コマンド式RPGは今後どうあるべきか

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:23:35.00 ID:5FFN1FyC0.net

その答えをドラクエ11が提示してくれるのだろうか

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:28:21.35 ID:2w+e6XZha.net

ペルソナもコマンドRPGだけどな。
ネプテューヌ、アトリエもコマンドRPGか。

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:29:11.11 ID:o8ClpnHhd.net

ドラクエごときがトレンドを作れるわけないだろ
あのコマンドなんか16年前のFF10以下だぞ

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:30:38.07 ID:GlBhKUG70.net

コマンドだとアクション苦手な人でも遊べるからな
ドラクエがコマンドやめないのはそれのため

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:31:13.22 ID:uK/mIOtF0.net

難易度高いのはアトラスにまかせとくとして、
ライトユーザー向けは需要は合っても供給は絶望的かと。

アドベンチャー、RPGとライト向けに書き下ろしてヒットさせた堀井雄二に、スマホに特化した何かを期待するくらいかね
任天堂がスマホを使うとという回答をGoやランというシステムで答えたのと同じのを、少しまだ期待してる

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:32:21.73 ID:SJid1i1k0.net

・たたかう なんてとんでもない！
・せきにんのしょざいを とう
・たようせいをみとめて しゃざいする
・てんびょういんに にげる
・ジェムの こうにゅう

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:32:50.12 ID:5FFN1FyC0.net

>>5
最近はケムコがスマホで細々と展開してるイメージ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:35:04.65 ID:2w+e6XZha.net

PS4はロードが高速だからPS1やPS2の時の問題は解消されるから
もしかするとあの時よりもコマンド型にユーザーが偏る可能性はあるな

間違ってもSO5見たいにシームレスにするのは辞めたほうがいい

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:36:46.32 ID:Tho5AT+c0.net

コマンドは構わんけど、いい加減カーソル使わせるの止めろ
ドラクエなんて、ボタンに戦う呪文、道具とかボタン振り分け何でやらないんだろ
その方が楽

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:39:50.97 ID:XJ6NOnB00.net

グラが３Ｄ化しても、オーソドックスなコマンド式ＲＰＧは続行して欲しいが
今回のＤＱ１１はスクエニの今後の方針も決定付けるのかな？

ドラクエもやがてはアクションＲＰＧになりそうだけどな
アクション要素が少な目とはいっても、ＤＱ１０の方向性に傾倒していくだろ？

俺は２〜３年に１回位の頻度でウィザードリィクローンを出して欲しい

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:42:59.01 ID:yLa5LZm30.net

ps4版は戦闘が後出し可能だけど、これはどうなのかね
ストレスは減るが戦略性が減りそう
常にベストの行動が出来るし
防御してる相手に攻撃とかそういうのなくなるのか・・・
戦闘システムくらいオプションで選ばせてほしい

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:43:09.96 ID:Pzo8UObja.net

コマンドゲーは
システムはいいから
モーションをかっこよくするべき
とにかく演出さえ良ければいいよ
コマンドゲーにシステムとかいらんし

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:43:55.90 ID:XO7flW5K0.net

お前らってただのユーザーのくせしてクリエイターかのようなツラするよな

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:44:50.28 ID:uK/mIOtF0.net

>13
どの辺がクリエイター？　レビュワーじゃね？

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:45:50.05 ID:Wv1NTm7w0.net

コマンドバトルの完成形はFF13。スピーディーでバトルだけ良かった。

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:48:41.41 ID:XJ6NOnB00.net

カプコンがモンハンワールドの売上目標を
恒例の４１０万本に設定したなんてスレも立ってたけどな
くだらなくて、本当かどうかすら確かめなかったけどｗ

商売でやる以上利益を求めるのは当然だと思うんだよ
でも売上至上主義に偏ってしまうのは如何なものか？
昨今、ＦＦ１５然り、イース然り、古くから続いてたＲＰＧタイトルが
アクションＲＰＧに変化する事で、生き残りの道を模索してるように見える

随時プレイヤーの操作がゲームキャラに反映するアクション系は
確かに新規を呼び込みやすい、とっつきやすい傾向はあるよね
アクションとの融合を見出すのも勿論結構だろう
でも、戦略性の高い戦闘システムっていうのかな？
純ＲＰＧというのも、もう一方で大切に残して欲しい

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:49:25.93 ID:yLa5LZm30.net

とにかく据え置きで今まで通りの、ドラクエは8が最後だったか・・・
10はATBだし、11は順番が回ってきたキャラごと行動選択可能になって読みあいの必要が薄れたし
多分ライトのほとんどが、11の戦闘システムが変わったの知らんぞ
あいつら大袈裟だから、こんなのドラクエじゃないとか騒ぐんだろうな

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:49:47.57 ID:OAUth51U0.net

メニュー開くと時間が止まる系ってぶっちゃけ全部コマンド式なんじゃね？

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:50:16.89 ID:5FFN1FyC0.net

FF13のオプティマ切り替えがコマンドバトルの完成形だとは思いたくないな・・・(´・ω・`)

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:51:12.06 ID:uK/mIOtF0.net

>16
イースって生まれた時からRPGじゃなくてアクションだったような・・・

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:51:21.42 ID:5FFN1FyC0.net

>>11
そういうので騒ぐ人はライトとは言わないと思うんだ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:51:47.33 ID:5FFN1FyC0.net

>>17だった(´・ω・`)

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:52:38.35 ID:O9zUI5Jw0.net

まぁなくなりはしないやろ
リアルタイムに動きまくるゲームばっかやと疲れるし

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:52:46.29 ID:F7M69MgK0.net

フォールアウトのバッツ方式でいいよ
コマンド戦闘したい奴がするでいい

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:53:04.43 ID:VPC5dsSw0.net

>>8
は？PS4のロードが高速？
FF15とかやってないの？

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:53:15.77 ID:uK/mIOtF0.net

>17
９，１０ プレイしてないっていう層って、８ しかプレイしてないニワカ（当時）組じゃね？

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:53:50.60 ID:yLa5LZm30.net

>>21
うるせえなゴミ屑殺すぞこの野郎
じゃあ何なんだよてめえが説明しろゴミ
殺すぞ気持ち悪い顔文字使うんじゃねえ屑

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:54:49.35 ID:SBgoapYT0.net

Wiz8やDAが完成させてるじゃん
面白さを追求するなら最終的には結局シム寄りになるでしょ
JRPGは20年前のまま何もかも止まってるからおかしな事になってるだけで

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:55:03.37 ID:+Z5RWjMs0.net

ボコスカ〜カエル〜チンクル〜一部のｿｼｬｹﾞの敵にぶつかる→結果が出る、でいよもう

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:55:06.98 ID:Tho5AT+c0.net

>>8
PS1のドラクエ7のロードの速さを知らない世代か

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:56:01.70 ID:yLa5LZm30.net

>>26
何をどう読んだらその返信になるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統合失調症かよｗ据え置きで戦闘システムが１から同じなのが８までだと言ってる
知的障碍者かよｗ

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:57:15.24 ID:Cwe2iS5Ea.net

アライアンスアライブ面白いよ

サガ系列の戦闘中の技閃き
使い込んだ技のレベルアップ
武器毎の固有技ファイナルストライク
陣形によるステータス補正
盾で味方もガードできるし、盾技も閃く

これはかなり理想形
あとは術の閃きが欲しいかな

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:57:47.12 ID:uK/mIOtF0.net

>31
据え置き限定！論が見苦しいな〜とｗ

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:57:58.92 ID:yLa5LZm30.net

PS4版の戦闘システム、パッチで9までの戦闘と同じにしろよ
一応3DS版も買うけど、何でPS4版はあの糞つまらない後出しジャンケン戦闘なんだよ・・・
すげええええつまらなそう

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:58:15.50 ID:meUOFBvk0.net

>>1
それはないと思う

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:58:44.07 ID:SJid1i1k0.net

>>13
テケトーに客がベラベラ喋ってるのを、
クリエイターが拾うかもしれんから無意味ではないとは思うけど。
便所の落書きだし。
拾い方間違えておかしな方向いったなあ、という要素はあったりするけど。
ムービー偏重とか、QTTはそうだったと思う。

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:59:02.33 ID:2w+e6XZha.net

>>10
ならねーだろうｗ

FFだって16はコマンド型に戻るか12見たいなシームレス系になるだろうな。
日本を完全に捨てるならアクション系に行くのもありだけど。

アクション系は日本じゃあ上限が50万ぐらい。
ＦＦ15は単純にネームバリューだけで買ったやつがいたけど
KH3とかダクソ4でも日本じゃあ50万が限界だと思う。

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:59:23.25 ID:yLa5LZm30.net

コマンド式は9までのドラクエで完成されていたのに
10はオンラインだからそれにあわせるのは仕方ないが
11のあの後だしジャンケン戦闘何なの？あんなのが楽しいわけねーよ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:59:25.64 ID:XJ6NOnB00.net

>>20
時間差２分半でそこだけ突っ込むのか？
何か嫌な記述でもあったか？任豚

イースシリーズ確認したら、元からアクションＲＰＧだったけど、
揚げ足取りだけとか気持ち悪い

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:59:38.97 ID:Xuyfapgw0.net

いまどきコマンドRPGなんてねーだろ
11もARPG風だろ？え？違うの？まじかよ

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:59:44.08 ID:z9zlIBlW0.net

ゲーム黎明期からすでに軽く30年…コマンド式に限らず、RPGには今までに色んな戦闘システムが出来たわけだけど
お前らが一番気に入ってるのはどのゲームの戦闘システムだい？

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:01:29.23 ID:KY2Kqhs+0.net

ドラクエの戦闘だったらSFCあたりまでのほうがスピーディで好きだったわ

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:01:39.82 ID:hixvWGQM0.net

スマホに逃げ延びる

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:02:19.68 ID:hozcFXPh0.net

昭和じゃねーんだから

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:03:13.12 ID:cq5M894L0.net

俺の中ではメタルマックスシリーズが最高形

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:04:15.79 ID:U0LdlXLv0.net

最低限度のボタン設定が出来ればいいよ
L押してる間十字キーでABXYの入力が出来る程度のありきたりなヤツ
ってかRPGなんかスーファミの時点で片手操作モードくらいつけとけや？
作っとる奴脳味噌カタワかよ？あーん？
って思ってたらえらい時間が経過してしもうた・・・

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:05:14.16 ID:Gxoi+3gD0.net

一番ごまかしが効かないのがコマンドバトル

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:07:16.32 ID:gJgr8GnV0.net

マジレスするとコマンド式がつまらないのは国産RPGだけ

49 ：レス10・16＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:07:34.86 ID:PSuxd3Dt0.net

