ファンタジー作品は中世ヨーロッパ風であるべき←これ

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:29:18.53 ID:zFRW2OKe0.net

中世ヨーロッパって言っても5世紀から15世紀まで幅広いんだが
もっと具体的にどのくらいの時期がお前らの理想なわけ？

個人的にはファイアーエムブレムは西ローマ帝国の滅亡直後あたりをモチーフにしてほしい

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:31:13.97 ID:y8hQxdQea.net

9〜10世紀イングランド辺りかな

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:33:45.16 ID:Yi7gkEiDd.net

春秋戦国時代にしてくれ

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:33:45.22 ID:KMqQ2b360.net

ファンタジーは多種族であるべき
ヨーロッパ風で魔法がありゃファンタジーとかファックだね

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:36:10.33 ID:+IEb58tD0.net

亜人とかきもすぎて無理

エルフ以外ウンコ

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:37:37.03 ID:yavAUbpU0.net

新桃太郎伝説は、雰囲気的に日本の平安時代っぽい感じのモチーフだったが
ああいうのでもええで

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:43:04.57 ID:3uaL3EF20.net

>>1
そんなん外人からしたらもう飽き飽きだろ世界で売って行くにはもうアカンやろだからって日本で売ってももう売れんしな

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:48:19.24 ID:Yi7gkEiDd.net

>>7
そういわれてるがダクソやドラクエあるし

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:49:41.99 ID:yavAUbpU0.net

>>7
だからこそ和風なんですよ

NINJAやSAMHURAIって外国人にも人気あるだろ？

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:50:34.89 ID:Yi7gkEiDd.net

>>9
海外で仁王うれるか

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:50:53.69 ID:gWC/gf1W0.net

初代のオウガバトルはマジでハマった世界観だった

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:52:44.98 ID:FLZGen2IM.net

なんで暗黒時代の中世ヨーロッパなんや？
古代のほうが民主的やろ

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:53:45.51 ID:Yi7gkEiDd.net

>>12
資料少ないからな

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:57:21.02 ID:SF40tmew0.net

西遊記や封神演義でもええで

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 09:59:33.62 ID:E3lBgEBJ0.net

欧風の煉瓦造りの町並みがいい
スターオーシャン3とかヴァルキリープロファイル2は滅茶苦茶感動した

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:05:44.86 ID:6/f+nDD0d.net

ルネサンス期の文芸復興をモチーフにしたファンタジーゲームとかでもええやん

基本的に戦闘は無し
エルフやオークやドワーフの芸術家が変な作品を発表しては論争してるだけの文化系ファンタジー
プレイヤーはパトロンとして支援したり買い付けたりする
アートワークやデザイナーがクソ大変そうだけどw

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:06:59.13 ID:y8hQxdQea.net

ローマ時代ベースの方がJRPGには向いてるかもな
多神教だし街も清潔だし学問芸術科学全て中世より発展してた

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:16:16.42 ID:4rhrqHog0.net

FF10の世界観も良かったと思う

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:19:00.60 ID:yJ95VDmL0.net

だいたい指輪物語のせい

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:24:17.20 ID:gWC/gf1W0.net

>>12
帝政に対する解放軍が基盤になってるの多いからじゃね？

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:26:30.45 ID:yR1qqx9E0.net

アサクリみたいに歴史的なものはあるんだよな。敵も人間だから複雑な世界を描ける
日本は中高生にうけなきゃいけないからモンスターなんていう一方的に悪いやつを出して無双させて満足させるゲームになる

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:27:44.24 ID:SDARjab40.net

FFは5までと9の世界観が優れてる
あれこそFFの原風景これぞFFという直球のファンタジー
16はいい加減あの頃の本道に回帰しないことにはブランドの復興は有り得ない

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:53:45.17 ID:FLZGen2IM.net

FFでまともな中世ヨーロッパって
FFTくらいじゃね？

FFTの世界観は素晴らしかった

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:54:43.15 ID:ru+IG8Aq0.net

正確には指輪物語風なんだけどね
>>21
ガンガンのハガレンがヒットしている辺り別にそんなんじゃあないだろう
というよりその辺の世代は別に中世や指輪物語に拘っていないような

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:56:31.94 ID:uVCLd0Zt0.net

ここはよくある剣と魔法のファンタジー世界

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:56:49.49 ID:FLZGen2IM.net

FFだけでなく、旧スクにまで広げると
サガフロ２もまともな中世ヨーロッパかな

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 10:59:34.11 ID:KsUi9iOD0.net

