物理最強で魔法は有限で使いづらいと言う日本のゲームの常識

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:42:55.88 ID:qjreVg6u0.net

ゲームをつまらなくしていると思いませんか？

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:43:59.56 ID:wxANcr5D0.net

むしろ物理最強のゲームの方が少ないだろ

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:46:01.91 ID:bL5d/36Sx.net

魔法キャラばっか使ってるわ
FEで主人公魔術師にしたらくそ過ぎワロタ

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:47:32.62 ID:y3OMLdOG0.net

古い女神転生は異常な剣があったけど
敵に物理反射する奴がいるからなぁ

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:47:45.76 ID:qjreVg6u0.net

魔法が強いゲームって何かあったっけ？
RPGもアクションゲームも全体的に物理最強では？

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:49:07.80 ID:s3HN2tYvp.net

物理で殴れ、なRPGがあってな

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:49:33.26 ID:Zlx7/w+T0.net

この風潮ドラクエだろ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:54:15.26 ID:bL5d/36Sx.net

>>5
基本的には突き詰めれば魔法が強いゲームの方が多いんじゃね？
あとは殲滅力やな
RPGだと1,2回の詠唱で敵壊滅するからコスパはともかく時間効率が凄まじく良い事が殆ど

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:55:30.45 ID:Tt7RcFSb0.net

八門遁甲が使えたら面白そう

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:56:17.39 ID:/dssTfh40.net

今はバフ山盛りで敵の前で踊りながらカンスト物理ダメージを連発するのが主流だから、たいがい単発カンストダメージの魔法はあんまり意味ない

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:58:47.66 ID:MIKgBjr00.net

FPSなんかでの手榴弾みたいなもんだよ

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:59:13.65 ID:ITOHBAMQ0.net

魔法のパンチ　魔法のキック　魔法のタックル　物理ファイヤー　物理ビーム　物理オーラ

これらを導入すればOK

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 20:59:48.02 ID:lZq0maqUa.net

>>12
FF14やれよ

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:01:48.16 ID:7Wg2r4RKd.net

日本ちゃうけどスカイリムは？

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:03:22.72 ID:asWDlEMep.net

メガテン、ペルソナ系だとレベル上げて物理で殴るはあんまり有効じゃなくて
弱点ついたりデフバフが重要だったり

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:03:28.17 ID:VNJVf+o40.net

クールダウンタイプとリソース消費タイプ
どっちが良いんだろうな

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:04:04.50 ID:qjreVg6u0.net

CODで武器殴りの方が手榴弾や射撃より強かったら、オンモオフもたぶんつまらない。
ドラクエでこうげきよりメラが強くてもゲームはつまらなくならないはず。

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:05:34.81 ID:yEQN06Fd0.net

FF14は黒魔最強で召喚も強い魔法ゲー

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:07:08.42 ID:2Zdgp0bJ0.net

詠唱時間のせいで結局直剣で殴る

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:07:23.39 ID:+8UTevOT0.net

>>18
盾がいなきゃなにもできんだろ

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:07:30.67 ID:xIqns07W0.net

ドラクエ10だと魔法使いは最強の一角だね

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:07:56.79 ID:C+uutCi30.net

>>10
その手のゲームだと物理もMP的リソース吐かなきゃ焼け石に水気味で実質半ば有限な事が多い気が

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:08:43.85 ID:qjreVg6u0.net

オンゲーは魔法使えるゲームがほとんどなのになんで日本のオフゲーだけは遠距離攻撃軽視（魔法込み）なんかね。

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:10:53.41 ID:yEQN06Fd0.net

>>20
アホか、どんなに魔法が強いゲームでも、魔法使いってのは基本的に詠唱長くて隙だらけなもんよ
その代わりに威力が高い、それがキャスターだしな

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:12:52.26 ID:fsees2h10.net

>>1
俺もそう思うわ

体力無尽蔵で武器振り回し続けられるなら
魔法だって打ち放題でいこうや

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:13:52.43 ID:ZDUUdz/A0.net

レベルを上げて物理で殴るあれの方がまだ魔法使ってるんだよなぁ

27 ：竹島は日本固有の領土＠1031実況○ｺﾋﾟﾍﾟお断り＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:13:56.57 ID:TEOIhIFCa.net

っ砥石

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:14:55.85 ID:7HJGJR6b0.net

通常攻撃最強だったアンチェインブレイズエクシブ(フリュー

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:15:25.05 ID:C+uutCi30.net

>>23
キャラの動きが一律最適化されやすくて華がないからじゃね

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:17:26.86 ID:3eFgI197p.net

物理もMP使って技使ってるやん

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:18:39.81 ID:RtxEop3L0.net

ドラゴンズドグマは魔法が使いやすかった
下手に物理攻撃するとふっとばされてだるい

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:19:49.20 ID:Dyn0WIJqp.net

やっぱり剣で戦いたいじゃん

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:20:52.15 ID:xIqns07W0.net

物理攻撃をベースに強力な魔法の力を纏わせた技が
どうしても最強になりがちだしなぁ
ギガデインの上にギガスラッシュが控えてる感じ

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:21:34.19 ID:2Zdgp0bJ0.net

バインドからの魔法連打で経験値200

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:21:52.20 ID:k9n9v4Ru0.net

まさにおまえの中ではそうなんだろうだな
おまえのやったゲームはたまたまそういうのが多かったのかもしれんがそんな常識は無い
こういうのを愚者は経験に学ぶという。自分の経験というのは必ず偏っているモノなのに、
それを普遍的なモノとカン違いすることだ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:22:14.94 ID:MIKgBjr00.net

結局最強まで仕立て上げると脳筋が強いってパターンは多いだろうけど
そこまでいくともうなんでもつまらないんじゃないかと
ゲームの醍醐味は成長過程をいかに楽しめるか

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:25:24.29 ID:y3OMLdOG0.net

そういや魔法にオーヴァドライブってのかあったな
7回行動できるやつな

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:25:32.81 ID:asWDlEMep.net

日本限定かもだが
MOやMMOで突出して強いと大々的にネガるバカなんなのw

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:27:03.41 ID:RtxEop3L0.net

魔法が弱いゲームは正直バランス悪いと思う

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:28:52.56 ID:WT61bgEkK.net

ドラクエとか雑魚で魔法使う事ほとんどねえな

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:32:51.83 ID:blIehJGV0.net

リソース管理という要素が軽視されてると、大概魔法は微妙になるな

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:35:49.52 ID:yEQN06Fd0.net

日本のゲームだと魔法は、魔法使い特有のMP消費や打たれ弱い、詠唱が有る等のデメリットだけそのままで
威力が物理と変わらなかったり、ヘタすると低かったりするゲームが多いからな・・・

