RPGの本質ってなに？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:13:51.82 ID:Y3XFfWMp.net

？

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:14:12.01 ID:pLzmF4N3.net

戦闘

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:15:38.40 ID:14gWN9NQ.net

ロールプレイ

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:15:45.65 ID:DsxKbxFl.net

バズーカかな

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:17:17.49 ID:Z5vZ0fas.net

日本人が、育成や強化といったコツコツ育てるものを好むのに対して
欧米人は戦闘で敵を倒したりするものを好むというもの
コレは農耕民族と狩猟民族の気質の違いから生まれているのだろう

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:23:02.00 ID:7oIe+JBv.net

役割を演じるゲームだろ
商人なら商いをするし、盗賊なら盗みをするし、勇者なら世界救う
それをどうやってプレーヤーにやらせるのかがゲームごとに違う

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:32:56.85 ID:JDUUqw5V.net

役割を演じるゲームだろ
商人なら商いをするし、盗賊なら盗みをするし、勇者なら世界救う
それをどうやってプレーヤーにやらせるのかがゲームごとに違う

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:33:08.24 ID:CxZkRiNo.net

>>5
あっちの戦闘ってどちらかというとオートアタック任せというかあんま凝ってないような
その辺はむしろ日本の方が色々手が込んでて複雑化してるよね

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:36:53.25 ID:LkWG58bO.net

没入感

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:37:30.69 ID:FE/xI1Mp.net

乱数

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:46:33.44 ID:ITZAncnt.net

誰でも時間をかければクリアできる簡単なゲーム
これはJRPGだな

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:47:31.89 ID:hVEPpu3i.net

俺は成長だと思ってる
ステータスや技術だけじゃなくて
キャラクター像まで進行具合によって変化するから

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:50:59.33 ID:n3DRaI6F.net

文字通りロールプレイしか無いだろ
既定なり自分で決めたりしたキャラを「そのキャラならこう動くやろ」って動かして行く

だから基本に忠実な洋ゲーはプレイヤーとキャラが一致するように、キャラメイク出来たり選択肢をプレイヤーに委ねてる
戦闘や育成はロールプレイをより豊かにするものでしかない

和ゲーはロールプレイをバッサリ切り捨てて、シナリオ通りのレールをなぞるだけ
だから代わりにキャラ育成や戦闘をメインに据えてる

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:53:56.20 ID:IFgnsb12.net

ボスキャラ

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:57:21.10 ID:+yCQ0jTa.net

>>13
役を演じるのにプレイヤーとキャラの一致は必要ないぞ
んなモンが基本ならTRPGとかどうすんだよ

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 22:58:08.90 ID:KyRO9z7U.net

主人公のキャラクリできないRPGはいまいち遊べない

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:05:49.25 ID:Roym4bHV.net

ＪＲＰＧだとアニメ見てるのと変わらん

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:06:35.02 ID:oV7uIlec.net

フィールドを旅していて、まだ行った事の無い街や村、遺跡や洞窟が見えてきた瞬間が一番嬉しい

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:07:11.72 ID:dYUFwFZh.net

この前ファミニコ何とかのインタビューで大戦略の人が
「WizはRPGっていうより冒険シミュですよね」って言っててすごく納得いった。

あそこで微妙にRPG像がずれちゃったのが日本において影響が大きすぎた。
良い悪いは別として。

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:11:14.13 ID:H8/UWtmG.net

開発者「俺の作った最高のストーリーを見ろー！」

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:21:50.20 ID:nLDcLcZV.net

>>5
むしろ海外の方がハクスラ、トレハンでキャラ育成好きな気がするんだが
日本人はゆるく戦闘してストーリー見て終わりでしょ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:33:27.19 ID:oaxxkhfo.net

TCGのそれ

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:36:32.78 ID:fzHc55ti.net

右に進むか左に進むかをプレイヤーが選べる

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:43:46.14 ID:IBk7k5jO.net

>>5
アメリカの方が農業すごいんだけど

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:44:01.91 ID:nAnI/eP+.net

海外→ビルド、トレハン、ロール
国内→キャラクター、ストーリー、演出

JRPGはRPGじゃなくADVの派生系だと思う

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:45:55.39 ID:rz8dTXMP.net

>>25
戦闘システムが入らないとかねーよ

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:50:25.53 ID:Ds2X6Ydw.net

>>15
TRPGなら完全にキャラ＝プレイヤーだろ
プレイヤーが作ったキャラの通りにキャラを動かせる
制約があるとしたら、そのキャラと相容れない行動だけ

TRPGやった事ないのか？

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:52:51.24 ID:w6VWLFRv.net

脳内補完かな

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:53:59.59 ID:Ds2X6Ydw.net

>>25
> JRPGはRPGじゃなくADVの派生系だと思う
これは同意

JRPGにロールプレイは無いからなぁ

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:59:05.41 ID:nKW4FBpf.net

ロマサガは一番RPGらしいJRPG

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:15:01.02 ID:VhKjh8Zc.net

レベルアップで成長だな。
別にレベルいくつと数値のレベルがないといけないワケじゃない。
広い意味での概念としてのレベル。
成長の意味がなくなってしまう、敵が有限とかレベルアップで敵も強くなるとかRPGじゃない。

