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何故格ゲーだけは「勝てなきゃ楽しくない」みたいな風潮なのか
- 1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:29:24.30 ID:vrzuWygb0.net
- 対戦要素のあるゲームのほぼ全ては「プレイしていること」に楽しみを感じてるのに
格ゲーだけは「プレイ中の楽しさ」について語られないよね
- 2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:30:24.70 ID:9YU9y2BX0.net
- ワンコイン が一瞬で溶けていく経験があるとトラウマだよ
- 3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:33:29.49 ID:Avofqi980.net
- 全滅し続けるRPGやアクションが楽しいとでも（メガテンの一部信者にはいるみたいだが）
自分に合った難易度で遊ぶから楽しいのであって、対戦ってのは相手次第でそれが跳ね上がって理不尽な戦いを強いられるから大体楽しくならない
- 4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:33:41.88 ID:DVPmLNdA0.net
- 開始一秒で空中浮かされて削られて起き上がりに削られて終わり
- 5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:34:33.38 ID:Z8PXHabb0.net
- タイマンだから
FPSTPSはチームが組める
- 6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:35:31.91 ID:KIos2fCJa.net
- 1vs1だから
格ゲーやってみりゃわかる
負けりゃそこでゲームオーバー
- 7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:37:22.53 ID:9YU9y2BX0.net
- >>4
昔のアーケード麻雀で、何も操作できずに天和食らってゲームオーバーという理不尽さよりはマシというｗ
- 8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:38:23.61 ID:sItCXUwla.net
- 負けても「あと少しで勝てそうだった」レベルなら楽しいよ
「なにもできなかった」ぐらい離れてると楽しくない
これはなんでもそうだろう
- 9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:49:45.19 ID:vrzuWygb0.net
- >>6
ギルティやってる
>>8
例えばマリカとかスマブラって、最下位の奴もプレイ中は楽しかったと思うんだよ
- 10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:49:53.90 ID:adzJKZsK0.net
- 1対1で負けたら自分の実力不足以外の理由にならないからだろ
そして実力不足を補おうと思うとひたすら練習以外の選択肢が無い
ゲームに練習とかアホ臭いわとなるとそこで終わる
- 11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:51:57.15 ID:jNCr2jW70.net
- なぜ経験値稼いでレベルを上げるのも同じボス周回して素材集めるのも許容できるのに
これがコンボ練習とか立ち回り考察とかになるとやらなくなるのか
- 12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:54:01.80 ID:DVPmLNdA0.net
- やることがコマンド入力だけやしなあ
上手く入力出来ないとイライラしかない
- 13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:55:13.47 ID:YxZn9K3C0.net
- 困るね。
対戦ゲーム系好きなんだけど
対CPUが好きなんだよね。
対人はあんましたくない。
でも対戦系のジャンルってどんどん対人に特化していく。
それで俺みたいなタイプはフェードアウト。
ガチ勢が残る。
- 14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:55:21.30 ID:ZFpEQ8ZKa.net
- これたぶん逆で、とにかく相手に勝てば楽しい！と思える人が格ゲー好きなんだろう
勝ち負けどうでもいいから遊びたいってタイプは多人数対戦とかパーティープレイのほうが向いてる
- 15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:55:39.20 ID:vrzuWygb0.net
- >>10
それは格ゲーに限らないんじゃね
- 16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:57:32.31 ID:/oe4Y0bW0.net
- >>11
こんな動き俺には無理だ、と悟っちゃうからじゃね
人間あまりに凄いものには別世界に感じちゃう的な。
俺にノーベル賞は無理だ・・・と諦めるみたいな
時間書ければ強くなれるＲＰＧとかは自分にできると思える範囲内なんだろうね
- 17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:59:24.12 ID:vrzuWygb0.net
- >>14
なるほどそれは考えてなかった、そういう人もいる気がする
- 18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:02:22.33 ID:HfqtjsOO0.net
- 格ゲー自体が楽しくない
- 19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:02:41.41 ID:2wncpckm0.net
- DOAとかもう格ゲーじゃないアクションゲー出した方が売れそう
でも表示キャラ数が増えるとクオリティ落とさなきゃならんのか
- 20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:03:17.41 ID:lEv9XLjIa.net
- FPSだと適当に撃ってても一発当てるとヘッドショットというラッキーパンチがあるが
格ゲーの場合体力ゲージを削りきるまである一定の技術が必要だから
マリカやスマブラはどちらかというと直感で操作できる体感ゲーム
- 21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:03:53.41 ID:pi/wIRaQ0.net
- 格ゲーって一方的でも数秒で終わるしよくね
FPSの一方的なんて10分ぐらい狩られ続けて苦痛だぞ
- 22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:03:59.79 ID:FU8GLjqjr.net
- >>11
努力が実る実感が味わえにくいからだろう
下手こいてもモチベーションが続く秘訣は
「今のは自分が悪かった」、「次は上手くやれる」と思える事だが
コンボの決まる理屈とかわかってないとコンボ失敗の理由もわからないし
立ち回りは刻一刻と状況変化する中で状況判断し行動候補を取捨選択しても
「上手くいっているのか」の手応えがちょっとわかりにくい概念だし
「何か良くわかんねーけど上手くできないからツマンネ」ってなりがちかなと思う
- 23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:05:19.69 ID:lEv9XLjIa.net
- https://youtu.be/ak8vOKw34Vg
これが難解と思えるかどうか
- 24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:05:44.51 ID:5rXkfZid0.net
- マリカでレコードタイム出すような感覚で
格ゲーはキャラをヌルヌル動かせるように練習する
勝ち負けは二の次
- 25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:08:57.96 ID:vrzuWygb0.net
- >>16
格ゲーで話題になるのはトッププレイヤー達のスーパープレイだからそれを基準にしちゃうんだろうな
教えを請う初心者も、教える経験者も、仮想的のレベル高すぎると思う
- 26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:11:02.39 ID:+z3T2F+20.net
- 協力プレイタイプのゲームでも明らかに他と格の違うゲーマーとか見かけるよね
仮にあれと敵対するとなれば勝ち目ゼロで一緒にやっていると劣等感すらあるレベルの人
格ゲーやっている人の大半はそんな気持ちを抱えながらやっているんだろうから大変だともうわ
- 27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:11:38.18 ID:GylQEKXPa.net
- >>25
動画サイトのお陰で"求められるレベル"ってのが変に跳ね上がった件
- 28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:13:47.91 ID:B5nXDC2G0.net
- >>1
スト２ブームの頃はそんな感じだったぜ。
下手な奴でもみんなに交じってやってたしなあ。
もちろん負け続けたら気分は悪いがそれでも楽しい感じだった。
しかし、今の格ゲーってまず上級者以外は楽しみのテーブルにすら載れない感じがする。
ジャンルがマニアック化して言った結果そうなった。
- 29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:15:30.35 ID:Dq5pRPot0.net
- マッチングの問題かな
拮抗してれば楽しいけど格上にボコられたらツマンネってなるわ
- 30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:15:35.30 ID:+4YvPpeK0.net
- 格ゲーなんてただのジャンケンだからしょうがないね
ある意味運ゲーだから過程に面白さなんてありませーん
- 31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:18:02.75 ID:B5nXDC2G0.net
- >>30
そのジャンケンを行うために
たくさんの技を覚え、その相性を逐一把握し、それを一瞬の判断で行わないといけないのが
いつからかの格闘ゲーム。それについていける人間は少ない・・・
- 32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:20:20.36 ID:VzmAx7CO0.net
- >>13
これはあるなぁ
COOPゲーなら普通に出来ることが、対戦機能つきのゲームだと途端にCOOP(笑)になる現象
- 33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:21:13.74 ID:7buN6ZiHa.net
- スト2までは後出しじゃんけんだけど鉄拳あたりからコンボゲーになった
10連コンボとか電話番号覚えるような覚えゲーになって俺は格ゲーから離れたな
- 34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:21:38.14 ID:7PNynQPp0.net
- 勝てそうで勝てなかっただと悔しいけど
レベルが違いすぎて勝てなかったらしょうがないよねってなる
- 35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:24:49.99 ID:Z8PXHabb0.net
- 糞長いチュートリアル用意してる時点で初心者を突き放してるね
格ゲーマーは初心者に親切とか言ってるけどそうじゃないんだよなぁ…
- 36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:25:30.32 ID:8x6de9Uwa.net
- 負けたら悔しいじゃないですか
- 37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:25:34.20 ID:7PNynQPp0.net
- チンパンキャラ使っても勝てないからな俺・・・
- 38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:26:57.98 ID:9x12G5AF0.net
- 格ゲーは負けた方が何もできないじゃん
1発食らって体力半分奪われ終了
何を楽しむんだ？
- 39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:27:42.16 ID:WLMwGpYO0.net
- ゲームシステムを複雑にし過ぎた所為で、プレイヤーレベルの差が顕著に出る様になったせいだろう
基本操作でコンボキャンセルやエリアル出来て当たり前になってるんだもの
- 40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:29:33.26 ID:fP4Y2qbZ0.net
- 格闘ゲームって相手が近かったり、前後しか動けないようなもんだったり、マップの地形的特長もなかったりで
どうしてやろうと考えてるゆとりがないもんな
- 41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:31:49.51 ID:pMbQVAmvp.net
- 負けても楽しいゲームこそ理想
- 42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:32:01.57 ID:cklOYSBkp.net
- ダクソとか格上に侵入されたらボコられた挙句煽られ馬鹿にされソウルまで失うのに未だプレイヤー多いよな
格ゲーやる身だが最近のゲームも負けじ劣らずと不快度高いはずなのにどこに差があるんだろうね？
- 43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:40:05.18 ID:aStrYdBm0.net
- バーチャ好きでヘタだけど同レベル相手だとクソ面白い
ストリートファイターみたいな飛び道具有りの格ゲーは嫌い
- 44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:41:56.59 ID:vrzuWygb0.net
- ギルティのグラ、ストーリー、カンチョウが話題になるのは
今までの格ゲーにはあまりなかった事だから別のアプローチとしてはいい事だな
- 45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:43:34.90 ID:3AKqdtaWd.net
- 格闘ゲームもプロレス化しようぜ
勝ち負けでは無く「魅せる試合」を楽しむ方向に
アピール重視で観客を沸かせた方が人気で勝つ的な
- 46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:49:54.60 ID:Zhpb+/dYd.net
- やり込んだり練習したりってのは楽しいからするものであって
練習したら楽しくなるらしいからって
楽しくもないトレモを黙々とやる奴なんか極少数でしょ
他のゲームはトレモに篭って練習したりしないで
遊んでれば自然に上達するんだからそっち遊ぶだろ
- 47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:55:38.40 ID:Rqd5pm7M0.net
- ずっとコンボ食らって終わり
ソロ充実させんと
結局キャラゲーなんだから
- 48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:56:29.74 ID:Irf5GvMh0.net
- >>42
なんで負けた？何をすれば勝てた？が分かるかどうかは大きいと思う
分かれば負けても改良の余地があって楽しめる
- 49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:57:41.69 ID:tCHJl6uHp.net
- いや、格ゲーだけじゃ無いだろ
対戦物なんて全部そう
- 50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:58:01.11 ID:FLDmebKa0.net
- 子供の頃波動拳出してるだけで楽しかったよ
- 51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:59:20.42 ID:+rG9/V0f0.net
- 格ゲーは一対一だから、負けた責任が自分にのし掛かるだけ
チーム戦のゲームだと自分の責任の比率が下がる
そんだけ
- 52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:00:22.46 ID:vdhxgTy00.net
- 結構ストイックにやんないと駄目だからな格ゲーは
- 53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:02:40.66 ID:L+dYCd9q0.net
- >>42
・オフラインで侵入自体を拒否できる
・オフでも一人用部分で楽しめる作り
・タイマンを避ける方法がある
・操作技術以外で補える要素がある
・人が多いから上級者以外とのマッチング機会が増える
思いつくだけでこんだけあるなｗ
ダクソの対人やマッチングに問題がないとは言わんが
格ゲーはそれ以前の問題だと思う。
- 54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:10:29.03 ID:Hi2hvFia0.net
- 多人数対戦の格ゲーは何故盛り上がらないのか
あれスマブラがそれか？
- 55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:10:34.85 ID:fP4Y2qbZ0.net
- 一人で格闘遊びだったら龍が如くみたいなタイプも有りと思うんだが
あの規模のゲームを作れるとこもそうそうないよね
- 56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:13:09.84 ID:vrzuWygb0.net
- >>45
クソルとか好きだけどあのプレイの面白さがわかるのもある程度の知識が必要だしなぁ
- 57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:15:25.36 ID:W4ilpt2b0.net
- ゲハ戦争もおんなじようなもんだろ
- 58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:17:07.72 ID:GX0c1gzg0.net
- いや他ゲーでも負けてばかりじゃ面白くないだろ
- 59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:18:15.29 ID:m1lu6HdD0.net
- 1VS1のゲームは負けても他人のせいにできないし自身の実力がないと勝てない
味方のおかげで勝てたり味方のせいで負けて責任転嫁できる方が長く続けやすいんだよね
- 60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:21:26.21 ID:/oe4Y0bW0.net
- >>59
スプラトゥーンとかもろにそれだな
- 61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:22:13.36 ID:31BLj9rY0.net
- 下手同士でやってても上達しないしCPUも同様だしマンツーマンは教える側も教わる側も苦痛だしそもそもそんなことに付き合う上級者は希有
FPSなりMMOなりじゃ一人が複数人にまとめて立ち回り教えることもできるけど
- 62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:23:23.16 ID:lsdZs0mwd.net
- 勝ち負け以前に自分の思い通りにキャラを動かせない
やりたいことが出来るまでが遠いんだもの
- 63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:24:14.70 ID:Hi2hvFia0.net
- AIの進化でCPU戦が発展しないかな？
技術的にはまだまだ先か
- 64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:24:37.20 ID:cklOYSBkp.net
- >>53
一人用シナリオがメインで侵入対戦はおまけの位置にいるのがダクソのいいとこかなと思う
人気ジャンルのF/TPSでも一人用の無いゲームは話題から消えるの早いし今のご時世一人で楽しめないゲームはウケないみたい
格ゲーもギルティのMOMみたいな一人専用モードの拡充図るのがいいかもしれない
- 65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:26:33.20 ID:/QpxTxfPa.net
- フロムはACVの時に初心者狩りとかを恐れないでほしい、オンラインとオフラインの垣根無くしたいとか言ってたけどあれで失敗したからこそダクソのオンオフのバランス上手いことやってるのかな
- 66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:29:38.98 ID:+rG9/V0f0.net
- >>61
マジレスするとCPU戦はそれこ決まった数パターンの連続だから、
その数パターンにすら対応出来ない奴が対人で強くなるというのはそれこそ不可能
- 67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:31:44.07 ID:L+dYCd9q0.net
- >>64
MOMは一人用としちゃ論外だろ
ダクソ見習うのならストーリー付で
ソウルキャリバー1～4辺りを参考にした一人用付けないとってレベル。
- 68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 18:36:58.92 ID:W4ilpt2b0.net
- ギルティ信者ってギルティしか知らないのかってくらいギルティの話しかしないな
- 69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 18:44:22.31 ID:Rqd5pm7M0.net
- 単純なアクションゲームにしないとダメだよ
コマンドだフレームだなんちゃらシステムだ
チュートリアルだけで腹いっぱいだわ
- 70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 18:53:35.44 ID:W4ilpt2b0.net
- パリィだ回避だもめんどくさい
アクションゲームから防御行動なくしてほしい
攻撃と移動だけでやりくりする方がわかりやすく楽しい
- 71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:20:35.86 ID:YyOdZHZq0.net
- 格ゲーって覚えること多くてゆとり世代が苦手そうなジャンルだよねｗ
- 72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:27:39.21 ID:vrzuWygb0.net
- なんでも使いこなせないと駄目だと思ってる人が多い印象
マリカなんかドリフト全く使わずに走る人も多いのに
- 73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:35:59.67 ID:RG/HyoWM0.net
- わからん殺し
- 74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:37:52.69 ID:B5nXDC2G0.net
- >>72
実際に必殺技もコンボも無しで勝てる仕様ならそれでもいいけどさ
- 75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:38:44.53 ID:L+dYCd9q0.net
- >>72
一時期他ゲーからしたらとんでもない糞システムが
ゲーセンで対戦楽しむためには習得必須とかいう状況だったもの。
ブロ必須、青キャン必須とか当時狂気の沙汰だって思ったぜ。
そりゃXrdで簡単になったって言っても「ロマンキャンセル」なんてついてたら
名前見ただけでバイバイされちゃうよ。
- 76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:39:05.11 ID:GIip36MP0.net
- まず格ゲーは負けてる時コンボ等でそもそも操作自体受け付けられないことが多い
マリカや他FPS等は負けてる時もほとんど問題なくプレイし続けることができる
この差だよ
- 77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:48:50.48 ID:+rG9/V0f0.net
- >>75
これさー、考え方がおかしいんだよ
ブロにしろ、青キャンにしろ、最近だとスト5のVリバ(ガーキャン)にしろ、
有利フレーム取られて（画面端）から抜け出す手段が無い救済的なところあるじゃん
上級者に有利F取られたら延々と固められてワカラン殺しされるのを
システム的に救済してるのに、それ自体が難しいとか言われたら「は、はい？」ってなるわ
