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押井監督「映画が2時間の中でちまちまやってる内に、ゲームは終わりのないコンテンツに進歩してた」

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:45:19.60 ID:Zll/iuFt0?2BP(1000)

押井守:全然関係ない話なっちゃうけど、もっと言えば映画自体がゲームに水をあけられている。この2年間、ゲームばっかりやってきた結論として、これは映画ヤバイんじゃないって感じた。
映画だと2時間で終わっちゃうけど、Fallout(核戦争後の地球を舞台にしたゲーム)は200時間やっても飽きない。終わらないし終わる必要もない。終わる必要がないってのは新しい形式だと思った。
オープンフィールドの環境とキャラクターを用意すれば、あとは自分でストーリーを作れるからね。

映像体験としても全然いいですよ。時間が進むと光も変わってくるし、雨が降ったり風が吹いたりさ。僕ならロードショーに3回行くんだったらゲームを買う。
もちろん優れたゲームだけの話になってくるけど、それが形になっちゃったことがショックだった。かつては一生懸命映画の真似してるなーってくらいに思ってたんだけどさ。今は眼中にないよね。
2年近くゲームをやってきた結論として、こういう危機感を持たずに映画を作っていいのかっていう気がした。

だから、いい時代に映画作ってきたなぁと思うよ。あらゆることを体験したし、好きなことをやって来たしね。これからは作る人はそういうところが大変だよ(笑)。
でもさ、余計思うんだけど今の映画っていろんな目先は変えられるんだけど、表現というレベルでは明らかに停滞してるよね。なんでもそうだけど結局デジタルってさ、目先はともかく表現の本質を変えなかったという気がしてる。
だから映画にできることは何ひとつ変わっていないです。そういう意味で割とさ、冷たくというか突き放して見れるのは、僕がデジタル表現の人間じゃないからですよ。最近は80%、YouTubeしか見てないから。
しかもYouTubeでゲーム見てるだけ。映画より面白いもん。みんな違うから。100人の人間がそれぞれ違う印象で席を立つっていうのを地で行ってんのがゲームなんだよね。100人が100人、違う物語を見てる。
http://www.gizmodo.jp/2017/04/oshii-mamoru-interview.html

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:48:06.73 ID:deloKYub0.net
おいおい(笑)
もう引退してるみたいなもんじゃねえかこれ

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:49:02.09 ID:Y/01Z2650.net
押井の映画は今が一番面白いね

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:52:27.86 ID:SLQqy2Ydd.net
映画ってコンテンツを否定する気とかは全くないけど
個人的には2時間前後って尺じゃどうしても感情移入しきれなかったり盛り上がり切れないことが多いわ

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:52:49.51 ID:ct7LENy8p.net
実写映画は駄作しか作ってないのになんでこんな御意見番気取りなんだ

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:53:56.20 ID:Y/01Z2650.net
思ったことを言ってるだけだろ

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:54:52.10 ID:tOl6uv9na.net
ビューティフルドリーマーで終わった人

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:56:33.15 ID:mF0TqZcIp.net
90年代までの映画は面白くてレンタルショップに行くのが楽しくてしょうがなかったな
面白い俳優が沢山居た時代でもあったし

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:57:57.51 ID:DWhKHTiq0.net
2年近くゲームって
アンタ昔からWizネタ散りばめて重鉄騎のPV撮ったりもしてたやん

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:58:41.86 ID:V4nu40h40.net
foを200時間したらデータ肥大化してそう

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:59:25.86 ID:expaSn9b0.net
サンサーラナーガ3作ろうぜ

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 18:59:40.47 ID:sxhQ7Z1o0.net
そしてどれもおんなじような映画みたいなゲームばかり量産されて飽きる

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:00:54.48 ID:T9y7Ls9T0.net
個人的に映画の2時間て長い
ゲームの2時間はあっという間

体験自体に差がある

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:01:09.14 ID:7FbHnaqoa.net
見てるだけよりも
実際に触ったり遊べたりした方が楽しいもんね
当たり前だよ
そしてそれに気付いた人たちからゲーマーになっていく

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:01:16.87 ID:GPwSaxdB0.net
つーか高すぎんだよ映画は。
基本1000円で勝負しろ1000円で

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:01:40.87 ID:xivbwaaJ0.net
こんなこと言ってるからこの人は駄目なんだよ

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:03:28.25 ID:7FbHnaqoa.net
今のこどもを見なよ
将来になりたいもの
ゲームクリエイター、ユーチューバー
映像監督なんて入ってこない
子供はとっくに気づいてるんだよ
映像よりゲームの方が面白いって

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:04:28.02 ID:b1spmznu0.net
これ、実際のFallout4つくったトッド・ハワードも同じようなこといってたよな
Skyrim映画化しないの?ときかれたとき
「ゲームの体験としては上質なのに映画化する意味なんてねーじゃん」(意訳)
みたいなことを

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:06:24.65 ID:GN/kagR20.net
よし、ゲーム作れ

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:06:41.23 ID:VOm704UG0.net
トッドはゲームはインタラクティブ性があるから
娯楽として映画より優れてるって言ってたな

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:07:27.32 ID:JYDRgjRe0.net
>>4
キャラをまともに成立させるには尺が短すぎるんだよね
物語の媒体としては制約が強すぎるのに、映像作品の王様づらしてるのはどうかと思ってる

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:08:13.10 ID:B1zt7Zs90.net
たまたま惜しいの好みがフォールアウトと一致しただけだろ

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:08:33.15 ID:MKVCw0oH0.net
映画もCGCGだもんな
結局、ゲームもCGなんだから、映画もゲームも同じものを見てる。
サウンドクォリティも似たようなもんだ。
片方はプレイ出来て、インタラクティブに反応が帰ってくるが、映画はじっと見るだけ。

そして、現代で求められているのは、単位時間あたりの満足感。
映画は2時間見ないと満足できない。時間かかりすぎる。
だから1時間ドラマのほうが人気なわけ。
一応1時間で満足できるし、1シーズン通しての大きなストーリーもある。

で、Youtubeは好きな処から見て好きな処でやめられる。満足感が高い。
Googleの統計だと、10分を超える動画は極端に視聴数が落ちるらしい。
そのくらいの時間が、単位時間あたりの満足感の境目なのだろう

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:09:14.10 ID:rjJbJceg0.net
アニメ屋が映画語ってる

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:09:14.44 ID:VOm704UG0.net
グラフィックも昔はハードの制約のせいで
映画と比べたらかなり見劣りしてたけど
最近はそこまででもなくなってきたし

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:10:53.36 ID:28FTfPGw0.net
バードマンみたいなクソ映画に賞与えてるから映画界が腐ってるだけだよ

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:11:52.60 ID:JfcA5LCq0.net
ビルダーズのあとはFalloutにハマったのか

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:12:09.32 ID:uuomjBp7K.net
実写映画なんてもうアニメ映画にかなわないしな
そもそもキャスティングがごり押しでアニメ、漫画原作を実写化するばかりだし

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:13:10.84 ID:B1zt7Zs90.net
でもおれも押井みたいに60過ぎても毎日ゲームしてたいなって思う

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:14:31.25 ID:HN4sjYgHa.net
映画は所詮音と映像で魅せるしかできないが
ゲームはそれに加え自分の操作も加わるから幅が広い

