皆はオープンワールド作るとしたら崖登れるようにする？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:40:08.59 ID:AgwByuY20.net

まずは綺麗なグラフィックでストーリに力を入れる
あそこの高い山へ行くには○○が必要とか
○○のストーリによって導かれるとか冒険にワクワクするようなオープンワールドを作りたい

いきなり垂直に登るのはつまらなくなりそうだから採用しない

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:43:40.55 ID:lp9YwEaRd.net

ゼルダだっていきなりどこでもいけると思いきや、がんばりゲージ足りなくて行けないところとか沢山あるよ
がんばりゲージ増やしてたどり着けるところ増えるし

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:44:33.78 ID:rL+fR85ea.net

>>2
ガンバリバッタ取りまくれば最初から制限なしだね

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:44:42.75 ID:V7h2OyBd0.net

>>1
そして出来上がるのはPSのつまらんオープンゲーね
アイコンを目指すだけのゲーム
ハリボテゲー

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:45:52.60 ID:lp9YwEaRd.net

>>3
あいつはがんばりバッタ10匹捕まえてあの女に渡したのだろうか…

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:47:01.24 ID:0nTEqA0Ed.net

垂直に登れるのが大事というより、例えば、台を持って来れば
登れる高さに遠回りさせるのが辟易とするって話なんだよね

山登りにしてもそうで、出来ないのは構わないけど、何故なのか
説得力が欲しい

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:48:06.94 ID:lp9YwEaRd.net

GTAもクライミング道具装備してビルのクライミングとかできたら面白そう

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:49:06.43 ID:bzroUusv0.net

シナリオ重視なら一本道のほうがいいんじゃね

オープンワールドは寄り道してしまうから
シナリオが間延びする

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:51:14.58 ID:rL+fR85ea.net

ある程度は段階解除されるオープンワールドが好きだから
ロックマンみたいに倒したボスの特徴を得られる主人公にして
その場その場で能力系統を切り替えながら進むシステムで遊びたい
ローグ系は移動や崖登りが自在
戦闘になったら敵の特徴に合わせて戦士、メイジとかを切り替える感じ

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:52:04.67 ID:bCHOun1zp.net

もう無理だろ。真っ先にどこまで行けるかやるのに
山にまで条件なんてつけたらそれだけでマイナス

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:53:43.16 ID:MZJ8ksnU0.net

morrowindの飛行魔法での山登り、豊富な話題があるNPCの会話、
各地のクエストに組織の抗争、歴史をひっくり返すストーリーはすごかったよ

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:54:06.38 ID:BZeNjZkod.net

>>8
これ。
オープンワールドなんてゲームの目的じゃないから、ゲーム性とのバランス考えてほしい。

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:55:32.95 ID:aiqrE7ov0.net

>>5
あれ？100匹じゃなかった?

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:59:02.50 ID:NifBnYG/0.net

RPGの基本は体力が上がれば行けるところがどんどん増えていくところ

その点でゼルダはガッツゲージが上がればどんどん上っていけるからＲＰＧ

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:14:15.41 ID:3uqcZi1u0.net

世界観に合った建物の中身
あとは操作性　ウイッチャー3とかいうゴミゲーで少しは気を配らなきゃと再認識

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:14:39.13 ID:lp9YwEaRd.net

>>13
リンクが集めるのが10匹で女が希望したのが100匹だったかな…

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:17:15.77 ID:SPV3W3Fb0.net

「あの高い山からの景色良さそうだなぁ」　と思ってすぐに登れないともう無理
ゼルダはそれができるから凄い

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:18:28.24 ID:rL+fR85ea.net

>>17
遠景はろくに表示されないしあんまり綺麗じゃないじゃん

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:18:39.44 ID:S0WIDX0A0.net

崖破壊してトンネル作れるようにするな

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:19:05.41 ID:BT97fIml0.net

オープンワールドは邪魔だから失くして
オリンピック需要をみこしてクライミングシミュレータ作るｗ

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:21:50.10 ID:rL+fR85ea.net

>>7
そういう人間の体力度外視のバカゲーはセインツロウに任せておけば良いと思う
GTAは
入れる建物の大量追加
キャラメイク
操作性の向上
を頑張って欲しい

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:44:29.98 ID:FgJ74xGh0.net

爆破解体とか建築のほうが良いと思う。
山雪崩が起こって主人公が、とか。
小さい子は本当に爆破とか解体とか打撃とかが銃撃戦より好きだと思う。
マリオカート8デラックスに登場するようなキャラクターが大きなグラフィックで
爆破とか解体とか撲殺（？）とかオープンフィールドでマリオのようなデフォルメキャラクターが
、すれば喜ぶと思う。
でも小さい子がそんな目にあっては一生のトラウマになって暗い人生を送るから自重が必要だと思う。
ファンタジーの世界で怪物と闘う。
万人が楽しいと感じるストーリー体験が、あるというのが大切だと思う。
ps4では龍が如く6くらいしか無い。

