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グラガグラガ論争の真理を表した画像が話題に
- 1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:00:43.38 ID:HPa707rG0.net
- なってませんがシコシコとペイントで作りました
http://i.imgur.com/cifWrqq.png
- 2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:01:40.40 ID:bphOPNJ+d.net
- グラも中身もクソしかなくて死んだwiiU
- 3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:02:12.82 ID:3TwseU/C0.net
- わかるようなわからないような
- 4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:02:53.46 ID:Lkhllxbn0.net
- PC否定してコスパがどうこう言い出すあたり根は同じ
- 5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:04:17.37 ID:OgteZciW0.net
- 低能を絵に書いたような任豚が作った画像?
フレームレートのことすら知らないのがウジャウジャいるんだよな
- 6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:05:49.72 ID:nmWq/+5nM.net
- >>5
典型的なバカが簡単に釣られるｗ
- 7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:06:38.28 ID:EDycnxwBd.net
- >>5
少なくともこういうバカは>>1の通りなんだろうな
- 8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:07:00.01 ID:ijqRpd3+0.net
- 技術的に置いてかれるようになった企業が苦し紛れに作り出した論争
- 9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:07:47.34 ID:1BdzERqXa.net
- >>5
ああ、美麗グラ(笑)の犠牲に下がるアレね
- 10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:07:50.00 ID:W6QXnioTr.net
- まあグラも重要と言ってるのを
1が曲解した結果なんだろうな
- 11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:08:18.44 ID:53ng+Asl0.net
- その曲解の詭弁が論争に入ってくるから、匿名では議論が成立しなくなる
- 12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:08:38.39 ID:SrR0AurKd.net
- 豚はクソグラだとゲーム性が高くなると信じこまなきゃいけないからな
- 13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:10:04.82 ID:vkkcfmgVa.net
- >>12
ゴキブリは美麗グラだとゲーム性が高くなると信じこまなきゃいけないからな
とでも返せばいい訳？
- 14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:10:12.08 ID:RMxraeXk0.net
- ゼルダ動画で見たけど、なんか日差し感が違うんだよ
太陽が照ってるんだけどなんか薄暗い感じがする
それに比べてFF15の場合本当に日差しが照ってるって感じで陽の当たってる部分と陰ってる部分の対比も際立っているし
草木も日差しを受けて光り輝くし、さっき言ったように雨で濡れたときなんか陽が当たってる場合と当たっていない場合でテカり方も違ったり・・・
- 15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:11:17.13 ID:grE7T7E/0.net
- >>1の考えに反対の人たちは、グラフィックの向上に比例して
面白さも向上していくという考え方なんだよ。
グラ進化が停滞してる間も、ゲームが面白くなり続けるのは、
ゲームプログラミングが蓄積の賜物だから。
- 16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:11:41.33 ID:ijqRpd3+0.net
- 技術をグラって言い換えて否定してるだけ
伝統芸の言葉遊び
- 17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:12:34.36 ID:8qiNSWTt0.net
- ＦＦ最新作は980円
スイッチの聖剣伝説は5000円
これが市場が下したゲームの価値
- 18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:13:35.93 ID:4yo868d70.net
- ゼルダもあんな言われようだがfpsかなり下げてるからな
どっちみち性能はいる
- 19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:13:38.37 ID:RMxraeXk0.net
- スイッチの聖剣伝説の売上本数0ですが
- 20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:13:44.39 ID:OgteZciW0.net
- >>6
尼のswitchの本体レビューで
ps4を買えずps3のタイトルを買うしかない貧乏人のコメを大絶賛してたときの流れを思い出したからさ
ああいう低能のコメを有難がるのが任豚なんだろうね
- 21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:14:15.19 ID:e8sVViI9a.net
- >>16
な〜にが技術だ
ふわっとした曖昧な言葉に逃げてるのお前だけじゃねえか
- 22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:15:03.06 ID:eHsSr1qB0.net
- 豚は馬鹿だからグラだけが良くなってると思ってるんだよな
- 23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:17:03.77 ID:BgQ/14+P0.net
- ゲームだとこんな論争未だにしてるけど、テレビもスマホもどんどん高画質になってるでしょ？
求められてなきゃそうなるわけがないよね
- 24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:17:10.85 ID:qqH5kVzW0.net
- ゴキブリはこの画像を見て解像度にしか目がいかないから意味ないよ
中身を評価する頭は無い
- 25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:17:42.70 ID:rucQURASr.net
- >>15
進化を否定するならそもそも新ハードもいらない事になるからね
- 26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:18:04.99 ID:2astpr4O0.net
- エアプゴキブリ≒グラフィック豚
- 27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:19:08.22 ID:rucQURASr.net
- >>23
というか性能上げないとその辺の何でもできる端末に飲み込まれてゲーム専用機というジャンルは死ぬしかない
- 28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:19:55.94 ID:HPa707rG0.net
- >>23
地デジ普及の経緯ってご存知？
- 29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:21:30.30 ID:ijqRpd3+0.net
- >>21
TES4で考えると分かりやすいよ
昔のオープンワールドは制約多かった
それが今ではシームレス当たり前でゲーム性も激変してる
グラの進化だけではないでしょ
- 30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:21:38.46 ID:ij9YuDtUa.net
- >>14
でっていう
それでゲームが楽しいならメーカー苦労しないよ
要は雰囲気あってるか操作していて楽しいかストーリーはいいか諸々のバランス1に書いてあるのはそういうこと
- 31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:22:07.24 ID:zNt6fRCx0.net
- >>1
はぁ？
- 32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:22:32.20 ID:NxkrzReL0.net
- グラフィックというかハードの性能争いってユーザーが原因ではないんだけどね
いわゆる技術のハシゴってやつよ
任天堂はGCでそのハシゴから降りてギミック路線に走った
結果は言わずもがなでしょ
- 33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:24:18.64 ID:KsbCqfJz0.net
- >>23
テレビもスマホももう終わりだよ
ハーフHDで十分
- 34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:24:31.44 ID:Z6Bvt762M.net
- 問題は解像度とフレームレート
グラは面白ければ割と気にならない
- 35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:25:46.80 ID:4yo868d70.net
- ゲームはグラじゃないっていうのは分かるが流石に3DSレベルだとキツいなぁ
スイッチでモンハンとか望まれてんのこういうの結構あるだろう
- 36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:25:51.58 ID:Lla3wQq70.net
- グラと面白さは実は関連性ないからこのグラフ自体変じゃね？
- 37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:26:27.76 ID:BgQ/14+P0.net
- >>28
ハーフHDのテレビなんかまったく売れねえぞ
- 38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:26:41.81 ID:Z6Bvt762M.net
- 何ともアフィらしいスレだ
- 39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:28:14.16 ID:OgteZciW0.net
- https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11YQRP0RTQWDP/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B01N5QLLT3
画質については相応に綺麗です。
PS4と比較すると当然劣ります。ただグラフィックに不満を覚えるレベルでは当然なく、必要十分なスペックは満たしていると思います。
ゲームの面白さより超絶グラフィック命な方は購入をお勧めしません。無意味なアンチレビューが増えることは誰も幸せになれませんので。
こいつのレビューを思い出したわ
俺もどっちかっていうとフレームレート派のほうなんだがな
M2が3DSで出しているメガドライブ60fpsとかそれなりに楽しんでるしな
任豚に聞きたいんだが、何で俺たちがフレームレートじゃなくて
グラが重要だと考えているように思ってるの？
- 40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:28:23.22 ID:ZMeLENZFd.net
- 上の方が良いグラだと主張する奴はバカ
http://i.imgur.com/03QBLtC.jpg
http://i.imgur.com/YbSV4wo.jpg
- 41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:29:00.21 ID:5vRzYPKFd.net
- 典型的な低学歴が書いた資料だなw
バイアスかかりすぎて客観性がまるでない
やりなおし
- 42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:30:00.84 ID:grE7T7E/0.net
- >>34
それならスーパードンキーコングが売れたりしないって。
ずーっとゲーム＆ウォッチだけが売れていく。
見たことないくらい綺麗な絵を動かす、
見たことないような世界に入り込むというのは、
絶対に面白い。
任天堂はそこから降りたから苦戦してるだろ。
- 43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:30:27.53 ID:K9wyHqzB0.net
- >>36
比重に差はあるけどグラは没入度に関係してくるのと低すぎるとやる気もおきないから関係はあると思う
- 44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:30:31.78 ID:YYa9sb4s0.net
- >>40
何がどう馬鹿なのか論理的に説明して
馬鹿なんで全くわかりません
- 45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:30:47.71 ID:BgQ/14+P0.net
- >>34
解像度ってグラのうちなんじゃないの？
- 46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:31:27.96 ID:y8O9Rfoed.net
- 今の時代グラはある程度必要。ただグラばっかり気にしててゲームデザイン適当はダメだね。ps初期の頃はCGムービーも新鮮でやたらそこだけ無駄に力入ってるダメソフト多かったけど、今は流石にユーザー目が肥えてるし、わざわざ作るバカ会社ないだろ
- 47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:31:38.63 ID:KXJidgB4d.net
- >>42
アンチャとか超つまんなかったよ？
グラすげーで感動出来るのなんて最初の1時間くらい
- 48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:31:49.77 ID:Km/MOaJ90.net
- 面白い面白くない以前にクソグラの時点でアウトだからな
それだけで購入対象外
グラフィックがその時代に求められる最低限をクリアして初めて買うかどうかの吟味が始まるわけ
PS4を経験してるとswitchはもう無理だってなるのはごく当たり前のこと
- 49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:32:16.53 ID:R2Ita0XRK.net
- グラフィックと内容が良い＞内容は良いがグラフィックは悪い＞グラフィックは良いが内容は悪い＞グラフィックと内容が悪い
だと思ってるけど違う人居るのかな
- 50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:32:42.07 ID:HPa707rG0.net
- >>42
スーファミの時期とか二つ目グラフの始点近くなだけじゃん
- 51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:32:59.33 ID:Lla3wQq70.net
- >>43
マイクラとかでわかるようにグラと面白さは比例でも反比例でもない
グラが良くても悪くても面白いのは面白いしつまらんのはつまらん
- 52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:33:02.33 ID:A8jitN9Ka.net
- 世界で一番売れてるゲーム機は3DS
よってゲームにグラなんて必要ない
はい論破
- 53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:33:30.85 ID:hvw/Sbb5d.net
- wiiu｢ゲームはグラじゃないんだよっ！｣ﾄﾞﾝｯ
どうしてこうなった
- 54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:33:40.94 ID:BgQ/14+P0.net
- まずグラが足切りラインとして存在してるってのが感覚的に近い気がする
- 55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:33:44.43 ID:4yo868d70.net
- >>49
まぁそれだな
- 56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:34:13.85 ID:5vRzYPKFd.net
- >>47
お前はそうなんだろうな
ただ少数派の意見は参考にならん
- 57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:34:14.59 ID:MnuGJuuZd.net
- クソグラで面白い低予算のインディーゲーとか
グラ最高峰で予算かかってそうなクソゲーが存在するんだから
少なくともグラフィック至上主義は間違ってるよ
ゲームによってはグラフィックが重要な効果果たすのは事実だけど
- 58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:35:21.84 ID:SazoCV5Nd.net
- >>47
アンチャ4のグラ少しも綺麗に感じなかったけどゲーム内容はそこそこ面白かったわ
- 59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:35:33.92 ID:KXJidgB4d.net
- >>56
壁ぴょんぴょん 4割
銃撃戦 5割
つまんない謎解き 1割
何が面白いんだ？
- 60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:36:05.39 ID:teovrbefd.net
- >>59
ゼルダはつまんない謎解き9割だけどな
- 61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:36:08.46 ID:Lla3wQq70.net
- 面白いってのがかなり広い意味のボヤけた言葉
「面白さ」の中にグラや脚本やキャラデザや音楽がある
- 62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:36:26.75 ID:YYa9sb4s0.net
- 任天堂信者の脳内
任天堂:グラ70点面白さ120点
ソニー:グラ90点面白さ30点
現実
任天堂:グラ70点面白さ80点
ソニー:グラ90点面白さ80点
- 63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:36:41.11 ID:Z6Bvt762M.net
- >>42
言うても任天堂のソフトはあのショボグラの割にまだ売れてるからな
ただフォトリアルのゲームを作るとボロボロになりそう
>>45
グラはモデリングとかシェーダとかテクスチャの解像度の事だと勝手に思ってる
- 64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:05.33 ID:5vRzYPKFd.net
- >>59
GOTY取ってるソフトなんだよなぁ
そう思ってるのは極一部だけ
- 65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:05.41 ID:Hjrqn9iE0.net
- ジャップはグラもシナリオも糞だから問題ない
- 66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:16.68 ID:KXJidgB4d.net
- >>60
アンチャと比べるのが烏滸がましい程謎解きのクオリティ高いぞ？
- 67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:26.61 ID:KF/oHYVV0.net
- グラフィックが良い=面白いは無い
聖剣伝説4が当時グラフィック綺麗だったけども糞だったし仮にPS4でHDリマスターされて綺麗になっても糞だと言い切れる
- 68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:37.81 ID:Z6Bvt762M.net
- >>59
アンチャ4やったか？
- 69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:44.96 ID:grE7T7E/0.net
- >>43
任天堂は必死で客の目が肥えすぎないように食い止めてるつもりだろうけど、
昭和40年以降に生まれた世代は長時間の白黒映像の視聴に耐えられないし、
平成以降に生まれた世代はもう480iの3:4画面をボケボケ、縦長と呼んで
長時間の視聴には耐えられない。
過ぎた進化も、過ぎた足踏みも人を選ぶようになってしまう。
- 70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:38:04.82 ID:hvw/Sbb5d.net
- サード｢くっそ低いレベルにグラ合わせるとかつれーわ｣
- 71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:38:23.51 ID:MnuGJuuZd.net
- >>62
そもそもゲームの面白さとグラフィックを同列のように語ることが間違ってるでしょ…
グラフィックはあくまでゲームの一要素なんだから
- 72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:38:27.88 ID:gXXTZN0od.net
- グラ糞だった昔の方がクソゲー乱立してた模様
- 73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:38:43.49 ID:qtdqDAmx0.net
- グラに頭打ちがあるのは同意たが世代が進むごとに頭打ちが発生するラインも上昇するよね？
任天堂のハードはどの世代でも頭打ちに辿り着いてないよね？
- 74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:39:26.52 ID:KXJidgB4d.net
- >>68
すまんアンチャコレクションとvitaのヤツしかやってない
- 75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:39:46.27 ID:Lla3wQq70.net
- >>67
色々な要素が合わさって出る結果が「面白さ」って事ね
要らないわけじゃないだろ？
- 76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:40:42.53 ID:glOWO6YU0.net
- アンチャは銃撃戦がクソつまらない
ゲームエンジンが悪いのかおもちゃの銃撃ってるみたい
- 77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:40:54.57 ID:MnuGJuuZd.net
- だから>>1にも同意する部分はあるよ
このスレでもグラフィック＝面白さと思ってそうな人いるやん？
- 78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:41:04.02 ID:F4LrjtjpM.net
- 答えは簡単
考えるまでもなく当然、グラ"も"面白さに関係ある
だがことハード論争においては最もお手軽に勝ち誇れる領域なのでいつも持ち出されるだけの話
- 79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:41:22.30 ID:R2Ita0XRK.net
- >>39
お前に対していってんじゃないんだろ
MH3Gの時とかグラグラ言ってるようなのが大量発生してた
- 80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:41:42.94 ID:QYpeG3mLa.net
- どれもこれもグラはいいけどゲーム性がアレなゲームが悪い(暴論)
- 81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:41:50.28 ID:UHzuBG5o0.net
- 「グラなんて必要ない」わけがない
3Dグラフィックのオープンワールドゲーは
ハードパワーありきのゲームデザインだろ
PS1とかじゃ絶対に無理
- 82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:42:01.75 ID:K9wyHqzB0.net
- >>51
マイクラというか箱庭系はサウンドすらいらないタイプだからね今面白いと思ってるゲーム全てがマイクラ並みのグラでも同じように面白いと感じられるならその通りだけど
- 83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:42:06.94 ID:Op3fLDMp0.net
- 解像度やフレームレートをグラに含めないとか言ってる奴が上にいてワロタｗ
- 84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:42:14.14 ID:YYa9sb4s0.net
- >>71
そら当然の意見だな
でもグラを褒めると大体面白さがーって噛みつかれるのが意味不明
- 85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:42:17.32 ID:x0zhlfFb0.net
- DSのグラでは満足できないけど３DSならそこそこ満足できるなー
携帯機だったら正直これくらいでもいいよ
いやせっかくだから3DSがもうちょっとだけ精細になったらそのあたりでいい
- 86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:43:24.86 ID:zH6Vo5Qk0.net
- ゼルダの様にデザイナーが拘り抜いた絵作りを「テクスチャが荒いからクソグラ」と言う奴もいれば、ドラクエ11の手抜きグラを見て「ゼルダより綺麗だ」とか言っちゃう奴もいる
- 87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:43:48.74 ID:Z6Bvt762M.net
- >>74
だからだな
コレクションは今見るとショボグラだしすぐお腹いっぱいになるゲームだからps3時代から追いかけるべきだった
そして4で感慨深いフィナーレを迎える
vita晩に至ってはノーティじゃないし
- 88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:44:15.21 ID://uwpYg+0.net
- >>1 のグラフ根本的に間違ってるから
- 89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:44:22.64 ID:Lla3wQq70.net
- >>82
俺のレス見たらわかると思うけど、面白さの一要素に過ぎないって話ね。俺が言ってるのは
「面白さ」は加点式の総合点が高かったら高い
- 90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:45:18.87 ID:GP0irT1K0.net
- けものフレンズのしょぼ3Dでも
ヒットするんやで
- 91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:45:54.94 ID:SazoCV5Nd.net
- 俺グラはWiiぐらいで十分だわ
- 92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:46:28.30 ID:YYa9sb4s0.net
- >>86
芸術評論家かなにか?