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:15:18.29 ID:xoFzXd1w0.net
ゲームやってると映画見る暇ない

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:16:01.30 ID:23a2SylZ0.net
実写映画は詰まんないからアニメ映画だけ作っておじさん。

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:16:47.37 ID:SXKOQpg5d.net
アンチャーテッドは糞つまらないけどな

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:18:09.04 ID:3jd+xX570.net
土俵が違うのになにいってんだこいつ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:18:32.69 ID:IYbTuLGP0.net
2年間ゲームばかりしてた暇人押井なんか見とうなかった

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:19:34.31 ID:BrGO7S/Ba.net
映画とゲームは特徴に違いがあってもそれで優劣ではないだろ
ゲームの時間的コスパがいいなんて何十年前から変わらないし、たまたまフォールアウトにハマっただけの話じゃん

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:21:19.73 ID:xSj4mjQ90.net
ゲーム始めたばかりなら新鮮で楽しいだろうな

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:21:25.96 ID:WZrVbNYvd.net
>>7
同意
才能は有限なんだなと思った
使えば使うほどなくなっていく
その中でも多くの名作を生み出した方だとは思うけど

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:22:12.27 ID:qMRY7wnH0.net
映画は見てりゃ終わるけどゲームは見てるだけじゃ終らないけどな
YouTubeで動画探しても実況がクソウザかったり飽きて途中でやめてたりもするし

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:22:48.40 ID:b1spmznu0.net
>>37
このお爺ちゃん、ファミコン時代からゲーマーだけど・・・

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:23:25.11 ID:xY/eV0Ql0.net
映像作品も今は単体映画よりドラマの方が熱いしな

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:27:49.86 ID:4+9hcJVfa.net
海外はとっくに気付いてる
ゲームが映画よりインタラクティブですぐれた媒体であることに

でも日本はそれに気付くのが遅れた
メーカーが一本道で道筋の決まったゲームばかり作っていたから

だけどマイクラやGTAが流行ったあたりから
日本でもゲームの見方が変わってきた
ゲーム実況も少しずつ変質していく

そして日本のメーカーからも
マリオメーカー、スプラトゥーン、MGSTPP、ゼルダなど
インタラクティブなゲームがどんどん発売される
やっと日本人もゲームの本質的な面白さに気づき始めたのだ

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:29:59.19 ID:PCe/Chpz0.net
でも小島は映画の方が格上だと思ってるんだろ
映画みたいなゲームを作りたいと思ったら映画を超えるゲームは作れないんじゃないのか

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:30:28.38 ID:0YdqhxJJ0.net
>100人の人間がそれぞれ違う印象で席を立つっていうのを地で行ってんのがゲームなんだよね。100人が100人、違う物語を見てる。

これまだファミコン通信だったころの「あそびじゃないの」って漫画で
93年ごろに主人公が到達したゲーム最大の利点として挙げてた部分なんだけど
25年も経ってようやく気付いてんのかこのジジイは
岡崎つぐおは平成一桁の時点で漫画にしてたぞそこを

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:32:24.90 ID:deloKYub0.net
>>44
まあYoutubeで再演できる面白さってのも加わってるからね
可視化されて実感が強くなったと言うところだろう

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:33:27.18 ID:NzjKXfZs0.net
二年しかゲームしてないの?
でも頭柔軟だな

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:33:52.97 ID:B1zt7Zs90.net
ジャンルが違うからどっちが上とかはないわな
映画は逆に観客全てに決まったものを見せられるからその強みがあるだろ
ガチガチにストーリーや演出を決めて最高のものをめざせるだろ

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:34:43.64 ID:2Z92zOOJr.net
今さら気づいたのかよ
日本のアニメよりゲームのほうが10倍以上の輸出額だし
アニメクリエイターごときがでかい顔するのはそろそろやめてもらいたい

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:35:30.34 ID:qk50eDVt0.net
ドラゴンエイジとかテキストてんこ盛りだと
映画か小説で頼むってなる。ゲーム起動して
1時間ぐらい微動だにせずリーディングしてると。

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:36:08.35 ID:Wqha+6iKp.net
またアヴァロン見たいなぁ
DVD持ってたけどどこかいってしまった

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:39:24.06 ID:THiPGrpS0.net
ゲームのアニメ化とか見てると時間制限があるアニメはどうしても内容が薄くなるからな
これ原作やってないと意味不明でタダの原作ダイジェストになってるじゃんってのがあまりにも多すぎる
時間制限がなく原作者の好きなように表現できるゲームの方が優れてるよなとは思う

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:40:46.27 ID:2Z92zOOJr.net
>>43
小島はMGS1の時点で、ゲームにしかできないストーリー表現を実現してたよ
映画監督になりたかったなんていうのは自虐ギャグにすぎない

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:42:43.59 ID:JyCRPDWj0.net
つーかそれに気づいてたからアヴァロン撮ったんじゃないのかと

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:44:10.33 ID:PKM6tcAw0.net
映画2時間って長すぎて他のことやりながらじゃないと見れない

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:44:44.18 ID:qMRY7wnH0.net
ゲームだって超大作からミニゲームまであるのに
映像作品を映画だけに縛って勝負させるっていうのはな
つーかYouTubeに上がってるゲーム動画なんか
役者とかをゲームに置き換えた映像作品だろ

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:45:33.72 ID:PCe/Chpz0.net
>>52
俺はスナッチャーとポリスノーツやっただけだが
完全に映画かぶれのゲームだったな
テキストが無駄に長い

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:45:38.14 ID:ye0ECmXAa.net
押井はWizやってるゲーマーだったと思ったが

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:45:43.21 ID:OU/Gu+Ux0.net
何を言ってんだろうって話だよ

そもそもゲームをメディアとして考えれば動画より上位の技術って普通にわかるだろ
ゲーム内で2時間動画を流す事も可能だけどそれ以上の事をゲームでコントロールできるんだから

ただまだゲームの表現と性能は実写映像と見間違うレベルを扱う自由までは持っていない
それに近い所に来ているという事に過ぎない

その自由を手に入れるのもうすぐという段階に来ている

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:46:23.31 ID:ye0ECmXAa.net
アヴァロンだってWizベースのゲーム

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:48:37.75 ID:PVwnVSXJE.net
>>47
今は嗜好が多様化してるから
一つのものを提示して多くの客を納得させるハードルは昔より上がってる

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:50:31.04 ID:0YdqhxJJ0.net
>>57
ゲーマーどころか
「サンサーラナーガ」ってゲームをファミコン、SFCとまたにかけて2つ作ってる
キャラデザは桜玉吉

ウィズ大好きでゲーム自分で監修するくらい(恐らく脚本だけだろうが)好きなのに
ゲームのインタラクティブ性に今気づいたみたいな言い方はちょっといかがなものか…
ジジイの大好きなウィズとかファイアーエムブレムとかなんかインタラクティブ性の塊じゃないか
最終目標だけ設定されてて全てのプレイヤーが全く違う道のりを進んでいくゲーム

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:51:28.28 ID:p5RZngsh0.net
映画なんかほとんど終わってる分野だよな