>>41
俺は既に挙げてるようにウィザードリィだね
ただ、シビア過ぎて面倒臭いってのはあるな

ドラクエのバランス調整（特に５までのチュンソフトの貢献）は結構好きだよ
敵を動かしたり特技や呪文のエフェクト、見た目の強化も行われてきたけど
かったるくならないよう、時間調整にも気を配って欲しいな
スマホに出る再々リメイクで減少調整されてたりもした

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:08:08.58 ID:0LO/5m0J0.net

キャラメイクできて戦闘が面白くてジルオールみたいな世界観のやつやりたい

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:08:17.03 ID:l9iQpGS2d.net

ドラクエはコマンドが伝統だからそれが肯定されてるわけで
戦闘自体が面白いと評価されてるわけではないからな

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:09:58.37 ID:kBWz6/Fia.net

スクエニにアクション期待してる奴なんてほとんどいないから
悩む必要なんてないだろう。
大人層が大半を占めるPS4でスクエニのソフトの売り上げがアクション＞コマンドに
なる事はまずありえん。

ドラクエが大ヒットした時に一番悩むのがアクションしか作ってこなかったカプコン。

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:10:13.59 ID:Ydwxo5CJa.net

>>48
海外産のコマンドRPGで面白いのってなに？

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:10:17.76 ID:zoEes0u00.net

コマンドの数を増やす

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:10:41.37 ID:igZHAce10.net

見せ方を工夫すればまだ現役でいけると思うんだけどね

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:12:00.84 ID:NFXhrI7Cd.net

>>52
アクションを貫いたからこそ海外需要があるんだけどな
バイオなんかドラクエよりもよっぽどビッグタイトルだよ

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:12:56.35 ID:Ydwxo5CJa.net

>>37
FFは売り上げの殆どは海外だから
コマンドRPGは捨てるだろう
FF7Rも捨てたしね
リアルなグラフィックでコマンドは棒立ちが目立つしな

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:13:04.35 ID:a7jGuw1A0.net

コマンド式が一番サクッと楽しめる
アクションが一番ちんたらしてる

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:24:02.15 ID:6fw9y8Tb0.net

敵が防御→防御してる敵がスルーされる屎戦闘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:25:19.86 ID:6fw9y8Tb0.net

今まではターン全体を読んでコマンド入力する楽しさがあった
しかし11はその都度、その都度ベストの選択をするだけのゴミゲー
名前がドラクエなだけで全く別のゲーム

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:26:38.66 ID:F6sDAWIm0.net

>60
戦闘がせめてATBと相撲と遅延式のDQXベースならねぇ

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:26:45.76 ID:E+lVhDYX0.net

>>41
世界観とマッチしてるかどうかじゃないかな。
似たシステムなのに全然違う目的なんじゃ？
って例がひとつだせる。
fateの派生のエクストラの、ジャンケンに派生もあるけどほぼ固定ルートでのジャンケンは
電子世界だよ、ってことの演出をシステムでやったんだろう。
かなり長くて、メモるか攻略サイトつい見たりして、
なんか昔のゲーム感になってはいたが、企図が分かるんで、
そこが面白かった。

モンハンストーリーズのジャンケンは
(アクションであるモンハン感をコマンドでどう表現すんのよ？
の答えがメインかもだが)
対戦や対戦用のオトモンをどう作るよ？
って意味で、ポケモンと違うモノを提示したんだと思う。

で、昔からあるナンバリングされたRPGの場合、
そのシステムすら世界観だと思われてるから、
凄い改変が難しい。

んではないだろうか。

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:27:35.87 ID:D80c7j7j0.net

>>60
ロトめっちゃ絡むのにそれは無理がある
それとその言い方だと何がゴミなのかさっぱりわからん

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:28:12.89 ID:ejsQkqYo0.net

アクション戦闘は１キャラしか動かせないから嫌い
必然的に仲間も少なくなるし

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:29:45.17 ID:8Jp+V5Kx0.net

スチームでインディーとして生き残っていくだろ
それで爆発的に人気が出る場合もあるし

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:30:49.77 ID:F6sDAWIm0.net

>64
堀井雄二的には動かせるのは主人公キャラのみ！　ってのが理想なんだけど、
「めいれいさせろ」 の声が多すぎて仕方なく・・・なんだよな。

FF12のガンビットとか、自分以外はままならないという個性表現でええやんとも思うんだがな。

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:32:06.33 ID:C8x6L1j2a.net

ゲームでなにがつまらないかと言うと
同じことの繰り返しがつまらない

マンネリで先の見えた作業になるから
変化や意外性がないのがつまらない

つまり変化や意外性があると面白い

戦闘中に技や術を閃いたり、
技や術のレベルや熟練度があがったり、
ステータスがあがったり、
ハクスラみたいに+がついた
不確定な性能品がドロップしたり

毎回何かしら小さな変化が起きるように

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:32:18.97 ID:SfrQop680.net

テイルズオブジアビスってコマンド〜アクションの両面だったな。
オートモードとマニュアルに切り替えられるあれでいいんじゃね？

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:32:35.63 ID:zoEes0u00.net

風来のシレンみたいなのでいいよ

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:33:23.38 ID:T+1AZ7S90.net

ドラクエはコマンドでずっと行けばいい
聖剣でアクションやればいい

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:36:18.58 ID:F6sDAWIm0.net

>70
水戸黄門や暴れん坊将軍並のテンプレで視聴率とれる作品やしねぇ。　それが原因で海外需要も期待できないから国内でシェアを落とす方が痛い

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:38:44.47 ID:lssXgDX9d.net

>>9
それはゲーム慣れしてる人はラクかもしれないが元々はそうじゃない一般層の為のゲームだから
今ですらコントローラー見ないとどのボタンがどこにあるかわからない人なんて山程いる

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:42:42.05 ID:zY97HVqN0.net

>>50
ダークソウルが半分くらい満たしてるな
FF11がオフゲになれば胃いのにな

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:42:56.80 ID:m2uJ7rpY0.net

ザコはAペチで一掃、ヤバげな攻撃が来たら回避or攻撃、ボスとか大量のモブが沸いたらスキル発動くらいしかしないからコマンドいらんのだよね。
耐性パズルを組んで敵の行動のスケジュールを読むとかのwikiゲーになってもアフィが喜ぶだけだし

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:46:39.56 ID:Gxoi+3gD0.net

>>66
あぁ、それはなんかわかる気がするなぁ
動かせるのが主人公のみか否かは、プレイヤーの視点がどこに置かれるかという意味で大きな分かれ道だ

AI戦闘を定着させられなかったのは、半分ぐらいはクリフトのせいかなｗ

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:47:18.89 ID:jXfYxlfb0.net

コマンド選択式でもやりようによっては面白いものにできそうだけどな
FF15でウェイトモードってのがあったが、あんなふうに敵の位置や味方の配置、
周辺の環境とかがキャラクターのとる行動によってインタラクティブに変化し
そのダイナミックな変化の瞬間瞬間を「輪切り」にして各キャラクターの行動を
「選択」する、というコマンドRPGとかあったら面白そうだが

いずれにせよ単純なターン制コマンドRPGにATBという遊びを加えてそのリズムを
少しいじった程度のゲーム性だと、アクションRPGのストレートなダイナミズムや
直感的な面白さの感覚に負けてしまう
とくに最近はコアゲーマーの声を無視できないから、「難しさ」をうまく自然に
構築できないターン制RPGは、それだけで「作業」になりやすい

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:51:22.65 ID:lyOZJeSF0.net

2Dに戻ろう

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:53:48.99 ID:bCif6wTx0.net

>>75
> AI戦闘を定着させられなかったのは、半分ぐらいはクリフトのせいかなｗ

でも、実際は初代ＤＱ４のクリフトの”あれ”のせいで皆　記憶に強く残ってるのにね
ＡＩはある意味、とんでもなく単純なアルゴリズムでもそれが特徴的だとむしろキャラの個性表現に良いと思うんだけどねぇ
クリフトのアレに関してはほんと意図はされてなかったものだろうけど、結果的に「強敵相手にタンパってあたふたしている情けないクリフト」っていうのをプレイヤーが感じ取れたわけで…

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:54:04.06 ID:PX+zHFHw0.net

まあ数ある中には尖ったシステムのやつがあってもいいけど
基本コマンド式は初心者向けとか回顧層向けにこのままでいいよ

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:54:11.29 ID:iVrBuVBYH.net

ドラクエはあくまで日本人用エントリータイトルでそこに答えを求めるようなものじゃない
コマンドRPGはTRPGを親としたTCGの兄弟みたいなもんだからTCGから学ぶものが多いと思う
事故表現できるビルド、じっくり考えるリソース管理、避けられない相互干渉、1と10の間を睨む確率の支配

日本人てコスト管理異常に嫌うよなあ
カードゲームなんか見ても

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:56:13.74 ID:bCif6wTx0.net

（78の続き）
だから個人的には仲間キャラに「めいれいさせろ」は大嫌い
そしてFF12のガンビットも、ＡＩ作成させちゃうとあれのせいでキャラの個性が出せなくて嫌だね
もう見事に自分がつくったアルゴリズムをただただなぞるだけになって、機械が動いているみたいになって興ざめ

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 00:59:45.86 ID:F6sDAWIm0.net

>80
コスト管理と育成こそが日本人（一般大衆）向けじゃね？

（バグ技含めて）俺TSUEEができることがゲーマー向け

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:00:28.46 ID:rBiEAxoKd.net

システム上の欠陥によるストレスすらもドラクエらしさと庇う信者には狂気すら感じるわ

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:01:38.92 ID:a7jGuw1A0.net

>>63
DQでは火力のダブり等を抑えて仕留めきる戦略を考えるのが楽しい局面が有るので、その事を言ってるのかと
最大ダメージ技ぶっぱだけではないよ、と

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:04:05.29 ID:F6sDAWIm0.net

>84
つきつめると、金の使い道とMP管理に悩みながら、水戸黄門的オムニバスなストーリーを進めていくってのがドラクエらしさやしな

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:07:14.16 ID:Tu1Y4oG90.net

ゼノブレイドみたいなシームレスな戦闘が最適解だって何回も言ってるだろ

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:10:02.62 ID:F6sDAWIm0.net

>86
その辺は、シンボルエンカが最強派、ランダムエンカは必要派と合わせて論争なるから

自分は見えないところからの不意打ちガンガンありのシンボルエンカ or ほぼランダムでええやん派だけど

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:12:45.26 ID:rlejCKKR0.net

手がマヒして動かしづらい家族がドラクエとトルネコは出来たから、そういうの無くさないでほしいなぁ
シンボルエンカウントになってからドラクエもやれなくなってしまったけど…時代だから仕方ないね…

