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格ゲーが衰退した原因って何なの

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:10:16.38 ID:2GQvWOJC.net: 何が原因で衰退したんだ？
2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:11:17.13 ID:VPWrLSjK.net: 廃人のでかい声だけを聞いてライトを無視すると衰退する
3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:12:21.84 ID:ogDTUXnh.net: アケコン　プロゲーマー
4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:12:37.02 ID:Y/ve0HeE.net: まさかスト4より売れないとは・・
5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:13:25.81 ID:nuFDgYPQ.net: 超必殺技とかいうくせにぜんぜん減らない
6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:14:10.86 ID:ORuXlXhn.net: プロゲーマーが動画勢を生み出してしまったから
7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:14:51.38 ID:f8HA8FlR.net: あの棒差した機械が高い
8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:15:39.97 ID:JPNWR1/I.net: 世界でバカ売れしてるナルト
カクゲーはさらに進化してナルティメットになった
進化できなかったシリーズは廃れてエロゲー化してく
9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:16:10.63 ID:Mx6NTnbS.net: コマンドとか複雑になりすぎたから新規が入らなくなったんじゃないの？
まぁ格ゲー自体ほとんどやらないからよくわからないが・・・
10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:18:41.48 ID:uq1re6L9.net: スト5大爆死ワロタw
11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:21:31.45 ID:EFNpJ15l.net: >>5
わかるわ
12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:22:40.57 ID:SxB29/2N.net: ワンコインで玄人に瞬殺されるようなゲームだれがやりたい？
新規入れないだろ。

練習モードなりアドベンチャーモードでもつければいいんじゃね？
あとファイナルファイト的な共闘モードもあれば、玄人が初心者ひっぱって
俺つえーできていいと思うんだが、ああいうベルトコンベア格闘なくなったよな。
13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:26:43.32 ID:7XjxjQiG.net: マッチングが悪いんじゃねーの
システムが複雑で初心者が活用できなかったりコンボが難しくて出来なかったりしても
出来ない人同士で対戦してれば楽しめるはずでしょ
そんで出来ない人同士で楽しんでるうちにだんだん出来るようになって
今度は少し出来る人同士で対戦するようになってってのが良いんだろうけど
出来ない人と出来る人がマッチングされちゃうからね
下手な人が上手い人と対戦して楽しめるようにするよりも
下手な人は下手な人と対戦できるようにする方が楽しみながら上達していけて良いと思う
まあそれが出来れば苦労しない的な感じなんだろうけど
14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:28:28.28 ID:TU5lIjBN.net: ゲーセンが衰退して格ゲーの入り口やコミュニケーションの場として機能しなくなったからかな
全盛期は家庭用が売れていたのは主にゲーセン練習用としてだし
近年オンライン対戦が普及したとはいえ元々基本が苦行で家庭用のみの娯楽としては弱い
対戦プレーが望みならもっと適切なジャンルある
15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:30:09.10 ID:P7ZVK2hO.net: 新規がやらなくなると廃れるからなぁ
16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:30:50.35 ID:10N5Gdaf.net: 鉄拳7辺りも売れなさそうだな
17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:31:23.21 ID:y9IY0OSW.net: ガチ勢がゲームを壊し
ウェーイ勢が場を壊した
18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:31:54.88 ID:O67o3O0e.net: 乱発とマンネリで日本では完全に下火になったから、
SFとかカプンコのアメが作り直して今がある
19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:32:45.83 ID:0oGPgPaH.net: 世界観の狭さ
コマンドの面倒くささ
20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:36:11.45 ID:oem/LR9w.net: >>15
それもあるけど結局は格ゲーファンだって自分で言ってた連中も離れたんだろ
ここまで残ってないって事はさ

純粋につまんなかったんだろうね
今頃は他のゲームにハマってそう
21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:37:15.17 ID:OlGUlf9f.net: スト5が飛びぬけて気の狂った爆死なだけで他も十分衰退してると思うわ…
22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:39:21.87 ID:OlGUlf9f.net: 送信しちまった

マジレスするとやっぱ動画でプロの動きが簡単に見られるようになってしまったからだな
ある程度ノウハウもってるやつはプロから技盗んでやるぞってやる気になれる一方で、
初心者からしたらあまりにも遠い存在で自分はヒーローになれないことを直感してしまう
格ゲーに限って言えばプロゲーマーよりもヘタクソゲーマーを表舞台に上げるべきだった
23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:40:17.52 ID:YN75ZiUY.net: 排他的で攻撃的なプレイヤーとコミュニティ
ユーザーのことなんぞ全く考慮しないメーカー
と新規を率先して排除する体制が整ってる
24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:40:53.02 ID:TU5lIjBN.net: 欧米市場だと元々アーケード文化が乏しく家庭用メインだったためか日本ほど極端な衰えは見られない
とはいえ対戦のみにスポットを当てている限りは緩やかに衰退していくだろう
このジャンルで今最も売れているモータルコンバットは大会人気は奮わないが
ストーリーやグロースエンターテイメント的に
25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:42:13.14 ID:56Io9Yhj.net: 昨今のユーザー層はキャラゲーを好む傾向にあるから
艦これを格ゲーにした方がよかったのでは？
26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:43:00.77 ID:Wv1VyJMZ.net: もう誰も覚えてないだろうけど去年12月に電撃FCとニトロ格ゲーが出てたんですよ
まぁ案の定爆死しちゃったんですけどね
27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:46:46.72 ID:OlGUlf9f.net: >>26
電撃は知らんけど
ニトロで女キャラ縛りとか自分から制限プレイしかけてるようなもんだろ
28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:48:42.85 ID:MRsffXlO.net: 格ゲーに限らないけど、日本においてはゲーマーの民度かな
ちょっと目立つと2ちゃんで晒されて叩かれる
29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:49:27.82 ID:TU5lIjBN.net: 途中で送信してしまった
まあeスポーツとかよりはモータルコンバット的な総合エンターテイメント方向だろうね
残された海外で生き残る道があるとしたら
30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:49:35.71 ID:IBRE6nGo.net: >>12
ベルトコンベア格闘
今はハスクラモンハンPSO2やな
31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:51:47.69 ID:wnEgAFxB.net: 「派手に、明るく、元気に、難しくしない」の逆を行ったからだろう
32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:52:52.67 ID:JdqZeVGh.net: CS自体が落ち込んでるからな
しかも新規が全く入らない格ゲーってジャンルなら衰退は速いのは仕方ないね
33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:54:20.33 ID:5LAiEcKy.net: 若い新しい層が受けそうなキャラとかストーリーで勝負するしかない
格ゲーやらない人はシステムとか二の次なんだろ
34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 23:58:55.17 ID:26FlZed4.net: 格ゲーのコア層をターゲットにした内容の調整だけしかしなかったことじゃねーの。
格ゲーブームの頃はみんなやってたけど、ブームが過ぎればコア層以外離れてくし、
ゲームの難易度もコア層に合わせた調整しかやってないから新規も増えることもないし。
廃人以外ついていけるのかわからんクソ長いコンボが基本みたいな状況だし。
格ゲーだけじゃないけど、
１対1の対戦ルールのゲームは実力差が拮抗する状況がほとんどないから、
強者が弱者を一方的にボコるだけだで、ボコられる方はホントつまらんし。
35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:00:06.69 ID:8bpcdiQF.net: ほかのジャンルにお客が移ったんだろ
時代が変わってもどんな新ジャンルが生まれてもマシン性能が上がっても
人気の比率がずっと変わらないわけないだろ
36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:01:53.24 ID:578njWX5.net: 海外もＫＩみたいなの作れるんだから勢力図変わってくるかもなあ
37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:02:38.48 ID:8bpcdiQF.net: 音ゲーもカード育成ゲーもFPSもライドマシンゲーも新ジャンルいっぱい生まれてるんだぞ
家庭用もアーケードも格闘が常にそれらの頂点なわけないだろ
K-1やPRIDE人気も長く続かないのに
38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:02:48.64 ID:+LClIUXD.net: スト5がこんなに売れないとは思わなかったな・・・
予想以上に衰退してる
39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:03:12.63 ID:okXcsw5y.net: 他の対戦ゲームは「習うより慣れろ」
普通に対戦してるだけで上達する

格ゲーは「トレモでの修行が絶対に必要」
対戦ばかりしててある日突然セビ滅ができるようになるわけではない
40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:03:13.75 ID:npnS48ki.net: あれ？衰退してない君元気なくね？
41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:05:07.46 ID:5wiPAiHH.net: 槍玉にあげられがちな糞長いコンボがないと、より駆け引きがわかりにくく上級者に対してワンチャンスすらなくなるんですよ格ゲーは
要はそういうところが対戦ジャンルとしての限界ということでもあるんだけど
42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:05:09.71 ID:hqOfXJk8.net: >>35
そう　他のゲームの方が面白くなったんでいよいよコア層も離れた
今頃FPSでもやってそう
43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:07:56.28 ID:AJEJR+ql.net: 有識者（）同士で盛り上がった結果、一般ユーザーが買わないでこの惨状なんだろう
44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:09:17.31 ID:hqOfXJk8.net: 一般ユーザーが買わないのはもう過去のことだな
今は格ゲー識者も格ゲーをやるのがいやになったって段階
45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:10:41.93 ID:7239oG36.net: 格ゲーはカプエス2あたりが俺の全盛期だったわ
46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:12:14.24 ID:feF3qXCS.net: >>45
格ゲ界が全精力を注ぎ込んだSSやDCが負けた時点で察するべきだったな
47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:12:16.66 ID:/XYgCWxL.net: ウメスレとかあいつらですら動画勢がほとんどだろw
名人様(笑)は口だけで買わないくせに新規ユーザーには罵倒しかしないし衰退して当然ですわw
48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:13:49.78 ID:7dPhGZZe.net: 最初に覚えることが多いから
49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:19:36.22 ID:mpu8PpEc.net: >>2
これだけ
50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:20:09.55 ID:wDysYUyL.net: >>2
結論初っぱなから出とるやん
51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:20:51.95 ID:hqOfXJk8.net: だから今回は覚えることがー新規がーではないでしょ
そんなのは前の話さ

今回の目玉はここ
「コア層の離脱」
どうしてなの？格ゲーがいやになったの？
52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:21:46.67 ID:hEkfCl6r.net: 新規お断りだから、一定のファンは残るにしてもニッチな水準までは基本減る
作る方は狙いがあったんだろうけど、もうこれしか無くても買わなくなったな
53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:22:49.59 ID:5wiPAiHH.net: まあ格ゲーブーマーもいい加減いい歳だし
スト4からさらに7年以上経ってるんだからやめても何も不思議じゃない
54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:22:54.05 ID:wEWgqUMK.net: ガイジが増えたんだろな