実写がもうやり尽くした感じで大してヒットしねえから
今度はオタクに媚びて必死にアニメとか持ち上げ始めてさ・・・

パヤオの後継者は誰だー?
みんなで次の神輿を担いで盛り上げてアカデミー賞とらせようぜー!
みたいなのがうっすら見えてさ

くだらないよホント

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:51:40.54 ID:How9MK3s0.net
だそうだぞ、スクエニ

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:51:59.17 ID:/qQG63Jd0.net
映画みたいなゲームに敗北宣言かよ
あんなもんゴミなのに

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:55:18.85 ID:GEbCWbhP0.net
WIZドラクエ大好きおじさん「おしいま」だからな
表現力上がったHD世代のカッチョイイビジュアルの押井ゲー遊びたいねえ

サンサーラナーガ楽しかったし、実写とるよりむいてるかもしれんぜ

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:55:24.74 ID:sAX3mCgPa.net
押井もゲーム作ればいいだろ
スクエニ辺りと協力して甲殻みたいなサイバーパンク作ってくれ

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:55:33.62 ID:0YdqhxJJ0.net
ゲームとかも本質のインタラクティブというか双方向性とか映画みたいな
筋道だったストーリーや世界観の構築なんかFC、SFC時代ですでにほぼ完成されてたんだけどな
今見た目が映画みたいにリアルだから映画を超えたみたいなこというのは
正直オッサン本質見る目が弱いですよと言わざるを得んな

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:56:16.71 ID:Y/01Z2650.net
>>16
何が駄目なん?

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:56:38.25 ID:Y/01Z2650.net
>>19
作ってたやん

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:57:55.70 ID:sAX3mCgPa.net
アニメやゲームは世界観やキャラクターも全て一から作れるから
実写よりも独創的なものが作りやすい

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:58:52.22 ID:Y/01Z2650.net
個人に対して恨みを抱いていて
その恨みに関すること以外で恨みをぶつけようとする人が出てくるな

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:59:16.74 ID:+ITgjh9V0.net
映画だと2時間で終わっちゃうけど、Fallout(核戦争後の地球を舞台にしたゲーム)は200時間やっても飽きない。終わらないし終わる必要もない。終わる必要がないってのは新しい形式だと思った。
オープンフィールドの環境とキャラクターを用意すれば、あとは自分でストーリーを作れるからね。

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 19:59:26.55 ID:BKm3Cbxz0.net
昔からゲームにインタラクティブ性があることくらい押井だって分かってるに決まってるだろ。
ただPS3や4でCGのレベルがぐんと上がってその世界にいる感じが圧倒的に増えたからその話をしてる

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:00:20.43 ID:1OfyaccC0.net
押井の意見は最近のゲーム(特に洋ゲー)に触れた初心者にありがちなもの
もう少し経てば「200時間もかけて得られた体験と2時間の映画で得られた体験は後者のほうが上」という結論になる
ゲームはあくまでシミュレーションが得意なだけでストーリーを見せるのは映画の方が上
押井がこんなことを言うとゲームでストーリーを楽しむ無教養な層が裸踊りをしだすからやめてほしい

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:00:28.78 ID:o2+3WJ1s0.net
>>14
そしてそのポチポチ時間の多くが無駄であったことに気が付き
濃密な2時間を味あわせてくれる映画に戻るという

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:01:27.70 ID:C22RdpG0d.net
どうでも良いけどアンチャみたいな映画もどきは糞

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:02:09.47 ID:QXOczE/20.net
押井がゲームにハマるのはどっちかというと朗報のような気がする
サンサーラ作ってた頃ってアニメ監督としてもキレッキレだった頃だよねたぶん

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:02:28.17 ID:0YdqhxJJ0.net
>>74
だな
結局はゲームはゲーム、映画は映画で完全に別物なんだよな
俺は新作ゼルダは大好きだが「素晴らしき哉、人生!」って映画も大好きだ
どっちがどっちより優れてるなんか比較対象が違いすぎて言えるわけがない

頼むから坂口も小島も早めにそこに気付いてほしかったんだよな…

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:02:33.45 ID:/qQG63Jd0.net
何が問題かってこのジジイは映画みたいなゲームやってゲームやってる気になってるって事ね
あんなのゲームじゃないから
マリオカートスマブラスプラトゥーんで強者になってからゲーマー語ってもらいたい

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:03:41.62 ID:mCUKt5Ck0.net
少なくともお前らの誰より押井のが映画には詳しいだろ

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:03:51.93 ID:0YdqhxJJ0.net
>>77
超絶キレッキレだったよ
最盛期だと思われる
映画パトレイバー1,2と攻殻機動隊の時期だからな
サンサーラナーガ1,2が出た90〜94年はその辺にあたる

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:05:46.69 ID:B1zt7Zs90.net
押井はファミコンの前からゲーマーだぞ
おまえらがゲーム初心者とか言っていい人ではない

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:05:56.73 ID:oNEd+y4J0.net
押井守みたいなゲーム関係ない人にゲーム作ってもらいたいよな

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:05:57.31 ID:mQRO4CqQ0.net
>>18
たし蟹

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:07:14.46 ID:2Z92zOOJr.net
映画やアニメなんていうのは、小説や舞台やラジオみたいな過去のジャンルになっていくだろうよ
ゲームは既に映画業界よりも市場規模が大きい

86 :! 【27.4m】 @\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:09:32.46 ID:N9VIftWxd.net
そら二時間じゃ制限あるわな(´・ω・`)

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:11:46.98 ID:Sss7dm950.net
消費する人じゃなくて作る人達は
舞台と小道具を用意してくれれば後は勝手に楽しめるんだよな
友達にGTAやらせたらよくそんな遊び次から次に思いつくな〜と感心した

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:11:49.57 ID:oNEd+y4J0.net
ゲームに声優なんて関係ねぇよって馬鹿にしてたがやっぱりこうなってくると声優の演技力もゲームの評価にしっかりと組み込んでいかないとな

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:12:52.84 ID:xGqlPRe90.net
サンサーラナーガ2はなかなか面白かったぞ押井

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:13:01.77 ID:Ycfv129H0.net
こいつの絵柄や俳優起用は「こういうのが万人受けするんでしょ」ってのをひしひしと感じて嫌

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:13:41.07 ID:9jBJlkFM0.net
たまにこれなら映画として作れよって思うゲームもあるけどな
表現したいものに合ったフォーマットであることが大事

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:14:32.68 ID:kijDh6Ka0.net
映画が2時間以上あったら苦痛だろ

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:14:55.11 ID:KIbcudLiM.net
映像見るだけのゲームもあるからどっちが優れてるとかはないと思う

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:18:42.07 ID:DYcgPdJjK.net
押井はファミコン発売以前の8001の頃からゲームやってる
筋金入りのゲームオタクだぞ、パトレイバーなんかも頻繁に
ウィザードリーみたいなダンジョン型ゲームネタやってるし

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:18:57.14 ID:p5RZngsh0.net
ゲームと映画ってそんな別物ってわけでもねーだろ
普通に競争相手だよ

ゲームにはまって夢中になってたらわざわざ映画館まで行って映画なんて見に行かねーもん

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:21:02.82 ID:Sss7dm950.net
優れたゲームを買うか優れた映画を3回見るかどっちがいい?
俺はゲーム

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:21:46.82 ID:HSd7xl5Oa.net
>>1
>今の映画っていろんな目先は変えられるんだけど、表現というレベルでは明らかに停滞してるよね。なんでもそうだけど結局デジタルってさ、目先はともかく表現の本質を変えなかったという気がしてる。