- 78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:51:41.23 ID:FLDmebKa0.net
- このスレだけでも専門用語多くてわけわからん
- 79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:57:14.24 ID:B5nXDC2G0.net
- >>78
だな。>>77のレスを見るだけでも格ゲが敬遠される理由が良く解る
- 80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:05:27.15 ID:+rG9/V0f0.net
- >>79
ま、でもそれが格ゲーだから仕方が無い
麻雀とかと一緒で基本的なルールを覚えないとプレイ出来ないし勝てない
ストⅡのようにシステムが弱い格ゲーってのは所謂人間性能の差が出やすく余計に難しいんだよ
そういった受け皿としてテクニカルなコンボキャラ（コンボとセットプレイを覚えれば勝てる）や、
スタンダートキャラ（波動と昇龍という基本で何とかなる）、投げキャラみたく、ユーザーに対してある程度の遊びの幅を持たせてるという
進化しかしてないんだから、「それを覚えるのがもう無理」って言われたら「じゃあキミには格ゲーは無理だよ」って話になる
- 81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:06:35.63 ID:L+dYCd9q0.net
- >>77
…初心者が扱えもしない救済システムで上級者と戦えるって？
そりゃ「は、はい？」って言う奴らと距離取るわｗ
- 82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:09:07.59 ID:+rG9/V0f0.net
- >>81
少なくともブロッキングは簡単だよ
だって前か下か入れるだけだもん
とりあえず不利付けられたら上か下か入れるだけ
ダドならそこから大K→EXマシ、ユリなら肘からエイジスハメで
相手は不利な読み合いを強いられ1回ないし2回読み負けたら返ってこれない
こういうゲームだから難しくはない
- 83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:16:27.70 ID:W4ilpt2b0.net
- 何年経っても初心者の立場に固執してジャンルの文脈を理解する気のないクレーマー気質のやからを相手してもしょうがないけど
テクニックが漏れなくジャーゴンと化している格ゲーも酷い、伝えようというつもりがそもそも見えない
- 84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:18:03.60 ID:2wncpckm0.net
- >>72
マリカDSでドリフト使わずに走って、
直ドリ厨に周回遅れにされて楽しいかな
- 85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:24:36.45 ID:mXW4H/mc0.net
- >>1
下手だと楽しさを味わう前にまともな試合展開にならない申し訳なさを感じる
相手が下手だと手加減し過ぎると悪いし遠慮なく叩き潰すのも気が引ける
ギルティとか起き攻めや2択とその対処法がわかってやっとスタート地点って感じだしなぁ
- 86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:27:40.60 ID:QcOO0jJhK.net
- 格ゲー初心者は防御捨てたバーサーカー状態で
勝つときも負けるときも一方的になりがち
- 87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:28:17.62 ID:mXW4H/mc0.net
- >>84
まあマリカの場合アイテムで雷落としたりキラー化したりで一矢報いる事は可能
格ゲーは一矢報いても最低限のコンボ憶えないとカスダメだし
- 88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:28:55.57 ID:vrzuWygb0.net
- >>84
「周回遅れにされるの楽しいですか？」と聞けばノーだろうが
「ドリフト出来ないのに楽しいですか？」と聞けばイエスじゃね
- 89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:30:16.47 ID:GIip36MP0.net
- マリカーは周回遅れでも、コースを走りきることができる
格ゲーはそうじゃない
弱い奴は必殺技も出せないし、攻撃すら出来ない
- 90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:31:20.67 ID:gYzJOMJa0.net
- 格ゲーは勝てないと楽しめないけど
FPSなら自分が0k40dでもチームに貢献してチームが勝てば脳汁でる
- 91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:35:51.98 ID:+z3T2F+20.net
- このスレ見ているだけでも廃れるべくして廃れた感が強いな
思うにネットワーク時代に適応しきれなかったのが最大の敗因な気がする
たまにやるけどゲームそのものは結構面白いもんね
- 92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:37:29.11 ID:MpQ5v1aC0.net
- >>1
対戦要素のあるゲームは格ゲーに限らず全部そうじゃねーの？
俺はやってないけどポケモンとかは負けても楽しいのか？
- 93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:38:48.45 ID:VUFd4RED0.net
- そもそも格ゲー自体がつまらんし
一対一の早押し勝負のどこにゲーム性を感じるんだか
FPSの方が全然面白いわ
- 94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:39:09.85 ID:l0nG8DTP0.net
- キングオブモンスターズの1人用のつまらなさは異常。
- 95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:46:15.05 ID:LrQSfuR60.net
- 動かしててふつうに面白いぞ。
豪血寺は一人用おもろいけど、対戦バランスはきっと取れてない気がする。
- 96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:49:18.46 ID:vrzuWygb0.net
- >>92
当然負けても楽しいだろう、個人差はあると思うけど。
スマブラとかも、ビリになった奴が「楽しくなかった」と言うのはあまり想像できない。俺はだけど
- 97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:54:09.63 ID:e0HwSbWx0.net
- マリカとかFPSは遊んでれば自然に上達するからね
上達するために楽しくもないトレモに篭って練習が必要なのは格ゲー位だろ
それでも対戦が楽しければ練習する気になるんだろうけど
練習すれば上達して楽しくなる=練習前は楽しくないだから
楽しくもないゲームを楽しめるようになるためにトレモに篭るって
そんなんする奴いねーよ
- 98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:57:36.50 ID:LrQSfuR60.net
- ところがどっこいマリカはくそもうまくなれなかった。
まずはコース覚えないと上にはいけねぇ
- 99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:00:53.76 ID:mXW4H/mc0.net
- 昔は格ゲーやってたし練習の末の面白さが大きいのはわかるんだけどね
しばらく離れるともう新作に対応するのは難しいというね
キャラ多い、技多い、コンボ多彩、システム複雑…
- 100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:06:30.25 ID:vYmKo1a/0.net
- >>97
どんなスポーツもゲームも上達のためにトレーニングするだろ？
今のマリカって適当にオン対戦やってればインベタのドリフトとか身につくもんなの？
- 101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:06:46.59 ID:Z8PXHabb0.net
- 「新しい格ゲー始めるかーまずは攻略wiki見ながらトレモでコンボ練習しよう」
これではやるヤツ限られるよね
- 102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:07:14.42 ID:L+dYCd9q0.net
- 「勝てなきゃ楽しくない」って風潮になったのは
メーカーと一部ユーザーがそれが良いって方向に行って
そういう構造が固定化されたからだろう。
下手くその居場所はいらないし用意するのも無駄と
対人関係以外にリソース割く必要はないって方向に舵切ったから。
昔は紙芝居な一人用でも居場所はあったが
今はそんなしょぼいもので満足するユーザーも少ないだろう。
- 103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:10:37.10 ID:vYmKo1a/0.net
- >>101
新しいRPG出たらまずwikiを開いて取りこぼしないように進めるのがトレンドみたいだし遊びの意識が根本的に違うのかもね
- 104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:11:40.57 ID:+rG9/V0f0.net
- >>102
なんや自分、結局3rd触った事も無かったんか
- 105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:16:05.57 ID:vrzuWygb0.net
- 「格ゲーは上手くなれば楽しい」じゃなく
「格ゲーは楽しい」って風潮が出来れば一番いいんだろうけどほぼ無理だろうな
- 106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:17:16.12 ID:L+dYCd9q0.net
- >>102
>>82を初心者にもできるっていう時点で
相当な意識の差があるからレスしなかっただけだよｗ
アレが初心者に要求されるなら
そらスレタイ通りの風潮にもなるだろうしな。
- 107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:17:49.31 ID:L+dYCd9q0.net
- おっと>>104だったか失礼
- 108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:24:39.14 ID:+rG9/V0f0.net
- >>106
あれがっていうのはおかしいんだよなぁ
レバーをタイミングよく前か下に入れるだけ
レバーを入れてブロッキングが成立したら時間停止16Fの間に大K押して426PP、ユリの場合はただ下強P入れるだけ
少なくとも小技で4F有利取ったからその4Fを起点に、
少し歩いてヒットバックの間合いをつめて固めを継続するみたいな攻防より単純
まず格ゲーをやった事がある人間なら、
有利Fと不利Fを取った取られたの間でタイミングよく攻防を継続させるという作業が実は凄く大変だと言う事が分かってる
逆にガーキャンやブロみたいな一見難しそうに見えて実はタイミングさえ分かってれば
ロジックは単純というシステムの強みを活かす作業は難しそうに見えて簡単ということも分かってる
これを難しいんだ！っていうのは本質を何も理解してない
- 109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:27:16.60 ID:bFcx1pu8K.net
- ボタンの早押しでは勝てんよ格ゲーは
昔も今も攻撃は最大の防御だが守る側にもテクニックが必要になっただけ
- 110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:28:32.42 ID:GIip36MP0.net
- 格ゲー自体は楽しいものじゃないからね
マリカやFPSは遊んで楽しい→もっと上手くなるために練習しよう
格ゲーはまず遊んで面白くないから練習しない
- 111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:35:35.57 ID:L+dYCd9q0.net
- >>108
やりこんでる奴の言い分もわかるんだが
多くの人間が君の言う本質に気づけない内に脱落したからこその
低インカムと商業的失敗、カプコンの格ゲー一時離脱だろ？
そういう意味で意識にだいぶ差があるから
俺にいかに初心者向きのシステムであるか説うても無駄なんだよ。
- 112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:35:36.20 ID:vYmKo1a/0.net
- マリカの対戦や最近のチーム戦FPSは競い合いよりもユルい繋がりでのじゃれ合いが受けてるみたい
タイムアタックでコンマ１秒を攻めるプレイヤーは今も昔もそんなに数いないし
FPSもタイマンで延々ガチるロケットアリーナはもう廃れて久しい
そういう点でスマブラは時代に合わせて進化した格ゲーだと思う
- 113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:42:36.10 ID:+rG9/V0f0.net
- >>111
俺は別にカプコンの人間じゃないからどうでもいいんだよ
だから別に消費者に対して簡潔かつ明瞭にシステムを伝える義務なんて無いんだよ
ゲーマー気取りのお前が知ったかかましてるから、
それおかしいだろ？って突っ込んだ質問をしただけなのに、
いつの間にか｢私は初心者のマジョリティを代弁してるだけだが？｣みたいな立ち位置で、
滑稽な反論を展開してるのが詭弁丸出しなんだよ
お前に初心者向けのシステムなんて問うてないんだよ
お前が初心者には扱えないシステムだって知ったかかましたんだよ
- 114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:51:48.30 ID:WriU6mDpK.net
- 上達出来てりゃ楽しいが限界を感じるとキツイよな
同じ実力のライバルに絶対追い付けない程差を付けられた時に折れた
敗け続けてもずっとやり続ける意思は持てない
- 115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:52:04.75 ID:L+dYCd9q0.net
- >>113
そら飛び道具なら初心者でもブロできるだろうけど
通常攻撃に合わせるには読みと反射神経必要だろ？
それができなきゃ勝負の舞台に上がれないのなら
「初心者向き」のシステムって言えるのかよって認識なんだがね。
他ゲーの場合ダクソがパリィできないから楽しめないなんてことはないだろ？
- 116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:54:47.79 ID:W4ilpt2b0.net
- パリィも要らんわ
頭おかしいのかこいつ
- 117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:54:58.58 ID:mPfmUBNk0.net
- 他人のせいに出来ないから
チーム対戦だと人数に比例して負けた感が減る
そして、イライラする上級者たち
- 118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:57:28.49 ID:W4ilpt2b0.net
- すべてのアクションゲームはニュートラル時無敵にして防御系システムは全部なくせやくそが
- 119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:01:37.32 ID:B5nXDC2G0.net
- ゲハ観てるとＱＴＥ嫌いな人が多いようだが
いっその事ＱＴＥを中心とした格ゲ出したら
初心者にもプレイしやすいかも知れんｗ
- 120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:03:00.08 ID:+rG9/V0f0.net
- >>115
だから違うんだよ
3rdはブロッキングを仕掛け合うゲームなんだよ
｢(イメージとしては)自分の周りに落とし穴を設置して、いかに相手を落とすか｣っていうゲームだって開発者自身がそう言ってんだよ
だからそのシステム自体は凄く簡単（攻撃が上段か下段かを予想して、前か下かレバーを入れるだけ）
相手が引っ掛かったら（時間停止するから先行入力中可）で簡単にコンボへ繋げられて有利な状況に持っていける
これだけ
だから他の格ゲーで"事故る"と呼ばれるような上級者が
パンピーにやられるような事もしょっちゅう起きる。これがもしZEROやストⅡやスト5だったら絶対に起きない
基本的には読みで仕掛けるシステムだから反射神経は必要無い
ブロ必須が狂気の沙汰ってのはつまり、｢大富豪で大貧民は4枚同じカードで革命が出来るっていう
（救済の逆転要素）ルールを覚える事が初心者には難しいんだよ！｣っていうレベル
- 121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:04:33.95 ID:GIip36MP0.net
- >>119
飛龍の拳か
- 122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:08:19.99 ID:2Ycn+BeK0.net
- 勝てないと次に進めない、対戦ゲームの宿命だわな
猛者同士が対戦すれば面白いかも知れないけど
ビギナーがCPU戦で練習できない環境を放置し続けたゲーセン側の責任もあるわな
わかってるゲーセンだと1台だけCPU戦専用の台を用意してたりしたけど、そんなのは稀だった
今の格ゲー界隈がどうなってるかは知らんけどな
- 123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:11:48.81 ID:IfLJBOuT0.net
- 例えば、人間は目の前に危険が迫っている時、反射的に目を瞑るなどの防衛行動を取る本能が備わってる
理屈で何を説明しようがこの本能を克服するのは困難で、
気の知れた友人や家族に「絶対当てないから」と断られた上でさえ、目前寸止めパンチを繰り出されたら耐え難い
敵が攻撃している真っ只中にガードと逆方向の前入力を入れるってのは、
まさしくパンチを見て目を瞑らないどころか突っ込んでいくが如し、本能に反する操作
いくら機械的に評した処理手順が簡単でも、実際に身につけるのは骨
みたいな原理が働いてたりしねえかなって今思った
- 124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:18:30.25 ID:ID0TBb400.net
- 2対2の格ゲーを作って強い人同士はペアになれないように
すべきそうすれば雑魚でも多少は勝てるようになる
- 125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:23:56.95 ID:L+dYCd9q0.net
- >>120
言ってることはわかってるんだってｗ
糞システムも確かに言い過ぎたとは思う
けれど初心者にガード外して上下の通常技の「読み」をやらせようって時点で
開発者の思惑はどうあれやっぱり「狂気の沙汰」なんだよｗ
その例えなら「カードがあっても革命を宣言するタイミングが一瞬しかない大富豪」ってもんだぞ。
本来ならシステム覚えて読みだなんだで楽しめるところを
最初のハードルが高すぎるからシステムを活かせない勝負としょぼいストモしかできないので
結果として「勝てなきゃ楽しくない」って勘違いされるんだろうって事が言いたいのよ。
- 126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:27:00.70 ID:mXW4H/mc0.net
- >>120
ブロッキングを支えるのはある程度どんな技が出てくるかわかってからだ
身内でも対戦回数を重ねないとそう上手く繰り出せない
目線が全然初心者じゃないわ
- 127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:27:39.29 ID:D8vJv/+TK.net
- だいぶ前にやってた三国志大戦なんかは1対1で負けても面白かった
- 128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:34:06.04 ID:vrzuWygb0.net
- ブロッキングは仕組みは簡単、やるのは至難、音ゲーみたいなもんだ
- 129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:50:27.43 ID:mXW4H/mc0.net
- 身内対戦でお互いの牽制技にブロッキング重ねる対戦は面白かったのは確かなんだけどな
全く知らない人との対戦だとまた暗中模索に戻るんだよな
- 130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:04:11.55 ID:fffydJPLp.net
- ギルティなんやかんやで続けているけど、真面目にずっとやってる体調崩すわ。
マブカプの新作出してくれたら速攻移るんだけどなぁ。
それと日本語版は絶対出ないだろうけど
モーコンは格ゲー初心者向けだと思うわ。あのざっくりバランス、負けても視覚的に一周まわって笑えるし。
- 131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:19:22.20 ID:hzQbcLhO0.net
- なぜ負けたかが分かりやすいゲームは自分の負けに納得できるからイラつかない
見えない高速中段とかガード方向が分からないめくりとかでハメ殺されるから格ゲーはイラッとくる
- 132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:24:16.89 ID:mXW4H/mc0.net
- チャンスにブチ込めるダメージが上級者と初心者で大差あるから余計「折れる」んだよな
結構な打たれ強さと根気を要求されるジャンル
- 133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:59:23.41 ID:TllzXMC00.net
- 勝っても負けても面白くないんだよなぁ
FPSとかMMOの対人は良いんだけど
格ゲーは昔から好きじゃない
- 134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 00:29:27.36 ID:XqsokL7X0.net
- 実力差を埋めるハンディキャップの方法が確立されてないからね。
未だにだぜ？
そらあかんわ。
- 135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 00:54:50.74 ID:+37BAYNa0.net
- 格ゲーのコマンドって難しくする必要あんの？
技なんて自在に出せてからゲームスタートだろ
技を出すのすら練習が必要ではやる気にならんわな
- 136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 00:57:47.04 ID:+gfEJ5yl0.net
- 格ゲーでもオンでやれれば楽しいと思うやつはごく少数だけど居るやろ
それで他のゲームでも他の奴らにフルボッコされたら楽しくないと思うやつも結構居ると思う
- 137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 00:59:05.46 ID:7yWHUT980.net
- ガンダム動物園ですらペアの責任にして発狂してるバカがいるんだから
そもそも勝敗がはっきりつくものは日本人に向いてない
- 138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 00:59:52.85 ID:NTxCuR360.net
- いまどき1プレイでワンコイン溶けるゲームやりたかねえよな
その値段でやらんとアケ会社も採算とれんのやろか
- 139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:00:48.66 ID:LXDTp214K.net
- 格ゲーうまい奴らみんな変人だもんな
まともな奴いない
- 140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:01:58.99 ID:Ql8rGEnrE.net
- 10年以上同じ事叫んでる格ゲーアンチのほうがよっぽど人間離れした存在だよ
- 141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:02:56.68 ID:7yWHUT980.net
- >>140
1年以上ハンデの付け方すら確立できないジャンルもすごいと思うけどな
- 142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:07:00.11 ID:jRrVK38g0.net
- エンジョイ勢を生みにくいゲームジャンル
昔の人気は、MMOやら狩りゲーやらが確立してなかった頃だからとしか思えん
- 143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:08:53.05 ID:me6jtaed0.net
- 全てのゲームは勝てなきゃ楽しくないだろ。
負けて楽しいゲームってあんのか?
