なんで最近のJRPG は揃いも揃ってシナリオがゴミレベルなの?

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:07:38.73 ID:halzRcms.net

そりゃあ廃れるわ

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:11:53.24 ID:kJAU/27Q.net

ゲームのシナリオに期待しすぎな奴...

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:12:42.13 ID:bfPSeogJ.net

お前が大人になったから

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:13:34.87 ID:EmWF3Fe4.net

良いシナリオ書いても金にならないんじゃね？

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:21:58.07 ID:5fF9Ad+V.net

ユリパレディゴー
で和ゲーのシナリオについては諦めた。

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:24:23.69 ID:hAy0tJh/.net

一般向けゲームもエロゲもライターがラノベ書いたほうが儲かると気づいていなくなった

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:25:49.12 ID:p0/NpJ0t.net

最近に限らねえだろ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:35:40.17 ID:gNB1VJuO.net

たまに他業界からいいシナリオ書きが企画段階から参加した作品は評価よいくらいで
昔から普段のRPGは微妙なラインだったと思うよ

開発者がメインイベントを実装→開発期後半に帳尻合わせのためシナリオライター投入など
企画や開発段階で既にシナリオ重視しないゲームの方がおおい

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:43:50.07 ID:rok37ZZW.net

いや昔からゴミだったけど子供だから騙されてただけだろ

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:45:10.29 ID:jhwvNqd0.net

昔のを思い出してもいいのが思い付かない

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:45:25.79 ID:2hk53Zva.net

昔のRPGやり直す事あるんだが昔のRPGもストーリーそこまでよくないぞ

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:50:35.41 ID:pKmDITbp.net

金がないからだろ
シナリオ良くするにも金がかかるからな

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:50:51.13 ID:qwis+w7M.net

>>1
最近？昔からだろ

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:56:33.38 ID:wCkYFQtQ.net

ゼノブレのこと？

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 08:57:15.29 ID:xVr3KrAI.net

映像が良くなった結果ボロが目立ってきてる
メインはドラゴンか魔王を倒すシンプルなもので行け

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:01:55.59 ID:jhwvNqd0.net

DAOみたいな王道な感じでいいんだよなー

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:06:51.62 ID:XC+RLWsr.net

どんなシナリオならいいのさ

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:17:50.90 ID:0AJAI7Tz.net

シナリオに凝ってもJRPGの客層は読解力無さ過ぎなんだもん
FFの感想見りゃそれがわかる
FF4やろうがFF7やろうがいい年こいた大人ですら感想が「味方に犠牲者が出て泣けました！まるっ！」だからな
てめえらはラノベ以外の小説や映画ももっと見ろと…

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:20:14.95 ID:mHWsRe0U.net

札束で叩かないと奴らまともなもん書かねーからな

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:28:48.76 ID:pKmDITbp.net

>>18
どんなシナリオのRPGやりたいの？

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:32:14.86 ID:jIO/C5JY.net

ゼノブレやってろ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:33:28.58 ID:e9UD9GEu.net

そもそも世界を救うテンプレJRPGと濃厚なシナリオって相性悪いんじゃね
かなり制限多いしだいたいやり尽くされてるし大した物書けないだろ

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:34:01.26 ID:RMoNq286.net

2Dローポリだから許されてたシナリオを今のCGレベルの時代にもやってるだけだからな

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:34:09.62 ID:0nc+AOwD.net

おれは洋ゲーもよっぽど糞だと思うけどな

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:36:04.23 ID:4vABX0gA.net

確かにここ数年出てないが
FF15、P5、ニーア、KH3
まだ弾はある

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:37:57.62 ID:TgA2ul96.net

最近？

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:41:53.76 ID:pKmDITbp.net

否定してる人ってどんなシナリオが良いのかって聞いても答えられないよね

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:43:35.95 ID:W+0daQNT.net

昔からこんなもんだろ
むしろ厨二方向で進化してんじゃね
でも厨二路線って本やアニメと違ってゲームって形にすると途端にショボくなるね、
プレイヤーイコール主人公の全行動だから内容の薄さ軽さがダイレクトに伝わってくるからだろうけど

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:43:52.07 ID:fP2KVdz/.net

>>16
DOAやマスエフェクトみたいな世界観に飲み込まれるようなハマる感覚のRPGを
JRPGでも味わってみたいね

ネタが斬新とかじゃなくて、会話シーン一つとっても見せ方がとにかくうまい

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:49:03.77 ID:37TLRMY0.net

>>28
俺はそれ逆なんだよなぁ
厨二系のゲームは全く違和感なく遊べるんだけどそれがアニメになったら何故かイタタタタって感じちゃうんだよな

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:50:31.98 ID:zFcgg2N3.net

このスレよく立つね

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:52:07.11 ID:dktvEtTC.net

ゼノブレイドは結構面白かった
逆にゲーム部分は合わんかった

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:53:56.80 ID:5zHxpGx1.net

結局、批判する奴らは何だったらいいのか、具体的に語れないやつ
ばかりなんだよなぁ。それを批判されると困るからなんだろうが。

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:55:09.41 ID:vdvnVFcD.net

ゲーム向きのシナリオとアニメ向きのシナリオがあると思うよ

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 09:57:54.29 ID:8lQU+Iie.net

むしろ良いシナリオのJRPGのが少ない気がする
ニーア、クライシスコア、くらいかな
あとめっちゃ評判悪いけどFF12のシナリオ好きだよ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:04:34.23 ID:/8w1A7en.net

全部が全部じゃないけどシナリオ云々の前に登場人物の掘り下げ不十分で描写が下手くそ
カット割も下手
洋ゲーもそういうゲーム割とあるけどJRPGほど酷くはない

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:05:07.31 ID:Yq1CrRmG.net

ドットでごまかせてただけで
昔のRPGも今のグラと声ムービーありでやったら微妙なのが大半だと思うけどな

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:07:11.76 ID:GEvv3Fds.net

>>36
これ
馬鹿の一つ覚えみたいに記号キャラを推すばかりでうんざりする

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:07:36.71 ID:SNPxqBA0.net

テレビドラマなんかもっと酷いぞ
ネタ切れで冒険しないで爺婆向け

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:07:56.18 ID:5zHxpGx1.net

>>37
ゲーム開発者とかがストーリー考えてるのも多いしな。
いわば素人だし。
プロのライターが書いても面白くなる保証はないが、
JRPGのシナリオなんて昔からいまいちなの多いよ。
FF12すらひどいと思ってたし。
ゼノブレもきつかった。

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:09:14.98 ID:PThd/0S1.net

ヒロインレイプさせときゃ話に深みが出るとかいうレディコミ編集者レベルのスレか

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:29:16.89 ID:P8+Dzbcu.net

最近に限らず昔からRPGのシナリオは酷いんですけど
むしろ最近よりも昔のゲームの方がシナリオが酷い

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:30:01.35 ID:6YXb5ooy.net

数本やって全体を判断するアホ
それともなんだお前はワレザーか？

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:30:52.57 ID:Cfefo3xD.net

ゼノブレは変に捻ってなくて良かった。というか最高だった。

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:33:44.07 ID:1g1odHun.net

後腐れのないハッピーエンドがいいんだけど無いねそういうの
大概どこかに綻びがある

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:41:46.11 ID:qwis+w7M.net

>>44
子供の頃ならまだしも、今やるとさすがにきついな。

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:42:51.31 ID:6fjcmHgv.net

ホストが世界を救うＲＰＧ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:46:23.37 ID:a9dI2wdZ.net

ハッピーエンドじゃないけど外伝聖剣は最高だった
ゲームは演出BGMでいくらでも気持ち良く魅せられるんだからその辺頑張れよと

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:48:26.63 ID:0AJAI7Tz.net

クロノトリガーとFF7は人気あるのも納得で話の盛り上げ方と各キャラの掘り下げ方が上手い
あとガキ向けなのに妙に設定まで凝ってたのはロックマンエグゼか
>>42
シナリオや演出がアニメや漫画にちょっと近づいただけでも斬新な時代だったからね
その登場人物になれたり操れたりするだけでもありがたかったわけ

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:50:06.65 ID:p0/NpJ0t.net

ジャップのゲオタなんて映画なんて見ないんだからさ
映画的演出はダメなんだよ
アニメとか漫画みたいに全部セリフで説明しないとダメ
ジャップゲオタは全部セリフで説明しないと理解できないからね

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:52:54.87 ID:D+pgnMk7.net

>>50
あー、分かる
ラスアスの最後をぶつ切りエンドとか言うくらいだからなw

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:54:17.43 ID:6YXb5ooy.net

あーわかるじゃねーよクソチョン

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:54:36.40 ID:ek5nXP5g.net

洋ゲーもシナリオほぼゴミやろ
最近でよかったのウィッチャー3ぐらいやん

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 10:57:04.20 ID:0AJAI7Tz.net

日本のライトユーザーは少年漫画のノリしかうけつけない奴が多いのは確か
オタクアニメっぽいのはやだけど洋ゲーもいやだ！って奴がこれ
テイルズはガンダムシードとか好きな奴がシナリオ書き始めてからダメになった

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:03:47.71 ID:DA7VW8JX.net

日本人は失敗に厳しいから天才肌で能力的にも性格的にも欠点のない主人公が好まれると聞いた。あと失敗しないキャラ
海外の作品だと天才肌でも生活に支障をきたすレベルの欠点を持たせることが多いけど日本のはないよね

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:07:20.29 ID:rapkVTcJ.net

>>46
いい大人になってからプレイしたけどよかった
王道少年漫画とか大好きだし

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:10:32.14 ID:rapkVTcJ.net

最近のJRPGのシナリオが酷いのはシナリオに沿った
イベントをHDで作るのがキツイから端折ったり同じ場所何回も行ったり来たり
一本道しか行けなくしたりしてるんだろうと思う

ブルドラのシナリオはエンディングがすごい良かったなぁ

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:11:33.73 ID:RMoNq286.net

>>55
日本の漫画でヒットしてる作品の主人公って欠点あるだろ
ドラゴンボールもデスノートもワンピースもナルトも

ラノベくらいだぞそんなの

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:13:01.21 ID:DA7VW8JX.net

>>58
そいつらに欠点と言える欠点あったっけ？

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:13:47.74 ID:2oVSOHjd.net

コンパイルハートは頑張ってる

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:15:07.05 ID:YT72IqP+.net

#FEは超面白かったよ

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:15:37.00 ID:6tlXxUJl.net

少年漫画的なノリがキツくて仕方ない

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:16:23.61 ID:8C1ChJnp.net

主人公が子供の時点でヤル気が失せる

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:17:24.69 ID:wbp7iT9y.net

ぶっちゃけるとプレイする側にもそれ相応の感性が必要とされるから想像力の乏しい世代にはついていけない為に廃れた

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:18:32.73 ID:rapkVTcJ.net

>>59
悟空は戦闘大好きで働かないし子供もいきなりセルと戦わせるし
戦闘狂、ルフィーも泳げないし他人の言うこと全く聞かない無鉄砲
ライトなんて自分の正義のために罪のない人間も殺したし
ナルトは・・・落ちこぼれだと思われてたが実は4代目火影の子供で
しっかり血を継いだ天才だったな・・・性格もいいしコイツだけは論外か

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:19:17.64 ID:zpUAtWFp.net

FF10のシナリオが絶賛されてる時点でお察し

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:21:49.52 ID:rapkVTcJ.net

子供に向けたRPGってのが減ったとは思う
今のおっさん世代がファミコンやってたわけだから
世代が広がったのもあるだろうけど
子供向けに何作っていいかわかるやつが日野ぐらいしか
いなくなった感じか

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:23:46.15 ID:DA7VW8JX.net

>>65
悟空やルフィの人の話を聞かないのって作中でガチで批判されたことある？
作中でそれが明言されてないと主人公補正で読者は肯定してしまうんじゃないかと

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:23:46.54 ID:bmd81m6x.net

大人に向けなきゃって変にこじらせた結果、面白くなくなったって感じするね

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:26:38.42 ID:rapkVTcJ.net

>>68
話変わってない？
欠点あるのかって話だったと思うが
人の話聞かない程度じゃなくてチチも
悟空さは働かねーべさって言ってるべさｗ

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:26:59.55 ID:YpIPe5aO.net

ゲームのシナリオライターは実力じゃなくてコネの世界だからなー

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:30:16.04 ID:rapkVTcJ.net

シナリオ書ける人がゲームのシナリオ書いてるわけじゃないよな今
社内で一応かけます程度の人間が任されて困りながら書いてる
もしくは外注する金がないから社内スタッフで作ろうとしてるのか
かと言ってゲーム制作に全く関わってない人間がゲームのシナリオ書くのは
また違う難しさがあってゲーム的なイベントとか起こせないかもだけど