客が見てどっちが好みかが一番まっとうな意見でしょ
- 93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:46:31.17 ID:KXJidgB4d.net
- >>87
ほーん…
4に興味持ってvitaから順番にやろうと思ったら予想以上につまらなくて萎えてたんだけど買ってみようかな
- 94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:46:49.36 ID:5vRzYPKFd.net
- >>90
でもWiiUは爆死した
それがすべて
- 95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:46:57.92 ID:4yo868d70.net
- SDはちょっとキツいなぁ
- 96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:47:25.41 ID:GqxxPgQb0.net
- >>83
グラという言葉にそれらを含めるという厳密な定義はないよ
- 97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:47:55.92 ID:GRGPNJw20.net
- http://i.imgur.com/TWMaDJ1
http://i.imgur.com/BIVz7Yq
http://i.imgur.com/xZGtbRK
http://i.imgur.com/KzjaxZX
http://i.imgur.com/NbXM6M3
- 98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:49:06.21 ID:MnuGJuuZd.net
- 極端な話
グラフィックが最底辺でも世界中の人間が面白いと言うようなゲームは作れる
逆はない
グラフィックがいくら素晴らしくてもそれだけで面白いゲームにはならない
ただの視覚表現だから当たり前の話だけど
- 99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:49:56.33 ID:Op3fLDMp0.net
- >>96
ゲハで皆が納得するグラの定義を決めようぜｗ
- 100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:50:05.58 ID:K9wyHqzB0.net
- >>89
それには同意するよ
ゲーム性もグラも比重の差はあれゲームの差はあれ面白さ計る上で欠かせないって言いたかった俺の読解力がなかったのかもごめんね
- 101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:50:39.17 ID:BgQ/14+P0.net
- >>96
グラって一体…？
- 102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:50:50.90 ID:OgteZciW0.net
- >>79
そりゃ解像度がＰＳＰ＞３ＤＳだったからだろ
前のハードに比べグラが低下したらグラ関連で何かいう奴は
出てくるだろとしかいいようがないんだがな
- 103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:51:33.96 ID:SazoCV5Nd.net
- ゲームに集中してたらグラは気にならない
- 104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:52:15.46 ID:Upmcdoxj0.net
- つーかこれ面白さを効用として二次曲線か三次曲線での図を描けるんじゃね？
経済学やってるやつとかいないの
- 105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:52:35.25 ID:n99M9x850.net
- >>1
曲線とかじゃ無いんだよなぁ根本の問題なんだよ優先問題
例えばFFはグラを優先させるためにゲームの面白さの部分を削ってる
ポリゴンの質が落ちてもフィールドの他に割いて草を切ったり切ったり物を壊したり出来た方が面白いし
RPGで何を装備しようが見た目が変わらないとか問題外でしょ
見た目どころかそれように様々なモーションが変わるゲームまであるのに
根本的に駄目なのがグラ優先してフィールドの修正も出来ないとか作業問題
最初からの根本的な問題。単にグラをどんどんあげていくと途中から支障がとかそう言う問題じゃないグラフでもない
優先するために最初からゲーム性を犠牲、カットする思考になっている
- 106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:52:36.02 ID:5vRzYPKFd.net
- 売り上げは嘘をつかない
結果がすべてを証明してる
- 107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:52:46.85 ID:KF/oHYVV0.net
- >>75
グラフィックが全く要らないわけじゃない
それは分かる
ただ映画を見たいわけじゃないからグラフィックはストーリー・操作性・音楽より重要度は下
やってて楽しくなきゃグラフィック綺麗なムービーやらみてても何も面白くない
- 108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:53:52.22 ID:YYa9sb4s0.net
- まあ今さらPS2Wiiのグラじゃどんなに面白いゲームもやりたくないわ(テトリスとかは除く)
WiiUレベルあれば合格
- 109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:54:02.37 ID:AUIxkQyZd.net
- ホライゾンより風のタクトの方がセンスあると思うの俺だけ？
- 110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:54:11.40 ID:p+tLYgzm0.net
- グラの良さでゲームへの没入感は全然違うけどね
- 111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:54:14.09 ID:f36LcBA/0.net
- FF15とゼルダが有る以上ｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞができなくなっちゃったんだよなｗ
- 112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:54:40.39 ID:Kc7XJdMY0.net
- グラフ３番目の至上主義者は、海外ゲーを持ち上げるけど実際に買うのはファルコムやコンパのクソゲーなんだよな
- 113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:54:46.74 ID:5vRzYPKFd.net
- >>109
お前だけ
- 114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:55:30.24 ID:THldKpfad.net
- つまり豚の総意はwiiUはグラも中身もゴミクズ揃いだったってことになるな
- 115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:57:04.79 ID:Fdlq6Eh30.net
- 野球やサッカーゲームはリアルなグラがいいな
- 116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:57:12.76 ID:AUIxkQyZd.net
- 技術的に凄いかどうかで感動してるの？君達って
CGの凄さを体感したいならディズニーでも見てればええんでない？
- 117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:57:21.87 ID:bbQ6CnPU0.net
- グラフィックにしてもセンスの有無は大きいと思うんだ
それはそれとしてむやみやたらと見にくいゲームやめて
- 118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:57:29.48 ID:jFUpT0e10.net
- >>2
未だにwiiuに粘着してるゴキブリｗ
- 119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:58:02.29 ID:W6QXnioTr.net
- ゲームもそうだが色んな要素で成り立ってるからな
グラもその要素の一つだからな
手を抜いていい理由にはならん
もちろん一つの要素が欠けても
他の要素で補ってるものもある
- 120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:58:14.46 ID:SazoCV5Nd.net
- >>109
俺も
風タクは解像度だけ上げれば10年後でも通用しそうなグラだと思う
- 121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:59:09.63 ID:GP0irT1K0.net
- >>48
そりゃゲーミングPCやってたら
コンシューマーなんてやってられないってなるのと同じ理屈
オーディオマニアにしてみれば
mp4音質なんて聞けるかっていうが
利便性が勝る場合もある
スイッチは性能より利便性の方で勝負しようとしてるのであって
後はユーザーがどう判断するかでしょ
- 122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:00:46.41 ID:5vRzYPKFd.net
- 豚が大絶賛していたスプラトゥーンより豚が言うグラだけのクソゲーアンチャの方が売れてるし評価も高い
これが結論
- 123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:00:50.83 ID:YYa9sb4s0.net
- 一発ネタ的なインディーはしょぼくていいけど
5000円以上の普通のゲームならいかんよ
- 124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:01:50.44 ID:/qFC3mt6d.net
- グラはあくまでゲームの要素
グラが良いから好き←わかる
グラが悪いから嫌い←わかる
グラが良いから神ゲー←間違い
グラが悪いから糞ゲー←間違い
- 125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:01:52.59 ID:luxljqlEM.net
- >>112
VITAしか持ってない速報民みたいな奴だな
- 126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:02:02.11 ID:+Hz/3fKT0.net
- 面白さというニシ君の独自指標
- 127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:02:38.10 ID:+Hz/3fKT0.net
- グラが悪いから糞ゲー
あってるだろ
- 128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:02:54.69 ID:y3LPQxmK0.net
- >>116
はぁ？グラが面白さじゃない！！？？？
じゃあ面白いサザエさんでも見てろ老害！！
- 129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:03:02.23 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>122
クソグラポケモンの方が売れてる
これが現実
- 130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:03:19.95 ID:vjs00mhA0.net
- 一番上がまず間違ってる
- 131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:03:37.79 ID:AUIxkQyZd.net
- >>128
そんなこと言ってないが
- 132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:04:03.32 ID:f36LcBA/0.net
- ゴキちゃんがFF15が糞ゲーと認めてるとことは評価しようｗｗｗ
- 133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:04:09.95 ID:5vRzYPKFd.net
- >>129
GTAの方が売れてる
これが現実
- 134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:04:29.38 ID:AuDUlIKrd.net
- ポケモンはジャンル違うだろ…
- 135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:04:55.72 ID:bloiLCZF0.net
- グラ手抜きしたっておもしろいゲーム作れないだろ
- 136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:05:39.75 ID:Fdlq6Eh30.net
- グラがめっちゃ必要なゲーム
そうでもないゲームってあると思うから難しい話になりそうだ
- 137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:05:42.28 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>133
でも神グラアンチャより糞グラポケモンの方が売れてる
これが現実
- 138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:06:41.44 ID:GP0irT1K0.net
- でも世界で一番売れたゲームはテトリスじゃん
- 139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:07:02.08 ID:WtdB0lzGd.net
- 売上じゃなくて面白さのこと言ってんじゃねえの？
売上で言うなら絶賛してるゼルダなんてポケモン未満のゴミクズだけど
- 140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:07:14.39 ID:5vRzYPKFd.net
- >>137
まず7000万本越えてから言おうなw
- 141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:07:17.11 ID:/qFC3mt6d.net
- >>127
過去のゲームは全て糞ゲーになるの？
テトリスのようなパズルゲームは？あれも糞ゲー？
サウンドノベルは？そもそもグラが必要ないジャンルは？
- 142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:08:09.19 ID:qtozGs2T0.net
- 何に対してもクソグラクソグラ言い過ぎなんじゃないかと
そんなん言われたらメーカーも無理して自爆するし、グラ気にしないユーザーにとってもただただ気分悪いだけだろうし
そんなんだからグラ気にしない奴が他所に行っちゃうんだよ
- 143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:08:18.17 ID:YrzArqp60.net
- グラフィックは良いに越したことはないが
テレビ越しである以上どこまで行っても臨場感等の視覚情報から得られる体験量は現状で頭打ちな感じ
上等なグラフィック至上主義はVRで発展させて欲しい
アンチャやGTA等の進化版がVRでできる時代になったら呼んでくれ
それまでは糞グラだろうが俺の好きなゲームはゼノブレイドで留まり続けるだろう
- 144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:08:21.72 ID:GP0irT1K0.net
- テトリス4億9500万本だってよ
これ抜けねえな
- 145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:08:22.24 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>140
神グラアンチャは糞グラポケモンに負けた
これが現実
- 146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:08:33.95 ID:SazoCV5Nd.net
- GTAもアンチャよりグラ悪いでしょ
- 147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:09:54.95 ID:Op3fLDMp0.net
- 面白いかどうかなんてプレイしてみないとわからないからな
一方グラは遊ばないでもわかる
だから重要だということ
- 148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:10:08.09 ID:zGMd4nln0.net
- >>142
グラ気にしない奴が他に行くところってスマホ？
また違う理由な気もするが
- 149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:11.10 ID:3qg2hLZ2p.net
- 馬鹿向けの集金版はクソグラでいいじゃん
エタヒニンと任天堂は馬鹿にされるためだけの存在なんだし
- 150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:12.12 ID:F4LrjtjpM.net
- >>140
すまん、シリーズ累計ではGTAより売れてるんだわw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_game_franchises
- 151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:17.21 ID:WtdB0lzGd.net
- 豚の言う糞グラのポケモンとゼルダどっちが面白いの？
- 152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:20.07 ID:SazoCV5Nd.net
- >>147
確かに興味を持つきっかけとしては重要だね
- 153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:26.84 ID:f36LcBA/0.net
- シリーズ累計ならマリオは何億本なんだ
- 154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:48.44 ID:Fdlq6Eh30.net
- グラがすごかったら素直にスゲーってなるし
面白いゲームだったらグラぼちぼちでもいいし
720ｐくらい出てりゃいいんじゃね？
- 155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:11:52.68 ID:SazoCV5Nd.net
- >>151
迷う
- 156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:12:43.40 ID:5vRzYPKFd.net
- >>145
ぶーちゃんって自分の都合のいいところでしか勝負できないよなw
ポケモンはGTAにも勝てない
アンチャはスプラトゥーンに勝てない
たった一つ勝てるポケモンとアンチャ比べるって恥ずかしくないの？w
- 157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:12:45.68 ID:WtdB0lzGd.net
- シリーズ累計勝負ww
いつ見ても豚の唐突な限定勝負には笑うw
- 158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:13:19.73 ID:/qFC3mt6d.net
- >>147
そこだよ
グラは見てすぐわかる
分かりやすい
グラ作り込んでPV流す
それだけで神ゲー扱いできる
内容なんて気にしない
売るためにはそれだけで十分
面白いゲーム作る方がはるかに難しい
- 159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:14:13.48 ID:F4LrjtjpM.net
- >>157
「ポケモン」より売れてないよねw
- 160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:14:24.79 ID:5vRzYPKFd.net
- >>150
なんでシリーズ？w
- 161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:15:00.79 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>156
でも神グラアンチャより糞グラポケモンの方が売れてるんだよ？
所詮グラだけの糞ゲーだからしょうがないね
シリーズで最も駄作なアンチャ3はメタスコア93だっけ？
正直下駄履かせてんな〜って思うよ
- 162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:15:01.14 ID:F4LrjtjpM.net
- >>160
なんでクソグラのポケモンごときに売り上げ負けちゃうん？w
- 163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:15:02.60 ID:WtdB0lzGd.net
- 何を馬鹿にされてるのかすら気づいてないのかこの豚はw
- 164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:16:34.46 ID:5vRzYPKFd.net
- >>161
【悲報】スプラトゥーン、グラだけのクソゲー以下だった
- 165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:17:02.42 ID:O9kgK++V0.net
- これ以上の進化はいらないな さすがにクソグラなのは嫌だけど優先度があるからな
- 166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:17:13.48 ID:unamDXJW0.net
- スペックを売りにするマシンに
演算処理に掛けられる数値が10あるとしたら
描画を10に近付けるのではなくて
AIとかの演算にもっと比重を置くべきだと思うんだ
5しか出せないマシンでは
一定以上のグラフィックはおろか
AIに割り当てることもできないから論外だけどね
- 167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:17:26.19 ID:zH6Vo5Qk0.net
- 【悲報】アンチャーテッド、糞グラのポケモン以下だった
- 168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:18:26.24 ID:5vRzYPKFd.net
- >>167
ところで評価はどんなもんなん？
ぶーちゃん大好きメタスコアで教えてよw
- 169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:18:27.50 ID:nCx09Khxd.net
- キチガイの豚が入ると会話になんねえなもう
- 170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:20:00.13 ID:Fdlq6Eh30.net
- NXのときグラグラ言うてた豚どこいったのｗ
- 171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:20:16.26 ID:Lkhllxbn0.net
- じゃあ昔の神ゲーを今風にリメイクするだけでミリオン間違い無しではないか
やったね!
- 172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:20:27.14 ID:zGMd4nln0.net
- なんでポケモン
しかも累計勝負って…
だったらそこらのスマホゲームはポケモンより面白いことになっちゃうけどいいのか
- 173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:21:26.52 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>172
累計じゃなくても毎回アンチャーテッドより売れてるんだが？
- 174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:22:05.07 ID:O9kgK++V0.net
- >>161
ハンバーガーとコーラは世界一売れているから世界一うまいみたいな事だな
まあ面白い面白くないは基本主観的判断で決まるからとやかくいう事じゃないよね
- 175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:22:09.49 ID:qtozGs2T0.net
- >>148
手軽さとか、金掛からないとか、CS以外の選択肢が増えたとか、色々あると思うけど
根源的なところに一因はあると思うよ
糞グラ言われる→メーカー本気出す→グラで力尽きる→ユーザー「なんだこれ」→CS卒業、みたいな
- 176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:22:43.91 ID:zGMd4nln0.net
- >>173
うんだからそこらへんのスマホゲームはポケモン新作より利益出してるけど
じゃあポケモンより面白いのかな？
- 177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:23:10.87 ID:Mj7EHRacd.net
- アンチャーテッドみたいなグラは超一流で他は三流みたいなゲームがチヤホヤされる時代っていつまで続くのかね
- 178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:23:21.20 ID:Fdlq6Eh30.net
- ID:zH6Vo5Qk0はポケモン命だな
- 179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:23:47.39 ID:F4LrjtjpM.net
- >>172
えっそこらのスマホゲームって2億8000万もダウンロードもされてんの？
- 180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:24:31.92 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>176
アンチャーテッドより売れてるポケモンの方が面白いのか？って話なんだけど
122 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/03/27(月) 22:00:46.41 ID:5vRzYPKFd
豚が大絶賛していたスプラトゥーンより豚が言うグラだけのクソゲーアンチャの方が売れてるし評価も高い
これが結論
- 181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:25:32.45 ID:zGMd4nln0.net
- >>179
じゃあポケモンgoは本編より数倍面白いのか？
- 182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:26:15.82 ID:nkpR2A570.net
- テクスチャとシェーダーはかなり成長している
解像度で騒いでるうんこは死んどけ
ちなみにポケモンはポケモンにポリゴン使いすぎなんだよね
もっと軽量化しろ
- 183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:26:30.54 ID:zGMd4nln0.net
- >>180
いや比べるジャンルが違うよねって話なんだけど
ポケモンがシューターならまだしも
- 184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:26:32.76 ID:SazoCV5Nd.net
- ポケモンは実際面白いからな
アンチャも面白いけど
- 185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:27:22.01 ID:F4LrjtjpM.net
- >>181
俺は単純にGTAよりクソグラのポケモンの方が売れてるって事実を示しただけだよw
そこから何を読み取るかは自由だけどねw
- 186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:27:40.74 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>183
アンチャとスプラトゥーンって同じジャンルなの？
tpsだから？
- 187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:28:51.84 ID:BYgu0GEB0.net
- なんかスマホとか言ってんのが居て草
- 188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:29:37.15 ID:zGMd4nln0.net
- >>186
シューターという枠では似てるだろうね
いきなりポケモンとテトリス比べてもはあ？ってなるのと同じ
- 189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:30:14.01 ID:JmHuhUGyd.net
- >>187
豚のシリーズ累計勝負にも笑えよw
- 190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:33:24.71 ID:jyJ+K7Zc0.net
- 俺はある程度のグラがあれば気にしないないけど最低限のレベル以下だと購買意欲が削がれる
昨日のアトラスのアレとかな
近未来SFなのにスマホもなくて公衆電話使ったりする古い映画とか一瞬で興醒めするタイプだわ
- 191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:33:58.61 ID:F4LrjtjpM.net
- >>189
えっ だってポケモンが1996年でGTAが1997年が始まりだよ？その間にGTAよりポケモンの方がより多くコピーを世の中に売ったんだけどGTA何してたん？w
- 192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:35:16.55 ID:nkpR2A570.net
- GTAはNFSを潰した・・・
- 193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:35:24.14 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>188
いや全く似てないよ
もしかしてアンチャすら遊んだこと無いのか？
- 194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:35:51.66 ID:JmHuhUGyd.net
- ポケモンが出てるハードは順調に売上を下げてGTAが出てるハードは順調に売上を伸ばしてるよ？
- 195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:36:32.28 ID:/k4Y5woE0.net
- 仮想現実を目指してるのならグラは現実に近ければ近いほどいいわけだしもっと上を目指せるだろう
でもゲームにもいろんなジャンルがあるわけでそこまで全力投球する部分を他にまわせって感じのもあるじゃん？
特に日本のメーカーはグラだけで力尽きがちだからほどほどにした方が
- 196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:36:36.99 ID:lKQ7+h0I0.net
- 面白いと思わせる哲学が足りてないゲームも増えてるって話なだけじゃないの
- 197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:37:44.99 ID:F4LrjtjpM.net
- >>194
じじじじGTAが出てるハードって何？PSだけじゃないよ？箱にもPCにも出てるんだよ？www
- 198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:38:01.10 ID:zGMd4nln0.net
- >>193
シューターというジャンルでしょ
じゃあポケモンとテトリスを比べて何も思わないのかと
- 199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:38:35.60 ID:JmHuhUGyd.net
- >>197
箱もPCも伸びてるんだけど？
豚ハードくらいだよ低迷してんのは
- 200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:38:54.46 ID:k1VOSvmj0.net
- ［GDC 2017］新作「ゼルダの伝説」のアートチームが目指した“嘘のつきやすい絵作り”とは
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/
もしゼルダがFF15と同品質のフォトリアル系グラフィックだったら
ゲームシステム上の様々な“嘘”が目立って没入感を削いでしまい
あれほどの高評価は得られなかっただろうな
- 201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:39:07.18 ID:Fdlq6Eh30.net
- テトリスとかで無駄に４ｋ対応とかだったら演出いるな
４列消したら無駄にパチンコのリーチ並の熱い演出30秒
T字でうまいこと消したらバース掛布岡田バックスクリーン３連発のムービ発動
L字で消したら清原涙の記者会見演出
ごめん、やっぱええわ
- 202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:40:30.47 ID:F4LrjtjpM.net
- >>199
えっ？360は8000万台売れてたんだけどOneは2500万台だよ？おーーいゴキちゃーーん！wwwこれ低迷してないのかーーーい？ww
- 203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:42:21.67 ID:Az2eciCZ0.net
- 制約の中からしか生まれてこない面白さや、単純化からしか生まれてこないプレイ性とかあるから、面白さは単純化できないわ
グラと言っても、高画質高精細、高性能(FPS、ロード、オブジェクト数)、高いセンスの絵作りなど似てる様で色々あるし、、、
- 204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:44:11.51 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>198
アンチャはアクションアドベンチャーゲームだろ
銃を撃つ要素があれば全部「似たジャンル」なのか？
バイオハザードとスプラトゥーンも似たジャンルってことか
- 205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:44:11.97 ID:JmHuhUGyd.net
- >>202
oneはまだ現在進行形だよ？
死んだwiiUみたいに生産終わってない
- 206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:46:24.42 ID:zGMd4nln0.net
- >>204
シューターという括りでは似たジャンルだろ
