任天堂のギミック路線ってもう限界だよな…？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:33:15.51 ID:d7ivtgol0.net

DSでのタッチペンは受け3DSでもそれは続いた
Wiiの棒振りは受けたがWiiUではもう飽きられた
スイッチのギミックはHD振動だがDSのタッチ、Wiiの棒振りに対しかなりインパクトが弱い。
HD振動なんてただのオプションであってそれ自体を楽しむのはかなり無理がある。
ワンツースイッチでこれは自体出し切った。
HD振動でヒット作を生むのは今までのギミックよりきついと思う。

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:54:13.16 ID:wCHhRSO20.net

>>4
いや、性能を犠牲にしてる時点でダメだよ

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:54:57.64 ID:01WagSZ+.net

ギミックが大事なんじゃなくてギミックで何が提案できるかが大事。
Switchはどう遊ぶかがライフスタイルの提案に近い形で提示できてるからワンチャンはありそうだね

別にゲームなんて狭い枠にこだわる必要はないし、
任天堂にはこれからも電子玩具の可能性を追求してほしいところ

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:55:37.07 ID:2tZ7KL460.net

普段ゲームしない人に当たる可能性がないわけではないけど
これだけ趣味や娯楽が多様だとなかなか難しいよな

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:55:55.86 ID:cqmVnEKJ0.net

>>16
それUの時に失敗したじゃん

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:57:02.80 ID:cF0fSyvVM.net

よく名作としてあげられる
イカもゼノもマリカもゼルダも全部ギミック関係ないのがね

普通のハードでいいのでは？

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:59:25.63 ID:UDFhW0CX0.net

そもそもwiiUのギミックは結局何をしたいのかよくわからんかったからな・・・
今回はギミックうんぬんより持ち運びできるwiiU感の方が強い

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:59:42.77 ID:01WagSZ+.net

>>18
WiiUはテレビの前にゲームをやる設備をつくる、にとどまってたけど
Switchはさらに踏み込んで玩具としての独立性をあげた。

この差はでかいよ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 10:59:51.99 ID:LPtMe/qJ0.net

>>19
ゼルダは海外で売れてるけどゼノはその3つだと見劣りする

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:01:04.32 ID:UFWwcJYE0.net

>>16
言わせてもらうが何を「提案」したんだ？
携帯機なんて30年前からあるだろ？
提案したと思ってるのが任天堂だけくさい

携帯音楽プレイヤーで破格の音質だったからウォークマンはヒットしたわけで
まあ今出てる製品の中じゃ破格だろうねスイッチは
押すべき部分が間違ってる「ポータブルとして破格」で行くべきだった

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:01:09.28 ID:wCHhRSO20.net

>>19
結局スイッチで話題になってるのも正統派なゲームであるゼルダだし、スイッチが提示するライフスタイル()なんか誰も話しもしない
意味ないんだよね
最近の任天堂はずっとこのパターン繰り返してる

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:01:59.00 ID:cF0fSyvVM.net

>>22
劣るし5年は遅れてると思うけど
ここでよく名前が挙がるからね

なんにせよ任天堂自体がギミックを不要としてる

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:03:22.72 ID:gBr4lszI0.net

> DSでのタッチペンは受け3DSでもそれは続いた
> Wiiの棒振りは受けたがWiiUではもう飽きられた

タッチペン仕様をまるっと引き継いだ３ＤＳと
基本コントローラを変えてきたＷｉｉＵを同列で語っちゃうのか

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:04:50.31 ID:/xsFmCxe0.net

イカは割とギミック活用路線だった気がするが
ゼルダで地味に役立つジャイロ補正も再び活かされるだろうし
下画面マップ廃止はどうなるか心配

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:10:38.00 ID:YxC6dk7ax.net

>>21
"玩具の独立性"ってなに

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:11:32.51 ID:01WagSZ+.net

>>23
もともと携帯ゲーム機は隙間時間を潰すパーソナルなデバイスとしてはじまったけれど、
スマホでその需要をほぼ完ぺきにつぶされた今、それとは違う役割を求められている。

その答えが「共有するための携帯ゲーム機」「持ち運べるWii、WiiU、あるいはミニファミコン」であり、
任天堂が得意とする独立した電子玩具の回帰がSwitchなわけだ。
玩具としてどう遊びこなそうかというワクワクがハードへの関心になって少なくともロンチの反応は悪くないのだと思うよ。