- 144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:10:43.67 ID:u1xbhk9Qp.net
- ミカドのGGXrd配信見てたら聖人やら闘神やらに混じって初段の人が頑張ってたけど
3回食らったら死ぬコンボを多数のパターンからねじ込める猛者とコンボ途切れまくりの初段で酷い差だった
それでもこの初段上手い方だと思うんだけど、引き出しの数と質が全然違う
それが格ゲーの面白みでもあるけどビギナー獲得は難しいわなと思った
- 145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:13:41.87 ID:7yWHUT980.net
- コンボゲーになってるのがすべての害悪なだけだと思うけどな
- 146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:20:15.83 ID:5zvyObtx0.net
- 格ゲー以外でも1v1の時点で無理だからジャンルのせいでは無いと思う
- 147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:22:48.44 ID:lJUIcxDu0.net
- >>143
負け方にもよるわな
例えば何回か出されてるマリカなんかは
一週目の最初のコーナーでいきなりビリになって
その後ゴールまで全く一度も順位の変動なくビリのまま終了だったら面白くもなんともないよ
でもマリカってそういうレースってほとんどないし、そういう風に作ってるからな
ビリの人間でも一回か二回はアイテムで上に上がれてデッドヒートしたつもりになって最終的にビリになるんだけどな
そういう揺らぎのないガチガチゲーだったらそりゃムカつくんじゃないの？
- 148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:23:17.57 ID:qTqaSAjP0.net
- TCGは結構1v1でウケてる印象だけど
- 149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:25:00.02 ID:6W5dxp9E0.net
- 勝てないから楽しくないってのは違う
練習してないなら勝てないのはむしろ当然だから何も気にならない、そもそも一切練習しないで熱帯行くなんてありえないし
問題なのはせっかく練習してやる気になってるところを初狩り勢が加減無しに挑んでくる事
初心者限定部屋だろうがなんだろうがあいつら関係なく来るからな
そりゃ新規もやめるわ
初狩り勢も自分と実力が近い人と５分の対戦したほうが面白いのに何考えてるんだろうな、弱い者いじめみたいなもんだろ
- 150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:33:37.14 ID:j9ruOL4e0.net
- 性能把握して立ち回りとコンボ習得×キャラ数分やってメインキャラ決めてキャラ対策練って
そこまでやって初めて駆け引きに意味のある領域に辿り着くからなあ
それだけ時間掛けてやる位ならもっと短時間で面白味を感じられるものに流れるでしょ
- 151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:34:35.31 ID:bqvYmrq10.net
- >>145
コンボゲーは実のところ初心者救済になってる
古くはスト2、最近だと恋姫あたりの差し合い格ゲーは初心者は上級者に絶対に勝てない
ギルティなら事故からコンボいって起き攻めでガー不まで練習しとけばワンチャンあるかもしれない
- 152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:44:53.40 ID:4r/gGaJLE.net
- 格ゲーアンチはセイヴァージョジョガロスペあたりの昔のコテコテコンボゲーには触れずに
ウメハラとかで有名な3rdばっか目の仇にしてるからな
- 153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:48:10.25 ID:ubRXCIQB0.net
- >>151
逆、ギルティの方がコンボゲーで減りに差が出るから勝てん
スト２の方が一発が痛いからまだ初心者に勝ち目あるわ
- 154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:52:52.05 ID:bqvYmrq10.net
- >>153
一発の減りとか以前に初心者は上級者の体力を1cmも減らすことがてきない
スト2の波動と昇竜なめんな
- 155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:55:20.30 ID:u1xbhk9Qp.net
- バーチャ2の頃はガチャプレイで勝てたりしたけどな
- 156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:59:41.69 ID:LEuGycdV0.net
- ジャッキーっていう救済キャラいたからね。
サマーソルトでスコーンと減った。
大技にロマンがあったね。
今はペチペチゲー
- 157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:01:11.54 ID:q07ibWot0.net
- この手のゲームで負けて楽しんでるやつはアホだろ・・ｗ
- 158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:08:55.88 ID:iPW+ff9W0.net
- >>154
シンプルな単発牽制主体のゲームだと技やシステムの理解、知識量の差が顕著に出やすいんだよね
単純な故に行動の自由度も低くなり一種の詰め将棋みたいな展開になる
力量の差にもよるけど頼みの綱の飛び込み3段などの「ワンチャン」さえ通らないことも多い
同格の相手同士の対戦なら、操作が簡単で覚えることが少ない分
差し合いゲーの方がとっつきやすいだろうけども
- 159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:09:32.78 ID:u1xbhk9Qp.net
- >>156
サマソで4割くらい減ったっけ
3回ジャンケンに勝てば勝てるゲームだった
上手い奴は1回浮かせば勝ちか瀕死みたいな世界
この頃はゲーセンがアホほど賑わい学生や会社帰りのリーマンやOLが格ゲーに群がっていた
続編で空中コンボが当たり前になりダメージが減り初心者の入れる余地が無くなっていく
- 160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:15:03.24 ID:LEuGycdV0.net
- 指し合いゲーだとゲームセンスが生きるよね。
知識なくてもゲーム理解度の高い人。
足払いだけで勝っちゃうような人。
- 161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:16:55.12 ID:4r/gGaJLE.net
- バーチャガチャ勢を取り込んだのは鉄拳なのになんでいつも矛先が3rdやギルティなんだろうな
- 162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:20:47.83 ID:m6kkY1gU0.net
- 実際何も出来なくて完封されたらつまらんぞ
勝ってなんぼのゲームだから人が減った
- 163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:20:50.71 ID:bqvYmrq10.net
- >>158
この手の格ゲーで初心者相手にする時は上級者側は攻める必要が全く無いのよね
ガードとけん制するだけで初心者側が勝手にやらかして撃退して仕切り直しで終わる
最近のコンボゲーはコンボ以外に中段やらガー不やらが強い傾向があるんで事故が起きる可能性が有る
まあ有るってだけで簡単に勝てるようになるわけじゃないけど
- 164 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:27:08.47 ID:u3yCL4+q0.net
- 最近スト5をやってるのだが
ほとんど勝てない
他のプレイヤーと圧倒的な差を感じる
全く立ってるステージが違っててまるで鉄のカーテンに向かってシャドウボクシングやってるような
孤独感がある
- 165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:32:25.73 ID:q07ibWot0.net
- こだわる人多いからな
テレビはおろかジョイスティックの遅延差まで考える人が多い世界
- 166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:32:29.48 ID:m6kkY1gU0.net
- スト5は根本的にゲームの作りが悪いから初心者じゃまず勝てんよ
- 167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:39:13.23 ID:iPW+ff9W0.net
- >>163
そう、差し合いゲーは待ちが強い傾向にあるタイトルが多いから
一定以上の実力、知識差がある場合、最初に格上が少しでもリードしてしまえば
あとは後の先、後出しジャンケン主体で逃げ切れる場合が多い
勿論、格上は知識、経験ともに圧倒的だからその気になれば自分から殺しにかかることだって当然できる
ぶっちゃけ、格上に技を「振らされている」感覚ややるせなさは差し合いゲーならではだと思う
まぁコンボゲーと差し合いゲーどっちが初心者向きかは
プレイヤーの好みや対戦環境にもよると思うから一概には言えない面があるけど
- 168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:54:00.83 ID:iHtJhxt40.net
- 殆どの対戦ゲームは習うより慣れろで強くなれるけど格ゲーは違うからな
必ずトレモでシコシココマンド極める無駄な時間が必要
- 169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:59:49.78 ID:4gJFBv6z0.net
- >>96
従兄弟の女子高生ボコボコにしたら口聞いてくれなくなったんだが？
- 170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 03:02:48.94 ID:oFdfki2F0.net
- 格ゲーは自キャラだけじゃなく
相手キャラの特性も理解しなけりゃ勝てないからな。
スト2時代の8キャラとかならまだしも、
今は平気で30キャラ近くいたりするから新規はマジできつい。
- 171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 03:09:53.09 ID:YZkirYVp0.net
- FPSのほうがオワコンだな
FPSの神動画とか貼られてるところもまとめられてるところも見たことないわ
このチームが凄い！みたいな奴な
- 172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 03:26:10.69 ID:riAWZ2gKp.net
- >>170
キャラ対なんざ負けてからすればいいんだよ
- 173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 04:19:41.96 ID:7gApPjen0.net
- 確かに格ゲーは勝敗に対して楽しかったかどうか聞いてる節がある
スマブラは勝ち負けに対しての話題あんま聞かないな
- 174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 04:42:18.22 ID:Qxg1jO0Y0.net
- 「勝つまでが大変だからつまらない」の間違いだな
負けても勝つまでやろうと気にさせるゲームはいいけど
- 175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 04:42:23.06 ID:nka/SHOPH.net
- アクションやRPGだってCPUに勝てなきゃ楽しくないだろ
- 176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 04:53:26.35 ID:46msBBEQ0.net
- 勝つことに終始してるプレイヤーが幅を利かせてるから、それ以外のプレイヤーが楽しめない状況になっている
- 177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 05:10:40.14 ID:J4QGZgCQ0.net
- マリカとかは走ってる分最下位でもまだ楽しいよな
格ゲは無理、こかされたら何もさせてもらえない
- 178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 05:29:35.39 ID:3cQlTvhT0.net
- マリカは順位下がるほど補正かかって速くなるし
逆転できる強力なアイテムも出やすくなるからな
常に最下位走ってることは少ない
- 179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 06:36:44.95 ID:/s3YKlnR0.net
- 上手い人の対戦を見る分には凄く面白いんだけどな格ゲー
でもそれはある程度対戦を重ねた経験あっての物だと思う
今の一般ゲーマーは格ゲーの勘所に触れるまでもなくスルーしてる気がする
- 180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 06:37:26.97 ID:1h9VUg2o0.net
- 対戦ゲーはコミュニティ次第なところがあるからな
全体で負けても楽しめる空気になってりゃそうなったり
ガチで勝ち負けのみを追う空気になってりゃまたそうなったりするもの
ゲームシステムよりもそっちの方が多い気がする
- 181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 06:45:07.43 ID:IxEVNnI+a.net
- 殴られてる間は何も操作できないからだろ。FPSはボコボコにされてる間も味方が動いてくれるからまだいいけど見晴らしがよすぎるマップでデスマッチしかなかったら格ゲーと同じ道を辿ってたはず
- 182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 07:13:30.21 ID:x4rCsC4Z0.net
- スト２ぐらいシンプルに戻したらどうかね？
いや、でもそうしたら逆にマニアにそっぽ向かれるか・・・
- 183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 07:23:05.06 ID:qsvarTkR0.net
- コンボが無駄に長い意味がない
当てるまでのプロセスと
コンボ後の状況が大事なんであって
ヒット確認から〆で5ヒットもあれば十分
- 184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 07:35:03.07 ID:Qxg1jO0Y0.net
- マニア向けに作ってきた結果が今の衰退ならいっそのことマニアを切り捨てる覚悟で
新規取り込もうとしたほうがいいんじゃないの
- 185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 07:45:10.05 ID:qTqaSAjP0.net
- >>182
ストⅡがウケたのはシンプルだからって事より、客層が必然初心者だらけである程度クソプレイでも双方遊ぶ余地があった事の方が大きいと思う
ぶっちゃけ基本仕様の難易度で言えばストⅡ時点で既に無駄に難し過ぎ
- 186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 07:48:33.30 ID:PnLMcWMmd.net
- 学習コストが掛かる長コンボに代表される「ミスしない方が勝つ」ってシステムがつまらんのだよ
学習コストを出来るだけ下げて「簡単な成功を積み重ねたら勝つ」って方向に切り替えないと新規はもう入って来ないだろう
- 187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:12:09.76 ID:tUkfeLem0.net
- 対戦できなくても、ゲーセンで見た／動画で見たコンボを延々プラクティスで練習してるだけでも楽しい・・・って感じる自分は異端なのか
対戦はおろかCPU戦も安定しないけど、それっぽい妥協コンボしてるだけでも割と楽しいｗ
- 188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:26:27.50 ID:Gs0SPq/Z0.net
- 身体動かすスポーツなら負けても強い相手と対戦したら
むしろ光栄に思えるけど
そういうのが格ゲーではないってのもあるだろう
結局虚弱のごっこ遊びにすぎないってやってる連中自身も自覚してる
- 189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:36:17.20 ID:8ub3VrWh0.net
- 一対一だからでしょ
- 190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:45:03.58 ID:OXKfaw0OF.net
- レースゲームなら上級者や自分のラップに近い人の動きをトレース出来る
FPS／TPSなら同じく参考に出来る人の後ろに付いて立ち回り見れる
コンボ練習にゴースト＋ボタン表示重ねて練習出来る格ゲーってない？
- 191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:49:51.43 ID:TZKwR4eoE.net
- 新規対マニアって構図は任天堂が自社の利権のために振りまいた対立煽りなんだよなあ
- 192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:52:59.98 ID:SfRMezhw0.net
- >>14
初心者狩りの多さをみるにそんな感じだね
- 193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:57:33.58 ID:PnLMcWMmd.net
- >>191
馬鹿発見
- 194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:57:42.70 ID:/s3YKlnR0.net
- GGXrd初心者部屋でザトーとかの起き攻めキャラでわからん殺ししまくってるサブ垢とか見るもんなぁ
- 195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:02:45.35 ID:TZKwR4eoE.net
- 結局こういうスレってユーザーを人格攻撃して過疎を促進するのが目的だし
ほんと悪質だよな
- 196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:07:37.88 ID:PnLMcWMmd.net
- 任天堂が悪いとか言ってたら格ゲー人口が増えるなら誰も苦労しねぇんだよ
馬鹿はもうレスすんなよ
- 197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:07:39.52 ID:8lUEpiiDp.net
- >>195
このスレで語られている格ゲーの先鋭化と初心者リンチ構造は10年以上議論されてる事だよ
それに対する答えを出せてるゲームは少ないっつうかほぼ無い
セービング等の初心者向け施策の多くは上級者に更なる力を与えてセビキャンの必須化による複雑化を生んだし
- 198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:11:34.73 ID:/IFsssUp0.net
- 対人でモラルが酷いのは格ゲーに限らずだよ。アドレナリン出るとついつい育ちの悪い本性が出ちゃうんでしょ
廃れたのは、簡潔にいってやれることの幅が狭いせいじゃない
パターン化されてるものを反射でどれだけ素早く対応できるかのプログラムゲーだし
- 199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:24:20.17 ID:Q0QWNcjJa.net
- 格ゲーやガンダムEXVSは好きだけど疲れるわ
今は15vs15リスポン無しのゲームでゆるーく楽しんでる
- 200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:27:31.12 ID:/s3YKlnR0.net
- >>199
敵戦車を、やっちまったぞ
- 201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:42:22.59 ID:5UUAO0/70.net
- 廃れたジャンルを盛り返そうなんてもう遅いよ
みんな飽きただけだよ
- 202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 09:47:36.77 ID:LEuGycdV0.net
- >>187
動かしてるだけで面白い。
これが肝だと思うね。
シューティングも実は撃ち込み感や破壊感が大事だったりする。
- 203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 10:30:45.68 ID:R84HocH10.net
- >>1
これは常日頃思ってた
格ゲーってどこもかしこもEVOだのe-sportsだのガチで上目指すべき風潮が蔓延してて
もっとプリミティブな「動かして楽しい」部分がおざなりにされてる印象がある
昔の格ゲーなんて意味もなく車とかブロックとか破壊するだけのステージとかあって
ガチ対戦以外の楽しみ方がいっぱいあったのに
いつからこうなっちゃったんだろうね
- 204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 10:31:00.73 ID:++8H8aKF0.net
- >>182
カプコンvsSNKはシンプルで良かったな～！
なお２は…
- 205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 10:34:06.20 ID:R84HocH10.net
- >>14
亀ながらこの視点はなかった
そういう「勝てばよかろうなのだ」な人に合わせて収斂進化した結果が
今のガチ勢溢れるギスギス格ゲーだと思うとすごく切ないかも
- 206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 10:46:23.94 ID:TZKwR4eoE.net
- >>197
10年前から同じネガキャン言い続けてるって事でしょ
先鋭化の使い方が間違ってるのまで同じ
- 207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 10:53:53.39 ID:erUgWjH/0.net
- カクゲーにバレットタイムみたいなの足して調整するとまた爆発すると思うがなあ
- 208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 11:25:38.19 ID:/s3YKlnR0.net
- >>206
え、どう間違ってるのかくわしく！
- 209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 11:28:16.70 ID:TZKwR4eoE.net
- 辞書引けよ
君が思ってる意味と違うから
- 210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 11:39:03.80 ID:/s3YKlnR0.net
- >>209
まあ今の格ゲーてどっちかといえば保守だしな
複雑化しきって停滞してる状態
- 211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 12:02:13.60 ID:hnFnzjPx0.net
- 向上心が悪って発想自体ズレてる
上を目指すのは当たり前で、スマホで短時間で
大きな満足感を得たいと考える人間が多くなったのが原因。
何故金も時間もかけて苦労して満足を得なければならないのか？
という合理的な考え方は時間に追われる社会に共通することで
時代とお前らの感覚が変わったの。
要するにゲーマーの質が下がったんだよ
- 212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 12:08:56.49 ID:djtBqBV00.net
- ネット対戦の普及でさらにギスギスが増した気がする
相手の顔が見えないせいかホントもうみんな遠慮ゼロ
遊びやネタプレイすると逆に糞プレイヤーとしてスレに晒されるレベル
- 213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 12:11:12.17 ID:1h9VUg2o0.net
- 誰が向上心が悪なんて考えしてるんだ？
上を目指すのは大いに結構
でも、その過程が楽しくないゲームはダメだろう
- 214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 12:25:07.07 ID:CxVP4wLY0.net
- 楽しいから努力するんであって
努力したら楽しくなるじゃダメだろ
他のゲームは最初から楽しいんだからそっちで努力するって
- 215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 12:30:23.72 ID:6W5dxp9E0.net
- 弱→中→強→超必殺技
これが出来るだけでも全然違う、人によって差はあるけど割とすぐ出来るようにはなるし、上級者との火力の開きも今時1.4倍も無いはず
コンボとしては基礎の基礎だけど同レベルの人と対戦したら面白いよ
問題なのはやっぱり初心者狩り、明らかな格上対初心者なんて格ゲーに限らず面白いわけが無い
- 216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 12:59:41.58 ID:h/Sg7FR50.net
- 倒すのに覚えなきゃ行けないものが多い時点でダメ
1回トリガー引けばキル出来るシューターのような分かりやすい要素がない
- 217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:00:17.65 ID:iPW+ff9W0.net
- 人が多い代わりにプレイヤーのモラルもピンキリで
マトモなのも悪質なのも初心者も上級者も様々なゲームと
マイナーで人少ない代わりに残ってるプレイヤーのモラルが比較的高い(新規や初心者に好意的)が
ほぼ上級者しかいないゲーム、ならどっちの方がいいんだろう
- 218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:33:01.61 ID:bqvYmrq10.net
- ゲーセンが盛況だった時代は仲間やギャラリーが居て上手くなる事に意義があった
強ければ偉いみたいな選民思想でなくて単純に自己顕示欲を満たす感じ
ランクマの顔すら見えない一期一会じゃこの欲求は満たせないよね
- 219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:38:28.91 ID:J4QGZgCQ0.net
- 当時のゲーセンじゃ初狩りとかしてりゃ顔覚えられるせいで顰蹙ものだったなあ
今はカードの勝率上げるために平気でするけど
- 220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:48:20.01 ID:eC0dZncv0.net
- >>217
個人的に上記のピンキリで多い方がいい
バカに会っても我慢出来るが、相手に気を使わせ続けるのは避けたい
- 221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:49:39.86 ID:85JxVk69d.net
- >>219
ある意味あのリアルファイト文化が初狩りの抑制に一役買ってたってことなのかな
「相手の機嫌を損ねるとこうなるぞ」ってのが当たり前に存在してた時代
ネット対戦でそれが失われればああなるのも自明か
- 222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:49:44.52 ID:3cQlTvhT0.net
- ああ、あとそれもだな ”勝率”
ネットワークで全国規模のランキングが見れるようになったり個人単位での成績が公開される時代になった
とにかく勝率を高くしたい（から初狩りする）とか、弱いけど勝率低い雑魚に見られるのは嫌だ（からこんなクソゲーやめる）とか
自尊心を傷めつけられて平気な人は多くないからね
- 223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:55:42.48 ID:85JxVk69d.net
- >>222
まさにその状況を的確に表した人いたなぁ
曰く自分が世界で一番そのゲームやり込んでる自信のあった人でも
世界ランキングに乗ると自分が実は大したことのない人間だってのが浮き彫りにされてしまうって
「貴方は世界で何万何千番目に格ゲーが上手いですよ」とか言われても
別に嬉しくもなんともないよな
- 224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 14:55:23.04 ID:OHEcwQoG0.net
- MOBAが流行っている時点で一対一が流行らないというだけだな
あっ日本ではMOBAも流行ってないかw
- 225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 15:02:37.31 ID:eC0dZncv0.net
- 実はランキングってのは身の丈に合ってないと意味が無いんだよな
これが市内で何番、町内で何番だとそのレベルで頑張ろう！
町内とはいえ二番手は悔しい！みたいなノリでハマるんだけどね
勉強だってクラス？番、学年？番で競うわけで、世界で？？？？？番ですって言われてもな
- 226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 15:10:29.72 ID:qTqaSAjP0.net
- >>224
TCGはほぼ1対1対戦だけど人気あるよね
- 227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 15:27:21.10 ID:Dq4EmZUbM.net
- >>225
でも世界で××××番ってわかるのもゲームの良さだしなあ
出身地の設定して○○町ランキングとか個別に作るか？
道場破りみたいに他のとこからも挑戦できるようにして
- 228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 16:55:02.77 ID:8lUEpiiDp.net
- >>223
それぞれの地方ゲーセンで勝ちを重ねる事なく全国の上手い人といきなりマッチングさせられてボコボコにされる
多くの下流ゲーマーをふるい落す仕組みだわな
新聞の広告で非オンラインの将棋ゲームが通販されててその売り文句が「AI相手だから勝てる」
ネット○○にうんざりしている人は一定数居るんだろう
- 229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 17:02:04.06 ID:1osbCYJG0.net
- >>1
格ゲーじゃなくても対戦ものは基本勝てなきゃ楽しくないだろ
- 230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 17:03:45.10 ID:eC0dZncv0.net
- >>227
地方ランキング、地方マッチ、仮想遠征対戦もアリだと思うんだけどね
ある程度の人数、盛り上がるための情熱なんかが下地として必須になるとは思う
出身ゲーセンで登録なんてあればリアルと絡んで良かったかもな
私の行きつけは閉店してしまったがね・・・
- 231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 17:08:39.64 ID:x4rCsC4Z0.net
- >>225
なるほどなあ。
いっその事ヒエラルキー方式にしたらいいかもしれないね。
例えば、Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと言うランクを作り
Ｓは１個、Ａは２個、Ｂは４個、Ｃは８個、Ｄは１６個と言う風に
それぞれブロック数を用意する。新人はみんなＤに入り、しのぎを削る。
それぞれのブロックごとに順位を出す。それぞれのブロックの上位者は、一定時期ごとに上のランクのブロックの下位者に
挑戦する権利を得て、勝てば入れ替わる。
上のランクの方がブロック数が少ないから、必然的に上のランクに行けば行くほど昇格はしにくくなる
- 232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 17:55:51.12 ID:UnaYGa310.net
- FPSとかも同ランクのみのマッチングのほうが居心地は良さそうだなぁ
- 233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 18:20:23.39 ID:6W5dxp9E0.net
- 基本的に初心者狩りするやつは勝率高いから
ランクマはもちろんプレマでも指定出来る条件に勝率関連はあったほうが良い
自分より+-15％とかそんな感じで
あと、サブアカ関連でPSPLUS単位でプレイヤーネーム決まるようにしたほうが良い
初心者狩りの中でもアカウント変えてまで狩りに徹するやつも中にはいる
- 234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 18:33:07.21 ID:xa6+jZkb0.net
- 負けるが勝ちだろ、喧嘩になる前に負けた方がいい
- 235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 18:38:27.11 ID:8XXbGm6ud.net
- ギルティは空投げした時が気持ち良い
- 236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 18:57:19.67 ID:xK7uOnUB0.net
- ハンデを強制的につければいいと思う
例えば
対戦で連勝していくと体力バーが１勝するごとに数ミリずつ短くなっていくとか
天才的に強い奴が勝ちまくって体力バー５ミリくらいしかなくて
そいつと初心者が対戦となって運よく１パン入って勝てるとか
まぁそれで勝って楽しいかと言えば疑問だけど勝つことだけはできるかも？だろ
- 237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 18:57:49.57 ID:mfevFnL80.net
- プレマとかで同じ人と連戦して、ああこのワザはこの距離で強いとか、試行錯誤しながらやれるんでオススメだが、
同じくらいの強さ、時間帯が合う、それに付き合ってくれる、できればキャラをコロコロ変えない、というレアものなので
見つけたら大事にするように
- 238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:06:40.85 ID:6W5dxp9E0.net
- >>236
格上に対してそんなので勝っても嬉しくはないが
身内でやる分にはそういうのあるとおもしろいから機能としては欲しいな
- 239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:17:38.81 ID:S4rKjZGPd.net
- >>225
バトルギア４辺りはコース・車種・県ランクみたいなフィルタがあったけど
そういうのでいいんかな。
- 240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:21:00.26 ID:F9FlCYOw0.net
- ゲームスピードがあがって文字通り何も操作ができずにやられることがあるからなぁ
それなりに戦えてれば勝ててなくても面白いと思える
- 241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:27:34.87 ID:3Qmk5f7c0.net
- 勝負事で負けても悔しく無いってゆとりかよ。
- 242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:32:08.34 ID:3R+I0kSsa.net
- rx480は2万台でPS4の4倍の性能だぞ!