少なくともいきなりポケモン出すよりは
それこそlolとか出してどこまでも広がるが
- 207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:46:25.54 ID:R2Ita0XRK.net
- >>189
シリーズ累計言い出したの>>150だぞ
- 208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:46:31.60 ID:yepvDBjEx.net
- >>15
はい。
これがPS信者の曲線。
なぜ豚と意見が合わないかは説明不要www
>>1
の真ん中のグラフの赤をPSとすれば
理解できる。
- 209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:46:35.17 ID:F4LrjtjpM.net
- >>205
お、おう
3年経って2500万台だから仮に同じペースで行ったとしてもあと6年経っても360を追い越せないみたいだけど低迷じゃいよな！これからすげえ売れるもんな！
- 210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:47:06.20 ID:JmHuhUGyd.net
- >>207
豚じゃんw
- 211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:47:48.11 ID:Oag+u752M.net
- グラこそが面白さとか言うなら映画でも見てろって話だよな
ゲームは動かしてなんぼだろ
- 212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:49:00.19 ID:yHrBWsMjd.net
- でもグラで勝負できなかったwiiUはすぐ死んじゃったよね
- 213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:50:02.05 ID:EJ/hqft7a.net
- >>32
ハード開発とソフト開発をごっちゃにしてるとかポンコツ過ぎて草
- 214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:50:47.91 ID:X6Pm5HmV0.net
- グラフィックとゲーム内容を
両立出来るように
なって来たから最近の和ゲーは面白い
- 215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:51:03.51 ID:Fdlq6Eh30.net
- 真面目に語るならグラは宣伝効果抜群だが、いざ買うと糞だった場合その分反感を買う
だから罵りも強くなる
自分でゲーム選ぼうず
- 216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:51:10.69 ID:wjbCZsh40.net
- CS同士の戦いでソニーがグラグラいい始めるだけだからな
高解像度でブスを再現してどうする？ってことだ
金かけてブス再現してどうすんだよゲームで
- 217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:52:58.58 ID:l32tOHDW0.net
- ローグは面白いけどシレン、アスカクラスにまで進化してもっと面白くなった
けどリアルと間違うほどのグラは要らない
そういうこと
- 218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:54:39.82 ID:eM/xIBl+0.net
- グラガっていうやつがパソコン否定するから理解できない
- 219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:54:42.96 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>206
そもそも今の話題にゲームジャンルの違いが何の関係があるんだよ
「グラ論争はジャンルが違うゲームで比較しても意味ない」って言いたいのか？
- 220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:55:18.74 ID:jNMTdNEl0.net
- 別にグラは並でいいけど
最低限スペックはハブられないぐらいにはしとけよな
- 221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:58:19.80 ID:zGMd4nln0.net
- >>219
少なくともテトリスにグラは求められてないだろ
ポケモンにも言えることだ
そういう意味でジャンルの括りは重要だと思うけどね
- 222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:59:25.62 ID:Dev1Un8qd.net
- >>218
PCはPCで糞スペ論争酷いけどな
PCゲー板見たことないのか
- 223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:00:44.56 ID:DLyaYpKM0.net
- グラが良いに越したことは無いのに異論はないが
グラが良い＝フォトリアルなのは違和感を感じる
お前らアニメより実写ドラマの方がずっと面白いと思ってるの？
- 224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:02:12.96 ID://uwpYg+0.net
- >グラが良い＝フォトリアルなのは違和感を感じる
おまえのその違和感に違和感だわ
だれがそんなこといってるんだ
- 225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:03:46.85 ID:GP0irT1K0.net
- 不気味の谷の問題があるから
フォトリアルはスゴイグラなのに
ちょっとでも違和感があると叩かれるところに来てるな
マスエフェクトの新作騒動で感じたわ
これはしんどい
- 226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:04:21.03 ID:eT2zGl8T0.net
- でも豚のゼルダ大絶賛みるとあいつらも結局きれいな画面で遊びたかったんだと思うわ
3DSでゼルダBow遊びたいとか聞かねーもん
- 227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:04:44.98 ID:Gu22hsYG0.net
- いずれゲーム機のスペックが今の何百倍とかに上がって
現実とゲームとの差が区別できないレベルまで上がったとしても
多分ゲーム性の部分は今と大差ないだろうなとは思う
PSとか64でポリゴン全盛になった時や音ゲー以来
既存のゲームと大きくかけ離れたジャンルの神ゲーなんて別に出てないしな
VRにしても一番評価が高いのがREZだし
やっぱりアイデアが大事なのではないだろうか？
- 228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:05:47.08 ID://uwpYg+0.net
- そもそもなんでグラフィックとゲーム性を対立で考えにゃならんのか
そこからしてもうおかしいんだが
ゲハだと任天信者がグラフィックで劣ってるの自覚してて
岩田社長や宮本がユーザーがグラフィックの違いに気づかないとか公言しちゃってるんだよな
これがゲハだけのわけのわからないグラガ論争に発展してる原因だろう
ほんとにバカバカしい
- 229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:06:04.68 ID:zH6Vo5Qk0.net
- >>221
ポケモンはRPG
ジャンルで考えてもグラが求められてないなんて事は無い
でも糞グラでも売れてる
- 230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:06:29.37 ID:i65Vq7+u0.net
- >>226
オープンワールドだしな
ゼルダは海外が圧倒的に売れてるから、それを豚というなら知らんけど
- 231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:08:05.26 ID:jNMTdNEl0.net
- アイデアやゲーム性が大事なのはそうなんだけど
大概やり尽くされてるんだよなぁ
RPGなんてストーリーはSFCから止まってるだろ
じゃあグラとUIぐらいしか進化しようがないし
- 232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:08:15.04 ID:i65Vq7+u0.net
- >>228
まあ事実ゲハでもグラフィック逆にして載せたら気付かず一方を馬鹿にしたユーザーがいてだなw
- 233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:08:22.94 ID:jOk7My9Od.net
- >>228
グラ論争なんてソニーが参入して来る前からあったが
- 234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:09:09.44 ID:i65Vq7+u0.net
- >>233
いつどこでソニー参入の話ががでてきたんだ？
- 235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:09:19.68 ID:r/2h6b4Zd.net
- >>229
RPGなんてアクション要素でもない限りグラなんかどうでもええわ
- 236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:10:39.53 ID://uwpYg+0.net
- >>232
は？
>>233
しらんがな
- 237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:11:14.84 ID:r/2h6b4Zd.net
- これじゃね
216 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/27(月) 22:51:10.69 ID:wjbCZsh40
CS同士の戦いでソニーがグラグラいい始めるだけだからな
高解像度でブスを再現してどうする？ってことだ
金かけてブス再現してどうすんだよゲームで
- 238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:11:20.74 ID:jOk7My9Od.net
- >>234
いやソニーが参入して来るまで任天堂のハード高性能だったし参入してからもPS3までは任天堂のグラがショボいなんて思われてなかったし
- 239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:15:05.78 ID://uwpYg+0.net
- ほんと2ch脳、対立脳って頭が悪すぎる
>>238
PSサターンでたばかりの頃はまだハードスペックで渡り合おうとしてたろ
Wiiからだろおかしくなったのは
- 240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:16:29.99 ID:9OFNWDN/0.net
- 実写に近くなればなるほど、同じようなグラになるんだよな
特に自然とかはもうどれも同じ感じ
- 241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:17:11.54 ID:jOk7My9Od.net
- >>239
だから任天堂ハードが低性能になる前からグラ論争があったんだから手前の主張は的外れだと言ってんだ
- 242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:18:21.92 ID:zH6Vo5Qk0.net
- 渡り合おうとしてた(笑)
PS、PS2なんて低性能すぎて話にならんでしょ
- 243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:21:06.65 ID:i65Vq7+u0.net
- 新参なんだろ
性能で上回ってたゲームキューブが失敗したからwiiに舵をきったことも知らなさそう
- 244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:22:16.24 ID://uwpYg+0.net
- フォトリアルを本当に実現できたら、それはそれで一つの到達点だから
それはすごいことだが
実際にはリアルタイムでやるにはまだまだ無理がある
>>241
しらんがな
>>242
だから渡り合ってたろ普通に
- 245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:22:51.45 ID://uwpYg+0.net
- >>243
それ知ってるからそういったわけだが
- 246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:23:05.64 ID:kLY4Gk1y0.net
- グラもショボいし質も低いPS4って何にコスト掛かってんのかねえ
- 247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:23:07.14 ID:jOk7My9Od.net
- 知らんがなじゃねぇよアホ！
- 248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:23:51.49 ID://uwpYg+0.net
- どうでもいいっていってんだよｗ
- 249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:24:28.60 ID:b9gqszXOd.net
- こいつ全員敵にして反発してレスして何がしたいのか主張もよく分からんわ
- 250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:26:07.14 ID:MYZNvYKY0.net
- これグラフの意味あるのか？
意見はわかるけどグラフを作ろうとした事自体が頭悪く見える
- 251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:26:50.11 ID:OzJRegT40.net
- >>1
真理もクソも3DSやらSwitchでAAAマルチ遊べないじゃん
それが答え
- 252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:26:58.98 ID://uwpYg+0.net
- 根本的なこと
グラフィックってのは視覚表現についてのことやろ
それとゲーム性をなんで対立で考えなければいけないのか
いつ論争がはじまったとかそんなことはどうでもいいの
根本的に間違ってるんだよ
- 253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:27:19.72 ID:mlogANdM0.net
- グラフィックが良いに越したことはないよね
Skyrim遊んだ時はMOD入れまくって景観良くしてゲームも面白くなった
ただPC持ってなけりゃPS4で妥協するし、PS4持ってなければドラクエ11は3DSで妥協する
世間一般の価値観で言えばグラフィックなんてその程度のものだと思うけどね
- 254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:28:14.86 ID://uwpYg+0.net
- >>248
全員敵っていうか、必死に対立で考えようとしてる輩は全員否定してる
スレざっとみてわかってる人はちゃんとわかってるから全員ではないな
>>250
ほんそれ
- 255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:30:53.34 ID:jOk7My9Od.net
- >>252
間違ってるのは手前の主張だボケナス
＞ゲハだと任天信者がグラフィックで劣ってるの自覚してて
＞岩田社長や宮本がユーザーがグラフィックの違いに気づかないとか公言しちゃってるんだよな
＞これがゲハだけのわけのわからないグラガ論争に発展してる原因だろう
- 256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:31:49.14 ID:8DOFYtIn0.net
- グラフが心理だとは思わないね。
- 257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:32:24.02 ID:unamDXJW0.net
- 静止画で見比べると分かるけど
プレイ中はあんまり意識しないんじゃないかなあ
カクカクでまともに動けない
とかだと論外だけど
このアスファルトは本物だ！なんて思わないよ
- 258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:32:36.16 ID:whK2cOpg0.net
- >>40
見た目に騙されると上画像がいいってなるな
俺にはまんまUE4で作りましたよっていうのっぺり画像にしか見えない
ゼルダが凄いのは草のオブジェクト1本1本がその日の風の影響を受けてちゃんと動いてる事とリンクの動きにも干渉して動く、後は見えてる部分ほとんどいけるのは凄いなぁと
- 259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:32:39.33 ID:Lla3wQq70.net
- >>201
テトリスは単純にパズルとしての楽しさが凄いからそれだけで「面白い」になるし音楽も良いんだぜ
- 260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:33:04.66 ID:i65Vq7+u0.net
- >>255
理由つけてるが結局ゲハ脳なのはこいつ自身にしか見えんわ
- 261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:35:33.08 ID:Lla3wQq70.net
- FF15はプレイしててアスファルトの地面だけはマジでリアルだなと思ったな
まぁFF15はファンタジーなのかリアル世界なのかよくわかんなくなっちまったけど
- 262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:37:37.11 ID:Gu22hsYG0.net
- まぁ過去はともかくPS4でようやく今世代現行機スペックナンバーワンになったし良いんじゃない？
- 263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:40:17.84 ID:DVZ7WX1OM.net
- RPGもローグのままで良いね
ドラゴンはD
ゾンビはＺ
スライムはSで良いだろう
空想が捗るなｗ
- 264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:42:22.25 ID:hYMAtl7F0.net
- いまゲーム業界ナンバーワンってスマホなんだよね
プレイヤーはグラを求めてないってのが現実でしょ
音楽業界で音質求めてるやつがほとんどおらず
mp3形式で満足されてるのと一緒
- 265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:46:19.34 ID:8DOFYtIn0.net
- >>264
求めてる人も求めていない人もいるだけでしょ。
スマホでゲームする人は気軽に出来る事やギャンブル性や虚栄心を満たされる事に魅力を感じているんだろうね。
グラを求めている人は迫力や臨場感、緻密なグラを見ながらの緻密な操作とかかな。
- 266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:46:27.54 ID:Lla3wQq70.net
- >>264
mp3は良い例だな
ダウンロードで手軽にその場で買えるし、音質はある程度あれば気にならない
スマホゲーは手軽さ・(始めるのは)無料とかとにかく間口が広いしガチャの魔力だったり本当に面白いゲームもある
- 267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:46:37.12 ID:OgteZciW0.net
- >>83
含まねーよw
- 268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:47:43.56 ID:GP0irT1K0.net
- 坪内逍遥が書いた小説神髄には
日本の短歌・長歌は西洋の詩に比べるときわめて単純
一時の感情を伝えるだけって批判してたからな
その時は一理あるし
今からだと批判もいえる
- 269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:49:40.39 ID:l+Zf9qbJ0.net
- マンガやアニメと同じことだと思うけどなー
- 270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:52:57.24 ID:wnocrb+F0.net
- PS4持ってるけどゴキブリ大嫌いでーす
- 271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:57:20.29 ID:GP0irT1K0.net
- 一般人もmp3がより音質がいいに越したことはないけど
利便性がそこまでついてこないなら
それで満足できる品質なんだよね それが128ｋか192ｋか分からんが
携帯画面だと720ｐなら十分だと思う
でも大画面だと1080ｐがぐりぐり動いてほしいだろうね
スイッチはそこにちょっとだけ足りてない感じだが
良い線はいっているというところ
ソニーも将来は同じようなのをもっと高性能で出してくるじゃないだろうかと
おもったり
- 272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:00:58.00 ID:e56qVkQ50.net
- 任天堂ハードが高性能なら拗らせることもなかったのにな
- 273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:04:34.37 ID:Rgjfv/zx0.net
- グラを犠牲にしたゲームは面白いらしい
- 274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:05:02.98 ID:x5qhDG3C0.net
- 見当違いが連続で来たな
- 275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:11:14.86 ID:Mnj6chJ+0.net
- グラ手を抜いてるゲームで面白いゲームって見たことない
ハードを代表する名作ってそれぞれの時代や性能の中で綺麗なグラフィックだったと思うわ
- 276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:11:42.76 ID:YlWn9rUi0.net
- どこで妥協できるかってだけ
未だにレンタル屋にDVD置いてあるからな
- 277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:12:01.14 ID:t/TEspmF0.net
- 今世代ソニーは絶好調なのは良い事だけど
スペック路線で行くとまぁやっぱり世代毎にMSとの熾烈なバトルがあるよな
MSは体力お化けだから戦うのも毎回しんどそう
- 278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:18:18.22 ID:wzS+31Ln0.net
- http://i.imgur.com/Kd8GMce.gif
http://i.imgur.com/nWFdgRF.gif
http://i.imgur.com/hqxfsR2.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/light081215-doguma/imgs/e/6/e67479fc.gif
やっぱグラは大事だな
- 279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:18:40.43 ID:sPhpT2h30.net
- >>49
これだな
これを1＞2＞3＞4と番号を付けたとして
ソニー派は、2より1がいい
任天堂派は、3より2がいい
と言っている
それぞれ別に正反対のことを言っている訳ではないのに、お互いにいがみ合い、罵り合っているという状況
- 280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:23:21.44 ID:FIx1pHBb0.net
- >>279
そうなの？
ソニーのゲームは中身がないグラだけのクソゲー！
って煽ってるやつよく見るけど
- 281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:37:33.71 ID:7WQDiQNj0.net
- でもまあオープンワールドゲーだと
NPCの接触判定とか肥大化して
あんまりグラフィック処理に割けないってのはある
フォールアウトとかGTAとかな。
- 282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:38:05.23 ID:elF77uTU0.net
- >>200
結局今の形に落ち着いたけど、作ってる人間が有能だからフォトリアル寄りでもそれなりにちゃんとまとまったアートワークになってたと思うよ
- 283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:49:58.47 ID:izhshawL0.net
- ドラクエでPS4と3DSどっちのバージョンが売れるかで決着つければいいじゃん
- 284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:57:39.67 ID:DTPQ7MDv0.net
- >>1
わかってないな
人間の可視領域である70fps前後だけど、グラ厨は140fpsでも余裕で見えるんだぞ
前に140fpsで自慢してたし、恐らく1000fps前後は見えるんだろう
これを電磁波に例えると、我々一般人が見えない赤外線や紫外線が見えてしまっている状態
彼らは人類を超越してるんだ
カミオカンデに配置したらニュートリノも肉眼で観測してしまいかねない
- 285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:57:45.88 ID:K6XdwbHG0.net
- 今PS2のゲーム出来ません
- 286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:58:20.67 ID:k1qdHSJx0.net
- >>1
ひとつだけ言えるのは、スイッチがPS4を超えるハイエンドのグラが出せるなら
こういう主張をする豚もいなかっただろうということだ
- 287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:01:00.22 ID:oAiUykBQ0.net
- 出来ることをやらないのは甘え
妥協してるゲームが8000円もしてるのを見ると腹が立ってくる
- 288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:04:40.92 ID:OdoBvLfw0.net
- グラに傾倒しすぎると
配信動画で満足しちゃう人が出て
それはそれでマズイ気がする
実際手に取ってみないと面白さが分からない
AIにこそ処理能力を割くべきなんだよ
- 289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:31:08.62 ID:VbKd5z5G0.net
- 芸術には写実主義もあればロマン主義もあるんだよ
どれか一つに決めなきゃならないというのは固定観念だな
- 290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:40:17.91 ID:8c89ZY8UM.net
- グラフィックが綺麗になることは良いことなんだけどそのために予算が膨れ上がりましたってなるのはやめてほしい
- 291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:46:13.93 ID:yFeFRo730.net
- GC時代はグラ厨になって煽ってたのに…
- 292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:50:52.54 ID:2FVu1wOV0.net
- グラはどうでもいい
ゲームの始まりに10分以上ムービーとかやめてくれ
それだけでやる気なくなる
- 293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:50:58.00 ID:B/ghfs4v0.net
- 予算は有限だからね
- 294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 01:53:23.92 ID:Xq4ZT95V0.net
- 面白さとグラは反比例する...？
はて、クソグラのクソゲーなんてクソほどあるが
- 295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 02:08:41.40 ID:uVuOjwcx0.net
- このスレのおかげでわかりやすい図を描いて説明してもまったく理解しないゴキちゃんに
もう何を言っても無駄だとわかったよね
同じGIF動画はってるやつ自身が動画だけ見てエアプを体現してるのにも気づかないしなｗ
- 296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 02:10:40.54 ID:g6GTRBzH0.net
- グラフィックの進化こそが木の幹でその他は枝にすぎないよ
今までの歴史を見ても明らかに進化を繰り返してきたのはグラフィックだけ
ヒゲのオッサンが右に移動するだけのゲームもグラがよくなってるだけだろ
- 297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 02:14:46.48 ID:WHsOyuQxM.net
- 見た目ばっかり注力してるから最近のゲームは動画見れば十分
バイオハザード7とかムービーで満足したわ
- 298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 02:45:43.04 ID:x5qhDG3C0.net
- >>296
それこそ枝じゃないのか
根幹が変わってなくてより高い位置の枝に変わってるんだろ
- 299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 03:31:46.59 ID:69i1H4uT0.net
- グラ厨に言わせるとゼルダBotwもクソグラなんでしょ
ちょっと付いていけませんわ
- 300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 03:35:16.43 ID:MDXjy86oa.net
- あれはグラは微妙だけど誤魔化しかたが上手いとレビューであったな
- 301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 03:49:59.00 ID:pueCJOpK0.net
- FPSあげろや！！
FPSは開発費用にあまり関係ねーだろ
- 302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 03:51:39.52 ID:zqrBaStF0.net
- ここ10年のソフトでグラが悪くて本気で楽しめたゲームって
ドラクエ9、ファイアーエムブレムのリメイクくらいしかないわ
しかもＦＥはスーファミでやってたという思い出補正込み
- 303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 04:56:51.02 ID:OJStRTWH0.net
- グラってゲームを面白くする要素の一つに過ぎないんじゃないの
技術の進歩は分かるけどグラにばっか拘って判断するのは勿体無い
- 304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:10:32.85 ID:ggXIvnKb0.net
- グラは一定の水準あればそれ以上は必要ない
それよりも、ゲームとしての面白さ
これが一番大事
FF15のほうがゼルダよりグラは上だが、ゲームとしての面白さは
圧倒的にゼルダのが上だからな
ゲームとして面白くなければ次回作も売れないし、ゲーム業界自体も
そういう面白いゲームが出なければどんどん衰退するだけ
- 305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:11:23.40 ID:Hp4GDhgr0.net
- >>299
解像度も足りてないしAAもかかってない、fpsも低いのに綺麗に見えるのか？
- 306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:13:17.85 ID:UalC6cAi0.net
- >>304
お前売り上げ主張してんじゃねーかそれなら15の方がゼルダより面白いだろ
- 307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:15:52.81 ID:Hp4GDhgr0.net
- 要は性能低いハードが表現出来なくてゲーム性とかいう曖昧なものに話題そらしてるっていうのは分かるね
- 308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:19:13.62 ID:UalC6cAi0.net
- この前古いゲーム雑誌見る機会あったがファミコン時代からもうグラは十分だのグラよりゲーム優先しろとか書いてて笑った
いつの時代もこいつらいるんだな
- 309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:20:39.84 ID:ggXIvnKb0.net
- >>306
FF15はFFブランドとFFという知名度で売れただけのゴミだからな
ゲームとしてくっそつまらなくてもとりあえずブランドで騙し売りした典型
なので中古山積みで９８０円で投げ売りまでされてるのがその証拠
こういう騙し売りの売り逃げ上等な、グラばかりにこだわったクソゲーばっか
だしてりゃそら業界も衰退するにきまってんだろ
- 310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:21:35.52 ID:ggXIvnKb0.net
- >>307
高グラフィックが表現できるからといってそればかりに力を入れて
ゲームとしての面白さが０ならそれはゴミでしかない
- 311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:21:53.57 ID:UalC6cAi0.net
- >>309
衰退してんの任天堂じゃんスクエニ業績上がってるぞ
- 312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:22:39.31 ID:ggXIvnKb0.net
- >>308
いつの時代もいる以前に、至極当たり前の事だからな
そんなに面白いゲームプレイするより、きれいなグラみたいのなら
それこそゲームである必要がない
映画とかドラマでも見てればいい
- 313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:23:21.68 ID:ggXIvnKb0.net
- >>311
スクエニ社員が発狂してるけどFFブランドが崩壊してFF15が初週６９万しか
売れなかった現実をもう少し受け止めた方がいいよ
- 314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:24:19.89 ID:UalC6cAi0.net
- >>313
ゼルダ初動20万だっけw