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:13:16.89 ID:citQbAOF0.net

ドラクエは基本は変えずに王道を
FFは毎作挑戦者でいること

だと思うます

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:16:26.44 ID:d5KSJtKP0.net

>>88
3DS版の2Dモードはランダムエンカだぞ

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:17:46.56 ID:QTmIhiMz0.net

でも現実、ランダムエンカウントは一部インディ作品のぞけばもうマジでJRPGでしか見られなくなってるよね
少なくとも日本以外ではほぼ絶滅したと言っていい

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:19:37.05 ID:T+1AZ7S90.net

みんな、ドラクエヒーローズを忘れないであげて

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:20:32.76 ID:F6sDAWIm0.net

>91
マンガ物理学な演出と同じでデフォルメの一環やからね。

妥協しないデフォルメしてない作品とは相性がめっちゃ悪い

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:22:35.41 ID:a7jGuw1A0.net

ランダムエンカなら70点レベルを安定して作れる
シームレスやシンボルなら90点狙えるが、50点以下の糞にもなりやすい
どっちが上とかじゃなく、そのゲームに向いた仕様を選べばいい

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:27:09.53 ID:8+XMhXVB0.net

ドラクエのシンボルエンカウントは糞じゃん
MOTHERシリーズからなんの進化もしてない
まだスターマンが瞬間移動してくるとかあっちの方が面白いし
モンスターに視認範囲やら性格など特徴持たせないとただただつまらん
木の上やら茂みやら擬態やらいくらでもやりようあるのに

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:32:12.57 ID:bMjORJsT0.net

ドラクエのシンボルはこちらが背後取ったのに
不意打ち食らうとかあるからなあ

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:33:25.04 ID:Zbs3qnSa0.net

>>24
これな
リアルタイムをベースにコマンド要素を入れるという方向性を突き詰めたら面白くなりそう
完全なコマンド式はスマホでやってりゃいいよ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:38:25.99 ID:F6sDAWIm0.net

>97
ドラクエ／旧作FF式のコマンドとスマホはユーザインタフェース的に相性が悪いんだよ

それでも遊ぶというニッチ向け

ゲームシステム自体が苦行でも日本人は苦にせず遊ぶが、ユーザインタフェースに難（特にコマンド誤爆）があるのは割と早く投げられる

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:40:02.22 ID:E+lVhDYX0.net

逆なんじゃないかなあ。
リアルタイム性を拒絶する層が、JRPGを支えたのでは。
あってもいいけど、俺がそのリアルタイム性でミスするようなゲームはいやだ、
というラインがFFの難易度だったような。

シレンというか、システムソフトのエリシュオンみたいなラインかもしれない。

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:48:06.42 ID:bMjORJsT0.net

そういや思い出したけどファミコンの甲竜伝説ヴィルガスト外伝は
アクション戦闘かコマンド式か選べたな
コマンド式のテンポ悪いから、ずっとアクション戦闘にしてたけど

チャイニーズワールドもボス戦はなぜかコマンドだったな

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:49:43.82 ID:xtdnmwsv0.net

脳波操作のVRMMOなんじゃね、割とマジで

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:50:49.65 ID:oZ2FUGRH0.net

オッサンって何でそんなコマンド式が好きなの？
だるいだけだろあんなの
よっぽど昔のブームが忘れられないんだな

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:51:27.65 ID:F6sDAWIm0.net

>96
それ不意打ちじゃなくて、レベル差による行動遅れ演出じゃね？

少なくともキラーンされてない状態での不意打ちはDQ9にはなかったと記憶してるし、DQXは背後からでも自分が弱いことでのターン遅れは高確率で起こる

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:53:20.47 ID:u176KyyN0.net

ドラクエ以外はコマンド式捨てろ
アクションにしないとやっていけないぞ

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:54:38.87 ID:F6sDAWIm0.net

>104
DRPG はドラクエ以上にコマンド式が残るかと

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:55:52.40 ID:a7jGuw1A0.net

>>102
アクションの方がダルい

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:56:36.35 ID:JFn6gEbk0.net

アクションだとダラダラ出来ねーじゃん
どう考えてもアクションの方がめんどいわ

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:05:08.80 ID:d5KSJtKP0.net

ジジババは下手糞で通常攻撃連打しかしないからアクションの方が時間かかるらしい

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:05:45.06 ID:JvWJBhk2r.net

戦略性高くしよう
戦略性のコマンドバトル
アクション性のリアルタイムバトル

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:06:18.95 ID:6Cn+MUhd0.net

取り敢えずLRとガンビット合わせたFFを作れ

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:08:24.53 ID:F6sDAWIm0.net

>109
それは凄そうなゲームが作りたいというクリエイターの思考やな。
FFがグラで圧倒的に引き離すまでドラクエにどうあっても勝てなかった要因でもある
そしてコンシューマでDRPGとドラクエ以外の従来型RPGシリーズが全滅しかかってる要因でもある

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:10:28.30 ID:1Ykst92Qa.net

>>110
ホンコレな、LRのハイスピードバトルに仲間はガンビットで準操作これやりたい

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:11:35.28 ID:a7jGuw1A0.net

>>111
ポケモンやペルソナ無視されても

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:18:36.56 ID:l2R/SYy+0.net

マイトアンドマジック10は古い作りなのにちゃんと進歩してて面白かった
なんかネットの評価低いが

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:36:27.66 ID:F0r4qXt4p.net

アクションだるいとか言ってるような奴らが
ソシャゲに何億もつぎ込んだ結果
今の世の中が成り立っているんだろうな

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:38:11.48 ID:F6sDAWIm0.net

>115
世の中っていうほどソシャゲで儲けてる会社に社会性なくね？

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:48:00.53 ID:zd2SIOPz0.net

コマンド式にするのは構わんけど通常攻撃くらいはオートアタックにしてくれないかね

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:51:05.47 ID:F6sDAWIm0.net

>117
ターン式と相性が悪い。 待機可能でコマンド選択後即行動タイプのATBとも悪いけど

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:58:14.57 ID:zd2SIOPz0.net

>>118
DQなんかは10の戦闘をベースに通常攻撃オートアタックにして必要に応じてスキルをコマンド式で選択して使う感じでいいと思うんだけどなあ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:00:39.26 ID:+WlOEK59p.net

FF12リマスターのマクロ組んで放置に慣れてしまったからドラクエ11が面倒くさく感じないか心配だ
やっぱり簡単なオートバトルオートランくらいはあっていいと思う

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:03:37.37 ID:F6sDAWIm0.net

>119
DQXはコマンド入力せずの待機（シチュエーション待ち）が割と重要で
・２ターン分溜められる
・相撲
・ターゲットの選択
・アクションそれぞれのターゲットとの距離
ってのが絡んでくるから、そこらあたりを削りまくった（結局劣化珍宝言われるけどｗ）戦闘システムなら・・・って感じやな
ターン式でもATBでもない何か

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:05:03.93 ID:thgIJAFt0.net

ポケモンやペルソナが世界で評価されてる時点でコマンド式は問題ないんじゃね
外人からしたら世界観がつまらんだけなんじゃないの

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:06:42.30 ID:FEH68Eaa0.net

マゾイのにDarkest Dungeon人気あるしな

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:21:35.02 ID:/U0cqVAi0.net

最近のRPGあんま遊んでなくて例えが古くなっちゃうけど
グランディアの戦闘はコマンド式だけど駆け引き要素強いつーか
戦略性あって楽しかったね　敵の行動ノックバックさせたりして

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:24:01.58 ID:nsKetzUS0.net

ドラクエなんかはキャラデザが良くないんだと思う

日本人の俺らから見ても全盛期より劣化したと感じるのに
外人から見たらもう生理的に受け付けないだろう

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:31:31.96 ID:SIB8oPpo0.net

鳥山が劣化しまくってるからな
でも鳥山のイメージが強すぎて変えられないっていう
すぎやまもそうだし、最早老害タイトルでしかないわ
DQの当たり前を変えるのが余りにも遅すぎた

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:45:16.90 ID:/3xp2CtW0.net

>>81
コイツ極上の馬鹿だなｗ

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:56:09.82 ID:oQ5lXsFN0.net

ってかコマンドRPGの正当進化って、普通にSRPGだと思うけどな

FEやっててハッキリそう思う

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:57:02.76 ID:6fw9y8Tb0.net

>>102
殺すぞこの屑野郎
てめえもいい年だろゴミカス
板違いの違いのスレ立ててキチガイかよお前
頭おかしいのお前だ死ねサイコパスの屑

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:00:17.77 ID:6fw9y8Tb0.net

CTB(DQ11のセントー）よりつまらんシステムってあるの？

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:05:14.15 ID:V5yWI+snd.net

ドラクエはターン制維持して欲しかったな
都度都度じゃんけんしてくタイプの戦闘はどうも合わん
ペルソナもよくできてるとは思ったけどベストな選択してくだけだから作業感が強すぎる
入力して見守るっていう流れがよかったんだと再認識した

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:05:58.26 ID:nsKetzUS0.net

PS4版ドラクエ11の、戦闘中に主人公だけがフリーランするシュールな絵面のアレさ
海外版がでたら何を言われるかホント怖いんだよね
頼むから日本の国民的RPGって肩書き、海外じゃ名乗らないで欲しい
冗談抜きで国辱だから

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:06:04.95 ID:F6sDAWIm0.net

>130
人によって、ATBや敵味方ターン制と比べさせると上下判定がバラバラ。

その辺を知らず提起するのは無知杉かと

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:07:17.09 ID:lmcCkNSr0.net

ドラクエ８、９みたいなテンポの悪い戦闘は現代だと受け入れられないわな

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:08:25.76 ID:oQ5lXsFN0.net

>>132
鳥山明の絵の使用だけが売りの雑な企画モノJRPGと解釈されて終わりなんじゃないかと

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:10:18.31 ID:lmcCkNSr0.net

倍速や演出、モーションのスキップ機能くらいは付けておくべき
ザコ戦でまでカットインやら詠唱やら決めポーズやらイチイチやれれてもウザいでしょ

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:12:09.51 ID:bMjORJsT0.net

クロノクロスの二週目以降の倍速機能は最初からつけろよと思った

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:15:20.11 ID:V5yWI+snd.net

PS4版は7までのターン制戦闘のテンポでカメラやカットの演出を魅せつつ、みたいな作りだったら感心したんだけどな
いろんな方向見ようとして一番中途半端な形になってしまってて残念
ターン制やらないなら10のatb相撲でやって欲しかった