ドラクエもなんだかんだ世界を巡るから中世ヨーロッパ風一辺倒でも無いしな
王族や城は記号として分かりやすいからヨーロッパ風って感じ

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:01:07.41 ID:SLkv9qhL0.net

じ　ゅ　う　べ　え　く　え　す　と

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:03:15.61 ID:v2malW+J0.net

中世ヨーロッパだろうと日本の戦国だろうと女には水着みたいな格好させて戦わせるのが和ゲー

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:06:11.04 ID:ru+IG8Aq0.net

まあFF信者が「中世じゃないと駄目なのかァーーー！」っておキレになっているんだと思うんだけど
今のFF世界はなんていうか、トンマなんだよね
製作者の問題

それだったら、ある程度完成されてる中世指輪物語のほうがマシってだけ
他のゲームは割とそうじゃなくても人気出てる

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:06:15.55 ID:gWC/gf1W0.net

女がフルプレートアーマー着て戦っても何も面白くねえモンなｗｗ

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:08:24.78 ID:FLZGen2IM.net

そもそもあんな高い鎧買えるのは大貴族だけやろ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:12:32.13 ID:emme8DwL0.net

中世じゃなくても良いよ。FFだって、昔からSF要素あるし。

でも、FFみたいにホストしか出ないようなゲームばかり出して欲しくない。

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:14:49.47 ID:SDARjab40.net

また出た「FFだって昔からSF要素あるし」厨
7以降しかまともにプレイしたことないガキのSF化以降のFFを正当化するための誤魔化し
SFCまでのFFには機械が登場する場面はあっても超古代の謎文明という存在
世界の文化水準はあくまで中世風ファンタジー

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:17:44.76 ID:IVDZPcoZK.net

>>1
異議あり

平安・戦国風にすべき！！

中世西洋飽きてきた

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:18:11.24 ID:FLZGen2IM.net

６以前のFFとか20世紀のFFをリアルタイムでやってる人って
とっくにゲームしないような年齢層っしょ

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:19:27.32 ID:IiBnH43T0.net

中世風とされるDQにネオンギラギラカジノがあるのはおかしい
それにスロットマシンは19世紀中ごろ
バニーガールは20世紀中ごろに考案されたものだし

あとレオタードだのビキニだのといったエロい衣装も考案されたのは近代以降のはずだし

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:20:13.38 ID:8M/1dLnxp.net

5とかもろにパイプやらエンジンみたいのあったろ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:21:58.20 ID:ru+IG8Aq0.net

>>34
FFの場合は指輪物語に昔のジブリ世界がミックスされた感じだな
未来少年コナン、ラピュタ、ナウシカ
世界で一度カタストロフが起きた後、もう一度文明が始まったみたいな
そういうのが結構流行っていた

あの時代のファンタジーは神がかっていたというのに……

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:23:50.62 ID:gWC/gf1W0.net

動力はクリスタルを使った謎エネルギーだから厳密にはＳＦとは言えな（ｒｙ

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:24:33.99 ID:SDARjab40.net

そうやって重箱隅突くことが都庁新宿パトカーでファンタジー名乗ることの正当化にはならない
DS版FF3や新生FF14のOPムービー見れば誰だってこれがファンタジーだと
理屈ではなく一目で理解する

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:26:27.93 ID:lkL7Dqsn0.net

あの世界観に鎧や剣、フードに杖はおかしいけど
せめて装備を反映した作りにして欲しいな
リアル志向なら尚更
その為には中世やSFは良いにしても現代風はありえないかな？

世界観設定はそんなに重視しない
昔から桃太郎伝説やマザー、天外魔境、コズミックファンタジーなど色々なものがある
それを今風のリアル3Dにすると多分違和感が出るだろうが
要は違和感が出るならちょっと考えた方がいいんじゃないかって話

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:27:44.27 ID:IiBnH43T0.net

昔のFFの飛空艇（飛行船）はプロペラで飛んでいたわけだが
プロペラやスクリューの類なんかも近代に入ってから実用化されたものだろ
確か

あとFF5の火力船の内部は思いっきり機械化された感じだったが
あんなの作るにはある程度、技術力が発達してないと無理だろ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:29:29.23 ID:7KjbpfY00.net