- 315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:24:41.37 ID:ggXIvnKb0.net
- >>314
ゼルダのが一億倍面白いけどね
- 316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:25:44.53 ID:ggXIvnKb0.net
- 結局、ゲームとしての楽しさよりも綺麗なグラさえ用意しとけばいい、
綺麗なムービーさえ用意すればいいって考えのクソ無能サードの連中が
国内の据え置きゲーム業界を衰退させた戦犯だからな
スマホゲーに客を取られるのは必然だった
- 317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:26:07.59 ID:UalC6cAi0.net
- >>315
ゼルダ信者論破されて発狂かあ
- 318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:26:53.09 ID:ggXIvnKb0.net
- >>317
なにが論破なの？
ゼルダのが面白いっていう意見をいったら負けになっちゃうの？
発狂しすぎで話にならんね
- 319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:27:19.70 ID:Hp4GDhgr0.net
- >>316
衰退してるのって任天堂だけじゃね？
MSとSONYは前世代よりハードもソフトも売れてるのに
国内は知らんよ
PS4以外全部前世代割れだから
- 320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:28:04.26 ID:ggXIvnKb0.net
- FFなんていままでだったら国内で初週余裕でミリオン超えてたのにね
１５の悲惨な売り上げみればこういう糞社員が発狂しているのを垣間見れば
まあ当然と言えるわな
- 321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:28:29.93 ID:zqrBaStF0.net
- いくらクソグラでいいって言ったってクソグラで面白いゲームなんてねえじゃん
ファイアーエムブレムは新紋章の謎より覚醒のほうが戦闘シーンのグラが圧倒的に良かったが
ゲームは紋章の謎のほうが面白い
しかし、それはグラが悪いほうが面白いのではなく紋章の謎に覚醒の戦闘グラが載ってたらもっとよかったというだけ
クソグラだとまず最初にやる気になれないしクソグラゲームは作りこみもたいていはクソグラレベル
- 322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:29:04.18 ID:UalC6cAi0.net
- >>318
ゲームとして面白くなければ次回作も売れないしと売り上げ主張したくせに面白さガーw
- 323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:29:28.15 ID:DF1irWpf0.net
- 目的にあった映像表現が出来ているかが重要
技術不足で表現出来ない言い訳にゲームはグラがじゃないって言うのがかっこ悪いって話じゃね
- 324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:30:25.35 ID:ggXIvnKb0.net
- >>319
ｐｓ４のソフトが軒並み国内でゴミみたいな売り上げなのは
衰退してるからでしょ
- 325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:31:07.53 ID:ggXIvnKb0.net
- >>322
前作が面白くなければ当然次回作も売れなくなると当たり前の事を
いっただけだよ
信用を失うからね
- 326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:32:43.53 ID:Hp4GDhgr0.net
- どっちか妥協しなきゃいけない時点でそこまでのゲームなんだろうよ
AAAのゲームはどっちも力入れた結果点数が良かったり悪かったりするだけ
- 327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:33:51.05 ID:ggXIvnKb0.net
- >>323
ウィッチャー３とかダクソ、やブラボなんかはグラと面白さをきっちり両立できてるね
でもFF15みたいなグラだけのクソは論外
- 328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:33:57.49 ID:UalC6cAi0.net
- >>325
時オカクソゲーだったかあ
神々のﾄﾗｲﾌｫｰｽ 116万本
時のオカリナ 115万本
ムジュラの仮面 60万本
- 329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:37:39.45 ID:ggXIvnKb0.net
- ペルソナ５もグラは糞だけどゲームとして面白いから高評価だよね
FF15より明らかにユーザー満足度は高いよ
グラは一定水準あればいいんだよ
ゲームとして、楽しくなければ意味がない
ゼルダの売り上げとか必死で持ち出してきていくら煽っても
この真実は変わらんよ
- 330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:40:05.34 ID:ggXIvnKb0.net
- 要は日本でも、洋ゲーの大作レベルのグラを頑張れば作れるんだぜ！
ドヤァ！ってドヤることばかりに力を入れて、シナリオやゲームとしての楽しさを
全力で手抜きして、ブランドと宣伝、知名度だけはトップクラスなのがFF15だわな
まあ今回でかなりまたFFブランドもかなり大きく落としたから１６は
もう駄目だろうな
- 331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:40:21.43 ID:Hp4GDhgr0.net
- 一定水準すら満たせないハードがあるからね〜
- 332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:42:58.80 ID:kc2BNk5Sd.net
- ここまで来たらハード関係なくソフト作る会社次第だろ
- 333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:45:05.06 ID:UalC6cAi0.net
- http://l.moapi.net/https://technology.ihs.com/590493/sony-dominates-2016-console-market-with-57-share-of-world-market-value
グラ関係ないと喚いても箱1ですら3dsとwiiuと2ds足したのより市場大きい現実みろよ
- 334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:55:14.76 ID:ls/wGxdz0.net
- 綺麗にこしたことはない
- 335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:58:50.62 ID:kCAXoJqk0.net
- ブスとか嫌じゃん
- 336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:00:43.52 ID:OdoBvLfw0.net
- 何をして遊ばせたいのか
その遊びをするのにどういうシステム、ルールがいいのか
プレイの妨げにならない表現は何が最適なのか
この順序で降りた先にグラがあって
綺麗だったら最高だね
- 337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:07:02.18 ID:N0CTFVZI0.net
- グラが上がるのに越したことはないけど、それでボリューム削られまくったり
DLCまみれだったりするやん
実質の定価が5割増し、酷いタイトルになると10倍とかになるくらいなら
グラなんていらんから安くしてほしいわ
でないと安くてお手軽なCSハードで出す意味が薄れる
- 338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:10:48.85 ID:69i1H4uT0.net
- 俺も朝起きて目を覚ますたびに現実世界のグラが綺麗すぎて感動しちゃうからグラ厨の気持ちも分かるよ
- 339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:41:29.47 ID:hpW/vV6D0.net
- そもそも無関係ならグラに予算注ごうが問題ねーじゃねーかｗ
- 340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:41:37.07 ID:tuGALu+W0.net
- 無駄に煽ってる奴は業者なだけだろ
頭の悪いレスをユーザーと判断しちゃ駄目よ
- 341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:45:58.81 ID:fpxYVxG80.net
- >>337
大容量カートリッジを採用してコストの上がったハードが発売されたけどちゃんと否定するんですよね？
- 342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:52:03.68 ID:N0CTFVZI0.net
- >>341
そこはカートリッジなんてどうでもいいわ
DLCに加えてアミーボ地獄での二重搾取が問題だろ
それにクソニー社員の捏造を除外してもジョイコンLがブチブチ切れるのだけは本当らしいし
- 343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 06:53:28.85 ID:N0CTFVZI0.net
- つーか本体に充電グリップ入れないのはひいたわ
本体だけに関して言えばクソニーのほうがまだマシだと思えるレベル
- 344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:02:41.46 ID:t1n95z1Ed.net
- >>336
これが正解だと思う。
あくまでもゲーム体験が第一。
没入感を高めるためのグラフィックだったりFPS。
ゲーム内容によるとしか言えない。
個人的にはグラが悪いと冷める時があるからグラがいい方がおもしろいとは思うけど。
正直、ポケモンやモンハンをDSでやりたいとは思わない。
- 345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:09:12.81 ID:pcDcvje90.net
- >>342
なんで？実質の価格から軒並み1割以上上がってるけど？
>>337と矛盾してるよ
- 346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:11:23.36 ID:UYpZ251Z0.net
- ふむ、面白くてグラが美しいゼルダが最高と言う訳か！
- 347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:18:09.98 ID:N0CTFVZI0.net
- >>345
たった一割強なんてアミーボ地獄やらDLC地獄に比べたら無視できる範囲だろ
それに携帯型ハードでカートリッジは仕方ない
クソニー社員はイチから十まで捏造イチャモンまみれでケチつけるんだろうけどな
- 348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:20:50.49 ID:3q2opA/od.net
- ゼルダってswitch版の方が高かったんだっけ？
- 349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:25:22.64 ID:lHtqX7PN0.net
- 開発リソースの限界と優先順位の問題
- 350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:29:00.58 ID:Yz3JndoN0.net
- 面白さとかいう超抽象的な言い方がますいけないんだよな
- 351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:30:43.76 ID:R1w/py1ya.net
- まぁグラとかなんでもいいよね
http://i.imgur.com/xoa8810.png
ぼくはこんなのお断りだけど
- 352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:35:02.87 ID:tuGALu+W0.net
- いくらグラガよくなっても、キャラデザが好みに合わなければ終わり
- 353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:36:15.52 ID:DspwavjRr.net
- >>330
任天堂のブランド崩壊が一番デカイと思うぞ
- 354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:58:01.79 ID:r/3w8T0/0.net
- 一定以上のグラが必要無いのではなく
その時代に見合った一定以上のグラが必要
そこに至らない物は門前払いされるだけ
- 355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:04:14.12 ID:OPswLgH00.net
- 少なくとも髪の毛がそよぐだけではゲームは面白くならない
- 356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:06:49.90 ID:hpW/vV6D0.net
- ニシくんは俺の面白さこそが絶対のルールだって頑なに曲げないもんなぁｗ
- 357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:09:35.01 ID:x5qhDG3C0.net
- >>343
要らんやろ。使ってりゃわかるけどあれ20時間ぐらいもつぞ
てかスレチ。switch叩きたいだけってのがレスによく出てる
- 358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:11:48.78 ID:Oac2OBJoa.net
- >>1
似てるけど否定論者はこんなイメージ
http://i.imgur.com/CbCgd4Y.png
- 359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:12:38.83 ID:EpsSuIjRa.net
- むしろグラグラ言ってるやつより、グラフィックよりも面白さのゲームを楽しんでる奴こそがゲームを楽しんでると言える
グラフィック程度でゲームの良さが決まるなんて考え方はゲームをバカにしてる
ゲームはそんな軽いものではない
- 360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:13:17.18 ID:hpW/vV6D0.net
- ニシくんの基本理念は
任天堂が実現できないことはいらない だからなｗ
- 361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:14:59.08 ID:WaoYGE0j0.net
- >>1
これは解りやすいね
もっと色んな所に貼って広めるべき
- 362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:15:21.87 ID:tuurBk0l0.net
- モンハンなんかあのショボグラで据え置きと同じコストかけてんだぞ
- 363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:16:07.20 ID:hpW/vV6D0.net
- >>362
で 使いまわしまくって大顰蹙とｗ
クソハードに閉じ込めてできるだけ金稼ぎてーんだろうなぁｗ
- 364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:16:28.37 ID:x5qhDG3C0.net
- >>356
面白さが絶対のルールなんてゲームで当たり前だろ…ゲハに染まり過ぎて頭おかしくなってんのか？
俺の意見は>>61な
- 365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:16:54.59 ID:WaoYGE0j0.net
- >>351
まあどのぐらいのグラをもって最低限とするかは人によって異なると思うんだな
そしてそれは自分がどの世代のゲームからゲームに入ったかで大きく影響するんじゃねえかと
- 366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:21:39.43 ID:tuurBk0l0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/nasa441373/imgs/8/3/83d3da8c.png
任天堂もグラが大事だって分かってるんだよね
いらないいらないしてるのは盲目信者だけ
- 367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:21:50.36 ID:J56hq4jrM.net
- むしろグラ向上にばかり注力してたPS2、PS3初期の時代より今のゲームの方が面白い。
もうグラなんて良くて当たり前。
3DSが飛び抜けて時代遅れなだけだよ。
- 368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:24:08.58 ID:x5qhDG3C0.net
- そもそも要らないとか言ってる奴見た事ねえ
先に脚本やコンセプトどうにかしろよって話なだけだろ
- 369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:24:21.03 ID:WaoYGE0j0.net
- >>366
誰も要らないなんて言ってない
グラフィックなんて良いに越したことは無いのは疑いようもない
ただいくらグラフィックに力を入れてもゲームの面白さが本質的に伸びる事は無い
そういうこと
- 370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:24:43.20 ID:DEncNFgi0.net
- 「グラ」というよりは「細部」が大事
細部の描写の積み重ねが全体としてゲーム体験に影響する
そのために技術はあったほうがいい
- 371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:25:34.63 ID:SmbOQ74a0.net
- 数枚のスクショだけを見て「クソグラｗ」とか言う人達に向けての言葉だろこれ
そんなのゲーマーじゃなくて煽り屋の言葉なんだからまともな人間なら議論する
価値も無い
- 372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:27:30.86 ID:J56hq4jrM.net
- >>369
そんなのゲームによるよ。
グラフィクで訴えるものがあれば面白さも変化する。
- 373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:28:49.15 ID:DEncNFgi0.net
- グラを「単なる見ため」とみなし
ゲームの本質と無関係などと言い張るのは無意味
グラを含めて表現されるすべてがゲームの要素
- 374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:30:21.83 ID:EpsSuIjRa.net
- FFが面白ければ誰も文句言わないのに、FFがあんなことになるからこんな論争になる
- 375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:31:47.19 ID:lHtqX7PN0.net
- 今ほとんど完成してるゲームがあって、この後1年かけてグラフィックを良くして価格も高くなります
って言われて納得できるかどうか
よほど今のグラフィックが悪いなら納得できるだろうが、それなりのレベルなら今出せよって思うだろ？
- 376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:37:23.30 ID:J56hq4jrM.net
- >>374
FFに期待してるなんて普段ゲームしないような素人かとｗ
今のレベルではグラもシステムも大したものではない。
ホストキャラのキャラゲーが好きな人向けかとｗ
つまりはあまりゲームをしない腐女子向け。
- 377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:59:34.23 ID:S/l4WlP0.net
- 分担作業で細かいところまでお金かけて硬直的になったゲームみてると、
フランス料理みたいなお上品で形式ばって堅苦しくて少ししか提供されない料理より、
盛り付けが雑でも美味しいものを山盛りでガツガツたべたい、みたいな気持ちになるんだよな
その手間と予算で遊び心を発揮してもっと面白いことができないものか、みたいな。
まぁ、そのあたりは人の好き好きだからジャンルとして否定するわけじゃないけど
- 378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:00:31.06 ID:IE5aCsOS0.net
- グラフィックのよさは性能と関係ない
デザインのよさと予算しだい
- 379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:03:19.02 ID:gNXfEW9A0.net
- ゼルダもグラが良ければされに楽しめただろ？相乗なんだよなぁ
- 380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:07:22.15 ID:S/l4WlP0.net
- なんのリスクもコストも弊害もなくグラが良くなるというなら、そりゃ否定する理由はないけど
実際は大規模な製作な以上はグラに拘りすぎると弊害はあるからなぁ
ゼルダは「嘘のつきやすい画作り」というゲームのためのグラを徹底したから弊害をコントロールできたわけで
無邪気にグラがよいほうがいい、フォトリアルなほうがいいって言えばいいってもんじゃないと思うけどね
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/
- 381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:17:10.11 ID:azc8MnFE0.net
- >>354
これだな
もしスイッチが3DSと同じくらいにイグイグしてるグラで出たら当然商品価値は落ちるし不満が相当出るだろう
スマホゲーでも3DSと同じぐらいイグイグしてるグラのゲームが出たらやっぱり不満は出るだろう
- 382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:21:17.82 ID:hpW/vV6D0.net
- >>364
なんか履き違えてるけど
>>356は自分の面白がってるゲームこそが基準だって言いたいんだぞｗ
- 383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:24:52.02 ID:x5qhDG3C0.net
- >>382
お前の言葉足らないだけじゃん
煽る事しか考えてないから言葉足らずの歯抜けになる
- 384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:25:00.84 ID:IREmt1r60.net
- 51 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 20:02:24.25 ID:uKKWgdn70
3DSって本当に糞グラだな・・・
いくら売れてもこれじゃあ頭打ち確定。
http://www.famitsu.com/images/000/005/062/l_4eb399d4e1c03.jpg
60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 20:05:36.63 ID:mrcXX4kq0
>>51
糞グラすぎるｗｗｗｗｗジャギジャギじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニシ君はこんな糞グラのゲームしかできないんだな可哀想にｗ
むしろこんなので満足できるのが可哀想だわｗｗｗｗ
63 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:07:41.80 ID:ZR7JsrJy0
>>51
豚はこんなジャギジャギでゲーム出来るの？
俺は普通に目が潰れるんだが
75 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:11:48.89 ID:uA7mjNM70
>>51
車だけがんばったPS2のゲームみたいだな
83 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 20:14:22.22 ID:azWyiYGP0
>>51
なにこれ
ねぇ
なにこれ
140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:30:40.98 ID:kFQ+/fhP0
>>51
3DSひでぇなwwww
豚さんはこんなので満足してんのか？
目だけじゃなくて頭までおかしくなったか。
154 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:36:15.88 ID:gKxKuBNeO
>>51
やっぱり糞グラだなw
任豚はゲームばっかりやってないで現実も見てーーー！www
171 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:42:56.87 ID:uKKWgdn70
ごめんごめん、さっき貼ったスクショってVitaのリッジだったわ。
さすがVita、画面きれいだな！！
- 385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:25:50.31 ID:hpW/vV6D0.net
- >>383
お前がよく読まないからだぞｗ！
- 386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:27:34.63 ID:x5qhDG3C0.net
- >>385
人のせいにするな
自分で読み返せ
- 387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:28:52.73 ID:hpW/vV6D0.net
- >>386
ちゃんと 俺の面白さこそ って書いてあるのに
お前が 俺の の部分を読み飛ばしたんじゃねーかボケｗ！
- 388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:45:16.90 ID:EpsSuIjRa.net
- >>376
そんなFFがPS4でダントツ売れてるんだから、PS4ユーザーは素人や腐女子ばかりだと
- 389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:48:59.46 ID:UVjNDOIo0.net
- 自慢のゼルダがグラのためにフレームレートを犠牲にしてるのが悲惨
イカだってゼノだってスペックが上がったから出せるようになったソフトなのに
- 390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:57:01.89 ID:hpW/vV6D0.net
- >>389
あの程度で犠牲になってるという事実が笑えるｗ
本当の悪は低性能やねやっぱりｗ
- 391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:58:28.14 ID:S/l4WlP0.net
- その悲惨なゲームがなぜ最上級の評価をされてるかって話だよね。
できたものの単純比較できる商品価値しか見れない人には、
製作工程やどこがモチベーションや発想力になってるかが考えられないのは仕方がない話ではあるけど
- 392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:01:43.62 ID:UVjNDOIo0.net
- >>391
ゼルダがゲームよりグラを選んだ事実は変わらんし
メタスコアが絶対正義っていうなら
上位にグラの汚いソフトなんて殆ど無いよ
支離滅裂になってる
- 393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:04:17.91 ID:S/l4WlP0.net
- >>392
えっ？
君の中では任天堂はグラを最優先に追求する会社ってことになってるの？
>380のインタビューをみてもゲームのためのグラ、できる範囲のグラを徹底してるようにみえるけど
- 394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:04:32.49 ID:CKtw6c+Na.net
- グラフィックも面白さの内じゃん
- 395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:05:14.06 ID:hpW/vV6D0.net
- ニシくんだってゼノやゼルダの風景キレーとか褒めてるしなｗ
見た目がどれほど重要なものなのか自覚があったりなかったりおもしれーわｗ
- 396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:05:19.19 ID:qbYg+4Bd0.net
- 一要素ではあるが、過剰にそれを重視する輩がいるのが問題かと
- 397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:08:30.21 ID:CKtw6c+Na.net
- 話題に上がりやすいのは見た目で分かるから
至上主義もグラは面白さに関係ないってのも間違い
- 398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:09:10.43 ID:hpW/vV6D0.net
- 任天堂のタイトルだけ否定されたときにグラじゃない病になるやつが多いからなぁｗ
PSタイトルだとただ馬鹿にされておしまいだけどｗ
- 399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:10:17.37 ID:UVjNDOIo0.net
- >>393
フレームレートがガタガタになっても任天堂だから正義って感じか……
じゃあもういいです
- 400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:12:07.44 ID:JZeM1ABYM.net
- >>388
そうでもない。
ライト向けってのは一極集中するだけでFF以外のゲームの方が圧倒的に売れてる。
FPSだけでFFより遥かに売れてるよ。
- 401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:13:19.93 ID:EpsSuIjRa.net
- だから誰一人グラフィックを完全否定なんてしていない
そんなのより重要な要素が多い
なのにグラフィック至上主義連中は0か1の極端しか言ってない
って>>1が最初から言ってるのに
同じこと繰り返してるグラフィック至上主義連中の頭の悪さが尋常ではない
- 402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:13:41.60 ID:S/l4WlP0.net
- >>399
面白ければ正義だよ、簡単な話。
で、その面白さが自社ハードという拘りがなければ実現できなかったのであれば
フレームレートの低下もしかたないってだけ。
面白ければ正義だからこそ減点評価されずに最高級の賞賛を得てるって話。
まぁ、ゲームを工業製品みたいに機械的につくられてて、
比較できる商品価値が全てという世界観の人には理解できないだろうけどね。
ゲームが創作物だって当たり前すぎる事実が抜けてるよね
- 403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:14:32.35 ID:hpW/vV6D0.net
- フレームレートやポリゴン数は明確な数値となって現れるけど
面白さなんて数値化できないものを自分の判断で裁くなんておこがましいもいいとこだわなｗ
- 404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:17:12.80 ID:t1n95z1Ed.net
- >>352
あーこれだ！
正直アニメ絵が苦手で恥ずかしいからニーアとかやりたくても出来ない(T^T)
- 405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:19:22.98 ID:hpW/vV6D0.net
- 頼むから好きか嫌いかの差を優劣に置き換えるのやめてくんねーかなぁｗ
お前の指標はそんなに精度の高いものなのかよとｗ
- 406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:20:47.29 ID:EpsSuIjRa.net
- >>405
君の気に入らない意見は正しくない
グラフィック至上主義の君の意見は絶対だと
頭おかしいなw
- 407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:22:45.96 ID:RG5PcdY50.net
- >>403をテレビ番組の視聴率と内容の質にあてはめるとわりとしっくり来る
- 408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:23:28.64 ID:UVjNDOIo0.net
- メタスコアが最高の賞賛っていう至上主義でいくと
任天堂はクソだらけって事になるのはいいのか？
どうも結果ありきで話してるような……
2016年メタスコア一位はグラだけといってさんざん叩いてたアンチャ4だよ
- 409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:23:42.19 ID:hpW/vV6D0.net
- >>406
少なくとも数値化は可能だからねぇｗ
感覚を数値化できるならべつにいいんだけどｗ
- 410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:25:51.33 ID:B+/b7Zpzd.net
- ハードのスペックでグラの良し悪しが決まるならPSなんて論外やね
- 411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:26:30.41 ID:VhUNwU32d.net
- >>14
それは単純に明度・彩度の問題
FF15の光源バグの発生原因とは別
- 412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:26:33.66 ID:hpW/vV6D0.net
- >>410
論外なのは世代遅れの任天堂ハードだけなんだよなぁｗ
事実サードにもシカトされてるしｗ
- 413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:27:39.55 ID:B+/b7Zpzd.net
- 一番スペックの高いハードで出たゲームが神グラなんやろ？
- 414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:27:43.54 ID:S/l4WlP0.net
- >>408
メタスコアもゲーム評価の軸のひとつしかないけれど、
ソニーハード的な価値観と並べても遜色ないと評価されたってのは大きい事実だね
そもそも>377で書いたように
元からグラフィックを重視した総合エンターテイメント的作品を否定してるつもりはないんだけどな。
アンチャ４はアンチャ４で優れた作品なのだと思うよ
- 415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:29:11.21 ID:EpsSuIjRa.net