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:15:29.64 ID:F6sDAWIm0.net

>136
固いだけの敵に当たると悲惨だよな

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:17:26.23 ID:tuq5HkUA0.net

BDFFはサクサクで気持ち良かったな。なお2はやってない模様

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:18:17.08 ID:Gxoi+3gD0.net

DQ4とDQ5ではAIに学習段階が設定され、敵と戦うほど行動が賢くなる仕様が実装されていたらしいが
実際、この学習効果ってのはどのぐらい影響してたんだろうか

どうせなら、SFC版DQ3にもAI入れてほしかった

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:22:52.15 ID:lmcCkNSr0.net

オートバトルも付けるべきだな
某の軌跡とかいうゲームでフィールド上でレベル差の大きな雑魚シンボルに攻撃しただけで
経験値とアイテムが手に入るってシステムを見たことがあるけどあれは賢いと思ったよ

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:23:13.23 ID:Gxoi+3gD0.net

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DAAI%A1%DB

これを読んだ限りでは、チュンソフトの開発が続いていたら
戦闘AIの進化は違ったものになっていたのかもしれないな

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:24:32.28 ID:F6sDAWIm0.net

>141
DQ4 は戦闘した回数 （全滅した後リセットしなければクリフトがボスにザキを撃つ割合は減る）
DQ5 は対峙した敵の匹数

で無駄な行動が減るというシステム

回数こなしてもバフはアリーナ優先と同じくらい、時々ザキってのが残る

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:26:11.52 ID:AqgYUxrR0.net

>>102
アクションRPGになると操作がしょぼいってのがあるな
一見は派手なんだけど、プレイしたら「あっこれくらいしかできんのか」って思うことがしばしば

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:27:36.35 ID:T3o+OdhqE.net

ガンビットはコマンドRPGによるコマンドの否定＝コマンドの自動化という革新的なシステムだったなぁ
あれをもっと進化させて例えば、子供向けのプログラミング言語scratchとかと連携させれば、マインクラフトみたいに教材になるのに。

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:28:27.15 ID:F6sDAWIm0.net

>145
ドラクエ無双もプレイバリエーションあるように見えて固定パターンの繰り返しに落ち着くからな

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:31:56.79 ID:t9wrqj4j0.net

1ジャンルとして細々続いてくでしょ

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:37:00.69 ID:F6sDAWIm0.net

>146
なかまに出来るキャラのガンビット（行動ロジック）が丸見えというのを前提にしたゲームは割と日本人向けに面白く演出できるんだけど、
結局 「めいれいさせろ」 なシステムを採用してしまうせいか出てこないんだよね

行動ロジックを元に、条件が都合よくなる装備や、ステータス調整で、なかまの行動を調整していく AI ってのは悪くない。　がどこも採用しないというジレンマ

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:38:39.91 ID:QC15UxTd0.net

携帯機や1000〜2000円くらいのDL専用で出してくれればいい

ドラクエ11みたいな感じだとコマンドで棒立ち戦闘が今の時代不自然だからなwww

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:42:21.20 ID:F6sDAWIm0.net

>150
ドラクエ１１ で不自然とされるシステムやグラフィックがドラクエとして間違ってるという解釈もできるんだけどね

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:51:07.94 ID:8o9vEg2j0.net

プレイヤーの思考を採点し、それを元にアルゴリズムを形成する
それ自体を育成できるゲームとかあればいいのにな
今日はキャラAの視点でプレイして、キャラAのアルゴリズムを育てよう
みたいな感じで
コマンド式ならアクションよりも志向の傾向を捉えやすいだろうし

主要人物（プレイアブルキャラクター）は
皆主人公足りうる整合性を持ったシナリオにする必要があるけれど

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:05:01.25 ID:lJtZJhOa0.net

ドラクエ、FFって名前がついてるだけで馬鹿や懐古が買ってくれるんだから。
今度の11も、ここじゃ散々な言われようだけど、普通に売れるでしょ。
ドラクエはこの先もずっと進化しない、ボタンポチポチのコマンド式RPGのまま。
FFは、イケメン、美女だらけ、ムービーだらけのウンコゲーのまま。

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:15:04.93 ID:F6sDAWIm0.net

>153
シリーズものに求められるのはシナリオ（展開）含めて25％程度の変化（進化でも退化でも）

やれることやりきろうと進化を大量の詰め込もうとして失敗して凋落していったタイトルは多い。
それ以上に変化を入れられずにマンネリとして終了したシリーズも多い。
任天堂の１ハードでシリーズ２作（メイン＋変化球を１つずつ）はある意味ズルいともいえる

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:39:53.75 ID:fjgRiPTOd.net

ジジババがゲートボールやってるの見て「もっとアクション要素取り入れよう！」とか思うか？
「フィールドはもっと広い方がいい！」「ルールももっと複雑で戦略性の高いものにしよう」とか思うか？
そういう人はゴルフやればいいじゃんって話になるだろ
もっと激しく体を動かしたいならサッカーでもバスケでもいいし、新しいものにチャレンジしたいなら
セパタクローとかケチャとか選択肢はたくさんある
でもジジババにセパタクローできると思うか？
ジジババの数少ない楽しみを奪ってやるなよ、ドラクエはターン制コマンド式でいいんだよ

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:43:06.56 ID:z2TnZYz80.net

なぜかペルソナだけは許される謎
あれコマンド嫌いがやっても楽しめるんだろうか

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:45:24.72 ID:llP/jiIh0.net

普通にインディでも中堅デベでもいいけど
ＤＬ販売でスタンダードな2ＤコマンドRPGの進化系を
出し続けるようなパターンがベストだと思う。

日本だとケムコがもしもし逆輸入でやってるけど
あの辺を基準ラインにして

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:03:01.00 ID:XLoXUdDB0.net

グランディアにガンビットつけたらそれでいいんじゃないかと思う
AI行動に除外設定がないゲームは販売停止しろ

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:03:39.53 ID:U3O0GoSIM.net

>>15
正気？

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:11:21.55 ID:wFnEMj0/0.net

FF13の戦闘はコマンド戦闘の一つの完成系ではあるよ
グランディアに通じるものがある

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:36:18.10 ID:lI7q4Qc20.net

スマホゲーでなら許される
ていうかスマホのタッチゲーに向いてるのはコマンドターンと
パズルぐらいだろｗ

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:49:54.79 ID:W//dSg5E0.net

メガテン、アバチュ、ペルソナあたりはコマンド式RPGの完成形だと思う

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:54:59.92 ID:Oxjl9AEW0.net

パンツコマンドとさらに脱ぐコマンド入れればいい今までは表現できなかった世界へ・・・

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:11:27.11 ID:kBWz6/Fia.net

多分ＰＳ４ユーザーが一番やりたいのは王道的なコマンドＲＰＧ

お金を貯めて装備を買って・・・・
仲間が増えて行くのに歓喜して・・・

日本人はエリクサーを使わないだろう。
そういう節約志向がある日本人は頭を使うゲームのほうが向いてる。

逆に言えばエリクサーをガンガン使いそうな子供や外人はアクションが向いてるかも

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:56:54.18 ID:tLUXeU6K0.net

FF６は民家の時計を調べるとエリクサーが出てきたな。かなりの頻度で

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:01:58.53 ID:TzqLPFFMp.net

任天堂にJRPGを見直してもらおう

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:15:37.02 ID:C0HF1EU7p.net

switchでゼルダやって、PS4でイース8クリアした
ドラクエまでやりたいゲームないから、PSP引っ張り出してやってなかったエルミナージュ2やってるんだけど、ゼルダとイースよりハマってるわ
ドラクエより面白かったらどうしよ

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:23:12.85 ID:XLoXUdDB0.net

>>166
ペーパーマリオRPG…

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:48:12.28 ID:lahV+f/Ma.net

>>164
それ王道って言えば何でも許されると思ってるだろうけど、ただの古臭いコマンドRPGだからね
もう時代遅れの産物でしかない

誤用の意味の王道は、日本にしかないんだよね
古くて時代遅れのものを正当化する時にしか使われない

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:56:30.31 ID:Tj81kGMod.net

>>169
技術開発から逃げて周回遅れになったのを、王道って誤魔化しただけだよな

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 09:02:24.12 ID:3zBb0Oq40.net

ちなみに客は技術盛りに付き合う義理も義務もないし30年程度じゃ大した進化もしないからな
だからインフラとビジネス(マネタイズ)モデルだけ進化してゲーム性はJRPGを退化させただけみたいなスマホソシャゲーが覇権取ってる訳で

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 09:03:52.99 ID:XLoXUdDB0.net

王道とは脚本とか演出の話であって
システムに王道はないです
人類は今も不完全なシステムを利用しながら完全なシステムを探求している途中なので

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 09:21:23.99 ID:i3nb957f0.net

ハイスペック化していくと、どんどんジャンルが集約されていくってのが悲しい

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 09:40:40.85 ID:2EFlUokgM.net

>>166
初代のマリオRPG好き

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:01:53.20 ID:ClRuQUo70.net

コマンド式か否かはどうでもいいんだけど、シンボル、ランダム関係なくエンカウント後に画面を切り替える奴はいい加減絶滅して欲しい
エンカウント式でも、画面はフィールド画面そのままでそれをつかって戦闘に入ることはできるだろ

ロード時間が発生するやつは論外だし、ロード時間無くした奴でも暗転があるとうっとおしすぎる

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:05:17.56 ID:MDkgQpkT0.net

BGみたいなセミリアルタイムの戦闘が至高
海外では復活の流れあんだからジャップもパクれよ

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:09:01.74 ID:wFnEMj0/0.net

>>175
TOZはそれやって不評で
TOBではシームレスの筈なのにわざわざ暗転させてた
RPGは戦闘突入の演出が難しいんだよね

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:21:06.65 ID:ClRuQUo70.net

>>177
TOZが糞扱いされたのはそんなところが原因じゃないだろ…
それ以前の問題が多すぎた

ベルセリアにしてもあれはワザと演出いれて画面切り替えしたんじゃなくって、
TOZに比べてほんの少しどうしても消しきれないロード時間があってああなったんだろうしな

あとTOZにしろTOBにしろ、どっちも戦闘終了時に画面切り替え→リザルト表示→画面切り替え→フィールドへ
だからまったくもって駄目

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:24:43.67 ID:VfcUl4HC0.net

>>175
簡単そうに見えるが、その手のシーン管理の処理は非常に難しい。
国産RPGだとFF13の一番最初の戦闘でそれをやってる。
イベントシーン→戦闘突入エフェクトや暗転なしで戦闘シーンへ移行→暗転なしでイベントシーンへ→またエフェクトや暗転なしで戦闘へって感じでな。
アクションゲームだとMGS5が同様のことをやっている。

