イースって昔はドラクエ・FFと並び称されるレベルの神ゲーだったってマジ？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:53:15.11 ID:ujaoVIIk.net

そんなに面白いの？

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:53:44.30 ID:LRzaSab4.net

もうその話はイーッス

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:54:15.33 ID:55o1bOFB.net

ハイドライド

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:55:32.12 ID:6+0HXZ3R.net

Wiiッス

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:56:09.84 ID:ybLAWoT0.net

昔すぎる

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:58:34.87 ID:0FNoLHGc.net

もんのすごい昔よ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 22:59:23.06 ID:Woa5kypG.net

ザナドゥならわかるけど

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:01:36.30 ID:SP6l4CVz.net

出来がいいのはPCエンジン

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:04:11.88 ID:tajDx+8h.net

イースよりザナドゥじゃね？

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:04:24.71 ID:7zAYX34Z.net

英雄伝説って昔は硬派な王道RPGだったってマジ？

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:06:09.85 ID:YWkiImfh.net

イース�UのOPを見た時の衝撃は凄かったわ。

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:11:08.38 ID:XVX5e2/g.net

イースシリーズの音楽はドラクエよりカッコいい
これはマジだからね
ゲーム音楽の基本はやっぱロックでしょ？ロック！！

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:12:34.40 ID:4jgq8J50.net

イース6のPVは良かったなぁ
あのPVはイースが復活したと思える出来栄えだった

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:24:54.82 ID:YJM8zxd6.net

まあ面白かったけどファンが勝手に言ってるだけで一般的な知名度は無かった

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:31:03.08 ID:V8DvCuI3.net

そりゃ、上手にPCエンジンに移植できただけで
一生の飯の種にできるんだから相当なもんだよ
具体的にどう凄いのかはご勘弁下さい

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:32:09.02 ID:d8KqtdgK.net

>>13
イース6は面白くなかったけどね

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:36:23.76 ID:k5Pz8Qbb.net

ファルコム信者は隔離vitaスレに引き篭ろうね

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:36:54.73 ID:RoUudpuW.net

音楽かっこいい
イース６のMighty Obstacleとか今でもテンション上がる

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:37:20.12 ID:ktApYH9B.net

たぶんだけど、Ysはマップ広くした1と2を出した方がいい
冒険する場所が狭いんだよね。ドラクエくらい広いマップが欲しい

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:42:04.20 ID:3FCwgdtn.net

並び称されるどころか、はるか上空にいたよ(´・ω・｀)

21 ：おっさん＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:54:33.91 ID:ZQG6ol7A.net

イースは1・2
ドラクエは2
FFは3が一番ハマったなあ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 23:57:32.31 ID:TrbSxePo.net

イースよりサークが良かったわ。

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:02:45.81 ID:g2iakeDA.net

一回も並んだことねえだろw

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:09:28.49 ID:POrt1GM3.net

vitaスレにお帰り

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:23:05.32 ID:vmBKPUgw.net

だってキャラが喋るんだぜ？そりゃ凄かったよ

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:29:32.51 ID:iMVHGhdF.net

それ天外魔境ってやつじゃねーの？

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:33:59.56 ID:7SwlG7/R.net

>>1
もう書かれてると思うがそんな時代は一度も無い。

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:34:32.95 ID:aGGFWwrn.net

それはない。
むかしはＣＳとＰＣゲーが同じ土俵で話されることがなかった。
あくまでＰＣでトップレベルのゲーム。
一応ファミコンに移植されたがもとがＰＣで、言葉ではうまく言えないが一緒に語ってはならないという暗黙の了解みたいなものがあって、並び称されることがまずなかった。
２６が言うように、並び称されたのは天外魔境

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:37:49.75 ID:wgIpQVDo.net

ヤバイのはザナドゥ

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:38:17.82 ID:FmlKqUad.net

PCゲームの王者だった時代は確かにある。
MSXではドラクエ・FFより売れてたから間違いでもない

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:40:30.05 ID:7SwlG7/R.net

昔のPCゲーと言えば、今なら昔よりずっと簡単にできるだろうにサーテックの門とかは閉まりっぱなしだな。

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:40:31.59 ID:PYmnh+BZ.net

そういやマーク�Vのファンタシースターを見てドラクエ�Uとカン違いした話をどっかで見た気がする
ドラクエ�Uはすごいねーみたいな感じで

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:43:44.25 ID:Wp4O7QeU.net

メインスタッフの多くが消息不明・・・

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 00:59:58.42 ID:4SE6Dk6/.net