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:20:00.83 ID:6jc8Tq2Q.net

成長もアイテム収集も得られた名声も結局はキャラクターのビルドだよな
ゲーム全体がキャラクターのビルドと結びついている

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:20:26.09 ID:NJpUgpuj.net

レベルアップの恩恵がわかりにくいRPGは糞

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:25:46.78 ID:ljvySxlD.net

ナラティブなこと
少なくとも昔のJRPGはそうだった

でもFF8を境にグラフィックがリアル化し
映像やドラマだけを重視するようになってJRPGは廃れた

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:31:04.22 ID:10uzVRur.net

>>12
ハズレ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:31:17.30 ID:zj5GZQJG.net

ダンジョンの奥にお宝が眠ってる

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:52:05.20 ID:HYL8Hq7g.net

>>27
TRPGやった事有るだけで知識が浅すぎる類か
あらかじめ用意されたキャラからどれか一つ選んで演じるとかも多いんだよ

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 01:07:26.35 ID:j44pswRa.net

>>13
まぁそんな感じだな

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 01:08:40.27 ID:j44pswRa.net

ある意味アサクリとかRPGと言えるね

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 01:46:24.90 ID:TeANJIhm.net

>>19
Wizardyの作者はたしか心理学の勉強をしていたんじゃなかったかな
何一つ確実なものの存在しない世界を作りたかったと言っていたような気がする

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 01:54:38.53 ID:sDiTkT7K.net

>>25
これだな
誤魔化してなんとかゲームにする為に複雑な戦闘を付け足してるんだわ

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 05:02:18.61 ID:O9qr76gm.net

>>5
ゲームの知識がなさ過ぎて笑えてくる位にわかだな
ディアブロ100回やってから出直してこい

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 09:38:47.54 ID:oIw/ZBgb.net

>>37
TRPG使って難癖つけたいだけで、TRPG未経験者かよw
ロールプレイの意味判ってないんじゃね

用意されたキャラでも、自分で作ったキャラでも、そのキャラになりきってロールするのがTRPGなんだからキャラ＝プレイヤーだよ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 09:51:35.46 ID:XnVKl3Zl.net

>>19
言われてみればWizってランダムエンカウントだし、ダンジョンもマス目構造を探索するんじゃなくてアドベンチャーゲームのシーン切り替え方式で移動して行っても何ら問題無さそう

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 14:57:47.16 ID:q3sHTyLe.net

>>8
まさにそこが海外のRPGとJRPGの違いだと思う
戦闘という要素の扱いね

日本ではRPGというもは、戦闘が核と考えて作られてる
だからそれに付随するキャラ育成も、なんちゃらシステムとか
色々なカスタマイズ要素を盛り込んだりするし
最後にはほぼ確実にラスボスがいて、それを倒すのがゲームとしてのゴールになってる

海外ではRPGはあくまで冒険するゲームであって
戦闘はその中で遭遇する要素のひとつに過ぎない
ラスボスが存在せず、目的を達成したらクリアになるRPGだって普通にある

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 06:04:25.12 ID:sq1ka2hH.net

RPGの本質はRogueにある
日本はUltimaの血を継いだのが良くなかったな

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 12:59:54.23 ID:LpBFc3k7.net

>>46
いやいや違うだろ
Ultimaの血を引いてるのが今のTESシリーズだぞ
Ultimaシリーズは日本では全然別物にアレンジされたファミコンのエクソダスぐらいしか
知られてないせいで、和ゲーにはUltimaの影響なんてほぼ皆無
むしろ影響受けてたらJRPGなんて呼ばれるようなのばかりにはなってなかっただろ

日本でのRPGの元祖ドラクエがUltimaの影響を受けてたのは間違いないが
そこから広がっていった和RPGに受け継がれたUltima要素はフィールドの概念のみ
本質的な部分はまるで受け継がれてない

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 23:51:56.52 ID:Pec0yu6b.net

むしろウィザードリィ

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/26(火) 15:46:40.13 ID:WKiAdOBY.net

ローグってゲームセンターにあったら流行りそうだったのに何でどこのメーカーも作ろうとしなかったんだろう
理不尽さは脱衣麻雀とそんなに変わらないと思うんだけど

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/26(火) 20:20:44.20 ID:JdrqUKFf.net

回転率最悪過ぎるし、プレイヤーからもウケそうもない
誰もが一切得しない選択だな

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/26(火) 20:33:26.76 ID:WKiAdOBY.net

コンセプトを上手いこと引き継ぎつつ問題点をクリアしたのがドルアーガの塔なのかな
タイム制でミスになるし