昇竜拳が出ないってなんだよ
55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:24:50.63 ID:8bpcdiQF.net: キャラゲー版権ゲーが無双とかスマホにいっちゃったのもある
時代が変わってな
SFC～PSのころはセーラームーンでもガンダムでもタートルズでもウルトラマンでもなんでも
とりあえず格闘ゲームになってた
ウルトラマン50周年だしおおざっぱな格闘ゲームだして
56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:25:03.31 ID:z5fGgMan.net: キャラやらシステムやら言っても結局やること一緒だからでしょ
飽きたってことよ
57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:25:28.40 ID:QzKns1gd.net: コアもライトも居なくなるってヤバすぎだろ・・・・・・
58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:26:20.15 ID:hBRUP287.net: 格ゲーは衰退してないとかほざいてた奴息してるの？
59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:26:33.21 ID:gCiD/9yc.net: >>51
バランス取りとキャラ対とキャラランク格付けがある程度出揃ってから参戦でもいいかなと
60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:30:06.38 ID:9TuqIDc7.net: >>51
年取りすぎて動画だけで満足しちゃう奴ばかりになったんだろう
年取るとアクションとかついていけなくなるって聞くしね
61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:30:06.73 ID:LLYAhKqD.net: 特定ジャンルが衰退したことが嬉しくてスレ立てまくってるガキが居るな
STGとか音ゲーとかも同じ展開
62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:32:57.88 ID:feF3qXCS.net: STGは箱に全力出しちゃったばっかりにゴキブリのネガキャンが酷かったなぁ
63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:34:11.42 ID:5/yYsPK7.net: >>51
格ゲーの１タイトルで出るにキャラが多いから覚える事が多いし、
コンボの練習するのも面倒でコンボ練習しても他のタイトルに流用がほとんどできないし。
FPSやTPSとかは他のタイトルでも流用できるスキルはあるけど、
格ゲーは1タイトル毎に覚え直さないといけないから面倒になって、
格ゲーをプレイするのが飽きた。
64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:34:36.43 ID:zHy344yX.net: 中高生の取り入れに失敗したからだろ
65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:35:47.01 ID:hEkfCl6r.net: 別にうれしいわけじゃ無くて懐メロみたいなもんだろ
現役でヒット曲を出せなくなっても、昔のいい思い出は残る
やりようによっては現役だったかも知れないのにな～て事でネタになるだけで
66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:36:53.77 ID:ohHnDXTz.net: 簡素にしたらしたで劣化だの何だの言われて結局客離れしそう
67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:37:48.15 ID:AJEJR+ql.net: >>66
劣化だなんだ言われてもプロやガチゲーマーより圧倒的に多いライトユーザーに売ったほうが利益でるだろう
68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:38:05.53 ID:GqDuAagM.net: >>61
格ゲーうんぬんよりそっちの方が気になる
なんでこんなしょーもないことでスレ立てまくったりしてんのかなと
69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:39:45.45 ID:7zXAh2sd.net: 衰退してないとかずっと念仏のように唱えて見えない聞こえないしてたらコアすら離れてしまってましたってオチか
70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:41:13.11 ID:ZwcMgnwY.net: 日本でストVが爆死しただけで世界じゃ格ゲとして認められてるスマブラやモーコンは爆売れしてるからな
71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:41:52.64 ID:ohHnDXTz.net: >>67
プロガチ「退化してんじゃんイラネ」
一般「退化してるらしいじゃんイラネ」
72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:42:53.63 ID:AJEJR+ql.net: >>71
八方塞がりだなもうw
73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:44:30.69 ID:cyP8SrsZ.net: 必殺技など操作が難しい共闘要素がない
74 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:47:14.74 ID:4b07eYOc.net: 直感性が無い
何をやったら勝利なのかわかりにくい
hpゲージがあってそれをゼロにしたら勝ちというのはわかるけどそこに至るまで
ごちゃごちゃし過ぎ
75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:47:36.17 ID:neJuh2v+.net: ライトが全く居ないのがキツい
76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:48:02.17 ID:LLYAhKqD.net: >>68
TVで芸能人のスキャンダルばかり報じられる時は政治方面で重要なことが決まってたりするじゃん
ゲハでこの手のスレが乱立する時はソニー界隈で何か隠したいことがあった時だろｗ
77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:49:01.21 ID:lpLwqXo0.net: オワコン
78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:49:23.17 ID:5J8L1oG0.net: スト2、スト2ダッシュはシンプルで良かった
差し合いの楽しさが凝縮されてた
79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:53:10.43 ID:ywzrj9dE.net: 鉄拳7で初心者救済に必殺技みたいなの搭載したけど逆効果だったしな
実際は初心者がますます狩られることになった
80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:54:13.58 ID:VY6ncu4A.net: 日本では家ゲーそのものが急激に衰退してるんだから
格ゲーがどうののレベルじゃない
RPGもアクションも全て衰退した
残ったのは簡単タッチ操作のスマホゲーのみ
81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:54:59.12 ID:eRji99Y1.net: 格ゲーって結局読みあいじゃん？
だったら麻雀とかポーカーのが手軽でおもろいって気付いちゃったんだよね
運の要素が強いから誰とでもできるし
82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:57:13.98 ID:VY6ncu4A.net: >>81
読み合いが必要になって来るのはかなりの上級者同士で実力が拮抗してる場合のみ
初心者～中級者は上級者にセットプレイでわからん殺しされて終わり
83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:58:08.30 ID:7Fhn1hBm.net: 衰退ってレベルじゃねーぞ

4 ストリートファイターV（限定版含む）カプコン 16/02/18 41,990
84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:58:33.87 ID:npnS48ki.net: >>79
なんでレイジアーツが初狩りと関係あるんだ
サブカの方がよっぽど原因になってるだろ
85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:58:35.20 ID:vfkm2lqi.net: むしろ何時間も練習してボコられての繰り返しのゲームがなんで今まで成立してたのかわからない。楽しくなるまでに時間かかりすぎだろ格ゲー
86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:58:39.76 ID:eRji99Y1.net: その知識ゲーもあかん要素だわな
廃れるべくして廃れてる
87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:58:45.99 ID:rR0f+pl1.net: ニッチなオワコンなんだよ
88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:58:50.56 ID:hEkfCl6r.net: 読みあい出来るレベルになるまでが長過ぎるから
89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 00:59:00.40 ID:gCiD/9yc.net: >>82
上級者はわからん殺しなんかしない
無駄なことしないだけ
中級者以下の無駄な動きに駄目出しして処理するのが上級者
90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:01:28.77 ID:iIo8Rw2/.net: ゲームの上達のコツというかそのためにすべきことって、
とにかく「覚えること」。これな。

FPSも敵の配置を記憶してあたかも未来予知のように倒していく
ただ格闘ゲーは操作自体が難しすぎる。これがもうダメなんだよ。
一連のコンボはボタンに登録してワンボタンで発動出来るようにすりゃいいよ
91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:02:20.26 ID:vaWbh9D/.net: 真侍あたりの超必殺技コマンドについていけなくなった
92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:03:53.25 ID:hqOfXJk8.net: >>79
その言い訳は当てはまらないだろ
だって既に格ゲーはライトがうっかり買うジャンルじゃないんだから

もし格ゲーマーもスマホゲーの方に逃げてるとしたなら
格ゲーマー自身が格ゲーつまんない！スマホゲーのほうがやっぱりいい！って話になってくる
格ゲーマーついに格闘ゲームに飽きるってこと
93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:04:36.50 ID:hqOfXJk8.net: ひとつずれた
>>80ね
94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:05:48.31 ID:nIKUXZc5.net: >>82
上級者相手じゃなくても初心者のうちはわからん殺しの連続だよ
昔はキャラも技も少なかったからわからん殺しの時間が短かったけど
今は何十人とキャラもいて技の数も膨大でわからん殺し期間が長いよ
95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:06:30.31 ID:VGIOKq0l.net: タイマンは腕の差を埋めれる何かが無いし
相手の方が強いと一方的にボコられるだけでつまらんが

複数戦のゲームはそうじゃない
初心者でも上手い人に寄生したりサポートしたりして活躍できる
あとラッキーヒットみたいなワンチャンがあるし
続けようという気になりやすいのかも
96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:08:40.64 ID:hEkfCl6r.net: >>89
多分それが初心者から見ればわけ分からんのだと思うよ
何が何だかさっぱり分からないと大半は続かないだろう
同じボロ負けするにしても内容がな～
97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:08:51.79 ID:npnS48ki.net: 散々出尽くした話題を再放送するかエアプがしったかしてるだけのスレになってきたな
せめて近年の成功例のモーコン掘り下げるなりすればいいのに
98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:12:36.38 ID:hqOfXJk8.net: モーコンは関係ない
新規がいないなんてのも前から

これはコアな格闘ゲーマーがなぜ格闘ゲームをやめたのかが本質
そういう点では
わたしはこれで格ゲーマニアをやめましたって渦中の人の意見がほしいところ
99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:14:15.18 ID:5wiPAiHH.net: >>98
なんで関係ないの？
格ゲーのスレでしょ
100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:15:06.38 ID:1xc9moJx.net: カクゲーはテイルズの戦闘部分だけ切り出してタイマンにしただけの手抜き
101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:16:36.90 ID:4bPwDXab.net: コンボ押すボタンって全キャラ共通でいいんじゃないかな
キャラ別に覚えるの面倒くさいしすぐ忘れてしまう
102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:18:29.53 ID:hqOfXJk8.net: >>99
違いますよ
正確にはストリートファイターのスレです
ストリートファイターＶの売り上げが減った
いままでストリートファイターのファンだった人たちがやめたんです

ここでモーコンのユーザーにあなたはなぜストリートファイターＶをやめたのか？
そんなこと聞いても意味不明でしょ
103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:18:58.52 ID:VGIOKq0l.net: 本格的な対人ゲーらしい格ゲーやるより
対人はオマケ要素のダクソ1の黒森でPKやPKKする方が楽しいわ
104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:18:58.79 ID:AfjL+6U2.net: プレイする為に長時間修練が必要って時点でダメ
誰でもチュートリアル終了である程度操作できるルールでないと
トレーニングモードて
105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:19:12.32 ID:5wiPAiHH.net: >>102
スレタイ読めないの？
106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:19:53.14 ID:ArdoT3nW.net: 大体のキャラのやる事が似通っていたリアルバウト餓狼シリーズは速攻過疎ったでな
107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:21:42.40 ID:5/yYsPK7.net: >>97
モーコンは、ワーナーということもあって、ストーリーモードはホント出来良かった。
モーコン9のオフライン専用モードが充実してたて楽しめたし、
モーコンXはオンライン対戦よりもストーリーモード目的で買った。
同じ開発のインジャスティス買った理由も対戦目的よりもストーリーモード目的だったし。
108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:22:13.30 ID:ohHnDXTz.net: >>72
格闘系の対戦アクションゲームが格ゲーの進化後って気がするしわざわざ格ゲーやることない
109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:23:32.73 ID:hqOfXJk8.net: >>105
どうやら今世間で何が起きて今何が主題として話されてるかが理解できないようですね
モーコンモーコン言っててください
しらけますねえ
110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:23:49.21 ID:hEkfCl6r.net: コアと言っても永遠じゃないからいつかはやめる。だから新規が居ないと人口は減る
俺はコアの域に入るかは分からんけど、買わなくなった要因は付いて行くの大変になったからだね
学生の内は続けられたんだけど
111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:26:00.53 ID:UIufYwD0.net: 初心者が使いやすいのがリュウとケンしかいない
キャラが何人いようが自分が使えるのはリュウとケンだけ
だからすぐ飽きる
112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:26:39.55 ID:5wiPAiHH.net: >>109
スレタイ読めたの？
113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:26:49.25 ID:1xc9moJx.net: 人気のアニメをキャラゲーを死ぬ気で作ればカクゲーだって生き残れる
ナルト松山が証明してる
自分たちで作ったダサいシナリオとかキャラを使いまわしてるから廃れる
114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:27:20.12 ID:7Fhn1hBm.net: 将棋で言ったら序盤中盤の戦略部分をすっ飛ばして
最終盤のチマチマした詰将棋の強さだけ競ってるようなもんだしな

FPS/MOBAと比べてシステム的に単純すぎて拡張、改善もできないし
多人数による紛れや責任分散も出来ないし
行き詰まるのは目に見えていた
115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:29:20.59 ID:5e++Le+T.net: ジャンプのオールスター格ゲーとかキャラに訴えないと売れないね
116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:29:34.33 ID:8lguzQ26.net: 『新しいゲーム機が出るたびに増えていくアーケードスティックに疲れた
もうパッドでいいや』

地味だけど格ゲーから気持ちが離れる要因だと思う。
117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:32:18.12 ID:TOunSQ/2.net: 新規人口を増やす努力が全然足りなかったから、というのは間違いない
細かい部分は意見が分かれるところだが、練習モードに力を入れなかったのが一番悪い

対戦に特化した方が回転率が高く儲かるが、それでゲーセン自体の寿命を縮めちゃ意味がない
家庭用の練習モードもwiki等の攻略情報前提のおそまつさ
118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:33:41.28 ID:hqOfXJk8.net: >>109
じゃあモーコンが関係あると関連付けて説明してみてください
そこまで関係ある言うんならね