- >>409
いや不可能だろ
数値化できるなら順位付けてみれば？
不可能だけど
そもそもそれでわかるのはグラフィックの優劣
ゲームを構成する要素の一つに過ぎない
けものフレンズが安いグラフィックでも大人気なように、それ一つで作品の良し悪しは決まらない
- 416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:29:15.27 ID:/PryNR6Ld.net
- >>408
任天堂の大作はメタスコア高得点連発ですが
- 417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:30:15.04 ID:RrWGhfUod.net
- >>410
今世代最強じゃん（笑）
- 418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:30:27.22 ID:hpW/vV6D0.net
- >>415
いやいやデジタルなものなんだから数値化できないほうがムリあるでしょｗ
数字で動かせないで何で動いてるのか教えてもらいたいわｗ
- 419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:30:47.96 ID:RrWGhfUod.net
- >>416
ゼルダ以外にも？（笑）
- 420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:32:07.85 ID:S/l4WlP0.net
- ゲームのためにグラがある、を徹底してる作品もいいし
ゲーム内容にもグラフィックにも手を抜かない、という総合エンターテイメント意識を徹底してる作品もいい。
グラを捨ててとにかくアイデアで勝負するというゲームもよいものだ
こういう論争は相手側のことを強く否定してるつもりがなくても、お互いに存在を否定してるんだと感じてしまうから起きるんだろうな
- 421 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:32:54.10 ID:Wr9K5K+o0.net
- >>379
ゼルダはグラを最小限に抑えて
その分をオープンワールド最大に生かすようにリソース割いた賜物だろ
FF15はその逆だからな
- 422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:32:59.42 ID:/PryNR6Ld.net
- アンチャシリーズってグラ以外にどんな所が優れてるんだ？
ストーリーは三流で、銃撃戦は遮蔽物に隠れつつ敵を一人ひとり狙うだけ
「playする映画」ってパッケージに書くくらいだから作ってる奴らもグラ以外では他のゲームに及ばないって理解してるでしょ
- 423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:33:31.75 ID:RG5PcdY50.net
- >>418
フレームレートとポリゴン数とか言ってたけど
それらが同じだったら画面に何が映っていようが関係無いの？
- 424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:34:56.43 ID:/PryNR6Ld.net
- >>419
3Dアクションのマリオシリーズ
- 425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:36:05.44 ID:WaoYGE0j0.net
- >>422
あれって要するに動画を見ながらたまに指示通りに動かすだけのゲームだよな
まあ、あれくらいの方がライトにとってはシンプルで遊びやすいっつーメリットはあるかも知れない
良くも悪くもそう言うゲームであり、ゲーム好きがガッツリやり込むようなタイプのゲームじゃない気がする
- 426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:37:49.72 ID:tYS2cToVM.net
- でもなんたかんだ見た目って重要だよね
面接だって料理だって見た目が良くないとそれだけでマイナスバイアスがかかってしまう
- 427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:39:39.75 ID:EpsSuIjRa.net
- >>418
今の時代ポリゴン数でグラフィックの何がわかるのだろうか
ここ十年くらい聞いたこともないレベルだが
工業製品ならそれでいいのかもね
ゲームという総合芸術をバカにしてると思うけど
- 428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:39:51.05 ID:S/l4WlP0.net
- >>422
一言に「ゲーム」といっても映画や本や音楽のジャンル以上に多種多様なわけで
及ばないとかの比較の仕方をするのがそもそもおかしいよ
- 429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:42:41.29 ID:HOHIRHTzd.net
- なぜ任天堂=クソグラって事になってるのか
大作は毎回すごくグラフィックに拘ってると思うけど
- 430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:43:42.93 ID:hpW/vV6D0.net
- >>427
芸術を優劣で判断するとかそれこそ冒涜だわなぁｗ
- 431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:43:55.26 ID:S/l4WlP0.net
- >>426
とはいえ過剰すぎると美味しくないフルコース料理みたいな
見た目ばかりで肩が凝って物足りないみたいな印象にもなるから
結局はバランスってことだね
- 432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:44:16.54 ID:hpW/vV6D0.net
- >>423
じゃあ何が映ってたらプラスなのかわかるのかよオメーはｗ
- 433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:45:20.57 ID:EpsSuIjRa.net
- >>430
さらに狭いグラフィックで優劣つけようとしてるからバカにされてるんだけど
バカって無敵だな
理解してないから何でもありじゃん
- 434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:46:33.45 ID:hpW/vV6D0.net
- >>433
少なくとも数値の上下を判断材料にするのはアリってことだわなぁｗ
それを好みでどうとでもとれる材料もってきて対抗するのはナンセンスやわｗ
- 435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:46:55.40 ID:9kcbjr6/a.net
- まあグラがどうこうって話と面白いかどうかはまた別だよな
- 436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:47:49.77 ID:QSWyLnH5M.net
- >>429
3DSが糞グラなだけ
- 437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:48:32.19 ID:hpW/vV6D0.net
- だからグラは優劣で語って
面白さとやらは個人的な感想で済ませばいいんでねーの？ｗ
それをグラがいいからってテメーの好み押し付けて否定とか狂ってるわｗ
- 438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:50:08.46 ID:RG5PcdY50.net
- >>432
問題が難しいからと言って簡単にわかる部分を見つけてそこだけを基準にするという姿勢がおかしい
- 439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:52:10.47 ID:hpW/vV6D0.net
- >>438
ただのその世代の水準に明らかに達してないほどしょぼいものはわかるわなぁｗ
- 440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:56:23.74 ID:UabKquRf0.net
- なぜフォトリアルではダメなのか？ 「ストリートファイターV」のアートの秘密
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047774.html
- 441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:57:10.32 ID:4u/WMFyea.net
- マリオワールドとかスーパーメトロイドも当時にしては綺麗なグラフィックな訳だけど
グラフィックをファミコン並みにして出してればゲーム部分はもっと面白くなったって事？
リソース云々言ってる人って要はこういう事だよね
- 442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:57:20.05 ID:hpW/vV6D0.net
- フォトリアルじゃダメだってやつこそグラにこだわってるといえるわなｗ
結局好みに合わないのを一般論かのように主張してるだけだわｗ
- 443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:57:59.01 ID:hpW/vV6D0.net
- >>441
ほんっとこれｗ
当時最先端だったものを一世代後ろにズラしたらもっと面白くなるとか言われても
さっぱりわかんねーわｗ
- 444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:59:28.29 ID:okka/7inp.net
- 豚はグラ関係無いんだからグラに関して発言権無いのに入ってこようとすんなよクソ雑魚ｗｗｗｗ
- 445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:59:31.02 ID:LocPGFJ2d.net
- >>441
横スクのマリオやメトロイドはグラフィックの良し悪しで内容が変わる訳でもないし
アンチャーテッドをドット絵で再現するのは無理だけど
- 446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:00:45.62 ID:4u/WMFyea.net
- >>445
だからグラフィックをファミコン並みに落として割いたリソースを他に割けばもっと面白くなるんでしょ
- 447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:02:35.10 ID:UabKquRf0.net
- ファミコンとスーファミ時代の話すると
ファミコンは数人でゲームが作れた
スーファミが10数人から数十人規模
つまりファミコンのグラに落とせば
ゲームの本数自体を増やせた
- 448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:03:15.62 ID:S/l4WlP0.net
- >>441
グラフィック以外にその時代は性能によって新しい遊びを実現できてた部分も大きいから、当時基準で単純比較はできないけど
今基準でいえばマリオメーカーはスキン次第でファミコン並グラにしても面白いよ
- 449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:05:09.82 ID:LocPGFJ2d.net
- >>446
アンチャみたいに何年もかけてグラフィック作ってる訳でもないし変わらないのでは？
FF15は岩を観察するために旅行する金と時間を他に使えよって思ったけどね
- 450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:05:30.30 ID:Wh3IiqNb0.net
- 例えばマンガ本。
本のサイズを小さくしたら読みにくくなる。
じゃあ逆にでかくしたら面白くなるのか？
- 451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:05:39.72 ID:UPYci5tUM.net
- >>448
でもそれって面白さ下がらない？
懐古厨は懐かしむかもしれんが
- 452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:05:52.91 ID:S/l4WlP0.net
- グラフィックをゲームを作品として成立させるための手段のひとつと考えるか
グラフィックをゲームを商品として成立させるために品質として必要不可欠で手を尽くさないといけない部分だと考えるか。
そういう差なのかもな
手段として使えるものは使えばいいって程度の考え方と、
商品として品質に係る部分に全力をださないのはありえないって考え方はそりゃ相いれないか
- 453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:07:33.55 ID:UPYci5tUM.net
- >>450
同じ漫画なら絵がうまい方が良いだろｗ
ネーム状態で出す富樫とか読者を舐めてんのかと思うわ
- 454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:07:34.18 ID:9kcbjr6/a.net
- >>450
その例えはおかしい
下手くそな絵か上手い絵かだろ
- 455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:07:42.85 ID:hpW/vV6D0.net
- >>448
それただの思い出じゃんｗ
- 456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:07:54.16 ID:S/l4WlP0.net
- もっと簡単にいえば「とにかく面白ければいいじゃん」派と「とにかく高級のほうがいいじゃん」派の対立か
- 457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:09:15.25 ID:UabKquRf0.net
- http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1047/774/v_17.jpg
ボツになったリュウ
- 458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:09:19.13 ID:4u/WMFyea.net
- >>448
ファミコングラだけにすればもっと他にリソース割けたのにニューマリやワールドのグラにリソース割いて面白さが減ったって事？
- 459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:10:16.82 ID:4u/WMFyea.net
- >>456
面白ければいいのになんでマリオメーカーにニューマリグラやワールドグラを入れたの？
面白さに関係無いよね
- 460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:10:39.47 ID:UPYci5tUM.net
- >>456
いや違う。
今の技術で出来る限りグラも内容もバランス取った上で頑張って欲しい派と
昔のゲームは良かった、任天堂ゲームサイコー派
- 461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:10:49.74 ID:UabKquRf0.net
- リュウの腕はよく見ると、見る位置によって筋肉の太さが逆転している
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1047/774/v_15.jpg
- 462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:11:23.97 ID:hpW/vV6D0.net
- >>456
いーや 高級なものに自分の好みでイチャモンつけてるだけやｗ
- 463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:12:29.18 ID:UabKquRf0.net
- コンピュータ性能があがってファミコンの絵のままではプレイされる以前に買われないってこと
- 464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:12:30.32 ID:hpW/vV6D0.net
- 俺の好きなものこそ面白いものなんだ
グラがいいものは俺の好みに当てはまらないからクソだ
これぞニシくん究極のレッテル貼り叩きｗ
- 465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:13:55.08 ID:hpW/vV6D0.net
- >>461
格闘ゲームは手足の動きを認識しやすくしないとストレスたまるからねぇ
こういう配慮こそまさにグラへのあくなき挑戦ですわｗ
- 466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:14:17.34 ID:BTcwaPR60.net
- 誰もグラが良ければそれだけで面白いなんて思ってないと思うが･･･
技術の進歩によってその時代の水準以上のグラを満たすことは最低限の条件で、
その上でどう面白くなるか期待してるわけで
その最低限の水準に達してないものがあるから叩かれるってだけでしょ
まあネタスレだってことわかってるけどさ
- 467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:14:24.92 ID:zevNeExH0.net
- グラグラ言ってる人たちは将来たとえばPS6ぐらいが出たとしたら
今出てるゲームは全部クソゲー扱いにするつもりなの？
- 468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:14:31.47 ID:LocPGFJ2d.net
- だからファミコンとスーファミのグラにかけるリソースなんてそんなに変わらんだろって
的外れすぎ
- 469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:15:24.70 ID:LocPGFJ2d.net
- >>466
FF15の開発チームはそう思ってた感じだったけど
- 470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:15:30.05 ID:hpW/vV6D0.net
- 据え置きユーザー「グラもよくて面白いゲームやりたいなぁ」
ニシくん「そんなことは不可能だ グラを下げて面白さに注げ」
この温度差がサード離れを招いたんやろなぁｗ
- 471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:17:03.63 ID:LocPGFJ2d.net
- >>470
FF15は海外のマネしようとして失敗したよ？
あの最悪のダメな例を見て何も思わないの？
- 472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:18:08.84 ID:hpW/vV6D0.net
- >>471
じゃあ売れまくったパズドラのほうがFF15より面白いでいいよｗ
- 473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:19:40.17 ID:BTcwaPR60.net
- >>469
FF15実際プレイしたの？
グラ関係なくゲームとしても面白い部類だと思ったけどね俺は
あんたは面白くないと感じたのならそれは好みの問題だからいいけど
少なくとも開発チームは面白いゲーム作ろとしてたと思うよ
もちろん満点ではなくダメな部分もたくさんあったけどね
- 474 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:20:22.96 ID:UPYci5tUM.net
- >>467
時代遅れのゲームにはなってると思うよ。
少なくともその頃のゲーム懐かしみ持ち上げ、今のゲームを貶す様な年寄りにはなりたくない。
- 475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:20:39.78 ID:0rXPAhVa0.net
- >>472
実際面白いからな
- 476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:21:27.55 ID:LocPGFJ2d.net
- 海外のバケモノ大作ゲームみたいなグラをみんなが目指すのが当たり前だって風潮になったらそれこそ和ゲーなんて本当に衰退しちゃうよ
開発費が馬鹿みたいに膨れ上がって大企業しか大作ゲーム作れなくなっちまう
中小企業はせいぜい紙芝居やアニメゲーで精一杯
- 477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:22:19.36 ID:hpW/vV6D0.net
- >>475
ガチャが無くても？ｗ
- 478 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:23:00.20 ID:LocPGFJ2d.net
- >>473
自分達の技術に伴わないモノを目指したから10年かかったんだよ？
野村が作ってた頃のPV見たことある？
- 479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:23:06.78 ID:hpW/vV6D0.net
- >>476
ゼルダも外人に媚まくってるのにニシくんマンセーしまくってんじゃんｗ
- 480 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:23:12.33 ID:L/np7cuc0.net
- >>474
それ逆にレトロゲームを色眼鏡で見てるだけじゃん
今でもスパドンは色褪せないし、バンピードロットは神ゲーだわ
- 481 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:23:53.00 ID:5P/kQ9E9d.net
- 出来ない社員バリに楽なグラフ作ってんじゃねぇぞ
- 482 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:25:03.76 ID:hpW/vV6D0.net
- そもそも利益になんねーのは任天堂ハードに参入してたサードだからねぇｗ
衰退してるもの持ち上げるなっつーのｗ
- 483 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:25:18.45 ID:BTcwaPR60.net
- >>467
いやだからそういうことじゃないだろうよｗ
PS6の時代に現在の水準のものが新作として発売されたら叩かれるよそりゃ
だからといってこの時代に出た良質のゲームが、
PS6時代になって叩かれることはない
- 484 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:26:48.49 ID:hpW/vV6D0.net
- >>467
なつかしいなぁって言うと思うよｗ
- 485 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:26:48.05 ID:UabKquRf0.net
- 今のアンチャやGTAのようなものは
数年後のアンチャやGTAのようなものがでたら忘れ去られるだろうね
- 486 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:27:03.94 ID:LocPGFJ2d.net
- 任天堂とかソニーとか関係ないんだけどなぁ…
- 487 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:27:20.85 ID:ZOSsl8uNM.net
- これ、グラ頑張らない任天堂のゲームが比例してつまらなくなってるのよね。
- 488 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:27:42.63 ID:0aQcaIO+a.net
- >>478
つうかなんでFFだけの話してんだよｗ
グラだけでいったらFFなんてもはや最高峰でもなんでもないぞ
お前の好みのFFじゃなかっただけだろ？
- 489 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:27:43.63 ID:0rXPAhVa0.net
- >>477
それ、タイヤ無くてもいい車だぞ、くらいおかしいからな
- 490 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:28:09.39 ID:BTcwaPR60.net
- >>478
で、FF15はプレイしたんですか？
- 491 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:29:16.95 ID:LocPGFJ2d.net
- >>488
最高峰だなんて勿論思ってないが…
- 492 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:29:20.57 ID:L/np7cuc0.net
- >>487
任天堂は頑張ってるやん
ハードの制約やフォトリアル調じゃないってだけだろ
- 493 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:29:20.68 ID:UPYci5tUM.net
- >>476
国産はペルソナ、仁王、ニーア程度のものを作ってくれれば満足。
洋ゲー大作並みとは言わないがその程度のグラフィックと面白さは目指してほしいし、作れなきゃ和ゲーなんて滅びてしまえ。
糞グラの糞ゲーなんて入りません。
だったらスマホゲームでもやってる方がマシ。
- 494 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:29:48.80 ID:hpW/vV6D0.net
- >>489
つまりガチャがないと機能しないくらいつまらんとｗ
まぁそうだよねぇ射幸心煽ってるだけだもんｗ
- 495 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:30:47.92 ID:0rXPAhVa0.net
- >>494
何も理解していないな
システムとして組み込まれている、と言っている
- 496 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:31:54.12 ID:VO3DqeDra.net
- グラは最低限前世代は超えてほしい！
これに異論あるのは豚だけだろうて
いまさら三年前のスマホ性能で据え置きとか言われてもねぇ…
- 497 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:32:13.49 ID:BTcwaPR60.net
- >>491
で、FF15は実際やってみてどうだったんです？
- 498 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:32:35.28 ID:hpW/vV6D0.net
- >>495
ほぼそれで成り立ってるほど組み込んでるんだろ？ｗ
買いきりだったらFF15に遠く及ばないもんｗ
- 499 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:32:48.97 ID:GVT0f3ey0.net
- >>493
その３つグラフィックショボいやん
PS3レベルで満足なのか
なら任天堂のゲームにも満足出来るってことね
- 500 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:34:16.16 ID:0rXPAhVa0.net
- >>498
システムを理解できないお前の頭じゃそれが限界
ガチャだけ回して楽しいわけないだろ
- 501 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:34:24.33 ID:yZxJZQu/0.net
- 2番目のグラフのグラとコストが同じ軸なのはおかしくね？
- 502 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:35:02.72 ID:Ch+6n01sp.net
- グラフィックと面白さを分けて考えることがそもそもおかしくて、面白さの指標の１つにグラフィックがあるだけだよ
グラフィックが良ければ面白さもその分上がるのは確かだが、ゲーム性やストーリーなどの他の面白さの要素をより重く評価するというのがヘビーゲーマーもライトゲーマーも主流の意見
さらにグラフィックといっても解像度、fpsの安定性、オブジェクトの表示数といったスペックに関するものから、作品の世界観やキャラの造形などデザイナーのセンスが問われるものまで様々あり、中でも後者をより重視するというのがやはり一般的な意見
だから解像度やfpsの安定性について作品を褒めたり叩いたりしてもユーザーには全く響かないんだよ
- 503 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:35:20.84 ID:hpW/vV6D0.net
- そういやパズドラのアケ版グラがすっげー綺麗だったなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=VaRxok_Mo7Q
- 504 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:36:08.16 ID:xd4L6ueo0.net
- 良いに越したことはないけどグラが悪いから「やらない」「つまらない」ってのはもったいないと思う
- 505 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:36:12.41 ID:VO3DqeDra.net
- くにお君協力プレーは今でも面白い不思議
- 506 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:36:31.51 ID:L/np7cuc0.net
- FF15はオープンワールドRPGだけど、面白さ的にはオブリビオンに完全に負けてると思うわ
もうちょっと快適なフレームで、ロード短くてマップ広くて、クエストが多彩だったらオブリビオン超えられたかもね
- 507 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:36:35.45 ID:3ubJ31Kh0.net
- >>498
意味の無い寝言のような例えば無駄だからな
パズドラの方が面白いのも事実だし
売り上げも利益もパズドラに敵わないし
プレイ期間もパズドラに敵わない
- 508 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:37:40.50 ID:hpW/vV6D0.net
- >>507
まぁそれだけいい加減な計りかただと分かったわｗ
- 509 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:38:04.47 ID:BvXrRi8+a.net
- >>506
もうただのお前の好み語るスレやんｗ
- 510 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:38:26.00 ID:Ch+6n01sp.net
- >>461
これって筋肉のつき方考えると当たり前じゃね
誰の腕でもそうなってると思う
- 511 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:39:13.07 ID:DjhbxI+or.net
- 技術も上がるにつれて出来ること
表現できることがどんどん増えて
ゲームの楽しさも幅が増えてるのにね
面白さが重要でグラは必要ないってのは
懐古厨の一つだと思う
- 512 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:39:49.79 ID:LocPGFJ2d.net
- >>497
やってないが？
無駄に10年もの時間と金をかけて作ったのに評価は芳しくなく、売上も13から減少
在庫余りまくりで小売りが悲鳴上げてる状況
FF15が商業的に失敗してるのは火を見るよりも明らかで、君が面白いと思うかどうかは関係のない事
野村が到底自分らの技術では作れないモノを目指した結果一度おじゃんになって、その後も岩を観察するための旅行に金と時間を使ったりしなければもっと早く面白いものを出せて、FFのブランドも復活したかもねって話
- 513 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:41:15.64 ID:X2ZqALIB0.net
- >>461
自分の腕見てみ
そんなの当たり前だから
- 514 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:42:27.82 ID:2Gt4PVSvd.net
- ソニー信者はVRとか頭に変な装置つけて女子高生みて喜んでオナニーするよね
ソニー信者はカグラやって興奮するよねw
上記のこと人前できる？
出来ないよね任天堂信者は
ソニー信者は平気
任天堂信者は彼女や嫁に求めるよね
ソニー信者は一生独身、童貞だから
ゲームに求める
彼らは異常だよw
- 515 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:45:17.98 ID:UPYci5tUM.net
- >>499
和ゲーに何百億もかけた洋ゲー大作レベルを求めても仕方がないｗ
任天堂ゲームはゼルダもマリカもグラフィックは良いだろ。
ゼルダはハードの制約からfpsが安定しなかったりオブジェクトが少ないのは残念だが。
3DSは何やってもグラフィックには不満。
- 516 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:45:39.03 ID:BTcwaPR60.net
- >>512
すごい本当にエアプで叩いてたのかｗ
商業的にもそこそこの数字出てるし
内容もプレイしたらわかるけど全然悪くない、っていうか面白い
評価が芳しくないのはあんたみたいなエアプや動画評論家が叩いてるからかとｗ
もちろん何度も言うけど内容も売上げも100点満点では決してないから
次回作もまたより気合い入れて作って欲しいとは願ってるけどね
- 517 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:47:16.16 ID:5P/kQ9E9d.net
- 進化の行き着く先は退化なのは間違い無いとして、それは進化を極限までした者に許される事なんだよな、まだまだ進化する余地のある物を勝手に退化させるのは、ただの怠慢
- 518 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:49:00.94 ID:UabKquRf0.net
- >>510
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1047/774/v_16.jpg
- 519 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:49:05.23 ID:MDXjy86oa.net
- >>512
＞やってないが？(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ウケルｗ
なんの話がしたいんだよお前はｗ
もっとグラ手を抜いてもっと早く出せば満足だったのか？
グラが落ちれば絶対面白くなるんだな？ｗｗｗ
- 520 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:49:45.56 ID:LocPGFJ2d.net
- >>516
エアプかどうかは関係無いんだがな…
メタスコアはレビューサイトに圧力かけて81で、売上も13から減少してるのは事実