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:37:26.50 ID:k9n9v4Ru0.net

>>40
下手なプレーヤーほどムダにケチって使わないな
そりゃ殴るだけでも攻略できるがムダな苦労してるだけだ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:40:45.03 ID:EHaaYtAYa.net

日本人はSAMURAIだから近接攻撃が好き

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:41:06.20 ID:tMIF43uo0.net

物理かつ遠距離攻撃の弓が最強ということだ

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:41:42.69 ID:bqnjqaoHa.net

最初は物理魔法でバランスとれてるけど
レベルカンストとかするぐらい突き詰めると物理が強くなるってかんじ

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:42:19.91 ID:oV5AvMpO0.net

>>40
DQ10は普通に雑魚戦で魔法は使うけどな

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:42:20.97 ID:wxANcr5D0.net

FFで特に魔法が強かったのは
FFTのCT2ホーリー
まあ長すぎて眠くなるけど

FF6の
「れんぞくま」
「バニッシュ」
「デジョン」

FF8はスコールの連続剣より攻撃魔法をメテオに絞ったリノアの方が強い
めっちゃ早いし

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:43:25.70 ID:lZq0maqUa.net

最終的には範囲最強の魔法と単体最強の物理でバランス取るゲーム多いんじゃね
テイルズとかやってんなら知らんがJRPG系はだいたいこれ

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:44:32.16 ID:MIKgBjr00.net

確かに昔のドラクエなんかだと、ヒャドならヒャドでダメージ与えるだけ
メラならメラでダメージ与えるだけ

なんだけどDQHだとちゃんと凍らせて動けないようにしたり、メラだとひるませたり吹き飛ばしたり
ちゃんと使い道がある感じ
懸念されるMPも大量に回復させながら殴る攻撃手段も用意されてるし
詠唱時間もアクセ欄を使えばほしふるうでわで連発できたりする

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:45:52.33 ID:lZq0maqUa.net

>>48
FF8は魔法弱かったな
ダブルやトリプル駆使してようやく一線級だが最終的にはゼルのコンボやスコールのエンドオブハートにぶっちぎられる
リノアのヴァリーメテオは強いがそれでも火力では及ばないし条件もきついからな

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:47:12.58 ID:wxANcr5D0.net

VP→必中の魔法、全体攻撃の大魔法最強
聖剣→魔法だけでボス倒すゲー
ゼノギ→生身戦もギア戦もエーテルダブル使用の攻撃最強
PHANTASY STAR→基本的にテクニック職業最強

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:47:39.93 ID:4Dp46TZzd.net

新しいメガテンやペルソナは優秀だよな
物理スキル使うにもHP消費するし
まあ、基本塾10属性つくゲームだから魔法優遇にはかわりないか

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:47:45.79 ID:PpB3BPxi0.net

基本的に物理攻撃はコストがないけど、魔法はMPコスト有りってのがな
ケチで節約が好きなのでMPはボス戦以外では使いたくないw

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:48:15.03 ID:MIKgBjr00.net

FF10だと本編終盤頃になると魔法がいっきに強くなるんだよなぁ
俺だけかな
MP消費1と七曜の取りやすさ、ホーリー取得or連続魔法フレアで

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:50:05.37 ID:k9n9v4Ru0.net

まあ当たり前だが思い切り武器を振るえば疲れるので、
何も消費しないというのはおかしい

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:50:06.48 ID:y3OMLdOG0.net

dqh2で序盤で砂漠のストーンマンに出会って
物理だとどうしようもなくて逃げながらメラで倒したわ
dqhの魔法結構強いよな

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:50:07.06 ID:4Dp46TZzd.net

>>53
なんか変換ミスってた
◯弱点属性つくゲームだから

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:51:43.71 ID:wxANcr5D0.net

>>51
俺のリノアは単発8000〜9999のメテオ使いだったわ
トリプルやアレイズとかヘイスジャ？とかジャンクション厳しいけど
火力よりも早さだな
ゲージたまった瞬間発動する
他のキャラが必殺技コマンド選択する前にリノアが複数回行動したりもする
味方がメルトンやヘイスト使えば鬼に金棒だし
スコールのエンドオブハートは強いけど滅多にでないし出すまでボタン連打してるからリノアには及ばない

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:53:58.57 ID:vEbSLXQW0.net

サガやれサガ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:54:10.67 ID:ITOHBAMQ0.net

FF10の本編シナリオ進行中の育成度だったら
ラ系とガ系のエリアに辿りついたらけっこう嬉しかったな
ガガゼト山に入る時のロボット戦みたいなところでパーティ崩壊しそうだったとき
適当に育ててたキマリのホーリーがまさかの大活躍でその時最大に輝いてた

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:54:27.05 ID:dPZAPWDtd.net

アトラスゲーとスクウェアゲーは基本的に魔法が強くないか？

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:57:12.42 ID:jApucwkSK.net

MP回復アイテムが安価だと魔法が強い
最近だとセツナ

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:00:18.98 ID:oMfPFs0/0.net

物理には結局「必殺技」という実質魔法みたいなスキルがあるのがほとんどだしなぁ

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:02:46.65 ID:oM9xJSjr0.net

最終的に魔法有能なゲームは数あるけど、
大概、そこに至るまで（=ストーリークリアとか）が物理一択やろうが。

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:08:32.22 ID:kIxZMLir0.net

魔法だなんだという装飾を排して見れば、攻撃手段を複数用意して、
弱いものを低コスト強いものを高コストにしてるだけ。
これを同じコストにしたり弱い方を高コストにしたりしたら弱い方は無意味になるだろ。
>>1はアホなんじゃないのか。