携帯できるゲームが高性能据置機を差し置いて最高級の評価を得たのも今までにないことだしね。
様々な需要をまとめてライフスタイルとして玩具として提案できているといっていいんじゃないかな

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:12:23.83 ID:cF0fSyvVM.net

ジャイロだけならパッドでできるし
やっぱりギミック不要ってことになる

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:12:38.95 ID:9TBLbbp0M.net

WiiUで背反になるふたつの機能をアピールしちゃったのを反省してるんだろうが、ドックの前を塞ぐのはアホとしかいいようがない。本体のちゃちい足じゃ安定してテーブルに置けるわけないだろ

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:13:00.49 ID:OK7LI60s0.net

>>24
そうね、任天堂の主力ソフトがギミック無視の時点で察してくれって感じ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:13:19.35 ID:01WagSZ+.net

>>24
そういうのは当たることもあれば外れることもあるってだけで、
既存ゲームの枠にとらわれず玩具や遊びをつくろうという姿勢がゼルダであっても高評価につながってるんだよね

意味がないって言っちゃうのは狭いゲームという枠で結果しかみれてないから

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:15:08.61 ID:YxC6dk7ax.net

>>30
ぽちゃぽちゃあひるちゃんはおもしろかったな

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:17:40.22 ID:OK7LI60s0.net

>>33
いやいや、例えばゼルダでもギミック使おうと思えば使えたよね
ギミックアピールする作りにできた
いいアイデアがあったかもしれないし、無理矢理な物もアイデアたくさん浮かんだろう

そういったもろもろを総合的に判断した上で「結局使うのをやめた」

この判断の意味って大きいよね
本気作では避けたって言う

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:20:32.32 ID:V5L+nn/3M.net

そもそもゼルダのインタビューで
青沼さんが二画面ギミックを否定してたじゃん

活かすどころか不要論ですよ

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:25:20.22 ID:/xsFmCxe0.net

不要というよりWiiUとスイッチに違い持たせるの避けた感じじゃね
両者に共通するジャイロによるからくり操作とかギミックで無いならなんなの

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:33:41.83 ID:V5L+nn/3M.net

>>37
没入感の妨げになると認めて
二画面ギミックの存在自体をはっきりと否定してる



GamePad にゲーム進行に必要なものを表示させると
TV画面との間で視線を行ったり来たりすることになる。
　これはゲームへの没入感の妨げになって
いるんじゃないかと気がつきました。

たとえばカーナビは運転席のすぐ脇に
設置してあると思いますが、
もし自分の膝の上にあったなら、
事故につながりますよね

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:36:33.17 ID:OK7LI60s0.net

>>37
あれは便利だね
左レバーはキャラクターを動かす
右レバーはカメラを動かす
物理レバーが占有されてる中でジャイロは掴んだ、
もしくはアクティブ化した物体を動かす

この操作方法はキャラやカメラを動かしながらオブジェクトを動かせて
スピーディーで気持ちがいいし合理的かつ便利なので
ギミックではなくスタンダードな操作になれると思う