>>1
そもそも「中世ヨーロッパ風であるべき」という発想自身がないのだが。

現代劇でも全然構わないし、
東洋世界でも完全オリジナルの世界でも何の問題もない。

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:31:18.94 ID:ZW5GsCQg0.net

FEに火縄銃まだかよ

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:32:05.78 ID:IWdtxGve0.net

中世ヨーロッパ風もしばらくない感じだから
久しぶりにやりたいけど
それも一作やったらネタギレマンネリしそうじゃね

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:32:34.89 ID:SDARjab40.net

>>43
だからそれがなんでアスファルトだったりクルマだったり金属に囲まれた生活風景にまで
エスカレートさせる必要があるんだよ

FFは大草原をチョコボで駆け抜けて村を訪ねて中世風の王様が治める城を訪ねて
薪が積まれた暖炉の宿屋に泊まって旅をするRPGなわけ

少なくともFF5の頃に「これはファンタジーじゃない」なんて批判は一切なかった
これがすべて

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:33:06.69 ID:FLZGen2IM.net

古代〜中世が舞台なのに
「ドンパチ」って単語を使っちゃったゲームを昔作って
恥ずかしかったって最近誰か開発者が言ってたな

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:33:26.40 ID:C4kWP8ag0.net

ドラクエの世界観は飯野賢二が昔批判してた
「階段の向きがおかしい」とか

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:34:59.56 ID:IWdtxGve0.net

>>47
正論言われたからって逆ギレはやめろよ
みっともない

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:35:38.79 ID:SDARjab40.net

>>44
問題ないかどうか
こないだのアトラスの王道RPG宣言のニコ生のコメント見てくればいいと思うよ
日本のRPGファンがいかに「オリジナル」だの「自称ファンタジーのやりたい放題SF」に嫌気がさして
中世の牧歌的情緒溢れる王道ファンタジーを渇望してるかよくわかると思う

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:39:08.23 ID:E+HrUfqq0.net

日本の中世ファンタジーは小綺麗で形式ばったものにしすぎ
中世って歴史上最も荒んでる時代だぞ

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:39:13.19 ID:7KjbpfY00.net

>>51
それは、そう主張したい連中が集まって放言しただけのことだろ。

「中世ヨーロッパ風である必要なんて別にない」と考えている人間は、
別に「中世ヨーロッパ風であってはいけない」と考えているわけではなく、
一つのゲーム世界としては普通に認めている。

視野狭窄で独善的な連中だけが、あるべき論をやかましく吠えたてる。

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:39:35.74 ID:r2HnIWPM0.net

そういえば100万本ＲＰＧはまだ開発してるんかなｗ

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:39:38.97 ID:KsUi9iOD0.net

>>51
でもペルソナより売れないんじゃない？

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:39:49.98 ID:SDARjab40.net

自分で自分のこと正論とか言っちゃう方がよほどみっともない

で、お前はFF5を機械SF作品だと主張するのをやめないなら
なんで当時はこれはファンタジーではない、というような批判が無くて7以降言われるようなったの？
逃げないでぜひ答えてほしい

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:40:56.06 ID:IWdtxGve0.net

>>43は自分じゃねーし
顔真っ赤で文字すら読めてないんだね

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:41:16.15 ID:emme8DwL0.net

>>34
そんなに世界設定がじゅうようなのかよw
いや、確かに俺だって中世メインの方が好きだけど。

でも近年のFF批判は野村キャラが中心にあって、世界設定批判はその派生から生まれたんだぞ。
野村ホストじゃなければ、SFでもここまで叩かれなかった。

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:41:23.68 ID:lkL7Dqsn0.net

ウレトルマンやお面ライダー、スッパマン、シッパイダーマンなどなど
あれはほぼ現代なんだよな
それでも違和感がなく楽しめてるのはそこに説得力のある設定だったりセンス
客側がそういうもんだと受け入れてる人が多いからなんだ

FF15はどうなんだろうな？
個人的には違和感だらけ、プロじゃない同人以下の設定

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:42:36.35 ID:XkqA59ya0.net

オブリビオンやスカイリムなどTESにでてくるアカヴィリ（Akaviri）は
どう見ても日本人だと思うよ・・・・・・・・

>>1はAkaviriで画像検索してこいよ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:45:39.02 ID:ru+IG8Aq0.net

FF１〜５　指輪物語、ドラクエ、ジブリ

FF７　　エヴァンゲリオン
FF８　　エヴァ二次+タイタニック
FF13　　攻殻機動隊、トランスフォーマー

FF15　GACKTがスタイリッシュに暴れられる為に用意されたもの


1から5までと7以降は影響を受けているものがまるで違うんだろう
ただ、15の堕落っぷりだけが群を抜いて酷い

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:46:00.23 ID:QqubH4EE0.net

エルフ、ドワーフ、ホビット、獣人系、ヒューマン
最低これらに付随する種族は不可欠

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:47:02.10 ID:KsUi9iOD0.net

ゆ、？a

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:47:20.90 ID:IiBnH43T0.net

火薬は唐王朝時代の中国で発明されたものだが
銃みたいな武器もこの時に発明されていたらしいな

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:47:28.40 ID:XkqA59ya0.net

オブリビオンで出てきた皇帝直属の親衛隊ブレイズも、日本刀装備が基本だったよね
んで忍者や斥候のように各地に散って情報収集をする
アカヴィリ大陸自体の人間は絶えちゃった状態だけど