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:53:19.74 ID:Ck2sChDS0.net

一番ストレスを感じるのは"登れそうで登れない崖"

ぱっと見であーこりゃ登れねえわ、ってわかるならそもそも登らない。

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 16:59:07.64 ID:+Tq5/kFxM.net

ザイルや楔を実装して登れば自動で消費してしまうため
金銭的にルートが決まっていく様にしてやるかな
金策は簡単目にしてやるけど

2Dドラクエは茶色の山は平原よりは数タイル分近道になる配置だけど
敵が出やすい設定じゃなかったかな
まんまその通りにしてやって誘導してもいいかもね

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:01:21.29 ID:7zy3+JPR0.net

>>4
アイコン目指さなくても楽しめるんだけどな

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:02:51.59 ID:DK0QOnL7a.net

>>18

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:06:02.91 ID:GQdo4Ebca.net

オブリはステ上げれば根性だして北の山頂まで行けたな
あとは薬のんで軽く助走つけてダイブ

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:12:46.08 ID:+VRHnraY0.net

スカイリムは超えられない山が多くてストレスマッハ

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:12:52.87 ID:vsaytyY20.net

最初にまともにやったオープンワールドが登れるやつだったからやっぱ登れないとなあ

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:16:51.14 ID:S0WIDX0A0.net

何処でも掘れるようになったら面白いな
地面掘り続けてマグマ出てきたら最高やん？

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:17:43.67 ID:b7H4Frxz0.net

GTAの町並みでライオットアクトの超人プレーしたい

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:29:03.07 ID:IDJKe+Rz0.net

超人ない限り90度の壁を登るのはおかしい

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:32:11.22 ID:eAs4f3g/0.net

ポケモンの一方通行の段差がなくなるのかどうか

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:10:59.10 ID:h7VBTtX0M.net

botwやってたら次は穴掘りだなとは思った

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:50:49.11 ID:BOZZxbUk0.net

>>1
君のいうゲームは多分オープンワールドにしないほうが
いい仕上がりになると思うよ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:11:37.25 ID:CVoQH1Q80.net

>>20
動きやランダム性の少ない競技は、操作の再現が楽で覚えゲーになっちゃうのが難点だな

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:11:45.49 ID:HtWrgH3Bd.net

なんでもかんでも、オープンワールドやシームレスバトルやらにする必要はないと思うわ。

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:29:02.11 ID:mNKVT/iS0.net

任天堂はアイディアとキチガイ作り込みで多大な影響あたえたんだな
ゴキが悔しくてしょうがないのがすごく伝わってくる
しかものぼったあとに飛べるからな
ようするにグラよりシステム造り込みやれってことだった

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:33:56.89 ID:QOWmhb5Op.net

そろそろ球体で世界一周できるオープンワールドに挑戦するとこでないかな
それとも俺が知らないだけで既にあるのか？

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:36:23.43 ID:/cFf8oZI0.net

ふと疑問に思ったけど
広大な"地下"世界で、ゲームとして用意された空間の移動に制約が無いタイプのものでも
オープンワールドだと認識できてる？

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:41:24.19 ID:/cFf8oZI0.net

広大もこのさいいらんな

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:46:28.62 ID:6PBFG1NF0.net

普通にやる分にはなくても困らんがちょっとの段差すら越えられないOWは窮屈

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:17:19.92 ID:LYM4z40qa.net

>>1
崖が登れるかどうかじゃなくて崖を登って面白いものが用意されてるかどうかだろ
そういう思考がそもそもゲームをつまらなくしてる
オープンワールドにしたらゲームが面白くなるわけでもないしレールプレイングにしたからってストーリーが面白くなるわけでもない
無駄に3D化したPS無駄にムービーまみれにしたPS2無駄にグラに特化したPS3無駄にオープンワールドにしたPS4
ゲームが面白くなるかどうかから考えずゲーム性無視して作ってるからゲームがつまらなくなる

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:22:03.95 ID:0nhLnX7H0.net

>>43
そのPSって部分はFFに置き換えた方がしっくり来そうだな…

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 01:43:56.49 ID:OGPiA5dm0.net

>>6
これが全て
見た目の説得力だよ
ブレワイも雨の時は滑る表現をちゃんとしてるから、登れなくてもイライラはしないんだよね
壁の前でただ突っ立ってるだけでは、何で登れないのかわからない