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:30:50.40 ID:DA7VW8JX.net

>>70
悟空が働かないことで真面目に生活に支障がでてるならまぁ分かるけど
あとルフィの方は？

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:32:14.67 ID:bmd81m6x.net

外注しろ、プロに頼めとよく聞くけど、今までにプロがシナリオ作ってシナリオ面白い！ってなったものあるのかな

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:33:55.33 ID:rapkVTcJ.net

>>73
泳げないって欠点じゃん
シャボンティーで負けて失敗してるし

>>74
一応BDFFはシナリオだけで見たら評価高いんじゃない？

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:34:41.85 ID:DA7VW8JX.net

>>69
大人向けでも基本的に主人公に深刻な悪癖を持たせたりしないから結局よくある天才キャラにしかならないんだよね

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:36:17.36 ID:TbLu+Jns.net

主人公は完璧主義者なほど性格が歪んでる方が王道だろ

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:36:49.89 ID:DA7VW8JX.net

>>75
人の話を聞かないとか性格的な欠点を作中でネガティヴに描かれたっけ？敵以外の登場人物に批判されたりとか

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:37:20.79 ID:MaZWUElr.net

専門の脚本家が書いたネプテューヌVより小野寺が書いたネプリバ1とかネプテューヌV2の方が面白かったからなあ

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:37:56.34 ID:TbLu+Jns.net

>>78
わりとクルーにボコボコにされてるけど

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:39:21.68 ID:rapkVTcJ.net

>>78
よくウソップやナミやサンジやロビンが
危険な事やめろつってんのにあえて危険な事するルフィーに
人の話聞けーって突っ込んでんじゃん

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:39:48.49 ID:rapkVTcJ.net

ロビンは言わないか、ゾロとかだなｗ

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:40:13.15 ID:0AJAI7Tz.net

FF13-2の結末からライトニングリターンズの流れは酷かったな
ゲームシステムはまあまあ面白いのに打ち切り漫画みたいな強引な展開でびっくりした奴は数知れず
その反省からかFF15は現時点では比較的王道展開になりそうで期待できる

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:42:13.01 ID:OjcB2hgD.net

ネプは鈴木シナリオのが面白いから
小野寺はクソ

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:44:33.12 ID:0MuRBHoI.net

大まかなプロットがありきで
キャラたちはあくまで添え物だから
こいつがこんな行動とるわけねーだろって(゜o゜)＼(-_-)も無意味

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:52:36.00 ID:Uia42a0b.net

シナリオはともかく
画面がやたら光って
その中でメニュー開くルーチン作業
ってのは
流石にもう

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:53:20.67 ID:+palQEyY.net

>>83
十年あったら馬鹿でもそれなりに面白い話書けるからな
シナリオはある程度良くないと

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:56:33.22 ID:vzdtCgwd.net

JRPG（ラノベ）

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 11:57:38.77 ID:vzdtCgwd.net

オンゲとラノベしかやってこなかったんだなぁってシナリオがちらほら

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:02:43.24 ID:cCo+lmgF.net

ぶっちゃけどのジャンルに限らずシナリオがいいゲームなんて少ないだろ
それよかそろそろキャラを洋ゲー並にしろよと思うわ
いつまでも糞グラフィックだから寂れるんだよ

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:04:58.93 ID:9GP5mZ1C.net

>>84
鈴木乙

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:06:44.02 ID:VSXxJVSy.net

プレイヤー層が上がって目が肥えたんだろ
ガキの頃なんて物語に対するｒ批判精神なんてロクに無かったし

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:08:08.13 ID:JSnd30yI.net

製作者がまともにゲーム作る気ないから
糞ゲーばかりでる

ますます売れなくなるの悪循環スパイラルに
陥ってるps4市場

とにかく拝金主義でしか物造りできなくなった
無能職人ばかりになりはてた現代の風潮は
哀れでしかない

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:15:09.73 ID:jP902Qnx.net

JRPGはラノベレベル
臭い会話と寒いアニメ的なノリ
これで感情移入できるやつは子供か
精神年齢が幼稚な大人だけ
和ゲーは基本、子供向けのオモチャか萌え豚の性的なオモチャ
つまらん

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:15:56.15 ID:IFUQdzWL.net

昔からゲームが面白いなら
多少のシナリオの粗は気にしなかっただけだろ
最近のゲームが面白くないわけではないが
それ以上にゲームに慣れたからな

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:16:46.10 ID:t6Fw4WRT.net

昔からこんなもんだって
ネット時代になって粗探しが増えたからそう感じるのでって

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:28:47.67 ID:qB8SZ+62.net

殺しまくってレベルアップのシステムと、
良い子の少年少女主人公と、世界を救う正義の味方物語で
面白い話作るって結構難易度高いのに
ファンタジーが良いけどハイファンタジーはダメ、おとぎ話もダメ、
世界観にリアリティ欲しいけどSFはダメ現代モノもダメ、
ラノベ風アニメ風が良いけど人気原作ものはイヤとかさ
本当にJRPGを望んでるのか、かなり疑問

完全受け身で思考せず、簡単に達成感が得られて、
競争しなくても勝てるシステムに、擬似恋愛と英雄願望を刺激する物語
ギャルゲで良いだろ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:29:54.33 ID:/A3txP1H.net

>>66
海外でも評価高いぞｗ

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:31:26.48 ID:sgMJw4ho.net

>>97
みつめてナイトが最強か

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:32:26.19 ID:9dRvo3JR.net

で、お前みたいに客をなめくさった奴がギャルゲー作っても全然売れないんだなこれが
そんなユーザー馬鹿にしてこんなもん出しときゃいいんだろみたいなものが売れるかよ
まともにヒットするものは作者も自分が納得できるものを作ってる

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:35:03.20 ID:sgMJw4ho.net

>>100
vitaの艦これがあんなに売れたんだからその理屈は通用しない

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:38:26.04 ID:SfktToyP.net

シナリオはむしろ足引っ張るからいらねえんだよなあ
魔王倒しに行く、宝を持ち帰る、国を立て直す、まあなんでもいいから
ストーリーを1~3行くらいでReadmeに書いとくなりOPで出すなりで終わっとけ

それ以降の会話劇、人形劇は蛇足だわ

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:39:27.51 ID:qB8SZ+62.net

>>100
ギャルゲを下に見てるからそういう感想になるんだろうけど
本当に自分が欲してるものと、欲してると思ってるジャンルが
違ってるから満足出来ないんじゃないのって話だよ

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:44:09.18 ID:5VN1L/+w.net

最近とかじゃなくて昔っから和ゲーのシナリオはクソだっただろ
楽しめるのは小学生かせいぜい中学生が限界
日本でゲームが見下されてるのは、こんな幼稚なものばかり作ってるから

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:44:39.63 ID:9dRvo3JR.net

>>101
艦これはいわばサイバネティクスだろ
ただの美少女じゃない
意識していたかは別として結果的にセンスの良いものに仕上がったってこった

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:45:04.91 ID:qB8SZ+62.net

シナリオで感動したいなら、昔ながらのテキストADVで
分岐やEDに凝った作品の方が秀逸じゃね
CSだとミステリ系のイメージだけど、ADVで探せばあるだろ

声優さんがいないと嫌なら大人しくアニメ見た方が精神衛生上良いと思う

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:49:09.16 ID:S1364Wli.net

主人公たちの年齢が若いから結局チープな話になる

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 12:52:15.60 ID:NZpItVnz.net

映像の表現力は技術の進化に伴って際限なく上がっていくけど
脚本はその恩恵を受けられないからね
そこだけ置いていかれるのはしゃーない

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:01:24.09 ID:XQKMh4gN.net

>>107
それはあるかもなーあんまり重い設定とかになると２０代後半のキャラの方が説得力ありそうだし
FF7って２０代が多いよなそういえば

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:25:45.94 ID:AYyMY9CM.net

大爆死で永遠に未完が確定したゼノクロのことか？

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:27:35.53 ID:WO/j4j8Y.net

スターオーシャンシリーズも昔は良かった的な
意見をよく聞くがアレ昔からバグだらけ電波シナリオだからな

敵「カギを渡せよ人質頃すぞ？」
主人公「カギを渡せば返してくれるんですか？」
敵「おう 考えてやるよ」
カギを渡した
敵「ついでにお前らの命ももらっておくか！死ね！」
人質解放して通常バトル

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:33:03.65 ID:3e6p9FfF.net

昔からです

以上

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:34:21.97 ID:ZPupG7U3.net

昔のドラクエのドラマCDみたいな感じで良いのに。というかアレが良い。
ハードの性能が良くなったら、ドラクエはああいう風になると思ってた。

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:36:16.81 ID:5KD/bdP+.net

ゲームはシナリオより演出が重要なんじゃないかね

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:38:05.73 ID:pKmDITbp.net

だからどんなシナリオなら良いのか考えたのを言ってみてよ

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:44:03.95 ID:LRvY5zn+.net

人間観察に興味無い人が本書いてるからな
適当なテンプレキャラに適当なテンプレ台詞いわしときゃおkって感じだから

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:48:07.73 ID:halzRcms.net

キャラが薄っぺらい上に見せ方もまるで工夫してないし
龍が如くくらいクドくていい

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:51:04.66 ID:WQmunLHd.net

>>27
素人に面白いと思ってもらうのが脚本家の仕事でしょ
素人は脚本は書けないけど、面白い面白くないって事はわかるでしょ
じゃあどうすりゃいいんだ！
っていわれてスラスラ答えられる奴はスクリプトドクターでもやればいい
それを素人に求めるのはお門違い

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:53:45.13 ID:pKmDITbp.net

>>118
つまらんって言うだけなら猿にもできる

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 13:56:21.36 ID:LRvY5zn+.net

ここを突破するにはどういう方法をとればいいだろうとか
ここの心理描写をどう表現すべきだろうとか
真剣にアイデア出し合って一つ一つ解決していくといい脚本ができるよ
謎にパワーでごり押し、矛盾だらけの描写だとつまんない
ファンタジーでも説得力が無いと薄くなる

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:00:36.74 ID:WQmunLHd.net

>>119
客はつまんないって言って去ってくんだよ
他にも店は沢山あるのに、不味い料理屋でここがダメだあそこは直した方がいいとか言うか？

つまんない言うだけなら猿にも出来る？
君それ誰目線で言ってんの？
脚本家目線？

某映画監督みたいに言うか？
撮った事も無いくせ偉そうな事いうな！って？

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:03:52.01 ID:MPucJWMH.net

ちゃんとした本をまともに読まないからだろうね。

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:03:55.67 ID:pKmDITbp.net

>>121
他がそうだから自分もそうしますって？
他のやつがしっかり言うなら同じように言うの？そんなの流されてるだけじゃん

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:06:19.91 ID:WQmunLHd.net

いるよなー
開発者でもないのに、つまんない、って言われただけでプッツンするヤツ
素人にわかるレベルでシナリオが穴だらけだとか、
盛り上がりに欠けるとか
ギャグが滑ってるとか
展開が御都合主義的すぎるとか
キャラに魅力が無いとか
感情移入できないとか
ユーザーの感想なんてそれでいいんだよね

じゃあどんなのがいいの？

とか、開発者が聞いてきたらドン引きだし
ましてや開発となんの関係も無い1ユーザーが言ってんだとしたら頭おかしいとしか

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:09:37.42 ID:WQmunLHd.net

>>123
だれもそんな事言ってないけど
つまんないもんをつまんないって言って何が問題？
代案やら修正案が無い発言しちゃだめなのか？
よーわからんね
こーしたほうがいいとか言い合うのが楽しいとか？
そう言う人もいるだろうからその人と話したら？
じゃあどうしてほしいの？
とか聞いてどうするのよ

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:10:38.66 ID:WQmunLHd.net

具体的な代案が出てこないって事はコレでいいって事だろ
とでも言うつもりなのかな？

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:10:39.54 ID:QMGWtN3L.net

シナリオはまああれとして仲間とのくさい会話が延々と続くのはかんべんしてほしいわ

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:11:11.72 ID:Cy78ZVvc.net

シナリオなんざ良しあしで言ったら昔のほうが酷いのが多いだろ
いや、まぁあんま変わらんというか…

ただ今のほうが酷く感じるのは、ハードの性能あがりメディアの容量増えてキャラの茶番劇の幼稚さ、酷さが異常に目立つようになってしまったからだな…
イベントもしまりが無くプレイヤー置いてけぼりで長々とつまらない寸劇を見せられる

しかも大人からしたらまーーーったく感情移入できないような幼稚なお花畑論をアニメ声で延々とやられるんだからたまったものじゃあない

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:11:22.50 ID:MHTUZGuF.net

>>97
殺しまくってレベルアップってシステムにはundertaleが解答を示してるけどな
undertaleは洋ゲーだけど文法的にはコテコテの一本道JPRGだし

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:12:03.11 ID:2IL3t6wy.net

>>18
じゃあそのラべノ以外の映画とやらでは
どんな素晴らしい展開が存在するの？一例でも良いから挙げてみて

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:12:14.85 ID:4bpK+uW0.net

後輩の正田にシナリオ書かそうか？

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:14:08.20 ID:3e6p9FfF.net

どんなシナリオだといいんだよ
って言われると困るけど

FF13の詳細がまだよくわかって無かった時に予想されてたストーリーのが面白そうだった↓

ライトニングとスノウとヴァニラは帝国に立ち向かうレジスタンスのメンバーで
帝国相手にゲリラ戦で立ち向かっていたがモヒカンの裏切りによりレジスタンスは崩壊(スノウに銃向けてた奴)
ライトニング達は追われの身になるがそれでもなお心は折れず道中で様々な仲間と出会いながら力を身につけていくのだった・・・