これ、逆説的にビデオゲームも同じだよね
映像表現というレベルではかなり向上したけど、ゲームの構造は使い回しばっかり

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:22:02.56 ID:23a2SylZ0.net
でもこの人実写映画を撮る才能はないよね

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:23:26.14 ID:QXOczE/20.net
>>81
だよね
あの頃のキレを取り戻せとは言わんが、
ゲームにハマるっていう原体験の再訪が何かのきっかけになったらいいな

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:24:49.29 ID:jA59VGANa.net
自分の表現が停滞してることを映画が停滞してることにしてるだけじゃね
映像は頑張ってるけど、演出はゴミクズなゲームが殆どだし
2時間の枠で駆け抜けるように表現する贅沢なジェットコースターという意味では
やっぱり映画はかなり強いよ

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:26:31.45 ID:UxA2uGwQ0.net
fallout200時間って4かな?3の方が面白いがさすがにちょっと古いか

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:27:24.07 ID:fkc7ETvk0.net
みんな同じ体験するのがいいこともあるんだよ
遊園地のアトラクションみたいにな

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:27:25.54 ID:JfH2uRaT0.net
>>98
だね

104 :ゲハの良心 ◆G20l29T106 @\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:29:39.79 ID:iLDQ4YSZ0.net
このスレ見てると映画と比べてゲームはクソ的なこと言ってゲームを貶してるのが任豚ばっかなんだよな・・・
任豚はほんとゲーム業界のガンだな

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:29:50.03 ID:yFUrsu0x0.net
宮本茂「ゲームとはインタラクティブなもの。映画とは違う」
堀井雄二「ゲームは小説よりもっと能動的なもの。ゲームで小説的なストーリーを書くと、プレイヤーはストーリーに引っ張り回されてしまう」
トッド・ハワード「ゲームはインタラクティブな娯楽である分映画よりも優れているので、TESやFalloutの映画化の依頼は全て断っている」
押井守「ゲームは100人が100人とも違う物語を見れるし映画だと2時間で終わっちゃうけどFalloutは200時間やっても飽きない」

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:33:35.04 ID:Lqhpfpwl0.net
>>95
ぼっちだとそうだね

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:33:41.38 ID:ltRvhhTS0.net
肝心のフォールアウト4のストーリーはそんなに面白くないし自由度高いわけでもないのがなぁ
ある世界に浸るのはゲームが圧倒的に勝ってるけど物語やキャラクターを描くのは映画の方がメディアとして向いてる

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:35:54.26 ID:hTtKr+e9d.net
>>104
病気こえー

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:36:20.87 ID:1OfyaccC0.net
昔宮本茂と宮ア駿が対談した時、駿も似たようなことを言ってたんだよ
爆撃のカウントダウンが始まって時間内にそこから退避するかどうか迫られる、何を選ぶにしても物語はそのまま進行するってのを
今でいったらそれはヘビィ―レインなんかで実現されている話だ
映画はリニアなメディアだからゲームなら別の可能性も提示できるはずだ、という夢想をしたんだろう

押井や宮アはアニメ、つまり虚構の世界を作ることを生業としてきたから、同じく虚構の世界を構築するゲームとの親和性は高くなる
彼らのいうゲームの可能性とはこの世界とは別の世界を構築してその中でシミュレーションをするということでしかなく、それは単なる現実逃避でしかない
映画や小説に求められるのはこの世界がいかに多層的で豊かであるかを再発見させることである

庵野秀明なんかも同じだと思うけど日本のアニメーターは直ぐこういう現実逃避をするから信用できない

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:36:31.31 ID:+cFW6V810.net
>>97
逆説的の意味調べてこいよ
無理して難しい言葉使わんでいいからさ笑

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:38:06.00 ID:jA59VGANa.net
>>105
ゲームと物語の関係性については、ゲームの歴史でかなり興味深いところだと思う。
チェスの駒を単なる記号ではなく、国同士の戦いをメタファとした点
そういう想像力からTRPG、CRPG、など変化していき
オープンワールドというナラティブへ至る想像力の変遷について
誰かすっきり纏めて欲しいわ。

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:38:19.00 ID:u/REnwOjd.net
インタラクティブ性と言えば、辞めちゃったけどオブリのシナリオライターは
「プレイヤーに選択権が無い一本道ゲー作るぐらいなら、シーンを完全にコントロールできる映画の方がマシ」とも言ってたな
プレイヤー全員が同じカットシーンを見て同じエンディングなら、プレイヤーが操作するゲームである意味も価値も無いって

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:38:30.63 ID:mCUKt5Ck0.net
>>109
SFとかファンタジー全否定か?非日常が基本だろ、映画含めてエンタメは

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:38:51.85 ID:VIq71Q2i0.net
映画2時間で完結するのは大きいのでは?

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:39:54.72 ID:jA59VGANa.net
>>97
洋ゲーのゲーム構造については「枯れたゲーム性の水平思考」なんて言われてるね。
どいつもこいつも同じだけど、グラなどを向上させて、違うゲームした気になってる。
でもそれで良いじゃん、それが時代だよ的な話。

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:41:34.16 ID:xINV2ZQS0.net
2時間で終わるのはいいことだと思うけどな
4〜5時間かかる映画なんて名作だとしても誰も見たくないだろうし

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:42:11.67 ID:sWSrNCZ7d.net
娯楽小説はとっくの昔にゲームが超えてるな
東野圭吾の小説読むより逆転裁判やダンガンロンパみたいなADVプレイする方がよっぽど楽しいもん

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:55:00.52 ID:mF0TqZcIp.net
ドラマや映画オタはマイナーな漫画やラノベを実写化すると過剰に持ち上げるんだよな
例えばドラマオタは原作があるから実写化しても面白くなるはずだと思ってたりする
ドラマ視聴率スレとかそんな奴ばかり

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:55:04.21 ID:p5RZngsh0.net
一本道でもすでにゲームのほうが勝ってるだろう
ゲームに密度でまったくかなわない映画はダイジェストみたいなもん
この先ゲームのグラもさらに進化してますます映画の勝てる要素は無くなっていく

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:56:43.62 ID:n7IT1ACd0.net
>>11
玉吉がね…。

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:56:59.05 ID:VugwJnzP0.net
映画もゲームも飽きつつあるわ

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:58:04.54 ID:OU/Gu+Ux0.net
映画を文字通り映画と限定するのはどうかと思うがw

海外のテレビドラマは短い時間の制約を受けずに
驚くべき多層で複雑な作品が今も出来上がっている
それらも映像メディアの可能性という点ではゲームと対抗しうるメディア表現だろう

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:00:47.57 ID:kgqx8vEw0.net
アヴァロン見る限りこの人は実写も一次創作も苦手でしょ

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:03:29.15 ID:Mh8G2k8B0.net
ゲームは値段が高いから微妙

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:04:25.61 ID:E9QhDlZB0.net
よし、じゃあアヴァロン作ろう

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:14:31.49 ID:SlyUPD3pa.net
いや映画まともにゲームに落とし込めてないやんけ
ハリウッド映画をどんどんゲーム化できるようになったらゲームの勝ち

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:33:27.72 ID:5uTjfIMf0.net
映画もゲームも続編とリメイクばかりのオワコン時代