宝箱のSEにイースの本を〜手に入れた〜♪って歌詞が付いて
ひいては何かを入手した時にイースの本の部分をそれに入れ替えて脳内で流れる
パソコン派はゼルダのﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ-よりこっち

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:01:58.56 ID:Wp4O7QeU.net

ミスリリアコンテストの杉本理恵ってどうしてるかな

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:17:25.20 ID:lgN5bDpE.net

古代祐三スレだな
メガドライブの古代祐三が最強

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:25:11.17 ID:rHDqx5LE.net

古代祐三氏のMD版スラップファイトのオリジナルBGMが良かった
ほとんどコナミのシューティングゲームみたいな曲だが、そこがいい

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:25:43.36 ID:4TWtydm+.net

>>33
何故かスタートレーダーで下っ端の人の会社はvitaでエロゲもどき作ってるけどな
クインテットがPS参入出来ないんで、SCEがセガファルコムからセガに行かなかった人に会社作らせ間接的に参加させたがイマイチ
その後捨てられ、クインテットと一緒に光栄に拾われてすぐ捨てられ
昔の仲間のいたセガに拾われまた捨てられ、今じゃバンダイ系でパンツゲーム

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:29:13.94 ID:cCklpO3H.net

一作目からメトロイドのSEパクってる二流ゲームだよｗ
メインシーンじゃない

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:30:15.17 ID:0OvucSrO.net

昔って何年前？

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:34:59.40 ID:Te/i1YHO.net

>>22
まさかここでXakの名前でてくるとは思わなかったw
そしてマイクロキャビンまだ残っててびっくりした

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:39:29.46 ID:Te/i1YHO.net

>>40
29年前だよ
もうすぐ30年かよー

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:40:52.53 ID:Wp4O7QeU.net

同時代だとサバッシュなんてのもあったな
三遊亭圓丈がシナリオ担当したやつね
プログラムは池亀治だったな（後に薬物絡みで逮捕）

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 01:46:04.33 ID:h6lxcFIf.net

イースじゃなくて天外だろ

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 02:01:59.99 ID:RdnM4iur.net

コンシューマーに移植するたびに格を落としてた謎の会社
コンパイル同様、過去のファンと現在のファンが一切繋がらないPSWの象徴のような会社
それがファルコム

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 02:04:17.76 ID:ID8zriCL.net

俺のｲｰｽ観　物語-------------------------------------------------------
　----------------------------------------------------------

・当時のファルコムとコーエーのプロテクトは素人には最強だったよ。
　英雄伝説�Uで回避できたと思い込ませ、友人へ渡すもの、途中で
　進めなくなるというオチ。

・コーエーのプロテクトは地域ごとに分けて出荷しており、遠方から得られた
　回避データはこちらでは全く役に立たなかったが、先行者がいるので、
　チョロかった。

・PC-98版の英雄伝説等はCS並、配慮の届いたｹﾞｰﾑであった。
　 美少女ｹﾞｰﾑが雨後の筍みたいにはえて来るなか、確かなｹﾞｰﾑ観があった。


・ハドソンがPCEに移植したのはヨイショなしで最高。
　　ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｼｰﾝにも頑張って、当時の絵柄を採用し声優もべたな所と王道。

　　音楽のｱﾚﾝｼﾞも優秀で、炭坑の音楽なんか子どもながらにして
　　�Tの坑道内の薄暗く、何か寂しげな音楽を聴いているとなんとも
　　言えない気になる（自分が少しｱﾄﾞﾙに感情移入しはじめる）

　　�U天空の城へ落っこちた際、謎の美少女が介抱しくれる所とから開始。
　　どこの家庭も未充足部分があり、ｱﾄﾞﾙが溶け込むのも容易ではなかった。

まとめ：販売当時の販売層には馬鹿売れしてた。
　　　　周囲は天空、音楽、ﾋﾛｲﾝにやられ、どっぶりと足を踏み入れる。


数年後→リメイクysの絵柄に驚愕！
　　　　絵柄に慣れ、会社規模にしては手堅くやってるな。偉い。
　　
　　ｲｰｽ�Uで天空の城に飛ばされ謎の自己紹介され、安全な村へ匿って
　　もらう、

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 02:04:39.52 ID:I3VtvFOB.net

>>21
サーク3のオープニングはトラウマ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 02:13:09.13 ID:svXnyXQZ.net

いっつもイースI・IIを出してる印象しかない

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 02:20:23.24 ID:FEdC5dxq.net

何かの特典ys2、PCEys4、WINys6は曲は凄いって印象
フェルガナはガチで面白かった

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 02:33:21.24 ID:R2K+gWDh.net