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:48:02.46 ID:R5LjbSjG0.net

まじな話すると15世紀
プレートアーマかっこいいし

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:49:08.26 ID:mj3xGwmx0.net

ドラクエのせいだよなこの風潮

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:49:37.17 ID:XkqA59ya0.net

TESの世界だと
シロディールを統治してるインペリアルが古代ローマ帝国で、
ブレトンとかスカイリムのノルドとかがゲルマン人とかケルト人だよな

レッドガードがアラビア人で、アカヴィリとか人間自体は絶えちゃったけど日本人や中国人って感じ

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:50:49.98 ID:KnRzIho20.net

馬鹿があまりにも多すぎるので今後は中世って言葉をスレッドNGにさせてもらうわ

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:51:08.38 ID:IWdtxGve0.net

>>65
よく考えるとむちゃくちゃな設定だな

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:53:34.61 ID:IiBnH43T0.net

中世ヨーロッパというと
窓からウンコを捨てていて街が不衛生だったとか
そういうネタをよく見るな

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:53:46.77 ID:NwpUkbBKr.net

指輪物語だって舞台の中つ国の文化がヨーロッパ調なだけでそれ以外の文化もあるでよ

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:55:08.64 ID:X9WBspZ50.net

アメリカ人がめちゃくちゃな寿司や天ぷらを作って
「これが和食だ！」って言ってたらイラッとするし絶対食いたくないだろ？

日本人がめちゃくちゃなゲーム作って
「これが中世のヨーロッパだ！」って言って売ったゲームがドラクエ

FFは6でこの捻じれに気づいたから世界でも売れるようになった

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:56:26.10 ID:R5LjbSjG0.net

JRPGにありがちな時代背景がなってないグチャグチャなファンタジーは見てて は？ってなる
銃がでないから中世と思われるけど服装がどう見ても近代以降だったり
昔のFFでも普通にサーベルがあったりわけわからんわ
鎧を着なくなった時代だからこそサーベルが使えるんやぞ

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:57:51.57 ID:R5LjbSjG0.net

ドラクエドラクエ言っとるやつ
初代のドラクエはそこまでおかしくなくね？

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 11:59:11.59 ID:ru+IG8Aq0.net

>>67
メガテン、ポケモン、妖怪ウォッチ
普通に中世ヨーロッパじゃなくても成立してますが

大体、ファンタジーっていうのは漫画でも鬼門だからね
迂闊に手を出して消えていった漫画家など星の数ほどいる
ま、ファンタジーに戻した所でどうにかなるもんじゃないよ
かと言って今のテキトー過ぎる世界観はもっとひどい