ギミック不要っていうと範囲が広すぎたか
無理矢理ギミックを使うのは不要
便利で合理的なら反対はないな

WiiUでは不便で非合理なのがギミックだって使い方したからよくなかった

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:37:12.07 ID:vhID6jDu0.net

零も一画面で作り直してくれませんかね…
ゲムパでカメラとか最悪だったわ

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:37:14.06 ID:gwxGd8N+p.net

>>9
WiiUタブコン「お！そうだな！」

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:39:33.58 ID:YxC6dk7ax.net

>>35
不必要な機能ってことか

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:46:48.26 ID:wCHhRSO20.net

>>33
別にギミック自体の意味を否定してるんじゃなくて任天堂のハード作りを否定してるだけだよ？
下手くそだなぁって

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:54:12.59 ID:n3k0WqaXa.net

携帯機1台で複数人プレイは割りかし新しいと思うが
今までは全員が持ってる必要があったのが持ってない人が混ざっても遊べるってのは大きい変化じゃないかな

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:57:54.29 ID:NG56P2MF0.net

>>9
PSはすべてのギミックが無視できるよ
だってギミック関係はすべて別売りだから逆にサードは純粋にハードの性能を生かしたソフト作りができる

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:00:10.47 ID:UDFhW0CX0.net

つっても、それそこまで有効活用できるか？
画面が小さいからぷよぷよやイカとかの対戦ゲーを2画面分割したらかなり見づらいやろ

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:01:00.81 ID:OK7LI60s0.net

ハードなんだろうかね
任天堂って非合理不便にするのがゲームって病気にWiiUの時かかってたよね

それがいちいち手元を確認しなけりゃいけないタブコン側へ情報表示
つまり余計な一手間かかる不便ＵＩでこれがゲームだ！って痛いドヤ顔してた

これさ、PS4のコントローラの色変わるやつも任天堂なら
コントローラを見て色を確認するゲームとかいうくだらないギミックゲーを
ドヤ顔で出してきてたんじゃないかって思うよ

ゼルダではそういうくだらないギミックの無理矢理活用は直ってる
うまく使うなら文句ない
でもwiiUの頃の任天堂のやり方はさっぱりうまくなかった

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:07:17.78 ID:DEPbwqrka.net

Wiiの時は、任天堂はもちろんサードもうまくリモコン使ってたからな
有名なのは色々あるが、地味にバイオとかウイイレみたいなマルチもWii版はリモコンうまく使って楽しかった

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:16:24.33 ID:+pkqtroPd.net

>>24
DSのゼルダがタッチ強制でメッタクソに叩かれたのを反省してるんだよきっと
まあギミックないのも3D非対応の3DSソフトみたいでさみしいけどね

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:25:59.65 ID:fniU5Lq6d.net

みやもっちゃんがまたアイディア溢れてくる〜言うんじゃないの

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:28:19.66 ID:nV1EX0CH0.net

ゲームに没入してる時にガクガクすると萎える
個人的に携帯して遊ぶ機会少ないからシンプルな据置で性能上げたバージョンもあればいいのにと思う
それとギミックのせいでまともなコントローラー別売かつ高杉なのもダメだわ

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:34:59.72 ID:gBJlmKqHa.net

コントローラーがギミックと普通のハイブリッドでもあるからなあ
その辺の問題は既に解決済みだろう

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:36:27.51 ID:gBJlmKqHa.net

>>51
JOYコングリップのJOYコン使ったことあんの？
かなりいいんだが

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:47:09.22 ID:NG56P2MF0.net

>>51
なんで2500円で売らないんだろうな
高すぎるわ死ね糞ボケがって感じ

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:54:00.43 ID:jWAC08d20.net

むしろ最初から騙し売りみたいなものだろ
プロモーションで成功したことはあってもギミックで成功したことなど一度もない

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:55:24.99 ID:56Y+fLGGd.net

振動とかリモコンとかゲームにいらない機能はどうでもいいが
スイッチはPSP2000以降の正当後継機として携帯したりTVにつないだりはすごくいい

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:58:34.92 ID:jWAC08d20.net

>>56
あれ携帯するって凄いな
都内でも一度も見たことないわ

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 13:54:18.80 ID:l7TIaXmyd.net

棒振りは任天堂が勝手に捨てただけで
飽きられたかどうかはわからんぞ

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 14:26:21.93 ID:VsWZnTq3p.net

確かにPSVRなんてギミック最悪だよな

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 14:53:40.56 ID:j8EDGgYC0.net

棒振りやタブコンやHD振動よりも開発にはるかに金が掛かっているであろう
キネクトやPSVRが芳しくないのを考慮すれば自明だろ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 18:09:39.25 ID:iUhdvnTy0.net

VR開発はゲームの為だけのものではないからな

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 18:15:25.38 ID:P1mTLCUV0.net

任天堂に限らずギミックで攻めて成功した所を見た事がない

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 18:31:12.80 ID:3+LSUmOa0.net

独自路線のギミックなんてサードには強制しなきゃどこも活用なんてしてくれないからな
使ってもいいし使わなくてもいいんだったらよっぽど何かメリット提供された
所かUBIみたいに海外のやたら柔軟なサード以外誰も使うはずがないだろう
つまり実質ただのコストがかかるだけの足枷
もっともブヒッチちゃんには和サードも洋サードもいないから問題ないと言えば問題ないが
任天ファンの負担は増えるだけでｗ

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:24:06.19 ID:CpPJ51O70.net

任天堂のギミックは任天堂しか使わないからね
だからサードにとっては低スペックなだけのハードでしかない