PCE版イース�T・�Uが完成されすぎてただけで、それ以降はただの凡ゲーだよ

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 04:12:48.04 ID:wezXlEnl.net

今で言うフロムみたいなところだな

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 04:23:02.67 ID:TwkoAcWb.net

>>10
王道ではあったが硬派ではないぞ
教育係の目を盗んで砦を抜け出して趣味のスライムいじめに興じる王子が主人公だし

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 04:29:35.52 ID:dgrvY9W9.net

RPGの一本道が始まったのはFFよりもイースの影響だと思う

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 06:08:32.93 ID:lBeKqOBn.net

絵がキモい

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 06:28:35.87 ID:0VDiXrTu.net

元祖過大評価ゲー

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 06:39:31.00 ID:9X5tfjp/.net

昔はPCのゲームってだけで大作感があった

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 06:52:09.56 ID:C2vb5syt.net

FFより古いのにナンバリングはようやく8。まぁ、よく続いてるよ。

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 07:42:11.32 ID:1rLrpRv/.net

>>43
亀さんはスクロールルーチン作らせたら業界一
しかし、コンシューマーならハードウェアで済むという…
グローディアでX68担当だった桑田さんはまだスクエニにいるのかな

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 07:58:13.31 ID:M1rEotxY.net

業界永井割には進化止まってるメーカーに感じる
システム面でもっと新しいの生み出せたでしょって思う

しかし90年代前半まではかなりの良メーカーだったと思う

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 08:49:39.25 ID:Af54ohLp.net

パソコンはパソコン。家庭用は家庭用。
イースはシステムや目的の明快さが遊びやすかったな。

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 08:51:36.06 ID:acjrMfyA.net

ファルコムは主にビジュアル面のスタッフがスクウェアに吸収されたんだよなぁ
スクウェア黄金期はいきなり出自不明のルーキーたちが起こしたわけではない

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 08:57:30.68 ID:PYmnh+BZ.net

>>47
姫のやつか
Xak�VはMIDIつないでプレイしたな
YAMAHAのなんとか64みたいな名前のやつ

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 08:57:55.31 ID:azR1QWyM.net

並び称されては無かったけど
かなり人気はあったな

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 08:59:49.00 ID:azR1QWyM.net

ＰＣＥのＣＤロムロムでドラゴンスレイヤー英雄伝説ってのが出てたな。

ファミコンでドラゴンスレイヤー４ってのが出てるのを知ってたから
てっきりその続編か何かだと思い込んでたが・・・
どうも名前だけ同じの違うゲームだったようだね。

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 08:59:58.02 ID:R0P0ztho.net

>>45
PCEで初めてイース遊んでファンになってイース４を最後に以降ファルコムがPC中心になったからしばらくファルコムから離れてたんだけど
PSPで軌跡を移植したのを機にまた遊ぶようになって以降ずっと買ってる

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:04:52.68 ID:+CO/R5cn.net

おっさんには東京ザナドゥとかちょっと無理だったわ

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:05:11.91 ID:5XRicZb/.net

同じPCゲー古参でも光栄とかは無駄にデカくなったのに
ファルコムは全然成長しないな
アートディンクみたく下請けで重宝されてる訳でもなく
ネトゲソシャゲ始めたと思ったら外注丸投げだしホント仕事しない…

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:06:26.64 ID:PYmnh+BZ.net

英雄伝説はドラゴンスレイヤー6
ソーサリアンは5,風の伝説は7だったっけ

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:13:12.36 ID:tx2VHARx.net

>>68
風ザナは8
7はロードモナーク

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:13:55.00 ID:/Wu9jUh4.net

ＰＣでもてはやされたのは３まででしょ。

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:18:07.90 ID:NXCKTukE.net

>>64
ドラゴンスレイヤーシリーズはメイン開発者が同じ木屋善夫って人で
その人のゲームですよって看板みたいなもんだったんだ

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:19:09.90 ID:aFduRaE3.net

過去のシリーズを悉く似たようなシナリオのキャラゲーにするなら
新しいシリーズ作ればいいのに

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:19:34.55 ID:tx2VHARx.net

>>33
YK-2だけは相変わらずだから（エロ仕事やってる人等からは目を背けつつ）

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:21:29.15 ID:HyoB5Ry/.net

イースって浮遊大陸の呼称だよな
3以降出てくるの？

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:22:03.41 ID:5XRicZb/.net

ドラゴンスレイヤーIXが逆鱗で
DS10は…どこいった？

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:22:51.48 ID:tx2VHARx.net

>>71
木屋がワープロソフトつくったらそれもドラスレになる、というジョークもあった

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:26:26.11 ID:TwkoAcWb.net

>>74
イース�Vと呼ばれているものの正式タイトルは「ワンダラーズ・フロム・イース」
当然イースは出てこない
これをイースシリーズ定番のクォータービューにしてシナリオをリメイクしたものがフェルガナの誓い