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:20:33.54 ID:zMG00XN/0.net

>>14
弓かクロスボウ最強

魔法最強で思い浮かぶのは世界樹のMPリジェネと消費MPつけたアルケミスト

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:20:55.45 ID:DI1fibpU0.net

現実は物理

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:23:17.58 ID:ZDUUdz/A0.net

属性システムは悪だってはっきりわかんだね

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:25:06.06 ID:oPvk1TyM0.net

FF11で一時期、赤魔最強って時期があったな

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:28:22.38 ID:ZDGxKB+q0.net

ドラクエのムチとブーメランが悪い！！
全体魔法がオワタ

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:28:25.86 ID:A/6K6XlE0.net

最終的にモーションの早い攻撃が最強になるんでしょ？

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:32:20.74 ID:iTTGtLwa0.net

>>1
MOTHERシリーズはPSI＞化学兵器＞物理だが。
2だけはPSIと化学兵器が逆だけど

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:36:13.84 ID:RtxEop3L0.net

ゲームによってどっちが強いか違うから、途中で弱いのに気がつくと悲しい気持ちになる

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:58:33.60 ID:3Krnj+6H0.net

ドラクエとロックマンだな
ドラクエはMP回復アイテムがないのが痛い
ロックマンなんか武器エネルギーが個別で消費量も多いなんてもうね

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:13:22.16 ID:LethDPu40.net

ドラム叩いて物理で殴るが名作なんだぞ

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:34:20.28 ID:CGyJyOzka.net

>>59
いやいやそんなにダメージ出ないだろ。
魔力255でメルトンで相手の防御0にしてもヴァリーメテオ1発当たり6000〜7000くらいだったぞ。
あと短時間のダメージ効率なら力255運255のアーヴァインのクイックショットのが上だろう。まあすぐ弾切れになるけど。

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:35:34.35 ID:kg6Wl9j+d.net

ナイツオブラウンド

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:35:48.65 ID:PocadWXK0.net

最近のフロムは魔法冷遇しすぎなんだよなあ
デモンズくらいが丁度よいのに

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:40:34.31 ID:iTTGtLwa0.net

>>75
いや、ドラクエはMP回復アイテム有るけど。
9とか特技ですら消費する技が多いからか、入手も簡単だし

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:43:56.83 ID:aOROrSrR0.net

物理で突き刺して、敵の体内で魔法を破裂させる
リボルクラッシュこそが最強

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:45:39.82 ID:TKMbSryC0.net

ジャップゲーは剣が最強なのが多いだろ

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:46:32.95 ID:dV+KhU4q0.net

FF8は魔法使えるのがリノアだけだからな
設定だから基本的に弱いのは当たり前

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:54:17.30 ID:4k+x+oiP0.net

バランスブレイカーにならないように一長一短しているだけでは？

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:01:21.41 ID:aRKOTqoE0.net

サガ系「お、そうだな」

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:02:09.38 ID:/FOA+lCJa.net

物理武器も使ってるうちに壊れるとかにしてリソース制にするべき

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:09:26.44 ID:J92NyGEI0.net

てか、海外RPGもそうじゃね？

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:20:31.82 ID:17OBpgGpK.net

>>23
プレイヤーが有利になる事が許せない幼稚で作品でマウンティングする作り手が多い
幼稚だから僕の考えた最強の〇〇だけ押し付けてバランスは崩れて〇〇ゲーになる

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:28:55.25 ID:I6S0c2dZp.net

ポケモンってうまく作ってるなぁ

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:35:59.86 ID:zQdzxzmB0.net

ハースストーンやれよ
殴り合いは生きてりゃ無限に出来るけどスペルは1回限り
でもスペルが弱いとはならん

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 00:51:11.66 ID:cmldyFLu0.net

コウメイのクリムゾンフレア最強だろうが

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 01:30:47.96 ID:wgBwQViI0.net

テイルズとかスターオーシャンの事かな
魔法より必殺技の方がかっこいいんだから仕方ないよね

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 01:56:01.54 ID:AgtM8zn90.net

>>5
アルトネリコ

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:12:16.06 ID:QwHWE6A/0.net

関節技(サブミッション)こそ王者の技よ！

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:22:56.56 ID:DBUvnmp6d.net

愛知県岡崎市の黒木真一郎
http://namaeranking.com/
http://folklore2006.jp/245.htm
http://maimai.holy.jp/player/2015/12/14/post-15/
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/?v=pc
http://s.cosme.net/product/product_id/10022445/review-image/502669613/1
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/899?v=pc

http://s.cosme.net/product/product_id/10048769/review-image/502740117/1
http://s.cosme.net/product/product_id/10037914/review-image/502642805/1
http://m.imgur.com/wL7xiA1

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/940-943?v=pc
http://m.imgur.com/vbUltzD

http://m.imgur.com/5JYZ5ew
http://www.famitsu.com/news/201011/images/00036042/OQa8Pw3Dqr6ge86b8TRt9m4x2cEgl47c.html
http://youtubermoney.seesaa.net
http://youtubermoney.up.n.seesaa.net/youtubermoney/image/2015y02m17d_035715368.png?d=a0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/345-347?v=pc

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:30:59.85 ID:yvILuvJr0.net

女神異聞録ペルソナは最初のボス（HP720）に
マカカジャ無しで3224ダメージとか与えられる魔法ゲー

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:44:57.53 ID:W1sqj7vC0.net

迷宮クロスブラッドをwiki見ずに遊んだら
見事に前線キャラの職業選択間違ってて
後列の魔法が主なダメージ源だったな。

その後、水中ダンジョンあるんだけど
そこって魔法使えないんだよね。
あの絶望感なかった。

前線キャラ作りなおしてなんとかなったけどね。
レベルキャップシステムの有用性を感じられた。

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:49:58.75 ID:W1sqj7vC0.net

魔法は属性あるのがいい。
弱点を突ける。

FFは上手くてわざとそういうダンジョン作るんだよね。
そこでレベルアップなりABP稼いだり。

威力高いけど詠唱時間が長い。
これ系の調整するゲームだと魔法は使わない。
調整としては上手いんだけど
大抵こういうゲームって
ダメージは少ないけど状態異常を起こす特技や魔法があって
それ使っちゃう。

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:52:20.28 ID:W1sqj7vC0.net

たださらに上手いゲームもあって
カウンターを持ってるボス。

一撃必殺の魔法使いをみんなで守る編成。
シチュエーションが激アツ

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 02:55:00.84 ID:nF/FcMPH0.net