その意見がいえないなら君ってただの揚げ足取りたいだけの専門だったってこと
そんなごみくずみたいなことしか言えないならマジいらないんで
119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:33:41.80 ID:OPEwwlKq.net: 同じクソゲーでも信者の購買力の高い艦これのほうがずっとマシだったね
120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:34:31.13 ID:hqOfXJk8.net: またずれた　118は>>112宛ね
121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:35:13.01 ID:1i06w7CI.net: >>1
絵師が描くキャラが下手くそだから
女受けしないキャラ

特にストツーの時は可愛かったチュンリーがどんどん足が太くなり(キャミーも)可愛くなくなってるし

無双みたいなストーリーモードやムービーはないし

同じ場所で戦うだけだし(せめて横スクロールくらいしていけよ)

今の若者に受ける可愛いキャラやイケメンキャラを毎回増やさないとダメだろ

あとコスチュームもな
122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:35:58.74 ID:1i06w7CI.net: 必殺技だが、無双みたいに超簡単にしないとダメだろ
123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:38:35.58 ID:BJNb0G30.net: 複雑にし過ぎてしまったな
124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:43:55.84 ID:CDruP4hz.net: >>51
やりたくても歳をとれば結婚したり病気したり色々あるからねー
反射神経もいるしおっさんになると技の優劣とか色々と覚えきれないことが増えてくる
結局新参をないがしろにしたからって結論に回帰するんだよね
125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:45:54.87 ID:G/nmnn3k.net: 田舎のゲーセンがしょぼい、排他的
お台場ラウンドワンみたいにやりほうだいパックが増えるべき
126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:50:23.80 ID:8lguzQ26.net: >>124
今までの蓄積でなんとか勝てるときもあるけど
「だったら別にこのゲームでなくてもいいんじゃないか？」って気持ちになって
慣れてて楽しい思い出もある過去作に戻ってしまうなぁ
127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:53:07.75 ID:ohHnDXTz.net: >>111
とても気軽にキャラ変えられるほど簡単じゃないぞ
その度に矯正が必要
128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:55:03.68 ID:7/eDFDWB.net: >>122
簡単にしすぎると暴発するんだよなぁ
129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:00:18.25 ID:CDruP4hz.net: 格ゲーに限ったことじゃないけど知ってる前提の遊びを付け足していくとよくないんだろうと思う
昔はみんな立つ・歩く程度の練習で済んでたけど今はまず走れないと遊べないようなゲームが全てのジャンルで溢れてる
130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:14:31.89 ID:5wiPAiHH.net: モーコンくらいストーリーをはじめとしたシングルプレーに凝ってればガチ勢じゃなくても手を出す人は世界に数百万はいるんだよなあ
その辺の作り込みを放棄してeスポーツ路線に甘えたゲームはネット対戦を支えるだけの人口を失ってコア層すら離れていくよね
131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:16:22.61 ID:p2YNuJZY.net: 新規がやらなくなったのにコアも離れてるから衰退した
132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:21:00.75 ID:oWWC3ayZ.net: ゲームなんてどれだけ気持ちよく脳汁プレイ出来るかが重要だろうに
上級者以外は格ゲーで勝ってもいまいち達成感が薄いし動かしててもツマランのでないか？
大抵キャラは魅力的だからそいつら動かしてACTアドベンチャーならやってみたいと思ってしまう
133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:24:48.63 ID:qkVJvB5l.net: もうスト2並のシンプルさでいいんじゃないかな
コンボも飛び込みから中足波動レベルの超シンプルな限りにして
134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:30:27.13 ID:938XfSpE.net: 日本の格ゲーって
作る方も遊ぶ方もバランスとか気にしすぎじゃ無い？
ワイワイ遊ぶバカゲーで良いと思うのだけど
135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:31:41.92 ID:1CHlLdpz.net: 格ゲーやりたいけどスティックのガチャガチャ音が結構うるさくて家じゃやり辛い
136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:37:29.43 ID:2yQ8DYCr.net: 凄い強い奴が注目されて盛り上がるほど、雑魚が無理だわって離れていくんじゃね
137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:51:18.06 ID:5wiPAiHH.net: >>134
スマブラですら口やかましいからね、そこらへんは
138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:52:54.99 ID:2k+e7nVE.net: >>133
微調整してSF2そのものを売ればいいんだよ
AoE2爆売れしてるしいいものは長く売れるのだ

Age of Empires II: HD Edition - SteamSpy - All the data and stats about Steam games
https://steamspy.com/app/221380
Owners: 3,114,767 ± 40,618
139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 02:54:50.43 ID:zguo9OLx.net: 技術や知識の流用が効くFPSが人気だもんな
リセットの連続じゃあやってられんよ
140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 03:30:54.44 ID:kmdt7/OA.net: やめる人がいても新しく人が入ってくるなら衰退はない
衰退してるってことはちょっと気軽な気持ちでやってみようかなと思う人がいないってこと
入ってこない理由は
・第一印象で見た目がよくない
・しくみと操作がわかりづらくてとっつきにくい
・ネット対戦でお金いるの？
・アケコン高っ！
・お金はらってカモにされるだけなのはバカらしい
・マナーの悪いプレイヤーたちがかもしだすコミュニティ全体の雰囲気
・修羅たちの中で勝つには人生かけるくらいの覚悟が必要
↓
もう見るだけでいいわ

長年の積み重ねで格ゲー界隈は上記のイメージが定着してしまった
141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 03:36:46.41 ID:32+oX+DS.net: わかるけどネガティブなイメージだけ箇条書きにしたらなんだってそうなるでしょ
142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 03:37:13.30 ID:IWUYbOnU.net: 怒り新党って番組でスト３の格ゲー大会の様子を放送していたが、アレを見て自分もやってみたいと思った人は皆無だろう。
『何かよくわからんけど凄すぎてついていけない』という感想しかないだろうね。
敷居の高さがネック
143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 03:43:21.19 ID:KREtAxZ3.net: どんな競技でも極まればあんな感じだとは思うけどね
勝ってる負けてる上手い！ってのが直感的に分かりにくいものは
どうしてもマイナーになりがちだね
サッカーとラグビーの関係に近い
まあラグビーも理解されつつあるけど
144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 04:31:32.97 ID:xF/VJvvA.net: 結構キャラ格ゲー出して新規開拓してた感じだけど根付かなかったな
145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 05:05:43.16 ID:ASaPx7F5.net: 20代後半だけど生まれてから格ゲーが同世代で流行った事がない
スマブラぐらいじゃね？みんなやってたの
146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 05:20:07.00 ID:hjQuh9uF.net: 鉄拳と並ぶ格ゲー2トップの一角ストが爆死しちゃったからなぁ
147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 05:41:52.74 ID:/mgO6qkr.net: 新規が入れないことの対策しなかった制作側の問題と変わり映えしないゲームで高すぎるから新規以外も買わないこと
これは格ゲーだけじゃなくFPSでもいつかそうなる
誰が好き好んでボコられなきゃならんのか
148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 05:48:42.35 ID:zb/AiDcg.net: 単純に時代遅れになったからだよ
149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 06:25:03.26 ID:TOunSQ/2.net: 3Dのシリーズで、同じキャラなのに成長させたりイメチェンしたりして
過去作のファンを追い出していったというのも地味にある

ストーリーや設定の整合性なんて求めてないんだから、モデルを作り直し
ても同じビジュアルイメージを維持すべきだった
150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 06:47:19.20 ID:NHozITZ3.net: 有名格ゲーマーの対戦動画だけで満足する奴が多そうなイメージ
151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 06:49:10.65 ID:JBC4KvaW.net: 元から衰退してたがスト5でトドメ刺したななぁ
152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 06:55:39.20 ID:2MoFotwr.net: まあカプコンの家庭用格ゲーって元々こんなものかもしれん
商品として楽しませるサービス精神はあまりないというか
問題は今はアーケードという逃げ道がもうないということ
153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 07:09:54.07 ID:XCDfiICe.net: まあスト2出たのが25年前だし廃ってもしゃーない
154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 07:37:35.92 ID:x7MeAEG0.net: >>51
＞だから今回は覚えることがー新規がーではないでしょ

ここを切り離して考える所から間違ってる
ジャンルのサイクルも長くなれば世代交代を繰り返していくわけだけど格ゲーはもうずっと尻すぼみで来てたんだよ
だからある程度数が固まってる世代が色々な理由で同時期にゴソッと抜けると取り返しの付かない穴が開くの

これ何回か繰り返すと本格的にジャンルが死ぬ
まあ代名詞的なシリーズの最新作が初週5万以下って時点で既に死んでると見てもいいけどね
なんにせよ対人メインのジャンルで人が減るってゲーム性にまで影響出るから今後も含めて深刻だよ

でも仕方ないんだよねえ
既存のプレイヤー層がそういう方向に仕向けちゃったんだから
要は自業自得でしかないんだし
155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 07:48:42.42 ID:o58E2QuS.net: まぁ老害が幅を利かせて新規を取り込めなくなるのは
対戦ゲーの宿命だと思って諦めてくれ
156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 08:29:01.71 ID:4pi989ml.net: 進化してるようで進化がない
グラフィックが綺麗になっただけでやること一緒やんけ
そら飽きますよ。もはや将棋や麻雀のような古典ジャンル
157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 08:31:59.36 ID:Ksy4RkpA.net: 敷居が高い。初心者がなぶり殺される。分かっててもはめ殺されて萎える。こんな感じ。
初代サムスピぐらい単純じゃないと無理だわ
158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 08:51:09.55 ID:YS3VALX0.net: スト5で完全に格闘ゲームは死んだな
159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 09:55:17.53 ID:vViv5c8B.net: 本格的ボクシングゲームとか作ればいいんじゃないの？
誰でもルール理解してるって重要なことだろ
160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 10:22:12.26 ID:QRgrqY1j.net: ボクシングはもうFNRシリーズがある
すげーリアルだしガチャプレイで楽しい
161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 10:44:53.40 ID:sRu2Krp1.net: 操作は複雑、金はかかる
シンプルな無料スマホゲーとかが好まれるいまの時代には向いてないわ
162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 11:05:19.35 ID:8qRHK6zN.net: 敷居が高いの誤用を広めたのも格ゲー
163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:26:09.15 ID:T2slKo9j.net: 格ゲーはコマンド覚えんといかんからな
スマブラくらいだろ
格ゲーよりCODとかBFのほうが売れる時代
164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:31:49.60 ID:5QdTxRfn.net: コマンド覚えたら、連続技を覚えて、使いどころを覚える
165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:35:33.38 ID:n/9DwnnL.net: スクロールシューティングが廃れたのと同じで
マニア化してしまったから
スマブラが孤軍奮闘してるけど
166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:41:43.99 ID:mEVwekPN.net: 対戦を重視し過ぎたがら
167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:52:07.56 ID:om0KTjpp.net: 現代の格ゲーの成功例はスマブラやろなぁ
入りやすさ、奥深さ、遊び方の多様性、競技性、全て揃ってる
海外でのプロ人口も他の格ゲーより多いし競技人口も桁違いなんだよな
168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:04:35.21 ID:1xc9moJx.net: お子様ランチしかおいてないから競争がないから売れてるだけだろｗ
ナルトは競争の激しいＰＳで世界で１４００万売れてるでｗ
169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:05:27.10 ID:FIupMcm8.net: FPSは多人数対戦に対応できて
誰でも気軽に参加できてそれなりに楽しめるパーティゲームみたいな
側面があってそれが受けてるんだから格ゲーと比較すんのはなんか違う気がする
FPSも古典的なスポーツ系は廃れてるしデュエルルールは誰もやりたがらない
アイテム管理の要素がある古典的なスポーツ系のFPSの熟練者と初心者の対戦は
格ゲーの10：0、永パが可愛く見えるぐらい延々長々
ボコられるからな、やっぱサシっていうのが敷居高いんだ
170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:10:49.49 ID:mqRoFsUP.net: 今の格ゲーの方が昔の格ゲーよりまだ勝てると思うよ
昔はネットが普及してなかったから強力な戦法とか知れ渡ってなくて敷居低いと感じてただけで
171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:14:57.80 ID:AfjL+6U2.net: 競技に参加したいんじゃなくて
気軽に遊びたいんだよ
なのに端から競技者向けにしか作られてないのよ
そら無理ですわ
172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:16:12.91 ID:mqRoFsUP.net: シューティングがマニア化したから廃れたとか言ってる奴って
ほんの一瞬でも昔と今とじゃ100円の価値が違うことを考えたことがあるんだろうか
173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:17:37.21 ID:om0KTjpp.net: 昔はへたくそでもそれなりに皆自信持ってやってたのが楽しかったんだと思う
ネットで世界を知ってやる前から自信をなくしてしまうんだろう

