「雑魚戦めんどくせ、イラネ」「ダンジョンめんどくせ、一本道にしろ」

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:25:40.49 ID:WC4FMDPh0.net

こうしてRPGは消滅した

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:28:07.83 ID:EmWla4px0.net

そんなあなたにお勧めなのがサガスカーレットグレイス

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:28:26.82 ID:yGaufFLlr.net

めでたし めでたし

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:29:13.43 ID:uFhh1kV/0.net

サガスカはいいぞ

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:29:53.39 ID:4oX4/5DnM.net

サガスカやれ

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:33:58.37 ID:jPbLu0Jb0.net

その行き着くところはローグライクだぞ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:37:51.03 ID:xyZGuqKMa.net

まさにこれ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:41:11.13 ID:bJaWB/Qj0.net

金出さない自称ファンが何を言ってもな

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:44:37.86 ID:DQmQCFow0.net

ﾄﾞﾗｸｴでも3Dは探索面倒だの移動がダルいだの
なんのためにｹﾞｰﾑやってんだろ

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:46:50.36 ID:uFhh1kV/0.net

実際こういう層はCS離れてスマホ言ってるんだけどな

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:52:40.41 ID:2DFjGQxA0.net

ロードが一番いらない

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 14:57:17.97 ID:BK+dUG7v0.net

ゆとりの言葉とファンの言葉をいっしょくたにするな
たわけが

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:08:20.51 ID:UrhGx0VH0.net

お使いや無駄な無駄な探索が多く無駄に長すぎ

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:14:41.44 ID:KQVlAt210.net

面白い雑魚戦と面白いダンジョン作れよサル

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:19:24.14 ID:aW5VOBv6a.net

>>12
金出さない自称ファンが何言ってもな

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:20:05.62 ID:uFhh1kV/0.net

>>12
企業にとってはどっちも同じだろ・・・

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:20:33.74 ID:ArDj3/fz0.net

実際移動とか探索とか会話とか戦闘とかだるいからな
老化なんだろうけどそのせいで大作系はプレイできん

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:24:59.20 ID:WrLf0dh10.net

バカなゴキブリが古臭いのヤっていうからしゃーない

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:28:13.19 ID:CVFowWlI0.net

なぜ雑魚戦やダンジョンを面倒に感じるようになったかと言えば3D化が原因だろう
3D化する際の弊害を打ち消す努力を一切せずにゲーム作るから面倒に感じてしまうんだよ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:29:33.19 ID:uFhh1kV/0.net

単にグラばっかり金かけてバランス調整がおろそかなだけじゃねーか

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:30:41.24 ID:UOiFdBcz0.net

めんどくせじゃなくてつまんねの間違いなんだよな
本人も気付いてないけど

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:33:36.06 ID:CVFowWlI0.net

よく言われるのはランダムエンカウントからシンボルエンカウントにしたから雑魚戦が退屈になったというやつだな
ダンジョンは3Dにしたことで時間が掛かるようになってストレスが増えたんだよ
この辺の問題は解決しないと話にならない

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:46:44.81 ID:B3Im+XUJK.net

＞「雑魚戦めんどくせ、イラネ」

これは分かる気がする
特にエンカウント率が高いソフト。

プレーヤー全部が同じレベル（ステータス）でボスを倒して進むゲームがやりたいって厨房の頃から思ってた

ゲームが下手な人には堪らない仕様だけど

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:52:04.39 ID:iAeUFQNJ0.net

ソシャゲのRPGとかやってる奴はこんな感じなんじゃねーの？
何が面白いのかは1mmもワカランけど

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:54:41.33 ID:E2Qb6ccU0.net

ペルソナ5は物陰に隠れて不意打ちできたり凝ってたな
ダンジョンも謎解きもあるしコピペの3と4より遥かに楽しかった

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:55:27.93 ID:PXVUyBi30.net

DOOMなんかはFPSだけどダンジョンなんだがMAPもあるし
それでも迷うとイラっとくるわな
まあそれは破壊表現やら状態が残る様なディアブロなんかもアイテム散らばりっぱなし
とか全部残る仕様だったり、そんなんが解決策か

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 15:55:46.99 ID:5v6Kb41O0.net

日本のRPGの歴史は洋ゲーをゆとり仕様に魔改造して誕生したドラクエから始まったんだから正統進化だろ？

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 16:00:37.90 ID:ITLghdC60.net

高エンカウント＋コマンドバトル＋ダンジョン探索のだるさは異常
昔は普通にできてたけど今じゃストレスの最たる要因だわ

戦闘のたびに画面切り替えとかいらないっての
いつまで古臭いシステムで作ってんだよ

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 16:05:08.20 ID:Cif5nuT00.net

その需要に答えたスマホが客を総取りしてしまいましたとさ

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 16:12:21.68 ID:EmWla4px0.net

RPG系のソシャゲなんかは実質「電卓叩いてるだけ」だからな
キャラの動きやエフェクトなんか長いと叩かれるしスキップ要望される
まぁ同じ戦闘を何百回とやらせる内容だからってのも大きいけど

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 16:23:52.31 ID:uFhh1kV/0.net