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:00:35.71 ID:SDARjab40.net

>>73
そして日本ではSFに完全に飽きられ当初新しい挑戦ということで生まれたはずの
7系世界観がいつまでもだらだら亜流のまま続いて逆に古臭いという笑えない状況

そもそも海外に売れたのは2頭身デフォルメをやめたことと
5以前はそもそも入手困難だったせい

日本人が考える中世ファンタジーが受け入れられないというなら
海外でFF14が展開できてるのがおかしい
DQ8も100万売れてる

松田社長も以前海外のために作るというのではなく
あくまで日本人向けに作ったRPGを海外で売っていくというニュアンスの話をしたこともある

7の成功体験はもう古いんだよ

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:01:20.93 ID:C4kWP8ag0.net

>>75
５は酷かったぞ　王族と平民だけで社会が成立するわけない
貴族や士族はどこにいるんだよ

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:02:05.41 ID:R5LjbSjG0.net

>>78
いやだから初代つってんだろ

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:02:07.27 ID:IiBnH43T0.net

銃や大砲は中世ヨーロッパでも使われていたらしいな
中世といっても後期だろうけど

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:02:20.20 ID:VzO5f3DCd.net

衛兵とか大臣とかおったやん

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:02:39.34 ID:emme8DwL0.net

TESって、本当バランス良いよな。顔もイケメンに偏ってないし、ドワーフもSF文明要員。

一方、ノムリッシュファンタジーは全部ホストになりましたとさ。

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:03:51.73 ID:Is3cLGOF0.net

FF1はタイムループと世界改変というガチガチなSFなんだが

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:04:05.45 ID:RYv/T34P0.net

ファンタジーだからっていつまでも昔である必要は無いよね

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:04:53.60 ID:R5LjbSjG0.net

てか個人的にこってこての中東のRPG作って欲しい

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:05:10.96 ID:IWdtxGve0.net

単純に中世風なやつが好きって言えばいいのに
技術的に正当化しようとするからつっこまれてんだろーに
アホやなぁ

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:06:14.49 ID:Is3cLGOF0.net

>>74
中世がーとか言う癖に近代風の服装は何故か叩かれないよなｗ
ドラクエとかも明らかに危ない水着とか近代的な水着出してるのに

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:06:15.09 ID:RXMwx2Ukd.net

>>85
ヘリで飛んでるとRPG7で撃墜されて
下からアッラーファックバール！！って叫び声が聞こえてくる感じか

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:07:47.17 ID:R5LjbSjG0.net

>>88
あ、イスラーム黄金時代あたりでお願いします..

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:07:51.02 ID:ru+IG8Aq0.net

>>83
スターウォーズにも影響を受けているとかって話もあったからなあ
ベースはドラクエ風だけど、隠し味として無意識の内に色んなものを取り込んでいた

だからFFは他のファンタジーと比べて生き残れていたんだろう
坂口の感覚だけでもっていたゲームなんだよ、FFって
だからこそ、そこを動かさず死守すべきだったなあ

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:09:04.74 ID:R5LjbSjG0.net

>>87
もういっそのこと近代RPGにしろよって思う
イギリス風とかなら大歓迎や

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:11:01.92 ID:VzO5f3DCd.net

やっぱ世界観は一人のクリエイターのセンスに左右されるもんだな

堀井の世界観
坂口の世界観
松野の世界観
野村の世界観

FFはちょっと野村の世界観が続きすぎて飽きられてる

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:12:55.28 ID:RXMwx2Ukd.net

ドラクエは言われれば確かに中世ヨーロッパがベースなんだろうけど
もう認識としてはドラクエ風世界観だよね、色んな漫画やアニメで「ドラクエっぽい世界観」のパロディがあるが、それは中世ヨーロッパのパロディではない

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:12:56.21 ID:vNJ9l79O0.net

昔のFFってただ単に世界観が破綻してただけだろ

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:14:13.60 ID:Is3cLGOF0.net

>>85
中東っつーかアラビア風ファンタジーならいくらかあるな

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:14:30.29 ID:X9WBspZ50.net

ドラクエは俺は好きだしおかしいと思ったこともないけどな

ただ外人に言わせると明らかにイスラム教系の建築物なのにキリスト教を意識した内装なのはおかしい
とかそういう宗教的な矛盾が気になるらしいな

あと本当に中世ヨーロッパがウケるならFF9はもっと売れてないとおかしい

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:14:58.55 ID:SDARjab40.net

アトラスの王道ファンタジーもそうだしDQ11のOPムービーでも同じ
FF15が決定打になってもう7の金太郎飴的SFをファンタジーだなどと押し付けられるのに
RPGファンは飽き飽きしてるってのがコメントからすごく伝わってくるよね

日本人が思い浮かべる中世風ファンタジーを斜に構えて冷笑したがる手合いが2chには沸くけど
スクエニの作り手にもこの程度の軽薄な中二が多いから自称・これもファンタジーばっか出してんだろう

何にせよDQ11・FF12リマスター・アトラス王道辺りに対する期待の声が大きいってのは
中世ファンタジー待望派には喜ばしいことだ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:18:59.60 ID:VzO5f3DCd.net

ドラクエのビジュアル面の世界観は鳥山明のセンスって感じ
だから俺としては中世ヨーロッパと言うよりはドラゴンボール的な無国籍の印象があるわ

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:19:01.40 ID:Is3cLGOF0.net

ファンタジーの起源は指輪みたいな嘘史観を信じてる奴には考えもつかないだろうが
初期FFの影響元であるD&Dなんかもジャック・ヴァンスやフリッツ・ライバーらSFもFTも書く作家から影響を受けてるので
元々SFもFTも混ざった世界なんだよな

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:21:38.14 ID:IWdtxGve0.net

俺ドラクエは中世どうこう抜きで
ネタギレもあってかドラゴンボールをそのまま持ってくるのがイヤだな
昔からそうだと言えばそうだけど
テンション元気玉とか9の天津飯とかそのまんまだったし最近露骨だわ