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:30:15.83 ID:f7hdgsnV.net

PC98や88とかで当時リアルタイムで
イース1・2を遊べた人は幸せ
PCエンジン版もかなりよかった

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:30:29.71 ID:qJVWEfqH.net

ダームの塔が沈黙したあたりが頂点

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:41:33.87 ID:uqgm1nQY.net

メトロイドのアイテム取得音楽とイースの宝箱の音楽がたまにごっちゃになる

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:48:42.48 ID:cW8tVjyv.net

30年くらい前の話

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:49:26.21 ID:/Wu9jUh4.net

俺は小６の頃にザナドゥがやりたくてＰＣ買って貰ったんだがＰＣエンジン、メガドライブが出てた８９年頃から
ＰＣゲームやらなくなったな。コンシューマー機のゲームの方が面白かった。

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 09:56:56.17 ID:8gt6tQ+O.net

イースはイースで面白かったけど
俺はエメラルドドラゴンのほうが好きだった

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:04:15.29 ID:4TWtydm+.net

>>59
セガが給料肩代わりしてくれるとセガファルコム設立
その前からブラックで有名だったが、これ幸いと役員等一部以外移し、MDのゲームを作ってるフリをさせる
セガファルコム解散で希望する社員はセガに、ファルコムは給料ケチるため正社員はほぼ無しにし、遂には木屋も抜ける
セガで赤田がスクウェアに移籍して、赤田班の元ファルコム組も移籍(ISUTOSHIなど絵描き)
ファルコム、アルバイトから今の社長を社員にし、ブラックな扱いを耐えた唯一のイエスマンから後に社長に
会長(前社長)らの言と世代的なもんから、セガや任天堂が特に嫌いな今のファルコム完成
ソフトバンク流通とのイザコザとか、昔から自分らだけ被害者面する会長らが特に酷い
アルバイトの古代が他で仕事するのも禁じたため、名前変えて他社の曲もやってたりするが、未だに明かしてないのもある

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:04:28.33 ID:cW8tVjyv.net

木屋といえばソーサリアンオンラインどうなったんだろうか
http://www.4gamer.net/specials/070501_sol_int/070501_sol_int_01.shtml

ハイドライドの内藤は今はM2にいるようだが何やってるのか

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:16:37.76 ID:5XRicZb/.net

MDロードモナーク面白かったのに
最も公式に近いMD版イース4出さなかったのは絶対に許さない

セルセタはどう考えても当時MDで想定してた公式のイース4じゃないと言うか
シナリオ出来てたとしてもPC98版朱紅い雫のシナリオみたく
とっくの昔に無かった事にしてるんだろうな

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:29:46.05 ID:NXCKTukE.net

>>80
メトロイドのを参考にしながら作ったって古代が言ってたな

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:34:53.63 ID:ECJ5iNAB.net

メガテンやドラキュラと並ぶってならうーんと思いつつも分からなくもない
ドラクエFFとは逆立ちしても並ぶことなどなかった…

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:34:55.60 ID:XEMQKfiW.net

SFCのパペパプーがブランド崩壊に導いた

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:46:07.18 ID:HYlJfDrC.net

ハイドライド3

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:46:11.03 ID:gOZKpvrx.net

ドラゴンスレイヤーの方が

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:47:48.00 ID:5XRicZb/.net

ブランド崩壊させたのはどう考えてもオリジンだろ
SFC時代の光栄押し付けエキスパート商法もマジくたばれってレベルではあったが
イース6の頃まではまだ読売新聞の小広告で売上何万本突破とか自慢してたし

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:49:14.71 ID:mcw1Y04H.net

ファルコム支持する人多かったからな
今より多いのでは。。

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:49:41.74 ID:mcw1Y04H.net

>>92
イース3でしょ

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 10:58:21.84 ID:PYmnh+BZ.net