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 01:46:16.16 ID:qZoISOV/0.net

明らかに超えられそうな段差を超えられないゲームはそれだけで作り込み不足、地雷扱いされるだろうな

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 01:48:50.23 ID:OGPiA5dm0.net

未だに自分の身長より低い障害物すら乗り越えられないゲームがあるからな
しかもジャンプしたらその障害物より高く飛んでるのに、なぜか真上にしか飛べない
見えない壁にぶつかる
ブレワイの登場でようやく次のステップに進めそうだな
長い停滞だったわ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 01:49:06.63 ID:SrbmYiif0.net

フォトリアルなキャラがどこでも壁よじ登れたら
シュールになっちゃうからな
ゼルダくらいトゥーンだとありかな

49 ：夏の放浪鳥 ：2017/04/27(木) 01:49:55.45 ID:31i6CuA50.net

崖を登れないとか、ジャンプできない場所があるとかって事に、
ちゃんと「納得」ができるなら登れなくても全然あり。

ただ単に登れないだけなら、なんでオープンワールドにしたの？って思う。

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 02:34:44.13 ID:r7afr/oA0.net

>>48
｢どうよこのリアルなグラフィック！｣と言ったところで
その目の前の段差登れない、干渉できないってなったらそれはそれでリアルじゃないんだよね、むしろその不自然さが際立つというね
かといって軽々登るとシュールっていうのも、不自然さ故なんだよね
じゃあリアリティってなんだよっていうこと考えたときに｢ひたすらリアルに描いて干渉できるようにして｣って脳筋スタイルが主流になってるけど
どこかをリアルにすればどこかがシュールになり、今度はそこを叩けば別の部分がシュールになり、
しまいには｢そもそもこれゲームやん｣って根本的な部分がシュールになって、白けてしまうだろうな

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 02:41:59.83 ID:AK5g4jvR0.net

超絶リアルなグラなのに水面で火矢が燃えたりすると萎える

52 ：グリグリくん ：2017/04/27(木) 02:42:22.74 ID:J7+Nv5Pl0.net

「広さ」の時代が終わると予想
「オープンビレッジ」
狭い一つの村をひたすら作り込む
村人は高度なAIでプレイヤーの行動に対して多彩な反応を示す
プレイヤーが村のオブジェクトを変化させたら村人もそれに合わせた振る舞いを動的に生成する

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 02:45:43.88 ID:xyeX8v/R0.net

ゼルダの場合は最初からゴールが決まってるからな
ゼルダを助けにハイラル城にいくってのが、そして本当にいきなり向かうことができるし
言ってしまえば神獣は全部ラスボス倒すのを楽にするための寄り道ってわけで、好きにどこでも行けるようにしてある

他のだとメインストーリー追ってく感じになる

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 02:45:52.76 ID:mnXYxBZ30.net

客が合格判定出す最低ラインが更新されてんのに
「私は考えに考え抜いた結果敢えてその最低ライン以下の仕様にする！」って
典型的なジャップ式失敗スパイラル思考だな。

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 02:56:02.96 ID:r7afr/oA0.net

>>54
いや崖に登る必要まではない、問題は登らないことに理由をつけなきゃならない雰囲気になったことだ
考え抜いた結果最低ラインを下回ることはあり得ると思う、現実的にリソースが足りないとか普通にあるし
ただ、よく考えず｢今まで通りの崖は登れないよ、ゲームだからまぁいいっしょ｣的な態度が透けて見える作りだと、叩かれるだろうな
そのへんはなんとなく作りの甘さとかでゲーム全体の雰囲気として客に伝わるから、バレるよ

56 ：グリグリくん ：2017/04/27(木) 02:58:04.90 ID:J7+Nv5Pl0.net

辛いのはこれから一二年でリリースされるゲームだろうな
出した瞬間「まだそれ？」ってなる可能性がある

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:06:23.51 ID:NKuxvyiQ0.net

どこでも登れる必要は無いけど簡単な崖も登れないのであればそもそもオープンワールドにするべきじゃない

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:07:45.58 ID:r7afr/oA0.net

ドラクエがまさにそれだな
｢ジャンプ使って屋根に登れます！｣…で？っていう
たぶんみんなわかってる、でもだからって今さらどうにもできねーだろチクショウ！！ってなるよなぁ