その原因は明らかに技術的に無理なことをやろうとしてたのと、金と時間を無駄な部分に使いすぎたから
君は本当にファンなのか？
次回作も今作と同じ作り方で15年後とかになったらどうすんだ？
- 521 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:49:45.71 ID:L0+wG9lAa.net
- モンハンとかお好み焼きじゃなくてホライゾン並のグラになったら面白さ格段に上がるだろ
- 522 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:49:59.20 ID:L/np7cuc0.net
- >>509
新しいゲーム程良いなんてあるわけ無いし、自分の好み挙げる方が自然だもの
- 523 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:50:49.39 ID:MDXjy86oa.net
- >>522
誰も新しいものが一番良いなんて言ってないと思うよｗ
- 524 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:51:22.51 ID:L/np7cuc0.net
- >>523
言ってたからそういうレスをしただけ
- 525 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:51:35.96 ID:hpW/vV6D0.net
- >>522
うん じゃあ勝手に好き嫌いだけ言ってればいいんじゃねーかなｗ
サードはそんな戯言無視して突き進むだけだｗ
- 526 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:51:38.29 ID:LocPGFJ2d.net
- >>519
＞もっとグラ手を抜いてもっと早く出せば満足だったのか？
正にその通りだ
- 527 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:52:31.38 ID:Ch+6n01sp.net
- ユーザーがグラフィックを重視する風潮が強まるとメーカーの参入障壁がどんどん上がって業界が衰退していくだけだからSSや動画だけで評価するアフィブログのゴミどもは全員潰れればいいと思う
- 528 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:52:48.75 ID:ad27cxO0d.net
- >>519
おにぎりバイアサン…(´・ω・`)
- 529 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:53:25.67 ID:hpW/vV6D0.net
- >>527
てことはやっぱグラ超大事やんけｗ
- 530 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:53:41.37 ID:BTcwaPR60.net
- >>520
なんでもいいけど褒めるのも叩くのも、そのソフトにお金払った人だけがしていい行為かと思いますよ
- 531 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:54:00.09 ID:L0+wG9lAa.net
- FF15と同じ作り方ならFF16が15年後はありえないだろ
FF16も初期案から何年もほったらかしならわからんけど
- 532 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:54:35.36 ID:g3QQ01VJp.net
- ×グラが落ちれば面白くなる
○グラにかける金を他にかければ面白くなる
- 533 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:54:38.30 ID:2FVu1wOV0.net
- ゲーム業界ってオタクが集まって見事に衰退したな
- 534 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:55:32.90 ID:LocPGFJ2d.net
- >>530
すまん意味が分からん
ゲームの作り方を批判するのにプレイ済みかどうかは関係無い
- 535 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:55:42.39 ID:L/np7cuc0.net
- >>525
まさに君みたいな1と0の人間が>>1の言うタイプの人間な訳だね
- 536 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:57:40.12 ID:MVzq/D2Q0.net
- グラフィックの解釈が広義すぎるから
もうすこし絞った方が良いと思う
さすがにゼルダBoWやFF15をクソグラとか言うのは
宗教だから会話する必要ないにしても
トゥーン寄りの美しさも実写的な見栄えも
ひとことでグラって片付けられると
もう主観でしかなくなっちゃうよね
- 537 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:58:02.23 ID:jOsq0m+f0.net
- おまえらこんなの簡単な仕組みだよ
ゲームの面白さと同様にグラの向上ってのは
競合相手の製品より優位に立とうって話なだけ
「ゲームの面白さ＋グラフィック要素＝トータルの競争力」
すべてこの式で表せる
ゲームの面白さが同等なら相手に勝つにはどうすればいい？
グラ要素を大きく加算してトータルの競争力を上げて勝つ
これは逆でも成立する
グラが同等ならゲームの面白さで上回る事が必要となる
トータルの競争力を得るために面白さを上げる、
グラをあげる、またキャラクター魅力などその他の要素を付加するのもすべて同じ事
「最終的なトータルの競争力が重要」でありそのためには上げられる物は上げる
よくテトリスのようにグラが無くてもゲームの面白さだけでも受けるというような論調が出てくるが
それは非常に特殊な例でたいていの昔のゲームは現代では競争力を持たない
なぜなら「面白さ＋グラ＝トータルの競争力」が足りなくなってるから
現代では通用しない低い数値であり競争力がもうない
レゲーも面白さは負けてないとおもうんだけどなあ・・
そう思うならなおさらグラによって加算される競争力ポイントは
かなり大きいと計算できる
- 538 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:58:57.94 ID:L/np7cuc0.net
- >>536
ff15は遠景は綺麗だけど、モデリングはジャギってるし綺麗とは言い難い
AA掛かってないでしょアレ
- 539 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:59:18.36 ID:BTcwaPR60.net
- >>534
グラに時間と金を費やしたFF15は面白くないってんでしょ？
だからまずやってみれ
その上で面白くないっつうならその時はあんたの意見尊重しよう
- 540 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:59:36.50 ID:UPYci5tUM.net
- >>533
スマホで一般人が沢山やってんじゃん
もうゲーム専用機なんてオタク向けかスマホ使えない子供向けで良いと思うよ。
ゼルダ買ってんのもオタクでしょうにｗ
- 541 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:00:20.67 ID:GVT0f3ey0.net
- FF15が商業的にそこそこ数字出してるてマジで言ってんのか
大量に出荷したのに在庫余りまくりで980円で投げ売りされてたやん
- 542 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:02:05.90 ID:hpW/vV6D0.net
- >>541
べつに新品が980円なわけじゃないしなぁｗ
元来PSユーザーってゲームの売り買いを繰り返す賢い層なんだよｗ
- 543 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:02:43.98 ID:UPYci5tUM.net
- >>541
発注ミスった店の投げ売りか限定セールをあげつらって煽ってるだけで何処でもその値段で売ってる訳じゃないよ。
- 544 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:02:50.14 ID:GBvjd9qs0.net
- ・アートワーク
・技術力の高いリアルタイムCG
ここら辺の区別なく「グラ」だよな
解像度＝グラ
これも多かった(最近は減ってきたけど)
ニンテンのゲームとか昔ながらのプリミティブな面白さのものが多くて
海外AAAとかは世界観に浸り凄い映像を動かしていき
臨場感を楽しむもの(ゲーム性もそれなり以上にある)が多め
面白さの方向性って一つじゃないから変な水掛け論に終始しても仕方ないわ
ニンテンだけみてもうすら寒い１２スイッチだってゲームじゃない面白さが(たぶん)あって
ゼルダみたいな普通のゲームの面白さだってある
- 545 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:03:41.28 ID:LocPGFJ2d.net
- >>539
メタスコアはレビューサイトに圧力かけて81、売上は13から減少してる
君が面白いと思おうが、思わなかろうが、世間は批判的な目でFF15を見てる
君が満足出来たから成功だ、なんてアホな話は無い
- 546 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:04:03.75 ID:hpW/vV6D0.net
- >>544
あー原始的ってのはわかるわｗ
サルにバナナ取らせてウキャキャしてるタイプのばっかりｗ
- 547 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:05:10.00 ID:GVT0f3ey0.net
- >>542
あれ新品だよ
>>543
そんな事情があったのか
- 548 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:06:34.83 ID:jOsq0m+f0.net
- >>540
結局スマホのゲームはトータルの競争力がCSより高いんだよ
無料
手軽さ
イベントや新キャラなどの話題性
ユーザーコミュニティの形成しやすさ
オンラインマルチプレイ要素
ひたすら続くアプデ
ギャンブル性
その他いろいろあるけどトータルすればCS美麗グラゲーより競争力が上回る
- 549 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:07:57.00 ID:UPYci5tUM.net
- >>547
ゲーム屋覗くなり通販サイト見るなりしろよｗ
ゲハは自分に都合が良いゲハ情報だけが真実って思ってる奴が多すぎ。
俺はFF15はやってないので内容はノーコメント。
- 550 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:09:10.29 ID:g3QQ01VJp.net
- >>542
メーカーにとっては害悪でしかないな
それを賢いとか言っちゃう辺りみると中学生かな？
- 551 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:10:07.66 ID:UPYci5tUM.net
- >>548
そやろな。
スマホの方が競争力高いと思うよ。
そこで張り合っても仕方がない。
CSなんてゲーム機をわざわざ買うようなオタクかスマホ持たせられない子供向けで良いと思うよ。
- 552 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:12:06.25 ID:GVT0f3ey0.net
- ちょっと待て、限定セールだから980円で投げ売りされてても不自然じゃないっておかしくないか？
在庫が余ってるから100本980円で売ることになった訳で
- 553 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:12:33.79 ID:hpW/vV6D0.net
- >>550
まぁDLCとかで儲けられるし
安易に売りに出せなくなってはきてるけどねｗ
- 554 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:13:36.29 ID:GBvjd9qs0.net
- >>546
馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
シンプルな面白さは老弱男女誰でもわかるからな
「面白い」を得られるまでも早い
方向性の問題だからそういう面白さを否定しすぎると
ライト層が激減したPS3みたいになってしまう
SIEはちゃんとそこらへんもカバーしようとしてる
というかニンテンの層を取りに行ってるから
PSにもウキャキャしてるタイプのゲームが出てくるようになるぞ
全部そろってこその統一ハードだから
- 555 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:14:45.90 ID:hpW/vV6D0.net
- >>554
分かりやすいだけに飽きもはえーのよなぁｗ
事実任天堂ハードの寿命は恐ろしく短いしｗ
- 556 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:17:14.74 ID:/mpU9IwVa.net
- >>545
この先もずっとメタスコアや売上げの数字と睨めっこして生きていってくださいｗｗｗ
- 557 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:19:36.31 ID:GBvjd9qs0.net
- >>555
寿命が短いのは任天堂の定番が出たつくしたら
他のゲームがほとんど出ないからでしょ
面白さの質と関係ない
なんか典型的なゲハ脳だな
- 558 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:28:40.27 ID:/mpU9IwVa.net
- グラ必要ないって言ってるヤツら、
もうこの先ずっと新ハード買わないでいいよｗ
だってこれからどんどんグラ良くなっていっちゃうよ？
技術は日々進歩してるから
そんなの耐えられないでしょう？ｗｗｗ
- 559 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:38:51.05 ID:S/l4WlP0.net
- グラが必要ないといってる人はいない、最重要じゃないといってるだけなんだが
相手の主張をゆがめる藁人形論法にたよらないと議論できないあたりが歪んでるよな
- 560 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:47:00.05 ID:zevNeExH0.net
- お互い相手側の主張を極論に持っていって叩いてるだけだよね
極端なグラ至上主義： グラフィックだけが評価対象でほかはどうでもいい
極端なグラ不要論： グラフィックが綺麗になるほどゲームは面白くなくなる
これじゃあどっちもおかしいに決まってる
- 561 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:47:02.26 ID:hpW/vV6D0.net
- >>559
じゃあなんで任天堂のショボグラバカにしたら
グラ最重要ってことになるんだろうねｗ
- 562 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:49:29.58 ID:5fhPdYmPr.net
- 大抵>>1みたいな高性能ゲーム機を否定したいためにグラフィック向上を否定する人ばかりだからな
建設的な議論にならない
- 563 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 12:58:48.65 ID:XQ3ewCMrd.net
- FF15みたいにグラフィックばかりに時間かけて糞ゲーになった例を見てもまだ気付かないんだもんね
- 564 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:00:19.24 ID:5P/kQ9E9d.net
- 店頭で3DSの最近出たモンハン流してるけど酷すぎ汚ねぇってレベルじゃない、モニターデカイから余計に目立つんだろうが
- 565 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:02:25.64 ID:w0+DdCPW0.net
- ドット絵信奉者って自分がグラ厨な認識がないのかな
- 566 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:10:30.85 ID:/gVmrAxX0.net
- 他人をバカにしたいがためにアスペに落ちる
なっっっさけねえなおい
意図が理解できねえ奴はいいから帰った帰った
- 567 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:10:43.76 ID:jOsq0m+f0.net
- 別にグラ否定してもかまわないけど愚かよね
面白ければ売れるは正しいし
グラがよければ売れるも正しい
これは競争力の観点から言えば同質のものだからだ
とどのつまり客が欲しくなるか否かでしかない
その時にセールスポイントが面白さに偏っていても
グラに偏っていても競争力という意味では同じラインに立ってる
でも面白さはいらないとかグラはいらないとかどっちかを否定するのは一番愚か
両方高めたほうがトータルポイントは高くなる
わざわざ片方を否定してトータルポイントを低くする意味はまったく無い
- 568 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:14:03.01 ID:/gVmrAxX0.net
- 面白さは本質
グラは彩り
- 569 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:16:46.02 ID:5P/kQ9E9d.net
- テクニックがまあ良く美人の風俗嬢→PSW
テクニックが上手いブスの風俗嬢→任天堂御一行
これだな
- 570 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:19:48.66 ID:hpW/vV6D0.net
- >>568
でもテメーの主観が本質じゃねーからそこは勘違いすんなｗ
- 571 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:29:10.05 ID:/zHIcwP5M.net
- >>569
任天堂がテクニックがあるとは思えないが美人一択。
美人ならマグロでおｋ
どんなに具合が良くてもブスはチェンジしたい。
- 572 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:29:52.94 ID:RT8NueRgr.net
- >>570
主観は本質だろ
一日中ゲハオンラインなバカには理解出来ないだろうけどw
- 573 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:32:26.03 ID:hpW/vV6D0.net
- >>572
俺にとっちゃクソどうでもいゴミクズみたいな価値観だわｗ
- 574 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:43:51.67 ID:RT8NueRgr.net
- >>573
つまりお前には主観が無くて、ただ他人を煽る典型的なゲハゴミとしてのアイゼンティティしかないんだな
哀れ……
- 575 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:44:54.59 ID:HM17OLb10.net
- >>573
お前自身がゴミクズなんじゃね？
- 576 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:51:29.11 ID:RBco3Qj/0.net
- >>1
グラ否定論者の脳内にある都合のいいグラ至上主義者
現実はグラ至上主義者なんて人はほとんどいなく内容も求めてる
あとグラ悪くしたら内容が良くなるなんてことは全く無いから
- 577 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:56:41.42 ID:RFGl57dhd.net
- >>576
FF15は身の丈に合わないグラを目指して中身スッカスカになったけどね
- 578 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:58:18.24 ID:RBco3Qj/0.net
- >>577
グラと内容の相関性が全くない
- 579 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:58:27.97 ID:hpW/vV6D0.net
- >>577
どうせこのバカは中身が詰まってるゲームとそうでないゲームの差が説明できんのだろうなｗ
- 580 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:59:15.00 ID:RT8NueRgr.net
- >>577
グラ自体もなまじ綺麗にした分、ジャギーが目立ったり動きがカクカクになったりしてる
- 581 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:01:05.00 ID:RFGl57dhd.net
- >>578
あるだろ馬鹿
綺麗な岩を作るために旅行したりしてんだぞクズエニは
中小企業が無理して海外の大手のマネしようとして金のかけどころを間違えたから糞ゲーになったし10年もかかったんだよ
- 582 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:01:30.07 ID:RT8NueRgr.net
- ゲームやって無さそうなゲハ脳が、中身のあるゲームとか言い出したぞwww
- 583 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:02:19.27 ID:hpW/vV6D0.net
- クソゴミくんが食いついて来たｗ
- 584 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:07:22.23 ID:RBco3Qj/0.net
- >>581
それ辞めたからって内容良くなるかって言ったら変わらないし
- 585 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:09:31.48 ID:RFGl57dhd.net
- >>584
いや変わるね
- 586 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:11:03.20 ID:yZxJZQu/0.net
- 変わるとは言い切れないけど、内容を良くするための手段を講じる事ができる
最悪値下げ（を検討）できる
- 587 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:12:24.86 ID:RT8NueRgr.net
- 発売日はもっと早まっただろうし、DLCも本編に入れられたし、今やってるあの無様なアップデートは発売当日に出来たよね
- 588 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:12:48.23 ID:RBco3Qj/0.net
- 良くなる手段とやらを講じれば実際に良くなると言い切れるものでもないし
感覚的なもんでしかないし逆に悪化したかもしれないよ
- 589 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:16:01.19 ID:yZxJZQu/0.net
- >>588
手段を講じなくても同じ事
金のかけ方が間違っているという話
- 590 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:16:10.45 ID:hpW/vV6D0.net
- ニシくんの良くなる定義は任天堂ハードに出すことだけだもんなぁｗ
- 591 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:27:00.40 ID:RNp0n3OXx.net
- たくさんのオブジェクトと干渉可能にしようと思ったら性能がいるのは確かだね
それに必要な最低限の性能を満たすべき(曲線の急勾配)だというのは同意
- 592 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:37:03.47 ID:hpW/vV6D0.net
- 干渉云々ならLBPがとんでもない次元で達成してるけど
ゼルダとジャンルが違うって理由だけで除外なんだよなぁｗ
- 593 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:38:38.28 ID:sPhpT2h30.net
- 任天堂信者は
面白さとグラフィックは両立しないゲームしか作れないと言っている
任天堂を良く知る信者が言うのだから任天堂は、そうなのだろう
- 594 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:38:50.08 ID:PaUZ2WSUa.net
- 漫画とかアニメにも言えるんだけど
客にとって1番大事なのは分かりやすさだよ
同じくらい大事なのが面白さであって
グラや絵の良し悪しはその次
- 595 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:40:12.15 ID:hpW/vV6D0.net
- >>594
その客って存在はいったい誰のことなんだよｗ
- 596 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:44:15.76 ID:RT8NueRgr.net
- グラと面白さが両立出来てるゲームなんて数えるほどしか無いからな
大抵どっちかが欠けてる
- 597 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:46:05.39 ID:RFGl57dhd.net
- >>593
両立してるゲーム作るのにどれだけの金と時間と技術力がいると思ってんだ？
- 598 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:46:17.20 ID:arvuhtFc0.net
- グラに10億かけてもゲームはつまらないまま
- 599 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 14:57:51.32 ID:sPhpT2h30.net
- グラ も 重要だと言っているのに
グラ だけ 良くしても意味がない
とお門違いの文句を言ってくる
面白いことが前提条件なのに、信者は面白さとグラは両立しないと強行に主張する
つまり、
任天堂では面白さとグラは両立しないんだそうだ
- 600 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:00:48.43 ID:hpW/vV6D0.net
- >>597
こういうときだけ弱小メーカーの心配かよｗ
インデイーゲーでもやってればぁ？ｗ
- 601 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:01:22.15 ID:RFGl57dhd.net
- >>599
グラフィック良くするのにどれだけ金かかるか理解してる？
- 602 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:03:17.23 ID:yZxJZQu/0.net
- >>599
面白い事が前提ってのは必ず面白い物が作れないと成り立たないのでは
という前提でグラより面白くすることに注力すべきって事でしょ
- 603 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:03:22.12 ID:5x5rRXlFM.net
- >>596
逆の印象。
時代、ハードを考慮してグラの良いゲームは面白い。
糞グラのゲームは糞ゲー。
- 604 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:07:53.83 ID:PaUZ2WSUa.net
- >>595
客が嫌なら
大多数の人間がいい？消費者？
- 605 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:20:56.56 ID:RT8NueRgr.net
- >>603
それですよ
グラが良いも面白いもどっちも主観
俺はff15をグラが良いなんて言わないし、GTA5を面白いとも思わない
全てはそういう事
意味なんて無し
- 606 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:21:00.72 ID:bEy60yAdM.net
- グラが良くなきゃ売れない
売れなければゲームが作れない。
グラだけで売っても次が続かない。
バランスだな。
- 607 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:21:17.38 ID:Sr7I2vvfd.net
- >>279
かける金は有限なんだから2か3の択一なんだよ
もちろん十分に有能なスタッフが手がける前提でな
あとグラの良し悪しをフォトリアルと非フォトリアルに置き換えてる阿呆も害毒だなこの論議では
- 608 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:23:10.37 ID:RBco3Qj/0.net
- >>607
またグラと面白さのトレードオフ理論かよ
歴代GOTY見てこい
両立したもんばっかやぞ
- 609 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:25:20.77 ID:bEy60yAdM.net
- >>607
そうか？
グラが良いゲームが売れる
売れるからゲーム部分にも資金が投入出来る
ダクソやウィッチャーよりアトリエやデスガイアが面白いとは思えないね。
- 610 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:25:45.42 ID:rfKGG4Zt0.net
- >>284
デマに騙される馬鹿
判断できるfpsの違いは映像によって変わるというのに
動きが激しい映像なら70fpsだろうと物足りなくなる
- 611 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:30:40.42 ID:ehlMEAkh0.net
- というか>>1の言った通りの流れだな殆ど
- 612 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:33:19.40 ID:sPhpT2h30.net
- >>602
貴方の表現を使うと、
面白くすることに注力するのは前提条件として、グラを良くする事に注力することも重要
という発言です
面白さのパラメーターを上げるのは重要
その上でグラのパラメーターを上げるのも同じく重要
どちらも上げるのは当然のように重要
なのに、グラを上げるとパラが下がることが当たり前だと何故か言われてしまう
だが、弱小メーカーならともかく、任天堂クラスの大メーカーならどちらも両立させるべき
- 613 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:35:24.61 ID:bRUz7o2ud.net
- >>608
アンチャって両立出来てる？
- 614 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:36:16.08 ID:1qw9KPEhd.net
- >>613
出来てるから評価されてんでしょ
勝手に見た目だけのゲームみたいに言うやついるけどさ
- 615 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:39:19.39 ID:EZR1Q2c70.net
- ドラマに例えると面白さは脚本の出来、グラは主演俳優
星野源や新垣結衣を主演に迎えたからといって面白くなるとは限らない
話の出来がいいドラマだからといって無名の役者使って数字を稼げるとは限らない
- 616 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:41:33.97 ID:sPhpT2h30.net
- >>612
記入間違い
グラを上げると面白さが下がる
- 617 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:47:08.74 ID:Sr7I2vvfd.net
- >>615
大事な視点だ
特に「最後にモノを言うのは数字」ってところがな
遊んで面白いゲームは売るのが難しいがグラガグラガは雑誌で簡単に誇れる
- 618 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:48:45.02 ID:bRUz7o2ud.net
- >>614
1から4までプレイしたけど出来てないと思うなぁ
- 619 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 15:52:14.70 ID:hpW/vV6D0.net
- デトロイトっていうヘビーレイン作ったとこの新作チョー面白そうだもんなぁ
グラとゲーム性のすばらしい融合ですわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=mWcoiVsIdDA
- 620 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:06:22.93 ID:sPhpT2h30.net
- >>216
じゃあ、
低解像度でブスを再現したとして
・・・どうでもいいか
- 621 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:10:00.17 ID:yZxJZQu/0.net
- >>612
個人的にはグラを売りにするのでなければ任天堂のゲームくらいのグラなら充分
メーカーやメディア（や一部の人）がやたらとグラを推すからグラばかりに力を入れてると思われてる面もあると思うよ
- 622 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:10:00.17 ID:uwx+UF2rM.net
- >>618
映画のようにゲームを楽しむってのがコンセプト。
それがカジュアルゲーマーには評価されてるんだよ。
ガチのアクションやら対戦が苦手な人もいるからね。
JRPGだってそうでしょ。
皆がダクソやブラボを楽しめない。
- 623 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:16:50.08 ID:RT8NueRgr.net
- >>622
コンセプトがどうであろうと面白くないものは面白くない
- 624 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:21:29.24 ID:kItOJTb5a.net
- スタオ、FF、ストリートファイター、スパロボ、無双
グラガ厨はこのシリーズの評価が新作になるほど低くなってる件について一言
- 625 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:23:53.73 ID:uwx+UF2rM.net
- >>623
あんたが面白いと思わなくても面白いと思う人が多いから世界的に評価され数字を伸ばしているんだよｗ
- 626 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:27:31.35 ID:zqrBaStF0.net
- 単純に飽きてるんだろ
無双はやったことなかったけどドラクエヒーローズやったらめっちゃ面白かった