旧型APUのPS4を投げ捨てろ!?
- 243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:34:34.97 ID:pZlA9Jqr0.net
- >>226
格ゲーと違って幅と深みがあるからね
- 244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:14:27.98 ID:NEpO16s+0.net
- 頭で考えてることが手がついてこないせいで実行できないって相当なストレスだからね
そのへん1vs1でもカードゲームやポケモンなんかはそこで詰まることはない
- 245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:17:34.77 ID:p/2U1/w70.net
- 良い試合出来たら負けても楽しいけどね
逆につまらん試合だったら勝っても面白くない
- 246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:19:11.01 ID:x4rCsC4Z0.net
- 勝つか負けるか解らないギリギリのやり取り と言うのがゲームとしては一番面白いからなー
だからこそなおさらマッチング大事よ
- 247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:25:51.06 ID:SBshzDoU0.net
- 格ゲーは運の要素がほぼ無いからね、良くも悪くも完全に知識と実力の勝負
ポケモンなんかも実力や知識はもちろん必要だけど、確率で急所に当たるとか状態異常とか一撃技あったりでちょっと差があってもワンチャンあるからな
- 248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:35:35.13 ID:NHVAqJ9z0.net
- 運あるべ
ザンギ使ってるけどサガット相手だとたいてい負けるし
- 249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:46:50.97 ID:kNlKS+CkH.net
- 任天堂は実力差があっても楽しめる事に気を配ってる感じがするな
マリカーは最下位に補正がかかるから勝てなくてもデッドヒートが毎回起こって楽しいと聞いてなるほどと思った
格ゲーだって一撃即死超必でワンチャンあれば同じようにできる
もし任天堂が一回でもカーブミスったら勝てないってレースゲー作ったらクソゲー呼ばわりされるし
逆に格ゲーは過去の栄光に甘えてそういうクソゲー調整で出し続けている
- 250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:51:10.40 ID:iZcmiZ3Z0.net
- ジャンケンだって手札が揃ってなければつまらないっしょそれと同じ
お前ら相手がグーしか知らなかったら延々とパー出して分からん殺しするっしょ
それで面白いと思うかって話
- 251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 21:20:51.13 ID:R84HocH10.net
- >>249
そういう意見を見習ってMVC3は人数が減るほどキャラ強化率が上がる
Xファクターっていう強化システム導入したのよ
結果ラス1特性強いキャラがファクター握って大暴れ
たった1人のキャラにこちらが3タテ余裕で食らう糞ゲーと化しましたとさ
- 252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 21:43:38.60 ID:eC0dZncv0.net
- >>251
こっちの3キャラ目は同じ強さになるんじゃないか？
上手く利用しようとして2キャラ捨てたりもしないだろうし、意味もないだろう
最後に来た得意キャラが強いだけでおかしなシステムとも思えんが・・・
- 253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 00:46:23.11 ID:EWeUh2WZ0.net
- 結局このスレでも皆「楽しむ余裕もなく負けた場合楽しくない」みたいなレスしてんのな
こんな語られ方をするのは確かに格ゲーくらいな気がする
- 254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 01:54:50.40 ID:5AiLoJJF0.net
- 任天堂ゲーで対戦面白いのなんかあるか？
マリカーなんてある程度テク覚えたら後はアイテム運だけだろ
スマブラも同じ、アイテム無しがあるとか聞いたけど基本システムとしてはつまらない
何で勝てたのかを考えた時に「運が良かったからですｗｗｗﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」みたいなのは基本クソゲーだよ
- 255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:04:30.09 ID:vKhWUanV0.net
- マリカは上位だと碌なアイテム出ないから
アイテム運で左右されるのは中位くらいまでだぞ
あと速い奴はマジでアホみたいに速い
- 256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:12:25.80 ID:5AiLoJJF0.net
- >>255
上位にアイテム運補正みたいなのかかってるのはわかる
昔アイテム無しで10戦したんだが全勝だったんよ
でもアイテムありだともちろん負けるときがある
つまり相手にとっても自分にとっても勝敗は運で決まってただけの事
そう考えるとサイコロ転がして数字高いほうが勝ちと大差ない運ゲーで、なんだかなーって思ったわ
- 257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:28:44.11 ID:hbrun2Ys0.net
- じゃあ次は対戦中の操作全放棄してみれば？
本当にサイコロと大差ないならそれでも同程度の確率で勝てるだろ
- 258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:31:07.59 ID:DQagYmvk0.net
- そういうストイックな勝ち負け主義の人は実力で決まるゲームをやればいいのでは
運だけゲーがクソっていうならTCGも麻雀も全部ゴミだな
- 259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:34:17.79 ID:Ji1zEVIN0.net
- そりゃ感覚ズレてるわ
麻雀だって運が良かっただけですフヒヒサーセンだけど全然クソゲーじゃない
むしろ運と実力だから適当に四人集めても楽しい訳で
実力差で必ず決まるなら一、二戦やったらもうやらないだろ
- 260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:45:27.40 ID:q+YSq5OQ0.net
- っていうか格ゲーだってキャラ差とかあるんだから条件はイーブンじゃないだろ
むしろ自分の意志で「被せ」して試合ぶっ壊せる点では運ゲーよりタチ悪い気がするが
- 261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:50:21.29 ID:5AiLoJJF0.net
- >>259
マージャンは覚えたての頃はハマったし、今でも誘われた時はやるけどクソゲーだとは思うよ
ＴＣＧはトレカでいいのかな？あれなんか特にかわいそうだと思う、せっかくお気に入りのカード集めていろんな知識も勉強して頑張ったのに、運が悪くて負けました、だぜ
ゲームに限らずだが入試とかに運の要素があったらどうよ？
どうがんばっても勝ちにはならないんだぜ、運が悪かった、で終わり。これ以上何も出来ないし工夫しようがない
対戦なら一番あっちゃいけない要素だと思うわ
- 262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:53:05.01 ID:DQagYmvk0.net
- >>257
それはちょっと極論だな、無操作ってサイコロ握ることすらしないってことだし
>>259
その通りだな、マリカもスマブラも差はあれど実力による部分は無視できない
むしろそういった運要素一つで如何に勝ちをもぎ取るか、配られだ札をどう活用するかの駆け引きもゲームの醍醐味
- 263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:56:42.86 ID:hbrun2Ys0.net
- >>261
ぶっちゃけ生まれつきの才能の時点で不可避の運
それ以外の運を全廃するとそれこそどうがんばっても、何百戦繰り返してさえも勝ちにならない奴がぼこぼこ
>>262
対戦開始前にキャラクター選択くらいの操作はするでしょ
サイコロ振る手間と同程度の操作ってその辺じゃないの
- 264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 03:15:02.41 ID:Ji1zEVIN0.net
- >>261
あのな、格ゲー最盛期のように全員同じスタートダッシュならそれでいいんだわ
どんぐりの背比べなんだからちょっと昇竜拳練習すれば勝てて楽しいわな
でも今は新規対格ゲー歴二十年って絶望的な差があるわけさ
十代が昇竜拳出せて喜んでるのにウメハラ世代はウルコン組み込んだ超コンボを発売数日でブチかましてくる
フレームって何とか２３６Ｐって何なんとか知識も学問レベル
こんなの努力どころか苦行にしかならないのに２６０レス内に気付け
- 265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 03:19:30.79 ID:EfLgkQmn0.net
- 同じかちょい上の人となら楽しめるんだがマッチングがガバガバすぎるとねえ
- 266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 03:36:42.93 ID:YlIN0kca0.net
- いまや当たり前のようにJCやバウンドコンボがシステムとしてあるからなあ…
勝ち負け以前に「思い通りに動かせる」の敷居が高くなってると思うよ
- 267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 03:47:48.58 ID:3DeTSDdY0.net
- マリカでもフルボッコされたら糞ツマラン
別に格ゲーに限った話じゃないな
- 268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 03:50:48.61 ID:5AiLoJJF0.net
- お前はいつの話してるんだ？現状の改善案を考えろよ
そもそも当時でも時間が経ってから始める初心者はいただろ？
そう言うやつの為にマッチング等改善した方がいいって話を上でしてる
格ゲー暦なんて10年越えてるやつの方が珍しい、20年なんて相当なレアだしそういうやつは初心者と戦わない
236Ｐが何かでつまずくのはお前くらいだと思うが
そのレベルなら格ゲーに限らずゲームやらなくていいから、宝くじでも買ってたほうが楽しめると思うぞ
- 269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 04:01:29.46 ID:9xuutSVy0.net
- >>254
Splatoon、珍しく運要素が少ない。
- 270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 04:07:15.04 ID:nGjAsuZl0.net
- 負けても「悔しい！次こそ勝ってやる！」って気になるから対戦は続けられるところあるが
格ゲーってそういうのを潰してる感じだからな
- 271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 04:21:18.38 ID:3DeTSDdY0.net
- 実力差がありすぎるとそうなるな
- 272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 04:32:53.82 ID:Ji1zEVIN0.net
- >>268
現状の改善案ってことなら一発があるシステムだな
さすがにガチャプレイとウメハラが互角ってほどにはしなくていいが
スト４のウルコンとか中々良かったんじゃない？
体力が減ったら攻撃力鬼増加とか、とにかく条件発動の一発があればマリカー
あと初心者は本当小学生レベルだから
２３６は方向だってのは説明してもらえればわかるが
例えば横タメは後ろ斜めでもいいとかwikiに書いてるか？
やり始めを思い出せ、まず初心者はそこから
そんな小学生が横綱に当てられて努力しろじゃねーから
逆にマッチングが完璧なら実力差出まくりゲーでも構わんよ
中々難しいと思うがな、人口の問題もあるし初心者詐欺は防ぎようがないし
- 273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:08:31.37 ID:cb3KYVbe0.net
- ＞マリカーは最下位に補正がかかるから勝てなくてもデッドヒートが毎回起こって楽しい
これって見てる側の話だったりしない？
やってる側からするとへたに1位とると青甲羅だのマグナムだの飛んできてものすごく理不尽感じるんだが
64以来久々にWiiでマリカやったらCPU戦でも強アイテム使われる仕様になっててストレスマッハだったぞ？
対人ならまだ許せなくもないが、自分がアイテム使って勝っても運勝ちしてるだけだし、それが楽しく思える奴なんているんだろうか
>>252
「ダークフェニックス覚醒」で検索
- 274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:15:20.46 ID:vKhWUanV0.net
- 楽しく思える奴が大量にいるから何百万も売れるんだろ
- 275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:28:20.47 ID:q7Y5udYA0.net
- 格ゲーってネットで沢山上級者のプレイ見れるから、
初心者なのに難しいコンボや全キャラ分の対策おぼえてないといけないって
プライドだけ上級者並になりがち
- 276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:29:48.32 ID:bRZQgsFo0.net
- >>273
>対人ならまだ許せなくもないが、自分がアイテム使って勝っても運勝ちしてるだけだし、それが楽しく思える奴なんているんだろうか
最後の最後で温存しておいたキノコダッシュ決まって8人くらいごぼう抜きして勝った時とか
脳汁出まくるよ
格ゲーとは全く違った達成感がある
- 277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:33:26.63 ID:LGtMH3Zi0.net
- ランキングもそうだけどそういうスーパープレイ動画がそこらじゅう溢れてるから尚更井の中の蛙であることを自覚させられるんだよなぁ
そんで気休めしようとちょっとコミュニティ覗けば「動画見て予習しろ。勉強したくない？甘えんな」これだ。
- 278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:44:03.12 ID:LzMA7iII0.net
- >>273
確かにMVC3の時のダークフェニックスは圧倒的だったけど
バージョンアップしたアルカプだとダークフェニックスは飛び抜けた強さでは無くなった
一瞬で３人溶かせるけどそこまで持っていくのも大変だし
仮にダーク化出来てもモリガンやバージル相手だときついし
ダーク化した時点で詰むキャラも何キャラかいる
- 279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 05:57:53.59 ID:wNITjYWb0.net
- >>255
アイテムがあるから運次第 とは言っても、上手い人はほぼ確実に上位に入るんだよな。
だから>>254が言うように運だけで決まると言うのはニュアンスが違うんだよな。速い人はどうしても速い。
ただ初心者でもアイテムの引き次第では上位者を倒せるかもしれないと言う間口の広さを併せ持っているだけって事であり・・・
ただ>>256とか観てると、俺上手いんだから初心者ごとき相手に全戦全勝じゃないとおかしいじゃん。そうじゃないと面白くないよ
と考えるプレイヤーは少なからずいて、その結果が格ゲーのマニアック化にもつながってるんじゃないかなー と何となく思った
- 280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 06:00:36.64 ID:Ji1zEVIN0.net
- アルカプ３って調べたら初心者が初心者狩りに狩られまくるクソゲーってさんざん書いてるじゃん
んで勝つためには一日中練習しろだの
無理だからw
休日にハイキングしたい奴をエベレスト登頂に付き合わさないでいいからw
芸能人対登山家がガチ登山バトルとか登山家が勝つに決まってて番組になんないからw
そういう時は登山家がハンデをつける
実力が反映されないとか言ってもしゃーない
- 281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 06:26:13.10 ID:i0J1q1Pya.net
- 初心者様が楽しむのに誤魔化しの効かないタイマンは向いてないでしょ
EXVS系の2vs2でも戦犯、LoLの3vs3でも足を引っ張る
そんな訳で初心者は、20人30人同時対戦ゲーに行くんじゃねーかな？
一人あたりの責任が小さいから下手糞が混ざっても周りが優秀なら勝てるしさ
- 282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 06:31:19.51 ID:Ji1zEVIN0.net
- まお実際それで立ち去って廃墟になったわな
- 283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 06:35:19.87 ID:bRZQgsFo0.net
- >>281
>そんな訳で初心者は、20人30人同時対戦ゲーに行くんじゃねーかな？
行くんじゃねーかな？って事実全く行ってないものを挙げられても困るんだが…
その初心者様人口が最も多いのは責任の重いスプラトゥーンですよ？
- 284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 06:50:43.63 ID:hbrun2Ys0.net
- スプラはチャット等の連絡手段が滅茶苦茶絞られてて罵声飛ばせないとかで害意の伝達が困難だし、
戦犯やらかしてもチーム抜けちゃえばもうどこの誰だか分かりやしないし、実際そんなに責任重くないと思う
- 285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 06:53:36.58 ID:wNITjYWb0.net
- >>284
案外そう言う事が大事な部分だと思うんだよな。
上級者が優しかったら良いんだけど、初心者に平気で「下手糞、てめーのせいで負けただろ、４ね」
とか辛辣な言葉を投げかける奴も居るからなあ。そんなもんよっぽどメンタルが強い奴じゃないと二度とやらなくなるわｗ
- 286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 07:42:15.65 ID:hbrun2Ys0.net
- まあそれはそれとして格ゲーは責任以前の問題な訳だけど
個人的に、タイマン不向きの初心者様が真っ先に向かうのは一人用CPU狩り系だと思うんだけどな
数十人対戦よりやる事できた事ずっと分かりやすいし、モノにもよるけどゲーム側が接待してくれるし
ゲームそのものの初心者にも優しい一人用基点CPU狩り型アクションであるマリオやカービィが慣らした上で、
それらのキャラクター性・操作性ともに導線が繋がってるスマブラはホント徹底的
- 287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 07:43:58.84 ID:wNITjYWb0.net
- それあるよね
まずコンピュータ戦が面白くないと
対人戦の人口の方も中々増えてこないと思うわ
- 288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 07:45:42.59 ID:KWETAZsh0.net
- 寝る前は弱い奴をボコってから寝るとすっきりする
- 289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 07:51:06.98 ID:/rkzWntR0.net
- なんとか上級者が進んでハンデ背負うシステムがあればいいんだけどな
腕に覚えのあるやつが強制ランダムキャラセレとか必殺技封印とか強いられる代わりに
それをこなせば追加カラーとかアクセサリー買うためのポイント貰えるとか
- 290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:01:11.62 ID:3DeTSDdY0.net
- でもそれって弱者側面白いか？
俺はハンデ貰って勝っても嬉しくも無いぞ
- 291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:05:49.96 ID:wNITjYWb0.net
- ハンデの付け方次第じゃないか？
例えば腕前レベル１～４で、１は体力メーターが１００
２は７５、３は５０、４は２５ みたいなね。
プロ級の人のみ更に上のモード一発食らったらだけでやられるとかｗ
- 292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:15:31.01 ID:8HA9sVhk0.net
- 国外とのマッチング含めて全体として
初心者のパイは大きくなったはずなんだがなぁ
- 293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:16:39.30 ID:3DeTSDdY0.net
- ラグにシビアな格ゲーだと国外とのマッチングとか論外だけどね
- 294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:16:53.48 ID:/rkzWntR0.net
- >>290
でも「飛車角落ち」とか「一目おく」とか、対人ゲームにハンデのシステムはつきものでしょ
好きじゃない人はそういうマッチング避ける設定は出来るだろうし
- 295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:17:38.05 ID:/nW7YqxSM.net
- ガチで勝敗だけが重視、となれば
こうなるのは当然
先細るしかないよ
大衆の娯楽とは相容れない
- 296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:23:56.10 ID:LGtMH3Zi0.net
- ハンデ戦が一番キツいのは勝ったときじゃなく負けたときだろ
ハンデ貰ってさえそれとかゲームやる自信無くすだろ。まだフルボッコのほうが初心者狩りだと諦めもつく
- 297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:25:02.14 ID:3DeTSDdY0.net
- 接待プレイみたいなもんだからな
そういうのが嫌いな人はとことん嫌いだと思う
- 298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:26:42.93 ID:bqtpU1Hl0.net
- 格ゲーは一度滅びてリセットされないとワンチャンすらないね
- 299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:28:38.59 ID:KOS8B7Cg0.net
- シューターと違って一人で敵倒せないけど上手く味方を援護できた
とかそういうのも無いからなのかな
雑談目的でやるとかいうのもあんまりないし
- 300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:30:39.41 ID:ssunm7ILM.net
- 体力ゼロにする勝敗だけでなく
ワザを出したとか避けたとか返しを入れたでスコア性も入れたらいいんじゃね？
ワザくらったもスコアにして
そしたら勝敗だけでなく、ワザ出したりの操作そのものでもやる気が出るんじゃね
- 301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:33:51.40 ID:YeUG7SosM.net
- >>299
シューターだと、
・この武器で○人倒した
・○分ダメージくらわなかった
とか勲章がある
格ゲーにも入れるか
- 302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:43:44.90 ID:fzygCPy30.net
- さんざん格ゲーとシューティングに対するヘイト撒き散らした岩田が惨めに死んでいったのは因果応報
悪いことをしたら跳ね返って当然
- 303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 08:54:50.30 ID:/rkzWntR0.net