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:42:14.52 ID:HFBAzYeS0.net
映像体験って部分では没入感に優位性あるゲームに有利なのはわかりきってるし
今後実際動かせるゲームプレイ時の映像が更に進化するのは確実で増々有利になる
肝心のテーマ性も、優れた映画程客に行間を読ませ思考させる作りをするが
ゲームはナラティブな部分を上手くコントロールする事で
受動的にテーマを提供する映像作品よりも、より深く体験させ思考させるケースもあるしなあ
映画だけの優位性ってもう薄まって来てると思うわ

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:44:16.67 ID:iAuuKf5z0.net
実写の負け組しかいないアニメ監督の押井さんじゃないですか

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:48:34.90 ID:5uTjfIMf0.net
>>128
映画の優位性は手軽さだろう
大作ゲームのシナリオは長過ぎるし値が張るから外れに当たったらたまらん
その点映画は100円でレンタル出来るしどんなに長くても三時間くらいで多くの人が完走しやすいからバズりやすいってメリットもある

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 21:52:43.75 ID:sWImqSWX0.net
映画の予算でネットドラマ一回分作る時代がくればまだ分からない
それからVRはどっちもどんでもなく進化させる
だけどアダルトがある以上映像が勝つのは決まってる

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:15:17.00 ID:YWjhgrTd0.net
手軽とかどうとかじゃなくて
表現方法が違うから別物だろう。
自分で操作できないから音楽はクソか?
絵画はダメか?
90分て終わらせることが大事なこともあるし、
200時間体験できるからいいってもんでもないよ。

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:15:40.41 ID:zAvgLMOu0.net
こいつちょっと時期がずれてりゃゲーム作ってたんだろうな
岩崎みたいなやつになってそう

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:22:43.07 ID:fJj2QBXQ0.net
押井監督の好きに作ったFPSをぜひ見てみたいわ。

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:50:32.49 ID:Y/01Z2650.net
>>7
パト2の方が後じゃん

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:51:26.31 ID:Y/01Z2650.net
>>134
ごく一部のポイントにだけ拘ったものができそうだな

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:52:24.13 ID:3sH/ectjp.net
ホライゾンが攻殻機動隊超えたしな

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:52:52.58 ID:e3k0C6C20.net
どんなクソ映画でも押井のめざめの方舟よりは面白いと思う

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 22:53:55.47 ID:AZQW2TZy0.net
>>129
具体的な反論が出来ない馬鹿はすぐに関係ない個人攻撃をするよね

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 23:04:13.66 ID:hLPk9khq0.net
ゲームの映画化と言えばアヴァロン

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 23:15:57.35 ID:YIBrs2p40.net
映画ってのは観客にしかなれないけど
ゲームってのは自分が演者になることもできる
ただし、観客じゃないんだから一定の技量がいる
その技量はゲームの腕前とかじゃなくて
自分がゲームの中に入れるかどうかの想像力

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/06(木) 23:36:00.39 ID:uTVZ5KeR0.net
ラスアスとかそうだよなプレーヤーが判断するって感じ戦うのかステルスでやり過ごすのか

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 00:34:18.60 ID:63W3dRiS0.net
分かっているのはいいけど
今の押井の映画出来損ないのps3ムービーゲーみたいなレベルなのが問題だ

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 01:01:34.29 ID:ajKYOg5e0.net
フォールアウトなんかイベントのカット割りきっちりやってないから
重要なシーンの会話なのにとくに意味も無くモブが割り込んで来て
何言ってるのかわからん状態になったりするのにな

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 01:47:34.02 ID:Up7iFLkZ0.net
角度が少し違うけど、映像は戦略としてのアフタービジネスに移行してるね。漫画小説グッズ、ゲームやテーマパークだったり。割と広がる

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 02:46:48.72 ID:DZlE+UUc0.net
>オープンフィールドの環境とキャラクターを用意すれば、あとは自分でストーリーを作れるからね。
なんかアニメやゲームからキャラクター・世界観を掠め取って二次創作に没頭してる連中の存在を想像する

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 03:21:46.88 ID:JSv/hMkB0.net
押井は大きな勘違いをしている。

映画の素晴らしいとこは予め決まった数時間視聴さえすれば「誰でも」
必ずエンディングに到達できる点なんだよ

しかし俺がとっくに映画を見放してるように映画がつまらない娯楽と
定着する日はそう遠くないだろう

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 03:40:56.13 ID:tL7RlyOe0.net
声の大きなオタクどもの騒ぎに釣られて君の名は見に行ったら
ただ絵が綺麗なだけの深夜アニメもどきの糞オタアニメだったから
中古でゲーム買った方が良かったわ

映画なんて金の無駄

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 03:50:15.44 ID:PahDXqWK0.net
2時間も見てもらえる映画ってそれかなり面白いから
普通10分〜20分で投げ出す

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 03:54:27.24 ID:RT90jPBM0.net
>>43
コジカンは少なくともMGS2の時からゲームの方がゲームにしか出来ない表現があってエンターテイメントとしては上質みたいなこと度々言ってるぞ
その上で映画マニアなだけ

151 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 03:58:17.13 ID:4lcm8FoX0.net
映像技術に関しては映画が最先端だろ

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 03:59:47.76 ID:A276ybBE0.net
>>148
君の名はよりゲームの方がオタクコンテンツな

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:00:46.99 ID:/vRkRTNPd.net
いまさらな意見すぎるな
ドットだった子供の頃からゲームのほうが映画より没入感感じてたよ
制作者の脳内を能動的に覗けるのがゲーム
見てるだけの映画とは違う
ゲーム>本>>>>>>>>>>>映像って感じ

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:02:09.99 ID:+wzUp/my0.net
押井は年間映画1000本見る生活を若い頃はずっとしてたし
ゲームもゲーム評論を何冊も出すぐらいやり込んでる

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:03:15.39 ID:PahDXqWK0.net
年間1000本ってさ昔ってそんな名作だらけだったの?
今の映画って見るのが苦痛なんだけど

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:06:04.13 ID:+wzUp/my0.net
押井が言ってるのは
オープンワールドの中でプレイヤーがやってる事は独自の映画表現なんだってこと

映画は観客一人一人が其々の感じ方で感じた物語を持ち帰るわけだが
それがゲームの中だともっと自由に実現できるということなんだよ

押井守の『Fallout4』通信/第1回
http://jp.automaton.am/articles/osii-fallout4/20170401-43599/

もうこのプレイスタイル頭おかしいもんw
俺の知ってるFalloutじゃねぇw

「これは僕の廃墟願望を満たすゲーム」 押井守、『ドラゴンクエストビルダーズ』に妄想の塔を建築す
http://jp.automaton.am/articles/interviewsjp/osi-mamoru-interview-with-dragon-quest-builders-01/

俺の知ってるドラゴンクエストビルダーズじゃねぇww

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:06:12.05 ID:9/VzBgKip.net
ニーアの横尾も「ゲームはムービーだけ流せば映画になるし、文字だけ出せば小説になるからエンターテイメントの全てを含有してる最高の娯楽だと思ってる」ってインタビューで答えてたな

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:08:51.70 ID:+wzUp/my0.net
>>155
びっくりするぐらい糞映画ばっかだよ
押井はそこでどんな糞映画であってもそれを観ながら考え事をし続けた
ロマンポルノもちゃんと観たしフランス映画もポーランド映画も山ほど観てるよ

