのソシャゲが流行って欲しいんでしょ
グラフィックグラフィックうるさい人が居たらイベントでゲーム内のアイテムを実物大で作って展示とか
リアルとリンクしてやればいいんじゃね
モンハンはゲーム内の料理を実際に作ったりとかしてそういうのやってたりしたよな
- 624 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 07:45:03.19 ID:e2Qzh2Esd.net
- >>623
実際、据え置きより携帯機のが流行ったしスマホに移行したじゃん
まぁ最初に上げた値段って言うのが一番デカいけど
リアルを求めると最終的にアトラクションになっちゃうのかね
USJでやってたドラクエをさらに進化させたみたいな
グラフィックとか見た目にこだわるならモニターなんて平面に写してる時点で下の下だと思う
例え実写を写してもテレビと実物の見分けがつかないような奴はいない
- 625 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 07:47:38.09 ID:se9kiqBzH.net
- グラも重要な要素だがそれだけではダメだな
いくらグラがよくてもつまらなければ糞ゲー
- 626 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 09:20:22.88 ID:KOlYaDOJM.net
- >>623
リアルとリンクじゃだめだろ
現実を超えないと
現実より綺麗でないと
- 627 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 10:17:21.04 ID:wIS+xXGM0.net
- >>616
そもそもソフトラインナップ一緒の箱とPSで「グラの汚い方買うなんてｗ」
と嘲り合うなら分かるがソフトラインナップもコンセプトもまるで違う
半携帯機のＳＷＩＴＣＨをつかまえて「わざわざ糞グラ買うなんて」とか
やるからマヌケだって話。でもってお前は同価格帯でソフトラインナップ
もほぼ一緒でよりグラフィックきれいな箱じゃなくてなんでＰＳ４
買ってるんだ？
- 628 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 10:45:51.89 ID:qhx+FKG10.net
- >>627
箱よりもサードの集まりがいいからに決まってんだろ、マヌケ
ドラクエ11もニーアもホライゾンもガンダムバーサスもスパロボＶも
今年だけで腐るほど箱で出てないのがあるのに
ラインナップ一緒とか頭おかしいじゃねえか？
箱を実際に持ってないのにエアプで語るから馬鹿が露呈する
モンハンＷでさえ、日本語抜きの海外版しか出ないのがＰＣと箱な
- 629 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 11:40:43.43 ID:jx0yK5ln0.net
- 料理とゲームは似てるからね
内容という名の味付けとグラという名の盛り付けで完成する
見た目が良くても味が糞不味かったらそれはまずい料理でゲームもその辺は似てる
見た目(グラ)もある程度大事だが味(内容)がダメなら全て台無しになる
- 630 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 17:26:21.64 ID:Yg7eCoWgp.net
- >>628
そんな腐れゲーム誰がやるんだよボケが
さっさと死にやがれキチガイ
- 631 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 17:44:11.07 ID:WyZI87TD0.net
- ＰＣでゲームしつつＣＳでしかでないのはＣＳ、アケでしかないのはアケでやる
ＭＳはＰＣにもＨａｌｏ５出してくんねーかな
- 632 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 17:55:03.85 ID:2eQdhGkId.net
- センスがある魅力的なグラなら評価できる
面白さは ともかく
- 633 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 18:51:59.36 ID:sm9UFSDn0.net
- 四八（仮）
超リアルだぞ
- 634 ：猫舌エンジン ：2017/10/08(日) 20:11:59.72 ID:wewNhY970.net
- まあ、近頃は綺麗すぎてゲーム画面だと解るようになってるからね。
出来たばかりの建物と、時が過ぎた建物が両方とも綺麗で、時間の流れによる変化が見えないとかね。
経年劣化とか損傷とかね、物凄く綺麗な損傷になってたり。
- 635 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 20:30:52.35 ID:sGVXFAwh0.net
- きったねー世界を歩きたくない
- 636 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 20:49:13.26 ID:GWr9DK9E0.net
- 汚い画面が
解像度なのか
デザインバランスなのか
ポリゴン数なのか
テクスチャのチョイスなのか
何を指しているのかよく分からんが、
それはアンタのプレイへのモチベであってゲームの面白さと関係ない
- 637 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:00:09.20 ID:wogrUhX6d.net
- いやいやまずゲーム自体が面白くないと
それとも4kテレビとPS4proがガンガン売れてるとでも？
- 638 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:04:12.49 ID:St+JYYEM0.net
- モチベーションも維持できないゲームは面白くないわな
- 639 ：猫舌エンジン ：2017/10/08(日) 21:04:19.46 ID:wewNhY970.net
- >>636
絵柄に対する個人的な嗜好ってやつね。
- 640 ：名無しさん必死だな：2017/10/08(日) 21:41:34.68 ID:rwCSHNNKd.net
- プロゴルファー猿はグラフィックに関しては文句なしに猿の世界を再現できてるが
ゲームとしては歴史に残るクソゲーだぞ
- 641 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 07:58:19.46 ID:Xg8me1HH0.net
- >>640
物凄いクソゲーと評判なのでどんな感じなのか動画で見てみたがすげえ笑えたよ
クソゲーって人がやってると笑えるんだよなあ