しかし、それは俺にとっての初めての無双なのとドラクエのキャラや音楽が好きだから
ヒーローズ1をやり込んでしまったらヒーローズ2はあまりやる気は起きない
むしろ、またやってみようかな、と思う動機がグラだよ
スパロボＶはやってみようかと思ってるけど3ＤＳのは全くやる気にならねえ
- 627 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:28:34.53 ID:qjoOiMcSd.net
- >>625
そいつらが面白いと思うのはグラフィックが凄いからであって他は大したこと無いって話だが
- 628 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:28:35.37 ID:uwx+UF2rM.net
- >>624
グラが厨でも無いけどどれもグラが良いとは思わない。
昔と大差がなく、むしろ現在の世界基準ではどれも糞グラ。
- 629 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:30:09.15 ID:RT8NueRgr.net
- >>625
それダクソやブラボにも言えるだろ
都合の良いところだけ見るのはゲハならでは
- 630 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:34:18.52 ID:uwx+UF2rM.net
- >>629
そりゃどうだろｗ
人の好みなんて千差万別。
- 631 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:38:18.93 ID:uwx+UF2rM.net
- >>627
楽しみ方なんてそれぞれ。
比較的簡単な操作で映画の主人公になった気分で面白いって人が居ても良いんじゃない？
それもゲームの1つの楽しみ方だよ。
- 632 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:40:21.60 ID:Mu1GhIcGd.net
- 論点ズレすぎだろ
- 633 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:40:38.98 ID:RT8NueRgr.net
- >>630
同じ事を俺が上で言ってんだろ
それを踏まえた上でレスしろよカス
- 634 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:46:28.08 ID:uwx+UF2rM.net
- >>633
ちょっとキレてる意味が分からないｗ
同意見なら良かったじゃねーかｗ
- 635 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:58:43.58 ID:RT8NueRgr.net
- >>634
馴れ合いたい訳じゃねえんだよ
意味のねえ事させんな
- 636 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 17:02:54.82 ID:Zgfphm+8M.net
- やたらとイライラしてて笑うｗ
生理中か？
- 637 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 21:11:41.14 ID:BNQXgDmP0.net
- まあps3レベルのグラのペルソナ5が売れてFF15が前作割れしてるの見ても分かるよね
- 638 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 21:13:17.37 ID:WaoYGE0j0.net
- しかしこの>>１の図はマジで解りやすい
このゲハのテンプレにしてほしいぐらい
- 639 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:06:28.17 ID:OooBGq/Ta.net
- 実際にはグラフィックまだまだ頭打ちにはほど遠いしグラフィック程度すら手抜きのゲームは中身も手抜きなのが大半が実情なんだよな
- 640 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:11:30.71 ID:OooBGq/Ta.net
- まあ>>425あたり見るとガチでプレイ部分をムービーと勘違いしてるっぽいから怖いんだが
- 641 ：1＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:17:41.95 ID:nbtFIpZy0.net
- 今更ながらよく見たらコストの軸間違えてんじゃん
はずかち
- 642 ：1＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:18:00.83 ID:nbtFIpZy0.net
- 今更ながらよく見たら二つ目グラフのコストの軸間違えてんじゃん
はずかち
- 643 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:41:28.61 ID:VjA6NCZ0d.net
- >>640
君アンチャエアプ？
- 644 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:49:25.38 ID:OooBGq/Ta.net
- >>643
へ？動画見ながらたまに動かすなんてアンチャーテッドやってたらありえんの分かるでしょ
そっちこそエアプかい？
- 645 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:54:52.11 ID:u94e66RB0.net
- うーん、別にグラフィックで面白さが増える訳じゃないけどさ、3dsのモンハンとかドラクエ10とか単純に見辛くないか？ 雰囲気ゲーとかもそう、風ノ旅ビトが3dsだったら評価は違うでしょ。つまりはそういう事。
- 646 ：ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:36:50.15 ID:D8fWq38h0.net
- >>40
なんだ任豚もグラが大事だって言ってんじゃん
お仲間の豚を説得してやれよ
- 647 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:39:45.06 ID:zqrBaStF0.net
- グラの進化の方向性が狭すぎるんだよね
ほんとはＲＰＧなんかでもチビキャラでドットじゃなくて3Ｄで高精細なゲームも作れるだろ
リアル系かドットかみたいな極端な状態だからな
- 648 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:40:52.35 ID:a/8U8oJQ0.net
- ラスアスって別にグラが微妙でもシナリオが良かったんだから名作になるだろ
- 649 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:51:27.16 ID:Px8cBLSY0.net
- >>1
いいとこついてる
- 650 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:56:31.12 ID:M56m5cpW0.net
- ドラクエ10は見やすさは問題ないような
あれはやっすいノートPCでもタブレットでもできる敷居の低さの方が重要
- 651 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:59:22.26 ID:vo/6FBchM.net
- グラガーって頭悪そうだよね
- 652 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 00:20:22.03 ID:vOaN6hjS0.net
- なんねーよｗ
- 653 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:03:19.66 ID:C7m1DN04d.net
- >>644
ルートが決まっててボタン押すだけのゲームだよ？
たまに出来の悪い銃撃戦と謎解きやらされるけどね
- 654 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:07:42.92 ID:1Uw/KLjMr.net
- 今作はルート決まってない部分もあったは
- 655 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:14:54.19 ID:pcTpSR4T0.net
- 3番目のグラフだと思ってる人っているのかなｗ
- 656 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:17:07.39 ID:2EjpJkPL0.net
- グラが良くてゲームとして楽しいのが至高、そういう意味ではゴキ陣営も豚陣営も駄目。
取り敢えずゼルダとFF15でいくと、ゼルダはグラで劣りFFはゲームとしてつまらない。
ゼルダは早解きでゲーム的にどうなのよと言われ、FFはおにぎりに拘る暇があるなら面白いゲーム作れやと言われる。
- 657 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:18:11.34 ID:Mvei3GLR0.net
- ＞ゼルダは早解きでゲーム的にどうなのよと言われ
誰が言ってるんだ？ソニーファンボーイ？
- 658 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 03:08:25.66 ID:BBjLNscI0.net
- 中身のない話してたのは否定論者だろ
任天堂はどうなった？
- 659 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 03:26:23.78 ID:+GiocNKYd.net
- >>658
据置撤退しました
- 660 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 05:10:43.11 ID:R90onA6K0.net
- >>226
3DSでゼルダは聞かんけど、Uの中古買ってまでゼルダ遊んでる奴はちょいちょい聞く
- 661 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 05:23:53.90 ID:J+jT9ZTl0.net
- 3ＤＳとか家庭用機だとプレステ末期くらいの水準だろ
いまさら、あんなので遊ぶのは外で出来るって理由以外にないだろ
- 662 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 05:26:53.66 ID:R90onA6K0.net
- >>655
いるっぽいぞ>>351
- 663 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 09:48:05.12 ID:IoDBPqEp0.net
- なおフレームレートの概念はない模様
- 664 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 10:56:02.71 ID:zr5atfDhd.net
- まんまこのグラフの通りの流れになっててワロタ
グラ至上主義者の知能の低さが伺えるね
http://i.imgur.com/cifWrqq.png
- 665 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 10:56:42.36 ID:8KfXxWDSd.net
- >>661
だってvita死んでるんだもん
- 666 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:10:11.01 ID:bOmDeierd.net
- ゲーム性なんて曖昧な定義持ち出してグラフィックにこだわるとゲーム性がおろそかになるなんて妄想(酸っぱいブドウ)始めるのがアホなんだよな
- 667 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:11:40.25 ID:ocfrlQ24d.net
- >>666
FF15忘れたの？
- 668 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:12:49.28 ID:muEU/02f0.net
- >>656
ハッキリ言ってゼルダおもろないけどな
昔からやってるおっさん世代じゃないと無理や
グラ気にしてるのもそういうおっさん世代だろ
- 669 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:14:09.53 ID:ocfrlQ24d.net
- >>668
世界は面白いと評価してるけどな
マイノリティが調子乗るな
- 670 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:15:18.50 ID:muEU/02f0.net
- >>669
世間はあまり面白がってないぞ
メディアもキモいおっさん連中が突撃してくるから配慮してるだけだわ
7点付けたメディアにDDoS攻撃とかマジでキモいし
- 671 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:15:59.11 ID:muEU/02f0.net
- Newマリもそうや
絶賛メディアと絶賛オジサンの一方で、つまらないと去っていく世間
- 672 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:17:30.17 ID:ocfrlQ24d.net
- >>670
7点付けたメディアは「任天堂のゲームを割っても良い理由」という動画を配信してるキチガイ
0点爆撃を繰り返すソニーファンボーイのがよっぽど異常なのでこれからソニーのゲームが高得点になるってことか？
- 673 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:17:32.70 ID:muEU/02f0.net
- イカの時も宗教の如くWiiU薦めてきたからキモかったわ
その後撤退発表でダンマリ
- 674 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:18:22.39 ID:muEU/02f0.net
- >>672
そうやって攻撃を正当化する基地外クラスタ
マジでキモいからな
- 675 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:19:07.91 ID:muEU/02f0.net
- 任天堂を進めてくるのは良いけど、どもったしゃべり方辞めろやｗ
普通にしゃべってくれ
- 676 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:19:42.27 ID:ocfrlQ24d.net
- >>674
0点爆撃を正当化するのか？
世界に表示されるゼルダにイライラが止まらないソニーファンボーイ
自分らの異常さを世界中に宣伝お疲れ様です
- 677 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:20:41.73 ID:ocfrlQ24d.net
- アンチャとかいう糞ゲーシリーズが高得点なのも異常なソニーファンボーイの突撃を恐れての事だったのね
- 678 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:20:46.29 ID:muEU/02f0.net
- >>676
それはお前じゃ
ゼロ点も、きもい攻撃もおっさんか、キモ眼鏡
どうせお前も普通にしゃべれんのだろ
あれってなんなん？
病気？
- 679 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:21:37.85 ID:ocfrlQ24d.net
- >>678
？？？？？？
ソニーファンボーイはきもいおっさんかキモ眼鏡しかいないってことか？
- 680 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:22:42.53 ID:muEU/02f0.net
- 「任天堂って絶対に外れないよな」とかいちいち宣言するのもキモかった
頭がおかしいのしかおらんよな
Newマリの時は狂喜乱舞でびっくりしたわ
大しておもろくないやんけｗ
- 681 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:23:12.65 ID:Mvei3GLR0.net
- メタスコア97点の神ゲー遊べないのは可哀想だね
- 682 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:23:55.87 ID:ocfrlQ24d.net
- >>680
こういう異常なソニーファンボーイが0点爆撃してるんだろなぁ
- 683 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:24:08.37 ID:muEU/02f0.net
- 任天堂の老け顔のおっさんのしゃべり方と過剰に奨めてくる気持ち悪さ
普通に怖いし
小学生の時はそこまで目立たんけど中学ぐらいになるとああいうのって目立つ
- 684 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:24:34.69 ID:ocfrlQ24d.net
- ソニーファンボーイが世界中に嫌われるのも納得
http://i.imgur.com/o3lqxKm.jpg
- 685 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:25:05.02 ID:muEU/02f0.net
- >>681
要らんわｗ
任天堂のゲームって30分以上プレイし続けるのがしんどいｗ
おもろくないねん
- 686 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:26:15.71 ID:muEU/02f0.net
- ゼルダ面白くないって言っただけでこれよｗ
任天堂の信者ってネットだけじゃなくこのテンションだからな
確実に病気
- 687 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:26:54.37 ID:Mvei3GLR0.net
- 君の個人的な感想垂れ流して何がしたいの
メタスコア97点
- 688 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:27:39.59 ID:R90onA6K0.net
- おもろくないおじさん
- 689 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:27:40.13 ID:nrSuBQupM.net
- グラが良ければコストが上がるってのも一概には言えない。
エンジンやハード性能の向上によって安く出来る事もある。
極端に言えばドラクエビルダーズみたいな感じでお家が完成だ。
- 690 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:27:54.45 ID:ocfrlQ24d.net
- >>686
「おっさんじゃないと」とか間抜けなこと言い出すからだぜ？
- 691 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:28:26.44 ID:muEU/02f0.net
- >>687
任天堂の何時もの変な点数に一生縋ってたらいいねんｗ
そんなもんネットでも主張されてもキモいだけや
- 692 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:29:05.12 ID:muEU/02f0.net
- >>690
実際おっさんかキモ眼鏡しか見たことないわ
- 693 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:29:40.90 ID:Mvei3GLR0.net
- >>691
仁王やニーアの時はメタスコア持ち出して騒いでた癖に
手のひらドリルで出来てんのか？
- 694 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:30:18.22 ID:ocfrlQ24d.net
- >>692
俺もソニーファンボーイはおっさんかキモ眼鏡しか見たことないわ
奇遇だね
- 695 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:31:55.60 ID:R90onA6K0.net
- ゲームやってる奴なんて大抵そんなもんやろｗ
- 696 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:35:16.28 ID:BBjLNscI0.net
- >>687
その97点も個人的な感想だけどなｗｗ
甲冑が出れば90点、アニメゲーなら90点とかほんとくだらねえサイト
- 697 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:36:16.39 ID:Mvei3GLR0.net
- >>696
馬鹿か？
70近くのサイトの平均の何が個人的感想だ
- 698 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:36:35.58 ID:kfpNgars0.net
- グラがきれいなゲームはもれなく内容も良くできてる
よくFFが持ち出されるけど、今の世代ってFFはそこまでグラがきれいなゲームじゃないしな
CREWよりやや綺麗な程度で、BFやCOD、GTAと比べると汚い
そこまでコストのかかってないCREWのエンジン再利用のリコンのほうがきれいだしな
- 699 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:37:44.05 ID:krn7R/Y1d.net
- >>698
グラフィックに時間と金かけたのに大した事無くて内容もゴミだから名前出されるんだろ
- 700 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:39:03.04 ID:BBjLNscI0.net
- >>697
感想の平均ってだけだな
結局ただの感想だってのを頑張って否定してみるか？ん？
- 701 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:40:13.08 ID:kfpNgars0.net
- >>699
単純に知ってるものの世界が小さいだけだろ
そうなるよねって感想しかない
- 702 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:40:44.63 ID:Mvei3GLR0.net
- >>700
感想の平均は「個人的」感想では無いわけだが
馬鹿はすっこんでろ
- 703 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:41:03.62 ID:BBjLNscI0.net
- ああ、一応言っとくと俺はメタスコアが嫌いなだけでゼルダに反感はないからこの話興味ないなら無視してくれて構わんぞ
- 704 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:42:37.45 ID:R90onA6K0.net
- FF15もそうだがスクエニの脚本ウンコ問題どうにかならんのか
ブレイブリーセカンドとかドラクエ10の3.0とか酷すぎるだろ
ドラクエ11も心配になってくるレベル
- 705 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:42:41.23 ID:krn7R/Y1d.net
- >>701
何言ってんだお前？
グラに無駄な時間と金をかけた癖に大した事なくて、内容もゴミだから名前出されてんだよ
- 706 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:43:56.55 ID:kjKsSgxj0.net
- つまりよく知りもしないで嫌いとかほざいてるわけか
- 707 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:44:33.69 ID:BBjLNscI0.net
- >>702
個人的な感想が意味ないなら感想の平均も意味ないわけだが
お前すでに議論に負けてんだよ
- 708 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:45:20.70 ID:1SoXhACsM.net
- グラは良いがイマイチ面白くないゲームはあっても、グラが手抜きだけど面白いゲームなんて見たことがない。
- 709 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:45:41.07 ID:krn7R/Y1d.net
- 間違ったベクトルに無駄な時間と金をかけすぎた結果失敗した例として名前が出されている訳で、「いやFF15のグラ大した事ないし〜」とか的外れもいいとこだな
- 710 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:45:53.32 ID:kfpNgars0.net
- >>705
グラ至上主義ってところにFFって名前が出るあたりがあれなんだなって印象
中レベルのタイトルしか出てこないのがな
- 711 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:47:47.07 ID:kfpNgars0.net
- スイッチのスペックでリコンは成り立たなかったな
AIも動かせないのはもちろんだけど、リコンのゲームシステムでスイッチのスペックだとどうしようもなかった
リコンに関してはグラに助けられてる
- 712 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:48:36.34 ID:WpkOT/FPM.net
- FF15のグラフィックは500万売るグローバルタイトルとしては中か中の下。
- 713 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:51:23.13 ID:Mvei3GLR0.net
- ＞個人的な感想が意味ないなら感想の平均も意味ないわけだが
何言ってんだこいつ？
アマゾンレビューで星の平均が4.8の優良な商品でも、沢山あるレビューの中に購入もせずに適当な批判で1付けてるやつもいる訳だが
エア購入者のレビューをひとつだけ見て「この商品はゴミ！」と主張するのと「平均が4.8だから買っても良さそうだ」と主張するのは勿論後者が正しいね
- 714 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:52:45.56 ID:krn7R/Y1d.net
- >>710
岩を観察する為に旅行する様な奴らがグラフィック至上主義者じゃないってこと？
君的外れすぎて論外
- 715 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:53:53.08 ID:R90onA6K0.net
- 「岩を観察する」という名目で経費を落として旅行行って来ただけとちゃうん？
- 716 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:56:19.71 ID:kfpNgars0.net
- >>714
じゃなくてタイトルを知らないんだってことを改めて確認できた
グラなんてどんどん蓄積されていってるから、なんであろうが綺麗になっていくしな
そのメーカーごとの一定水準以下にはなら無い
FFもこれから蓄積されていくんだろう
- 717 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:56:54.70 ID:krn7R/Y1d.net
- >>715
流石にそこまでのゴミ企業では無いと信じたい…
- 718 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:57:50.70 ID:krn7R/Y1d.net
- >>716
君ホンマモンのアスペですか？
間違ったベクトルに無駄な時間と金をかけすぎた結果失敗した例として名前が出されている訳で、「いやFF15のグラ大した事ないし〜」とか的外れもいいとこだな
- 719 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:00:22.47 ID:kfpNgars0NIKU.net
- >>718
いやそういう主張のタイプの人って結局は何も知らないのだなって
どんどん先に進んでるからな
グラもAIも
番犬2とかAIが進歩してなかったら成り立ってないからな
ロケーションごとの変化もAIに任せてるので、昔のゲームのAIのままならどれも同じになっていた
- 720 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:03:58.50 ID:krn7R/Y1dNIKU.net
- >>719
そら金と技術のある奴らは進化を目指せばええやん
スクエニみたいな無能集団が身の丈に合わないモノを目指したから失敗したんだ
どんどん膨れ上がる開発費を無視して進化を強要するユーザーのせいで廃れる
- 721 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:07:24.84 ID:kfpNgars0NIKU.net
- >>720
いや、それも結局技術として蓄積されていく
海外メーカーの大量のオブジェクトも作り続けて蓄積
スクエニはまだそれらが無かった
その蓄積があったから使いまわしでリコンという物さえも作れてしまう
その梯子を下りたらコストもかかって競争できなくなるだけ
- 722 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:08:46.16 ID:kfpNgars0NIKU.net
- リコンってプライマルとCrewとDivisionの使いまわしとオリジナルで構成されて一本のゲームになってるからな
- 723 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:10:27.55 ID:R90onA6K0NIKU.net
- まあスクエニはグラの心配より先にちゃんとしたシナリオ書ける奴を集めるべき
- 724 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:12:13.42 ID:kfpNgars0NIKU.net
- >>723
今はAI
今どきの大半のゲームのシナリオなんてあって無いようなものだし
仲間のAIを大規模なAIにまで改良して行けばまたそれでゲームを作れる
特に金髪のAI
- 725 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:20:17.19 ID:R90onA6K0NIKU.net
- 昨今はキャラの魅力を表現する方法にAIも必要になって来てる事は否定しないけど
だからと言って脚本(＝キャラのセリフなども含む)を蔑ろにすると
やっぱ魅力は半減するのではないかと思うわけよ
- 726 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:25:02.19 ID:3ad0PHuYMNIKU.net
- どっちかと言うとシナリオに沿うだけのRPGは避けてる。
アドベンチャーゲームなら良いがRPGはちゃんとロールプレイしたい。
- 727 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:25:49.54 ID:4/hnUfbL0NIKU.net
- 今のオープンワールドって歩いてるだけでイベントが無制限に起こってるから散歩が楽しい
- 728 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:30:31.35 ID:LTpUsC/R0NIKU.net
- ゴーストリコンとかヘリに乗ってたら下の方から悲鳴と爆発音がやたらと聞こえてくるからみたら、
反乱軍とユニダットとサンタの3つどもえで抗争やってたわｗ
- 729 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:36:13.29 ID:LTpUsC/R0NIKU.net
- PS3の頃って事故が起こっても警察がプレイヤー以外を認識しなかったり、
そもそも住民が何かリアクションを起こすってのが固定イベント以外では無かった
待ち合わせしてる奴を観察してたらちゃんと待ち人が来て、待ち人が遅れたと口論になってって一連のストーリーが出来上がる
- 730 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:39:21.29 ID:R90onA6K0NIKU.net
- >>729
ワールドネバーランドを思い出す
- 731 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:40:04.31 ID:krn7R/Y1dNIKU.net
- 膨れ上がる開発費のせいで意欲的な新作がかなり減り、続編モノばかりになったのはPSのソフトラインナップとPS3以降のソフトラインナップを見れば理解出来ると思うんだが
- 732 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:48:37.30 ID:kuVj/P4p0NIKU.net
- >>731
リミックスの多い任天堂のほうが極端じゃない？
ステージが変わるだけで基本同じ
- 733 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 12:50:25.36 ID:0/oIhusmdNIKU.net
- >>732
ソニーとか任天堂とか関係ないが
ゲーム業界全体の話だろ
- 734 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 13:12:41.65 ID:3ie7oAPjMNIKU.net
- 低予算ゲームや変わったのが好きならインディでもやればいい。
- 735 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 13:20:32.66 ID:kBoL5AjUMNIKU.net
- 昔の名作映画のショボい3Dでも内容は楽しいから見れてしまうよな
- 736 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 13:58:52.01 ID:PvrjkdFuaNIKU.net
- >>717
クリエイティブ職はね、ただ机に座ってても何も生み出さないんですよ
たぶんあなたに言ってもわからないだろうけど
- 737 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:05:59.91 ID:kjKsSgxj0NIKU.net
- 岩の3Dモデルを作るのがクリエイティブなのか
- 738 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:07:45.36 ID:tuxf8TVg0NIKU.net
- 結果岩が出来たけど
その岩のせいで移動が制限されるのであった
- 739 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:16:52.15 ID:rXBOAYVvMNIKU.net
- >>736
まるで何かを生み出したかのような言いようだな
- 740 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:19:28.51 ID:BV4bPJ/J0NIKU.net
- クソゲーホライゾンとゼルダですべてが証明されたのに
まだゴキブリは惨めにひっくり返って足ジタバタしてんの？
グラフィック＝面白さを完全否定したのはホライゾン持ち上げてたゴキ君ですよ？
- 741 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:20:24.57 ID:rXBOAYVvMNIKU.net