一回の戦闘が軽すぎる＆数が多すぎるからな
和ゲー洋ゲー問わず
映画とかだと最終決戦まで戦闘数回とかだし魔法が活きる

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:01:17.87 ID:ydSZwYUY0.net

武器集めるのが楽しい

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:03:11.87 ID:L5TaNS0a0.net

やはりFF13が神ゲーということか

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:07:00.99 ID:AfQvuzZma.net

FFのナンバリングで魔法が活躍した覚えがないんだけど...
12と13ぐらい？

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:08:27.88 ID:nF/FcMPH0.net

FF3の強制小人化とか物理攻撃で敵増殖しちゃうとか変な縛りダンジョンとか
魔法が活躍というか強制された上に面倒なだけで糞面白くなかったけども

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:10:34.59 ID:na97ZDkF0.net

昔のFFは消費MP1でアルテマ連発できただろうが
あ、二刀流と乱れ撃ちの方が圧倒的だったわ

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:11:55.89 ID:nF/FcMPH0.net

地味にエフェクト長いしね魔法
スリースターズだっけ？＋アルテマより二刀流乱れ打ちの方が色々捗る

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 05:41:22.06 ID:FgxZf/hT0.net

ドラクエ10はむしろ物理不遇で魔法使い最強ですよ

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 06:36:09.23 ID:chfe4sS+0.net

それ魔法で解決できないの？ってものを
本当に魔法で解決しちゃう世界観だと魔法が強い気がする
例えば魔法で嘘を見抜いたり、重要そうな扉の鍵開けたり

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 06:41:34.13 ID:wCGcjIX00.net

>>24
アホはお前だろ
お前のその理論だと結局肉壁が必要になるじゃねーか

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 07:19:13.27 ID:C8gY6V3u0.net

どんなに強い魔法覚えたところで道中使いすぎるとガス欠するし
じゃあ道中殴るかっていってもカスダメ低HPで使い物にならん
そういう意味ではFF13系みたいにMPなしでガツガツ打てるほうがいい

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 07:27:25.81 ID:ZnLhWyO9p.net

物理…武器買ったら無限
魔法…杖必要でMPなどの消費あり

まぁ最近は武器にも耐久度があるから少し改善されてる

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 07:29:21.68 ID:mROXh9Zx0.net

それに比べてTOD2は物理攻撃も有限だからすごいよな

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 08:28:10.46 ID:Mc0l/aBg0.net

かいでんのあかし

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 09:26:50.80 ID:h8KehUEW0.net

俺屍は術の重ねがけで青天井になるシステム面白かったなぁ

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 09:29:58.20 ID:snXy5AJr0.net

回復やら補助だけMP使って、攻撃は武器の耐久度程度の負担にでもなりゃいいのに
コマンドなら前衛も後衛も大差ないってのがな
頑丈な剣士の横で弱い魔法使いが詠唱してるとか馬鹿げた光景以外の何物でもない

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 10:14:38.55 ID:hf3LJl850.net

>>107
10はエンドコンテンツだと魔法強いけど、魔と賢の二職しか魔法職いないのですぐカンストして使わなくなくなるな
メタキンでさっさと全職93にしてエンドコンテンツしかやらないみたいな人なら魔法最高なんだろうけど

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 10:33:14.34 ID:r+1WRvCJ0.net

PSO2は近接より魔法のが断然強い

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 10:33:43.52 ID:4mXipKcr0.net

>>12
ポケモンかな

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 10:57:32.61 ID:vu7aj072a.net

ドラクソのせいだな
MP自然回復しない流れ作ったのが悪い

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 11:35:07.01 ID:RfyU5m470.net

乳酸ゲージを導入して攻撃すると攻撃力が下がるようにしよう

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 11:54:54.23 ID:X9kVLHEN0.net

初期WIZの、前衛なんてマカニトやティルトウェイト耐えた残党を掃討する係ですよ
ムラマサ？シュリケン？1匹づつしか倒せないとか面倒でしょってのが
回数尽きたら途端に魔法使い？いたっけそんな奴？になるのがいい塩梅だったのかもしれない
まぁ最後の1回はマロールなんで前衛の見せ場はやはり薄いが

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:00:07.35 ID:9bngQgNb0.net

ゼノブレイドは魔法撃ち放題でよかった

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:00:36.48 ID:mPBKux4sd.net

物理最強はつまらんよ
魔法やファンタジーがないのはゲームの世界を小さくするだけ

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:06:48.69 ID:mPBKux4sd.net

魔法で動けなくして、物理で止めさす。が理想。

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:13:40.01 ID:Acch6CJKM.net

MPは強敵のために温存しておきたいから通常戦では魔法使わない
しかし攻撃力が低いためひたすら防御させる

・・・

魔法使いをパーティから外しますか？

→はい
　いいえ

ﾋﾟｯ

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:15:47.74 ID:IfPMCf3D.net

何故か軽装しか装備できない日本のヒーラー

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:17:59.43 ID:mPBKux4sd.net

ドラクエ10での魔法使いは最弱なんだけどな。
防御なし、HPなし、攻撃まで時間かかる。
ただエンドコンテンツで壁を使った戦い方を要される場合に、キッズでもいいから後ろから撃ってくれって魔法使いの需要があるだけで、
そこには極めた魔法使いじゃなくてもいい訳で、即席で作ったもので参入できる設計。
ぶっちゃけ魔法使いは殆ど使い道はない。最強キャラ目指すなら戦士かバトマスで間違いない。

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:24:12.67 ID:ecGkBKQSd.net

何キロもある剣なんて振り回したら肩脱臼するわ

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:28:37.44 ID:mPBKux4sd.net

壁システムがあるから、パーティープレイに空きがなく雑魚魔法でも入る余地がある
逆に肉弾戦しかなかったらキッズの入る場所は奪われるだろうし、初心者排除を強めるだけかと

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:33:10.19 ID:Ick/OIQDM.net

>>126
和ゲーってリアリティをかなぐり捨ててでもゲームバランスを最優先しやがるからな
ゲームバランスのためなら例えばコナミエフェクトが分かりやすいがユーザーに平気で理不尽を押し付けたりもするし、ゲームバランス史上主義こそ和ゲーがクソな原因そのもの

洋ゲーはゲームバランスよりリアリティを優先してくれるからやってて面白い

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:39:38.33 ID:Ick/OIQDM.net

130だが>>88でもう言われてた
和ゲーって何が何でもプレイヤーに楽をさせないって意味不明な執念で作られてるよな
コナミエフェクトに和ゲーがクソな理由が凝縮されてる

