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任天堂のギミック路線ってもう限界だよな…?
- 1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:33:15.51 ID:d7ivtgol0.net
- DSでのタッチペンは受け3DSでもそれは続いた
Wiiの棒振りは受けたがWiiUではもう飽きられた
スイッチのギミックはHD振動だがDSのタッチ、Wiiの棒振りに対しかなりインパクトが弱い。
HD振動なんてただのオプションであってそれ自体を楽しむのはかなり無理がある。
ワンツースイッチでこれは自体出し切った。
HD振動でヒット作を生むのは今までのギミックよりきついと思う。
- 2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:35:17.95 ID:ePsKE3a4a.net
- ソニーも結構ギミック路線だよ、サードはガン無視してるけどw
- 3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:40:18.18 ID:d7ivtgol0.net
- もちろんIRカメラのも含めて無理だろう
- 4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:40:31.26 ID:DRquFUMi0.net
- switchはギミックを隠してスタンダードな形でも遊べるように
したところが革命なので普通にプレイも可能
ゼルダのようなのからARMSのようなのまでゲーム性も両面ハイブリッド
- 5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:43:19.18 ID:3OIq4rFld.net
- >>4
革命っていうのは言い過ぎだけどそこは素直に評価出来る
独自機能の押し付けを止めた訳だし
- 6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:45:59.25 ID:/xsFmCxe0.net
- むしろHD振動はいきなり使われ過ぎな気がするが
PS4の6軸やONEのリアルトリガーみたいな地味機能はロクに活用されんのに
- 7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:46:01.85 ID:cqmVnEKJ0.net
- >>2
ギミックが邪魔なのとギミックが無視できるのは結構な差だと思うよ
- 8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:46:25.58 ID:ePsKE3a4a.net
- ウォークマンが出たとき、その可搬性の魅力にみんなが取り憑かれた
勿論一部のマニアは「音質が〜」とか言っていただろう
:
もしもあの頃、ネットが今の様に普及していたら、一部のマニアがものすごい勢いで「糞音質」とかネガキャンの嵐だったろうね
ディスプレイもセーブデータもテレビの前から自由になった据置機は確かに革新
- 9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:47:20.63 ID:ePsKE3a4a.net
- >>7
無視できないギミックなんてないでしょ?
- 10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:48:15.18 ID:UFWwcJYE0.net
- >>8
ウォークマンは音質で売れたが定説なんですけど…
知ったか恥ずかしい
- 11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:50:16.33 ID:IieS70Vk0.net
- つまりギミック路線じゃないんじゃないの?
- 12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:51:25.45 ID:YmTXNAle0.net
- ゲーム機の需要は低価格・高性能機へと向かっているのは間違いない
市場が読めない任天堂に生き残る術はない
- 13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:51:38.00 ID:IbMJ33MI0.net
- >>8
PCエンジンGTパクっただけだぞ
- 14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:53:08.81 ID:/fVXE+Tg0.net
- 豚さん、年末にスイッチを購入されますか?
検討中です。
ゼルダの伝説 、マリオカート8 、ARMS、スプラトゥーン2、スーパーマリオ オデッセイもはや国民的関心事です。
検討中です!
豚さん、迷うのは欲しいからです!
鋭いじゃないか?未来はあるのかね?
QOL、モンハン5、ポケモン、ドラゴンクエスト11、マザー4
そしてついにVR対応、宮本HALOも来ます
豚「負けたよ。う・・。」
- 15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:54:13.16 ID:wCHhRSO20.net
- >>4
いや、性能を犠牲にしてる時点でダメだよ
- 16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:54:57.64 ID:01WagSZ+.net
- ギミックが大事なんじゃなくてギミックで何が提案できるかが大事。
Switchはどう遊ぶかがライフスタイルの提案に近い形で提示できてるからワンチャンはありそうだね
別にゲームなんて狭い枠にこだわる必要はないし、
任天堂にはこれからも電子玩具の可能性を追求してほしいところ
- 17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:55:37.07 ID:2tZ7KL460.net
- 普段ゲームしない人に当たる可能性がないわけではないけど
これだけ趣味や娯楽が多様だとなかなか難しいよな
- 18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:55:55.86 ID:cqmVnEKJ0.net
- >>16
それUの時に失敗したじゃん
- 19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:57:02.80 ID:cF0fSyvVM.net
- よく名作としてあげられる
イカもゼノもマリカもゼルダも全部ギミック関係ないのがね
普通のハードでいいのでは?