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:27:31.61 ID:ClRuQUo70.net

多くのJRPGの戦闘の何が一番気に入らないか、って戦闘終了後のリザルト画面なんだよなー　個人的に
あれほんと何とかしようって思わないのかね？
雑魚敵相手にもいちいち終わるたびにキャラがポーズ決めて、あれこれリザルト数字出して、しかもそのたびに画面切り替えの暗転みたいなのもあってうっとおしいことこの上無い

仮に戦闘シーンそのものがテンポよくて弱い相手にサクサク勝てても、このリザルト画面挟む演出のせいで台無しになってる作品が多々ある
ボタンでスキップする仕様になってても、一瞬は映るし、逆にパッパッと画面の切り替えが発生して目が痛い
とにかく頻繁に画面全体が切り替わるってのは結構ストレスになるんだってことに気付いてほしい

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:33:07.33 ID:wFnEMj0/0.net

いやTOZ本編の不評とは関係なくTOZのシームレスは不評だった
シームレスにすれば戦闘突入時の仲間の配置構成がどうやってもおかしくなる
フィールド中にも仲間がいる形式のSO5にしてもそうだロード以前に違和感がある
TOBのようにロード時間皆無で暗転させた方がRPGとしては正しいように思う

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:38:44.30 ID:u8zcUWk+0.net

>>179
それ単なるプリレンダムービーとインゲームとのシームレスな切り替えの処理であって難しくもなんともないよ
プリレンダムービーをゲーム内のリアルタイムレンダと同じのをつかってつくるだけだし
プリレンダのムービー時に裏読み込でロードしてるしな

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:46:15.95 ID:X8ITezQ30.net

>>181
お前本当に両方プレイしたことあってそれ言ってる？
TOZもTOBもぶっちゃけ全く同じだぞ、その部分は
TOZとTOBの違いって戦闘突入時の画面切り替えが0.5秒か1秒かの違いだけ
仲間の配置構成とかニワカもいい所じゃんｗ　そもそも一列に並んで走ってるし普段は主人公以外ほぼ見えてないし違和感もくそもない

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:47:25.89 ID:X8ITezQ30.net

>>176
BGってなんの略？

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:50:09.33 ID:VfcUl4HC0.net

>>182
FF13ではプリレンダで収録されているイベントシーンもあるけど、最初の戦闘の前後はちゃんと実機で処理してるよ。
PC版だがこの動画を見て自分で目で確認してくれ。
https://youtu.be/wzFGvmJ6alg?t=248
プリレンダで収録されているなら30FPSになるはず。
PS3版もリアルタイムで計算されている。

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:55:09.38 ID:wFnEMj0/0.net

>>183
じゃあ何故ＴＯＺのエンカウントが不評だったんだ？
仲間がぱっと現われることに違和感だったから不評なんだろ

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 10:59:05.61 ID:X8ITezQ30.net

>>186
お前が不評不評って言ってるだけだろ
「シームレス演出そのものが不評」だなんて聞いた事もねぇし、そもそもあれをシームレスというのならTOBもシームレスだし、TOBがシームレスじゃないというのならTOZもシームレスじゃないよｗ

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:00:50.10 ID:X8ITezQ30.net

TOZでの戦闘での不評なんてのはシームレス”なのに”戦闘区域が決められててそもそも「似非シームレスだ」とかだろ
画面がそのまま使われることが不評だなんて聞いたことないわ

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:03:01.77 ID:wFnEMj0/0.net

>>187
当時本スレではそういうのも議論になってたけどな
今あまりスレに行ってないから再評価の流れもあるかもしれないが

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:04:58.91 ID:wFnEMj0/0.net

画面がそのまま使われることが不評だなんて言ってないだろ
論点はそこじゃない暗転演出の有無だって

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:08:06.12 ID:AqgYUxrR0.net

>>171
つかRPGとしての技術盛りと言えるほどの技術ってやってないからな

RPGとしての技術盛りと言うくらい技術をやるなら
昔並みの世界規模で、
時間管理・気象管理・住人行動プログラムを各地違いを出しながら同時並行して行う
強化版シェンムーになるだろうし

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:08:35.03 ID:F6sDAWIm0.net

>181 と同じ理由で暗転いれてるDQXは本当に使い方が美味い

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:08:37.18 ID:X8ITezQ30.net

>>190
>暗転演出の有無だって

だから当時言われてたのがシームレスといいつつシームレスじゃねぇ「似非シームレスだろこれ」ってことだし
もっと言えばそれはあくまであえて言えばって部分でそこの部分が不評だなんて声はまったく大きくない
実際　”そこの部分”はTOBでほとんど変わってないのだから

TOZの戦闘が不評だったのは全然別個のところにある
お前本当に両方プレイしてる？　

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:13:29.04 ID:wFnEMj0/0.net

>>193
じゃあＴＯＺのエンカウト演出が肯定されてたか？
あれも普通に否定の対象にされてたし
ＴＯＢで逆に暗転に戻したことは否定より肯定の方が多かった

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:36:37.03 ID:Tj81kGMod.net

>>180
単にプレイ時間を稼ぐためだよ

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:40:34.61 ID:a5DAwAw6M.net

ゲーム、特にRPGは総合芸術なんだよ。良質な音楽、ユーザーの想像力をかき立てる魅力的なグラフィック、センスのあるSE、やりすぎない演出、難易度のバランス、色んなものがすべて噛み合ってはじめて名作になる。
名作は一つの奇跡なんだよ。
俺は最近ファミコン版からスーファミ版、ゲームボーイ版、PS版、DS版とドラクエシリーズをやり直したが結論はリメイクはすべて失敗だと思ってる。それぐらい名作たるオリジナルは奇跡のバランスで成立してて手を加えると崩れる

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:42:24.26 ID:3zBb0Oq40.net

一度プレイした経験そのものがそのバランス崩してんじゃねーの

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:43:59.55 ID:wFnEMj0/0.net

シームレスと言えばゼノブレイドやＦＦ１５とかが筆頭なんだろうが
フィールドと戦闘の境目がフワッとしてて
何故あんな感じがいいのか俺には理解し難いわ
気持ちの問題だが

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:48:36.77 ID:a5DAwAw6M.net

そして思ったのがファミコンの音源のシンプルながらすべてを表現できる豊かさ。あのシンプルな音で喜び、勇ましさ、軽快さ、ノスタルジー、悲しみ、怖さ、あらゆる表現ができる。
ドラクエが伝説になり得た最大の理由は才気煥発だった頃のすぎやまの音楽がファミコン音源と完璧にフィットしたことが大きい

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 11:51:47.47 ID:1v6pMF1D0.net

ゴリラ化？ホモ化？
オープンワールドガー

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 12:30:22.05 ID:a5DAwAw6M.net

ドラクエは1〜5、FFは1〜6まで名作を送り出した。ただユーザーも作り手もそれがどれだけの幸運に恵まれた天文学的奇跡か自覚してない。もう奇跡は起きない。
イース1や2、ウィズシリーズ、マザーや天外2など他にも名作は色々あるがそれらはゲーム黄金期だからこそ生まれた総合芸術の奇跡の数々なんだよ。
我々はRPGに関しては穏やかに諦めるべきなんだよ。
この先RPGの本質を掴んだ洞察力あるクリエイターは出るかもしれない。センスがあるクリエーターも出るかもしれない。そこには望みがある。だがそれに見合う音楽がなければ名作にはならないしそこが一番厳しい。
総合芸術という果てしない構造物を作るには才能が局所的では足りないんだよ。
もうRPGは死んだと思って過去の名作をしゃぶるしかないよユーザーは。他の選択肢は現行RPGのアニメ人形劇、愚にもつかない映画もどきしかないんだから

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 12:34:25.25 ID:f47+pXll0.net

コマンドは基本低性能時代のゆとりお話体験ゲーだった
またゲームが苦手なおじさんおばさんでもプレーできた
８０歳の女優さんもプレーできるお年寄りにやさしいゲー

RPGツクールでほぼ市販レベルのゲームがつくれるほどに詰まったゲームだった
そこから進化できなかったのは、開発者の能力不足と
複雑化させると、ドラクエが好きなようなライトゲーマーかついてこないからだろう
アトラスの弱点突くだけゲーももうワンパターンだし

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 12:44:27.47 ID:tLUXeU6K0.net

FFやDQも敵の弱点突いてニヤリさせておけばいいわ

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 12:49:01.99 ID:MX87aHRN0.net

もっと簡略化してスマホでやる
ガチャもたくさん入れる

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 12:53:47.80 ID:F6sDAWIm0.net

>203
ドラクエで弱点を付くような印象深い敵ってなんかあったっけ？

「どんなパーティ構成でもレベル上げればAポチで進める」調整してるのが最大の特徴のはずやけど・・・

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 12:58:50.83 ID:8bQAVx2v0.net

ふっかつのじゅもんに期待するドラクエ信者はRPGをプレイするな
開発側までさもドラクエの伝統のように宣伝してるが
最新作であれを前面に出すのは頭痛が痛い

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 13:09:37.93 ID:+wFH1axf0.net

コマンド選択式の戦闘はFF13が自分の理想に近いわ

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 13:13:34.46 ID:h78usE6Vd.net

コマンド式戦闘はそれだけを切り出して考えるのは間違い。
装備やスキル選択、レベル上げ、HPMPなどのキャラの状態等々まで加味してその状況でどうするかを考えるのがRPGの楽しさなんだよ。

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 13:21:39.75 ID:f47+pXll0.net

あたらしい街で武器やで一番高いやつを買う
あとはひたすらボタン連打の繰り返し
それだけ

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 13:25:02.77 ID:+wFH1axf0.net

装備　武器とアクセサリー（様々な補助機能がある）だけで十分
能力値　HPと攻撃力だけで十分
成長システム　手動で好きな時に強化できる

FF13のシステムはぜい肉が削ぎ落とされとるわ

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 13:46:52.56 ID:NBbMwDt/0.net

FF13の戦闘は良かったな戦闘は



なお

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 13:59:54.88 ID:t8IPOYPaM.net

ゼスティリアのシームレス批判は
仲間のクソAI化とか処理落ち、天族のご都合設定が主じゃねえの

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 14:15:36.39 ID:wFnEMj0/0.net

すまないＴＯＺのシームレスについてどうこう言うつもりは無かった

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 14:47:55.63 ID:fjgRiPTOd.net

>>205
オルゴデミーラさんに気合ためてちからためてゾンビ斬りしたやろ

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 15:03:40.40 ID:ULO3lA3EK.net

BBDF、ロストスフィア、ペルソナ５、FF14が進化してたな
BBDFとロストスフィアはシステム部分が正当進化
ペルソナ５とFF14は、インターフェイスが正当進化してた

ドラクエ？30年間全く進化がない万年ワンパターンのゴミがどうした？

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 15:13:15.00 ID:fjgRiPTOd.net