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:42:07.55 ID:PZySS1E70.net

FF5では薬物まぜまぜしてるのが最強だったというのに

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:53:45.01 ID:Z/NFEq1i0.net

アクションだと、大抵の魔法キャラは強くてつまんないから。ヒットアンドウェイの逃げのスリルとかないない
やるなら緊張感もない2週目だね

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:06:18.74 ID:Q/DKZ2+f0.net

>>1
キングダムハーツバースバイスリープやってから言え

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:17:53.89 ID:vkBgOo2D0.net

毎度おもうけど、魔法のが無尽蔵に使えて
肉弾戦が有限でもいいよな

使えば、体力のが物理的に消耗しそうだ

ただそうするとバランス的に魔法が肉弾戦より
弱い扱いにしないといけなくて夢がないんだろうな
マジックファイアーとかライターレベルの火力になりそうだ

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:22:14.31 ID:NIKKjI3i0.net

レ上物殴はゲームが無難に仕上がるんだよ
ドラクエだってレ上物殴がベースだ

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:24:18.83 ID:i81sV63br.net

リアリティと言うと、回復魔法って肢体欠損状態で回復魔法をかけると部位とかどうなるんやろね？
大量出血にも対応できるんかな

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:25:43.19 ID:1pnNufxm0.net

ディアブロはヒーラーがパラディンなんだよな

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:09:46.11 ID:neHT0cza0.net

耐性デフバフが重要なゲームが少ないから魔法使う必要がないのが問題

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:10:38.24 ID:6HRqYuG/0.net

もしかして：バフ・デバフ(Buff,Debuff)

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:22:44.46 ID:yT7dLPm+d.net

>>23
仲間もプレイヤーなオンゲなら役割分担分けが容易で魔法職も活かせやすい
仲間がノンプレイヤーなオフゲの場合は自分が盾役で壁になるならまだしも、仲間に盾役任せるとかはほぼゲームにならないから自分が魔法職になるのは効率が悪い

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:27:34.45 ID:FtOF0LxTa.net

FF12のコラプスは良かったね

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:47:18.10 ID:7Vfmx4nu0.net

盾役の動きは何故AIには難しいのだろう？

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:50:54.03 ID:vq3CsBjb0.net

ドラクエの魔法が弱いからその影響かね
最終的に攻撃呪文が通用しなくなるからな

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 19:52:14.22 ID:v1tSiqGg0.net

>>132
神竜は反射バーサクかけたられんぞくまクイックでブリンク更新すれば完封やで
オメガもフレア剣二刀流乱れ打ちに対するカウンターサークルで味方消されたらじくうまほうリターンで仕切り直せば確実に勝てるで
魔法もそんなに悪くないで

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:05:30.01 ID:a2BbwEej0.net

魔法使い様の大活躍が見たいならドラクエ10だ
堅い相手にダメージが通りすく距離取れるから致命傷を負いにくい
更に全ての装備が弱体性能に優れとるという
とにかく強敵相手ほど輝く性質があるもんで常に第一線で活躍してる感じ。

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:11:55.23 ID:WEgY19x30.net

PSO2も、近接が近づく前に高火力テクニック使いが殲滅するイメージ

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:23:51.29 ID:snXy5AJr0.net

武器を壊れるようにといっても一つしかもてねえわけじゃあるまいに
MPの概念をなくすか極限まで少なくして詠唱と威力見直ししないと

物理の必殺技はMPいるみたいに、通常魔法攻撃はMP消費なしで必殺魔法は強さ次第でMP、詠唱決めるとか

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:35:02.55 ID:QKRizy0q0.net

MMO限定で魔法が特定状況下で強い。
オフゲーで魔法は雑魚。

大体、剣が強くて槍が弱い。遠距離の弓や銃は弱い。

この創られた固定概念はむしろ逆では？

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:09.68 ID:pgvmkbF2d.net

そういう方面だと、スターオーシャン3のHPとMPの運用は面白いかった

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:49:01.75 ID:VQtP3/Mnp.net

>>145
オメガはサンダガ剣でよくね？

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:02.57 ID:yz1zJHHC0.net

>物理最強で魔法は有限で使いづらいと言う日本のゲームの常識

要するに日本のゲーム作ってる連中の価値観・思想がマッチョよりなんだろ
「魔法?カマホモくせぇwww」って本気で思ってるような

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:37.68 ID:VQtP3/Mnp.net

>>147
プソは初代からそんな感じ
接近が攻撃始める前にジェルザルしてラ系すんのがFoの仕事だったわ

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:27.09 ID:QKRizy0q0.net

素人考えでも遠近両方使えるなら、遠距離の方が強いに決まってるじゃんな。
近づけば一撃必殺で近距離も強い。
そういう感じのゲーム性の方が幅が広がるじゃん。

燃費威力最強の物理ってなんだよ？
誰がどう考えたって剣や刀より銃や弓やミサイルの方が強いじゃんｗ

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:21.68 ID:G3z+Q7Sp0.net

ファイファン5のジョブシステムはなかなかだった
通常じゃ使いにくい魔導士であってもアビリティ格闘でモンク並みの通常攻撃なんだから

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:37.72 ID:btAaV1CF0.net

>>154
ベセスダRPGはいつもそうだよ。
スカイリムでも弓最強。
Falloutでも当たり前だけど銃最強ていうか核弾頭うてるし。

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:24.54 ID:snXy5AJr0.net

そこにミサイルが並んでてなんか笑ったわ

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:27.54 ID:Is1hHW9ka.net

MP使い果たしたら何の役にも立たないとか何なのって感じ
だったら1発で半分くらい体力削れる魔法使えろよ

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:46.48 ID:btAaV1CF0.net

そもそもファンタジーにおける魔法の扱いなんて
指輪物語のガンダルフが強すぎて使えないようなバランス崩壊レベルで十分なんだよ。
wizのマハマンとかまじでなんでもありだったし。