で、実際はお粗末にも程があるストーリーだったわけだが素人の妄想設定のがマシってプロとしてどうなん

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:15:08.10 ID:2IL3t6wy.net

>>54
むしろ俺は逆だと思うな。
ＲＰＧってのは、要は闘うゲームじゃん。
と言う事はジャンルはバトルものって事。
ストーリーと言うのもバトルを盛り上げるために存在する。
だからＲＰＧのストーリーって少年漫画のバトルものみたいなノリで良いと思うんだよな。

それが何かＰＳ期辺りからやたら専門用語をたくさん出してみたり、謎の事を呟く台詞が増えたりして
「ほら、複雑でしょ？濃いシナリオでしょ」ってアピールするＲＰＧが増えて来て
なんだかなあ　と言う感じになってきてしまった。

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:16:44.28 ID:KOEJVDTv.net

数億が当たり前のゲーム制作でシナリオに金を掛けることがそんなに厳しいかね
一人に千万クラスの金出せば作家でも脚本家でも連れてこれるのでは？
媒体の違いがあるからいきなりうまくいくとは思えないけど
ノウハウ貯めてゲームスタッフ側で補佐する体制を築くべきでは？
とにかくまず金を出さないとな

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:17:51.27 ID:2IL3t6wy.net

>>98
ＦＦ１０ってさ世界一ピュアなキスとかああいうＣＭが印象的だから
どうしても恋愛ものってイメージが強いが、最後までやってみると
むしろどちらかと言えば親子の物語だったことが解る。
伏線とかも最後までやらないと良く解らないし。

中盤までやって飽きて止めちゃうと、勿体ない感じはしますね。以前の俺もそうだったけど

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:19:41.99 ID:3e6p9FfF.net

>>134
コイツに脚本書かせりゃ大丈夫だろ！って感じのアニメやらが滑ったりしてるからなー

プロ側も「じゃあ誰選べばいいんだよ！？」って状態なのかも

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:22:46.81 ID:NbHJQE8a.net

バイオショックINFINITEみたいなゲームは和ゲーメーカーには作れないんだろうな
自分の作るゲームの世界観が確固されてないからすべてが借り物でキモオタの人形ごっこを見せられているようなもん

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:26:23.74 ID:SfktToyP.net

3/4/5のスタッツでそのデメリットとして相手のデッキのカード全てを2倍に複製するってカードくだしあ

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:26:39.67 ID:Cy78ZVvc.net

>>134
ゲームのRPGのシナリオってのはまた特殊だからなぁ
小説家とかアニメや映画の脚本家ひっぱってきてもあんま意味がない

シナリオの祖筋だのなんだのが良くてもゲームが面白くなるわけでないし、それよりもゲーム性の中にいかに落とし込むか…
ゲームとして楽しませつつ世界観やキャラなどをユーザーに自然に伝え、演出や進行具合のテンションコントロールなどゲームならではの難しい点が多い

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:26:46.04 ID:SfktToyP.net

誤爆

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:27:07.24 ID:vdJdyN8y.net

>>132
さすがにその3行の設定がマシってことにはならねえよ
13が良い悪いじゃなくてな

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:34:59.94 ID:KOEJVDTv.net

>>136>>139
外れがいっぱいあるのは確かだけど少なくとも内輪のゲームスタッフで回すよりはマシだと思うけどな
何をするにしても外から新しい人を入れないとJRPGの低いレベルでのマンネリ感は消えないのでは？
ゲーム専用のライターがいれば一番いいけどそういった人材を育てる機運の欠片もないし
それならまだ他から持ってきた方が合理的だろう

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:37:37.45 ID:vdJdyN8y.net

欧米がゲームシナリオ論とか体系的に研究してるってのに
ただのサラリーマンディレクターが胸のうちでちょちょっと考えるシナリオじゃあな

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:51:31.51 ID:Cy78ZVvc.net

>>142
というかね、やっぱ今日本のJRPGで何が問題ありまくるのかっていったら脚本そのものよりも圧倒的に139で書いた後半の部分のほうなんだよ
全体的なシナリオそのものはゲームスタッフが内輪でやろうがそうでなかろうがそこまでアレなことにはなってないでしょ、今でも

ゲームなんだから根本的に重要なのはゲーム落とし込むほうの部分
シナリオライターが優れていても、ゲームにするときにどうしようもなければクソゲーになるだけ

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:57:28.34 ID:XuEj4c9Z.net

>>50,51
ウィッチャーも微妙シナリオ扱いされるもんな

ちゃんとしたシナリオライター使う洋スタジオとは差が出てると思う

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:58:16.29 ID:1Y85Pr3/.net

ゼノブレは良かったよ
ただゼノクロはマジもんのうんこ
あれ良かったとか思えるやついんの？ってレベル

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:58:48.91 ID:vdJdyN8y.net

ゼノクロ好きだけどシナリオはうんこだな

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:00:23.35 ID:KOEJVDTv.net

>>144
いわゆる演出にあたる部分か…
まあどちらにしろ金をかけてプロの人材を育てるかもってくるかの選択しかないと思うが
おそらくやらないだろうなあ。やってもノウハウ共有もやらなそうだし

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:08:54.56 ID:Dx7v96Ws.net

そもそも制作者側がシナリオを重要と考えてないのではないか
ユーザー側もゲームにシナリオは不要という声は根強いしな

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:10:50.87 ID:Cy78ZVvc.net

「優れたシナリオライター」がゲームに落とし込む所などで色々口出しできれば（それができるくらいゲームの知識もあって）、また違ってくるのかもね
恐らく大半のゲーム制作の現場でそんなことにまったくなってないだろうから…

例えば、ゲーム開始直後からいきなり「ボクの考えたかっこいい世界観」のための特殊な固有名詞やキャラの名前などを延々と何分もかけて次から次へと文字等で説明してくるゲームとかすごく多いが、
小説等の実力ある人ならまずこういうところを許さないはず
受け手は、知らないことを一度に大量に説明されて覚えれるわけないし、ただ退屈なだけ！アホか！　と絶対に駄目だししてるはず

（これはチュートリアルでも同じなんだよなぁ…いきなり次から次へと複雑なシステムの説明を　一度だけ　やってハイ！もう説明したからいいでしょ？　みたいなもんを平気でやってるゲームの多い事多い事…
はじめての事をそんなすぐに一度だけ見せたところで覚えられるわけないだろうに…）

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:13:19.06 ID:NbRcPxPw.net

なんでって素人が作るからだろ

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:15:54.13 ID:tHlX+f6/.net

JじゃないRPGってシナリオ優れてるの？

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:30:33.39 ID:UxIptARJ.net

>>152
ものによるとしかw
ただ著名な人が作った話しの中では良いものもある
もちろん駄作も沢山あるw
JRPGの脚本はラノベ作家がちらほらいるね
一般文芸の人は少ないと思う

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:37:44.04 ID:/UOMjxLu.net

ストーリー楽しみたいならゲーム以外でも手段なんかいくらでもあるわけでして
ゲームでしかストーリー楽しめないなんて奴おらんだろ

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:46:56.51 ID:KOEJVDTv.net

>>154
よくあるテンプレレスだけどシナリオがゴミである必要は全くないよね
シナリオが良くなったらシステムやグラが悪くなるわけでもあるまいに
グラの金食い虫っぷりの方が他への影響が高いだろう

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 16:00:08.65 ID:VjalCFfb.net

ボーダーランズ２のシナリオが好きだった
あれ世界観がオチャラケてるだけで実質テンプレJRPGじゃね

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 16:00:25.90 ID:J2+4zWUL.net

ゲームは自分で動かす楽しみがあるから、シナリオにそこまで高いレベルのものを求めちゃいないけど
最近はシナリオ以前に主人公や仲間のキャラクター＆設定がブレブレのものが多いように感じる

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 16:23:24.34 ID:DQLSwh+B.net

変に凝ったのやってオリジナリティ出したがるライターがいるからだろ

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 16:27:38.24 ID:lbmBdYFa.net

ゲーム的な部分とシナリオ部分の面白さ融合させられる人材がいないということかな

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:01:44.02 ID:SfMVlkmA.net

まるで洋ゲーのシナリオは良いみたいなスレタイだが洋ゲーのシナリオもゴミです

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:02:02.39 ID:+7h1fksl.net

スタオ5やってるとホントに終わってると感じる

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:10:54.79 ID:AitsMdMD.net

昔からゴミだよ

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:22:18.49 ID:CRmdZLsT.net

ブレスオブファイアは？

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:22:59.49 ID:rhLqg8cM.net

少なくともFF8はゴミだった
宮部みゆきに「史上最強のクソゲー」と言われる程度には

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:26:54.59 ID:kMQmkl27.net

ロストオデッセイは劇中の小説のほうに見入ってしまってしまって、それが終わると
ゲーム本編を進めなきゃならんのかとある意味面白い経験をしたわ

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 17:37:56.53 ID:yBuW1x++.net

>>165
あれをまとめてある書籍買っちゃってそっちで満足しちゃってまだゲームクリアしてねーや

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 18:33:45.86 ID:aPx/c7Ut.net

>>27
シナリオがプレイヤーの邪魔をしないものなら
使ってるキャラがストーリーの都合で勝手に離脱したり死んだり
使いたくもないキャラを強制使用させられたり
シナリオの都合で取り返しのつかないアイテム入手フラグが存在したり
そういうのが大嫌いでJRPGやらなくなった

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 18:51:55.63 ID:Sw2XPung.net

FE覚醒に文句を言ってたキバヤシのFEifはがっかりしたな

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:05:53.82 ID:sxZp4XsN.net

まともな作家が、ゲームにシナリオを提供したとするじゃん？

もしそのゲームが開発中止になったら、
そのシナリオはどうなると思う？

永遠に世に出ないんだよ。

苦悩して苦しみながら生み出した傑作が、生まれる前から死ぬんだよ。

まともな作家がそんなの引き受けるわけないでしょ。

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:05:55.63 ID:YtlAkPBw.net

>>168
キバヤシが書いてたパートは悪くなかったんだけどね

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:11:19.80 ID:2IL3t6wy.net

>>169
そもそも、もしまともな作家とやらがシナリオを引き受けたら
ゲームのシナリオは何がどう変わるの？

いや、質問を変えよう。どう言う感じのシナリオのゲームがやりたいの？

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:12:18.48 ID:2IL3t6wy.net

>>167
あのー有名な作家とやらが入ったらますますそう言うのは増えんじゃねえかな。
そんな人がゲームの都合なんて考えてくれると思えない。

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:27:51.45 ID:Sw2XPung.net

>>170
キバヤシのパートはどこだったんだ？

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:37:41.79 ID:+7XRdP6c.net

まともにシナリオ書ける人間ならゲーム制作なんて周りに足引っ張られて
回転の遅いもんやらずにすえばしけんみたくラノベ作家やってるだろ。

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:50:46.67 ID:vdJdyN8y.net

物書きにとって、小説家になろうあたりに投稿して書籍化する方が簡単で旨味がある道になったもんな
ゲームに良いシナリオ書いても開発がうまく行かず糞ゲーになったらそれで終わり
昔は物書き志望で日の目を見ない奴らがエロゲ業界に流れたようだが
今はいちいちそんなことしなくても文章を読んでもらえる

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:55:10.27 ID:RMoNq286.net

広井王子が天外魔境とは別にサクラ大戦スタイルでJRPGを何か作ってれば何かしら指標になってただろうな

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 19:55:36.34 ID:2IL3t6wy.net

少なくとも言えるのはゲームに興味が無い人間がゲームに関わるとほんとダメ。
かまいたちの夜２の時に、田中とか牧野とか言うホラー作家をシナリオ担当に入れたが
滅茶苦茶にされた。その田中と言う人いわく「（ゲームにおける）分岐はギャグだと思ってた」らしい。これだよ

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:00:10.99 ID:7pJLxnY8.net

>>169
お蔵入りにはならない。アトラスのアバタールチューナーのシナリオ頼まれた
小説家の五代ゆうがシナリオ書いて

アトラス「今の開発規模ではこれをゲーム化するのは無理なので内容変えます」

で、その後アトラスの許可とって、内容変える前に書いたシナリオそのままの
ゲームとは違うストーリーの小説版アバタール・チューナーを早川文庫で全五巻で出した

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:02:43.06 ID:4vYSdSqm.net

ドラクエ３の小説版は今のラノベみたいなイケメン勇者だぞ

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:03:26.14 ID:7pJLxnY8.net

あと五代ゆうはゲーマーのメガテンフリークで
「憧れのアトラスゲーのシナリオができて嬉しかった」って書いてるから
ゲーム好きの小説家ならゲームシナリオやりたい奴は大量にいるだろ

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:04:29.13 ID:2IL3t6wy.net

>>179
そもそもＦＣ版とＳＦＣ版でも別人レベルにキャラデザ違うしなあ

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:05:15.29 ID:uhrV1f9J.net

シナリオが糞なのは別に構わんけど
糞を無理やり見せつけてくる演出がうざい
洋ゲーは糞シナリオでも淡々としてるからマシ

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:05:50.58 ID:2sGQBbjx.net

最近のＪＲＰＧはって言うが、そもそも昔からゲームでシナリオがいいのなんて全体の何％だよ
どのジャンルも似たり寄ったりだろ
多少シナリオ重視にせざる負えないテキストゲーの類はいくらかましにはなるのだろうが