- >>296
>>297
別に気にせん奴も多いと思うがなぁ。
常に手加減ルール一切なしじゃスポーツ・ゲーム文化全般まったく育たないでしょ
- 304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 09:01:01.27 ID:bRZQgsFo0.net
- >>303
気にする奴の方が多かったから格ゲー現状こうなってるんだと思うんですが…
これ以上ないくらいの大量のハンデつけられた上に
2ラウンド連続パーフェクト負けかつ
試合中挑発コマンドで煽られまくりKOのち死体蹴り連発みたいなことされて
正気を保っていられる人間がそんなに多いとは思えん
- 305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 09:15:00.60 ID:Arv3k7qU0.net
- 勝てないと云々って風潮があるのはプレイヤーの問題でしょ
格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
悔しさが大きくっても楽さだって大きい
けど、他のゲームで好きじゃ無い人がゲームが楽しくないって言うと
だいたいは好きな人の主張はそのゲームの楽しい部分を持ち出して楽しいよって話になるのに
格ゲーの場合は弱いから楽しくないんだよ、雑魚乙って煽りが始まるのがほとんど
やってる人がそうなんだから実際の楽さはどうあれそういう風潮にはなるでしょ
- 306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 09:34:09.66 ID:WYyHsKw40.net
- >>14
明らかに腕前に差がある相手をぼこぼこにしてP勝ちしても楽しくもなんもないよ
格ゲーユーザーが一人消えてしまうんじゃないかとさえ思ってしまうわ
でも真剣勝負のランクマッチで負けてやるわけにはいかん
同じくらいの腕前のやつと接戦して勝ったり負けたりするのが一番楽しい
- 307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 09:40:03.80 ID:3DeTSDdY0.net
- 腕に差が有る相手を全力で叩きつぶすのが礼儀か手加減するべきか悩ましいね
手加減＝舐めプでもあるし、相手によってはキレる
- 308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 09:59:28.28 ID:xD+KR5+kp.net
- ハンデもらって勝って喜ぶのは一部の人間だけ
そういうのは自分がハンデ背負う立場になると辞めると思う
- 309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:09:21.63 ID:83s8iS6G0.net
- >>299
個人的に勝利以外で達成感を感じるのは、
コマンド入力が正確に奇麗にできるようになったとか、
コンボをトレモで完走できた、実戦で完走できた
なぜ起き攻めセットプレイが有利なのか、その仕組みが理解できた、
などの自身の成長が感じられた時だね
- 310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:15:00.30 ID:wNITjYWb0.net
- >>305
＞格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
＞悔しさが大きくっても楽さだって大きい
むしろそこが要因な気がするんだよ。
格ゲーって上でも散々言われてるように、全然動けない内に
ボコボコにされたりすっからね。そう言う意味の楽しさは極めて感じにくいと思うな
- 311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:17:53.42 ID:wNITjYWb0.net
- >>307
囲碁の指導碁みたいに、上級者が初級者を導く様なプレイが出来れば
一番いいんだけどね。まあなんだつっても格ゲーもまだ歴史が浅いから
そこまでプレイヤーが成熟してないんだよな
>>308
ハンデ貰って勝てるからっつーより、ハンデ貰った結果そこそこの勝負になって
初心者でも楽しめるって事の方が大事だと思う。勝ち負けの方はそこまで問題じゃない
- 312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:25:37.92 ID:KOS8B7Cg0.net
- >>306
駆け引きが無い勝負なんてつまんないよな確かにわか
- 313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:27:43.94 ID:FWXZIdUC0.net
- 俺は格闘ゲームが好きだから負けても好きなままだ
つーかゲームが好きな訳で対戦が好きな訳ではない
２０年くらい続けてると負けてもそれだけじゃやめられないんだよ
- 314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:28:45.94 ID:qe+Yy/BA0.net
- 同意。
フルボッコされ、ゲームで遊んだ気にならないからつまんないと思ってしまうわけで
- 315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:29:04.95 ID:KOS8B7Cg0.net
- >>308
やり込んでるシューターだと弱い人と組んで遊んでるけどこれはハンデなのかな
>>310
確かにその面白さに至るまでの壁が格ゲーは特に高い感じするね
- 316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:29:53.85 ID:3DeTSDdY0.net
- 格ゲーは腕の差が有ると極端な結果になりやすいからな
- 317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 11:14:16.97 ID:z3BGY2/vr.net
- このスレで同意できるのって
初心者＜格上とやっても面白くない これは同意、初級者でもそれは同じだし格ゲーに限った話でもない
経験者＜初狩りがなくなれば これも同意、弱い者いじめで楽しむとか人間性が終わってると思う、すっきりもしないし楽しくもない
この２つくらいだな
結論としてはランクマプレマ問わずマッチングしっかりしろって事だ、あと初狩りだと思ったら初心者はそいつをキックするかブロックリスト入れていい
性格悪そうな奴に付き合う必要は無い、アカウント制限もあった方がいいなサブアカ簡単に作れるのも良くない
本体、もしくはPSplus単位で1個しか持てないようにした方がいい
- 318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 12:17:10.96 ID:E3SBQEnRd.net
- 本当に初心者が勝てるかどうかなんかたいした問題じゃないんだよ
「次は勝てるかも」て勘違いするだけでいいのに
- 319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 12:31:06.36 ID:WwfxQBroM.net
- 初心者だとランダムに圧勝できるシステムにすればいい
- 320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 13:39:44.48 ID:nmj5PB330.net
- >>319
お前はそんなゲームがやりたいのか？
- 321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 13:39:46.07 ID:BG2U9xH5p.net
- シコハゲ「大会で勝てなくても真の実力では勝ってるという自負がある」
- 322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 13:52:59.03 ID:nmj5PB330.net
- >>273
ダークフェニックス覚醒が壊れなだけにしか見えん
暴走庵が3タテしてもシステムのせいじゃない
システムとキャラ性能は別に考えるべきだろう
- 323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 14:10:40.45 ID:z3BGY2/vr.net
- >>323
キャラ性能に関してはメーカー側も積極的に対応して欲しいよな
いつまであの壊れキャラ放置してるんだよって思う
まあその壊れキャラ使われて勝てないはずの試合に勝つのも楽しいがw
- 324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 14:48:58.97 ID:Pv1B6Reo0.net
- 一つの攻め方に対して対策ができないと、それだけで差が付いて、
それに対して有効な対策を見つけるまで何十連敗したりするわ
そういうのが横で誰かが見ててアドバイスくれたりすると、割とすぐ解決することだったりするのかと思うと、格ゲー仲間欲しくなる
- 325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 15:12:47.99 ID:nmj5PB330.net
- >>324
今だと動画見ろだのネットで調べろだのの、面白くもねえお勉強になっちゃうのがダメなんだよな
友達とあーだこーだ言うのも格ゲーの楽しみの内だったし、
なんならゲーム自体より遥かに楽しい事だから
やっぱ長続きの秘訣は友達だよ
- 326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 15:47:07.39 ID:+Wc4dm9Dp.net
- 基本FPSだってそうだろ、だから暴言とかが飛び交う訳だし
むしろ連帯責任にならないだけ格ゲーのがマシ
- 327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 16:34:47.65 ID:5AiLoJJF0.net
- ゲハ的な意味ではないが、任天堂のゲームは本当に酷いと思うよ
運ゲーで努力の無意味を思い知らされて
チームになって協力ゲーでも他人に足引っ張られるから努力の無意味さを思い知らされる、同時に自分が足引っ張った時の事を考えながら申し訳ない気持ちでのプレイを強要される
全員敵の多人数戦では集団リンチをくらう、接待力の勝負
良く言えばファミリー向けというか何も考えない子供向けなんだろうけど、中学生以上がやるような対戦ゲームはほぼ無いんじゃない？
格ゲーは自分が努力するだけで勝てるんだから単純でいい
- 328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:06:55.43 ID:nmj5PB330.net
- >>327
別に酷くはねえよ。そういうゲームだってだけだ
売れてるんだから需要があるって事だ。欲しい人に売ってるだけだ
嫌なら辞めればいい。自分の好きなゲームをしろ
運要素があるってだけで全ての努力が無駄だと思うなら好きなゲームじゃなかったってだけ
- 329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:07:49.76 ID:A0npefBH0.net
- >>327
マリカはアイテム運はあれど実力で上位キープは可能だからストレスあまり感じないけど、スプラトゥーンは下手な味方にイラつく時あるな
配信見ててもちょこちょこキれてる人がいる
格ゲーは負けたら自分が下手だからでシンプルだし、そのあと練習した分上手くなったことが実感出来るからストレス溜まらない
- 330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:36:48.75 ID:z3BGY2/vr.net
- >>328
割と>>327は合ってるとおもうけどね、確かに全部の努力が無駄とは言いづらい部分はあるけど
運ゲーって事は夢中になって突き詰めれば突き詰める程、結局のところは無駄なんだよね、勝つために努力してた訳だし
だからマリカーなんかは長くても1時間やったら飽きる、長続きしないし続けても無駄
協力ゲーは自分がうまくなったところで、今度は上手いメンバーが入ってくることを祈る、通称祈りゲーだし
多人数戦はゲーム上手いやつほど大抵下手くそに集中攻撃される
そりゃまともなやつならやめて行きますわ
- 331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:44:58.02 ID:wNITjYWb0.net
- 言っちゃあ悪いが、そこがガチ勢のちょっとズレてる所じゃない？
そこまで突きつめて無駄をなくして、レースゲームで言えば０．０１秒でも無駄をなくしたい
究極の走りを極めたい！ と言うノリでやってるプレイヤーはまず少ないと思うんだよ。
だから、いわゆるガチなレースゲームよりもマリオカートの方が結局流行ってるんじゃないかな？
格ゲーにしてもそうで、ガチ勢の方の言う事ばかりを聞いてそっちに合わせて調整してきた結果が
今の格ゲーなんだと思うな
- 332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:52:32.63 ID:nmj5PB330.net
- >>330
最終的にアイテム運で負けるにしても途中の展開を操作するのに失敗、失策したせいだ。
とか、下手な人と組んで負けが確定的だなと思っても、相手に一泡吹かせてやろう。
とか思うタイプなんで。こだわる部分が違うんだろうね
単純に結果が負けだっただけで、意味の無いプレイ、遊びだったとは思わん。楽しめればいい
- 333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:57:47.67 ID:4zPm5k+b0.net
- 「上級者と当たってボコボコにされるに決まってるじゃん」みたいな奴ばっかでワロタ
そら上級者に当たれば負けるに決まってんだろ、自分以外全員上級者と言わんばかりの勢い
- 334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:02:47.51 ID:bRZQgsFo0.net
- >>333
今の格ゲーの状況というかプレイ人口だったら
熱帯は全員自分より格上だったとしても全く不思議じゃないけどな
上達するまでひたすら負け続けるのを我慢できるか
精神が折れてやめるかどっちかだな
- 335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:03:07.87 ID:wNITjYWb0.net
- まあ、正確に言えば上級者どころか中級者相手でも、初心者は手も足も出ないんじゃないかな？
格ゲーって良くも悪くもそう言うジャンルよ。
- 336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:03:10.45 ID:T1N6UfIG0.net
- >「勝てなきゃ楽しくない」みたいな風潮
上にも何人かいるが
「運ゲー拒否するまともな勝負人の居場所」的に格ゲーを扱う一部の風潮のせいかな。
なんつーか将棋やチェス等の理詰めのゲームや武道の修練に近い感覚で語るんだけど
実際はバージョン違いでご破算になるような代物で延々それやってるっていうねｗ
麻雀の配牌やFPSのメンバー等「平等に見せる」のための運要素すら否定するようじゃ
そら勝ち負けにしか価値のないジャンルって見られもするだろうｗ
- 337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:05:54.82 ID:bRZQgsFo0.net
- >>327>>330
突然始まるスレと全く無関係な任天堂批判、
「何も考えない子供向け」「中学生以上がやるような対戦ゲームはほぼ無い」
「長くても1時間やったら飽きる」「長続きしないし続けても無駄」「そりゃまともなやつならやめて行きます」
等の自分に賛同しない奴はおかしいと言わんばかりの形容詞
こんなことばっかやってっから格ゲーマー頭おかしいって言われんじゃねえの？
- 338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:15:44.61 ID:4zPm5k+b0.net
- >>335
「格ゲー＝初心者狩り」のイメージが先行し過ぎて、初心者vs初心者の場合でも
負けたほうが「初心者狩りに当たった」と思ってんじゃねーかなと感じてる
- 339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:24:10.26 ID:tZZoswrmM.net
- 「初心者狩りがある」というイメージが蔓延してる時点でもうね
- 340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:26:45.40 ID:6tLJ1ufp0.net
- >>330
というかFPSがにぎわってるのはそのへたくそとも組まされるマッチング「人数」のおかげじゃねーの？
強い人弱い人がいるのは当然でそれを沢山の人数で振り分けるからある程度拮抗する戦いになるっていう感じでバランスがとられてる
1VS1じゃそれができないからなぁ…
- 341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:30:36.28 ID:bRZQgsFo0.net
- >>340
いや十分なプレイ人口とちゃんとしたマッチングシステムさえあれば
格ゲーのこういう問題も起こってないと思うよ
結局のところ初心者の数が少なすぎて上級者とばっかりあてられてミスマッチな試合をやらされてストレス溜まりまくるってのが問題の根っこだから
ハッキリ言うと似た実力の人間に当たれば絶対面白いよ
- 342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:45:09.83 ID:6tLJ1ufp0.net
- >>341
プライド高い人が多いからさ
他人のせいにできるってでかい要素なんだと思う
ガンVSガンが続いてるのも相方がいるからだと思うんだ
人が多ければ多いほど責任も分散されるし
PSO2はゴミみたいな装備で参加する人が結構いるけどそれでも12人のクエストだから平均化するとクリアできる感じになってるし
格闘は自分が悪いって突きつけられるからそれを自分が悪いんだ…改善しなきゃって思える人じゃないと厳しい
- 343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:50:03.61 ID:6tLJ1ufp0.net
- あとCPU戦があまり役に立たないっての最初はすごいギャップだと思う
初心者が頑張ってストーリークリアできるようになる→対人やるかー→完敗
CPU戦だと対人で必要になる読みあいとか間合いとか学べないしCPU終えたばかりのプレイヤーって攻撃のパターンが同じすぎて対人で弱すぎる
でもそんなこと最初はしらないから「あれだけストーリー練習しまくったのに勝てないとかレベルが違いすぎる…」と誤解してしまう
別物なんだって割り切れるようになるには対人もかなりこなしてきてからだからほんと大変だった
- 344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:52:34.78 ID:9u6bOsyCp.net
- ここら辺新規人口が多いだけで解決する部分なんだけど、格ゲーやる奴とやり込んでる奴がほとんどだから新規が自動的に刈られまくって萎える構造
- 345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:03:10.92 ID:BS7A9/pMM.net
- 典型的なオワコンってことですな
- 346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:12:44.97 ID:VhKId/vo0.net
- >>343
格ゲーのCPU戦は結構好きで難易度調整あるゲームならハードモードで
コンティニューなしでクリアできるようになるくらいまではやるのだけど
対人だと絶望的に弱い
ストIVで0勝100敗くらいになったところでやる気が無くなって対人戦はやらなくなった
惜しいとこまでいくなら頑張れたかもしれないけど手も足も出なかったからな
- 347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:15:22.51 ID:HoEPlO6n0.net
- >>343
CPUさんには攻撃はいいから防御を固めてほしいかなと思ってる
起き攻めで下段重ねたら100%食らうってのはそろそろ卒業してほしいわ
CPU戦で良いと思ったのはスカルガールズのフィリアかな
ガードが人間以上に固くてなかなか崩れないから連携の練習台として役に立ってくれた
- 348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:15:44.14 ID:bRZQgsFo0.net
- >>346
そういうネット対戦ゲームで勝率30％切るようだったら
それ明らかにゲームの仕様がおかしいからゲームのせいなんでやめていいよ
そんだけ負けに偏るのはマッチングが機能してない証拠だからな
FPSだったらキルデス比が1:6くらいの試合が連発するようならゲームが悪い
- 349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:16:07.54 ID:5Fu0hGyzM.net
- CPU戦で楽しけりゃそれでいいじゃん
- 350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:17:38.12 ID:8sJaLcBuM.net
- 対人対戦ってしなきゃいけないわけじゃないだろ
- 351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:21:29.12 ID:T1N6UfIG0.net
- >>349
そこでネックになるのが一人用のショボさ
シングル要素がロクに無いから
対人戦やらない人にはコスパが最悪のゲームになってしまう。
- 352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:24:52.02 ID:NqDEQotPM.net
- 何故格ゲーだけは「対人戦なきゃ楽しくない」みたいな風潮なのか
- 353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:27:25.43 ID:bRZQgsFo0.net
- >>352
事実全然面白くないよ
ぶっちゃけここで話題にされてるマリカーもスプラトゥーンも
オフだと全然面白くない
ネットに繋いでこそプレイ寿命が何十倍にも伸びるタイプのゲームだ
だから格ゲーだけじゃないと思う
- 354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:27:38.70 ID:ZqrxCndYa.net
- 負けて嬉しい奴なんかおらんやろ
で、勝つためには練習と努力が必要なわけだが
普通の人間はゲームで努力とかアホくさ、と考える
格ゲーの死因な
- 355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:35:15.93 ID:5AiLoJJF0.net
- >>337
ゲハでこう書く自分も悪いんだが、ゲハ的な意味で書いてるわけではないんだよ
実際その手のゲームが多いのは任天堂だし、タイトルとして有名どころ多いから例にさせてもらった
勝負するなら平等な条件が良くない？戦いたくも無い初狩りと対戦してるならまだしも、同ランク帯で勝手にハンデつけられると勝っても嬉しくないし
負けたほうも運の悪さで負けたのかと切なくなってくる、対策取りようが無い
>>342
＞責任が分散される
そう思うだろ、実際はそんな事無い、体育の授業で大縄跳びとかやらなかった？
原因になった人に対する雰囲気って凄くかわいそうだと思うわ
「また！？」とか言って無駄にキレたりするやつも大体セットでいただろｗ
- 356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:35:38.79 ID:FWXZIdUC0.net
- ガチでやんなきゃいいんだよ
暇つぶし程度にやれば気にならない
- 357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:36:24.08 ID:A0npefBH0.net
- >>352
CPU戦が単調だからかな
CPUだから仕方ないことだけどプログラム通りの決まった動きしかしないから攻撃行動も単調で牽制やフェイントなんてしてこないし防御もする時は中段だろうとなんだろうと全部ガードするけど一瞬間を空けるだけで即ガード崩したり
対人戦の練習にならないのもそれが原因だね
- 358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:37:37.15 ID:nGjAsuZl0.net
- 対戦ゲーにおけるオフモードはいわゆる練習、チュートリアルみたいなもんだからな
練習モードだけで満足する人なんていないだろ
- 359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:48:40.44 ID:dPUJsNY5M.net
- 何故格ゲーだけは「オンでなきゃ楽しくない」みたいな風潮なのか
- 360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:53:07.85 ID:Ji1zEVIN0.net