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:16:10.42 ID:OmyRfg9o0.net

魔法は全体攻撃出来るから便利

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:18:39.18 ID:fkLDs0ZH0.net

特技とかいう第三勢力ｗ

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:21:14.90 ID:OmyRfg9o0.net

FF5の召喚魔法は超強かった、雑魚戦これだけで終わる

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:22:34.85 ID:OmyRfg9o0.net

忍術とゆう第4勢力

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:24:28.85 ID:CoSOa5020.net

通常攻撃もアーツもクラフトも大事な軌跡

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:34:29.72 ID:v1tSiqGg0.net

>>151
間違えた弱点サンダガだわ

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:36:59.99 ID:tJ2bij820.net

自分の安全が確保されてる遠距離攻撃が最強とか糞ゲーだろうが

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:56:54.74 ID:sA7x+nyOa.net

火傷によるスリップダメージとか凍結ダメージとかあれば魔法の価値もあがるよね。

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:32:07.41 ID:snXy5AJr0.net

>>166
使い過ぎたら息切れして、安全が確保されてねえですぐにくたばるから雑魚扱いされんだろ
どんなゲームの話をしてんだよ

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:40:29.53 ID:CiVtQaGI0.net

力には技
技には魔法
魔法には力

この原則が活かされてないゲームは糞

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:43:29.23 ID:na97ZDkF0.net

>>156
最強はドレモラロード召喚だろ
こっちは一定時間ごとに安全な所からボタン押してるだけ
狙う必要もない

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:45:45.20 ID:7T1kULq10.net

この手のゲームシステム議論だとサガシリーズとポケモンがすごく優秀なんだよな

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:49:16.32 ID:zO4qxl8J0.net

燃費が悪い
使い手自体が紙装甲
上記のデメリットを補えるほど威力が高いわけでもない

こんなんじゃ誰も魔法なんて使わんよ・・・

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:52:40.79 ID:ZuPdro620.net

>>145
そのサークルを調合「竜の口づけ」で無効化できるんやで

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:53:10.65 ID:btAaV1CF0.net

>>170
あぁ、そういえばエンチャントと召喚術で簡単にバランス崩壊したな
スカイリムは。

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:54:46.19 ID:7fVoS3NX0.net

>>171
その辺は単純に二軸の技があるという風に割り切っているからな

ドラクエは初期の
物理→単調だが安定したダメージと耐久力
魔法→制限があるが全体大ダメージと紙耐久
これで何も問題は無かったのに、戦士にやれる事増やそうとしたばっかりに……

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 22:58:04.22 ID:7Vfmx4nu0.net

>>169
順序が逆のパターンなら見た
装甲には魔法
魔術師には奇襲
軽装には力で

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:01:39.05 ID:7T1kULq10.net

ファイアーエムブレムは物理職だけでもバリエーションあるし３すくみがあるな
剣士→戦士→アーマー→剣士・・・

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:03:43.60 ID:7fVoS3NX0.net

>>169
要は三すくみ
というか、相性がキチンと整理されているゲームね

FF・DQは作者の場当たり的な感覚で作られてる感が強いから……
相性はともかくせめて役割が持てていれば

JRPGを過去の物扱いする前にちゃんとしたモン作らないと説得力がない

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:06:37.20 ID:Mc0l/aBg0.net

言うて魔法も物理的効果ってのはナシかい

いわゆる物理攻撃は運動エネルギーなだけだし

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:07:21.36 ID:snXy5AJr0.net

どういう思考をすればポケモンが絡んでくるんだろ
他のRPGでの戦闘頻度で物理魔法含めて全部回数きめるのか

３すくみがあるのはいいけど有限かどうかが関わるとまた面倒になるし
有限だからって魔法みたいに消費系を強くすると文句いう人がいるんでしょ

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:23:39.53 ID:7fVoS3NX0.net

>>180
リスクとメリットのバランスがそのままゲームバランスだからね
能力の割には消費MP0という極端なリスクの低さがたまにあるのが問題
バランスという感覚はなさそう

ポケモンの場合は回数はあるけど、バトルにおいてはそこまで重要ではなく
物理→自分にHPにダメージ（フレアドライブ、ワイルドボルト）
特殊→自分へ攻撃力のデバフ（オバヒ、リーフストーム）
などリスクが分かり易く違う。そして、相性によって大幅にダメージも変わる

こういうのが合わさってとるべき戦略が変わる

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:25:35.23 ID:54eaFkBd0.net

メガテンは4と4fしかやってないけど
あれ魔法強すぎだろ
物理と銃なんてほぼ無駄で万魔と属性なかったら無理やん

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:38:29.34 ID:chfe4sS+0.net

>>169
これナイトガンダムだっけ

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 23:49:47.87 ID:a2BbwEej0.net

思い出したがGBのSaGaは魔法強かったな…
最初こそ魔法の書のコストが重いけど
直ぐに物理攻撃はステータスup目当てで選ぶ感じになった記憶
モンスターも物理は全然ダメで魔力依存攻撃の多さが火力その物だった

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 00:54:19.37 ID:TqonX+bk0.net

結局回数システムになくならないレベルにストックできる方式にするか、戦闘自体を減らすしかないのか

システム自体をかえない前提ならドラクエだけでいえばやくそうと一緒に安値販売してもっとくという感じか

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 01:53:46.53 ID:S7V7VXpN0.net

正直、これに関しては初期の時点からドラクエこそが諸悪の根源だと思う
知名度が高く他のRPGの参考になっていた点も含めて
・回復魔法の消費MPを攻撃魔法に比べて安くしすぎたことが一つ目の罪
　このせいで攻撃魔法を撃ちまくるというプレイングが有効でなかった
・ベホマ及びべホマズンを許してしまったのが二つ目の罪
　これのせいで「全滅さえしなければリカバリー可能」になってしまい「ジリ貧」が起こらず
　火力重視で速攻をかけるという戦法が有効でなくなった
・「特技」を作った際にMP消費をきちんと設定しなかったのが三つ目の罪

これらに関しては、当のドラクエ自身も最近は修正されてるし

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 01:55:35.10 ID:jNF66nqd0.net

ドラクエですら雑魚戦ではイオナズンとかにお世話になってる印象強いけどな
終盤のボス戦では使い所がなくなりがちではあるな

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 09:31:29.77 ID:INSZjuJ5a.net

DQ10は魔法オンライン

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 09:54:58.84 ID:FTL2LHbra.net

魔法のが強いのですが

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 11:04:14.23 ID:1uZsB11DK.net

洋ゲーは魔法が強い事が多くてユーザー側もそれが当たり前という感覚を持ってるイメージ
AoS前のUOなんてDQ10の比じゃないぐらい物理冷遇だったけど
DQ10ほどそれについて文句も言われてなかったな

あのゲームの物理なんて、ボスはもちろん中級以上の雑魚だって
物理で戦うのは完全に趣味のやり込みレベルだった
普通に実益兼ねて狩れる雑魚はDQ10で言えばピンモーぐらいのモンスまで
そんな物理もPvPなら戦えてたけど
モンス戦はバードメイジ、テイマーメイジ、バードテイマーの独壇場だったな

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 11:24:19.74 ID:CbcGIfET0.net

むしろDQ10は物理優遇だろ
キッズが大騒ぎしてるけど魔法とか限られた相手でしか席ないぞ？

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 11:59:25.61 ID:IJcPZqgS0.net