- 20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:59:25.63 ID:UDFhW0CX0.net
- そもそもwiiUのギミックは結局何をしたいのかよくわからんかったからな・・・
今回はギミックうんぬんより持ち運びできるwiiU感の方が強い
- 21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:59:42.77 ID:01WagSZ+.net
- >>18
WiiUはテレビの前にゲームをやる設備をつくる、にとどまってたけど
Switchはさらに踏み込んで玩具としての独立性をあげた。
この差はでかいよ
- 22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 10:59:51.99 ID:LPtMe/qJ0.net
- >>19
ゼルダは海外で売れてるけどゼノはその3つだと見劣りする
- 23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:01:04.32 ID:UFWwcJYE0.net
- >>16
言わせてもらうが何を「提案」したんだ?
携帯機なんて30年前からあるだろ?
提案したと思ってるのが任天堂だけくさい
携帯音楽プレイヤーで破格の音質だったからウォークマンはヒットしたわけで
まあ今出てる製品の中じゃ破格だろうねスイッチは
押すべき部分が間違ってる「ポータブルとして破格」で行くべきだった
- 24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:01:09.28 ID:wCHhRSO20.net
- >>19
結局スイッチで話題になってるのも正統派なゲームであるゼルダだし、スイッチが提示するライフスタイル()なんか誰も話しもしない
意味ないんだよね
最近の任天堂はずっとこのパターン繰り返してる
- 25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:01:59.00 ID:cF0fSyvVM.net
- >>22
劣るし5年は遅れてると思うけど
ここでよく名前が挙がるからね
なんにせよ任天堂自体がギミックを不要としてる
- 26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:03:22.72 ID:gBr4lszI0.net
- > DSでのタッチペンは受け3DSでもそれは続いた
> Wiiの棒振りは受けたがWiiUではもう飽きられた
タッチペン仕様をまるっと引き継いだ3DSと
基本コントローラを変えてきたWiiUを同列で語っちゃうのか
- 27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:04:50.31 ID:/xsFmCxe0.net
- イカは割とギミック活用路線だった気がするが
ゼルダで地味に役立つジャイロ補正も再び活かされるだろうし
下画面マップ廃止はどうなるか心配
- 28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:10:38.00 ID:YxC6dk7ax.net
- >>21
"玩具の独立性"ってなに
- 29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:11:32.51 ID:01WagSZ+.net
- >>23
もともと携帯ゲーム機は隙間時間を潰すパーソナルなデバイスとしてはじまったけれど、
スマホでその需要をほぼ完ぺきにつぶされた今、それとは違う役割を求められている。
その答えが「共有するための携帯ゲーム機」「持ち運べるWii、WiiU、あるいはミニファミコン」であり、
任天堂が得意とする独立した電子玩具の回帰がSwitchなわけだ。
玩具としてどう遊びこなそうかというワクワクがハードへの関心になって少なくともロンチの反応は悪くないのだと思うよ。
携帯できるゲームが高性能据置機を差し置いて最高級の評価を得たのも今までにないことだしね。
様々な需要をまとめてライフスタイルとして玩具として提案できているといっていいんじゃないかな
- 30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:12:23.83 ID:cF0fSyvVM.net
- ジャイロだけならパッドでできるし
やっぱりギミック不要ってことになる
- 31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:12:38.95 ID:9TBLbbp0M.net
- WiiUで背反になるふたつの機能をアピールしちゃったのを反省してるんだろうが、ドックの前を塞ぐのはアホとしかいいようがない。本体のちゃちい足じゃ安定してテーブルに置けるわけないだろ
- 32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:13:00.49 ID:OK7LI60s0.net
- >>24
そうね、任天堂の主力ソフトがギミック無視の時点で察してくれって感じ
- 33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:13:19.35 ID:01WagSZ+.net