タダひたすら荒野で何も起きない映画も
日常に疲れ果てた先に自分の家に火をつける映画も
今はFalloutの世界のなかで自分で体験できるって話なんじゃねーかなー

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:10:45.36 ID:Up7iFLkZ0.net
押井先生は好きで見てたというより、大学時代に電車賃がもったいなくて、街のものを貪るように全部見たって語ってたのは知ってる

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:12:13.60 ID:PahDXqWK0.net
映画って映画の内容より映画館で見たっていう施設体験のほうが
娯楽の本体だって言う人もいるけど俺も同感だね

まあこの理論をそのまま再現しちゃったのが
体験できる映画、ユニバーサルスタジオみたいな遊園施設なんだけど

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:47:16.78 ID:PahDXqWK0.net
>>158
なるほど
すると映画の内容より映画館に行くのが楽しかったんじゃないかな
それだったら理解できる
いやーな事忘れて映画館に行きたくなる、映画館にこもりたくなるっていう衝動

ネットなんかなくて情報も少ないからこの映画ってもしかして面白いんじゃないか?なーんて
勝手に期待して映画館に足運んで交通費や入場料がもったいないからやってる奴を
片っ端から最後まで見るんでしょ

今なんか映画はレンタルで一山いくらで借りてくるスタイルが存在するからね
うっかりレンタルしてきた糞映画なんて10分でブッチで違うこと始める
映画館で映画を見る機会は相当減ってる
見る動機は内容じゃなく話題性とかそんなもんになってるかな

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:50:17.06 ID:HDBYQARz0.net
これが押井監督の最新作だよ
https://www.youtube.com/watch?v=D_nUeGUHlSY

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 04:54:44.82 ID:qEYWmKSep.net
パトレイバー2はマジ名作

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 05:01:39.58 ID:JtJ6hx4W0.net
> オープンフィールドの環境とキャラクターを用意すれば、
> あとは自分でストーリーを作れるからね。

押井は作る側の思考を持ってるからそう思うんだろうけど
日本のゲーマーにそれを求めるのは無理だわな

MMOが始まった当初はそんな感じの「自分で遊びを作る」ようなゲームだったが
日本のゲーマーには受け入れられなかった

テーマパークとキャラクターを用意して好きなように遊べと放り出されたら
どうやって遊んだら良いか分からないんだよな
遊び方(クエスト)も用意してもらわないと

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 05:04:24.25 ID:VDPlOSD00.net
まぁ最初はfo4はスゲーって思うんだけど途中から、〇〇を殺せ!とか〇〇を取ってこい!を繰り返してることに気付く

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 05:10:53.43 ID:14Hxky7C0.net
>>164
ガイジ向けにはドラクエや無双、ソシャゲあたりを供給しつつ
クリエイティブな感覚を持った人には
サンドボックス的なソフトを供給すればいいんじゃね

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 05:26:07.11 ID:DZlE+UUc0.net
>>166
クリエイティブな皆様もソシャゲのキャラ設定群から二次創作ワールドを創って楽しんでるんじゃ……

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 05:36:50.63 ID:i8P4JB1d0.net
>>156
FF15のキャラDisっててワロタ オープンフィールドでもキャラメイクがあるやつしかやらなそうだな押井さん

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 05:37:12.01 ID:14Hxky7C0.net
>>167
二次創作が好きな人は
どんな材料でもオモチャにして遊べるからなあw

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 06:36:55.92 ID:39iR+Blp0.net
FO4は主人公喋るからロールプレイにならない
否定の仕方とか本編とDLCでニュアンスが違うからメーカー側にいいようにキャラ付けされてる
そこは許容出来る人なんだね

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 08:01:19.11 ID:q+2g51q3p.net
隣の芝生は青いってだけじゃないの?
長年ゲーム作ってるけど、本当は映画撮りたくて仕方ない監督とかもいるんだし

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 08:14:17.08 ID:ziv6Bpqb0.net
コストパフォーマンスでゲームの方が優れてるのは当たり前だ爐
だから昔からゲームは不況に強い娯楽と言われてるんだし何を今更って感じ

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 08:36:36.43 ID:QQBhNPXZ0.net
娯楽が細分化して飽食な時代に
終わりの無いコンテンツなんて
存在自体が終わってるだろ‥

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 11:48:13.78 ID:RJicPOnva.net
まぁ100年以上続いてる映画の方が歴史は長いし停滞するのはしょうがない
とは言え今でも見るものは大概新鮮な体験として受け入れてるけど
ゲームも映画の影響は多大に受けてるしその内こっちも頭打ちじゃないかね
個人的にはまだまだ全然楽しいけど

175 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 12:19:11.09 ID:zGWN8omhd.net
>>157
ムービー垂れ流しの映画もどきは糞ゲーしかないしADVもゴミしかないぞ

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 12:22:43.79 ID:rcyOa6bxp.net
実写映画とアニメ ゲームは、今殆ど同じ立ち位置にいる気がする。
乗換駅にそれらが居合わせているような状況だ。
暫くすれば、それぞれが行くべき路線を選択するのだろうけれど。

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 12:25:31.35 ID:O9B6+Q8mK.net
三國無双の新作をオープンワールドでやるというけど、どうなるんだうな
まあそれ以前にフリーズとか直してほしいが、

178 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 12:43:32.92 ID:AyLxuD9W0.net
受動ばかりの映像に終わりがなくなったら恐ろしいな
ゲームにはユーザーが圧倒される世界が近づいてるかもしれないけど

179 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 12:49:47.88 ID:14Hxky7C0.net
>>177
SLG(ノブヤボ創造)にお遣いクエを置きにきて
シミュレーションを拒絶したコーエーに
まともなAI(CPUの自律行動)が組めると思えない

無双ユーザ自体CPUの自律行動なんて求めてないだろうし
ただのシームレスでしかないんじゃないの

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 13:00:54.31 ID:KDWO5rE80.net
押井監督は気がついてしまったか・・・

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 13:57:48.77 ID:KJNNQrz7p.net
ハリウッドも
今は映画よりTVドラマの方が金掛かってるし優秀な人材も集まってるんだっけ

182 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:32:07.79 ID:R4L5Uo1od.net
この人が昔からやりたかった事が実は映画よりゲームに近いものだったという事であって、世の中の(それこそソシャゲしかしてないような)一般人の嗜好とはかけ離れてるよね。

fo4のプレイ日記の纏めみたいなの読んでみたが、もの凄い変人プレイでした…


お供は犬だけ、メインクエストもサブクエストもやりません、街の構築もやりません

こんな縛りプレイで200時間以上も何してるの?流石に飽きないの?って思う

この人が昔言ってた、魅力的でリアルな世界観があればストーリーなんぞ要らない!ってのに当時共感してたけど、この手のowはまさにそういう人が勝手に脳内ストーリー作って遊べるゲームだよね

それにしてもこの人凄いな
クリエイターとか変人揃いな気がするが、その中でも群を抜いてる、そりゃ大衆受けする映画なんぞ作れる訳がないw

でもこういう尖った人の話は面白いのでどんどん情報発信して欲しい

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:39:33.73 ID:OtZh5DeY0.net
それなりに押井の言っていることは共感するな