- >>352
それは格ゲー開発者側が過去の栄光に頼ってる部分の一つだと思う
一人用を適当に作りすぎている
確かに格ゲーブームの時はあまりに人気があったから
一人用を延々とやらせるより対戦で片方を瞬殺して連コさせるのが正解だった
しかし今や一人用も大事にすべき時代
スト２だって無意味に車やブロック壊してストレス発散とかあった
また四天王やギース軍団が未知の敵だからこそのワクワク感があった
あらゆる一人用ゲームは突然訳わからん敵が出て来るからこそ楽しい
でも今やＣＰＵ専用ボスは一人だったりロジックも適当すぎて楽しい訳がない
プレイヤーだけではなく開発者側にも過去の癖や色々な病気が巣食ってるんだよ
- 361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:00:54.93 ID:83s8iS6G0.net
- ランクマを無理にしなくてもいいんよ
プレマで部屋立てて気に入らんかったら爆破
面倒なのに絡まれたらブロック
そのうち気の合うのが見つかったらラッキー、フレンドになってもらって誘いまくれ
- 362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:01:37.49 ID:qe+Yy/BA0.net
- >>359
ネット見てると格ゲ以外にもそういう意見多いね。
FPSTPS格闘レースどれも、オンつなげなくたって楽しめまさぁ。
で、オフ要素排除したタイトル達はしっかりそこは叩かれちゃってる
- 363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:26:27.35 ID:T1N6UfIG0.net
- >>360
一人用が人気だったSCシリーズの顛末見てると
「格ゲーマー思考」の人間だけに舵取りさせたらアカンって感じるなｗ
アケモすら排除して大失敗したスト５見ると尚更そう思う。
- 364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:27:30.37 ID:wNITjYWb0.net
- >>356
その暇つぶし程度にやる人にとって何も訳の解らん内にボコボコにされるだけで終わる何が楽しいのかよく解らんゲームと化してる訳だ
- 365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:40:06.23 ID:loBsx2oF0.net
- >>97
適当に練習するだけで最大コンボできる電撃FCも死にましたが？
はい論破ｗｗｗ
- 366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:41:29.14 ID:R9cEK/U8a.net
- 大半のユーザーにとって格ゲーは好きなキャラ動かせるキャラゲーであって対戦ツールなんかじゃない
そのあたりを履き違えるからドンドン衰退していったんだろうな
- 367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:46:28.71 ID:T1N6UfIG0.net
- >>366
そういう意味じゃモーコンやインジャが海外で売れてるのもわかる。
だってアレちゃんとキャラゲーしてるものｗ
血生臭いからゲストもジェイソン、フレディ、プレデター、エイリアンって
ユーザーの欲しがるような有名所をちゃんと揃えてるし。
- 368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 21:02:01.17 ID:NlXjDDTJ0.net
- >>343
つかゲーセンの低迷でライトユーザーはネット対戦が当たり前になっても理解してないように思える
相手はお前と同じ勝ちにいこうとしてる人間であるってことだ
相手はCPUじゃないんだから操作ミスとかありえるし、逆にそれの挽回方法まで考えている
そんな奴に勝とうとしてるのに、何も対策しないで勝てると思うのか
>>352
格ゲーのCPU戦って正直ヌルゲーだからだよ
他のゲームは十数時間やってやっとエンディングに行けるテクがつくけど
格ゲーだけは基本さえ押さえとけばラスボスまで倒せてしまう
まぁ実際は対戦メインのゲームはどれもこれに当てはまるんだけどな
- 369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 21:10:44.26 ID:hbrun2Ys0.net
- 他のゲームが十数時間使わせるのを要求するのは単にストーリー進行フラグなり何なりを追跡・収集させる作業量じゃないの
- 370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 21:30:47.54 ID:8RP1Hy2e0.net
- 100%戸愚呂(弟)はジェネラルの再来かと言われてて笑った
https://youtu.be/wHjMjHNUeD8
- 371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 21:35:59.12 ID:3DeTSDdY0.net
- 格ゲーとか今までの積み重ねが大事だからな
20年以上格ゲーやってきてる奴にちょろっと練習した程度の奴が勝てるわけ無い
- 372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:05:53.99 ID:hnU3WWrqM.net
- 要するに袋小路
- 373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:09:20.57 ID:4zPm5k+b0.net
- >>371
なに格ゲーの特徴のように語ってるんだ
ちょろっと練習したやつが２０年やってきてるやつに勝てないなんて全ての物事においてそうだろ
- 374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:33:57.61 ID:8RP1Hy2e0.net
- 競技人数の枯渇が根本的問題なんだな
しかし新規向けの格ゲーを作る試みは何度もされてるが失敗に終わっている
- 375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:36:33.28 ID:xD+KR5+kp.net
- >>363
色々格ゲーやるけどSCシリーズはファン層が特殊
- 376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:49:05.07 ID:5AiLoJJF0.net
- ゲームで努力はあほ臭いってのは逆に何だったら良いんだ？
一般普及してるテーブルゲーム系はルール覚える必要あるから無理
比較的遊びやすいといわれる任天堂系ゲームもダメ、スーパーマリオですらある程度は覚える努力しないといけないし
ブロック崩しとかその辺？
- 377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 23:15:59.91 ID:nmj5PB330.net
- >.376
何だったら良いんだって聞かれりゃ、自主的にやるなら良いというしかない
つまり本人が好きで勝手に始めるのがいい
努力ってのは命令してさせるより、導いてさせるのが望ましい
- 378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 23:23:01.83 ID:e/nYRRyXa.net
- >>376
札束で殴りあうゲームだろ
知り合いに居たわ、そんなランク（課金額）で俺に勝てるわけねーだろ！
みたいな奴がなあ
- 379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 23:33:04.05 ID:sV1hdUVk0.net
- かといってシューターだと瞬殺当たりまえだったりこっちも新規にはハードル高いのよね
- 380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 23:36:05.89 ID:5AiLoJJF0.net
- >>377
じゃあ特別に格ゲーが悪いわけじゃないんだね
どういう理屈か分からなかったから安心した
- 381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 23:49:26.88 ID:Ji1zEVIN0.net
- >>376
いやいや、全然その辺のゲームとは違うよ
テーブルゲームだってマリオだってのんびり一人用で遊べるだろ
ルールも変なアイテムが出る度に少しずつ教えてくれる
でも格ゲーは一人用だとあっさりクリアできて物足りないし
かといってオンラインするとwiki見てトレモにこもらないと瞬殺されてゲームにならない
- 382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 23:50:16.03 ID:e/nYRRyXa.net
- 俺がやってるネトゲなんて放置でも4割勝てる優れものだぜ
勝ちも負けもそれぞれ4割はマッチングで決まる、残りの2割を実力で取るゲーム
そんな仕組みだからか、味方の足を引っ張るだけの池沼が3万戦とかやっててビビる
1vs1だと勝率0%になるような奴からすれば、4割勝てるのは楽しいのかもね
- 383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 00:02:38.30 ID:h9EXmUvYd.net
- >>1
昔のはストⅡであれVFであれここまでガードすればこちらが有利や仕切り直しってターンがはっきりしてるから
よく言えばプロレス的なゲームシステムを理解すればターンは生まれるので駆け引きである程度までなら腕の差を埋めれたからプレイヤーの層は広かった
今のは読み負けると長いコンボから判別難な起き攻めそしてループだから
やられてる方はヒットすれば終わるまで見てるだけだし勝てなきゃ以前にプレイしててもつまらんゲームになったなとは思う
- 384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 00:13:08.12 ID:nWPaV/iC0.net
- >>一般普及してるテーブルゲーム系はルール覚える必要あるから無理
>>比較的遊びやすいといわれる任天堂系ゲームもダメ、スーパーマリオですらある程度は覚える努力しないといけないし
>>ブロック崩しとかその辺？
こういう奴ってなんでこうも極端なこというんだろうな
- 385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 00:27:04.54 ID:GepJBdmL0.net
- >>382
その人を知るにはその友人を見よ
とはよく言ったもので
- 386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 00:36:48.77 ID:zuRQk3lZa.net
- >>385
友人？俺は勝率54%、友人は53%で、レーティングによっては
上位10%のプレイヤーだが？
ちなみに378と382は別ゲーね
後者も課金要素はあるけど、あんまり重要じゃない
3年で5千円程度しか使ってないわ
- 387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 00:39:32.61 ID:oVtjrKUh0.net
- >>380
格ゲーはまず掴みで好きにさせる導線が崩壊してるから特別悪いよ
- 388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 01:08:30.63 ID:rwIpBAWp0.net
- >>327
任天堂嫌いは一緒だが、内容は俺と思ってるのと真逆だ
任天堂のゲームは暗記が必須すぎて肌に合わん
例えばマリカーが分かりやすいけど、あれを推し進める奴ってまずかなりやりこんでるんだよね
誰でもプレイできるが口実で近づいてくるけど、実際は俺がやりこんでるゲームで勝負だって感じ
それに任天堂ゲーはランダム要素があっても腕の差があると戦術すら挟めなくなるから
けっきょく運の要素がありそうで大してないゲームにしか思えない
- 389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 01:27:02.36 ID:KNI8NOJo0.net
- >>382
そいつはワールドオブタンクって言うゲームだろ
たしかに今のネトゲでは世界で最も優れたマッチングシステムを持ってるよ
このゲームド下手糞でも4割勝てるんだからそりゃ3万戦やれるわけだ
一度これに慣れるとレイプ展開が発生する他のゲームをしようとは思わなくなるだろうな
- 390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 08:32:18.01 ID:dFnXS+HL0.net
- 格ゲーはキャラゲーじゃなきゃやってらんねえよ
ガンダムとかジョジョとか（スマブラとか）は動かすだけであのキャラのあのシーンのあのポーズを楽しめるけどさ
なんでただでさえめんどくさい格ゲーしながらぼくのかんがえたすごいオリキャラを見なきゃいけないんだか
- 391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 08:33:41.42 ID:zLK1rzMm0.net
- >>376
いや努力はどんなゲームでもするだろ
ただゲームが楽しければそれを努力とは感じないだけで
そんでゲームが楽しいから努力するんであって
努力したら楽しいでは駄目だって事だね
- 392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 09:28:10.04 ID:V73m1HY+M.net
- 新規が入りにくい広める気もない
古参が居座り過去のしがらみに縛られる
先細りのオワコンの典型パターン
- 393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 09:34:36.69 ID:yn8omUAEM.net
- 格ゲーは技が多すぎ
コマンドも面倒くさすぎ
駆け引きっていうなら技はそんなにいらない
移動、防御、ジャンプの基本に技は5つもあれば十分
- 394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 18:00:41.80 ID:vUrePlr4p.net
- 格ゲー
ゲームで努力なんてしたくない！
適当に遊べるのがいい
無双
単調でつまらない！
どうすりゃいいのさ
- 395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 18:15:11.60 ID:n8yyU6zj0.net
- 今こそベルトスクロール復権の時
- 396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 18:42:19.65 ID:3Y2oNAp70.net
- >>394
他にもRPGだとレベル上げ苦痛！
単にゲーム自体にとっくに飽きてる層だよ。自分で気がついてないってやつ。
- 397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 19:33:52.16 ID:LAJQaM2o0.net
- 良くも悪くも格ゲーは昔から変わってないからだよ
ゲームが高みから腕組んでユーザーを見下ろして「君たちの挑戦を待つ」みたいなのは今はウケない
「おいゲーム、早く俺を楽しませてみろ」ってスタンスのユーザーが多いからな
- 398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 19:38:22.98 ID:gfvqcUAN0.net
- 戦略的要素があってどこから攻めるか考えなきゃいけない難易度がある無双作ればいいじゃん
それなら努力してコンティニューしなくちゃいけなくても不評にはならないだろ
格ゲーだって多彩な必殺技で攻めて来てどう倒すか考える一人用モード付ければいいだけ
対戦偏重時代が長かったから制作者もそういう発想を忘れただけでアクションゲームではごく普通のこと
スト２でも皆バルログを当たり前に全キャラで倒すとかしてた
現状一人用が充実せずトレーニングモードにこもって目押し練習するだけなのが問題なだけ
ゲームになってない
- 399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 19:52:13.03 ID:ih+iTWiw0.net
- 一人用モードが面白くないと、対人戦ってのも広まってこないだろうね。
トレーニングモードで黙々と練習するなんてまるでアスリートみたいだもんな。
アスリートみたいなプレイヤーなんてそりゃあ絶対数は確実に少ないよ
- 400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 20:09:34.56 ID:zZLH9zpeM.net
- サッカーのゲームやろうとしたら
まず基礎体力トレーニングとかひたすらやらされて
かなりやってもようやくドリブル練習
こんな感じ
こんなゲームを誰がやるかって
- 401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 15:11:33.01 ID:++LPXOlIp.net
- レツゴージャスティンみたいな事をサラッとできるようになるまでの訓練が凄いからな
- 402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 16:53:51.47 ID:T09N+o3b0.net
- そりゃ負けて面白い対戦物なんてあるわけないだろ
おまけにゲームバランスもプロゲーマー基準で調整するのが普通だから
大多数のプレイヤーは置いてけぼりになりやすい
初心者にとってキャラ操作が簡単とか動かして楽しいとかの部分は間違いなく
より動かしにくく使うことが苦痛の方向にナーフされる
プロゲーマー基準だと強すぎナーフしろ！にすぐなるからな
それで大多数の人間が遊ぶのをやめてプレイ人口減るのは自業自得だろとしか言えない
- 403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 17:02:49.68 ID:M2r8uFq70.net
- 少なくとも格ゲーほど、初心者狩りって楽しいじゃんニヤニヤ
ってなってるジャンルはあまりない気がする
- 404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 17:03:29.81 ID:tyGvh5sAp.net
- >>401
別に全ブロしなくていいんじゃない？
梅原さんは金かかってる場でああしなきゃやられるから訓練したわけで
楽しむ分には全ブロできたできないで何かを得られたり得られなかったりするわけじゃないし
>>402
プロゲーマーでさえ強すぎって思うなら我々素人に取ってはその5倍くらい強いと思うんじゃない？
- 405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 17:14:43.65 ID:BrvtAjmm0.net
- 今PSストアにUFC ９７２円来てるけど
これも勝てないとつまらないの？
- 406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 17:18:20.09 ID:Vu1SBBga0.net
- 初代サムスピが好き
大斬りで一発逆転とか体力回復アイテムとか唐突な鍔迫り合いとか不確定要素が多くて
初心者でも上級者を追い詰める展開とかもあって楽しい
ただ初心者は楽しくても上級者はそういうのは好まないんだろうな
- 407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 17:46:53.37 ID:W10iSczb0.net
- サムスピになると言われるとちょっと考えてしまうんだが
実際過疎っても初心者詐詐欺いても対戦を白熱させようとするとそんな感じになるのかな
アイテムじゃなくてあくまで重い技があるということならマグレで決まっても油断と言えるし廃人も納得か？
ただやはりＣＰＵ戦を熱くするのも重要だと思う
ボスはともかく雑魚がサンドバッグとしか思えない
飛び道具なり隙のない突進技なり嫌らしい技の連発への対処こそゲームなんだが
自分一人のコンボ精度で全てが決まってしまうような感覚
- 408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:03:48.69 ID:arb105ai0.net
- >>407
>重い技がある
>マグレで決まっても油断
それが格ゲーマーにとっては事故ゲーって認識になって
蛇蝎の如く嫌われてるから状況的に割と詰んでる。
- 409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:19:58.11 ID:tyGvh5sAp.net
- >>408
今はそんなに嫌われてないよ
当たれば読み勝ち外れたらぶっぱ
なんて言われるくらいには
- 410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:35:43.66 ID:uCmG9IoPa.net
- 自転車に例えたのがしっくりきたな
乗れるようになるまでは腕や足が力み、バランスを取るためにフラフラしてタイヤやフレームばかり見てるけど、
乗り方を体が覚えた後は、景色が綺麗だとか、風が気持ち良いとか、何処に行こうとか考える余裕が生まれる
格ゲーならキャラを特に意識することなく思い通り動かせるのがスタートライン
こっから駆け引きとか対策を考える悩み、楽しみが増える
このスタートラインまで引っ張る仕組みか、
同じくらいの強さの対戦相手を見つけてくる機能の
どちらかがあれば…
と、各メーカー悩みながらアイデア盛り込みながら頑張ってんだけどね
なかなか難しいんだろう
- 411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:40:15.57 ID:W10iSczb0.net
- 全く読まずにパナした場合、詰将棋的に格ゲーを楽しんでた人からすると
将棋台をちゃぶ台返しされた気分になるんだろうね
だから気持ちは分かるが読んでた場合もあるし
上級者のことばかり聞いていたら人口が減るのは必然なわけで
ここで開発者が信念を突き通せるかどうかだと思う
そういう意味では鉄拳のＰみたいなヤクザっぽい人がこれからは適任か
- 412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:47:32.62 ID:T09N+o3b0.net
- >>404
>>プロゲーマーでさえ強すぎって思うなら我々素人に取ってはその5倍くらい強いと思うんじゃない？
あるわけない
プロゲーマーほど一般のプレイヤーはキャラを思い通りに動かせないのだから
プロゲーマーが強すぎと感じるくらいでちょうどいい水準
これは格闘ゲームに限らない
FPSなんかでも大多数の一般プレイヤーは少々のエイムアシストがあっても
ヘッドショットなんて狙えないがプロゲーマーなら無くても狙える
- 413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:53:21.37 ID:M2r8uFq70.net
- いっそのこと例えばレート１万の奴とレート２０００の奴が闘う時は
５人がかりで闘えるとかそう言うシステムで良いんじゃないかなｗ
- 414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 18:55:47.79 ID:WXkJH5EM0.net
- 鉄拳やCODが受けたのは事故りやすいからだと思う。
腕に差があってもでも10回くらいやれば1回くらいは勝てる。
- 415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 19:09:31.01 ID:W10iSczb0.net
- 鉄拳のポンケンとか超必でも何でもないのに一発で四割減るからな
コンボだって女子供以外はまずできる難易度なのにやっぱり半分減る
いつでもウルコン出せるようなもん
クソとカレーが混ざり合ってなぜかうまく感じるような
もしかして鉄拳ってバランスはいいのか
- 416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 19:30:20.49 ID:tyGvh5sAp.net
- >>411
実は勝手に詰将棋だと思って「有利取った！俺が択かけるターン！」って突っ込んだ結果無敵技出されて文句言ってるのが多いからな
>>415
タッグ2はともかく(やってないから知らんけど)5DR辺りから最新作出る度にバランス良くなってる
- 417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 19:51:12.88 ID:qsm1mBOQ0.net
- 択とかぶっぱとか言ってる時点で初心者にはガチ勢に見えると思うわ
格ゲーなんてとりあえず超必出して「うおおおお当たれええええくっそ負けたあああああ！！！」とか言って楽しんでりゃいいんだよ
- 418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 20:22:49.54 ID:ACL1cQSm0.net
- ポッ拳で初心者をゲーセンに呼び込もうとしたり色々意識してんのかな