理想は両者がほぼ等価値な状態
難しいが

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 12:07:56.02 ID:D0frTFP90.net

魔法はリスキーだけど強力ってのが本来のイメージ
FF14の黒魔みたいにファイア連発とか弓矢と変わらん雰囲気ぶち壊し

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 12:17:41.25 ID:rxEnne2+H.net

今からすんげー威力の呪文唱えてやるからその間おまえら低脳サルは俺のことしっかり守れや！
みたいなのがいい

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 12:18:33.17 ID:6C5zZGTP0.net

武器に耐久度つければいいじゃん

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 12:19:37.27 ID:0uQLQaokd.net

魔法を強くしすぎるとMTGみたいに戦わずに勝つクソ環境になるから物理偏重の方が相対的にまともになるぞ

ただでさえ強くてかっこいいドラゴンや天使や悪魔が0.5ターンで四肢切断されてあっさりぶち殺されるゲームだからひ弱で魔法耐性あって嫌がらせの効くフェアリーの方が万倍強いとかなるし
開発が暴走するとイケメンとホモが謎の魔法でデッキすっ飛ばすとかクソゲー製造機になるし

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 12:21:20.35 ID:6C5zZGTP0.net

でもお前らはレア武器が耐久度０で破壊されると文句言うだろ
だから耐久度０になると攻撃力が１０分の１になるとか
耐久度回復が超レアかつものすごい高コストとかなら妥協できるんじゃないか

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 13:04:53.03 ID:3Jr2tIVn.net

デメリット方向しか考えられない馬鹿

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 15:58:32.96 ID:TqonX+bk0.net

どのゲームを想定してるからで話が変わってくるな、ネトゲの話も微妙なのにカード言い出す奴もいる始末

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 16:09:06.78 ID:1Y2l0WG8d.net

ウィッチャー3でゲラルトが使えるのはあくまで印だしな
女魔術師らが使うような大魔法は演出としては派手でいいが、プレイヤー自らが好きに撃てるようではバランスが壊れる
でも魔法はやっぱり強力であってほしい

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 16:12:52.35 ID:A4unHubR0.net

どっか別の次元の宇宙のなかの我々のとは違う地球で、そこは魔法が普通で物理攻撃が想像上の攻撃だったら
そこでつくられるゲームも魔法が強いんじゃね

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 18:59:07.81 ID:r1CYbu2G0.net

トキトワスレか

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 21:53:29.88 ID:UJx1RrudM.net

物理攻撃が無限なのがリアリティ皆無でクソだって言われてるんだろ
魔法を使ったらMPが減るんだから、通常物理攻撃をする度にHPが減るようにするか、それか体力ゲージを別に作ってそれが0になったら物理攻撃が出来ないようにしろよ

どれだけ剣を振り回しても疲れずに永遠に戦い続けられるなんてリアリティが無さ過ぎてゴミ以外の何物でもない

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:19:54.26 ID:DrBtsh0S0.net

FF4、5、9は魔法と物理のバランスが良くて
FF6だと総合して魔法のが強くて
FF7、8は一部除き物理のが強い(ガ系すら趣味)
FF10はスフィアに鍵かかってる本編は言いが、レベル4解除からは物理で殴るゲーム
FF12インターもバランスは良い(オリジナル覚えてない)

15も動画やデモだと魔法は決して弱くないな、制限だらけだけど火力は飛び抜けてる

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:30:20.03 ID:IJcPZqgS0.net

弱い魔法をタダにするという手も

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:42:35.94 ID:DrBtsh0S0.net

13忘れてた
今からやり込んでるけど戦闘は全シリーズ凄いんだな
リターンズはガチゲーマー向けの恐ろしいゲームらしいが
昔は叩かれてたしネットの評価を気にするのもいいが、当時にちゃんとやり込んでおけばと後悔してる

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:48:17.58 ID:vTtAkFta0.net

MPないと特技使えないんですけど！
バトルをマスターした人が紙装甲ですぐ床ぺろするし！
物理最強なんて都市伝説！！

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:51:04.29 ID:ksDC7Az60.net

バレットウイッチなんてあってだな

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:00:00.16 ID:xd/UZ4S80.net

アトラス系はMP消費系スキル使っていかないとまともに渡り合えないバランスだな
通常攻撃ははるか格下処理に使う程度

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:01:03.90 ID:3GtmUSm/d.net

>>5
聖剣2は魔法強すぎ

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:05:31.30 ID:wPdRzpVK0.net

魔法強いと遠距離戦で終わっちゃうからなあ

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:06:44.63 ID:SouEkPEm0.net

>>204
FF7て連続魔、魔法乱れうち、ナイツオブラウンドとかできなかったか？

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:15:36.78 ID:DrBtsh0S0.net

>>212
なので一部と書いた
ぶっ壊れかそれ以外という感じ

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:20:26.03 ID:MtqdJDuka.net

魔法使いの通常攻撃が物理攻撃ってやめてくれんかなぁ
こいつらは通常攻撃が魔法だろ
杖でぶっ叩くなんて死ぬ寸前くらじゃねーの

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:22:37.79 ID:zNMKRnI60.net

FF9ではラケットで白い弾を撃ち出してたな
クロノクロスだとアレフが魔法の弾みたいなのを撃ってた

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:41:11.49 ID:tTQA8qp20.net

>>203
その考えで強力な物理攻撃にはリソースを使うようになる→殴るだけだった物理職に範囲攻撃や装甲の硬い敵への対応手段が加わり魔法使いの存在意義が消える、だったな

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:42:35.45 ID:r3jx4dVu0.net

ディアブロ３なんかだと、物理なんだか魔法なんだかもう解らんからな。

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 00:06:08.53 ID:4NbbJkCI0.net

魔法もアイテムがないとMP足りなくて困る
アイテムは金がないと買えない
つまり世の中金

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 02:03:38.41 ID:XHAfa9OD0.net

物理で複数攻撃するのはやめろって思う、MP的なもの使うにしても
消費少ないか、多いけど魔法より明らかに強いパターンあるし

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 09:19:48.26 ID:Gx4grLCIp.net

これには同意
ファンタジーなら魔法強くないと、というか凶悪さに欠ける淡白な魔法しかない

でもこれはほとんどの洋ゲーでも同じ
スカイリムとかもバフ系としょぼい単純攻撃系の魔法がほとんどだし

バルダーズゲートなんかのD&D式のゲームだったらやばい魔法のオンパレード

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 10:18:25.84 ID:UL8C7Aw50.net