184 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:52:59.18 ID:5hHDiGUP0.net
消化しきれないコンテンツよりサクッと見れていい気分になれる映画は素晴らしい、と言われてる面もあるのに
面白いもんだな

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:00:33.09 ID:8GBlw+lI0.net
押井はドラクエ信者だからな
FF馬鹿にしてたし

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:07:11.25 ID:63W3dRiS0.net
ちなみにゲームスタート前にキャラクターの性別を決めるシステムですが、男女どちらを選んでもアメリカン
でベタな親父かオバはんです。いま話題の『FF15』みたいなカマゲー(失礼)のホスト顔が好きなんよ、という
方には全く向かないゲームですので念の為。顔や髪型をいじくるツールもありますが、所詮はアメリカンで
ベタな親父かオバはんですから、『FF15』のホスト顔にはなりません。私はRPGはオッさんか少年でやる
主義なので、用意されている複数のプロトタイプからモンゴロイド風の親父を選び、これに可能な限りの
改造を加えて、ダンゴ鼻で細目のハゲっぽいヒゲ親父を作成しました。
http://jp.automaton.am/articles/osii-fallout4/20170401-43599/

187 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:16:06.37 ID:AyLxuD9W0.net
オッサン気質で、硬派な海外にシンパシー受けてるだけの印象も

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:18:37.48 ID:coeXCmr/M.net
単にゲーマーになってしもただけで映画関係無いやん

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:32:00.76 ID:uhGSJBu40.net
この人、物語を終わらせることに拘ってたはずだけど
ついに終わらないことの魅力に感付いてしまったか
人生の終わりを意識するようになった故の心境の変化なのだろうか

190 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:40:47.82 ID:IPK3/9vJd.net
サンサーラナーガ3来るでコレ

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:32:02.00 ID:+kw6Hd1oa.net
サンサーラもある意味終わりがない

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:08:05.32 ID:Eq3OT+vg0.net
映画業界も進化してるんだけどね
見るから体感へ
ユニバーサルスタジオジャパンで体験できる
これが今の映画の最先端
見るだけじゃなく体験もしていただくっていう

まずアメリカで映画館が流行った理由は冷房があったから
ギャグに聞こえるだろうがギャグじゃないんだな

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:15:07.84 ID:9hQqLjt10.net
東京無国籍少女は神

194 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:22:02.69 ID:+qWBF1m30.net
>>185
へえ
脚本が青臭いからかな

195 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:27:07.39 ID:VDALmYiQ0.net
ゴーストインザシェルもオープンワールド的な価値観の映画だったな
自我が芽生えたAIが広大なネット世界に溶ける事を選択するという話
FF的なライナーなストーリーでは「AIが世界を滅ぼしにかかる」みたいに作っちゃうところ

196 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:50:45.32 ID:Rs61Y/XFd.net
2時間で起承転結や世界観を全て楽しめるエンタメだからすごいんだけどね、だからこそ監督の腕がいるのが映画

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:52:39.88 ID:UHl0Z8HI0.net
映画はあのクソ環境で高いんだよな。

周り五月蠅いし、一時停止も早送りも出来ないし、座席窮屈で固定だし。
犯罪者扱いされて、金払ってるのに10分くらいCM見せつけられて。
それで1800円〜2200円で1回だろ?

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 22:02:49.70 ID:Eq3OT+vg0.net
昔と価値観が変化してる
同じ金払うんだからある程度ボリュームが無いと損とか
冷房の恩恵を長く受けるために映画も長いほうがいいって時代

それと現代では映画館に行く動機も目的も価値観も異なる
特典欲しさに入場したらすぐ出てくる人なんてのも現代ではいる
彼らにとっては長すぎる映画は苦痛

まあ現代人は基本長い映画は嫌いな方なんじゃないかな
ダラダラ長いのもかつては映画の魅力だった
が今は時間当たりの密度を求めてる人が多い

なんでってスマホゲーもしなきゃいけないし
録画も見ないといけないし実況生放送見たり
その他のスポーツ観戦やキャンペーンetc

娯楽の飽和によって忙しいから
映画館行くのが唯一の幸せみたいな時代は終わってる
上でも書いてるけど映画館は不便なだけじゃんって意見を持つ人も増えてる

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 22:08:53.83 ID:UHl0Z8HI0.net
>>198
昔とは映像視聴のスタイルが変わってるんだよな。
今は好きなものを好きな時に、好きな場所で自由に見る時代。

映画館行って固定座席で延々タレ流しを2000円で見る時代じゃない。
それこそHuluとかAmebaTVとかの時代だわ。

200 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 22:09:16.42 ID:9AgHdw/y0.net
攻殻機動隊の映画一作目は原作のストーリーラインありきだし好き勝手作った二作目は迷走してる

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:22:34.08 ID:opmwqI600.net
俺は映画館で見るCMは好きだなw

202 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:22:37.45 ID:r47P8xtn0.net
言う事はまぁわかるけど、映画は映画で違うこと出来るから悲観することないよ

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:46:05.40 ID:435q+J950.net
>>107
正直fallout3やfallout new vegasのほうがはるかにはまった
FO4は、一通りメインルート制覇すると途端につまらなくなる
fallout3とかその後の探索が面白かったんだが、こっちはあまり…
といいつつ300時間以上も費やしてしまったが

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:04:02.30 ID:TscaK26lM.net
まあ映画にも絶対的なものはあるよ
ビデオゲームにももちろんあるけどさ
映画館で見ないとそういう体験にはなりにくいんじゃないかな

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:38:38.86 ID:wQjJGHQ30.net
>>197
日本は映画が高くて内容も(以下略)だから哀れだなw

押井さんが>>1言っちゃいかんと思うわ
ゲームも映画も中途半端やんか、あんた

>>199
映画は映画館で見た方がいいよ
映像はもちろん、特に音響が桁違いだから

フランス映画は知らんけど

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:43:45.34 ID:wQjJGHQ30.net
今だと「Dead by Daylight」とか「PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS」みたいなゲームだな

それぞれホラー映画とデスゲーム映画のゲーム版だけど、
ゲームだとあっさり死ぬのもまたゲームだよね、で終わることが多いね

映画は人間が全部設計できるから「ピンチになっても絶妙の手から大逆転」みたいなことで感動させられるし、
映像効果やら演出も全部人間の意図したものにできる

だから誰か上で言っていたように「監督がすべて」なんだよねw

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 02:00:04.71 ID:uhjZEcWUM.net
熱いバトルがあると見せかけてメシだけ食ってるゲームはまだか

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 02:13:39.00 ID:9b+xp2n00.net
ゴミ監督にしては、うる星やつらは面白かったな
あとはゴミ

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 02:14:48.11 ID:q5wYOmgc0.net
>>198
ちなみに昨年2016年の日本の映画興行収入は過去最高を更新しました
今は映画館で映画を観る行為が見直されてきているのかな?
BD/DVDの販売は頭打ちでね

210 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 03:51:17.93 ID:weVj7BV60.net
>>197
オペラとかだとさらに服装まで指定されて8000円とかだぜ?w

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 03:56:23.61 ID:wh7aq2Z30.net
押井は他人のふんどしを借りずに面白い映画を作ってから発言してくれ