いやまあドラクエの価値はそこじゃないから、冷静に分けて考えてあげれば良いけどさ…

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:10:27.72 ID:r7afr/oA0.net

ドラクエ11はオープンワールドじゃないけど、>>56の考え方に対してね
そういう意味ではFF15は本当に非常に危なかった…いや直近だったからややアウト気味か

60 ：グリグリくん ：2017/04/27(木) 03:16:35.82 ID:J7+Nv5Pl0.net

>>59
ドラクエは大丈夫でしょう
あれは伝統芸能の一種だからw
ただPS4版は海外に向けて「すごいゲーム」として売り出したいんだよね
そこは上手くいかない可能性が高い

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:20:13.82 ID:1emOmM1C0.net

しかし基本的にゼルダはパラセールがあるから登る意味があるんじゃないの？
飛べないなら登れたってしょうがねえわな。

62 ：グリグリくん ：2017/04/27(木) 03:21:59.60 ID:J7+Nv5Pl0.net

>>61
そこが「オープンエアー」のコアの部分なんだろうな

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:23:45.44 ID:7byTee4I0.net

DQは8で直接登れる山が一番最初のチーズおじさんちくらいしか無かった時点で
6なんかは岩山の中の入り組んだ山道進むとこや崖登山するダンジョンもあったし
山を乗り越え進むゲームって方向性もアリだったと思うんだが

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 07:01:40.25 ID:ovl+s7lT0.net

>>39
ノーマンズスカイ…

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 08:59:17.11 ID:+Eberoela.net

惑星ミラの崖登りやりたいんだが
死ぬほど試行錯誤して、がんばりゲージ睨みつけて鉤爪山登り、上から滑空したいのだ
そのままミレザウロの鼻にでも着地出来たら、それ以上のことはない

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:12:41.70 ID:KWRJPvJZ0.net

>>3
アスペかな？エアぷかな？ガンバリバッタだけじゃガンバリゲージ回復出来ないんだけどw

ガンバリバッタを集める→チュチユゼリー集める→料理する
ここまでやってガンバリゲージ回復させられるんだけど？
これを最初から登れるって言うのか？

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:22:11.75 ID:xzvb4skZ0.net

何事も出来ないよりは出来たほうが良い

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:57:28.61 ID:mSy84vD1d.net

崖以外は何か登れる？
例えば木とか

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 10:30:09.96 ID:33oFrg5x0.net

キャラとゲームの方向性による。
バキのシコルスキー並に登れるのが誰でもいいってわけでもないし
しばらくは売れてるゲームもゼルダ並にアクション方面でできること多いなんてあんまないと思うわ

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 10:37:44.74 ID:E2GjYkVN0.net

>>1
> あそこの高い山へ行くには○○が必要とか

いきなりレールプレイング化しててワラタ

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 10:42:53.95 ID:5Fp+REc20.net

崖を登るのって普通の行為なのか？
登山家でもない限り崖なんか迂回してなだらかな山道を探して登るのが普通だと思ってたわ
ファンタジー系ゲームで重い鎧着込んで大剣背負って崖をよじ登ってたら頭の狂ったモンハンみたいなシュールな絵になるからな
崖を選んで登るゼルダの世界観がおかしい事に気付こうや

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 10:55:00.06 ID:ANTPG/lF0.net

>>71
違う崖を登っていくこともできるがちゃんと普通に
歩いていけるルートもあるただ選択肢の一つとしてあるだけ

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 11:05:49.39 ID:MELJnv70r.net

>>71
それを言うならTESとかでも大剣背負って鎧来て泳げるのもおかしいやろ
こまけえ事はいいんだよゲームだから
それに崖を登れるならわざわざ上れる道を探す為に迂回する必要がなくなって余分なプレイ時間を短縮できるという利点もある

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 11:09:12.02 ID:33oFrg5x0.net

格闘ゲーの空中ダッシュ的存在になるかならないかは今後次第だな

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 13:24:48.77 ID:yL0b1KdW0.net

>>3
がんばりバッタがあれば無制限、ってその条件自体が制限だろ
『このモードは、エネルギーが溜まっている分だけ、無料で遊べちまうんだ!』

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:02:12.24 ID:TywIWiVW0.net

オープンワールドの醍醐味は
あの辺何かありそうだなと実際に見に行ける所でしょ
しかも実際に何かある事もあるし

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:44:07.24 ID:+VyPBR4u0.net

ジャスコみたいなのは堪らんね
民兵と軍隊ﾄﾞﾝﾊﾟﾁやらかすシステム削除されたCS版でさえも
ワイヤーでいろんなところ飛びまくるのｽｯゲェ面白かったし

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:48:03.66 ID:1nnQ3Em20.net

>>68
自然物は全て、人工物もほぼ登れる
登れないのは
極端なオーバーハング（天井みたいな角度）
古代文明の建築物
雨で崖が濡れた時（でもリズムよくジャンプしてジワジワ登れる）
てあたり