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:24:05.24 ID:Is3cLGOF0.net

ドラゴンボールも初期はむしろ東洋風じゃね
話が大きくなるにつれてなんでもありになっていったけど

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:24:54.29 ID:VzO5f3DCd.net

>>101
まぁ元は西遊記だしw

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:25:57.52 ID:IiBnH43T0.net

FF12はの飛空艇はSFモノに出てきそうな感じだし
敵の帝国の首都は高層建築が並ぶ近代的な街並みだった記憶があるな
研究所みたいなのもあった気がするし

あと主人公の故郷は中東あたりをモデルしたんじゃないかと思わせる感じだったな

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:26:15.64 ID:RXMwx2Ukd.net

>>100
ハゲはしょうがない

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:33:46.54 ID:Op9a9Ebb0.net

FFは一度滅んだ文明の上に成り立ってるようなハイテクとローテクが同居するSF世界で
ハイファンタジーとはベクトルが違う
あれしか知らない奴が王道ファンタジーだ中世だなんて言うから話しがこじれる

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:42:16.74 ID:ru+IG8Aq0.net

>>105
その辺の層に合わせて、フツーなファンタジーにしても大爆死は確定だなあ。まあそれはそれで見物だけど
ただFFの場合、そこからも離れちゃっているのが残念な所
アフターカタストロフみたいな情緒的なものが一切ない

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:44:09.00 ID:c9nb/hyf0.net

スチームパンクな世界で頼む

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:46:12.71 ID:SDARjab40.net

ファンタジーの厳密な定義を言葉遊びしてもSFが飽きられてる現状は覆せない
日本でドラクエが長年人気なのもリアリティある中世再現じゃなく
いかにも日本人がイメージしやすい中世ヨーロッパ風という脳内風景に合致するからこそだ
それに反する路線を続けてる近年のFFが批判を浴びるのも当然のこと

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:47:41.73 ID:KNWhwBQra.net

>>23
11が一番だよ
年表や星座まであるし、特産物や建物の作りなんか15以上にすごい
岩尾賢一がいたおかげや
田中の14のせいでやめさせられたけどな

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:49:06.22 ID:Is3cLGOF0.net

馬鳥の生みの親の岩尾さん？

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:52:09.44 ID:QqubH4EE0.net

ちょいちょい指輪物語出てくるけどシャドウオブモルドールはめちゃくちゃ殺風景だったからな

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:53:55.75 ID:8Xg7rUD30.net

日本で流行ってるのは中世ファンタジーでなくてゲーム風ファンタジー

その世界の人々がレベルやらスキルの存在を理解してるファンタジーだが
ゲームに逆輸入はされてない

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:54:53.93 ID:L/34yC/nd.net

>>108
でもドラクエを好んでるのなんて日本人とかいう馬鹿で低俗な人種だけだよね
日本人以外のあらゆる人種はドラクエなんざ30年以上もず〜っとガン無視してて全然買ってない
FFは７から人種も国境も越えて世界中のあらゆる人々に愛される和ゲーになったけど

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:56:03.36 ID:ru+IG8Aq0.net

だからFFは進化の袋小路にはいっちゃったんだよ
ここまでこじれてしまったら、もう別シリーズにしたほうが手っ取り早い

FFは15で終わりの可能性もあるが、もし16があるとしても今のトンマな世界観を継続するしかない
ついていくしかないFF信者は茨の道だ

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:56:08.21 ID:I40E6yC2K.net

モンスターがいる時点で中世ヨーロッパみたいな世界観じゃねえよな
ドラキュラや魔女なら物語の世界観でギリ許される

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:59:07.67 ID:KNWhwBQra.net

中国世界観にしたのは上の命令だろう
彼は日本のファンタジーの作り手で貴重な人材だったよ間違いなく

http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/09/re13.html
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/12/re14.html

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 12:59:09.97 ID:6NWspRVj0.net

>>112
それってゲームの話じゃなくてラノベの話じゃねぇのか？
それも最近のなろうあがりみたいなつまんない奴

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:01:51.67 ID:8Xg7rUD30.net

>>117
そうだよ、若者はそういう世界が好きだが今のJRPGはそいつら向けに作ってない

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:09:27.83 ID:X3/BqFPPd.net

現代生活の中で仮想世界ファンタジー…ゲーム内ゲーム的なのも多かったやね

本格派は複乳亜人が闊歩する世界！(極論)

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:10:50.86 ID:ru+IG8Aq0.net

>>112
>>118
ニュータイプの層なんだろうけど、こういう層が生まれてくると絶望的な気持ちになる
漫画のほうは「漫画を読んで育った人間が書いた漫画」というと馬鹿にされる風潮があるが
ラノベの方はそういう防波堤役の人もいないんだからなあ

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:11:14.99 ID:VzO5f3DCd.net

まぁなろう系のSAOが結構売れてるし
そっちの需要がかなりあるのは確かかと

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:14:04.72 ID:QqubH4EE0.net

世界観的にはアリスマッドネスみたいな世界観のRPGがやりたいわ

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:32:12.84 ID:hgh6f+CC0.net

>>108
てめえの意見をさも日本全体のようにいうな！あほ

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:32:37.54 ID:kz2mImki0.net

今でもチェコのプラハはRPGみたいな街並みがあるぞ

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:33:45.70 ID:sKjp0lrG0.net

現代ホモじゃ駄目なんですか?