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:07:38.35 ID:aPx/c7Ut.net

>>73
生活どころか、ブウ編のラストで地球を救ったのは知名度皆無のニート悟空ベジータではなく
世界一有名な社会人ミスターサタンだったじゃん

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:08:49.43 ID:2IL3t6wy.net

>>182
ＦＣ時代はイベント自体が殆どなく淡白、ＳＦＣ時代からイベントの類が入るがまだ一つのイベントは精々３分以内って感じ
ＰＳ辺りから容量の増加もあってやたら長いイベントが増え始めた。そしてイベントの数自体も増加した。
だから気になるようになってきたんだと思う。もっとも当時はそれを進化と言ってたんだけど・・・

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:12:57.34 ID:2IL3t6wy.net

その影響もあってか、ＰＳ時代位からさ、例えば新しい街行ったらイベント進めるためのフラグ立てをするために
延々と街の人の話を聞いたりしてさ、特定の人物と特定の順番で話さないと話が進まない　みたいなのが増えたと思う。
ああいうのは最高につまらない。

どのゲームとは言わんけどさ、新しい町に付いたら、何か恋に悩んでる男女が居てさ三角関係みたいな感じなのよ
それをくっつけるために主人公はあっちへ行ったりこっちへ行ったりさせられてよ。いや、知らねえよ、そんなのお前らで勝手にやっとけよ
って気しかしなかった。なんでそんなお前らの個人的な事のためにさ、俺がそんなに動き回らねえといけねえんだとねｗ

なお、そのイベントはストーリー本編の流れと一切関係ない。関係ないけどシナリオ展開上やらないと話が進まない必須イベントであるｗ
何かそう言う感じのイベント、増えた感じしません？

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:17:20.25 ID:Sw2XPung.net

鎧の王「あの村娘と結婚したい」
村娘「洞窟のモンスターに脅されているの」
モンスター「グエェエエ！」
鎧の王「よくやってくれた。キングの鎧をやろう」

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:19:22.11 ID:iRDmxeIU.net

中年になっても少年漫画に文句言ってるオッサンと一緒

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:27:56.59 ID:XQKMh4gN.net

>>187
よろいの王はあんまり物欲なかったんだっけ。
つるぎの王は人斬りヤバイ
たての王は最後はだいじんに裏切られて死ぬ

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:41:23.73 ID:gOZTB69q.net

実際、どういうシナリオが良いんだろう
恋愛って要る？

タクティクスオウガの何が凄いって直接的な恋愛無いんだよな
つーか核心含めて、基本ご想像にお任せしますという
中学ん時遊んでビビってはまったけど、今の中学生とかにも評価されるのかな

ラストストーリーとかさ、テキスト読み解けば、すっげえ凝った物語で
心理描写も演出も良かったと思うんだけど
恐らくは殺すことに関する重そうな部分がゴッソリ削られて、結果恋愛メインになって
評価はムービーだけ見た人が恋愛脳ダメ認定とか、双方にとって残念じゃね
ありゃなんなの、対象年齢下げたって事なのかな

でも正直、恋愛恋愛言ってるのってむしろ大きいお友達勢な気もするんだよな

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:44:42.30 ID:2IL3t6wy.net

>>190
恋愛要素は絶対入れるなとは言わないが
ＲＰＧってのは闘うゲームなんだから
あまり前面に出されてもなっつー気はするな。

闘うゲームなんだから闘いがメインの話の方が良いね

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 20:57:30.22 ID:Cy78ZVvc.net

>>190
どういうシナリオが良いか、なんか正解は無いわ
んなもん人の好みに依るところが大きすぎる
考えても無駄

JRPGでも恋愛要素シナリオが無いとつまらない、さみしいっていう人だっているだろう

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 21:00:20.71 ID:KO/GJk/w.net

ぶっちゃけSFCくらいのイベントの方が容量の都合による奇跡だったんだろうが
テンポ良くゲームに適してる気がする

今のムービーは何か早く操作させろ、早く終われってなる、そう思われたらゲームとして終わり

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 21:01:45.88 ID:KO/GJk/w.net

あとゲームのシナリオと小説のシナリオは似て非なるものだから
同じ感覚で入れてしまうと失敗する気がするな

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 21:02:32.86 ID:2IL3t6wy.net

>>193
容量が少ないが故に取捨選択をしないといけなかったのが
かえって良かった気がするな。

容量が使い放題と言うのは昔は夢だったが、実現したらその弊害が出てきた感

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 21:05:49.99 ID:Cy78ZVvc.net

>>193
PS1の頃からだよね…
当時はそれがわかりやすい進化（変化）だったし製作側も新しくできるようになった事での試行錯誤があったからまぁ仕方なかったろうけど
とはいえもうそれから二十年以上たってるわけだからなー…

正直なんで未だにそこら辺が駄目駄目なのか理解に苦しむ　

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 21:17:52.76 ID:NbHJQE8a.net

>>196
グラフィックが進化したことてストーリーやシステムの粗が目立つようになったんだろう
ドット絵だとあまり気にならなかったイベントでの棒立ちが今のリアルな映像だととても間抜けに見えてしまうとかね
その他にもキャラを幼稚化させたりファンタジーや歴史物なのに武器や服装が現代的だとか要するにユーザーをなめ腐ったゲームを出し続けたりね
ほんとアホだよ今の和ゲーメーカー

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 21:57:25.29 ID:W7kvHhSe.net

いまだにドット時代と比べられる時点でもう察しろって
ポリゴンになろうがフォトリアルに挑戦しようが和ゲーのセンスはそこ止まりなんだよ
ドットの指人形か三頭身に目が書いてあるだけのポリゴンキャラで丁度いいような脚本センスや幼稚な世界観コンセプトしかねーんだよ

ハイッおしまいっ！あきらめろっ洋ゲーやれ

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:05:06.81 ID:qk6oheN3.net

金ケチってラノベ脚本家使うからだろ
脚本くらいちゃんと金使ってまともな人を雇え

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:31:29.35 ID:s8gUAOQ3.net

ドット絵でも3頭身でも質の高いシナリオはあると思いますけど

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:33:13.52 ID:Jg30x0qc.net

>>170
キバヤシパートってどこどこよ？
見分け方も出来たら教えてよ

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:42:39.13 ID:EmWF3Fe4.net

マンガとかアニメにはちゃんと才能が集まってるのか、何年かに一作は面白いものに
出会うことができるんで、やっぱしゲームのシナリオに問題があるんだと思う。

ゲーム自体作るのに金がかかりすぎるんで、最大公約数的に売れそうな要素を
シナリオに詰めていくと、全然おもしろくないものに仕上がるのかなぁ・・・。
「大人の男性向け」 とか、「少年向け」 とか、「女性向け」 とかターゲットを絞れば
それなりのシナリオは書けるんだろうけど、売り上げのしょぼさがそれを許さないとか・・・

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:48:02.29 ID:4vYSdSqm.net

青年漫画的なものがないんだよな
エロゲーが昔はその役割を担っていたが単なるエロになったしな

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:52:54.91 ID:Cy78ZVvc.net

>>203
昔、そういう青年漫画的なJRPGってつくらないんですか？って、現在失踪中のイメージエポックの社長にニコ生で質問したことあるんだけど、
答えは「市場調査してるけど　そんなの需要がない」んだってさー　　

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:55:10.69 ID:mdTqqn4i.net

ゲーム会社がシナリオを軽視してて

製作が間に合わないってなるとイベント削ろうキャラ掘り下げ削ろうマップ削ろうで一番に影響を受けるから

トライエースお前のことだ

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 22:58:01.45 ID:gOZTB69q.net

例えばさ、ワンピースがRPGになったとして、
それって「良いシナリオ」なのかな
JRPGのシナリオがつまらないって言ってる人にとって

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:00:09.91 ID:cPK+miw7.net

面白い話を作れるなら一人でやれる小説家や漫画家になった方が儲かる
1人ではやっていけないのに自己顕示欲は高い人の集団がゲーム業界

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:11:19.30 ID:XuEj4c9Z.net

>>202
マンガは売れなかったら打ち切りで作者は食えなくなるけど、ゲームは売れなくても同じスタッフがまたゲームを作る

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:25:17.53 ID:VjalCFfb.net

やっぱガチムチっしょ
同じシナリオでもガチムチがやればだいぶ印象変わるわ

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:29:42.62 ID:bJjatmVG.net

面白いシナリオなんかいらんから自由度を上げてくれ
ひたすらオナニー見せつけられるのはキツい

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:41:42.27 ID:KO/GJk/w.net

>>202
例え傑作の漫画みたいなシナリオでもそもそもゲームには必要無いと思う

正しくはまあ面白いならある程度売れるだろうけど
なら漫画や映画でやったほうが媒体としてはるかに適してる

あくまでゲームをより楽しくプレイするための味付けとしての1要素にするくらいが経験則だがバランス良いと思うんだよな

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:46:37.21 ID:fcl06anJ.net

シナリオにこだわってゲーム部分の進化忘れたら本末転倒だしな
ストーリー楽しみたいなら話題になってる小説でも漁る方が遥かにいいだろ
ゲームにおいてもストーリーも評価点の一つにはなるだろうけど所詮パーツのひとつでしかない

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:50:42.23 ID:Hjds9jzY.net

>>45
脚本家が馬鹿もしくは馬鹿

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:15:32.53 ID:cHDTwcJc.net

シナリオが良かったRPGっていうとFF8だな

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:25:01.13 ID:zJ4HztK5.net

東京ザナドゥは？

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:26:15.73 ID:sZweByIn.net

グランディアとかエターナルアルカディアみたいな冒険してる感じので頼む

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:31:18.23 ID:du/kNJ6h.net

王道はテンプレ化してるだけに難しいが
ゲームに限ってはまず遊んで面白いかが最低条件なんで
シナリオは二の次だの

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:32:51.09 ID:eH/VSQms.net

バトルで繰り返し遊ぶのが前提になるから、BGMが何より優先だなー

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:34:57.16 ID:JIwwkBFM.net

>>1
そんなこと、思ったこともないな。

お前さんの思い込みにすぎないように思われる。

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:37:56.84 ID:83QhKPwG.net

>>190 タクティクスオウガの影響を受けて業界に入った人いるはずなのに、なぜか「俺がタクティクスオウガを越えてやる」て人が出てこないんだよ。不思議なことにみんなシナリオが厨二化ラノベ化にしたのはなんでなの？重厚な話は考えるのが面倒臭いから？

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:39:38.09 ID:9xYkvMg5.net

馬鹿丸出しで子供釣れだして犬死して後に主人公が結婚するような神シナリオが必要だよな

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:40:43.23 ID:JIwwkBFM.net

>>220
タクティクスオウガって、ただただ悪趣味なだけで全然よい印象がない。

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:41:15.64 ID:2vPbP6hZ.net

ストーリーはまあ有った方が良いんだけど
物語を読み進む為というよりは、操作キャラクターへの思い入れや
探索の動機、ご褒美のひとつとしてであって
個人的には、中ボスラスボスみたいなのもあんまり要らない
ましてプロットに沿ってフラグ立てとかほんと要らない

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:42:23.42 ID:Ufo9SXuf.net

ＦＦ８ではムービーとゲームの融合を目指してたんだよな。
今はもう完全に分離してるから駄目だわ。

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:42:30.47 ID:FqcMgNkY.net

ロスオデの途中途中で入る小説みたいなのは良かった
なんで重松清みたいな人起用したんだろう

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:42:46.26 ID:du/kNJ6h.net

>>221
システムとシナリオが噛み合ってるなら尚良い
結婚でどっち選ぶかはガチで悩んだ

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:46:09.43 ID:EejDMtb+.net

シリアスなのにつまらないのが問題
ぶっ飛んで笑えるくらいが良いよ

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:48:25.80 ID:DE4mWLD2.net

>>220
きっとただアニメゲームしてきましたって奴には面白い作品は作れないんだろうな
特にシナリオなんて、あらゆる知識、教養がないと書き用がないんじゃね

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:52:34.66 ID:fGqBS88L.net

ソウルシリーズはいわゆるストーリーは想像に頼る部分が多いけど
フレーバーテキストが充実してるから世界観の構築が上手いと感じる
この辺は教養がないと作れない

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:55:08.49 ID:Ufo9SXuf.net

見せすぎるのも問題だな。
ヒーローズの覚醒からのラスボス撃破をムービーで済ませたのは最悪だったよ。
自分で操作して手ごたえを感じてこそのゲームだよ。
ビルダーズのラスボスはこの点は良かった。