特典商法にOS商法でさんざんPCゲーマーから搾取しといて被害者ぶってるよなファルコムって

エメドラといえば豪華客船だよな

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:08:42.23 ID:WGHs7Djx.net

ウルティマ
ウィザードリー
ハイドライド
でしょ

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:12:00.99 ID:WGHs7Djx.net

ドラゴンスレイヤー
ザナドゥ
イース

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:13:26.95 ID:WGHs7Djx.net

ドラクエ
ゼルダ
FF

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:22:11.74 ID:KBuEbuon.net

昔はＰＣとＣＳは完全に別の世界だったからなあ
ＰＣでドラクエ・ＦＦみたいな関係だったのは、ドラゴンナイト・ランス

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:44:31.05 ID:8JEf5aHv.net

ドラクエ→鳥山絵を続けて古臭いけど堅実なブランド確立・幅広い支持
ＦＦ→ムービーゲーと言われようとも美麗ＣＧで突っ走りそれなりブランド、ファン多数

イース→元々ハイスペックなゲームだったがシリーズが進むにつれありふれた感じに

”らしさ”を確立できなかったせいだろうか？
正直、アジア産のアニメファンタジーゲー見せられてこれイースです言われても「ああそう」と思うかも

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:46:51.91 ID:lLBNpaym.net

ファルコムとT&Eが2大巨頭だったな
選択次第じゃ今のスクエニ光栄を超える存在になれた

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:48:17.14 ID:8JEf5aHv.net

ああ、わかった
イースは今のラノベくさいんだ

逆か
イースはファンタジー系ラノベの原点といってもいいくらいだ

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 12:36:40.95 ID:s6QSokxT.net

逆に国内PCゲームで1番売れた＆有名なRPGってなんなんだ？

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 12:42:07.50 ID:A0FfW0b3.net

マジではなくウソ

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 12:49:41.44 ID:7SwlG7/R.net

キャッチーなビジュアルに取りつきやすいシステムに誰でもクリアできる難易度。
今のCSの源流と言えなくもない。

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 12:53:42.96 ID:TwkoAcWb.net

>>95
池亀はきっと海の向こうから角笛の音が聴こえたんだよ

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 12:56:16.80 ID:1rLrpRv/.net

>>75
FXのラストインペリアルプリンスか？

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 13:31:28.50 ID:L/RT6cXM.net

メガテンが三大の三つ目名乗ってたりテイルズが三つ目名乗ってたりしたんだからイースも三つ目入れるんじゃね

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 14:18:25.20 ID:6pzlbFUB.net

>>108
大昔イース、昔テイルズくらいにはなるだろう
メガテンは失笑（正しい意味）

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 14:19:56.94 ID:Sfg+pTHF.net

>>109
全部同レベルで苦しい気がする

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 15:14:36.40 ID:c4W8xtv9.net

明日香ちゃんの太くて長いウンチ、たっぷり食いたいwww

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 15:34:18.42 ID:8gt6tQ+O.net

>>103
一人プレイでPC専用だとザナドゥじゃないか？
ソースなしの当てずっぽうだが
MOやMMO、コンシューマーの移植まで含めると、想像つかない

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:06:29.08 ID:bnJqZdXe.net

DQFFとタメ張れるくらいの作品は天外魔境「2」だけ
PCEイース12は面白いけど別枠っしょ

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:07:14.49 ID:L/RT6cXM.net

>>113
当時の売上でも並んでたんか

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:28:23.90 ID:I3VtvFOB.net

イースやザナドゥソーサリアンにハイドライドは話題に出るけどロマンシアってアレだよね
当時は有名だった気がするけど

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:42:56.93 ID:+3gtDy6k.net

>>22
わかる、Xakの方が良かった

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:44:21.42 ID:aZM8iyLa.net

俺イース派だから

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:49:38.48 ID:5XRicZb/.net

サークは正直地味というか
ナショナルパナソニックの特選品フェアカタログのMSX欄見たら
フレイと幻影都市ばっか載ってた記憶

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:49:45.94 ID:bnJqZdXe.net

>>114
出たよ売り上げ厨

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 16:50:36.98 ID:1xGNm47L.net

イースの小説でセクロスシーンがあったような…

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 17:33:00.76 ID:8gt6tQ+O.net

>>115
ロマンシアは当時からそんなに人気はなかったと思う
ロマンシアはラスボスを画面の切り替えで倒したくらいの記憶しか残ってないな

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 18:32:38.40 ID:a34M3h3r.net

ロマンシアは発売時期がザナドゥシナリオ�Uと完全に被ってたのも大きい

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 19:29:37.56 ID:s6QSokxT.net

>>112
それってPC98とかの時代だよね？
国内PCだと売れたのってRPGより、光栄の三国志とか信長の野望のSLGのイメージが強いんだが

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 19:31:29.05 ID:s6QSokxT.net

>>116
サークだと3が面白かった
キャラクターデザインがよかったんだよね

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 20:14:07.23 ID:gegj0r0l.net