ドラクエはこの先ずっとターン制コマンド式
わかりきってることなのにイチイチ叩きたがるやつがいるんだよなぁ
お前らどうせ12が出るときも同じこと言ってるよ
グラガーシステムガーってな

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 15:21:18.26 ID:f47+pXll0.net

ドラクエはいっそのことトルネコ方式にしたらいい

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 15:25:56.61 ID:F6sDAWIm0.net

>216
そら御三家は引退して、新メンバーで超絶グラなドラクエを期待する層ですから。
そして御三家は別の新シリーズでやればいいとか言い出す

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 16:22:50.25 ID:h78usE6Vd.net

>>209
アリアハンでレベル99に出来る奴ならそれでも良いかもな。

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 17:19:19.49 ID:KKke4oXM0.net

>>218
中村とか抜けたのを正当化するその御三家って言い方自体がもうただの権威付けでしかない

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 17:31:45.82 ID:1cj8X/5F0.net

スマホじゃ人気だしそのままでいいだろ
オワコンCSユーザーはFF15でもやってろｗ

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 21:12:03.21 ID:0jILUe/Na.net

日本人がシームレスなんて望んでないのは明らか。
ＦＦ１２見たいのはあれはあれでいいかもしれないけど
だからと言ってコマンドバトルが不評ってわけじゃあない。
それにシームレスで評判あがったＲＰＧ何て聞いたこともない。

さらに言えばシンボルエンカウントもガキは知らんけどＰＳ４ユーザーは
望んでないよ。大人層は昔ながらのランダムエンカウントを
望んでる。ソフトメーカーが勝手にランダムが時代遅れとかいう
妄想をユーザーに押し付けてるだけ

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 21:25:09.73 ID:okGTZoGC0.net

シンボルエンカウントへの変更はＤＱ１１で必要だったのか？
果たしてどうなんだろう？
鍛冶要素はＤＱ１０への移行を促す、宣伝の意味合いが強いみたいだけどな

馬車に乗って雑魚を蹴散らせます（ドヤ）と言っても、
以前からトヘロスや聖水はあった
また、弱的封じに引っ掛からない強敵に関しても、忍び足があった
通路を塞ぐイベント戦はエリア侵入で足止めだったし

うーん、実際にやってみないと感覚が掴めなそうではある

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 21:40:15.01 ID:okGTZoGC0.net

徒歩では侵入不可能な崖や川、今作では乗り物として敵を使える仕様
このときの移動手段を確保する場合に、
ランダムエンカウント＋トヘロスでの封じ込み中だと、厄介そうではある
でも、そこまで意図した変更なのかな？

ちゃんとした裏付けがあるなら、販促放送で紹介すれば客への説得力が増す
転じて購買欲にも繋がるだろうな
スクエニがこうした説明を敢えてしないとは思えない

何か他の意図なり必要性があったのかね？

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 21:42:14.14 ID:rlr4HrgL0.net

馴染んでいるから別にこのままでいい。

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 22:31:32.84 ID:Dq+jmAfx0.net

ペルソナ5のボタン配置良かったわ

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 22:41:24.96 ID:x2vkq5w7r.net

>>169
その古くさいRPGを遊びたいんだ
ゲハのアクション化シームレス化オープンワールド化支持はセールス的な裏付けが無い
旧来のシステムのRPGが圧勝してる現実がある
モンハンをRPGと強弁しても互角にはまだ届かない

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 00:10:30.22 ID:d6htyoATa.net

ネットの意見は絶対聞いたらあかんわな
エアプの工作だらけ。

むしろネットの意見の逆のソフトの方が売れる気さえもする。

一番参考になるのは続編出した時の売り上げの上下。
本当に評判悪いソフトの続編は十中八九売り上げが落ちる。
これだけはごまかしようがない

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 00:38:14.55 ID:UmNY0Q7A0.net

>>227
モンハンで足りないと言うのか……
裏付けなら、世界でマスエフェクトやドラゴンエイジやウィッチャー3が人気なのが証拠になるんでない

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 02:04:11.33 ID:NsLehcEa0.net

日本じゃまるで定着してない
ポケモンDQアトラスを全部時代遅れにする非コマンド式が出たら認めるよ

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 02:22:35.23 ID:4dLYVFniH.net

コマンドRPGが廃れたのはコマンド型だからじゃなくてシナリオや演出が糞になったからじゃないかな😑
クリエイターの感性で製作されたものがプレイヤー感性とかけ離れすぎてる
最近のRPGはみんなそうだよ

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 05:26:14.44 ID:tUKRp7NVK.net

>>222
＞ 大人層は昔ながらのランダムエンカウントを望んでる。

証拠は？
望んでるのはお前ら懐古の老害ゴミだけだろ


＞ ソフトメーカーが勝手にランダムが時代遅れとかいう妄想をユーザーに押し付けてるだけ

妄想では無く事実
ランダムエンカはハードの性能が低かった頃に、仕方なくやってた妥協の産物
わかったか老害？

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 08:12:06.14 ID:NLqiyFHG0.net

画面切り替えが駄目なんだよ
ランダムエンカウント式でコマンド戦闘でシステムそのものは古いDQ戦闘タイプだったし、エンカウント時にロードも少しはあって
実質的には他のDQタイプのものとは変わりないはずなのに画面切り替えでなかっただけでブレスオブファイア3は快適に感じられた

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 09:07:41.89 ID:4dLYVFniH.net

ランダムエンカウント方式は1つのルールなだけだから
ポーカーが古いブラックジャックが新しいとかそういう話じゃないだろ？喧嘩すんなw

メーカーがストレスを感じないように組み立てたり研究しないのが悪いんだよね
例えばランダムエンカウントだとしてもどんな感じな敵が徘徊してるとかどのぐらい出るとかそいうのを知らせるとか
面白くするやり方はいくらでもありそう。
まずストレスのないプレイシステムを研究するのがメーカーの命題だよね。

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 12:34:15.67 ID:uiFErcnaa.net

ヴァルキュリアも変なアクションRPGになってブランド崩壊したな

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 13:49:49.72 ID:5L0bWCZ/d.net

>>232
でも12が出るときもターン制コマンド式
そしてお前らは相変わらず学習せず「スシテムガーグラガー」
今からお前らが騒ぐのが目に見えてる
かの有名なスクエニ製オンラインゲームの信者ちゃんは言いました

「嫌ならやるな」

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 14:02:34.49 ID:zH33Uowbp.net

ドラクエは7で嫌になったんでそれからやってない

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 15:07:23.64 ID:21JFnT820.net

過去レス見ずに長文投下

ドラクエの場合はコマンド式でOK,斬新な戦闘システムなど要らない
プレイヤー側にはいつも通りの操作要求だけで良い

その一方で操作を受け取るゲーム側の処理は近代的にするべき
敵味方の動作決定順に応じてテンポ良い戦闘演出が行われたりね

例えば敵の先制攻撃をかわしつつ特技を入れたり
仲間がサポート位置から呪文唱えたりとかの戦闘の流れを
ひとつながりで自動演出出来る

個々の行動モーションがブツ切りで再生されるだけでは無く
そのプレイヤーでしか体験できない戦闘が見れるって事だ

で,このゲーム側の処理の近代化は戦闘だけでなく通常時にも適用すべき
例えばNPCの自立行動とか群行動管理とかね

プレイヤー待ちの棒立ち人間ではなく,敵味方問わず自立行動をし
モンスターが村に攻めてきたり村人が防衛したりなどが勝手に起こってる世界
Mob個々のAI以外にゲームマスターAI的なものを導入することでストーリー重視でも
ゲーム世界全体がプレイヤー待ちでは無い,活き活きとしたリアルなものになる

もう一度書くドラクエの場合は「プレイヤー側にはいつも通りの操作要求だけで良い」
変えるべきは「ゲーム側の処理を近代化すること」だ

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 15:15:47.87 ID:tUKRp7NVK.net

>>236
おう、ドラクエもうやらない

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 19:49:08.34 ID:5L0bWCZ/d.net

ここにいるやつらに聞きたいんだけどさ
スクエニじゃなくても有名メーカーが
「懐古向けに2Dのコマンド式ターン制RPGをPS4で出します」って言ったら叩くの？

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 19:56:15.07 ID:K092+xlo0.net

ロマサガ好きな人は、DSのワイズマンズワールドやるといいよ

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:10:07.05 ID:4dLYVFniH.net

コマンドRPGのいいところはPT構成したり以外なスキルなんか利用して攻略したり出来るところだよ
アクション入れるとどうしてもPTメンツがオートになるから勝手に動いてイライラするな
ダクソみたいな完全１人なら問題ないけどね。
コマンド型は雑魚戦とかLV上げでストレスたまらない作りにすればいいのにと思う。

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:24:38.26 ID:cQUa8F7i0.net

>>240
タイトルや画風にもよるけど本当に懐古向けならSwitch辺りに出せよって思う

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:24:56.02 ID:5L0bWCZ/d.net

>>240に補足
・ターン制コマンド式、エンカウントはランダムで画面切り替え(ロード時間ファミコンレベル)ー
・ストーリーはありきたりで使い古されたようなもの
・画質はps2のシャイニングティアーズ程度
・ジョブチェンジシステム→ジョブの熟練度でスキル習得(dq6やff5みたいな感じ)
・ジョブ数は約30種＋隠し少々
・プレイ時間は20〜30時間くらい、トロコンまでやると50時間くらい
・完全新規タイトルで値段は3000円
・最初からメーカーが懐古向けとして開発してるので目新しいシステムは無しと断言
・通信プレイ、オンラインモードなどは一切無し
・ダンジョンにエストポリス伝記程度のギミック有り(パズル的なもの)

この内容のゲームをメーカーが出しますって言ったら
ここでグラガーシステムガーって叩いてる人はブチギレ？

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:26:48.30 ID:5Ca2+mjf0.net

コマンドとかもうしんどくて無理
ガンビットが快適すぎたせい…

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:31:08.64 ID:5L0bWCZ/d.net

>>243
買えなかったからスイッチについてあまり詳しくないんだ
比較しようにも使ったことがないと本で得た知識だけじゃなんとも…

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:34:00.49 ID:G47mT3Pp0.net

>>244
ツクールの同人作品がフリーで配布されてそう

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 20:44:05.50 ID:cQUa8F7i0.net

>>246
機能性質や市場特性は外から見てるだけでも何となく分かると思うが

グラも内部処理もハイエンドにしないんだから性能のディスアドはないし、
3桁円DL専にすればアケアカや神巫女みたいな当たり取れるかもしれんし、
FC〜SFC時代に黄金期を有してた聖剣やボンバーマンみたいなタイトルがあればブランド力で売れるかもしれない
いずれにせよコストを下げて国内5桁世界6桁程度で手堅くローリスクローリターン取る戦略ありきだけど