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:57:20.11 ID:0xY2GWjW.net

演出が和ゲーは糞なんだよな
ＦＦのＣＧも映画としてみたら単調でつまらん
ＦＦ映画がコケたのもそのせいだな
洋ゲーはカット割りが刺激的だ

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:01:03.04 ID:CDo/qcrO.net

ヘラクレスの栄光III、幻想水滸伝II、ゼノギアス

JRPGのシナリオは↑の3つが頂点

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:05:39.31 ID:WyhqafLE.net

政治の力学や経済の力学がその世界にちゃんとあるように描かれてるシナリオがいいなぁ。
タクティクスオウガとかFFT、サガフロ2みたいなシナリオがそうだった気がする・・・。今の
JRPGはなんでそんな風に動くんだよっていうのが多すぎるかも・・・。

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:10:10.70 ID:Uv5xpDVG.net

>>228
一般作品作るとこに入れなくて子供向け特撮やアニメやってた世代と最初から子供向け作りたくて特撮やアニメやる世代みたいなもんか

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:10:12.98 ID:pe0vJrtG.net

>>233
何もかも薄っぺらく感じるのはそのせいだろうな
特に選ばれしものてわけでもない普通の青年が生きるために圧政に立ち向かう
これだけで導入わくわくする

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:10:32.95 ID:2vPbP6hZ.net

>>220
オウガのどこを評価してるのかに拠るんじゃないかな

シニカルな展開や禁忌、戦争や戦闘に伴う病み気味の精神性辺りを
そこだけ切り取ると、ラノベ直行だろうし
悪の魔王から世界を解放する少年勇者のお話に政治や組織を持ち込んだ系は
FFを始めいわゆるJRPGの最もありがちな筋だよね
戦闘システムをストーリーに無理なく組み込むと、戦争はまあ有るんだろう

個人的にイチ押しのADV風マルチシナリオがすっかり廃れたのが悲しい
ギャルゲ的恋愛要素として分岐がある程度でどうも
シナリオ楽しむなら、ひろーいフィールド探索よりADVだと思うんだよな

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:10:43.08 ID:fGqBS88L.net

>>233
TOはユーゴスラビア紛争を元にしてるから松野に問題意識があったんだろうね
現実世界の地続きのシナリオ

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:19:00.35 ID:sZweByIn.net

設定とか世界観は大事だよなー

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:23:20.64 ID:b4BsaMlC.net

ストーリーや設定は悪くないというか昔から大差ないと思うけど
脚本が圧倒的に悪いんだと思う＞最近のJRPG
FF13なんかその典型
無理に13日にこだわって短い日数しか描写せず
掘り下げ不足で独りよがりなシナリオだった
ゲームの始まりもFF7のオマージュのせいで中途半端な場面からスタートしてついていけん
あれがもっと前の場面に始まりを置いて、平和な日常パートからスタートとし
ある程度世界観の説明とキャラクターの掘り下げをしておけば
もっとプレイヤーも感情移入できただろう

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:32:07.86 ID:DE4mWLD2.net

>>233
子供ながらにオウガはかなり教養ある人が書いたんだろうなと思った
歴史、宗教、戦争、ファンタジーなんかの造詣が深いのはもちろん
大人になってみて改めて、女の言動とカチュアが重なることに驚くw

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:42:54.56 ID:WyhqafLE.net

松野さんが特別なのかなぁ・・・
男の子はああいうの好きな子多いと思うんだが・・・

>>239
＞ストーリーや設定は悪くないというか昔から大差ないと思うけど
＞脚本が圧倒的に悪いんだと思う＞最近のJRPG

賛成だね。FF13もそうだが、近ごろのJRPGは、細かい心理描写を含めて全部セリフで
説明しすぎのような気がする。FF12では沈黙やカメラワークで演出されて、解釈の幅が
随分あったように記憶するが、FF13では、各キャラクターの幼稚な心の動きが全てセリフで・・・
渡鬼かよと・・・。FF12でできてたということは、彼らの能力というより、我々が馬鹿にされてるわけだが・・・


＞スタート
これはあんまし好きじゃないかな。ゲーム（だけに限らないが）導入部はかっこいい戦闘から始まった方が好きだ。
NHK大河ドラマ 「新撰組！」 の導入とか、マンガではベルセルク（序章がちょっと長すぎるが）。

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:49:32.49 ID:32zvZ9cM.net

>>239
FF13はストーリーそのものはオーソドックスなんだよなぁ
細切れに入るXX日目回想とカットされた前日譚がもう少し整理されてれば分かりやすかっただろうに

>>241
FF12のシナリオ分かりにくいって声が当時結構あったぞ
一本道マップ同様、プレイヤーに案外馬鹿が多かったからその馬鹿の要望に合わせたんだろ

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:50:35.23 ID:2vPbP6hZ.net

全部セリフで説明は、ラノベの特徴って印象
ラノベと言うか、マンガを文章化したもの

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:53:02.79 ID:2vPbP6hZ.net

>>242
FF12のシナリオは、わかりにくいって言うより覚えてないだな
フィールド探索ばっかしてて

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:53:10.75 ID:DE4mWLD2.net

>>239
あまり覚えてないが
ストーリー上こいつは倒してはならないという奴を
強制的に倒しに行かされた時は
「？？？」ってなったな
感情移入以前のレベルで意味不明だった記憶

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 02:02:53.38 ID:2vPbP6hZ.net

今後の方向としては、ストーリー重視の一本道豪華声優陣ものと

ゼノみたいに、メインストーリーはそこそこ、
あとは探索しながら関連ストーリー付きクエストをこなすことで
世界観が見えてきたり登場人物に親近感を抱いたりってのと

昔ながらのWizみたいに極シンプルな戦闘システムの低予算で
実験的な作品や定番を楽しむのと

路線としてはこの3つって感じかな

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 02:23:51.17 ID:86VjFUcl.net

パーティーキャラを殺すな
途中離脱させるなっていうバカがいるんだぜ。
ストーリーに制限かかりすぎだろ。

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 02:25:27.00 ID:86VjFUcl.net

テイルズで、ヒロインぽい子が途中離脱して
大批判って・・・
そういうサプライズできないで、どうやってもりあげろと?

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 02:26:20.65 ID:W8K5NsoT.net

ゴキブリ乙
ゼノクロのシナリオは良かっただろ！！！

250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 02:58:57.84 ID:GbOt1GD5.net

>>248
TOZ情報の変遷
アリーシャヒロイン　→　ヒロインはユーザーが決めるもの　→　別キャラをヒロインとして作り上げた

まあサプライズや離脱展開まで否定しないが
TOZではキャラが離脱する理由がガバガバで、公式情報でも離脱理由が二転三転してるから納得いかない人が多かった
おまけにDLCの問題もあったしさ

更に言えば死亡して離脱したデゼルも雑さが極まっててなぁ・・・ポカーンだったよ

251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 03:19:54.87 ID:nvGn0dTQ.net

アニメはかなり進化したよな

252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 03:20:52.29 ID:FOIPMjqn.net

これ答えは「無名がシナリオ書いてるから」に他ならない
「こういうシナリオ書いてくれ」なんて要望いくは出しても無名が書くうちはクソなのは変わらないぞ

253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 03:56:29.88 ID:Q1BjrOHf.net

シナリオは重要でないというのはわかるけど
世界観も軽視しているのはさっぱりわからないんだよな
テンプレライトファンタジーから離れるだけで全然違うと思うんだが

254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 03:58:42.06 ID:0xY2GWjW.net

洋ゲーのストーリーもドラマや小説以下だが演出がすごい
和ゲーはガキ向けで売ってたのをターゲットの高齢化と共に無理やりてこ入れして糞になったストーリーに糞演出

255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 04:03:51.36 ID:d2wUtXOc.net

見るに堪えないシナリオばかりだからな
一回本に書いて読んでみてからゲーム作った方がいい

256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 04:14:04.12 ID:86VjFUcl.net

日本もラストオブアス並の
大人も引き込むシナリオかけよ。

257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 04:17:48.37 ID:etQ4OLX0.net

洋ゲーも大概だからこんなもんなんだろ

258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 04:59:29.37 ID:ietk947L.net

シナリオなんてダクソみたいに有って無いようなもので良いんだよ

259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 05:23:42.06 ID:7N6erx3f.net

台詞回しとその台詞を言う時の場面演出がひどくない？
見ていてこっちが恥ずかしくなる、白けてしまう場面が多くなったよ。
ＨＤになってリアルになったのに、演出がまるで高校の文化祭レベル。。。

260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 06:20:41.97 ID:U/N3dxi6.net

最近だとウィッチャー３のシナリオは本当に神がかっていた
まぁあれは原作を基に作ったからしっかりしたストーリーになるのは当然だけどね
昨年GOTY取ったときもシナリオがすごく高く評価されてたし

あれぐらいのクオリティをもった和ゲーはここ数年出てないね
出る気配すらないね

261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 06:30:58.38 ID:dWiF8Ecl.net

>>260
でもウィッチャー3なんて国内じゃスプラトゥーンの
半分も売れていないゴミだよね

これが現実

262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 06:51:09.05 ID:vnLNa6yH.net

>>261
アスペ

263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 06:54:47.70 ID:trOR6/8K.net

ウィッチャー3とかPVゲーやん
ムービーやセリフで物語進めるのはテンポ悪くなるしセンスねえわ

264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 06:58:11.26 ID:RNhQ6uoM.net

>>255
本の脚本とゲームの脚本はまったく違うわアホ

265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 07:04:05.51 ID:B5zSLnEM.net

FFTやTOVは中盤まではすごく良かったのに
後半で力尽きたのか扱えなくなったのか

266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 07:32:23.88 ID:zZI0789x.net

>>206
そもそもワンピースが良いシナリオと思わない

267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 07:48:56.80 ID:0DqfTcYG.net

週刊漫画はクリフハンガー的な面白さだから映画とか小説的な面白さとは根本的に違う

268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:00:10.59 ID:zZI0789x.net

>>267
ただＲＰＧは闘うゲームであり、ストーリーはバトルを盛り上げるための装置なのだから
映画や小説の方向性よりは、週刊漫画の方の方向性の方が合ってると俺は思う。

269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:07:23.14 ID:+FC8thAn.net

>>232
定番だが同意

270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:11:55.58 ID:Ny+bkBX1.net

>>268
そうそう
まずそこを分かってない奴がおおすぎる

開発者さえ最近は理解してないんだろうってゲームが多い

271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:13:41.23 ID:Ny+bkBX1.net

まあRPG自体は戦闘も舞台装置のひとつなんだけど、そこまでいくとRPGの定義についてまで行きそうだからやめとくw

272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:15:52.04 ID:0DqfTcYG.net

>>268
俺もそう思う
ワンピース的な語り口は、所謂日本的なRPGのシナリオと愛称いいと思う
最近の洋ゲーは完全にハリウッド大作映画的なシナリオ(故に洋ゲーが最高とは言わない)だし

273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:20:42.35 ID:ogXcg8+q.net

作れねーもんは作れねーのあきらめろ
日本人はスケールが狭いセンスがない
同じ資金と脚本とスタジオと俳優使っていいから、あと全部日本人でハリウッド映画作れって言われても、カメラワークやエフェクトの時点でノッペリした、
なんて言うか、漫画やアニメ見てるみたいな平面的で説明的でハリウッド映像作品としては見応えないもんに仕上げるだろう

274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 08:36:59.80 ID:dWydENGg.net

アニメとか漫画はシナリオに専念できるけど、ゲームはグラに力入れたりゲームとして面白いかとかにも注力しないといけないからな。
ドラクエ、メガテンなどの王道系はやること一緒で、シナリオあんまり関係ないし。

275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 09:00:50.98 ID:nNlyMCpc.net

>>268
和ゲーは開発者もプレイヤーもRPG＝戦闘って考えてるから糞しかできない
特にFFなんて戦闘PV＝企画書扱い、なのに脳死コマンド戦闘ばかり作ってようやくアクション化だし、全てチグハグ

RPGが何の略か考えた事が無いんだろな

276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 09:23:42.33 ID:2vPbP6hZ.net

そもそも広大なスケール必要？
景色の良い画はいいなとおもうんだけど
重厚なストーリーに、必ずしも派手なフィールドは直結しないような
と言うか、スケール広大だとどうしてもお使いシステムか
次はココに行け的なレールが必要になる

何分もかけて移動移動、その単調さを誤魔化す無駄な雑魚戦
これに代わるものが有れば、JRPG＝虐殺のシステムから逃れられるよね
ファンタジーライフの、生産活動でレベルアップや
ソーシャルや太鼓の、パズルやミニゲーム、クイズなんかで勝負は
予算の問題も含めて、解決法の１つとしてアリだと思う

特にファンタジーライフは、生産主体のプレイスタイルと
アクションゲームや狩りゲーとしてRPGを楽しむ人達が共存する
MMOの雰囲気を演出する手段になり得たと思う
ソーシャルやどう森勢の一部をRPGに持ってくる可能性の模索

そこで、違うんだおれぁハードな狩りがしたいんだってなった時に
ユーザーそれぞれが好みのロールをプレイする、
選択肢の有るゲームってシステムが活きるような

277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 09:36:42.18 ID:gRZCneIZ.net

淡々と雑魚狩りして、経験値やお金貯めて
レベル上げなど育成要素があればRPGだろ？みたいな
ファミコン〜SFC時代の古典に囚われすぎ

そこで停滞したままだから
演出（シナリオ）でどうにかなるという思い込みになってんだろう

ゲームはどこまで行ってもゲームだから
何をして遊びたい、遊ばせたいが土台じゃなきゃ意味がない

古典的な手法を維持したいという考え方自体は間違いではないけれど
みんながみんなそこにいたのでは対流が起きない
遊び（ゲーム）が変わらないままだと
演出（シナリオ）でどうにかするには限界がある