- 642 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 09:26:26.94 ID:Yy+WwoTw0.net
- >>629
そもそも食い物ですらなく一生懸命食品サンプルを作ってさぁ食べてって言ってるメーカーもあったりするしな
食べてって言われてもこれ見るだけで店に客引き込むのが目的のブツだろっていう
店に入って実際に注文して出て来る料理と見た目もそっくり同じとは限らんし
サンプル陳列する棚にスペース取られて店内も何か狭いしみたいな
- 643 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 09:37:16.62 ID:Yy+WwoTw0.net
- >>626
わー綺麗！作り物みたい！って表現の方がお好き？
メンヘラなやつほどグラフィックに異常に拘ったりするんかな
- 644 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 09:47:03.54 ID:bWwk4Kjz0.net
- >>628
>ドラクエ11もニーアもホライゾンもガンダムバーサスもスパロボＶも
ニーア、ホライゾンはまぁビジュアル面も評価されてるが他はお世辞にも
グラフィックいいソフトじゃねーだろーよ。ゲームはグラが命！と言いながら
ショボグラの和ゲーばっか遊んで時点で矛盾してることに気づけよ
- 645 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 12:02:29.93 ID:CTHB1rWq0.net
- スパロボは2Dグラフィックとしては随一じゃろ
まあ2Dやってるとこ自体が少ないけど
- 646 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 16:30:43.80 ID:ZrtustMap.net
- >>645
どこがだよ
ふざけたこと言ってんじゃねーよ
- 647 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 17:06:33.26 ID:CTHB1rWq0.net
- >>646
じゃあ2Dですごいとこってどこさ
- 648 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:35:06.31 ID:AVf0OVz80.net
- バイオ7のドロドロの便器に手突っ込むシーンは何だかなぁと思った
怖いのをリアルに表現するのは面白いかもしれんが汚いのをリアルに表現されてもな
- 649 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:39:07.80 ID:qb49/Syd0.net
- >>648
あれは極限状態で恐怖心と嫌悪感煽るための演出じゃない？
あの辺割と良い演出だと思う
- 650 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:52:47.97 ID:c1HiSrsJ0.net
- バイオだとあれだな
今のスペックで表現したリヘナラドールとか見てみたいわ
- 651 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:54:19.10 ID:TtXHXN6D0.net
- >>649
人を選ぶのは確かだろ
まぁホラー自体そうだってのもあるけど
- 652 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:59:26.05 ID:9OJANO8n0.net
- 人を選びすぎて売上激減するレベルだったからな
- 653 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:36:05.90 ID:EM58VS0f0.net
- 便器に腕突っ込むあのシーンだけでそんな影響力があるかよ
- 654 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:06:42.59 ID:9OJANO8n0.net
- そこだけじゃなくて全体的に嫌悪感を喚起させすぎなんだよバイオ7は
- 655 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:19:20.63 ID:qb49/Syd0.net
- 全てがそうとは言わんけど、ホラーってそういうもんじゃね
- 656 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:45:37.12 ID:9OJANO8n0.net
- さじ加減を間違ってるって話をしてるんだよ
いくらカレー好きでも毎食カレーでいいとはならんだろ
- 657 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:04:16.99 ID:26TSPXv9r1010.net
- >>656
いや、その場合ゲーム一つで一つの料理みたいなもんだろ
カレー一皿食べてるときにカレー飽きたとか言うんか？
- 658 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:07:06.52 ID:1mP3+IQ/01010.net
- どっちかっつーと本場の激辛カレー売ってる印象
傍目にキャラクターグッズ付きレトルト甘口カレーやニュースでピックアップされて評判のスイーツばっか売れまくって、
「あいつら絶対カレー好きじゃねえ！」って毒づく一方「実際カレーなんて好きじゃないんじゃないの」としか言えない感じ
- 659 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:18:21.64 ID:9OJANO8n01010.net
- >>657
一食分だけで収まるほど内容が薄いって言いたいの？
- 660 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:20:21.66 ID:26TSPXv9r1010.net
- >>659
ゲーム一つをって言ったんだけど、日本語理解出来てないなら勉強してくれ
それともバイオ一つで飽きるレベルの超大ボリュームってこと？
- 661 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:24:10.00 ID:9OJANO8n01010.net
- フルコースとかで例えるなら分かるけどね
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