完全新規3000円はどこ行ってもダメだろうな

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 22:36:21.71 ID:4dLYVFniH.net

ストーリーとキャラは練った方がいい
キャラに感情移入出来ないとFF13みたいになる
どんなに先進的でもプレイヤーがストーリーやキャラに嫌悪感やおいてけぼりくらうとゲーム自体が悪くなくても全て否定される。

250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 23:02:27.17 ID:3alFSGg40.net

ここ10年ぐらいで遊んだRPGで思い出に残ってるのは
スカイリムとゼノブレイドとアークライズファンタジアかなぁ
スカイリムはRPGという括りでいいのかな？まあいいか

前の2本は高い評価を受けてるけど
アークライズファンタジアは隠れた良作となってしまい残念だった

251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 01:37:55.79 ID:XhPWbYc80FOX.net

ドラクエ発売まで・・・あと3日

252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 02:03:03.50 ID:fa0GL0J90FOX.net

コマンド式RPGじゃなくコマンド式JRPGの在り方だろ？
進歩せず迷走してるのは日本だけだぞ

253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 03:10:41.75 ID:m4wcpfHc0FOX.net

コマンド式というか非リアルタイムのターン式だな
やはりじっくり思考する時間があるのがポイントだろう
だからより頭を使うゲーム性に進化すべきだな

254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 04:00:16.30 ID:eaW5d4pA0FOX.net

>>253
それはテーブルゲームやSLG（RTSを除く）の役目

(J)RPGはエアキャップをぷちぷちしてるような単純作業でないと
老人やライト層が求めるRPGにならない
彼らにはゲームをしている感を味わってもらえば十分で
覚えることが多かったり
思考を必要とするものだと途端に面倒くさいモノと認識してしまう

典型例を挙げるなら、河津ゲーが陥りがちなパターン
ルールが複雑だとゲームも奥深くなるという勘違いをすると逆効果

255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 04:20:19.20 ID:mx3lZQPpdFOX.net

据え置きにもゲーム初心者向けの入門用rpgがあってもいいとは思うよ

256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 06:19:23.22 ID:LY7TZPb30FOX.net

コマンドなんて殆ど選択で悩む事がないし選択をミスっても問題ない場合が多い
ハースストーン並に選択が意味あるものなら面白いのに
まあ毎回そんなに悩んでやらしんどいが強敵や中ボス戦くらいは悩ませてくれ

257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 09:12:40.42 ID:NokTf39B0FOX.net

RPG作り過ぎ問題があるからペルソナとかテイルズに集約でいいんじゃね
キャラと声優を前面に出して世界観は適当なRPGが多過ぎる

258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 10:28:05.97 ID:Cx5/g73d0FOX.net

どうなるかも何もやりたきゃ過去ハードにある昔の作品漁れば山ほどあるのだからそれで十分
別に今のハイスペックなハードでやる必要なし
そもそも懐古向けにーみたいに大々的に謳った作品と過去の糞ゲー含めて
山ほど出た作品の中から評判のいい作品比較したら後者の方が満足する確率とても高いだろうし

259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 10:33:28.60 ID:eaW5d4pA0FOX.net

その手の受け皿はスマホゲーが担ってるからなぁ

260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 12:11:19.96 ID:mx3lZQPpd.net

よーく考えてみ
ジジババは老眼で画面小さいと文字読めないんだぞ？
据え置きにもジジババ向けのゲームが一本二本あってもいいだろ
ターン制コマンド式rpgを一本も出すことは許さぬ！っていうのはただの老人いじめ

261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 13:38:56.71 ID:/KgsstUd0.net

それなら表示領域余ってんのに無駄に字が小さいゲームが多いのをなんとかしないと
FF15のメニュー画面なんか13より悪化してるよな

262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 17:32:41.16 ID:mx3lZQPpd.net

なんとかもなにも老人は最近のffやらないよ
その証拠にff15の国内売上数は昔のffより少ないでしょ
昔に比べてゲームとかオタクっていうのが受け入れられる世の中になってきてるのにさ
それだけ老人世代がffから引退しちまってるんだわ(代わりに腐が入ってきてるが)
若い世代をターゲットにしたって少子高齢化で数が減ってるんだからこのままじゃジリ貧
それなら懐古向けのゲーム作ってでも老人から金巻き上げて若い世代に回さんと

263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 20:49:15.72 ID:n9qHX/hep.net

手強いボスだけ手動で他はオートかアクションで良い 本当に地味なコマンドバトルが味があって良いと思ってるのは老人だけ

264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 20:57:45.04 ID:zLbN1/oX0.net

コマンドRPGでいいからせめてシームレスエンカウントにしてよ

265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 21:14:14.58 ID:CpcDozdz0.net

老害扱いしてなきゃ不安か？
その不安は正しい。普通にコマンド式がメジャーだから

266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 00:44:57.04 ID:kOb0Oln60.net

>>257
昔に比べたらむしろだいぶ減っているような

267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 00:48:38.27 ID:RxM6Vpa10.net

コマンドゲーは段々面倒になるんだよな。
最後は結果だけ教えてくれとか思い始める。

268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 00:55:28.73 ID:bxSTBtu1p.net

ちまちま細かい指示を出そうが、ざっくり、ガンガン行こうぜで指示だそうが、どちらもできる方がいいに決まってる。
そこまでヒマではない。
つまりコマンド式は古いという考えは、ただの妄想にすぎず、最終的にどちらが優れている、というものではない。
面白さの基準はそれとは別。

269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 00:58:58.18 ID:iqwtD70x0.net

そもそもアクションＲＰＧ＝最先端ってのが意味不明なんだが

アクションＲＰＧなんてＧＢのころからゼルダとかが
あっただろ

270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 01:02:47.23 ID:iqwtD70x0.net

コマンドＲＰＧ好き＝司令官

アクションＲＰＧ好き＝歩兵（笑）

271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 01:06:08.91 ID:iqwtD70x0.net

ＦＦ＝斬新とか言ってる奴いるけど

実際、ＦＦが流行らせたゲームシステムってなんかあるか？
ドラクエとかは馬車システムのように
戦闘中にキャラクター交代とかできるのも結構、初期から実装してたけどな


キャラクターボイスだってＦＦがキャラボイスつけたのってＰＳ２からで
結構、遅かったよな

ＦＦ内だけでシステム変え続けてるだけなら
それってただの使い捨てなだけだろ

272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 01:11:33.71 ID:iqwtD70x0.net

>>262
普通に若い世代にＦＦが受けてないだけだろ

若い世代ほどＦＦみたいなああいう
欧米向けっぽいリアル系のゲームは好まないし

273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 02:36:35.52 ID:n8UPVX+Rd.net

>>272
いや腐とか特定の層にはウケてるよ
その要領でタイトル別に住み分けできればいろんな層から金巻き上げられるわけじゃん
コマンド式ターン制のドラクエだってそういう手段の一つだと考えればいいんじゃないか？
ロックマンだってなんかファミコン風の出してるしさ
金のあるところに狙いを定めるのは商売としては普通にアリでしょ
ユーザー的に無しだっつっても株主でもないやつの言葉がどこまで影響あるのかって話だし

274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 06:30:34.94 ID:NlRn2j71M.net

ハースストーンみたいにちゃんと頭を使わなきゃならないコマンド戦闘
適当に戦うを押し、たまに回復と弱点属性攻撃するだけじゃつまらん

275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 06:57:56.86 ID:mzl6ic7+0.net

>>274
そんなのかったるくてやってられんよ

276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 08:45:18.62 ID:gTeC2bY90.net

ハースストーンてそんな大騒ぎするようなゲームなのか？
MTGの方が面白いんじゃ

277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 09:01:36.26 ID:zeVV6O90M.net

でも何も考えずにポチポチ戦闘やって順にフラグ立ててストーリーを追うだけのゲームになったのは確か
だったらラノベで良いじゃんという
実際JRPGってラノベに客取られてね？

278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 09:12:05.46 ID:AQJ195VQ0.net

スマホゲーに客取られてるイメージ
概ねターン制でレベル経験値ステータス表示etcの概念があって何も考えず進めながらキャラクター愛でるゲームだし

279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 09:14:33.53 ID:2MEcSTxD0.net

アクションRPGなんてオンラインしか機能しない
オープンワールドもオンラインしか機能しない
さらに回線が糞過ぎて激重
ギスギスオンラインwww

280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 09:16:47.91 ID:32b5jZHKM.net

スマホゲームはある意味難しいよｗ
難しくなければ課金しないから弱キャラだと進めないし遅々として成長しない

281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 09:21:16.12 ID:bAaa6Ns80.net

スマホはアクション系と相性悪いからな
コマンド式が生きる道

282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:21:00.57 ID:n8UPVX+Rd.net

>>275
仕事じゃないんだから楽しめないものをかったるそうにやってどうすんのさ

283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:30:07.30 ID:R3cm14KX0.net

同じ敵を同じコマンド選択してただただ繰り返す日々
そりゃ眠たくなりますわ

284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:34:15.56 ID:n8UPVX+Rd.net

同じ敵に向かって同じボタン押すだけ
簡単操作でド派手な必殺技！

最近のアクションrpgかな？

285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:35:23.02 ID:pqfZT1sDa.net

>>271
召喚獣システムはかなり他ゲーにも大きい影響与えてるよね
PTメンツがならんでアクションしてるのもFFが初じゃない？
リフレクで反射攻撃、反射回復とかアクティブバトルとか装備品二刀流、銭投げ、アイテム投げとかまだまだありそう。

286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:35:38.40 ID:vtS7/KhY0.net

>>284
無双ェ

287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:35:44.59 ID:E4ixgHpgd.net

アークライズファンタジア2くれ
あれはホント良いゲームだった

288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:36:34.83 ID:Xk9xsovKM.net

同じコマンドRPG好きでもWizやドラクエ3の頃のようなロールプレイ要素や戦闘が好きな人と、RPGはシナリオやキャラありきだ他は簡略化して良い気持ちよく俺つぇーさせてって人に別れるね

289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:40:38.40 ID:vtS7/KhY0.net

>>288
ロールとジョブを混同してる？

wizはアライメント（ジョブはその付属）でロールを再現しようとした作品だけど
ドラクエにロールなんて無いよ

290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:49:19.95 ID:/UZk7PtdM.net

いちいち噛み付かなくていいよ

291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 11:53:28.22 ID:+IxAD1J00.net

取り敢えず町についたら新しい武器と防具買って
ウヒョオツエエエエ
ってしたい
それが出来ないRPGはゴミ

292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 12:00:36.64 ID:9HC6JLmSM.net