- 419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 20:34:55.09 ID:jhf9Y5Wy0.net
- とりあえず食らって死んだのは自分なんだから甘んじて受けろとは思う
ガード出来ずに死んだのは相手のせいじゃなくて自分のせいだろ
だいたい当たったんならブッパで正解だったって事じゃないか
- 420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 21:12:52.40 ID:arb105ai0.net
- >>419
無敵技で読み合い拒否が正解だなんてクソゲー！
…みたいな主張だからなぁｗ
ぶっぱが強い時点で無条件でダメって層は2D格ゲーだと結構いるイメージがある。
- 421 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 21:24:59.24 ID:aPw4GjtJ4
- 1対1の真剣勝負ってすげ～面白いと思うんだけどなあ
https://www.youtube.com/watch?v=nT0pm8xM2xE
- 422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 21:22:42.92 ID:K6nZaYdy0.net
- 初心者はコンボ覚えなくていいとか少しづつ強くなればいいみたいなこと言うくせに
じゃあコンボできないから出し得技ぶっぱとガン逃げで戦いますねって言うとふざけるなと怒られる
- 423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 22:10:36.98 ID:jhf9Y5Wy0.net
- 結局リスクとリターンの話で、ガードされて反撃されるのは構わないわけ
完全に出し得なら、打つのが普通でブッパとも言わないしな
ガードして殺せばいいだけの技に当たったって死んだってだけで、
やれ読み合い拒否だってのは随分勝手な話だよな。読んでガードしろよ
昇竜セビキャンとかの方がよっぽどダメだろって気がするがな
- 424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 23:10:11.40 ID:nEqrguGz0.net
- >>420
素人にはその状況の読み合い拒否の意味がわからんわ
相手が手を出してくると読んで無敵技出した人が
無敵技は出さないと読んで突っ込んだ人に
読み合いで勝ったようにしか思えない
- 425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 23:12:20.20 ID:2t6GVOkQ0.net
- 昇竜セビキャンはゴミ糞
いくらゲージ使うからと言っても昇竜にリスク消してどうする
- 426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 01:18:02.08 ID:Goe+yEln0.net
- そんなに読み合い大好きなら
・攻撃は基本的にガード「された」側が不利
・迂闊にボタン擦りすぎたり安易な飛びや単調な牽制はカウンターから体力4割以上減らされる
・故に普段は地味～な単発地上戦が主軸
・強力な起き攻め等も一部状況(画面端)除き皆無
・システム上一番の安定行動が「ガード」
な恋姫でもやればええねん
- 427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 02:12:49.78 ID:TqDzCNwI0.net
- そっから先は調整だよな
基本地味な牽制合戦でコンボや超必で死ぬほど減らせればいい
派手でも分かりやすければ構わない
波動拳昇竜拳だけではマンネリなのでトリッキーな技が欲しい
さすがに恋姫はキャラデザ偏り過ぎなので男女バランスよく入れて欲しい
オンライン過疎に備えてＣＰＵにも力を入れて欲しいなどなど
- 428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 02:23:28.17 ID:nnhNnWZG0.net
- 格ゲーやったのはストゼロ３が最後な俺はアカツキ電光戦記が面白くて久々にハマった
飛び込みを攻勢取れたのに反撃できないことがあるのが納得いかなかったけど
なんで家庭用出ないんだ・・・
- 429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 02:36:34.82 ID:qeC8V3LjK.net
- アカツキいるんでUNIやりましょう(^^)
- 430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 02:41:01.08 ID:Goe+yEln0.net
- アカツキは元は同人ゲーだからメルブラみたいに
家庭用発売の面倒みてやろう、ってコンシューマーのメーカーが現れなかったんだろう、残念ながら
恋姫も開発元は弱小もいいとこである意味同人に毛が生えたようなもんだが(ただし途中からM2が開発に協力)
見た目で引かれる要因にもなってるエロゲキャラを題材に使っていたお蔭か
皮肉にもギャルゲ移植のメーカーが発売元になることで家庭用を出すことができた
- 431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 02:54:58.12 ID:TqDzCNwI0.net
- ＵＮＩは本当惜しかったと思うな
入りにくいシステムと下手なオリジナルのキャラデザが足引っ張ってる代わりにド派手な未来の格ゲーって感じ
そろそろ逝ってミカドとかでやり込まれるタイプかも
- 432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 07:34:24.19 ID:PHcH7RBOM.net
- 負けたにしても
自分がどこがどう悪くて、相手はどこがどう優れてたのか
よくわからないのがアカン
- 433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 19:24:50.78 ID:6707vVSS0.net
- 鉄拳の場合負ける理由って大雑把に言うとジャンケンに負けたから、なんだよね
上手い人はジャンケンの手をいっぱい持ってる
初心者が上手くなろうとするにはジャンケンの手をいっぱい覚える必要がある
さらに自分の手だけならいいけど相手の手も覚えないといけない
ここで言うジャンケンの手ってのは確反やフレームみたいなことね
確反知らなきゃワンツーやロー以外に有利取れる技出し続ければ初心者は何もできないと思いながらやられると
「延々攻め続けられて反撃も出来ずにやられた、どうやっても無理だ…やめよう」
- 434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 19:43:11.63 ID:sWaJM/p0M.net
- 「これからガチのジャンケン勝負な、
ジャンケンの手は何と何があるが負けて覚えろ、
ジャンケンの手のどれがどれに対して強いか弱いか負けて覚えろ、
ジャンケンの手の出し方も負けて覚えろ」
- 435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 19:51:30.52 ID:Goe+yEln0.net
- 「だって俺らもそうやって覚えたし」
- 436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:07:30.82 ID:TqDzCNwI0.net
- でも鉄拳はマッチングで理不尽な思いをしたことがない
同じ位の強さの奴をちゃんと検索してくれる
異常に強い奴とは当たらないから素直に相手が上手いんだなって思わされる
つまり負けていらつく格ゲーは近い相手とやれないゲームだと思われる
- 437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:28:29.64 ID:ewxmh2Um0.net
- 極端な話スマブラもじゃんけんゲーなんだけど、そんな話題聞かないよね
格ゲーへの先入観は根が深いわ
- 438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:35:52.03 ID:e61lzTPH0.net
- PS2辺りからアクションの質がアクションゲームに負けだしてきて
誰がやるのこれ状態になってた時期が有った
- 439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 22:18:35.52 ID:TqDzCNwI0.net
- 単に２Ｄゲーに進化を望まないプレイヤーとスタッフが多いからゲームの質が下がってるんでは
鉄拳やスト４は売れてるし大体ジャンケンをさせてくれる
鉄拳は一回読み勝てばいつでも半分減らせるしストは誰がやっても大差ない所あるし
しかしＫＯＦは小足からのコンボを極めなければワンチャンすらないような
- 440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 22:48:01.14 ID:Goe+yEln0.net
- >>437
スマブラは色んなとこで言われてるように
「4人対戦による勝敗責任の希薄化」
「同じく4人対戦&アイテム、ステージギミックによるランダム要素」
「ネームバリューによるユーザーの多さ、層の厚さ」
等のお蔭で格ゲーが抱える「娯楽というより半ば競技」いう問題がかなり薄まってるからなぁ
ガチ勢が好む「アイテム終点無しタイマン」は本質的には格ゲーと大差ないと思うけど
>>439
一般的に格ゲーで言われる「ワンチャン」=「チャンスに何らかのコンボを入れて大ダメージ」
格ゲーに馴染みが薄い層が望む「ワンチャン」=「チャンスに単発攻撃、もしくはテクニックに依存しない操作で大ダメージ」
だろうから、そういう意味ではKOFも鉄拳もストシリーズも大差ないと思う
- 441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 22:52:07.70 ID:vgiZaJrk0.net
- 対戦ゲームは複雑だったり単純だったりの差は合っても極論、みんなじゃんけんだよね
そんで他のゲームは最初から誰だって当たり前にグー、チョキ、パー出せて
負けても相手の方が手の出し方が上手かったってわかるし
遊び続けてれば自然と上手い手の出し方も身につく
けど格ゲーは最初にトレモに篭ってグーの出し方から練習しないといけない
駆け引きが楽しいと言いながら最初からは駆け引きを楽しませない
練習すれば楽しくてもしなければただの糞ゲー
初心者プレイヤーは最初から駆け引きを楽しめるゲームと楽しめないゲームと
どちらを始めるかって事だよね
- 442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 03:45:11.68 ID:6LAQOkqb0.net
- >>440
ウルコンコマンド位は波動拳二回だし初心者だろうがさすがに出せとしか言いようがない
鉄拳もコンボと言えばコンボだができる範囲だと思うけどな
wikiなんか読ませるよりはチュートリアルでゲームとして学ばせろとは思うが
でも２Ｄ格闘のコンボは一般人ができるレベルじゃない
妥協コンボでオンラインに乗り込んでも駆られるだけだし
そりゃジャンケンにすらならないし悔しいってもんよ
格ゲーと言うより２Ｄ格ゲーがマニアックになりすぎておかしいんじゃ？
- 443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 04:06:26.22 ID:iWsFDLlx0.net
- 複雑化等を理由に、格ゲー離れた人間に理想のワンチャンを聞いたら
「覇王丸の大斬り(カウンターヒット)」って答える人が結構多い
かといって今の時代にほぼ初代サムスピまんまなゲームが出たとして、
新規や復帰層が好んでプレイしてくれるかといえば個人的には疑問
- 444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 05:08:36.83 ID:DOz5f7xY0.net
- ギルティやストリートファイターやバンパイヤなら疑問はないのかな？
新規や復帰層が好んでプレイしてくれると信じられる格ゲーある？
- 445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 05:11:08.50 ID:zJ2eFMNp0.net
- >>442
波動2回どころか波動1回すら危ういイメージだわ
一刻を争う近距離対戦中という状況にオーバーフローして、コマンドを「思い出す」手間に数秒以上潰す感じ
>>443
所詮「理想のワンチャン」であって「理想の格ゲー」ではない、って事じゃね
- 446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 07:54:23.51 ID:IiENy++/a.net
- >>443
ブシドーブレード3が出れば解決だな
サターンのX-MEN VS SFはガチャプレイの友人も楽しんでたわ
このシリーズもどんどん複雑化して今じゃ初心者向けじゃ無くなっちゃったけどね
サターンパッドとの相性が良かったのも有るかも
6ボタン、LRの3ボタン同時押し、Z+C同時押しで全て操作できたし
- 447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 09:28:51.25 ID:cEFJ5wAv0.net
- 結局の所チャンスで巻き返せる可能性があっても格ゲーのフォーマットを続ける限り初心者が勝てる確率なんて微々たるものよ
一矢報いる事ができれば負けても楽しいゲームだとしたらまだジャンルとしてワンチャンあるけど、そうではないでしょう
- 448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 09:57:26.65 ID:aft61PTx0.net
- 個人的に好きなワンチャンはスパ２Ｘのリュウの真空波動だな
さらに体力数ドットで「飛ばれたら死ぬ・・・でも撃つしかねえ！」って状況だと最高だわ
- 449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 09:59:57.30 ID:0p10JTQa0.net
- 初心者が上級者に勝てるようにって極論でグタグダする流れはもういいよ…
- 450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 12:10:45.80 ID:j0EjO9Ho0.net
- 格ゲーは勝っても負けても楽しくないよ
勝ったときに得られるのは優越感と気持ちよさだけ
- 451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 13:19:25.70 ID:D0rSh4OXH.net
- 基本的に対戦ゲームはフレイザードのように戦うのが好きではなく勝つのが好きな奴らが大半を占めるからな
格ゲーは対戦はタイマンのゲージ減らしだけアイテムと地形も無くユーザー同士の力量の差を緩和しようもしない
そりゃ先細るよ
- 452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 13:34:01.84 ID:JHXWhhxT0.net
- おまえらってすぐ初心者を上級者と戦わせようとするよね
- 453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 14:49:03.95 ID:6LAQOkqb0.net
- 麻雀ですら一応上級者の方が勝つ確率が高いんだし
やり込んでる奴が多少有利なのは仕方ないだろ
だからウルコンをもっと強くしてもらえれば解決じゃないのか
それだけだと単調だから体力が少なくなると攻撃力が高くなるとかゲージなくても強い技があるとか
リングアウトで一撃死とかもいい
そう考えるとやっぱり２Ｄ格ゲーが遅れてるだけじゃん
リングアウトすら伝統を壊すだのなんだの言って導入しないんだろ
- 454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 15:41:43.61 ID:iWsFDLlx0.net
- リングアウトはリアルバウト餓狼伝説とかで導入されてたけど
初心者救済やワンチャンどころか
「画面端に追い詰められた側が更に不利になる」効果しかなかったような
演出面だけでいうなら落下シチュとか色々凝ってて楽しかったんだけど
- 455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 15:56:17.24 ID:6LAQOkqb0.net
- >>454
結局サムスピ大斬りにしろウルコンにしろ
何か大きな一撃があることで事故を起こせるわけだから変わってきそうだが
例えば後ろ投げとか突進技避けだけで逆転だし
大きく実力差があったら無理だろうけど
サムスピ大斬りだって初心者対上級者では通じないだろう
そういえばリアルバウトこそ一撃死からピヨリ、なしに変わっていったが
あれこそ上級者の言う事聞き過ぎて緊張感がなくなったいい例だな
- 456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 16:51:50.68 ID:4nYXzPqVK.net
- 事故要素は自分が当てた時には気分いいかもしれないけど食らった時の理不尽感も酷い
初心者と上級者の力量差を無理矢理埋めるより
初心者と上級者が住み分けできるマッチングの方が大事だと思う
- 457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 17:19:28.61 ID:6LAQOkqb0.net
- 過疎格ゲーは百回やっても勝てない相手とずっとまたお前かオンラインさせられるから
そういうのだけ事故要素入れれば理想的かな
事故ったって慎重にガードしたりリングアウト無警戒なのが悪いし
逆に人がたくさんいるゲームはマッチング理不尽を感じないからこのままで
- 458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 18:56:41.26 ID:DOz5f7xY0.net
- >>456
事故要素が何を指すのかよくわからんが、最初から事故り易いと判ってる技を食らって
恥ずかしくてムキになってるだけではないのか？
ガード出来ずに食らった技を（1発で痛いから）理不尽だと言う意味がわからん
コンボだと特に理不尽とは感じないのに、技が痛いと理不尽なのか？
- 459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 19:25:18.96 ID:7TFHVEBC0.net
- ジャンプ強キック→近距離強パンチ→必殺技
これが２セット入ればほぼ勝負がきまるぐらいのダメージ設定がちょうどいいな
初期のスト２やKOFなどはだいたいそんな感じで
新しいシリーズになるほど単発火力が下がる傾向があるが
上級者が超絶コンボでリターンごっそり持っていくのに対して
初心者はどんなに立ち回り頑張っても纏まったダメージが与えられずに、前提からほぼ詰んでる
- 460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 19:26:37.29 ID:zJ2eFMNp0.net
- >>452
ぶっちゃけ中級者の下層vs初心者でも上級者vs初心者とほぼ同じ事が起こるし
- 461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 20:04:55.95 ID:e/ap8zABF.net
- 結局過去の格ゲージャンルは死滅してスマブラが現代の格ゲーとして取って代わっている
- 462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 22:08:37.66 ID:aft61PTx0.net
- スマブラみたいなゲームはそれこそ過疎った時が悲惨なんだよなあ・・・
箱で4vs4の某ゲームやってるけど人集まらなさすぎてタイマンばかりでクッソつまんねえ
- 463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 22:14:38.99 ID:/FTINacT0.net
- 過疎った対戦ゲームは格ゲーにかぎらずどれも面白くなくなると思うんですが
と考えると基本無料系は人を集める努力だけはCSPCのオンゲーと比べて本当に頑張ってると思うは
CSPCのオンゲーと違って集めた人の数が収益にそのまま直結しやすいからとはいえな
- 464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 22:16:18.50 ID:/FTINacT0.net
- あ、ごめん
格ゲーに関しては対面での対戦という形式も一応滅びてはないな
滅びてないだけで絶滅危惧種なのは間違いないが
- 465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 05:50:06.32 ID:rsHFDw3v0.net
- >>462
スマブラは前作も今作も野良(エンジョイ乱闘)の治安が悪すぎてなぁ…
フレが飽きたらこっちも引退するしかないという
>>463
基本無料といえばDOAみたく「数キャラだけなら無料でプレイできる」
タイプのシステムを他タイトルも導入してくれれば、
もっと未プレイの人が格ゲーに触れる機会が増えるのになぁ、とは思う
- 466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 19:21:53.82 ID:3oUW+Im5a.net
- ギルディの闇慈はトラウマになったな。
こかされたら、飛道具重ねられるんだけど、
１回ガード後、浮き上がって中段判定の攻撃になるから、下段重ねられて
どうしょうもなかった。
スト4はバルログでザンギに小パンチガードさせたら、スクリューでお仕置きされて以後やってない。
やりこんでる人に聞いたら、
常識だろ？の一言だった。
- 467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 19:56:24.60 ID:vPGZ7P5k0.net
- そういう悲劇は実力が違いすぎて起こるんであってな
ストはちょっとやり込んだ奴ならやる事ないからザンギやり込みは不可欠なんだよ
じっくりやれる一人用か初心者狩り対策は必須だよね
- 468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:02:21.13 ID:dyYpkf9Q0.net
- 俺も闇慈に勝てなくてどうしたらいいかスレで聞いたら
攻略法を自分で考えられないなら格ゲーやめろって言われて格ゲーやめた
- 469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:10:20.00 ID:SSOparsH0.net
- 買ってすぐトレーニングを要求されるゲームってゲームじゃねえよな
- 470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:23:22.95 ID:Vsf7fnfR0.net
- トレーニングモードなんざストEX１２３のを全部クリアできれば上出来だろ
- 471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:36:49.21 ID:/KFGf0N+0.net
- 初心者モードでやると若葉マーク的なシンボルが表示されるが最初の30秒は無敵とか
とりあえずちょっと長めに遊べるようにしてみては
- 472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:37:52.83 ID:rsHFDw3v0.net
- 実はスマブラも懇切丁寧なチュートリアルやチャレモなんかは付いてないし、
CPU戦だけじゃ普通気づかないようなテクニックも少なくないのだが
ユーザー層の幅広さと4人対戦やアイテム&ステージギミック等の運要素で
そこら辺は上手い具合に誤魔化されてる感じ
- 473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:52:23.95 ID:vPGZ7P5k0.net
- ギルティっていかにも難しそうなイメージがあるな…
ストみたくすぐ扱えるなら自分がその技を使えば弱点が分かるし
意外なテクニック発見ってことで強くなる喜びがあるんだがな
簡単操作モードが今はあるらしいからそれで相手にその技をかけてみては
住人もアドバイスすらしないのはひどいね
その場で答えるか上記の事教えりゃいいのに
- 474 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:44:37.01 ID:1oDkZTEl0.net
- ギルティは昔ゲーセンでなんとなくやってみたら
開始直後に乱入されて十秒以上延々浮かされ続けるコンボを見せられて
2連続パーフェクト食らって以来やってない
- 475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:48:37.85 ID:9eRlRqDod.net
- >>473
アンジの疾二段目中段っていうとギルティギアって作品が末期状態だった殺伐とした時代の話だよ
今は新規に優しい人がかなり増えた
- 476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:22:54.03 ID:UpRGXpyE0.net