>>122
ザナ2もかなり無茶苦茶な難易度だったけど、行商→アイテムゴリ押しとかもできてクリアだけなら望みがあったからな

ロマンシアはファルコム自身が「可愛さ余ってムズさ百倍」とイラスト詐欺公認みたいな状態だったし
実際前半はともかく、地下迷宮から先の展開はどう贔屓目に見ても酷いもんだった

>>123
Xanaduはいろんな機種で長期間にわたって売れつづけたので結果40万本売れてる
SLGよりもハイドライドやドラスレシリーズのほうがやっぱり人気あったんじゃないかな

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 21:07:21.30 ID:C2vb5syt.net

かつてはずいぶんと迷走したけど、
フェルガナ・7・セルセタと良作が
続いて今はとてもいいシリーズになってるんじゃないか。

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 21:29:21.13 ID:Yd6eju96.net

オリジンも名作だよ
限定版はドラマCDよりオリジンみたいなパッケージのほうが好き

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 23:02:27.74 ID:IGJ4GcFL.net

神ゲーとまでは言えなかった
俺はPCエンジンのCD-ROMでやったけど
天外魔境のが面白かった

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 23:30:22.83 ID:KQMoRXZJ.net

イースよりまだ天外魔境のが並んでたよね

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 23:55:10.22 ID:I3VtvFOB.net

PCのRPGだとロードス島やソードワールドも面白かった

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 23:59:57.41 ID:jDFBhOps.net

天外�UはPCエンジンのこれしかない需要で並んでいただけとおもったけど…
オープニングで回転拡大縮小をアピールしたりSFCを意識してたけど戦闘が単調で背景無しって、まあ今となっては美化し過ぎだとおもう

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 00:18:57.50 ID:0ST4SvL8.net

イース1・2は凄かったが個人的にはハイドライド3はもっと凄かった印象

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 00:22:42.77 ID:0ST4SvL8.net

>>41
艦船ブーム来たしウォーシップガンナー出して欲しいけどもうゲーム作らないのかな

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 01:10:33.40 ID:utSKECe0.net

PCエンジンでアドルが天空に翔ぶシーンとBGMで当時はそりゃFF？(笑)みたいな感じだった
ドラスレとか天外もあったしどっちかってーとみんなやるから話題の為にやるみたいな感じだった

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 01:23:55.98 ID:/G/jjvpZ.net

>>131
天外２の戦闘が単調とかギャグ？
PS2のリメイク版の話ならそのとおりだけど

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 01:30:00.88 ID:Qs4WsD0u.net

イース笑った、これやった事ある奴探す方が難しいだろ
テイルズ出るまではDQ、FFに一瞬でも並べたもんはない

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 01:33:04.00 ID:Qs4WsD0u.net

あぁ、MOTHER忘れてた、社会現象レベルなのはイースじゃなくてこっち

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 01:55:24.89 ID:Hmj29bYO.net

>>135
リメイク版はホントゆとり仕様になってクソゲー化してたね。
天外２の一番の肝が、あの絶妙な戦闘バランスだったのに。
レベル上げという作業が当時のＲＰＧでは当たり前だった。
そんな時代にレベル上げなしでボスまで行けて倒せる。
だが今のゲームみたいに簡単に倒せるわけではない。
ボス戦では手持ちのアイテム、ＭＰに当たる技を全て使い尽くしす。
仲間はみんな死に最後に生き残った最後の一人のキャラで、体力が赤くなるまで追い詰められてからなんとか止めを刺して、ギリギリで倒せる。
あんなヒリヒリするような戦闘がコマンド式ＲＰＧで楽しめるって後にも先にも天外２くらいじゃないかな。
あのバランス調整した人凄すぎだよね。だから、多分ギャグなんだろうね。
見方によっては毎回毎回同じように絶妙なところまでボス戦で追い詰められるっていう、単調さがあるからねｗ
話し戻すと、その胃に悪い戦闘が嫌な人はレベル上げをすればいいし。
それでもちょっとやそってのレベル上げではまだ歯ごたえは維持されてるから、あのバランスはすごいよなぁ。

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 02:22:16.16 ID:/G/jjvpZ.net

なんかキモい人に長文レスされたけどせっかくだから俺も書いとこう

特技を使うとメリットとデメリットがあったり（ターン休みやダメージ等）
自由に巻物を持たせられることでキャラごとに役割を考えられる戦略の幅とか
更にその巻物やアイテムもキャラによって持てる数が違ったりするキャラの個性

あれを単調な戦闘なんて言ったらドラクエの戦闘なんかうんこだ

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 03:32:30.71 ID:lnFSzr2C.net