地元最強なんて今じゃ何の価値もないしな…
174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:18:06.78 ID:qb5tG5I7.net: >>171
キャッチボールやフリーバッティングにあたるものがないよね
いきなり試合を強要されて
ルールやセオリーもよくわからんうちにボコボコにされて
何これ何が楽しいのもうやらん・・・ってなってる感じだよな
175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:18:31.70 ID:9kE7rbcz.net: シューティングは今オトゲーという名前で生き残ってるからそれでいいだろ
176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:20:11.67 ID:04suLA4v.net: 今の時代、なんでもかんでもwikiに載ってるのもなんかなあと思う
メストぐらいしか情報源が無かったころはいろんなキャラ試して自分で開拓したり回りに聞いたりしたもんだけど
今はとにかくwiki見てこいってそりゃゲームの寿命縮みますわ
177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:20:59.38 ID:YmeKZpHx.net: 新規が全く入ってこないんじゃ衰退するしかないわな
178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:25:16.13 ID:qb5tG5I7.net: 格ゲーに限らずそういう傾向強いけど
それでも面白いゲームはあるしな～
179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:26:02.19 ID:pECFRyJh.net: スト4から5までの間に、
新しいのを生み出せなかった、ってのは痛いよなー。
180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:29:46.54 ID:mqRoFsUP.net: よほど脳に障害でも無い限りアーケードゲームのゲームプレイ１回100円、その100円も物価上昇の影響を受けてることを認識してるはずなんだが
それを理解出来ない奴はこんなスレにいても仕方ないんじゃないかね
181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:29:56.38 ID:oKN/GTEY.net: 主な活動場所がニコ動じゃなくてTwitchの時点で布教する気無いよね
実況者も名人様が来るしそもそも視聴者層（特に女子）向けじゃないからやりたがらない
182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:30:59.57 ID:1i06w7CI.net: 今の格ゲー無くしたらうるさいコア層いるからそっちはそのままにするとして、

それとは別に無双みたいなストーリーモード付きの格ゲーをだす。
これは他の無双みたいに他者との対戦はオマケみたいなもので
本編は1人プレイの無双とする。

ステージも固定ではなく、戦う場所が広くキャラデザもゴツゴツしてなくて(特に太ももや脚が無駄にゴツゴツしてないこと)
普通の無双みたいに美男美女を沢山出して、
またシリーズ重ねる度にキャラを増やしていくこと。
普通の格ゲーとは違い無双みたいに簡単に必殺技がだせるようにすること。
ハメ技をなくす。
183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:31:52.33 ID:om0KTjpp.net: 考えてやり込んで上手くなっていくゲームが今の時代に合わないんだろうな
理想としては楽しく遊んでるうちに上手くなってて、そこから考えて上を目指せるゲーム

スト5の場合考えてやり込む前提のゲームになってしまってる
184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:33:21.33 ID:v7nUs+41.net: 実際はゲーム自体は気軽に楽しみたい人同士でやれば気軽に楽しめるはずなんだけど
xxは必須、できないとダメみたいな意見が蔓延ってるのがな
出来ない人同士の対戦なら必須になるわけないのに
その考えが蔓延って出来ない人を遠ざけた結果
出来る人だけしか残らなくて本当に必須な環境になっちゃってるっていう
185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:44:38.85 ID:CuCSihvB.net: スーファミ時代のハード性能の制約で出来上がったフォーマットにいつまでこだわってんのって感じ
対戦機能あるゲームは格ゲーじゃなくても選択肢たくさんあるしな
ハード性能が格段に上がってるから昔は作りたくても作れなかった新しいタイプのゲームも出来る
こだわりあるマニアだけは残るけど一般人にはあんな古臭いの訴求力無いから離れるのは当たり前だ
186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:45:41.93 ID:H5kJsvdo.net: league of legend はある程度のレベルまで対人戦出来なくて他人と共闘のCPU戦のみなので
狩予防と初心者育成になっている
格ゲーも１v１をやめて集団戦に移行するべきだろ
187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:47:15.45 ID:1XkWGGmb.net: 他人と競い合うこと、勝ち続ける事しかやる事がない格ゲー。
それに価値を見いだせる奴がどれだけいるのか？って事だな。
たいして見返りのないしょせん趣味でしか無いのに、ガチでストイック過ぎるんだよなぁ。
システムも複雑で、スト2の頃みたいに友だちと気楽にワイワイ出来るもんでもないし。
188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:48:05.61 ID:TOunSQ/2.net: 十年以上シリーズ作ってきて、CPUの発展が無さすぎる
初期のフォーマットに囚われて、必要なものが増えず無駄なものが残りすぎる
189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:57:11.85 ID:uOq/c9Fi.net: というか、ジャンルが時代遅れになって
一部のニッチ層しかやらなくなったジャンルは滅ぶ

単純なことであって、今更格闘ゲームを盛り上げようとしてるバカが
いつまでたっても時代に乗り遅れてるだけ
190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:59:28.68 ID:zzR8Yqf9.net: 対戦ゲーは負けた側に楽しかったって言わせられないとダメなんだよ

例えばシステム的に、死体蹴りだとか勝利ポーズスキップは勝者のみとか
ああいう負けた人が不快にしかならないことを長らく放置してたのが異常すぎ
作る側が性格ねじ曲がってる
191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:00:09.67 ID:zguo9OLx.net: 最近流行ってるのは多対多で一人当たりの責任を軽くしてる傾向があるね
192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:01:07.69 ID:uOq/c9Fi.net: >>191
まぁそれもガンダム動物園みたいな、他人に責任なすりつけないと
体裁を保てないカスがわくんだけどなぁｗ
193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:01:20.06 ID:dPI4suOf.net: スプラトゥーンもそうだね
タイマンはもろに実力差だけが突きつけられるからな～
194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:02:44.98 ID:dvUvZzoa.net: 上手い奴どうしの対戦は観てて面白いけど
自分も一から始めてやってみようという気は起きないね
195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:29:06.73 ID:8iVQiK60.net: どっちかが勝ちどっちかが負けるというゲーム性にはストレスがつきもの
しかも格ゲー世代はもうおっさん

　彡⌒ ミ
（ ´･ω･｀）もう禿げるのはうんざりや
196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:33:41.06 ID:BMZiPG/d.net: 味方がクソ！って魔法の言葉だよなぁ
そらチーム戦にいきますわ
197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:39:24.14 ID:Zy6xeXbI.net: ある種ユーザーの実力が一旦フラットになるような調整が必要だったのかもしれない
今のままじゃ経験者と新規との間に差がありすぎる状況
ただこれをやると既存ユーザーから猛反発を食らってゲーム自体が死ぬ可能性もあるけど
まぁゲームの寿命がきたのかもな
198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:41:58.95 ID:t7sHXhnP.net: 1v1のフラットな対戦格闘ってのが飽きられた感じ

多人数で気軽に遊べるニッチはスマブラとFPSに吸われてる感じだな
後はモンハンのCoopとかのお互い快適に遊べる関係の方が好まれてるってのもありそう
199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:47:41.47 ID:YGzsA3NF.net: ガチ対戦の他に初心者でも楽しめるお手軽モードとかつけるべきだな
200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:56:48.49 ID:W0VIp/4l.net: ゆる～く繋がるこの時代にやり込むとか対戦とか流行るわけないわ
201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 15:15:20.37 ID:v1vLl8mm.net: 原因はコンボだよな、ユンボじゃないぞ
202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 15:25:31.09 ID:5ZgGVpZN.net: 原因と結果を取り違えてる
格ゲーが淘汰される中で今でも残ってるのがコンボだっただけ
203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 16:19:16.64 ID:oWWC3ayZ.net: 単純に触って楽しそうに見えないんだと思うけどな
スト2の頃はコマンドで波動拳が出せるというだけで楽しかった時代なんだよ
今となっては当たり前すぎて何とも思わないが
204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 16:26:34.15 ID:uOq/c9Fi.net: スト5なんて見ててもアーツのクソ演出が邪魔すぎる
205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 16:28:34.30 ID:lO6bLUKs.net: キャラに魅力がない
206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 16:31:26.38 ID:uOq/c9Fi.net: ttps://youtu.be/UBfpzN0-GQA?t=86
ttps://youtu.be/kZQy9--m9G4?t=19
こういう多段技をガードさせて削るなどの戦術が
↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q3yzKNOISDk
ヒット後の演出のせいでなくなったりと

本当に無能極まりないんだよな
207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 16:35:02.69 ID:npnS48ki.net: 正直スト2から好きじゃなかった
208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:05:44.36 ID:H0n++dvk.net: >>2で終わったスレ
209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:11:07.65 ID:GA8PsQS7.net: コマンド技とか操作が難しいのが最大の原因
なんで技を出すのに練習や記憶が必要なのか？
これでは上手い人しか楽しめないクソゲーになる。
これにイチ早く気付いてた桜井は常識人
210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:14:35.62 ID:v1vLl8mm.net: 簡単な格ゲーを目指したジャスティス学園てのがあってな
あまり流行らなかったけどPSに移植されたせいで知名度だけはあるって言う
211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:25:09.75 ID:nwjxwZl/.net: >>196
ＡＢ対ＣＤ
ＣＤチームの勝ち

ＡＢ「味方がクソ！」
212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:33:18.36 ID:dvUvZzoa.net: 個人的にはもしバーチャ6が出ればアケコン込みで買うんだけど
出る可能性は低そうだ　
213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:33:36.77 ID:5wiPAiHH.net: >>209
こういう意見に配慮して簡単操作にした格ゲーって結構あるんだけどな、ごく最近ではライジングサンダーとか
難しいと文句言ってる層は結局触れもしないし、元々格ゲー好きな層には不要な配慮だから、
誰にも相手にされず毎回ひっそり消えていくんだよ
214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:34:16.76 ID:feF3qXCS.net: >>211
ガンダム動物園の話はやめろ
215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 17:40:44.88 ID:1gEokPRx.net: スト1からスト2でHP増やしたのにコンボとか超必とかいうののせいで実質HP減っていった
それに気付いたのか超必のダメージを減らし始めてコンボ出せない奴はアホみたいなHP削らなきゃいけなくなった
216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 18:43:53.91 ID:YOxV1MqM.net: オワコン
217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 18:56:23.97 ID:sRu2Krp1.net: いちばん衰退したジャンルはシューティングと格ゲーだな。
218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 18:58:40.43 ID:ZgvSyEZ1.net: スト4だったらpp1000が3000と勝負しても100戦100敗だろうけど
スマブラって初心者が上級者に勝つことって結構あるの？
219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:01:27.30 ID:B+uaHg+x.net: 無い無い