278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 09:41:31.31 ID:X9VqGojS.net

>>276
>ユーザーそれぞれが好みのロールをプレイする

そういう類のゲームシステムもったRPGは、日本では90年代後半あたりで淘汰されてるんだよ
ルナティックドーンとかサバッシュとかでな

結局大多数のユーザーにウケなかった
今でもGTAやスカイリム、レッドデッドリデンプションなどが日本人ゲーマーに言うほど受けないんだから仕方ないね

279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 10:58:32.18 ID:GPfDoR0i.net

確かに、ゼノブレイドはひどかった

280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 11:05:32.79 ID:CkxRM4W4.net

ゼノブレイドは戦闘が面白く無かったから途中でやめた
システム側で足を引っ張られたゲームだったな

まぁ、別にストーリーもそこまで続きが気になるって感じでも無かったけど

281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:29:13.53 ID:B363cHWB.net

別に変わらなくても良くね？
面白いものはずっと面白い。
それより、変に変えようとして失敗したものがPS1、2の時代に多かった気がする。

そのなかでゼノブレはMMORPGの感じをオフラインでも実現した数少ない成功例だった。

282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:40:40.26 ID:0DqfTcYG.net

ゼノクロで絶滅したのかと思いきや
まだ残党がいるんだなゼノ信者
もう諦めて死ねよ邪魔だわ

283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:40:49.31 ID:Vi/AgsbB.net

変わらなくてもいいけどそれならシナリオ演出世界観なりを突き詰めないと駄目だと思うぞ
開発者もユーザーも戦闘システム中心の構造に甘えすぎだ

284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:41:22.77 ID:BRDfSju5.net

ヘラクレスの栄光III、幻想水滸伝II、ゼノギアス

JRPGのシナリオは↑の3つが頂点

285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:43:36.84 ID:2n4Y6ew5.net

テイルズってなんでどれも最後は星救う話になるんだよ

286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:50:33.99 ID:mIFJ3oGo.net

脚本と演出だなぁ
いくら展開がありきたりでも、超展開でもそれで印象がガラッと変わる
シャドウハーツなんかはそれがよく分かってた
近年ではゼノブレかな・・・これは魅せ方が凝ってた

287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:51:31.01 ID:09zRGQ1Q.net

漫画アニメばっかりみてると
バカになる
物語が書けない

288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:52:25.01 ID:09zRGQ1Q.net

自分の村救うRPG

289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:53:23.41 ID:Q1BjrOHf.net

戦闘のない(少ない)RPGを作らせたらそれだけで今までの枷みたいなものはなくなるかもな
あと世界を救うのも止めにしたらどうか

290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 12:59:10.31 ID:B5zSLnEM.net

日本のユーザーは工夫して敵を倒すよりレベル上げてごり押しすることを好むから無理
雑魚敵がリスポーンしなかったらレベル上げできないと文句言い出す
開発者よりこいつらの方が癌

291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:02:19.91 ID:mIFJ3oGo.net

>>290
癌を取り除いたら死亡だなｗ

292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:16:16.96 ID:0DqfTcYG.net

>>290
なんでそれが癌？
ゲームやる人はゲームで遊びたいんであってな
某漫画でのセリフを引用すると

マリオやる時にさ、ピーチ姫を助けるぞーってテンションでやる？
とりあえず目の前の敵を踏み潰すのが楽しいからやるんだろ？

っていう話な
とっかかりのストーリーは必要だけど、プレイヤーはゲームプレイそのものが面白いから遊ぶんだよ

293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:29:26.79 ID:/S6giLSE.net

シナリオのいいゲームってある？
オウガは好きだったが

294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:30:03.37 ID:B5zSLnEM.net

>>292
言ってる意味が分からん
別にストーリーの話なんかしてないぞ

295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:34:02.51 ID:0DqfTcYG.net

>>294
なんでレベル上げ要素があるゲームでレベル上げを否定する？
ユーザーはレベル上げが楽しくてやってるんだぞ
なにが癌なんだ？
簡単にクリアされちゃ悔しいじゃないですか理論？

296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:41:45.32 ID:CkxRM4W4.net

テイルズはリバースが結構好きだわ

297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:47:59.13 ID:B5zSLnEM.net

>>295
別にレベル上げゲーなら好きなだけレベル上げればいいよ
レベル上げが前提じゃないゲームにまでレベル上げさせろって言ってくるやつが糞だと言ってるだけで

298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 13:53:53.29 ID:Q1BjrOHf.net

JRPG=レベル上げゲーという認識なのでは
そしてそれはあながち間違ってはいないという

299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:09:22.77 ID:0DqfTcYG.net

>>297
そんな事最初は言ってなかったよね君
今初めて聞いたわ
まぁの場合の問題ってレベル上げ要素が無いゲームにしか当てはまらないよ
で、レベル上げ要素が無いゲームって最近はほとんど無いよね
一部アクションやシューティングとか格ゲーくらいか？
それらに対してレベル上げ要素つけろ！って騒いでる人って癌だと問題にするほど大勢いるのか？
よくわからんね

300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:13:08.35 ID:go3W8yOh.net

映像と声優だけで、すべてが決まるから、中身は何でもいいんだろう

301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:13:31.42 ID:gRZCneIZ.net

>>295
そういう人が大半ってのが閉塞感に繋がってんだと思うよ
消費者側が何よりも古典的な手法を求めている

新しいルールを覚えるのは面倒
だけど刺激が欲しい

そんな要望に応えようとした結果が
「グラが進化した（ことをムービーで見せよう）」
「主人公やヒロインが大活躍（キャラゲー的視点におけるシナリオ重視）」
というところに軸足を置くことだったんだろう

だけどその手法だけではもう限界で
ネタが出尽くした感が否めないってことなんだと思う

302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:15:06.76 ID:B5zSLnEM.net

こいつアスペっぽいし構うだけ無駄だぞ

303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:18:12.78 ID:0DqfTcYG.net

アスペの意味分かってないなら使わないほうがいいよ
で、レベル上げ要素無いのにレベル上げ要素入れろと大騒ぎしてる事例はまだかな？

304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:26:06.60 ID:Q1BjrOHf.net

>>303
彼はユーザーが保守的だということが言いたいのであって
大騒ぎしているかどうかは枝葉末節でしかないのでは
まあユーザー批判するときに強い言葉を使ってしまったのは悪手だね

305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:41:58.60 ID:0DqfTcYG.net

保守的なのはその通りだね
それが癌だとな思わないけどね
保守的な層を切り捨てればいいという単純な話じゃない

306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:45:53.37 ID:3OlRcevj.net

欧米ってゲームにしろ映画にしろ脚本書くだけで2年かけたりするんでしょ？
プロのシナリオライターに時間かけて何度も推敲してもらえばそりゃあ良いもの出来るよ
和ゲーは社内で適当に声かけたシナリオ経験無い奴にほんの数ヶ月で書かせたりしてるんだぜ？
根本的にナメ過ぎなんだよ

307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:47:04.12 ID:qF4of640.net

クオンタムブレイクもなかなかの糞シナリオだぞ

308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:49:23.81 ID:f7orF9vI.net

最近じゃ無くて前からじゃね？

309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:54:58.98 ID:B5zSLnEM.net

洋ゲーは演出や構成は優れてるけどそこまでシナリオに感心したことはないな
MW2は結構良かった気がするけど

310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 14:56:02.47 ID:3Gj+fQgF.net

同じ資金と俳優とスタジオ使っていいからアベンジャーズの新作を日本人で作ってくださいって言われても
たぶんカット割りとかカメラワークとかの段階で戦隊モノとか仮面ライダー映画の感じになって、ハリウッド映画としてはナンジャコリャの出来になると思う

ゲームも同じことで無い物ねだりしたらダメな所に来てると思う
和ゲーは和ゲーでしかもうない、クソだとか言うのももう無していいだろ
予告が大々的な邦画がつまんなくたって、まぁこんなもんかって思うだけだろ
別に世界の最先端で第一線ってわけじゃないんだから

311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 15:06:10.69 ID:OZv7RRXo.net

洋ゲーの良シナリオというとバイオショックインフィニットとかかな
考えさせられるオチだった

312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 15:10:56.17 ID:0xY2GWjW.net

ポリゴン人形劇になってから
ついていけなくなった

313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 15:13:21.40 ID:WyhqafLE.net

オレの中ではゼノブレイドもゴミレベルのシナリオに入っちゃうかな、序盤はまぁまぁ可もなく不可もないが
（導入の仕方は悪いと思うが）、中盤以降無駄にしゃべりすぎなのは、やはり、オレらが舐められてるんだろうか・・・
逆にラストストーリーはよくできてるように感じた。最終盤で「ん？」 と思うところがいくつかあったし、ぶつ切りの
ストーリーが超展開で繋がれているものの、シナリオの作り方は大体良かった。

双方に一つ意見するなら、終盤こそ、各々のプレイヤーに解釈を委ねるべきだ。それぞれのプレイヤーが
色んな感じ方をしながらプレイしてきたんだから、そのプレイヤーが、最後にどう思ったか、どう結論付けて
どういう意味でそれをしたかは、プレイヤー自身が感じるべきなんだ。一々言い訳じみた説明をすべきじゃない。

例えば、映画のショーシャンクやリトルダンサーのラストシーン、誰も何も解説してないが、全て伝わるよね？
ムービーを使って語るなら、そこを目指すべき。

314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 15:18:16.59 ID:86VjFUcl.net

3Dにすると人物の数も制限がかかるし。
世界の広さも制限がかかる。
ロードムービー的な旅をして
やっとラスボスにたどり着いたみたいのが
表現できなくなったし。

315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 15:19:12.62 ID:OZv7RRXo.net

ゼノブレは人間は殺さない発言ですっごく萎えた
相手に同情の余地あるならともかくあいつは殺させろよ

316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 16:24:39.10 ID:WyhqafLE.net

それは殺す、殺さないということよりも、唐突なのがいけない気がした。

・インプット → [或るキャラクターという装置] → 成長、変化 → アウトプット（世界や他のキャラに対してのインプット） → 左に戻る

インプットとは、世の中の出来事や、他のキャラの言動。アウトプットとは、
そのキャラクターの言動。これがうまく噛み合うと、良いシナリオになるとか・・・。
よく、作家が、「キャラクターが勝手に動き始める」と表現するような現象のこと。

ところが、安いシナリオでは、インプットによって成長、変化するのではなく、どんな
インプットであっても、予め決められたように成長、変化してしまう。だから見てる方は
「なんでそんな風に思うんだよ」と戸惑ってしまう。ほとんどのJRPGはこのタイプなんじゃ
ないかな？

もちろん、ゲームのシナリオは予めほとんど決められてるので、そのように見えるようにシナリオを
叩いて叩いて作るということ。

そして、最初のキャラ設定で、どういう素性や性質、性格の人が、どういう環境で、どのような人々に
影響を受けたからこういう奴に育った・・・、というのが、よく言われてるキャラクターの掘り下げかと
思うんだけど、JRPGでは、その環境で育って、なんでそんな綺麗ごとばかりやって、しかも、
政治や経済の力学を無視して良い結果ばかり出してるんだよ・・・というようなのが多い気がする・・・

317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 16:37:23.05 ID:jxmj/fgL.net

>>233
これはアニメやマンガを含む最近の日本のコンテンツ産業全部に言えることだろうな
アニメで言えば富野や宮崎のような世界が政治とともにある時代を経て、
今度は庵野のように政治を徹底的にスポイルしながら、世界の行く末を描くセカイ系が花開いた後
この種の政治的ニヒリズムの感情は、崩壊しそうな世界の行くすえと
主体の自意識の問題というセカイ系の道具立てすら媒介せずに、完全に表現の舞台から姿を消した
そこで残ったのは、依存的なキャラクターたちと延々と日常を戯れるだけの性愛だけだった
つまり政治やそれをとりまく大人たちの世界が、ジャップのコンテンツにおける想像力の世界から
完全に消え失せてしまっていて、だからゲームでも政治を描けなくなった

318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:16:25.99 ID:nNlyMCpc.net

>>233
アニメとかと一緒なのかねぇ

初代ガンダムはSFやミリ系の人が内外のスタッフに多くて、その結果が大きな戦争の流れの中で成長するエースパイロットの話だった
だから未だにスピンオフ作品が幾らでも作れる(それが良いか悪いかは別として)

それがシリーズになると初代からカットを切り貼りしたような大人vs子供の対立や、ガキっぽい感情、怒鳴り合いの戦いだけが残り
主人公のポジションが戦争の中心に移動して戦局を左右するようになってしまった
和ゲーもこれと同じで、主人公が世界を救う話

319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:17:44.84 ID:jxmj/fgL.net

世界観づくりがRPGには重要だと思うんだけどな
TESはストーリーが微妙だけどそこがうまいから傑作になってる

320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:33:49.89 ID:nNlyMCpc.net