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:44:51.16 ID:/6JMmV9dd.net

FF6、9みたいなのがいいわ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:47:38.40 ID:pq1nWCVPa.net

聖書やギリシャ神話や北欧神話やケルト神話や日本神話のもの使い過ぎの時点で

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:50:15.05 ID:Dbi8Bb7Gd.net

外人さんが科学の発達していない剣と魔法の世界を創るのに
自分達の国の中世をモデルにするのはわかるけど
日本人が創るのに海外の中世をモデルにしてもなあ
二次創作とまでは言わんけど外人さんが創ったファンタジー物を参考にしたパチもん臭さは否めないよね
日本人が創るなら天外や桃伝みたいなので良いのにな

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:53:24.78 ID:FnxE3/jR0.net

別に中世でもSFでも構わんけど
スクエニ系とかJRPGは単に魅力もなくクオリティも低いだけ

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:54:10.25 ID:/6JMmV9dd.net

今のスクエ二だとFF16は渋谷を舞台にしても驚かない

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 13:58:00.36 ID:+xiK6YZ90.net

やだ渋谷とかあんなコ汚い日本の街

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:03:09.83 ID:JEWXlGWpa.net

もはや中世ファンタジーもホストファンタジーも、今の若者にとっては時代遅れなことには変わりないんだろうな
古い感性のおじさんが10年もかけてセンスの古いゲーム作ってる間に若者がソシャゲに行ってしまった

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:04:53.49 ID:emme8DwL0.net

>>132
そのソシャゲも早くも新作ヒットの不発に喘ぎ、FFなどの昔のCSに頼るとw

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:11:39.20 ID:I40E6yC2K.net

>>128
それアメリカ人にも言えよ

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:16:35.32 ID:emme8DwL0.net

中世って言っても、もろ西洋のことを言ってるわけじゃないだろ

今までの中世ファンタジーも、西洋以外の武具とか人物名とかワンサカ出るし。
近現代アピールされるのが腹立つ

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:30:12.63 ID:QSP0CXNc0.net

剣で戦うことに違和感がない世界感が大事よ
魔法と召喚獣とかもな

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:32:01.96 ID:vOq6zOQ/0.net

>>134
アメリカ人は中世は欧州人じゃん

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:44:39.97 ID:gWC/gf1W0.net

>>137
まぁ間違ってはねえけどアイツらにそんな感覚ねえだろｗｗ
だからRDRかfalloutが合ってるんだよなアメリカは

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:49:02.71 ID:r2HnIWPM0.net

魔法防御があれば近接にもチャンスあるべ

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:49:55.80 ID:OXmcMrxSd.net

とりあえず魔法があって剣で戦うゲームならそれでいいよ。

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 14:52:32.16 ID:2FE0hUONd.net

平安時代の和風ファンタジーすき

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 15:02:03.01 ID:8pQaS8Dw0.net

中世ヨーロッパよりちょっと前がいいな
文化はあるけど確立されてないぐらいの世界観

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 15:06:59.01 ID:5+1RExMj0.net

>>58
中世やめたのは北瀬からなんだけどなあ

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 15:19:09.06 ID:X3/BqFPPd.net

スマホもスマッシュヒットすら出なくなってるからねぇ
バッテリー次第だろけどオープンワーだのMMOだのが来たりしてね…
あれ？おまいら面倒臭いからいきなりボス戦の方が好きだったんじゃないの？Map歩き回るの？的な

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 17:00:12.04 ID:0t53cScR0.net

KHみたいに世界観ごちゃまぜが良い
いろんな雰囲気楽しみたい

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 17:10:05.19 ID://5e6Dwg0.net

>>137
てめーん中ではメリケンはヨーロッパ由来の
人間だけかクソが

今すぐロボトミー受けてこいボンクラ

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 17:10:27.81 ID:RC8yAldR0.net

所謂中世風の異世界転生物も現代舞台でどっかーんやってるのもファンタジーのカテゴリよ
何でもありなんだからこれはファンタジーじゃないとかは狭量じゃないかなと

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 17:13:24.26 ID:gPvlcTfba.net