- >>708
テトリス大先生
- 742 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:21:42.97 ID:M8MtVRDdMNIKU.net
- ゼルダもグラは最高峰だろ
switchにしてはだが。
- 743 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:29:30.80 ID:4/n5nGY60NIKU.net
- >>742
そりゃあ、WiiU版に勝るとも劣らないSwitch版ゼルダだからな
- 744 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 15:05:13.12 ID:9lc0nLBk0NIKU.net
- え？
まとめブログと煽り工作員の仕業だろ？
真理とか何いってんのピットクルーイード
- 745 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 17:27:15.43 ID:j32QYN4NaNIKU.net
- 結局コスト管理、つまりディレクション能力の話だろ
別にグラは中途半端で良いという話ではない
グラフィック担当は与えられた条件で仕事に全力であたあるべき
- 746 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 17:34:40.80 ID:kjKsSgxj0NIKU.net
- 「中途半端」がどの程度の事を言ってるのかわからんけど
個人的にはグラを売りにしてるんじゃなければソコソコで全然構わない
- 747 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 18:39:35.70 ID:TIlNAwPaMNIKU.net
- 面白ければPS3、Wiiu程度のグラフィックで構わない。
和ゲーならね。
だけどPS2や3DSのようなグラフィックならフルプライスでは買う気がしない。
- 748 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 19:35:15.49 ID:+Gfy9y650NIKU.net
- PS3位のグラと言っても幅があるしな
PS2.5なんてのからPS3最高クラスまで
今だと2.5レベルじゃ無理だろ
- 749 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 19:40:51.84 ID:PpTizw010NIKU.net
- >>1
グラは優先順位じゃなくて大前提な
最低限のレベル(SIEのゲーム)にも達してないくせにナメたこと言ってんじゃねーよと
- 750 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 19:49:26.22 ID:g/yeocFm0NIKU.net
- >>747
でもぶっちゃけ言えばそれだと思うんだよね
つまり、フルプライスでどうしても売りたいから、見た目だけでも豪華にせにゃみたいな
本当はグラフィックに金掛けなくていいから、その分安くしようって選択肢もありだと思うんだよね
ただそれじゃああんまり儲からんのだろう
- 751 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 20:17:47.23 ID:DNVqQy7BdNIKU.net
- SIEのゲームなんてクソばっかじゃねぇか
- 752 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 20:52:33.20 ID:/xx4BAJb0NIKU.net
- >>708
これはかなり的確。
まれな例外を除けばその通り。
- 753 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 21:02:28.48 ID:653a+YiO0NIKU.net
- 長い間ゲハではグラガグラガ唱えられてるけど
飽きへんの？
- 754 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 21:23:21.77 ID:gIzN1BhCdNIKU.net
- >>708
こういうアホってドラクエとかやった事ないんだろうか？
- 755 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 21:26:19.87 ID:R90onA6K0NIKU.net
- SFC時代はFFがダントツでグラが良かったけど
凡グラでも老若男女に訴求したドラクエに一歩及ばなかったよな
- 756 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 21:42:17.44 ID:vOaN6hjS0NIKU.net
- DSのひでぇポリゴン郡でも名作あったし
- 757 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:29:53.40 ID:OtsL92BHMNIKU.net
- >>754
ドラクエのグラは良いだろう
ドラクエ8まで常に最先端だった。
9も3dsにしてはトップクラスだ。
- 758 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:32:58.06 ID:chIUyP+YdNIKU.net
- >>757
ツッコミどころが多すぎる…
- 759 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:43:04.71 ID:Mvei3GLR0NIKU.net
- >>757
ネタだよな？
- 760 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 23:09:09.04 ID:Brn/1jaz0NIKU.net
- 5と7はわりとショボかった
- 761 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 23:14:24.15 ID:R90onA6K0NIKU.net
- 5はSFCの凡作レベルのグラだったけどストーリーとモンスター仲間システムで高評価
6はFF5ぐらいのグラクオリティだったけどストーリーが難解で微妙な評価
7は3D背景2Dキャラは当時の「よくある」だったけどムービーがうんこでシナリオも長すぎ
8は綺麗は綺麗だったけど当時の最先端クオリティかと言うと微妙、内容は好みが別れる
- 762 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 07:24:20.97 ID:R1drqZw/0.net
- >>761
何気にリメイクドラクエ３のグラフィックがＳＦＣ最高峰レベルなんだよな
クロノトリガーやＦＦ６にも決して負けてないレベルだった
- 763 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 07:26:59.89 ID:DKjqevdY0.net
- ドラクエなんて鳥山使ってる時点でグラフィックに力を入れてんだよｗ
無名のしょぼい絵師使ってたらここまでヒットしてないわ。
- 764 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 07:40:37.56 ID:Jd+dztwt0.net
- 所詮グラはゲームにとって記号でしかないから、ゲームの内容に合わせて、フォトリアルかトォーンにすればいいだろ
マリオカートをGTAのデザインとグラにすれば不気味なゲームにしかならないし
- 765 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 07:52:01.45 ID:xlP5obdH0.net
- ドラクエのグラが悪いのは9だけでしょ
ドラクエ7にしてもゼノギアスなんかはすげえ汚く感じるけど
ドラクエ7は別にそうは感じないな
ＰＳ2のリメイク5もめちゃくちゃキレイ
- 766 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 08:08:12.08 ID:4KFkREhEK.net
- >>763
それはデザインに力を入れてるのであって
グラフィックは手抜きだろう
モデリングとデザインの妥協点を突き詰めてすらいない
- 767 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 08:11:30.15 ID:xlP5obdH0.net
- デザインてグラフィックの一部じゃねえの？
ＦＦ15なんかもメカデザインとか街とかそういうのも含めてのグラだと思うけどな
洋ゲーが微妙なのはデザイン自体はつまらないせいだと思う
- 768 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 08:20:07.33 ID:5Tb33pHS0.net
- どのゲームもその世界観に即した画面づくりしてあればいいよ
フォトリアルじゃなきゃダメって人はどんな画面だしてもフォトリアル以外受け付けないから話す必要すらない
- 769 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 08:25:20.68 ID:FiFLJZMQd.net
- >>765
5とかくっそショボかったけどな
でも5が1番名作
- 770 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 08:45:12.47 ID:xlP5obdH0.net
- ドラクエ5とかドラクエ4と比べても完全にスーファミになって
戦闘でも背景が付いて町や城は立体になって（これは4も一部そうだったけど）
思いっきり正統進化だったじゃん
そもそも、92年てファミコンソフトもまだ出てた時代だし
- 771 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 09:00:35.59 ID:FiFLJZMQd.net
- >>770
一年前のFF4よりショボくてガッカリした記憶しかないんだけど
http://i.imgur.com/B3w6NUK.jpg
http://i.imgur.com/IMO6Ru0.jpg
- 772 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 09:46:50.32 ID:XKh4t6npM.net
- 今、ドラクエ5を作るより、アンリアルエンジンで3Dで見た目綺麗に作ったほうがずっと安上がり。
- 773 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 09:51:30.55 ID:xlP5obdH0.net
- >>771
その2枚を見比べてもどこもしょぼくないんだが。
どう見ても同じ時代のゲーム
色もスーファミで豪華になってるし
ファミコンで91年151タイトル、92年95タイトル出てたんだぞ、まだ
ちなみにスーファミは91年47タイトル、92年176タイトル
- 774 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 09:55:18.76 ID:JX6f9ipj0.net
- 当時のスクウェアのドット技術は間違いなく最高峰だったからなぁ
ふと思ったけど当時にゲハがあったらPCEのCD-ROM持ち上げて
SFCをクソグラ低性能って煽る連中とかが沸いたんだろうか
- 775 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 09:58:03.32 ID:rhFBBT7Zd.net
- 山や木の絵はどう見てもFF4に負けてると思うけど
客観的に見てドラクエ5のグラフィックは一年前のFF4に負けてる
- 776 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 10:07:52.49 ID:xlP5obdH0.net
- だから、ＦＦ4に負けてることがグラが悪いことにはならんだろ？
ＦＦ4が最高峰だっただけでその時代の標準なんだから。
しかも、たいして変わらんしな
いずれにしてもドラクエ5をグラが悪いものの例として出すのはおかしい
普通にプレイしてたらリアルタイムではグラにはなんの問題もないゲーム
- 777 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 10:10:01.53 ID:FlfDPOKs0.net
- フィールドより町とか船で比べたほうがわかりやすい
- 778 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 10:28:53.98 ID:yVBUJv8B0.net
- >>776
話の流れ見えてる？
- 779 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 10:29:34.41 ID:Lv9DfaA20.net
- 今のゲームはマルチとかだと細かいテクスチャの荒さですぐ「糞グラだ！」って煽られるけど
スーファミのゲームは一年前のソフトよりショボくても問題なかったってことか
- 780 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 10:43:33.46 ID:xlP5obdH0.net
- スーファミは93年くらいまでのは似たり寄ったりのレベルだからな
スーファミの購入時期自体、みんなが91年までに買ってたわけじゃないし
ＦＦ4なんてやってなきゃそれまでだろ？
対してポケモン、ドラクエ9、3ＤＳのモンハンあたりは
同じ時代の家庭用の標準ハードを持ってりゃ一発でクソグラに感じるじゃん
なんせ、どのゲームよりもしょぼいんだから
- 781 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 10:52:56.47 ID:R1drqZw/0.net
- >>780
それを言ったら携帯機と据え置きで比べるのが変じゃないの？
ゲームボーイのゲームをＳＦＣのゲームと比べてクソグラだからダメ つってるみたいなもんでよ
- 782 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:01:13.87 ID:xlP5obdH0.net
- >>781
別に変じゃないよ。実際に悪いんだから
俺は携帯機専用のゲームはよほどのことがない限り、家庭用機並には楽しめない
だいたい、ドラクエ9,10やモンハンなんかもほんとはＰＳ3やＰＳ4のレベルのグラでやりたかったろ
ＰＳ2レベルはドラクエ8やモンハン2で出来てたんだし
一方でＰＳ4のドラクエ11が最高峰のものよりグラが劣ってもグラが悪いとは感じない
- 783 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:05:40.00 ID:yVBUJv8B0.net
- >>782
つまりグラに金かけて豪華にする必要は無いっていう意見？
- 784 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:07:23.73 ID:FlfDPOKs0.net
- >>779
綺麗なゲームを褒めることはあっても
逆は余程の事がない限りなかった気がする
- 785 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:07:50.10 ID:xlP5obdH0.net
- >>783
その時代の最新ハード、今で言うならＰＳ4の標準レベルならＯＫって意見
ＰＳ4の中で最高峰かどうかは求めない
- 786 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:11:24.71 ID:WTq2Uxn00.net
- いやー、そりゃ変じゃないの？
つまりPS4同士の中でグラフィックは比べるべきではないってこと？
自分で言ってることおかしいって思わないの、マジで
- 787 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:22:49.82 ID:xlP5obdH0.net
- >>786
だって、ＰＳ4の水準のグラでグラが悪いと騒ぐほど不都合なことがある？
ＰＳ5，ＰＳ6あたりが出てる時代なら今さらこんな古臭いゲームしたくないとなるだろうけど
特別悪くなきゃ問題ないじゃん
前ハードより良いんだし
- 788 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:33:58.06 ID:WTq2Uxn00.net
- その水準はどこなのよ
海外のAAAタイトルが国内でも売れるようになって慣れきったら、
当然ながらAAAタイトルが水準になるんじゃない？
ハードが違えば諦めもつくけど、同じハードならそれだけ比較の目は厳しくなるもんだよ普通
前提になる条件が同じなんだもん
- 789 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:45:58.20 ID:DKjqevdY0.net
- >>788
和ゲーに海外のAAAタイトル並を期待する奴はおらんやろｗ
つうか期待しても無理なのは分かりきっている。
- 790 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 11:54:31.64 ID:Lv9DfaA20.net
- >>785
ドラクエ11って標準レベルかな？
- 791 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 12:00:43.20 ID:UnfNsjXFM.net
- ドラクエ11は和ゲーでは良い方だと思う。
グラがしょぼいってのはねぷねぷ、デスガイア、アトリエとか。
- 792 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 12:11:31.62 ID:WTq2Uxn00.net
- >>789
期待されなくなったら見放されるだけじゃないかな
>>791
ドラクエはディテールに力入れてるのに質感とか全体のバランス悪すぎてショボく見えるっつー、
まるでSP2や初期のPS3みたいな酷さを感じる
- 793 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 12:29:47.96 ID:suWQi0Kl0.net
- >>773
両方スーファミだぞ
プレイしたことがあればグラの差は分かるだろ
- 794 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 12:37:34.64 ID:gRErU5pwM.net
- >>792
トレーラー見る限りそうは思わないな
グラフィックは十分に頑張ってる。
ゲハは悪意のあるスクショだらけだからそれを鵜呑みにしてはいけない。
- 795 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 13:43:31.48 ID:xlP5obdH0.net
- >>793
FF4とドラクエ5だろ？
ファミコン世代だけどＦＦ4，5、ドラクエ5は同じ世代のゲームだわ
リアルタイムでもそうとしか思わなかった
そもそも、ドラクエはドラクエであってＦＦのようになれと思ったことはないし
同じ世代の細かい差など気にしたことはない
同じスーファミでも明らかに違いを感じ始めたのはＦＦ6から
- 796 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 14:33:27.62 ID:30ME/f/s0.net
- >>795
グラの差から逃げても逃げ切れんぞ？
- 797 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 14:52:41.10 ID:yVBUJv8B0.net
- 要するに、俺は据置派！携帯機はやらないぜ！って事？
- 798 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 15:04:36.03 ID:yUCPW6XH0.net
- >>788
そうねユーザーが感じる最低限の水準はとても曖昧だけど存在するよね
その時代のその他の作品との相対的な競争力の差で決まる
競争力って当然グラだけとか面白さだけとかじゃなく
すべてを足したトータルの値
面白さで突出してれば通用することもあるし
グラだけでも通用することもある
SFCの時代でいえば拡大縮小使っただけで競争力を得られた時代もあったわけだ
今それ使っても競争力なんかないけど
今だとオープンワールドが最低限みたいな感じかな
- 799 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 17:24:27.71 ID:yVBUJv8B0.net
- 洋ゲーのグラはデザインがつまらないから微妙って言ってたから
標準レベルは和ゲーの平均くらいって事だよね
大きく下回る物なんて存在しないんじゃないの？
- 800 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 17:42:56.10 ID:xlP5obdH0.net
- 3ＤＳのゲームとか大きく下回るよ
モンハンとかドラクエモンスターズとか
ＰＳ4でも格闘ゲームとか 閃乱カグラとかアクセルワールドとかクローズとかセツナとかはしょぼく感じる
ドラゴンボールゼノバースとかもグラ自体は良いのかもしれんがキャラの描き方が変じゃね？
- 801 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 17:50:39.57 ID:yVBUJv8B0.net
- だから>>797でしょ
ていうかただの個人的な好みじゃん
- 802 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 17:59:27.60 ID:xlP5obdH0.net
- >>801
どのへんが個人的な好みなんだ？
上であげたソフトは実機で見てないから実機で見たらキレイかもしれんけどな
むしろ、同じゲームで似たような値段で同じように時間を取るのに
なんで「ハードが違うから〜」なんてのが出てくるのが分からん
いまさら、15年くらい前からあるようなグラのゲームをやりたいと思うか？
良いグラは良い、悪いグラは悪いってだけ
- 803 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 18:02:54.11 ID:yVBUJv8B0.net
- >>802
だから携帯機の話は置いといていいって言ってんの
写真の方が絵画より写実的だ！なんて話はアホ臭くてやってらんないのよ
- 804 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 18:10:41.74 ID:xlP5obdH0.net
- >>803
じゃあ、お前はなにが言いたいんだよ？
具体的に和ゲーで良いと思うデザインというのはＦＦ15の街とか召喚獣とか
ドラクエヒーローズのボスモンスターとかＰＳＯ2もボスモンスターのことだよ
あとはウイニングポスト8のレースシーンなんかも美しいと思うね
じゃあ、これがＰＳ2のＦＦ12とか無双とかＰＳＯ1とかウィポ6とかになったらさすがにデザインが良くてもやる気せんてだけ
- 805 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 18:12:35.93 ID:yVBUJv8B0.net
- >>804
だからそれは好みの話だろ
お前以外はグラの向上にどれだけコストをかけてるかという話をしてる
- 806 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 18:22:51.10 ID:xlP5obdH0.net
- >>805
俺は757あたりのレスを読んでから入ったからコストとか言われても知らんわ
少なくとも1ユーザーの俺からしたらＰＳＯ2からヒーローズくらいのグラがあれば今現在は充分だけど
それ以下はちょっとね、というだけ
ユーザーからしたらグラに金かかってたほうがいいだろう
- 807 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 18:29:54.11 ID:bRepA5LR0.net
- グラに金かかるのが嫌だからケチリますじゃ売れなくなるのよ
どんなに金がかかろうとやらなきゃならない部分だね
逆にどれだけ儲かろうともやっては駄目な物だってあるけど
- 808 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 18:31:32.02 ID:yVBUJv8B0.net
- ケチりますじゃなくて全振りは出来ないでしょって話じゃないの
- 809 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 19:27:31.30 ID:hNmznLqs0.net
- ケチるって発想が物作らない人のそれだと分かる
- 810 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 19:38:06.05 ID:bRepA5LR0.net
- むしろグラが良いのは全振りしてるから何て発想の方が無知を晒してる
- 811 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 19:39:25.40 ID:R1drqZw/0.net
- グラが良くなること自体は何一つ悪くない
しかしグラがいくら良くなっても別にゲームの楽しさが
飛躍的に上がる訳じゃないよ って事だけは肝に銘じてて欲しい
- 812 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 19:41:52.74 ID:Qc00G6qda.net
- ドラクエ11みたいにグラ良くなりすぎると一部のキャラの顔がキモくなるのもあるよなぁ
- 813 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 19:42:49.64 ID:R1drqZw/0.net
- >>812
ああいうのは確かに技術的には凄くなったんだろうけど
本質的な意味で「グラフィックが良くなった」とは言い難いよなあ
つまりいくら技術が進歩しても描く方にセンスが無ければ・・・
- 814 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 00:50:17.27 ID:ubFC57Jw0.net
- >>810
美麗グラフィック謳ったゲームで痛い目見続けてきた人も多いから警戒心強くなるのは当然
- 815 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 06:34:57.28 ID:RvzVqj2jM.net
- >>812
つうかもうカマボコ目って絵で見ても古臭いって言うか違和感。
- 816 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:32.13 ID:H59b3ivka.net
- >>814
とか言うけど具体的にどのタイトルよ
ソシャゲーにそんな感じの謳い文句多いけどぶっちゃけ美麗でもなんでもないしクソゲーなのも当然だろとしか思わんが
とりあえずここ十年くらいでその世代の上位に入るグラフィックしててゲームとしてつまらんかったゲーム思い浮かばんぞ
- 817 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 09:12:05.40 ID:2waANxoGd.net
- >>816
アンチャ
- 818 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 10:07:36.07 ID:SxGp9AS40.net
- なぜかproじゃなくPS4の標準レベルとか言ってるのが笑いどころ
- 819 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 10:49:30.52 ID:Ltez6nxSM.net
- PS4のほぼ全てがグラにリソース取られて他がお粗末になってるだろ
湯水のように制作費使える洋ゲーの一部だけじゃね？両立できてるのは
アホみたいな開発期間と開発費使ったFF15なんて悲惨なもんよ、自慢できるのはおにぎりのグラと寄せ書きだっけ？アホかw
- 820 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 11:10:06.66 ID:yg5kwRcP0.net
- proで最高の状態で最高峰のグラしか認めないとかただのグラキチガイやんけ
それなら大作洋画でも映画館で見てたほうがマシだわ
- 821 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 11:22:00.86 ID:GlYNB4a4M.net
- >>819
グラが素晴らしい和ゲーとかあるか？ｗ
- 822 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 11:30:57.41 ID:yg5kwRcP0.net
- ドラゴンズドグマオンラインとかグラだけならキレイだったよ
ゲームはつまらんけど
- 823 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 11:38:58.50 ID:Uzz57HObM.net
- グラはアンリアルエンジンで作った程度で十分。
3DSみたいなジャギジャギグラでゲームする気は起きないけどね
- 824 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 12:46:21.53 ID:e5py0DaW0.net
- グラ至上主義なのにPCは金の無駄と言い切るゴキの必死な線引きが笑える
- 825 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 14:32:17.61 ID:WmhdDUD50.net
- そもそもグラ至上主義なら
PS2とPS3はゴミになっちまうやんけ
- 826 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 14:33:39.85 ID:ChHb6Esha.net
- ソニーハードのレゲーは語れなくなっちゃうな
- 827 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 14:36:02.77 ID:WmhdDUD50.net
- 今世代はたまたま性能トップになれただけで
ソニーハードは基本的に低性能よりだからな
PS1ですら2Dだったらセガサターンに比べると
クソロードに処理落ち気味、アニメパターン削減の劣化ゲーになってしまう
- 828 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 14:39:22.97 ID:5QB2TQ600.net
- ハイクオリティグラフィック神ゲーのHorizon
低クオリティグラフィック糞ゲーのゼルダ
と言われている二つのゲームの詳細比較
https://www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ
https://www.youtube.com/watch?v=qEGWtyJAkO0
- 829 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 16:55:09.29 ID:qWvDSXuj0.net
- >>825
ぶっちゃけ言って「あれ？ゲームって面白くなくなってきたんじゃない？」
と最初に思ったのがｐｓ２だったからなあ
そして今もその時代の路線から大きくは変わってない感じがするよね
- 830 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 21:25:59.77 ID:w3PK67wo0.net
- Wiiというか体重計が売れまくってた頃ならある程度説得力あったかもしれないが
現在じゃ無理だわ
- 831 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 21:30:43.22 ID:+wIRZR76a.net
- >>14
ゼルダの天気は色々ある。
大袈裟ではなく、常に変化してる。
カラッとした晴天もあれば、薄暗い晴れ間もある。
その変化を味わうには、動画では無理だと思うな。
- 832 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 06:41:25.27 ID:Pvdl+/fH0USO.net
- >>830
っていうかグラゲーも別に売れてねえだろｗ
- 833 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 15:54:38.23 ID:hwrNiwDf0.net
- >>828
ゼルダって思ってたより綺麗やな(´・ω・｀)
- 834 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 15:56:41.15 ID:vWr3QpvJ0.net
- >>832
Wiiでは、WiiUの中では頑張った感があるグラのゲームも壊滅してたからな
やっぱり同世代とくらべて見劣りするのはアカンですわ
- 835 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 16:14:14.43 ID:3d4cFI950.net
- Wiiのフォーエバーブルーは好きだったからもっと綺麗なHDでやりたいと思ったけどなぁ
結局WiiUでは出なかったけどね
基本的に任天堂ゲームファンはグラがショボいレトロゲーみたいなのが好きで
PSファンはグラが綺麗なゲームが好きってことなんだろ
いつまでたっても平行線だよ
ぶっちゃけPS2がRPGゲー専用マシンみたいな感じだったしな
GCがアクションでDCが格闘ゲー向けだった
好みが完全に分かれてた
- 836 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 17:57:40.29 ID:Jb6sXtcw0.net
- つうか今さら3DSレベルのグラではゲームしたくないってだけなんだけどね･･･面白い面白くないはまた別のお話
- 837 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 18:07:26.71 ID:QPDFEjyAp.net
- ゴキだってグラの美麗さが面白さと直結してないのはわかってるだろw
PSとの比較で任天堂ハードとの顕著な違いがグラフィック性能だから、そこを論点に叩いてるだけだろwww
- 838 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 18:14:44.05 ID:lownZoFy0.net
- クソニーハードって据え置きではPS4以外は基本的に低性能なのに
たまたま今世代高性能だからとクソニー社員がそれを擁護するのもおかしな事だ。
そしてPS3まで他社のハードと比べてクソニーハードは低性能だとバイオやらテイルズシンフォニアやらベヨネッタやら、さんざんスクショやら動画で比較してきた奴らがグラじゃないグラじゃない言うのも違う気がするわ。
- 839 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 18:58:17.25 ID:7Ws3ra5Z0.net
- >>29
だからグラの進化だけじゃなくしてくれ
グラは性能アップの恩恵を与えるにしても
優先度を低くしてくれってのがグラ否定派ちゃうの？
お前さんの立ち位置が良く解らんわ
- 840 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 19:04:38.97 ID:7Ws3ra5Z0.net
- ただ1の図の否定論者の主張とされるものはかなりピントがずれてる気がする
- 841 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 04:53:08.60 ID:qfGEZVda0.net
- >>835
ふーん
（PS2のエバーブルの時点で傑作なのに何言ってんだこいつ……）
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