スマブラはダメージだけじゃなくて
落下からの復帰が最重要テクニックだから
220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:02:08.46 ID:0WsXatCH.net: 熱帯普及したからやりたくないやつはやらなくていいんだよね
「俺が勝てないから糞ゲー」ってアホなんですかね初心者様はwww
221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:02:16.01 ID:4xqvu5Uz.net: >>218
上級者には歯が立たなかろうが
四人乱闘でアイテムありの乱闘なら
一位はとれずともビリにはならなかったりする。
あとユーザー数も多いんで一位にもなれる
マッチングにありつける確率も高いと思う。
222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:18:47.22 ID:feF3qXCS.net: つーか初心者でPP1000なんてありえんだろ
今のPP1000にいるのは初心者じゃなく初級者でやってもやってもうまくなれない下手糞、本当の初心者は一勝も出来ずにPP0
223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:23:30.53 ID:NPuFf4ZT.net: ストⅡに大金つぎ込んだ年代の俺としては、スト5が初週4万とか驚くしかない。
つーかさ、ブレイブルーみたいなチンケな売上でいいのか、ストリートファイターって大家みたいなもんなのに。
もう格ゲーは終わってるな。
224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:24:17.84 ID:5BiH9EeI.net: >>215
従来のスト４みたいにラウンドごとに体力ゲージがリセットされるのと
持ち越し制のゲームだと結局どっちがバランスは良くなるんだろう？
225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:31:05.20 ID:feF3qXCS.net: >>224
どういう意味を持ってバランスと言うのか
強い人が正当に勝つ事をバランスが良いと言うなら持ち越しのが良いが
226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:32:36.96 ID:Kwo8zklg.net: >>223
つまり昔は大金つぎこんだけどスト5は買ってないんでしょ？
25年かけて皆そうやって離れていったわけでそれほど驚きはないな
いきなり280万から4万に落ちた訳じゃないんだし
227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:34:23.28 ID:4xqvu5Uz.net: 実力差を狭めて下手な人のもチャンスがあるように、が落とし所ではあると思う。
ちょっと長く勝率とかで見ればちゃんと実力差反映してはいるぐらいの。

そりゃあホントに上手い人とそうでない人や始めたばかりの人じゃあ勝負にならんだろうが
そもそもの人口が増えないとここらがかち合うのも避けられんからねえ。
マッチングすごい時間かかっても適正な相手を探すようにするか。
228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:42:05.02 ID:NPuFf4ZT.net: 実の話、ブーム真っ最中の頃、いや初期か？危機感はあった。ガロスペの鳳凰脚をコンボに組み込まれたの見て、これを競うジャンルになったら先は短いんだろうなって思ってた。
まあ、そう考えれば長続きした方かもなw
229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:43:15.00 ID:NoPXE7Pe.net: プロゲーマー推し過ぎて敷居が高くなったのが原因だね
230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:45:05.84 ID:E7kJuuuk.net: 「いい汗かこうぜ」ってキャッチコピー逆に敬遠されるんじゃないの？
そこまでやり込みたくないというか
231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:45:31.19 ID:NoPXE7Pe.net: >>20
オンライン対戦でボコられてファン辞めたんだろな
232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:46:40.00 ID:NoPXE7Pe.net: >>22
流行ってる実況動画にはスーパープレイ皆無だからね
233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:53:39.82 ID:NoPXE7Pe.net: >>51
その辺はコア勢の動きを考えればわかるかと

新作が出る度にある程度のキャラの小技のデータとコンボと技の動きをおぼえて練習する
でしっくりしたキャラに絞ってさらに練習
しないとスタートラインに立てない

これを毎回はできんでしょ
234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:03:16.66 ID:NoPXE7Pe.net: >>169
FPSと比較すると
FPSも固定パーティ組んでソロ狩りすれば衰退するんだよ

手も足も出なくてなんも楽しくないからね

格ゲーは1vs1だから最初から末期のFPSみたいな空気になる
235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:04:46.12 ID:9kE7rbcz.net: >>232
自分よりヘタクソみて安心するほうがよっぽど財布の紐緩むからな
236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:05:42.74 ID:+6s1nb1A.net: タイマンの敷居が高いならハースストーンは人気出るはずないんだよなぁ…

格ゲーというシステムがうんこすぎて臭いから誰も近寄らないだけってことから目を背けるなよ
237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:06:16.68 ID:4xqvu5Uz.net: >>234
イカちゃんみたく固定パーティは固定パーティだけとマッチングとかじゃないんか？
238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:09:14.51 ID:NoPXE7Pe.net: >>221
その人の中で上手い奴から逃げながら下位同士で戦うってルールになってくるんだよね

そんなかで小さな勝ち負けが出てくる
239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:09:52.63 ID:Cq2OXdA7.net: >>217
シューティングも格闘も、1度飽きた層は2度と戻ってこないんだよなぁｗ
240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:12:21.75 ID:gjtnm9Wf.net: 上級者と初心者の差をどう埋めるかが問題なんだよな。
イカの様に初心者でも上級者に混じって楽しめるような作りにするとか
スマブラのように取っつきやすい操作体系にして「自分でもなんとかなりそう」と思わせるとか。
真面目な話、美少女格闘ゲームも良いと思うんだよね。
初心者を取り込みプレイさせ、ある程度上手くなるまで練習させるモチベーションにするには
美少女というのは割とイイ方策だと思う。
アーケードモードもないし、初心者お断りの構造にしたストVはそりゃ売れるわけがないよ
241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:17:10.46 ID:z9NGsaM1.net: >>236
ハースストーン最近やり始めたけど、対人戦でも続けさせる要素いろいろあって感心するな。

無料で始められてキャンペーン的なモードはポイントでアンロックだったり、
そのポイント貯めるために普段使わないキャラでも戦うよう促したり…
格ゲー運営の参考にすべきじゃね？って要素多々あり
242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:21:16.45 ID:McAdbrU4.net: 難しいゲームは、自分でやるより人のプレイを見てる方が楽しい。
頭を使って疲れたりしないから。

特にスト5なんて、初心者は誰もやらないよ。
動画サイトに投稿された名人様の放送で十分満足。
243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:24:36.66 ID:gjtnm9Wf.net: トレーニングも不親切なんだよな。ストイックすぎるというか。
ストーリーモードみたいにして一個一個キャラと技を覚えさせるようにして
技を一つ覚える度に美少女キャラカードが貰えるとか、もっと初心者がやりたがる仕掛けを作らないと
初心者は入ってこないよ。
糞みたいなゲーム性のスマホゲームが何であれだけ売れてるかもっと真面目に研究した方がいい。
244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:36:08.35 ID:zDbG3VYX.net: 美少女美少女うるせえな
245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:39:48.45 ID:NoPXE7Pe.net: >>243
やってね？それ

2000回プレイしたらキャラが増えるぞ、美少女キャラもいるぞ！お前ら好きだろ！

的なのちゃんとあるだろ
246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 20:43:57.89 ID:7VsLfsUJ.net: 昔は鉄拳、スト、バーチャがミリオン売れて程繁栄してたのにな
今じゃ昔300万売れてたストが4万なんだもん終わってる
247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:00:46.74 ID:CDruP4hz.net: >>237
イカしか知らないと信じられんかもしれないがシューターは全部混ぜが基本だ
寄せ集めの野良ｖｓボイスチャット役割完備でキルレ４↑軍団みたいなのが普通にマッチングする
ボイスチャットで耳が臭くなりそうな煽りもあるよ！
もっと言うと連続キルしたらスペシャルウエポンが使えますってシステムが多い
248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:02:49.87 ID:4xqvu5Uz.net: >>247
まあイカちゃんのスペシャルもより塗れれば、だから死にまくると溜まらんけどな…
イカちゃんはインタビューで公平さにこだわってると言ってたがホントだな。
ついでにボイチャつけなかったのも大正解だったなｗ
249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:03:28.22 ID:E7kJuuuk.net: 昔はコロコロコミックにスト2の漫画が載るくらい格ゲーが浸透していたが
今の小学生がストⅤに興味持つ姿が想像できない
250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:17:12.18 ID:VhgbIFDQ.net: じゃあコロコロに格ゲー漫画連載すれば格ゲー復活するじゃね？
251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:19:58.42 ID:4xqvu5Uz.net: >>250
人気の目もないようなモンを連載するほど漫画業界甘くはなかろう。
格ゲーメーカーがソレを狙って金積んでくるぐらいならともかくさ。
252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:24:58.39 ID:E7kJuuuk.net: 鉄血のオルフェンズ放送前にコロコロで特集したけど
「ゆるい日常モノはいらねぇ！」って煽りのアレ
でも視聴率的に子供全く観てないと聞いた
253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:37:21.05 ID:T5pBsa/E.net: 上級者にしか勝てない仕様にしすぎ
戦局を揺るがすほどのラッキーパンチとかないだろ
ラッキー程度じゃろくに体力削れないゲームになっちまったんだから

>>51
使えるキャラが多すぎてお腹いっぱいって感じで止めたなぁ
オールスターゲーとかで言ったら分かりやすいけど、
全モーションをとりあえず見たらこんなのかとなって止める感じ
254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:44:52.09 ID:9kE7rbcz.net: >>240
美少女格闘でヒットしたのアルカナくらいじゃないの
255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:48:45.68 ID:Hiyu8HPP.net: http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1455950110/1
↑
この通りじゃないかな？
要は格ゲーのコミュニティ内に居る人と外に居る人の認識が
かなり乖離してしまってるんだよ。

外に居る人にとっては今の格ゲーは難しくて入り込めないと思ってるのに
中に居る人は「こんなに面白いのに何故人が減ってるの？不思議」とぐらいにしか思ってない
256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 21:54:32.52 ID:bo1AtUdb.net: 五年くらい前にゲーセン行ったらゼロ3置いてて懐かしい～とか思ってプレイして、俺下手くそすぎとか楽しんでたらいきなり乱入されてボッコボコにされてから格ゲー触ってないわ
257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:01:48.41 ID:1jJdys9h.net: 単に飽きただけだろ
キャラ追加やバランス調整しただけの同じゲームを１０年とかやってんだから飽きないほうがおかしい
スト５の反応がいまいちなのも４からあまり変わってないからだろ
258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:02:46.00 ID:4xqvu5Uz.net: ちょっと話それるがそれだとCoDあたりもそろそろ売れなくなりそうなモンだけどねえｗ
259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:13:26.37 ID:LtiGvK8M.net: >>250
レベル5あたりが何か企画立てれば無くはないけど
たぶんゲハ民が望む方向のものにはならんだろうな
260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:16:19.60 ID:T5pBsa/E.net: >>252
コロコロは子供が対象なのにそんな分かってない煽りをしたのか
子供を狙うなら日常を描くのが基本だろうに

鉄血のオルフェンズがどういうのは知らんが、
子供を狙うなら「刺激的な日常はサイコー！」とかだろ
261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:17:21.47 ID:4xqvu5Uz.net: ゲハってか2chで横行する風潮には耳を貸さないほうが
世の中でのウケはいいだろうとは思うｗ
262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:19:13.62 ID:v1vLl8mm.net: ヴァリアブル・ジオとか知らんか
知らなくていいけど
263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:23:51.75 ID:T5pBsa/E.net: >>259
ゲハ民が望む方向の格ゲー漫画って
戦車の砲撃に対して「男なら拳ひとつで勝負せんかい！」だからな
264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:28:14.89 ID:/6FnJDDc.net: 初心者なのにクソ強い奴が乱入してきて何もできないうちにやられるともう二度とやりたくなくなる