ファミコン版の順番にドアくぐる奴に気づかないでクリアに数年掛かったわ。

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 03:32:48.00 ID:YWwO8zgT.net

なんだこいつきもいな

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 05:18:24.20 ID:jiC3d+Jp.net

ここまひ絵が貼られまくってると思って来たのに…
イースじゃないからダメか

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 06:03:35.24 ID:7HR7yIWi.net

>>135
遠い昔の記憶だけど雑魚戦は攻撃ボタン連打のみ、ボス戦は分身と小鳥呼んでの運ゲーって感じだったような
なんか他にあったけ？

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 06:09:55.10 ID:7HR7yIWi.net

>>135
ごめんごめんなんか長文書いてたね
でま結局はああくればこうするってルーチンが決まっていたから自分には単調だったよ

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:20:45.62 ID:gesR9y1r.net

>>136
アクション面ではテイルズより良いけどな
イース7良かった

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:32:40.51 ID:PK2vDhZI.net

テイルズはアクション要素ないからな。
コマンドの代わりに、自分で走っていって攻撃ボタンおして攻撃してるだけで、敵の攻撃をキャラの操作でかわすことが出来ない。
単に面倒になっただけ。

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:33:09.51 ID:jXd5hDu+.net

天外はちゃんと育てればドラクエ方式のRPGではドラクエに近い位置に行けたと思う

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:44:49.96 ID:HlY4Xqx4.net

リメイクで読み込み地獄になるというポカやらかしたからな
あの時点で天外死んでた

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:44:53.16 ID:vXkxADqv.net

昔のイースは変な媚びや馴れ合いがなかった
そういう意味ではサガに近かった

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:50:24.18 ID:iLXMQQ6v.net

イースは取っ付きにくいな
ナンバリング付いてないしさ
○○版とかリメイクも多いから尚更

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 09:55:42.05 ID:HlY4Xqx4.net

>>149は過去を美化しすぎ
フィーナ、リリアの時点で媚びてんじゃん

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 10:07:42.58 ID:PJJDBZ0D.net

今からイースを1〜順にプレイしようと思ったらどれをどうやっていけばいいのかねぇ？

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 10:46:18.52 ID:2yJ38e5d.net

イース3で期待してるのと違ってもういいやってなったな
曲は良かった

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 10:56:08.30 ID:f/Sx5FUF.net

>>152
リメイク無しだと1→2→ワンダラーフロム(ここまでPC系、Project EGGでも買える)→4(PCE)→6(PC)→7(PSP)かね
自社リメイクなら1、2完全版(PCのクロニクルズは買ってはいけない)→フェルガナ(ここまでPCやPSP)→セルセタ(Vita)→6以降同じ
5は他社作品しか無いし放置で、オリジンはアドル関係ないし面白くないので暇があるなら
あとDL販売で他社開発版も大量に出てる

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 12:25:03.92 ID:jfgxOAF7.net

三大スープだってボルシチ、トムヤムクンときてクラムチャウダーで「は？」って感じで国によって自国のもの入れてたり
三大美女だって日本じゃ無名なトロイのヘレンいなかったことにして本来の3人の条件である
「国家の興亡を左右した美女」とは何の関係もない小野小町を入れている
そもそも三大にこだわるとだいたい無理が生じるんだよ

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 12:25:08.17 ID:xjze+zWD.net

98や88の2の時点ではドラクエ・FFは越えてたと思うけどな
初プレイ時は衝撃的だったわ
PCEへの移植は遅すぎた

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 13:21:50.24 ID:+Oen+9bw.net

ゲーム部分を簡単にしてストーリー楽しませるスタイルの先駆者だったわけだけど
1〜2発売時点ですら半キャラずらしバトルの単調さは批判されてたし
ゲームとして全面的に上回る物ではなかったと思う

まああの時点だと2のOPだけでも一等賞って感じだったけど

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 14:03:15.03 ID:n3ZDgcH8.net

ＳＦＣイース�V(ラスボスの激ムズ難易度と曲)とＦＦ２とサガフロ２と
アンサガ(激ムズ難易度)が好きだった　それだけ
ドラクエ�Yは特技重視によるバランス崩壊以外は認める

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 14:05:40.79 ID:C+NyLnaG.net

FCだと
エニックスのドラクエ
スクウェアのFF
ビクターのイース
ナムコの貝獣物語
アスキーの忍者らホイ
ハドソンの桃太郎伝説

とにかくたくさんあったな

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 14:09:59.92 ID:WBTDe6j6.net