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:01:11.22 ID:kxH0/nh60.net
>>209
爆音上映のヘヴィなリピーターとか君の名が支えてそうだな
以前の停滞期より、目的持って見に行けるようになったのは映画にとって+だと思うけども

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:02:43.36 ID:+JI5duHJ0.net
押尾学 fallout好きなのかw

214 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:12:31.36 ID:HHYqDisj0.net
女流作家日本一の宮部みゆきも同じようなこといったな
小説は絶対に漫画やゲームに勝てないと

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:53:45.28 ID:+JI5duHJ0.net
読者予備軍が好きなものを褒めて謙遜することで売り上げ伸ばす作戦だろうなw
敷居が高い文学者が下手にでるとかきもちいもんなw

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:18:37.66 ID:b3Y0hC/30.net
一通りやると映画に戻るよ
海外ドラマはゲームより面白いけど長い

217 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:27:41.81 ID:MY8p7i1U0.net
原作付きが代表作の人か
まあ悪いとは言わんが大物感はないよね

218 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:32:49.18 ID:n1aMdfZh0.net
これ一生遊べるやろ!と思っても、ふと瞬間に時間の無駄やんって思うのがゲーム
映画はクソだろうが良作だろうが2時間しか使わないので後悔が無い

219 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:39:29.19 ID:7sk84YDP0.net
俺はクソな映画だったら後悔するわ

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:47:05.85 ID:MY8p7i1U0.net
娯楽の本質は時間の消化だからな
むしろ無駄でいいと思うわ
その刹那楽しければね

221 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:35:34.21 ID:k+C55hFqp.net
ゼルダBOWやらせたいな

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 15:19:09.82 ID:MXJujwTt0.net
>>209
君の名はが予想外の大ヒットしたり待望のスターウォーズ新作、シンゴジラみたいな
話題作がたまたま重なったんだね

ゲーム業界で言えばドラクエとFFが同年に出て
さらに10年に一度あるかどうかの無名大ヒット作品がたまたまもう一本出て
それで売り上げが伸びたみたいな事だよ

確かにその時に限れば活気はあるように見えるけど
そういった盛り上がり方をすると安堵より不安のほうが先に来るよな
だって2017年は右肩下がりを突きつけられてるようなもんだし
今頃営業は安堵じゃなく胃液吐いてる

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 15:43:28.35 ID:MXJujwTt0.net
ちなみに今の私の考えでは別けて考えない
娯楽でひとくくりであってゲームと映画を分断する意味は無いと思ってる

そういう意味では映画を題材にした遊園地も
映画館だけに集客しようとか遊園地だけに集客しようとかではなく
相乗効果を得ようとした考え方によるもの

映画を見て遊園地に行きたくなった
遊園地で興味出て映画館に行った
どっちでもいいわけだ
きっかけを持つ場所を増やし導線を増やしたほうが娯楽として巨大になれる

小説や映画、漫画と映画ってのは昔から繋がりやすかったけど
ジャニーズみたいなアイドルと映画を結びつける方法もあったり
映画の利用方法はいろいろあった

で、ゲームと映画はまだ分断してるところがあるから
結構開拓余地があるんじゃないかなと思ってる

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 18:35:02.74 ID:Fl1FEqXH0.net
最近公開したハードコアやDVDで選択肢で展開するドラマみても、映像はゲームの後追いになったかも

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:12:17.60 ID:e6xkYcLPa.net
ゲームに疲れたらNetflixで映画やドラマをみる
どっちも面白い
これ最強

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:18:45.43 ID:yFLBpzW10.net
ニーアオートマタについて一言欲しいところ

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:57:00.02 ID:2b1PsyqiK.net
二時間のわくがシナリオの自由度を制限してる面はある
短くスッキリも長く重厚にも作りにくい

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:00:35.07 ID:aY0LNbr/0.net
ゲームの2時間は短いけどそれほど興味無い映画だと凄い長く感じる

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:04:11.92 ID:5lGskxGU0.net
>>44
ねしねしでんかぽんち

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:09:36.91 ID:NpqlVRjwp.net
>>227
おれはFF15の13章が半日にも感じられたけどな

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 01:18:09.94 ID:2Kh1Oti/0.net
100人が100人、違う物語を見てるってフレーズいいな。みんな隣の人と違う現実をみてるってくだりに掛けてるのかな

232 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 01:36:18.72 ID:yY/k6IMr0.net
映画じゃなくドラマなら、TWENTY-FOURとかプリズンブレイクとか延々とやってるね
まあそれだとインタラクティブ性はないか

そういや海外で、映画の結末を観客のアンケートに委ねた例があったっけ

233 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 06:18:31.55 ID:OJu/EvoUp.net
長谷川博己とか佐藤健とか三浦春馬とか高橋一生みたいな4人組を3Dスキャンしてモデルデータを出したとしても、
ゲームで国産ドラマと遜色ないレベルの感情の機微のある良い演技をさせれるとはまだ思えないな。
そこらへんの技術は未だにプレステ2くらいから劇的な変化を感じない。
ドラマや映画にとって人間の演技は超本質的。むしろ演出や脚本なんて飾りみたいなもんだ。
まずは人間を人間並みのクオリティで作れるようになってからインタラクティブを作り始めればいいと思うわ。

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:48:38.94 ID:GbJFtg3H0.net
そもそもインタラクティブな娯楽のゲームと
作家の自己主張の一方的な発露でもある映画とを
同じテーブルの上で並べて語ってだからなんなんだろとしか思わないけどな
今の押井は誰も耳を貸さない「勝負論」を掲げて自分の境遇を慰めてるのがせいぜいの
売れない文売屋なんだからもっと騒がれるような場で皆が興味あるテーマについて吠える事を
意識した方がいいと思うわ
今だったら実写版の『攻殻』を徹底批判するくらいじゃないとな

235 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 16:37:37.71 ID:G7ZQJZcPd.net
>>233
そうか?龍が如くとかそこらのドラマレベルのクオリティはあるけど

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 21:15:54.14 ID:+VVH9Doz0.net
技術が進歩してどんな映像でもCGで作れるようになっちゃうと
リアルさは増すけど映像に対するワクワク感とか新鮮味みたいなものは
薄れて来たなと思うな

昔は特殊効果とかこんな風に撮ってるのかとか
本編だけじゃなくメイキングも楽しめたけど
今はグリーンスクリーンの前で撮影してCG重ねてだから
あんま面白みは無いのよな
だからと言って昔の方が良かったって話でも無いけど

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 21:19:03.17 ID:OMD9sQsZ0.net
>>236
こういう時代だからこそ
スタントつけずに役者本人が演じることにこだわる人もいて
しっかり評価されるわけだし
絵画なんかでも、写実画をアナログでやるのが流行ってたりするよ

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 21:27:04.48 ID:ROb1h43D0.net
ゲームと映画って別もんだろ
とっくに才能が枯れたのを言い訳してるだけ

239 :ゲハ ◆GhXkFJ1Xak @\(^o^)/:2017/04/09(日) 21:30:04.18 ID:S5rvP7+/0.net
いや
とにかく女を撮りたいという欲望をかんじる・・・

240 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 22:10:11.53 ID:tZ/mhOA20.net
ゲームは確かに操作してるのは楽しいけど教訓とか人生観とかそういう心に触れる部分はまだまだ映画の方が何倍もあるかな

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