こんな具合に離れる人が増えて衰退していったのかもしれん
初心者向けに乱入できない台も作った方がよかった
265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:32:53.97 ID:vbfwYvXS.net: ５の売上はダウンロード版含んでるのかな
266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:42:58.33 ID:TOunSQ/2.net: 数学の勉強で、年数かけて四則演算から始めてきた上級者様が
積分の授業からしか始められない人に「予備校へいかないのが悪い」「おれは授業だけで理解できた」
とか言ってるようなもん。
267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:48:56.03 ID:6cqaM7Sx.net: >>250
スマブラにリュウもきたし、ポケットファイターじゃないが
携帯機でキッズ向けの親しみやすいスト2シリーズ出してもいいかもな
あえてオン対戦はなしで、本体持ち寄りのローカルかダウンロードプレイ対戦のみ
268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 22:51:26.61 ID:5ZgGVpZN.net: 今は動画やらwikiで情報が入りすぎてやる前から頭でっかちになってる奴も多いけどな
269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 23:30:47.67 ID:ClbPJtjX.net: コマンドはレバー入れ＋ボタン
コンボは弱中強順番に押せば割とゆるくても繋がる
めくり・投げ抜け・スタン廃止
これくらいやらないと初心者は無理。
270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 23:37:25.22 ID:ZbHF0zAT.net: >>269
そういうモードをガチ対戦とは別に作っておけば良かった
271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 00:45:13.36 ID:/wFM0DOa.net: 初心者に必要なのはイージー操作でなく、上達するための道筋
腕の差がありすぎる相手とプレイしても意味はないから、1人用モードを発展させるべきだった
1人用モードは十数年前から発展しなさすぎ
272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:14:03.35 ID:ftlCLAVv.net: >>271
ストーリーモードかどうかはおいといてそれはあるかも
面白くなるまでにかかる修行がとにかく膨大で苦痛
シューターも７０００デスするくらいで試合の平均キルレがようやく１になった
格ゲーの場合は安くはないコントローラー買った上でしばらくボコされないと楽しくなる可能性がないとかそういうレベルだもんな
273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:33:46.45 ID:reEepMqF.net: >>250
新規開拓が大事だし子供にも格ゲー楽しそう、やりたいって思わせるのは大事だからそれが一番かもね
274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:42:03.45 ID:ZVD2aNsH.net: ハイスコアガールがアニメ化が順調に行けばストVももう少し売れてそして格ゲーもプチブームが起こってたかもしれんがな
275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:43:38.61 ID:NzE5fVCe.net: ポッ拳も今あるタイマン格ゲーの問題点自体は変わらないんだろうからなあ。
276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:53:38.91 ID:BRtZL7xz.net: >>275
とりあえずコマンドとアケステの問題は解決してるけどな
277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:59:57.36 ID:/9yq4nmA.net: 解決というのはそれで客が付いて初めて言うんだよ
278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:34:53.17 ID:uwkPYM9L.net: 初心者排除の方向に進んだから

以上
279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:38:53.81 ID:bl/0gV3y.net: >>278
スト2の時点でそうだよ
280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:40:01.33 ID:VmmlS17G.net: >>279
流石にそれは言い過ぎでしょ
281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:42:38.50 ID:NzE5fVCe.net: ストⅡん時はまだ話題性でどんどん人が入ってきてたから
下手同士でガチャガチャプレイを楽しめてもいたんだろうねえ。

ブームが落ち着いて人の流入が滞ってきたところで
上手い人と下手な人の格差が広まって下になった人から
離れていった感じかねえ。
282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:44:30.40 ID:G2jd++Yz.net: やらなきゃいけない、覚えないといけない事が増え過ぎたから
283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:51:02.05 ID:H8syeOkQ.net: 同じゲームを遊んで負けた方が金払うという根本のシステムが苛烈な実力主義を生み出してるわけで
対戦格ゲーについてどっかのタイミングから初心者排除に進んだってのも妙な見方だと思う
284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 02:55:25.04 ID:2vT39ngD.net: というかスポーツ観戦も格闘技なんて無茶苦茶廃れてますからなあ。
知略とか組織がなくてひたすらパーソナリティ依存ってのがねえ。
ヤオ臭いのも絶対消せないし。
285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 03:02:04.63 ID:2vT39ngD.net: 1on1って優勝劣敗過ぎるんだよね
順位があるなら、ビリは免れたw
って感じで下手にも隙間が与えられる。
だからレースゲームは根強いし、スマブラも格闘でもやっていけてる最大の要因やね

ただ勝敗軽視できるなら、一種のカップリング遊びとして演劇、演舞的に楽しめるからそこかねニッチは…

あと海外はまだ若年層が分厚いので格ゲー行けるでしょ。
286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 03:09:44.23 ID:PrP3uplB.net: >>285
>だからレースゲームは根強いし

重箱の隅をつつくようで申し訳ないが
既にレースゲームは売上に関してはマリカー以外国内外で息してないぞ
もうリアル系のレース出しすぎマンネリ過ぎて限界が来て飽きられちゃったらしい
287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 03:10:58.61 ID:G2jd++Yz.net: グランツーリスモとかもうしんでるしな
288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 03:15:54.14 ID:NzE5fVCe.net: GTみたいなんは対戦ツールとしてのレースゲームってよりは
一人用とか純粋なクルマ趣味の対象としての需要のが強くね？
289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 03:22:09.78 ID:UlRc03EO.net: キャンセル必殺技当たり前になったのいつごろだったっけ？
初代スト2の頃はただ技の出し合いしてるだけだったのにな
290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 03:24:53.20 ID:G2jd++Yz.net: スト2からキャンセル必殺技あるよ
291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 04:40:39.59 ID:ftlCLAVv.net: そら初心者排除してやるーって排除する人はいないでしょうｗ
副次的にっていうか結果そうなってるよねって話をしてるのだと思ふ
深みを出そうと色々やったけっか難しすぎてわけわからんってことですわ
292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 04:53:36.71 ID:zjYgBzcP.net: 複雑になるとライトは付いていかなくなるからな
293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 08:41:32.86 ID:ojN0izW2.net: VFもそうだけど玄人も楽しませようするとその時は盛り上がるが持続しない
根本的に玄人のが人数少ないのでそこでウケてもコミニュティの広がりが弱い
VFは玄人向けに作った4で迷走始めて軌道修正できず5で詰んだ
294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 08:46:32.88 ID:bumQkWQL.net: システムの宿命で勝者の影に同じ数の敗者がいる訳で
金払って嫌な思いをするなんてマゾしかやらんわな
人を集めたいならスマホゲーみたいに基本無料でサンドバッグを募集するしかない
295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 08:57:50.62 ID:WYLmADSs.net: スト2とかVF2の方がどう考えても初心者が勝てないゲームなんだがなぁ
上手い奴が少なかっただけで
296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:11:01.16 ID:PrULjIm8.net: 格ゲーは「メンコ、ベーゴマ」と一緒
昔は一斉を風靡したのかもしれないが
娯楽がどんどん進化していく中で取り残されたレトロゲー
297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:21:21.97 ID:WYLmADSs.net: VF2のラウで立ち斜上とかやられたらどうやって初心者が勝つんだろうか
ちゃんとやってない奴が勝手な思い出補正で語る糞スレ
298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:23:29.03 ID:NzE5fVCe.net: >>297
だからそういうのできない知らない下手な人もいっぱいいて
まだまともな勝負になるコトのが多かったんだろうよ。昔はな。
299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:25:31.99 ID:NzE5fVCe.net: つうか。そういう「ちゃんとやってる」なんて概念を持ってまで続ける人と
ガチャガチャプレイで面白く遊べなくなったならさっさと見限る人の差、なんだろうよ。
格ゲーの類を続けられるかどうかの境目はな。
300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:26:51.89 ID:cC52lS/o.net: 需要が完全に、観る＞遊ぶになってるな、規模は小さいけど
レッドブルとか参戦して会場も華やかになって観るコンテンツとしては伸びしろありそう
301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:44:45.98 ID:iBPB9PxN.net: 老害が居座って新規が入り込む余地を塞いだから
操作が複雑化して新規が入り込む余地を塞いだから
昔から簡単で誰でも出来そうなところに人が集まった、それは今でも変わらずソーシャルに人が集まる
302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 09:51:56.21 ID:/dUjTSIx.net: 簡単かどうかだけにスポットが当てられがちだけど
単純に目新しさや一度は遊んでみたいと思う要素がないのが
人が来ない一番の理由だと思うな
303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 10:03:20.89 ID:H8syeOkQ.net: スト2のときら明らかに難しいゲームとして存在してたけど
簡単で誰でもできる格ゲーってなんのことなんが
304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 10:52:37.37 ID:9j+nQr8c.net: ガチャプレイする人の気持ちが分からんので想像だが
あれは頭が弱いんじゃなくコマンド入力しようとしてああなってるんだよな？
だとすればやっぱり操作体系に問題があるんだと思う
305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 11:28:04.19 ID:It4z+QNW.net: ガチャプレーもする立場から言うとそれ以前かな、コマンドを覚えないし見る気もしない
初めてのゲームでガチャガチャしてなんか技が出りゃいいなってだけ
実際ソウルキャリバーとか技が多くて何やってもかっこいい技が出るから気持ちよかったんだよね
その立場からすると、よく言われる技が多いから初心者に厳しいってのもしっくりこないよね
306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 11:31:54.65 ID:nFb6EGna.net: 格ゲープレイヤーって変にプライドが高いところがあってウザいから滅びても構わんよ
307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 11:38:34.18 ID:It4z+QNW.net: まあだから誰でも最初は技が出るだけで面白い時期があったと思うんだよね、格ゲー
皆がそういう原始的でピュアな感動を忘れてしまったことが衰退の根っこの方にあると思う
308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 11:47:55.17 ID:/wFM0DOa.net: なぜ衰退したかは、なぜヒットしたのかの裏返しってわけだな
309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 11:56:38.11 ID:UlRc03EO.net: >>290
あるけどみんな当たり前に使ってる状況じゃなかったでしょ
310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:03:40.66 ID:bpZAvDKk.net: 使ってるよ、アッパー昇龍拳とか波動拳とか
当時はアッパーサマーが難しい扱いだった、今じゃ出来て当然ですがね
311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:06:52.85 ID:c/IjW8+k.net: スト２、バイオ、モンハン、、、

次の新規タイトルに期待
312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:11:17.30 ID:UlRc03EO.net: だから当たり前にはないでしょ
そらやってくるのは明らか俺より年上のにいたけどだいたいやってるの弾の撃ちあい
地域によるんかね
まぁネットも無かったし
313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:11:44.46 ID:1FCA9d4l.net: 不良みたいな上級者から馬鹿にされて気持ちいいわけないでしょ
314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:14:05.42 ID:WYLmADSs.net: スト２時代はキャンセル技より小技連打や当て投げの方が強かったってだけで
キャンセル技が強力だったら使われてただろ
315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:23:29.54 ID:O2lh5SmY.net: >>286
レースゲームのゲーム部分はとにかく最適パターンを作り上げてそれをミスなくこなせるかっていうSTGと同じ作りだからなぁ
よっぽどストイックな人じゃなきゃそのコースクリアできるまで何度もやらされてイライラしそう、というかする…

リアルの車の人気に支えられてる分は強いけど
316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:23:48.71 ID:9j+nQr8c.net: >>305
なるほど
見る気もしない時点でやっぱり操作体系に問題があるんだと思うよ
ガチャガチャしてれば何か技が出るのは今でも一緒だからちゃんとゲームとして楽しんでもらってナンボだと思う
317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:24:30.67 ID:PrULjIm8.net: 何十年も前のことを正しいのは俺だ！いやいや俺だ！とかくだらねえ
バカじゃねーの
318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:30:53.35 ID:rZrLylCv.net: いまだにスト2やVFが大ヒットしたのがバランスやらシステムだと思ってるのが笑える
こんなヤツらがスト5なんていうゴミクズを作り出したんだろうな
319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:33:34.07 ID:mexfJ/Y8.net: >>258
CODはBO3でようやくユーザーが望むものが出来た感がある
320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:37:27.37 ID:mexfJ/Y8.net: >>279
スト2の時はコンシューマ版に関してはオフラインの身内対戦だけだったからね

相手の反応が見えるから
アドバイスしたり手加減したり、強くないキャラ使ったりで調整してファーミングみたいなことができた

ゲームセンターじゃ怖いからできないけどって奴が飛び付いた

でも今は買ったら最後、顔の見えない連中に徹底的にボコられるだけ

マッチング自体が廃人向けで失敗だったね
321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:39:30.01 ID:zOLagFXY.net: CoD逆に盛り返してる
322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:40:15.36 ID:mexfJ/Y8.net: >>283
格ゲーの仕様的にはね