- >>24
そういうのは当たることもあれば外れることもあるってだけで、
既存ゲームの枠にとらわれず玩具や遊びをつくろうという姿勢がゼルダであっても高評価につながってるんだよね
意味がないって言っちゃうのは狭いゲームという枠で結果しかみれてないから
- 34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:15:08.61 ID:YxC6dk7ax.net
- >>30
ぽちゃぽちゃあひるちゃんはおもしろかったな
- 35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:17:40.22 ID:OK7LI60s0.net
- >>33
いやいや、例えばゼルダでもギミック使おうと思えば使えたよね
ギミックアピールする作りにできた
いいアイデアがあったかもしれないし、無理矢理な物もアイデアたくさん浮かんだろう
そういったもろもろを総合的に判断した上で「結局使うのをやめた」
この判断の意味って大きいよね
本気作では避けたって言う
- 36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:20:32.32 ID:V5L+nn/3M.net
- そもそもゼルダのインタビューで
青沼さんが二画面ギミックを否定してたじゃん
活かすどころか不要論ですよ
- 37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:25:20.22 ID:/xsFmCxe0.net
- 不要というよりWiiUとスイッチに違い持たせるの避けた感じじゃね
両者に共通するジャイロによるからくり操作とかギミックで無いならなんなの
- 38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:33:41.83 ID:V5L+nn/3M.net
- >>37
没入感の妨げになると認めて
二画面ギミックの存在自体をはっきりと否定してる
GamePad にゲーム進行に必要なものを表示させると
TV画面との間で視線を行ったり来たりすることになる。
これはゲームへの没入感の妨げになって
いるんじゃないかと気がつきました。
たとえばカーナビは運転席のすぐ脇に
設置してあると思いますが、
もし自分の膝の上にあったなら、
事故につながりますよね
- 39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:36:33.17 ID:OK7LI60s0.net
- >>37
あれは便利だね
左レバーはキャラクターを動かす
右レバーはカメラを動かす
物理レバーが占有されてる中でジャイロは掴んだ、
もしくはアクティブ化した物体を動かす
この操作方法はキャラやカメラを動かしながらオブジェクトを動かせて
スピーディーで気持ちがいいし合理的かつ便利なので
ギミックではなくスタンダードな操作になれると思う
ギミック不要っていうと範囲が広すぎたか
無理矢理ギミックを使うのは不要
便利で合理的なら反対はないな
WiiUでは不便で非合理なのがギミックだって使い方したからよくなかった
- 40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:37:12.07 ID:vhID6jDu0.net
- 零も一画面で作り直してくれませんかね…
ゲムパでカメラとか最悪だったわ
- 41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:37:14.06 ID:gwxGd8N+p.net
- >>9
WiiUタブコン「お!そうだな!」
- 42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:39:33.58 ID:YxC6dk7ax.net
- >>35
不必要な機能ってことか
- 43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:46:48.26 ID:wCHhRSO20.net
- >>33
別にギミック自体の意味を否定してるんじゃなくて任天堂のハード作りを否定してるだけだよ?
下手くそだなぁって
- 44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:54:12.59 ID:n3k0WqaXa.net
- 携帯機1台で複数人プレイは割りかし新しいと思うが
今までは全員が持ってる必要があったのが持ってない人が混ざっても遊べるってのは大きい変化じゃないかな
- 45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:57:54.29 ID:NG56P2MF0.net
- >>9
PSはすべてのギミックが無視できるよ
だってギミック関係はすべて別売りだから逆にサードは純粋にハードの性能を生かしたソフト作りができる
- 46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:00:10.47 ID:UDFhW0CX0.net
- つっても、それそこまで有効活用できるか?