>>147
それジャンル的には現代ファンタジー
スレ的にはハイファンタジーの事を言ってるんだとは思うけど

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 17:14:23.19 ID:gvR5ft6P0.net

武器なんか無くていいだろ

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 17:52:43.49 ID:YmYbmRuFa.net

主武器を剣にしたいならその分時代を古くしろって事だろ

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 18:15:23.73 ID:FW+m282X0.net

ロードオブザリングみたいにニュージーランドでいいよｗ

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 18:40:25.03 ID:mO4Mznnz0.net

ファンタジーって緑豊かで妖精とか出てくる感じ
やっぱアイルランド神話だろな

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:17:52.02 ID:r2HnIWPM0.net

アイルランドの風景はファンタジーそのもそｗ

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:22:20.36 ID:yavAUbpU0.net

>>136
それね
FF７はマシンガンとか果ては巨大なキャノン砲みたいなのすら出てくるのに
主人公たちは剣で闘ってると言う不自然感がどうもダメだった

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:31:45.89 ID:PO7Lb/VM0.net

DQ８はシリーズのなかでもかなり中世ヨーロッパ風を意識してたっぽいけど
和製ファンタジーほど綺麗すぎず洋ゲーほど汚くない雰囲気が好きだった

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:38:15.27 ID:SDARjab40.net

>>136
>>154
ほんとこれ
あれはあれでファンタジーなんだ、と強弁するなら7で終わらせておけばよかったものを
いつまで経ってもSF一辺倒で今や逆に完全に古臭くなってるし不自然極まりない

DQは堀井さんというしっかりした核が健在だからぶれずにファンが期待するDQを
最新作でもド直球に作り続けられるのが長年世界観やストーリーを支持されることに繋がってる

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:41:13.42 ID:nxwvQQXmd.net

西洋ファンタジー→かっこいい
和風ファンタジー→ダサい

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:41:18.15 ID:7EjOkasc0.net

その堀井さんも最近ははちま毒電波受けて学園もの取り入れたり迷走してるけどな

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:49:07.03 ID:9G4MOyDV0.net

海外に作らせとけよ、欲しい奴は買うだろうし
日本側が身銭切って作る必要無いよ。

身銭切るなら西洋ではなく日本物を作ってくれ。

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:50:02.95 ID:yavAUbpU0.net

>>157
新桃伝とか凄いエエよ

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:54:35.00 ID:SYQL6Owi0.net

鉄と石と木がベースの世界が好き
例えばモンハンは結構様変わりして今のも悪くないけどやはり初代の頃の無骨な感じがすきです
木や石や鉄に交じってモンスター素材そのまま使ってます的なの最高

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:25:14.08 ID:xYS+060Qd.net

平安時代とかその辺やりたいけど、海外の会社が作ると中国になるよね

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:28:15.21 ID:y8hQxdQea.net

>>158
あれはディレクターでしょ
元々魔人学園作ってた奴だからああいうのずっとやりたかったんじゃないの

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:47:28.39 ID:+OKMk/UX0.net

>>156
随分とドラクエを神格化してるけど、ドラクエも9で大概クソになったと思うけど
10とか最早堀井関係無しで、ただのスクエニスタッフのおふざけ場所でしかない

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 04:37:12.61 ID:7iZEyfEIM.net

15世紀って中世か？

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 04:49:27.43 ID:GuN7CPa60.net

和風ファンタジーっていうと、コロポックルを連れた陰陽師が台風を操り元の軍を撤退させるってファンタジー、みたいな感じか？
建ってる建物は金閣寺みたいなのと法隆寺みたいなのばかりで、屋久杉は足が生えて立ち上がり、ツキノワグマにのったニンジャがヤブサメって叫びながら魔法の火矢を打つ

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 08:39:53.39 ID:bxDdiIUwd.net

「和風ファンタジー」で最も有名な作品はたぶん犬夜叉かな
RPGのパーティよろしく主人公一行が各地を旅して妖怪と戦う物語

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:22:12.05 ID:ncX5YaqCa.net

萩原規子の勾玉シリーズとか

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:41:35.82 ID:m15YNMkR0.net

kingdom come に期待してる

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:58:48.56 ID:ItmPowpA0.net

漫画なら鬼神童子ZENKIとか面白かったね
１０００年前の呪術師役小角が使役した鬼、前鬼が現代に蘇り
邪悪な化け物や、人間の悪い術士などと闘っていくと言う話

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:24:35.70 ID:foz5MUpwa.net

現代伝奇もの書いては打ち切りくらい続けた黒岩よしひろ唯一のヒット作ですね･･･

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:22:59.90 ID:JCot43qA0.net

戦国時代辺りの日本でもええんよ