デモンズはよくできてたなあ

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 13:46:19.73 ID:+oL6zixKK.net

最近の洋ゲーはあまり知らないけど
洋ゲーではファンタジー要素である魔法にはロマンを持たせてる印象

例えば昔のウルティマの魔法は、単なるバトルの手段だけではなく
オブジェクトに命を吹き込んだり食料を作り出したり
遠くのものを動かしたりとか、魔法らしく夢があるというか遊び心があったなあ

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 16:02:09.75 ID:C1YE6bOJ0.net

それが正しくファンタジーの世界だよね。
魔法が当たり前にある世界なんだから
戦闘だけっておかしい。

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 16:29:56.53 ID:JWjpbgDe0.net

指環物語は魔法強くないけどね

呪文が長いけど強いってなら分かるけど簡単に出せたら
完全魔法使いチートになる

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 20:30:38.95 ID:CVpr5buv0.net

てか指輪は魔法使えるやつがほとんどいないからな
その数少ない魔法使いは肉弾戦も最強クラスだから魔法あんま使う必要ないという

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 21:05:17.34 ID:rBNrzciN0.net

魔法が弱いのって燃費とサイクルの問題だよね。
JRPG感覚で考えたら、
5戦闘毎に技ポイントと術ポイントがフル回復するような仕様なら両方拮抗すると思うわ。

お金が無限にあるL5の人から見たら、やくそう最強でホイミはクソでしょ。
これと同じ次元の話なんだよね。

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 22:37:30.71 ID:eDIetKwk0.net

モンスターハンターに魔法使い導入しないの?
そういう世界観でしょ

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 23:24:42.53 ID:INJErrxna.net

やっぱチームワークだろ
タクティクスオウガは物理系と魔法系で長所短所を補い合うバランスがよかったよ
でも弓が強すぎたかな

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 00:09:17.52 ID:zcgLJoOX0.net

もう魔法使いvs魔法使いがメインのアクションRPG作ればいいじゃん
ゼロ魔だったかみたいに魔法使いが最強であり偉いみたいな世界観で

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 00:14:21.50 ID:3sL5RJDXa.net

物理は武器で飛躍的に強くなるからな
魔法は武器で飛躍的に強くならない

その上、物理で必殺技とかあるのに
魔法は必殺技とかがない

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 08:56:08.66 ID:siVaTNYwp.net

>>230
そもそも必殺技ってのがバランスブレイカーなんだよなw

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 09:36:55.70 ID:mUA4WWvV0.net

>>124
ペトロクラウドですね

>>143
「ガンガンいこうぜ」且つ「いのちをだいじに」だからじゃね？
判定ラインを独立させて２つ持たせて更にメタ的に判断させれば可能っぽいけど

>>180
ポケモンくらい属性多いと複数の三竦みが絡み合ってワケ分んない領域だよな

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 12:29:50.79 ID:krLY0Zot0.net

>>228
TOはバランス糞でしょ
弓と召喚魔法以外基本いらんし

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 12:44:11.77 ID:gGRARXTc0.net

>>233
それはFFタクティクスでは？
タクティクスオウガに召喚魔法は無い

FFTで言えば最強はオルランドゥ・アグリアス

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:08:04.13 ID:krLY0Zot0.net

>>234
各系統に範囲内にランダムで回数攻撃する召喚魔法あるでしょ
やってることは攻撃魔法だけど
最終的にはあれと弓とペトロクラウド以外要らなくなる
竜言語魔法もあるけどあれは本編と関係ないし

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:09:20.81 ID:D4JORkpfa.net

FFTの弓ってゴミじゃね
剣聖と算術ゲーだと思う

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:42:07.02 ID:/GWjd7jY0.net

DQの魔法使いは弱点ばっか目立つわ
魔法が効かない敵
MP
紙防御
紙攻撃力

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:16:38.69 ID:IvJ/H6+SM.net

>>226
だから物理攻撃をしたらHPを消費するようにしたらいいだろ
致命傷を負わされない限り疲れもせず永遠に戦い続けられる人間なんている訳がないんだから

魔法の仕様は今と同じままで、剣で1回敵を攻撃するのにもいちいちHPを消費するようにすればいい

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:42:38.54 ID:SOp4cX4va.net

単なる物理攻撃に制限つけたら詰まるユーザー増えると思うんだが
特技使用時にHP減少を入れるぐらいが精一杯だろ
今でもあるけどさ

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:41:32.95 ID:bBtuqQmEd.net

画面止まってウザいPと魔法エフェクトがダサいLはともかく
テイルズって基本魔法ゲーで物理攻撃は
詠唱時間稼ぎやコンボや魅せプレイ用ってイメージ

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:59:14.06 ID:DINy9HPVd.net

藤島テイルズは魔法弱くていのまたテイルズは魔法強いイメージ

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:26:14.26 ID:f38T8E6fdNIKU.net

エルミゴシック3Dとか最強呪文くっそ強いけどマホカンタ持ちには物理さんヨロでいい感じ

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:47:45.71 ID:IvJ/H6+SMNIKU.net

>>239
それなら移動せずに一定時間突っ立ってたら徐々にHPが回復するようにすればいい
その方が仕様としてもリアルだし

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:57:19.92 ID:s4qOnqQF0NIKU.net

剣からビームがでたり
もうそれ魔法だろ

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:24:20.41 ID:tbMhJyLNaNIKU.net

漫画ならメラゾーマ5発のフィンガーフレアボムズとかカイザーフェニックスとかあるのにね

そういう発想が足りないと思う

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:37:44.48 ID:s4qOnqQF0NIKU.net

そういうインフレさせるという発想に意味が無いね
メラゾーマの上にメラガイアーとか
イオナズンより強いイオグランテとか
バギ系最強がバギムーチョとか
メタルキングよりさらに上位のプラチナキングとか

必要性がわからない

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 22:54:50.43 ID:tbMhJyLNaNIKU.net

インフレというより色違いで均等に上位みたいな特徴のない魔法は意味がない

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 23:37:01.79 ID:2DLncP/2aNIKU.net

意味はあるだろ
キャラクターの成長が直感的にわかりやすい
ゲームの話なんだぜ

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 01:07:21.92 ID:8Hcei+nEd.net

キルウィザードとかウィッチクラフトワークス辺りをゲーム化すればいいんじゃね？