- むしろ末期のほうは疾2段目は中段じゃなかったような
無印GGXXと青リロのころ地方ゲーセンでは疾攻めで連勝の山を築いてる光景が多く見られた
まあそんなキャラがランクでは最下層とかいうあたりがある意味ギルティギアというゲームを象徴してたな
- 477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:11:44.14 ID:sNxKcdjV0.net
- >>470
ストEXはコマンドもガバガバ入力だったし、良い感じにヌルく楽しめたと思うね
- 478 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:15:20.71 ID:xXagS/PE0.net
- 同じレベルのプレイヤーとだったら勝ち負け関係なく楽しいと思うんだがなぁ
- 479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:25:16.94 ID:pDQOsZfR0.net
- プレマで同じ相手と対戦し続けると
負け続けても次はこうしてみよう(課題、目標)とか
今回はこれが出来た(達成感)とかで楽しい
ランクマは自動マッチングで対戦相手見つけるのは簡単だけど
毎回一発勝負だからキャラ対策がしんどい
- 480 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:48:52.57 ID:NIcMbPrzM.net
- けっきょく「その格ゲーやってみた人」を「その格ゲー楽しめる人」にするまでのハードルが激高なんだよな
俺もブレイブルーを初見でやったときは全然つまらんと思ったけど
「ドライブ攻撃ボタンでキャラ独特のアクションが出来る、このキャラはこんな能力が」
ってのをアルカディア読んで初めて知ってもっかい遊んでみたら断然楽しめた。
ってかそんな重要な要素は画面上で解説しとけって話だと思うわ。
なんだよアルカディアや攻略wiki読んで初めて「楽しみ方」がわかるゲームって。
- 481 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:14:07.91 ID:S22zDKKE0.net
- アークゲーやらなくなって久しいけど
BBでキャラがフルボイスで丁寧にレクチャーしてくれるチュートリアル入れたら
「なにこの詰め込み教育…」って逆に新規や初心者にどん引きされたんじゃなかったっけ
それでも全く無解説よりは遥かにマシだとは思うが
- 482 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:21:02.16 ID:mktU7K8M0.net
- 今の格ゲーに必要なのは敗因に合わせたアドバイスをくれる機能だと思う
キャラの性能を活かせてないとか相手の下段攻撃に対応できてないとか
ソリティ馬のアドバイス機能見て思った
- 483 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:25:08.66 ID:UpRGXpyE0.net
- こういうふうに遊んでもらいたいとかっていう、導入部分が雑すぎるんだよなあ
ただでさえコンボゲーなんかはキャラ固有の能力が難解な傾向があるのに
その習得を促す場となるべきCPU戦はゴリ押しワンパターンで、ゲームの理解を深めるような作りになってないんだよな
簡易操作とかストーリーモードとか本来と別の楽しみ方を提供する努力はしてるけど、ゲームの本質的な部分への導入にはなってないよね
- 484 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:29:20.44 ID:NIcMbPrzM.net
- >>481
「とりあえず波動拳は遠距離になったら撃っとけ」とか、その程度でいいな個人的には。
細かいシステムよりまずは楽しい動かし方を知りたい。
>>482
めっちゃわかるそれ。そういやポッ拳を友達の家でやったら、三すくみで負けたとき
「××ばかり出してると三すくみの●●を出されて負けちゃうよ！」とか表示されてヘェ～と思った
- 485 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:29:25.31 ID:gO8Y8v0S0.net
- 他人との対戦ありきの作りなのがもう末期臭
キャリバー1、PSゼロ3、PS1ジョジョとか一人用でも物凄く作りこんであって面白かったのに
餓狼1、龍虎1もストーリー重視で面白かった
- 486 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:33:31.75 ID:cIqwnc480.net
- 初代スト２くらいシンプルなら入りやすいんだけどね
ドラクエも最初は３を発売するつもりだったけど
難しいって意見があってシンプルに１から発売した堀井は頭良いよ
- 487 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:38:57.63 ID:S22zDKKE0.net
- >>486
スト2やサムスピばりにシンプルで牽制主体ゲーの恋姫が見事に爆死、
これまたスト4に比べシンプルになったと言われるスト5も(ゲーム性部分以外の批判も多いとはいえ)
やることが少ない、だの地味(動画映えしない)だのといった意見があるからなぁ
あとゲームシステムをシンプルにしたといっても結局は他タイトルと一緒で知識と経験、
数々の敗北から学んでいかないと強くなれない、といった格ゲーの本質的な部分はなんら変わらない訳で
- 488 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:47:00.24 ID:mktU7K8M0.net
- >>484
ポッ拳にそんな機能あるんか
ゲームがシンプルで初心者も入りやすいと聞いてたけどそういう機能があると尚更いいよな
始めたばっかりのゲーム（特に格ゲーだと)だとどうしても敗因が分かりづらくて続けるモチベーションを持ちづらいことが多々あるんだよね
- 489 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:50:54.29 ID:/yp/c27Dd.net
- >>487
恋姫は評価を聞いて気になったけど、原作にも三國志にも興味が無くて手が出せなかった
この辺原作もののデメリットではあるよね
- 490 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:53:07.37 ID:xXagS/PE0.net
- 俺は今の格ゲーに不満はないから、後は初心者が楽しめる環境になるといいかな
- 491 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:05:09.66 ID:MpKVJpca0.net
- よくあるスト５と恋姫が爆死したからシンプルは駄目っつーのは老害の工作な
だってこの二つはそれ以外の問題を抱え込みまくってるじゃんかよ
ストは説明不要だし恋姫は一般層が買えるもんじゃないし
実際ペルソナ一作目や電撃はシンプルにして成功したじゃないか
- 492 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:09:34.99 ID:kOitc8srK.net
- それらは原作人気だろ
電撃はまだしもペルソナをシンプルと呼ぶのは無理がある
- 493 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:11:40.62 ID:gO8Y8v0S0.net
- ボタン一つで連続技が出来る！シンプル！
アークって本当に馬鹿だと思った
- 494 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:17:06.92 ID:UpRGXpyE0.net
- むしろせっかく格ゲーに興味持ってくれた層に対して苦手意識を植え付けて格ゲーから遠ざける原因を作ってくれたよなペルソナ
- 495 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:17:42.96 ID:MpKVJpca0.net
- >>492
一作目は波動竜巻にボタン同時押し、あと適当に連打すりゃいいだけじゃないか
上を目指す奴は違うだろうけどな
二作目は野球キャラに専用のゲージが付いたりして駄目だと思うが
- 496 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:20:20.03 ID:S22zDKKE0.net
- >>491
シンプル「が」駄目とは言ってない
「シンプルにしたから」売れる、評価されるとは限らないのでは、って話
というか現役恋姫勢として読み合い主体のゲームの存在を否定する気は全くないし
>>492
実際2作品とも1作目は新規格ゲーとしてはかなりの数売れたけど
続編では売り上げ半減近くに落ちたからね
これはゲーム性どうこう以前に、題材に引かれて購入した原作ファンが
「やっぱり格ゲーは難しくて駄目だわ…」って離れていった形じゃないかと
- 497 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:24:36.90 ID:9oiMUJj40.net
- 結局原作人気で売れるかどうか決まるんでしょ
シンプルかどうかで買うかどうかを決めてるわけじゃない
複雑だと続かなくて、シンプルだと続けやすいだろうって事だよ
だいたいギルティだって爆死してるじゃねえかと
- 498 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:36:48.40 ID:9oiMUJj40.net
- 恋姫を例に出して得意げに「シンプルにしたって売れない」とは言うが、
じゃあ恋姫をアークみたいな複雑なコンボゲーにしたら爆売れしますかね？
「もっと難解にすれば大ヒットしたのに」と言わないのは
ロジックとしておかしいなと気づいてるんでしょ
- 499 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:38:15.22 ID:oq6kw/430.net
- 格ゲーはスマブラみたいに
別に負けても面白きゃいいやみたいなエンジョイ勢を作る努力していかないとダメだと思うな
1on1だけじゃなくてCPU倒すと衣装が増えたりとかそんな感じの非対人モードとか
モンハンみたいにネットで協力して敵を倒すモードとか
そんなのを色々入れてその中の一つに1on1入れりゃいいんや
スマブラはそんな感じのをやってクッションを二つも三つも置いてるぞ
- 500 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:38:47.64 ID:UpRGXpyE0.net
- 3DSのドラゴンボールの格ゲーもアーク製で、メインの購買層を配慮してかBBのスタイリッシュモードに準じたような操作系になってるけど
どのキャラも変わり映えしなくてつまらないというライト層と、限られた操作の中でマニアックなコンボとかどんどん編み出してるガチ勢の温度差を広げてるだけにも見えるし
何かうまくないんだよなあアークのゲームデザインって
- 501 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:40:42.68 ID:N/Jc3I290.net
- 自称シンプル路線で最先端の恋姫すら波動昇龍捨ててない時点でもうシンプルの方向性と言うか目線の偏りがぶっ壊れてんじゃねえかなって思った
まあ真のシンプル最先端DiveKickは見ないでおく
- 502 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:42:18.88 ID:l2QIPsnO0.net
- 負けた時に得られるものが何にもないからじゃないの？
例えばポケモンとかだと手元に育てたポケモンが残ったり
FPSだと装備やアイテムが解禁されるけど格ゲーってそういう積み上げがない気がする
勿論自分の腕は積み上がってるのかもしれないけどそんなの実感出来る人はほとんどいないしね
- 503 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:46:19.43 ID:MpKVJpca0.net
- >>496
まあヤタガラスとか微妙だしシンプルな方が興味を持った人がやりやすいってとこかな
電撃やペルソナがとっつきにくいシステムならあんなに盛況だったとは思えん
それらの続編が半分以下ってのは手抜きがそのまま伝わったのと
前作やり込んだファンとの差が開きすぎてジャンケンさせてくれないからだろうな
稼働初期はみんな素人だから負けても一つの技に頼ってるだけってのが見えやすいし
- 504 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:54:03.35 ID:MpKVJpca0.net
- >>501
スマブラに慣れた世代はワンボタンで必殺技出せるようにしろって言うね
実際波動コマンドみたいな簡単なのは玄人にはもはやワンボタンと同じだし
そういうモード付けてる格ゲーで対戦しても展開はさほど変わらないような
もうこれは格ゲー界の習慣として残してるとしか言いようがない
無くしても良いような気はするが反発が怖いし
昇竜コマンドほど難しくはないし残しとくかって感じじゃないかな
- 505 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 21:56:48.34 ID:zJbHd4S/0.net
- ネット対戦の３試合勝ち抜きはやめてほしい試合数が増えるほど運の要素が減って勝てなくなる
- 506 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 01:02:03.63 ID:MUMGpDMA0.net
- 恋姫ってゲームがシンプルにしたけど売れなかったってのは
その事を格ゲーやらない層に対してどれだけ宣伝したの？
シンプルなのを作ってもそれを必要とする人達に存在が知られなかったらないのと一緒だよ
まあ内容が伝わっても見た目で逃げられそうな気もするけど
- 507 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 01:07:57.94 ID:KrK3sCPMa.net
- エロゲ原作の格ゲーなんて相手にされないのが当たり前だろ
メルブラも気味が悪かったがそれ以上だ
- 508 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 01:19:46.08 ID:MUMGpDMA0.net
- そしたらその時点でもうシンプルなシステムも台無しだよね
それが必要な人達が手に取りにくいんじゃね
ちょっとうがった見方の予想だけど
宣伝も昔のシンプルな格ゲーやってて複雑になって離れた人達には向けずに
原作エロゲファン向けに宣伝してたんじゃないかと
シンプルなシステムのゲーム作って
複雑なのについていけなかった人達をターゲットにしたゲームは
結局は作られた事は無いの？
それでエロゲファン向けのゲームのシステムをシンプルにして
シンプルな格ゲーを好む層に売れないからシンプルにしても意味はないって言ってるのか
ただ売る気が無いだけなんじゃねーの
- 509 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 01:50:58.63 ID:6FKkjMkX0.net
- そもそも恋姫格ゲー(第一作)が作られた背景が
某エロゲ会社の一部門(原作恋姫とは別の会社)で
「恋姫の版権借りれたから何かゲームつくってよ(意訳)」って上からの話に
「マジすか！好きに作っていいですか！格ゲーとかでも！？
最近の格ゲーついていけない自分みたいなおっさんでもプレイできるようなシンプルなやつでもいいすか！」
ってな感じで恋姫という題材を生かすためのゲーム、ではなく
「恋姫のゲームを作る」を半ば方便化してやる気のあるスタッフが好き勝手やった結果、って話だったような
ちなみにそのエロゲ会社は色々あって人材が離脱して
恋姫に関わったスタッフは独立して格ゲー製作の会社を立ち上げ今に至る、って感じ
なので最初から今に至るまでロクな販促費用なんてあるわけもないし
原作版の会社も「ただ版権を貸してやってるだけ」的なスタンス(援護射撃等一切無し)
どっから見ても「売れる要素無し」な不幸の星の元に生まれたのに
なまじシステム面とゲーム性が好みの合うプレイヤーに高く評価されたため
綱渡り状態ながら少数の熱心なユーザーに支えられてる運がいいんだか悪いんだか良く分からんゲーム
それが恋姫
- 510 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 02:17:02.95 ID:cv40C/W60.net
- 正直な話NESiCAじゃないって所がハードル上げてる気がする
- 511 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 02:35:33.69 ID:6FKkjMkX0.net
- >>510
初代は何をトチ狂ったのか独自基盤だったが(これのせいで置いてない県も多かった)
二作目からはセガのAPMで配信に変わったので
そこら辺はあんま関係無い…はず
まぁ単に知名度とかメーカーの販促能力0とか見た目がアレとか
そもそも対戦人口少ないからゲーセンでは一部の聖地的なところ以外
対人戦が困難とかそっちの方が問題
- 512 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 06:51:53.34 ID:r66MsX7U0.net
- もうずっとゲーセン行ってないけど未だにネット対戦できないの？
- 513 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 07:01:50.11 ID:6m857duLd.net
- 鉄拳が多分出来るんじゃないかな
- 514 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 13:51:56.78 ID:cstSvLwV0.net
- >>504
スマブラのリュウは理想形に近いと思うんだよね
簡易コマンドでも技出せるけど、コマ出しすると性能うｐ
格ゲー自体あんまり触らないんだけど他に同じようなシステムのゲームってないの？
- 515 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 14:05:54.97 ID:OQ2waf0d0.net
- 色物といえばアルカナハートなんか相殺のおかげである程度慣れた者同士でも難しいっていう
ホーミング楽しいから結構プレイしてたけどマジでやりこもうと思うとつらい
>>506
ペルソナもそうだけどキャラものは普段そのジャンルやらないだろうその作品のファンがやるから簡単にしよう
って作ってそうなイメージがあるから有名タイトルよりやさしい作りになってると思う
- 516 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 19:19:36.95 ID:2R0SSspr0.net
- >>514
ワンボタン必殺モード自体は最近取り入れられているけど
ワンボタンなら威力が弱くなるみたいな調整はあまり見ないな
スマブラは格ゲーじゃないからこそ思い切ったことができるんだろうね
格ゲー板でそれ言ったら反発すごいしw
- 517 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 19:27:36.23 ID:CKbTSAfN0.net
- >>516
コマンド入力上手くできると性能上がるってのはよくある
- 518 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 20:03:54.57 ID:TkMbnc5U0.net
- 直接的な問題ではないけど、スマブラfor版リュウそれ自体は振り向きを縛られない仕様の関係上コマンドがくっそ難しいって不評だったような
- 519 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 20:05:54.28 ID:ZGZ4FiQm0.net
- ジョイメカファイトの必殺技みたいなもんか
難しい方のコマンドで出すと威力上がるっていうのは
- 520 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 20:20:56.18 ID:VEdvKpN60.net
- ジョイメカファイトといえばあれ上下ガードの区別ないよね
最近やってその仕様にちょっと感心したわ
格ゲーやりはじめてから中段攻撃の対応がどうしてもできなくて挫折しかけた経験があるわ
中段攻撃は下段ガードじゃ防御できないって結構初心者がつまづく部分だと思う
- 521 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 00:58:37.63 ID:+RvVC0Xk0.net
- >>515
ペルソナはボタンの同時押し操作多すぎで「これのどこが初心者に配慮してんねん…」と思った
電撃FCはペルソナほど同時押しは多くなかったからまぁ(コンボゲーの中では)シンプルだったのは確か
キャラでもシステムでも新規、初心者を獲得したいのなら
標準のパッドでも不都合なく操作できるようにするのは最低限の前提だと思う
- 522 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 03:19:57.01 ID:kBdF4yzk0.net
- ペルソナはゲーセンでやった時はコマンドが分かりやすかった
昇竜コマンドと違ってボタンを横並びにポンと押すだけだし
原作ファンらしき人もいたし全員初心者なので楽しかったぞ
家庭用は損してる
既に慣れた人で溢れてる上にパッドで横押しはやり辛い
ゲーセンで出た時のペルソナだけが誰でも楽しめる良き格ゲーだった
- 523 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 15:09:38.66 ID:qIlJFAybr.net
- アルカナハートは見た目の割りに全格ゲーの中でも難しい部類
それだけにいろんな事出来て面白いというかなりの良ゲーだと思う
シアーマードコアやRPGみたいにステータス調整みたいなのもあってシステム面も良かった
- 524 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 18:14:24.91 ID:SkhTD2Xy0.net
- アルカナセレクトシステム地味に良いよな
ああいう風にある程度のアセン、ビルド要素みたいなのがあって格ゲーってのがやりたかったから個人的にはすごく楽しめた
操作も快適、作戦や戦略の幅も広いって言う意味では考えてみれば一番面白かったかもしれんな
でも何故かストライカータイプの格ゲーは苦手なんだよな、イマイチ面白さを感じない、戦略を選べるって言う意味では似たようなものなのにな
- 525 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 20:27:02.41 ID:mqQfOhlu0.net
- ストライカーは大抵無敵、あるいは攻撃が当たっても退却・休憩するだけの実質体力無限キャラで、
「お前等が戦えよ馬鹿じゃねえの」的な不自然・理不尽な印象を与えるせいだと思った
- 526 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 21:05:52.89 ID:jm87yJTyK.net
- ストライカーにダメージ入るマブカプは？
- 527 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 21:19:36.19 ID:SkhTD2Xy0.net
- あーそぷいえばストライカーものでもマヴカプは面白かったな
ただし、２まで
３はもっさり感がある…わけじゃないと思うんだが
なんだか面白くない、テンポが悪い？迫力が無い？テンポが悪い？アニオタっぽいから？なんでなんだろうな
２やってたとき俺の回りだとオプションでターボ２デフォだったからそのせいかも知れんが
- 528 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 01:15:40.51 ID:bN78s3d/0.net
- 1対1でタイマンしてるとこに「先生お願いします！」的なノリで
しかも不意打ちっていう卑怯感満載なのが
スタンドやペルソナと構造は似てるのに別の人間だと思うとなんかイラッとする
両方使えるんだから平等なんだけど、お互いに卑怯みたいな
- 529 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 01:47:46.89 ID:wsZgqYXl0.net
- まぁ調整次第だと思うけどね
恋姫の軍師もストライカーだけど所属ごとに選べる種類が限られてるし
ゲームシステム上通常の飛び道具がかなり弱めに設定されてる
(技の隙が大きめ、ほとんどのキャラに弾抜け技完備、強攻撃以上で弾を消せる等)
ために軍師は「ゲージ消費して撃てる比較的マトモな性能の飛び道具」って位置に住み分けられてる感じ
あとゲーム性的に一旦リード取ってからの待ちが結構強いから
キャラによっては(ゲージ支払ってでも)軍師使って攻めの起点作らないと
キツい局面がある
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