スマホは常に戦闘のハクスラみたいなもんだからなー
文句言うヤツには丁度いいんじゃね

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 17:26:13.85 ID:tGYZ6SBE0.net

ストレスにならない程度のダンジョンってのはどのくらいの
難しさなのかなぁ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:16:11.59 ID:CVFowWlI0.net

難易度の問題じゃなくて3D化によってどこを進んだか把握しにくくなるのが問題なんだよなあ
迷った状態で雑魚敵と遭遇したりするとストレスがやばい
2Dの時はそんな事起きないからね

あとハード性能が上がるのに伴って音もリッチになっていったんだが
そこで印象に残るような効果音が消えていったのもRPG衰退の一因だと思うわ
昔のRPGはその音だけでプレイヤーが心地良くなれた

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:18:31.92 ID:U9k1StEo0.net

まずコマンド式じゃダメなのか？

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:25:16.35 ID:CVFowWlI0.net

ペルソナはコマンド式で成功してる

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:31:36.77 ID:ArDj3/fz0.net

>>33
2Dでもダンジョンはだるかったよ

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:35:23.67 ID:XHH66u/s0.net

ドラゴンズドグマやゼノブレは雑魚戦面白かったぞ

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:41:44.82 ID:5DAIGmV60.net

RPGしなくていいよ
レベル上げもしない、探索もしない、何なんだよ
アクションゲーでもやってろよ
ザコ無視して先にだけ行けばいいんだからさ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 18:58:50.93 ID:gFvkpc0o0.net

そんな貴方に世界樹

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:03:19.18 ID:Pe6v7UEW0.net

単純に飽きられてるんだと思うよ。
ジャンルの寿命。
鮮度だの残飯だの言って更に寿命縮める奴もいるしな

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:06:13.39 ID:mHhKpJq/K.net

シューティングゲーも格ゲーも音ゲーもある時期を境に一気に飽きられたからなあ

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:09:37.34 ID:Wn57nn+Q0.net

序盤のボスが実は中盤の雑魚←こういうの結構好き

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:12:44.93 ID:ArDj3/fz0.net

>>38
アクションゲーも変な収集要素あったりコンボとかあってだるい

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:19:31.92 ID:N2BE6v9Y0.net

>>33
現実の洞窟探索と同じ事故を起こしてしまうわけやな、方向感覚喪失で
だからそこも現実と同じく、紐とか目印使えるようにすればええんやけどな

効果音も単純なシンセサイザーが最強やな

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:39:49.04 ID:svrWKNrM0.net

実際ペルソナは5でダンジョン凄く進化したけど
周回面倒だからコピペダンジョンに戻せって言ってる奴いるしな

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:57:08.03 ID:V7Xwf5bi0.net

ペルソナの雑魚もしつこいけど売れたよな
むしろステ上げめんどくせだろｗ

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 19:59:09.98 ID:ApsUjKMI0.net

11年前にFF15、そしてJRPGの問題点を指摘していた予言レス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131776087/877-878

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 20:16:03.00 ID:oyP1mbMg0.net

http://tuinjkiop.sistrunk.biz//1127/570-300x207.jpg

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 20:23:54.02 ID:rxFxZ21f0.net

RPGじゃないけど、龍0で思った

もうムービーだけで良い

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 20:50:41.83 ID:CVFowWlI0.net

ペルソナ５で興味深かったのはDLCのコスチュームを着て通常戦闘をした時だな
戦闘時のBGMが変わるんだがその事によってそれまで最高に楽しいと感じていた戦闘が微妙に楽しくなくなる
だから音楽というのは本当に大事
RPGは雑魚戦してる時間がプレイ時間のほとんどなんだからそこで気持ち良さを感じれないと話にならん

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 21:28:59.32 ID:N2BE6v9Y0.net

>>45
メガテンって一番最初からオートパイロットとかマッピングとかあったはず
ゲームの仕組みと背景が一致しててセンスいいんだよな

FFも、一作目からオープンワールドで、15よりよっぽど自由だったという皮肉ｗ

>>49
映画なら二時間で済むうえに、シェンムーの70億円あれば日本で一番お金をかけた映画にも匹敵するなｗ

なお、ぶっちぎりの一位はみんなもしってるあの映画だ

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 21:32:15.33 ID:N2BE6v9Y0.net

>>50
それは効果音がリズムとか和音として混じっても違和感ないような設計になってるんだろうね

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 21:33:15.94 ID:XHH66u/s0.net

>>39
爆弾蔓処理できずに死ぬ
その前に猫やネズミに噛みちぎられて死ぬ

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 22:06:55.07 ID:vTRjm+Nw0.net

アクションだと全然平気なんだけどな
ご丁寧にレール敷いてもらわないと何もできない
池沼は拒絶反応出るんだろうけど

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 22:13:15.33 ID:pBaKoFVX0.net

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 22:20:20.73 ID:93Kbi+3Ta.net

ゆとりばっか

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 22:28:52.92 ID:0sKCYeY+0.net

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/11/27(日) 22:47:27.88 ID:KHlJK7kh0.net

>>47
たぶん時期的にモロウィンド体験者が
オブリビオン発売あたりに書いた文章じゃないかな
オブリはホントにエポックだったから
JRPGの将来に危機感覚えるのは無理なかった
結局それは当たってた