当時からDQFFなんて言ってるのはクタタン曰くお子ちゃま

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:06:53.95 ID:oDG1PJZG.net

はっきり覚えてないがイース最盛期（2が出た辺り）の頃ってFF無印って発売されてたっけ？

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:09:52.10 ID:nJ3wf/AA.net

猿人版イース1・2は過大評価の最たるもの

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:59:53.41 ID:DHeyqy5T.net

>>161
YsIの発売が87年6月、YsIIの発売が88年4月
FF1の発売が87年12月

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 16:23:07.92 ID:DHeyqy5T.net

>>157
半キャラずらしが批判されてたってどの界隈での話？
発売時で半キャラずらしとかあったのはハイドライドくらいだし
Ysの場合は意図的にシステムに組み込まれていて戦闘が爽快ということで
人気が高かった記憶しかないのだけれど

リメイク版とかの時代の話なんじゃないの？

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 16:48:43.66 ID:2EN6H5E5.net

別に当時から半キャラずらしで批判なんか無かったよな。
そんなの初耳だよ

イースはその当時の映像、音楽表現としては最高ランクだったから人気があったんだよ
比較対象が初代ドラゴンスレイヤーとか無限の心臓2、ブラックオニキスに
平安京エイリアン、トリトーンとかだぜ?当時としては凄まじく画期的な映像、音楽だったのw

ゲーム性、アクション性に関してはそんな評価ついてなかったと思うが

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 17:12:55.59 ID:WBTDe6j6.net

FFは知名度なかったしDQはパクリのレッテル貼られてたし
まあ、多少はね

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 18:33:27.15 ID:l+VQ9dk8.net

ザナドゥの方が好きだった。
30年前であの完成度はすごいと思う。

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 19:55:46.10 ID:dgXf2MXl.net

イースはメディアミックスに恵まれない
変な漫画の奴は不感症になってた

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 20:03:45.61 ID:G7JpMiid.net

>>167
ザナドゥは特別というか当時のバカ高かったPCを買わせたゲームだからなぁ
去年久しぶりにやったけど面白かった

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 21:08:27.96 ID:hsQcSya2.net

>>164-165
俺も半キャラずらし批判とか聞いたことないな
むしろあの時代に半キャラ引っ掛けて倒すってのはそれなりに遊べた要素だったように記憶している

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 21:17:00.78 ID:HlY4Xqx4.net

自分が気に入らない＝大勢の意見
ってのは２chではよくあること
どのキャラがゴリ押しだーとか

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 00:39:55.62 ID:ayv7qfv4.net

俺、小６の時にザナドゥやりたい為に親に頼み込んで２０数万円するＰＣ買ってもらった。

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 15:12:05.07 ID:wLPBfcDt.net

イースはARPGとしては間違いなく金字塔

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 21:21:18.95 ID:C8L8JFpj.net

80年代PC三大国産RPG
ハイドライド
ザナドゥ

なんだろ、ブラックオニキス？

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 21:37:59.27 ID:yt1Ue2jv.net

>>147
１が鳴り物入りの割に微妙（ロードも長い）だったのとZero、第四の黙示録が後半端折り過ぎで詰めの甘い良作どまりだったのがな
２だけはいろいろ余裕があって無茶も出来た、という意味で、サクラ大戦3と同様のオーパーツみたいなものだったのだろう

>>167
あれをRPGと語るのはちょっと無理があるし、終盤のバランスはやや破綻気味だけど
それでも奇跡的な出来栄えなのは間違いない
個人的には、未だにXanaduを超えるゲームはないと思っている

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 21:51:51.96 ID:yt1Ue2jv.net

>>174
ドラスレ
ハイドライド
夢幻の心臓

が定番の並びだったかと
ブラオニは先駆者みたいな存在だし、工画堂は評価はされてたもののクセが強すぎ
イースやサークは80年代産とはいえ、後にCSに良移植されたこともあって
国産PCゲー斜陽の象徴みたいな状態だし…

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:14:31.33 ID:Os40ST7u.net

いつの間にかエロゲー天国になってたもんな

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:42:17.10 ID:RIS8OT3X.net

>>175
MSX版（2版じゃないよ）xanaduを是非やってほしい。
カラーじゃ無いのが惜しまれるが。
GR2とHP下3桁777宿屋使いすれば今でも快適に出来ると思うし。

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:57:39.25 ID:EdieBqo7.net

80年代から生き残ってるA・RPGってイースとゼルダくらいじゃね？

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 13:16:37.90 ID:VLHjEbnn.net

ドラクエ＝ガキ向け
FF=ホストキャバ
イース＝変わらない