>>316
キャラの背景とキャラへのインプットから導かられるアウトプット、これが繋がってストーリーになる、って事かな
ナラティブをキャラを軸にして説明したような感じだけど、コレが出来てないからシナリオ展開が唐突過ぎて醒めてしまうんだろな

和ゲーのクリエイターが見せたいのは単発のカットであって、それを長時間のレベリングと移動で切り貼りして作ってる
フィクション作品での大きい嘘と小さい嘘ってのがあるけど、JRPGは練り込まれていない世界＆キャラをシナリオと辻褄を合わせるために常に小さい嘘が連射されてる感じ

321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:36:27.71 ID:WyhqafLE.net

上で挙げたゲームほどではないが、グレイセスやFF12まではそれなりに描けてたことを考えると、
最近のシナリオの酷さは、少し前の韓国ドラマブームに影響を受けた結果のような気がしてる。

サイコパスやコードギアス（古いかもしれんがアニメはあまり見てないので） を見る限り、そんなそんな
アニメがひどい状況とは思えんし、マンガに関しては今も良いものがそこそこ選べる状況なので別に
悪い状況とは思ってない。

それよりも、例えば、池井戸原作のドラマで、NHKのものが善悪ではない、力と力のぶつかり合いのサスペンスであるのと
対照的に、民法のものは過剰演出で善悪を際立たせ、陰謀の内容を事前にセリフで言ってしまう点など、
韓国ドラマにそっくりだ。これが流行ってしまった。というか、韓国ドラマ自体が猛威を振るってた。

韓国ドラマのような三本同時に見ても理解できてしまうような簡単で、稚拙で、解釈の幅がない
作りのものが日本で流行ってしまっていたために、日本人のユーザーが作り手に馬鹿にされてるのでは
ないかと思う。少し大人向けに作っても、君らには理解できないでしょと。バルフレアとアーシェがずーっと
丁寧に視線を送り合っていても、ずーっと見逃してるから急にバルフレアが主人公になったとか思ってしまうでしょ？
ゼノブレイドを絶賛するんだから、話の前後に繋がりなんてなくてもびっくり箱を並べるだけでいいんでしょ？
きっとそう思われてるんだ・・・

>>318
それはすごくあると思う。成長の伸びしろのないキャラクターほど、使えないキャラクターはないという点で。
（この場合の、成長には衰退も含む。） 主人公が序盤や中盤で既に悟ってる聖人とか、シナリオの書きようが
あるんだろうか・・・

>>319
そう思う。WoWもそのあたりに圧倒されてしまう。
スクエニにはイヴァリースを大切に使ってほしいな。

322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:39:53.51 ID:WyhqafLE.net

>>320
はい、大体そんな感じのイメージで書いたと思います。

323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:52:14.14 ID:P4psaavN.net

>>321
アホくさ
お前の思うような「稚拙でない」シナリオなんか臭いだけでそれでゲームが面白くはなんねーんだよ

別に稚拙でない考え抜かれ作り込まれた世界、でもいいが、無駄に複雑化してゲームやるのに邪魔になる危険性だってあるし
どのみちゲームの面白さにはほとんど寄与しねーから
　

324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 18:57:05.80 ID:P4psaavN.net

だいたいゲームのシナリオ、脚本の良しあしを語るのに政治だの経済だのキャラの心理描写だのキャラの成長のプロットが〜だの小説の良しあしの分析目線で見てる時点で駄目

325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 19:07:45.81 ID:qdFUF5zh.net

>>37
FF4も思い出補正なかったら、すごく安っぽく見えるよな。

326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 19:45:51.49 ID:Q1BjrOHf.net

数人パーティーで雑魚狩りしつついつの間にか世界を救いますだから政治も糞もないんだよね
根本の構造からして大きな物語を作れるジャンルじゃないような

327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 20:53:17.04 ID:53+yfS2V.net

JRPGは企画段階のコンセプトアートの時点でアニメっぽそう
キラキラした世界観に熱血童貞少年とキワドイ格好のミニスカの少女が真ん中にドーンみたいな
初っ端からそういうアタマなんだよね
ダメだよねもうそうゆーの

328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 20:53:57.17 ID:JIwwkBFM.net

>>326
工作員のような立場にすることで、
大きな歴史の流れに少人数パーティーをからませることは可能だが……

そもそもそんな話作りに需要があるのかということになるな。

329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 20:59:55.20 ID:JIwwkBFM.net

日本人はもともと政治に対する思考レヴェルが極めて低いし、
論理的な話を忌避する傾向が強い。

そういう嗜好に合わせた政治や歴史の話は、非常にチンケなものにしかならない。

個人をつづる物語の方が、まだ深さにおいては期待が持てる。

330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:03:43.94 ID:rQZx5mlc.net

でもお前らどうせ世界を救う話じゃなかったらストーリーが薄い！とか言って叩くんだろ

331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:06:25.13 ID:p9g/giO3.net

>>313
良かったよね、ラストストーリー
目指してたものは多分良かったんだろうと言うか
その点でFF12と近い、導かれるまま素直に追える物語自体は破綻してる
でも、テキスト漁ったりインタビュー記事読んで想像補完すると
緻密で繊細で、護るとは!みたいな王道を直球で問う、
大人が子供達に良いモノを作って渡したがってる感が伝わる作品だった
もう、それだけで良いとすら思う

ゼノブレイドは、メインのムービーで語られるお話は
伏線も構成もキチンとしていて、完成度高かったと思う
個人的には、ナウシカの原作を連想する筋で、懐かしく楽しんだ
ただ、主人公が、感情移入の難しい性格だったのと
比較的短くて、ムービーを主に楽しむ人には物足りないかも

ただそれも、ほぼ全員の性格が、サブクエ進めると真逆に見える作りや
サブクエやテキストどう追ったかで、メインのセリフが
全然違うニュアンスになったりするのを楽しむ、
有る意味マルチシナリオ的な試みの仕掛けの１つに過ぎないって都合上の問題に見える
全てが実験的で、今後を想像するとワクワクする作品

332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:19:37.88 ID:H3sZNZLH.net

売れてる良くできた小説をJRPGにしたってそれでゲームが面白くなるわけじゃないからなぁ

333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:46:49.72 ID:OfeM5+HH.net

>>328
それをウィッチャーが実現しちゃったんじゃね

大国が戦争してる中、各国に人脈を持ち王に直接会って取引できる存在
二つ名を持つ最高の剣士にして生ける伝説
王殺しの汚名を着せられ、普段は露悪的に振る舞うも、実は人情派
あちこち女が居るハーレム状態だけど、本命の女には頭が上がらない

ぶっちゃけラノベのチート主人公同然で、本来ならばJRPGが到達すべきモノだったんじゃないかな

でもポーランドの中小メーカが技術を積み上げてる間に、和サードは技術開発やシステムの進化から逃げてムービーの容量競争に全力w
ソニーがiPodを何年も先に作れたはずなのに社内政治と目先の利益に惑わされて、Appleに市場を明け渡したってのと状況が似てる

334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:48:51.08 ID:86VjFUcl.net

基本的に、敵をやっつけて
かいけつするからなあ。
ドラクエのモンスターみたいに
話の通じない相手ならいいけど。
人間対人間で、相手を殺して解決とかないしなあ。

335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:53:48.61 ID:H3sZNZLH.net

まずゲームありき、でないと駄目なんだよ
やれ世界観の設定だなんだなんかは完全無視してとにかくゲームが面白くなるならなんでもあり、でゲームシステム考えて
それから世界観だのストーリーだのは適当にそれらしいもんくっつければOk

336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:58:28.14 ID:86VjFUcl.net

ゼルダなんかダンジョン巡って
ラスボスをやっつけるだけだけど
ストーリーの満足感があるし。

337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 21:58:35.85 ID:JIwwkBFM.net

>>333
……随分と強引なぶっこみをしてくるな。
>>328で書いた内容とは、あまりかみ合っていないように見受けられる。

そして、日本でそのようなキャラが模倣されるかと言えば、されないな。

つまり、日本が到達すべきモノではないと思うぜ。

338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 22:08:26.77 ID:pnf1UYNe.net

歴史や醜い政治闘争絡めて設定、壮大な世界観というと
DOA、マスエフェクトあたりが凄まじいな

それまでプレイしてきた主人公の行動の流れや会話スキル、または選択肢次第で
相手を処刑したりあるいは血なまぐさい闘争を避けたりもできる。
バイオウェアのRPGは本当にロールをプレイしてる感があるわ

339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 22:17:53.31 ID:lXukvoE3.net

日本だとやりたいのはロールプレイしてる感じゃなくてDQ9のガングロ妖精みたいな主人公を導く存在だろ
洋ゲーだとこの辺無理だから日本で作るしかなさそう

340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 22:19:21.78 ID:OfeM5+HH.net

>>337
「出来る・出来ない」から「する・しない」に話をすり替えたって事は、痛い所ついてしまったかな
まぁ「出来ない」を「しない」に言い換えればプライドは傷つかないからね

そう言うからには、そちらの意見は「JRPGは数人の少年少女が世界を救うストーリーしか作れない」でok?
当方の意見も同じだけどさw

341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 22:24:00.81 ID:JIwwkBFM.net

>>340
……お前さんは一体何をいっているのかと(-_-)

私は付き合いの良い方だが、さすがにその一方的な物言いに付き合うつもりはないよ。

342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 22:51:55.57 ID:45027uWK.net

松野ぐらいかなある程度大人向けのシナリオが書けたのは

343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 23:33:03.13 ID:DcSyTlY/.net

ストーリーなんて単純で良いんだよ
どうプレイヤーをおいてけぼりにしないで感情移入させるかが大事なんだろ
近いので最悪だったのがゼノクロとSO5

344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 23:35:36.24 ID:aBGktDlc.net

>>343
ほんこれ
FFも7以降は全部駄目だな

345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/17(日) 23:36:17.65 ID:WyhqafLE.net

>>331
おお・・・
ゼノブレイドをもう一回遊んでみようかと思えるような、なんか色々と腑に落ちた解説文でした、ありがとう。

346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:20:01.58 ID:Pir5Cz3Q.net

>>275
ＲＰＧの元になったＴＲＰＧが、戦闘要素をアドベンチャー要素を併せ持つものだったな。
実際その影響がまだ残ってる初期のドラクエも割とアドベンチャー要素は高かった。
その後段々戦闘重視にシフトして行って、アドベンチャー要素の方はカットされて行った感じ。

ＴＲＰＧのアドベンチャー要素を正当進化させた感じのゲームと言えば・・・
かまいたちの夜、ＰＳのやるドラシリーズ・・・、最近で言うならヘビーレインやアンティルドーン辺りか

347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:22:36.94 ID:Pir5Cz3Q.net

>>276
＞そもそも広大なスケール必要？

初代熱血硬派くにおくん（アクションＲＰＧ）は大阪だけが舞台
ポケモンだって基本的には関東地方（をモデルにした地域）だけが舞台
龍が如く１なんてもっと小さく新宿歌舞伎町だけで基本話が終止する

だからまあシナリオのやり方によっては、スケールなんて小さくても成り立つとは思う

348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:23:12.99 ID:32ZCW7PF.net

まず最近のテイルズやFFとか王道捨ててるようなもんはダメだわ

349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:25:26.56 ID:Pir5Cz3Q.net

>>334
桃太郎伝説、新桃太郎伝説は、敵を滅ぼして終わりじゃなくて
敵と解り合っていくのがテーマだったな。シナリオ上は。
シナリオ上はって言ったのはまあ結局ゲーム中やる事は大して変わらないからだけどｗ

しかし、そう言うテーマの話ってＲＰＧではありそうで少ないよね

350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:28:57.57 ID:Pir5Cz3Q.net

>>348
ＦＦ７辺りから、王道系ってダサいよね、リユニオン？、約束の地？カッケー　みたいな風潮になってしまったからな・・・
結果>>343がいってるようなプレイヤーが置いてけぼりされる系のゲームが増えて行ったんだろうな・・・

351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:33:23.74 ID:aUDQP7gt.net

ゼノクロってブレと違ってキャラクリできるんだろ？
それで感情移入できないってよっぽどだな

352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 08:57:55.31 ID:kTOj+jg0.net

メインは感情移入できる要素少ないからなあ、エルマとリンで話進めちゃうし
サブのほうが楽しい

353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 09:53:04.44 ID:ly5iZQuH.net

シナリオよりも戦闘が面白いかどうかだわ
あと複雑な操作めんどくさいからコントローラー操作が分かり易い方が良い

354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 10:31:41.06 ID:fKsY/oBs.net

>>351
キャラクリの感情移入は、
作ったキャラを如何に贔屓出来るかによると思うんだよな
まず、外のキャラより自分の好みや理想、若しくは自分自身に近いのが
利点で
さらに特別な装備を手に入れたり、無駄にカスタマイズする事で
お気に入り的な愛着がわいていく

ゼノクロは、作れるキャラの選択肢がえらい狭かったと思う
近未来的なデザインに統一してる事を考慮しても、
キャラは深夜アニメ風に偏ってる割に、服飾はえらく地味で
見た目的にコレを着せたいって装備や服が無い
せいぜい水着やメイド服バニーみたいな一昔前のお約束もの
キャラクリでコレは正直致命的だと思う