でもそこを「誰かの家に集まってゲームをする」って文化で
身内対戦ができるってところで仕様の欠点を補ってた

ソロプレイが中心になり
オンラインマッチングになってから
「自宅にいながらゲームセンターのような緊張感が(ｷﾘｯ」→「あ、そういうの要らないんで」
323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:41:49.01 ID:mexfJ/Y8.net: >>295
初心者が初心者に勝つことはできるし
初心者が手抜きした上級者に勝つこともできる

オフラインでは当たり前にそれがあった
オンラインで無くなった
324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:45:06.66 ID:mexfJ/Y8.net: >>316
コマンド覚えなきゃいけないよりも問題は

技の役割とタイミングも覚えなきゃいけないんだよ
SF2の頃だって
波動拳、昇龍拳、竜巻扇風脚があったけど
全部覚えてても役割がはっきりとした波動拳と昇龍拳しか使わないなんて人だらけだった
325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:46:23.88 ID:55k5udSx.net: ボコられると言ってもスパ4遊んだ時はマッチングがしっかりしてて
最初は多少負けが込んだけど最終的には勝率50％近くになったけどなあ
まあ俺は格ゲー経験が多少あったからガチ初心者はもっと負けが込むとは思うけど

やっぱ初心者を初級者にまで引き上げる手助けが足りないわな
wiki見ろなんてのは論外だし
326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:52:56.13 ID:JutZlES1.net: 俺も随分長いこと格ゲーやってたけど、やらなくなったのも新作になるたびにコンボを覚え直さなくてはいけないのに付いて行けなくなったのがやらなくなった最大の要因。

スト２の頃から慣れ浸しんでいたから長くやってたけど、格ゲー知らん奴が一から今の格ゲーをやって付いて行けるとは思えん。

ケルナグールみたいな一人用格ゲーがあればいいんだけどな。最初はパンチしか打てないけど特定の敵を倒していくと基本技が増えて、必殺技も覚えられるようになる。
このモードをクリアした頃には一通りキャラを動かせるようになり、最終的に基本技・必殺技を選んでキャラをカスタマイズして対戦で使えるようにする。
ゲーセンならともかく家庭用なら作れると思うけどね。

だけどこんなの作っても人口増えんだろうな、それ以前の問題だもんな格ゲーは。
人気作品のキャラ格ゲーを作ってその中にこういったモードを入れたら。
327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:55:00.77 ID:/wFM0DOa.net: 対戦の練習という観点で、1人用モードはどれだけ発展した？
どれも90年代の焼き直しに過ぎんだろ。
328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:56:11.75 ID:KCuFQ2b0.net: ①新規が入ってこない(上級者の洗礼やコマンド入力の難しさなど)
②CSゲームやアーケードゲームが衰退してる
③ゲームクリエイターたちにとっても格闘ゲームはハードルが高く手間や予算がかかる
(当たり判定やコマンド入力に関するプログラムや複雑なモーションに対するCGやドット絵の作り込み等)

だから客が集まりやすく作りやすいシミュレーションやパズルゲームに行きやすい
329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:58:00.66 ID:bsl1+4Iz.net: コマンド入力という古臭い操作に拘って進化しないからな
330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:59:40.12 ID:rZrLylCv.net: キーを後ろでガードw
めくりww
331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 12:59:55.25 ID:dKYM228i.net: 国内のスト5爆死悲惨だね
ｱﾚﾃﾞﾓ思ったより売れてるとか言ってるのがいるから驚く
332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:01:10.83 ID:mexfJ/Y8.net: >>327
発展どころか退化してますな
333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:03:27.55 ID:UUOuC5Al.net: やっぱりスマブラがナンバーワン
334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:05:23.13 ID:d85OWvdk.net: 僅かなフレームの間にコマンド入力って練習の繰り返しとか必要だし
面倒くせってなるよね
335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:11:10.78 ID:YOqw4/h4.net: 個人的にはオフを充実して欲しいんだけどね
キャリバーがウケてたのはそういう部分が大きかったのに
5でいきなり対戦だけに特化したのも衰退の一因だと思うんだよ

確かに対戦ゲーでオフなんてって思うかもしれないが、
いきなり対戦メインじゃ間口が狭く敷居が高すぎるんだよ
336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:18:27.76 ID:Uq14UURG.net: 対戦ゲームは格闘ゲーム以前からある
今はそれがスマブラになっただけ
格ゲーはシステムが複雑で友達と遊べないから廃れた
337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:19:44.26 ID:9j+nQr8c.net: >>324
役割やタイミングは意識して技を出せていれば工夫したり覚えたりできる
というかそれはもう格ゲーに向いてないとしか
シミュレーションでユニットの能力の違いがわからないとかと同じでしょ
338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:22:07.68 ID:Sgd7NIst.net: スト2は必殺技つかわなくても強攻撃で割と削れてた記憶がある
339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:27:09.28 ID:ftlCLAVv.net: チョンゲーに多いけど不具合由来のテクを技術みたいな感じにするやつよくないよね
めくりは早々に塞いでしかるべしだった
340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:31:28.76 ID:/9yq4nmA.net: まずステージ制が古い
オンラインロビーでいきなり相手を殴れるようにしてほしい
実力で敵わない上級者相手でも後ろから不意打ちしたり武器を使ったり
集団でリンチするなどの戦略・戦術を導入すれば新規にも優しくなる
341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:35:34.28 ID:KITzXSOd.net: スマブラとスト5とかとの決定的な違いは
セオリー通りのテンプレプレイをするかそうじゃないかだろ
格ゲーなんてお約束事レベルでパターンを繰り返しだすだけじゃん
342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:52:22.65 ID:mexfJ/Y8.net: >>341
スマブラはあれで異常にソロが充実してるからな

>>337
その意識ってどこソース？
ゲーム内でわからないよね？
wiki見るの？
名人様に聞くの？

だから廃れたんだよね
343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:53:47.19 ID:yFRICDdI.net: 格ゲーの要素は龍が如くやGTAや無双の方に進化していった
344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 14:00:00.61 ID:KITzXSOd.net: 無双の草刈りシステムで格闘やるのが一番日本人にウケが良いんじゃね？

□→□→△とかでコンボしときゃ良い
345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 14:01:30.19 ID:UlRc03EO.net: >>342
技の判定を1フレずつ見られるモード付けたらいいのにな
346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 14:03:24.75 ID:bpZAvDKk.net: ファイターズヒストリーやストzeroがそんな感じだったな
347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 14:23:23.22 ID:Sgd7NIst.net: >>340
何故かくにおくんが浮かんだ
348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 14:34:22.74 ID:Sgd7NIst.net: 自由に入ったり出たり出来る多人数部屋は面白そうだね
・体力制ではなく得点制
・ダメージを与えると得点が増えて逆に攻撃を受けると取られる
・100点スタートで0より減らない
・得点が多い人に攻撃を当てるほどより多くの得点を取れる
得点が少ない相手ほど減る
・0点の間は無敵
・得点は特に意味はなく部屋に居る間に増えるほど豪華なコスチュームになるとか当たり障りない感じで

必然的に高得点＝上手い人が狙われるし
点がない人をボコれない
そんな感じのお気楽と練習部屋兼ねた部屋あったら楽しそうね
349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:09:15.68 ID:Kc+ZjSE2.net: 格ゲ界隈にスマブラが乱入したように、もっとテンプレをぶっ壊すゲームが必要なんだよ
アケでそれが成功したのはバーチャだけ
ブリキとかエアガイツとかブシドーブレードとかもっともっと裾野を広げなきゃ
今ある格ゲームは体力ゲージ技ゲージ、レバージャンプレバーガード、知らない人がみたらどれも同じゲームと錯覚しかねないほど多様性がない
350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:15:03.86 ID:KITzXSOd.net: >>349
まぁ、だからといってディシディアFFみたいな
バランスもクソもないキャラゲーなんかをアーケードに出すところは害悪だけどなｗ

あれってPSP版知ってたらカオス側が未実装のまま開始したんだなってのがバレバレすぎる
351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:25:09.04 ID:oamduPWf.net: 格ゲーマー()曰くスマブラって格ゲーじゃないんだろ？
352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:27:07.38 ID:Kc+ZjSE2.net: >>351
日本の格ゲーマー()が言うにはそうだね
なお格ゲーが衰退してない世界ではスマブラモーコンが格ゲの二大巨頭となっていた
353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:29:19.92 ID:KITzXSOd.net: 日本の格ゲーマーなんて実際1000人もいないだろ
354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:29:38.65 ID:bpZAvDKk.net: スマブラモーコンのツートップは流石に嫌だな
日本人でよかった
355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:42:57.91 ID:7Og7Epje.net: 売れてないストⅤでもありがたがってろよ
356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:49:22.53 ID:Kc+ZjSE2.net: 良いとか悪いとか嫌とか線引きするから日本の格ゲが廃れたんだと思うよ
357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:51:33.48 ID:D09PEs5x.net: スマブラはコントローラで遊べるからわざわざアケコン買わなくていいもんな
スト5なんてPS4とアケコン買わないとまともに戦えないから
人口減少しても仕方ないのかも
358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 15:59:40.98 ID:KITzXSOd.net: そもそもアケコンみたいな、外部操作系が必須のものは廃れるだけだわな
チンコン今どうなってるのよという
359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:05:10.70 ID:V8HZi4xV.net: なんかね
3D化してむしろ表現の幅が狭くなったんだよね
もっと漫画的でもいいのに
360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:12:11.23 ID:DzxENM/J.net: ジョイメカファイトも単純操作で面白かった
361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:19:58.59 ID:nJb/cauF.net: >>336
新世代の格ゲーがスマブラになっただけだね

>>339
めくり（笑）の無いモータルは売れてるもんな
362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:21:08.70 ID:DzxENM/J.net: >>336
友達と遊ばなくなったのが原因でないかね？

持ち寄って遊ぶ携帯ゲームやスマホゲームは売れてるが

据え置きってもうそのモデルが破綻してるような
363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:22:36.36 ID:8zi8sal5.net: アケコン無いとまともに戦えないとかエアプ丸出しやないかい
364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:22:50.43 ID:k3MKC3yV.net: スト5はvita版を出すべきだったな
365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:23:31.45 ID:2X6iFbVR.net: シューティングも格ゲーも本来一番間口の広いジャンルだったのにマニア化したから
366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:23:51.56 ID:YPvyrUT4.net: >>354
衰退してるスト5の人口自体は海外のが多いんだけどな
他のゲームに上からでかい顔されるのが嫌、と
矮小で狡猾卑屈な日本のゲーマーらしいご意見だこと
367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:26:37.99 ID:4O4dHnwn.net: >>364
世界樹5はVだからVITAに違いないとよく聞いたなw
モンハン5もVだからVITAに違いないと言ってるけど
だったからスト5もVだからVITAに出さないとなw
368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:28:22.75 ID:KITzXSOd.net: >>363
逆だろｗ
カプウンコがそもそもPS3のアケコンも使えるから安心＾＾
なんてやってるわけですよ
369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:28:50.13 ID:2X6iFbVR.net: 弾撃ってるだけで楽しいとかガチャガチャ動かしてるだけで楽しいとかそういう次元に差し戻さないと駄目だ
370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:28:53.82 ID:amV83YLC.net: いわゆるプロ格ゲーマーを見てると、「いい年した大人が・・」ってなっちゃうから
ダメな高校生とか学生がヒマ潰しでプロ名乗ってます、程度だと思ってたら、
30オーバーのおっさんが格ゲー（笑）だからね
371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:29:10.88 ID:DzxENM/J.net: >>363
ではなんでプロゲーマーがアケコン使ってるの？
372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:30:15.25 ID:KITzXSOd.net: >>366
俺に興味ないゲームが上にいるのが気に入らないってだけだわなｗ
むしろ8000円も出してスト5買ったアホはゲームを見る目が無いってことだ
反省するべきなんだよな
373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:30:15.79 ID:DzxENM/J.net: >>369
少なくともそれができるのはオンラインモードではないからね