>>291
分かるｗ
金も武器も苦労せず調達出来たり代わり映えしないのが沢山あるのはゴミ

293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 12:15:40.14 ID:n8UPVX+Rd.net

>>291
武器防具屋行って
たっけぇ〜でもこれつえぇ〜っていうのも追加で

294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 12:16:29.60 ID:+xg0HYNB0.net

>>291
最近のRPGって防具が少ないんだよな
防具1つにアクセサリー複数みたいのきらーい

295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 12:35:00.67 ID:eCIW1eJkd.net

アクションRPGはPS2の頃かピークだろう

あの時期はたしかにff10の影響でワールドマップが廃止されたりロードが長くてテンポの悪いRPGが多くてアクションRPGが人気あった。

296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 12:39:39.54 ID:lrKERxtb0.net

頭空っぽな奴はコマンドRPGが楽しめるから羨ましい

297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 13:06:00.98 ID:zVSbFCbX0.net

>>294
FFが8と10で無くしたり減らしてからの流れかなあ

298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 13:22:20.62 ID:AzSh4BoRd.net

何も考えなくて良いかどうかは敵の難易度によるからな。
アクションでも剣振り回してるだけで進めるのは詰まらん。

299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 13:29:35.66 ID:pFPa1K/rM.net

それな
ストーリーやキャラは勿論だけどゲームとして面白くないとね

300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 13:34:53.09 ID:acrrFQZS0.net

>>294
防具かえたら見た目も変えないとだからメンドいのでは

301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 14:47:37.77 ID:n8UPVX+Rd.net

ターゲット層はどこなのか？
その層はどういったゲームが好きな傾向にあるのか？
その層は経済的に余裕があるのかないのか？
利益が見込めるか？

商売なんだから儲けが出るならコマンド式ターン制だろうがアクションだろうが関係ない
古い新しい好き嫌いなんて理由だけで決めるべきじゃないし、そもそも本来であれば
「アクション楽しいですよね〜コマンド式は古臭い、でもやってみると意外と楽しいですよ」と
営業をかけて商品を多く買ってもらう方がメーカーにとってプラスになるはずなのに
ここの連中は「俺がコマンド式嫌いだから作るな！老人向けなんかいらん！」だからな
コマンド式が嫌いでもポケモンが売れたて利益が出た事実は消えないよ？

302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 14:50:12.73 ID:dljB5/6T0.net

9はやってないので知らんけど10方式でいいと思うけどな
コマンドメインだけどアクション要素もまぁそれなりでいいバランスだと思うぞあれ

303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 14:52:56.23 ID:I6sWCrTT0.net

ニッチでも今までどおりのコマンドバトルのRPGは出続けて欲しいなあ

304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 14:53:49.66 ID:BepBUNWP0.net

日本でもインディーズが元気ならたぶん従来型のコマンドRPGはインディーズに移行してたと思うわ

305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 20:45:34.96 ID:kOb0Oln60.net

http://i.imgur.com/LjehMig.jpg

306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 20:54:17.07 ID:s2HvKsV0d.net

>>51
正直ドラクエの戦闘が面白いと思った事はないや

307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 21:01:25.28 ID:kOb0Oln60.net

とくぎが出てからというもの、回復はハッスルダンスを踊ってるだけだから楽なもんだ
力の盾をかかげていた頃が懐かしいぜ・・・

308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 21:11:47.12 ID:1XuyJtUcM.net

>>302
10方式は確かに結構良いけど、シングルRPGではバランスが難しいかもね。
サポが賢いと簡単過ぎるし、バカだといつまでもクリアできないし。
その辺も技術でカバーできる範疇な気がするけど。

309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 21:41:32.81 ID:s88svgrId.net

>>304
ツクールに吸われたかな
昔のRPG好きが盆栽趣味のようにコツコツ作ってるのをよく見る
良くも悪くも趣味で完結してるのが日本のフリーゲーム文化の特異性

ざくざくアクターズはシナリオもハクスラ要素もコマンド式としての絶妙な緊張感も
全て満たしてる化け物だったな

310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 22:24:17.56 ID:kOb0Oln60.net

日本でのインディーズRPGの波って、まさにツクールの時代のイメージ
フリゲで消費されつくしちゃった感じ

あの頃、今のように配信して金を稼げる時代だったら
またちょっと違っただろうなーとか夢想

311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 23:57:29.04 ID:dljB5/6T0.net

ただツクールのゲームって同じ枠で作ってるから新鮮味ないんだよね
同じドットでもシステムから自前で用意して欲しいけどまぁ金かかるわね

312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 00:09:43.74 ID:77gwXatnp.net

コマンド式が良いと本当に思ってる人が多くてビックリ

313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 00:11:14.69 ID:3fI5BYAz0.net

サガスカは非常に良かった。

314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 00:17:34.03 ID:itBgPdC50.net

フリーランでカカシの中歩き回るとかな

315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 00:45:30.33 ID:Lur/v29Bd.net

>>312
世の中にはいろいろな価値観を持った人たちがいるんだから当たり前
それらを認められずにコマンド式を不要なものであると決めつけて儲けるチャンスを逃すなんて
馬鹿らしいと思わないか？
ちゃんとしたマーケティング調査をした上で「自分には信じられないがコマンド式は一定の需要がある」となれば
個人的な好き嫌いじゃなく会社として利益を出すために必要なものだと割り切ってみるべきだと思う
金持ってる老人が金を使ってくれて若者に金が回ってくるならそれでいいじゃないか

316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 00:50:16.88 ID:yoKsf8gS0.net

コマンド式の戦闘なんか面倒臭いから全部オートでいいわ

317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 01:06:44.81 ID:7BpXtYbN0.net

>>312
64キッズだったワイはコマンド戦闘が大人向けに見えた

実際やってみると
うーん

318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 07:32:56.61 ID:2/L3ibI9a.net

単純に９０年代のＲＰＧをグラだけよくしてくれたらそれでいい

へんに小細工してゲーム内容を変える必要はない

319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 07:40:54.97 ID:rdGlWZzA0.net

好きな戦闘はやっぱペルソナ5かな
嫌いなのはエフェクト凝り過ぎてムダに長くテンポが悪くなってるやつ

320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 09:55:43.42 ID:eugWVIEc0.net

>>295
FF10路線がダメなのはいまでこそ明らかになったが和ゲー衰退の元凶でもあったよな

321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 13:50:53.94 ID:Lur/v29Bd.net

ここ見てると「俺が嫌いだからコマンド式は不要」論が多いな
それじゃあ若い世代に金は回ってこないし不景気にもなるわ
自分がコマンド式嫌いであっても
「お前らの好きなコマンド式ターン制rpgを作ったぞ！さあ買うんだ！」と
老人相手に商売できなきゃ老人が溜め込んでる金は引き出せない
そういう努力もしないくせに老人は金を貯めこむな！若者に回せ！と言っても回すわけがない

322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 16:15:55.94 ID:HoV9MMSZd.net

老人も買わないよ
スマホで十分だもの

323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 16:33:42.47 ID:Lur/v29Bd.net

老人はスマホを使いこなせないし老眼で小さい文字が見えない
大きい画面でプレイできますっていうのは老人相手だとじゅうぶんな宣伝文句
現に任天堂はdsLLの時にそういうcmを流してる
スマホでじゅうぶんというのは若者の考え方
もし本当に老人がスマホを使いこなせてるのならpcデポがあんな騒ぎになることもなかったはず

324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 16:36:01.70 ID:NgVY2kUu0.net

女優さんは携帯機も嫌がっていたな
ま死ぬ前に寝ながらドラクエできたから結局はよかったのかもしれんが

325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 16:36:18.23 ID:ikdSilRs0.net

そのレベルの老人はまだゲーム自体に偏見持ってる世代な気がする

326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 18:14:19.61 ID:Lur/v29Bd.net

ところが今の60歳前後はゲームやるんだよ
孫と一緒に遊ぶ人もいるしな
彼ら世代はスマホを使いこなせないし、下手したら初期設定で詰まってることもある
メーカーはそういう層のために簡単ケータイっていうのを出してるだろ？
コマンド式ターン制も簡単ケータイの位置として儲けが出る以上は少数でも残しておくべきなんだよ

327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 18:49:49.21 ID:HoV9MMSZd.net

>>326
初めて遊ぶ人にとって、コマンド式ターン制は懐かしくもないし簡単でも無いんだよ

328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 18:55:53.17 ID:+iM19qhMd.net

>>41
ゲハでは叩かれてるがあくまでRPGならテイルズ
他にいいシステムがあってもすぐに捨てられるから何とも言えない

329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 18:57:51.11 ID:RcKcAh060.net

スマホで生きよ
脳死ゲーだがスマホや携帯機でなら許されるわ

330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 18:57:53.12 ID:gcDYJbXT0.net

コマンド＝ドラクエとか言うポンコツゲハ厨の見方が古臭すぎる

コマンド＝ターン制でターン制をベースにしたストラテジ、ボードゲーム、RPGがカジュアルなものからコアなものまで
今も膨大な数がリリースされ続けている
どうあるべきなんて方向は何もない
これからも色んなゲームが細分化されながら作られ続けていくだけの話
http://store.steampowered.com/search/?tags=1677

331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 19:00:22.61 ID:+iM19qhMd.net

俺なんかは遊戯王が流行ってた頃の世代だから
ターンって厨二カッコいいイメージがある

332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 19:13:58.09 ID:Lur/v29Bd.net

>>327
ドラクエ1が出た時に20歳だったやつは今50だぞ？
50代でコマンド式ターン制を懐かしく思う人だっていてもおかしくない
その層は確実に今の20代よりも金を持ってる
はじめてやるにしても比較的とっつきやすいコマンド式ターン制の方がそういう層に
営業かけやすい
老人のため込んだ金が若者に回れば未婚率問題も少子化問題も解消される
コマンド式ターン制は日本の未来を救う

333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 19:19:21.77 ID:LxrgJR8P0.net

コマンドRPGは古臭いって言われるけどアクションRPGも相当古臭くないか？

スクウェアだってFFより前にキングスナイト(まぁRPG的なSTGだけど)出してるし
ファルコムもザナドゥやイースは80年代の物だし

334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 19:40:41.79 ID:JuDJxnxC0.net

>>333
今アクションゲームをベースにするのが標準になってるのは
フル3Dの空間内で何かするときには
アクションの動作として表現した方が把握・納得させやすい
っていうのが大きな理由なので
ジャンルだけで考えようとすると要点を掴み損ねると思う

335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/07/28(金) 20:20:34.47 ID:5SHEs6t30.net

アクションがコマンドよりゲームとして優れてるなんて根拠は全くないからな
主に見栄えの問題
昨今のアクション至上主義はグラフィック至上主義と近いものがある