ストーリー上で特別扱いされたいかは、人に拠ると思う
自キャラを中心に進む物語は、置いてきぼり率高いんだよな
オレそんな選択したくないって展開が重なって萎える

355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 11:40:14.90 ID:6+4MbHPK.net

>>353
洋ゲのアマラーをやればいい。シナリオよりも戦闘の方が面白く、操作感は
和ゲーメーカーが作ったのかの如く快適で、複雑さはない

オープンワールドARPGの宿命であまり自主的に武器を強化すると一気にヌルくなるので
練金等はしない方向で

356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 11:52:03.49 ID:09A4hzcg.net

>>355
あれ1作で終わらすにはもったいないくらいおもしろかったな
サブクエ多いけど装備集めが楽しすぎる

357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 14:18:35.98 ID:v7F/dn1E.net

王道王道言うけどFF4みたいな王道履き違えたできの悪い男塾みたいなシナリオも考えものだわ
7以降が駄目って言うけどFF10って結構王道なんだけどどうせ7と8の批判しか頭にない奴に何言っても無駄か
10は別に当時でも珍しくもないボイス付きRPGってだけで食わず嫌いした化石脳かな

358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 14:26:40.74 ID:WASaXiRr.net

FF10はゆとりの中では神様だから仕方ないね

359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 14:56:44.35 ID:huySBUPJ.net

10は主人公の容姿がDQNだったので回避した。

360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 15:06:29.74 ID:oTdSdwV8.net

10はマップまで一本道だしつまらん

361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 15:06:32.62 ID:KkLlInik.net

ゼノクロの主人公なんてモブみたいなもんじゃねーか
アレに感情移入しろとか冗談も大概にしろ

ラオを撃つような選択肢があるなら良いのに
あそこが一番ストレスたまるわ

362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 20:04:03.25 ID:KRvN1biU.net

ロマサガ2は意志と技術を伝えていくという
ストーリーで語りたいことと
システムが両立してる良いゲーム

363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 21:47:05.80 ID:ub5JW2gy.net

開発者がオタク嗜好でオタクに迎合してるのが原因
それに閉鎖な世界的だよね、人材含めて

364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 22:46:36.36 ID:jZPx7WXj.net

ショパンは世界観作りもシナリオも良かった
伏線はあったし電波って言われるのがわかんなかったなぁ

365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 01:38:32.24 ID:eAnzU8a/.net

王道って「中世風の世界で少年・若者がありがちな話で世直しする冒険物であるべき」と勘違いしてる奴絶対多いだろ
そんなもんばっかりだされてもつまらないから王道以外もたくさん出るわけで
まあテイルズやスターオーシャンはもうアレなのは認めるが

366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 06:31:59.43 ID:fh1wk9Nw.net

漫画アニメは好調なのにな

367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 07:15:14.67 ID:e/rx+ZzC.net

>>365
むしろ最近はそう言うのがバカにされて
斜に構えたようなシナリオが多いだろう。

本当はもっと王道で単純明快で良いんだと思うな。

368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 07:44:46.59 ID:HDEBaVtC.net

>>367
斜に構えたのも昔からあるし、酷い厨二病だしな

369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 09:04:24.93 ID:eAnzU8a/.net

斜に構えた作品の典型例がリンダキューブ
PS1版が有名だが元はPCエンジン

370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 10:31:04.08 ID:aMf/okYI.net

王道って何だろう

勧善懲悪？ジャンプ？

371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 11:14:09.85 ID:k3g335Fl.net

まあ必ずしも王道入ってれば面白くなるとは限らないけどさ
少なくとも王道の大切さを知らない人に面白いものは作れないと思う
ゲームに限らず

372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 13:51:51.69 ID:rR4qKGA8.net

ＪＲＰＧの王道
主人公が居て、倒すべき悪がいる。
主人公は倒すべき悪を討伐するために、各地を回り自分自身を成長させていく。
最後は成長した主人公が倒すべき悪を倒してハッピーエンドとなるのがＪＲＰＧの王道

邪道っていうのは上のフォーマットから外れること。
主人公が居ない、倒すべき悪がいない。
主人公がいないのだから、自分自身を成長させることがない。
最後に悪が蔓延して終わる。

これが究極の邪道かな。いくつかのピースをあえて外すことで生まれた名作はある。
全部を外して生まれたＪＲＰＧの名作はないかな

373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/19(火) 13:59:30.36 ID:rR4qKGA8.net

魅力的な邪道作品の多くで採用されるのが悪の立ち回りを変えることが多い。

魅力的な王道作品では、悪は倒すべき悪や凶悪な悪として描かれることが多い。
魅力的な邪道作品では、悪を共感できる魅力的な悪として描かれることが多い。

そして、邪道作品で駄作になる要素の多くが、主人公のフォーマットをいじった作品が多い。
主人公らしくないやつが主人公だったり、主人公の旅の目的が曖昧不明確だったりする。
物語の結末も、え？なんでこれで終わりなの？という展開になる。

374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 02:35:29.03 ID:grVl1tW9.net

>>366
漫画アニメも絵師と声優だのみばっかりだろ

375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 03:46:24.00 ID:IWILQIna.net

味方サイドも敵サイドもクズ。ってゲームってないの？
「正義vs悪」じゃなくて「悪vs悪」って面白くない？

376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 07:41:22.03 ID:F7iE4YIf.net

>>374
もう絵師とかという言葉に一般人は置いてけぼり

377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 09:09:57.91 ID:kGhLR05y.net

>>375
実際やってる行為を考えると、大概
主人公側が最低のクズってパターンやん、JRPG

378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 09:54:30.04 ID:Wo3QrFly.net

悪が勝つ結末だと大抵胸糞にしかならないしな

379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 10:05:06.85 ID:JvRtOY+n.net

>>376
お前が脳内で生み出した存在を一般人とは言わん。

380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 10:05:27.03 ID:JvRtOY+n.net

>>377
たとえばどんなのがある？

381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 10:30:01.73 ID:LgfRBTZr.net

悪が勝つやつって何があったっけ
ラスボスが主人公で好き勝手悪事働いたやつは逃げおおせるってRPGはやったことあるけどｗ

382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 11:05:36.70 ID:P0k8OTae.net

>>380
FFとかドラクエとかテイルズとか
雑魚虐殺したり他人の家勝手に入って漁ったり
子供が自分勝手に暴れて講釈垂れてオレツエーする系

383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 12:01:39.73 ID:grVl1tW9.net

最近のアニメは異世界転生ものばかりだな、異世界転生ってきくだけで見る気なくす

384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 12:16:39.16 ID:duyyxzJT.net

>>382
ごめん、俺が期待しているクズってのはそういうのじゃない。

385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 12:35:22.57 ID:5A6Cf0Bt.net

>>382
わりとアホなんだな

386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 19:45:12.46 ID:gs/mdYd4.net

>>376
萌豚釣りの為のド下手糞な判子絵描くだけで絵師だからな
そりゃ置いてけぼりにもなる

387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/20(水) 19:55:08.59 ID:zPZevi4s.net

>>381
ＲＰＧじゃなけど「悪代官」ってゲームはどうだろう。
時代劇の悪代官になって、自分を倒しにやってきた正義の味方をやっつけるゲーム。

388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 02:16:16.11 ID:nsC5cNhF.net

>>383
異世界転生ものは書き手側も読み手側も手軽なんで大昔から乱発されてる
主人公目線で現実逃避できる需要って常にあるから根強いジャンルなんだよ
ガチのSF小説やガチのファンタジーは今や日本ではアメコミ並にニッチなジャンルだから端から出版社に相手にされない

RPGみたいな世界に入ったらなぜか強くなちゃって、いきなりあらゆる種族の美少女にモテモテ！俺の子種が連日完売！
みたいな頭わるい設定は童貞の馬鹿ガキには大好物だから仕方がない

389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 03:52:34.59 ID:Fo6sd3ZX.net

>>388
disろうがそーゆーのすら今のJRPGには出ない現実
だがスマホには出そうだな

390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/21(木) 05:27:52.79 ID:a/b+xljz.net

>>388
貶したいんどろうけど彼女持ちのやつにも大好物だからな

391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/22(金) 11:16:28.10 ID:l7alWxKF.net

>>375
ランス

392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 00:12:40.60 ID:7fFlc7Gl.net

FF7の原発批判

393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 07:00:37.13 ID:cLRUzN/X.net

今思うとｆｆ７が受けたのが終わりの始まりだな
あの時代ではあれでよかったんだけど今まであの路線引きずってきたのがまずかった

394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 10:25:01.66 ID:4fd0bcg7.net

>>393
まあ、ゲームに限らずなんでもそうなんだけどさ
一つ何か流行ると、他も全部右習え右で似たようなのばっかり量産されるような所あるよな。
しかも、その大多数は表面上真似しただけの劣化コピー的な奴が残念ながら多くなる。

395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:02:37.95 ID:uW8tU8gm.net

世界で大人気のundertaleこそ真のJRPGだけど
やってることはJRPGを基軸にした既存のゲームの継ぎ接ぎに過ぎない

そのちょっとした挑戦程度のことを怠り、というかガチガチの保守に走り
ビジネスチャンスを逃しまくって衰退してるのが日本のゲーム業界

396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:40:53.65 ID:WMZUwna+.net

>>393
JRPGのシナリオの質低下をFF7ブームに責任転嫁するのは流石に無理がある
そういうゲーム「も」ライトユーザーに理解されて選択肢として加わったというだけだろ

そもそもFF7より前のRPGだって一部を除いてシナリオが特別質が高かったわけじゃないし
DQの劣化コピー路線ばかりをあのまま続けてたらそれこそとっくの昔にJRPGは終わってた

397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:43:48.93 ID:4aznO1NO.net

有名RPG叩きたいだけだからな

398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:50:52.81 ID:7KNx76ZS.net

裏設定にしたほうが盛り上がることまでしゃべりすぎ

399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:57:09.24 ID:hZFvanAO.net

正直今やるとクロノトリガーでさえシナリオはつまらないんだけどな

400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 15:57:27.46 ID:WMZUwna+.net

>>395
そのundertaleのプロジェクトはクラウドファンディングで資金が集まったから実現したんですけど
一昨年辺りまでそのシステムまで乞食の集金呼ばわりしてボロクソに言ってた日本の市場じゃそりゃ出せるはずもない
というか日本人の大半は基本的にエロ同人誌のネタに出来るキャラの出てるゲーム以外は支持しない

401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 16:17:55.82 ID:DIC73nOw.net

昔からゴミレベルではあるが、昔はもっとユーザー居たからゴミでもそれなりに売れた

402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 17:26:51.19 ID:oA2YKogn.net

FF13とかひどい

403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 18:55:38.71 ID:4fd0bcg7.net

>>396
質がどうのこうのと言うより
ＦＦ７によって大幅に方向性が変わった感がある

404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/23(土) 21:11:29.38 ID:uW8tU8gm.net

>>400
個人がクラウドファンディングでできることすらできない企業って所が笑いどころだろｗ
アスペなのか半ライダイハン民なのかお前

405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 13:43:10.05 ID:oIw/ZBgb.net

>>404
クラウドファンディングが何か特別なシステムだと思い込んでるんじゃね

企業なら企画書一本で済むことなのにね

406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 15:31:19.56 ID:ciq3pAQA.net

企画書みたいにダミーを作ったり横取りされないのはありがたいけどな

407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:10:54.06 ID:+c2RQMwv.net

MGSの小島監督が日本人はエンディングを重要視しすぎだと言っていたな

408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:13:27.48 ID:8JtkJWnf.net

指揮する人間がゲームとシナリオ両方のスキルを持ってないとならんからな。

409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:19:48.18 ID:rA7JflPa.net

シナリオもゴミだけどお客もゴミばっかなんじゃねーかね
なろうナイズされたラノベ脳のお客とか沢山いそうだし
やっぱ有能な人はゲーム業界なんか行かずに一般文芸に行くよねぇ・・・

410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:26:41.22 ID:8JtkJWnf.net

もともと文芸のプロでゲーム好きが作ったゲーム　→　ドラクエ、マザー

JRPGに限れば、文芸の出来のほうが肝要。

411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:44:43.07 ID:ayChZzfw.net

>>407
一本道な和ゲーでエンディングは大事だろ
洋ゲーみたいにノンリニアで体験重視タイトルならエンディングは重要じゃないけどさ
ベセスダゲーなら数百時間プレイしてもストーリー全く進めて無いとか、良くある話だしな

カントクはこの2つのタイプの話をごちゃまぜにしてる
ゲハ厨ならともかくプロのクリエイターとして、ましてディレクターのような高い立場として明らかにマズ過ぎる発言
前から微妙な発言多かったけど、辞めてからのカントクは明らかにおかしい

412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 06:26:13.04 ID:t7FHxeXb.net

ＭＧＳシリーズだって人気の高い１と３はそれだけで話が完結する感じの作品だからな。
まあ１は無印ＭＧから続く話だから、その前知識がないとちょっとついて行きにくいが
３は時間軸的に一番最初だから、完全にそれだけで完結してる感じだったな。本来はそう言う感じがベストなんだよな。