画面が小さいからぷよぷよやイカとかの対戦ゲーを2画面分割したらかなり見づらいやろ
- 47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:01:00.81 ID:OK7LI60s0.net
- ハードなんだろうかね
任天堂って非合理不便にするのがゲームって病気にWiiUの時かかってたよね
それがいちいち手元を確認しなけりゃいけないタブコン側へ情報表示
つまり余計な一手間かかる不便UIでこれがゲームだ!って痛いドヤ顔してた
これさ、PS4のコントローラの色変わるやつも任天堂なら
コントローラを見て色を確認するゲームとかいうくだらないギミックゲーを
ドヤ顔で出してきてたんじゃないかって思うよ
ゼルダではそういうくだらないギミックの無理矢理活用は直ってる
うまく使うなら文句ない
でもwiiUの頃の任天堂のやり方はさっぱりうまくなかった
- 48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:07:17.78 ID:DEPbwqrka.net
- Wiiの時は、任天堂はもちろんサードもうまくリモコン使ってたからな
有名なのは色々あるが、地味にバイオとかウイイレみたいなマルチもWii版はリモコンうまく使って楽しかった
- 49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:16:24.33 ID:+pkqtroPd.net
- >>24
DSのゼルダがタッチ強制でメッタクソに叩かれたのを反省してるんだよきっと
まあギミックないのも3D非対応の3DSソフトみたいでさみしいけどね
- 50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:25:59.65 ID:fniU5Lq6d.net
- みやもっちゃんがまたアイディア溢れてくる〜言うんじゃないの
- 51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:28:19.66 ID:nV1EX0CH0.net
- ゲームに没入してる時にガクガクすると萎える
個人的に携帯して遊ぶ機会少ないからシンプルな据置で性能上げたバージョンもあればいいのにと思う
それとギミックのせいでまともなコントローラー別売かつ高杉なのもダメだわ
- 52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:34:59.72 ID:gBJlmKqHa.net
- コントローラーがギミックと普通のハイブリッドでもあるからなあ
その辺の問題は既に解決済みだろう
- 53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:36:27.51 ID:gBJlmKqHa.net
- >>51
JOYコングリップのJOYコン使ったことあんの?
かなりいいんだが
- 54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:47:09.22 ID:NG56P2MF0.net
- >>51
なんで2500円で売らないんだろうな
高すぎるわ死ね糞ボケがって感じ
- 55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:54:00.43 ID:jWAC08d20.net
- むしろ最初から騙し売りみたいなものだろ
プロモーションで成功したことはあってもギミックで成功したことなど一度もない
- 56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:55:24.99 ID:56Y+fLGGd.net
- 振動とかリモコンとかゲームにいらない機能はどうでもいいが
スイッチはPSP2000以降の正当後継機として携帯したりTVにつないだりはすごくいい
- 57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 12:58:34.92 ID:jWAC08d20.net
- >>56
あれ携帯するって凄いな
都内でも一度も見たことないわ
- 58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 13:54:18.80 ID:l7TIaXmyd.net
- 棒振りは任天堂が勝手に捨てただけで
飽きられたかどうかはわからんぞ
- 59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 14:26:21.93 ID:VsWZnTq3p.net
- 確かにPSVRなんてギミック最悪だよな
- 60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 14:53:40.56 ID:j8EDGgYC0.net
- 棒振りやタブコンやHD振動よりも開発にはるかに金が掛かっているであろう
キネクトやPSVRが芳しくないのを考慮すれば自明だろ
- 61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 18:09:39.25 ID:iUhdvnTy0.net
- VR開発はゲームの為だけのものではないからな
- 62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 18:15:25.38 ID:P1mTLCUV0.net
- 任天堂に限らずギミックで攻めて成功した所を見た事がない
- 63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 18:31:12.80 ID:3+LSUmOa0.net
- 独自路線のギミックなんてサードには強制しなきゃどこも活用なんてしてくれないからな
使ってもいいし使わなくてもいいんだったらよっぽど何かメリット提供された
所かUBIみたいに海外のやたら柔軟なサード以外誰も使うはずがないだろう
つまり実質ただのコストがかかるだけの足枷
もっともブヒッチちゃんには和サードも洋サードもいないから問題ないと言えば問題ないが
任天ファンの負担は増えるだけでw
- 64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/03/24(金) 19:24:06.19 ID:CpPJ51O70.net
- 任天堂のギミックは任天堂しか使わないからね
だからサードにとっては低スペックなだけのハードでしかない
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