対人じゃ成立しないと思う
374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:31:17.67 ID:KCuFQ2b0.net: たしかにスマブラは新規プレイヤーが入りやすい格ゲーだな
まあ作っている連中はパーティーゲーム作っているつもりなんだろうが
375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:32:05.26 ID:2X6iFbVR.net: いやジャンルは違うがイカといういいお手本が出たから
376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:35:07.18 ID:5optWCp5.net: 昔の格ゲーはソフト込み9800円とかでアケコンも同梱してたからね
いまは19800円とか安易に買えない価格のアケコンしか発売しなくなったのも
衰退の原因
377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:41:15.75 ID:MHQhf8mz.net: 格ゲーはかわらない
他のゲームが凄くなったから、そちらに流れた
378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:46:21.43 ID:xB7y94Fe.net: スト5は海外でも駄目っぽい
世界的に格ゲーは衰退してるのかな
379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:50:58.17 ID:9j+nQr8c.net: >>342
ゲーム内でしか分からないだろ？
wiki見たら全て理解できて出来るようになんの？
380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:54:16.08 ID:NzE5fVCe.net: >>378
MKは売れてるようだしあくまでスト5がダメってだけでは。
売れてないのならな。
381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 17:24:51.70 ID:c/IjW8+k.net: アーケードスティックが異常に高いね
サターンのバーチャスティックプロより高いとかありえない
ゲーム機本体買より高いものまである
382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 18:15:09.53 ID:2X6iFbVR.net: モーコンって残虐にぶっ殺すの楽しいというある意味一番分かりやすいやつだろ
洋ゲー全般そんな感じだが
383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 18:38:03.10 ID:PrP3uplB.net: ウルトラストリートファイター4 1,979 2,227 +292
大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U - 1,926 -
大乱闘スマッシュブラザーズDX 970 1,869 +899
モータルコンバットX - 1,162 -
ギルティギアイグザードサイン - 968 -
アルティメットマーヴルVS.カプコン3 1,014 816 -198
鉄拳7 257 458 +201
P4U2 - 437 -
Killer Instinct 338 397 +59
（2014 ブレイブルーCP） 508 - -
（2014 KOF13） 319 - -
（2014 インジャスティス） 311 - -
（延べ合計人数） 5,696 10,260 +4564

スマブラ関連
参加種目人数
スマブラWiiUだけ出場 1,141(恐らく 1,410)
スマブラDXだけ出場 1,353
両方出場 516

上の方に書かれてたけど、今年のEVOはウル4はメーカーの都合により認められてないので
去年の状況からウル4を抜いたら確かに世界の格ゲートップ3はスマブラDX、スマブラfor、モーコンと言えるかもしれんね
あとスマブラの参加者はどうせ二本丸かぶりなんだろ？と思ってたら
予想外にかぶってなくて意外だった
完全にDXとforで別の人気を獲得しとるわ
384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 18:40:33.10 ID:Kc+ZjSE2.net: >>383
参加者なんていうコアさの度数を表す指標じゃなくても売上げで明確な答え出てるよ
385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 18:42:20.33 ID:PrP3uplB.net: >>384
おれ知らんのだけど
モーコンXって世界で何本売れてんの？
スマブラが1000万売れてるのは知ってんだが
386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:09:00.66 ID:HebVEgJq.net: 俺より強いやつがいなくなった
387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:15:09.86 ID:55k5udSx.net: >>385
ちょっと調べたら2015年の米国だけで236万本って記事があった
388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:17:33.50 ID:Kc+ZjSE2.net: >>386
俺より弱い奴に会いに行く

こういう連中が増えた
389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:38:15.74 ID:N4m7u/r4.net: 格ゲーってキャラゲーとしての側面もあったと思うんだけど
（特にSNKは）
今は変にストイックになり過ぎてて「対戦は面白い」とアピールされても
逆にライト層は引くと思う、ゲームでいい汗かきたいワケじゃないし
390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:40:32.02 ID:ErZbWGhc.net: アケコンは今のRAPだと7800ぐらいが妥当な金額な
今世代のはメーカー製のパーツ使って無いのにやたら高い
391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:42:49.41 ID:5pwKSoD8.net: >>388-389
プレイヤーの質って本当に大事だと思うわ
392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:48:00.00 ID:KITzXSOd.net: ブレイブルーがちょっと売れてたのは
格ゲーじゃなくてオマケのはずが本編になってしまったストーリーのせいだからな

あぁいうのでもうファンを騙すしか無いんだよ
393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 20:04:20.55 ID:KCuFQ2b0.net: おまけでも新規を入れるのは重要だよ
スマブラが今でも生きているのは
初心者でも入りやすいシステムや操作性のおかげだし
きっかけはなんであれ
まずは手に取ってもらわないと
394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 20:14:43.94 ID:I0JK8nMm.net: P4Uは結構売れたけどストーリーだけやって中古行きがすさまじかったね
もうアークはその辺割り切ってるっぽいけど
395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 20:22:57.76 ID:AINEEWRt.net: ライトはストーリーを楽しむ
ヘビーは対戦を楽しむ
住み分け完璧だと思うんだけど
396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 20:37:51.76 ID:DYPxZdRF.net: まあ戦術級以上を楽しめないともうネットゲームにならないって所あるね。
狂ったようにきめ細かいリーチとか、スペシャルゲージとか
全部スプラトゥーンが継承したからもう安心していいよ
397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 21:22:59.68 ID:w6PuhiBw.net: 情けねなぁ…惨めだなぁ格ゲーマー…

売上という一目瞭然の成績があるにも関わらずそれから目をそらして
参加者が多い！視聴者が多い！ばかりじゃねーかよ…
398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 21:29:38.15 ID:rfCi/d1Q.net: >>51
格ゲー黄金世代は三十路もザラやねん
もう歳やねん
格ゲーってガッツリ時間とられるからね、もうやるのきついんやないかや
399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 21:59:37.87 ID:1FCA9d4l.net: 格ゲーが一番楽しい時代じゃないんだよ
400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 22:42:17.07 ID:cNzLgI3o.net: ガチャプレイで下手くそ同士遊ぶのも楽しいんだけどな。
最初から研究されることや練習含めてのゲームとして作られて、ユーザーもテキトーに楽しむ余裕がない。
401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 23:52:13.95 ID:j+3FXyy9.net: アピールで嘲笑され、オナラみたいなバカな必殺技KOで嘲笑され、露骨な手加減で嘲笑され、死体蹴りで嘲笑され、メールやチャットで嘲笑され、最後に晒されて嘲笑される
それが格ゲー
402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 00:12:23.53 ID:tcz/ekOs.net: 卑屈すぎるだろ
403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 00:53:01.00 ID:jPzVCGts.net: 夢中になってる上級ユーザーがヤンキー上がりばかりだからマナーも最悪なのよね
404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 00:58:07.02 ID:5f/NcyMv.net: 一人プレイでしっかり遊べる格ゲーは必要だと思う
ADVモードとしてストーリーどころかベルトロールモードみたいなのも追加されてみたいな奴
格ゲー買っても延々とCOMと1vs1のシナリオなしみたいなのじゃ結局対戦勢以外残らないと思うのよね

つまらない練習をしっかりする初春者なんてそう居ないんだし
405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:46.46 ID:5f/NcyMv.net: >>71
これは割と正しいのよね、ヲタやマニアが害悪って所謂これ
似たパターン何度も見てきたからこそ思う

かと言って割と既存層満足でも
プロガチA「神ゲーやん」
プロガチB「やりすぎやアカンやろ」
一般「なんか揉めてるなスルーで」
って感じになりがち

あと
プロガチ「劣化クソゲー」
一般「おもろい」
プロガチ「スイーツゆとり脳の一般人に格ゲーの良さはわからん」
一般「なんかキモいやつおるやん離れよ」
からの新作は売れるが既存シリーズには一切＋にならない展開もありえる、と言うかWIIがまさにこれだった

プロガチ勢が全員大絶賛するレベルになってかつ準プロガチ勢みたいな
プロガチ勢からは素人扱いされてるようなやつも動員してさらに昔は格ゲー好きだったけどもう歳でみたいな奴も親子連れで参戦させて
2ヶ月でで30万くらい売ってやっと可能性が出てくる
あくまで可能性が
スマブラみたいに違うからってお互い別コミュニティ作っちゃう可能性もあるから簡略化も辛いところ

一番痛いのは今まで頑迷だった既存層が少しでもキャッチーな奴を必死に持ち上げて
でも一般からはスルーされる展開、そして持ち上げに不満があった既存層が文句言い始めて空中分解
406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:12.61 ID:YcY4qDB4.net: かなり前から無双みたいに操作簡単にしてムービーつけて、
ムキムキキャラやめて無双みたいに美男美女だらけにして、無双みたいに王道な感動するストーリーやムービーたくさん作り、
固定されたステージじゃなく移動しながら戦えるやつにしたら？と言ってきた者なんだが
さっきファミ通読んだらいつの間にかデッドオアアライブと無双のコラボ作ってたんだな。
虎ちゃん推しなのがあれだが、これから増えていくのかね？
稲姫、濃姫、熊姫、誾千代もでてくるんかね？
ムービーも沢山あるのかわからんが嬉しいよ。
407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:07:45.09 ID:lfw5ENq3.net: 残念ながらDOA5の追加キャラにはストーリーやムービーはないので
お気に入りのコスチュームで敗北シーンをじっくり眺めるといった楽しみ方がメインです
408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 08:16:54.78 ID:YX60eX7P.net: >>395
ライトはもう居ない
409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 09:09:07.51 ID:/y0YJBOD.net: >>388
ああー。衰退の原因はそれかな・・・
410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 09:26:54.41 ID:gsC1C0bF.net: モーコンは去年の時点で500万本超えてる
http://www.gamespot.com/articles/batman-arkham-knight-mortal-kombat-x-sell-5-millio/1100-6431342/

今年はXLっていう完全版が出るからさらに売れる
411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 10:14:35.47 ID:9lJ704C7.net: >>17
ほんそれ
412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 10:18:21.70 ID:pvuFMPfs.net: 今格ゲー衰退論唱えてるのはスト5が爆死したのをジャンルそのもののせいにしたいスト信者だと思う
413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 10:19:47.96 ID:abt0CvZw.net: 面白くないのはシンプルさに欠けるからでしょ。
バーチャ12とかゼロシリーズやると今でも凄く面白いよ。
414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 11:31:49.19 ID:hb+fpG6q.net: え？w
まだ衰退してないと思ってる奴いんの？w
415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 11:42:09.22 ID:BFJDcMOl.net: >>414
(スマブラだけは)衰退してないぞ！
416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 12:26:57.86 ID:YcY4qDB4.net: >>407
まじかw
残念
せめて戦国無双キャラが20人くらい増えてくならいいのだが
417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:17:33.31 ID:7jvBoDL7.net: 格ゲ衰退したのは任天堂のせい！と言い張ってたのに
格ゲ衰退の反論の拠り所がスマブラになってて草
418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:36:17.49 ID:6YNO+J5Z.net: 「スマブラ衰退してない」は格ゲー衰退した勢の皮肉か嫌味めいた冗談みたいなもんだと思ってたが
419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:42:40.58 ID:BFJDcMOl.net: >>418
俺のは後者な
420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:44:58.68 ID:UJB31kWj.net: 一方、嫌味でも皮肉でもなくスマブラを格ゲと認めてる海外では他の格ゲも売れていた
421 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:47:39.78 ID:7Fv6CVdf.net: マニアに頼らない間口が広いゲームは強いんだな
422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:55:35.78 ID:6YNO+J5Z.net: スマブラはそのニュアンスを一番正しく認識してる作者自身からして「格ゲーじゃない」って主張してるから、
海外の態度はどっちかっつーと「勝手に格ゲー扱いしてる」と言う方が正しいんだけどね
EVO始め大会に使われる事にも前向きじゃないし
423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:58:36.52 ID:UJB31kWj.net: 格ゲーだ ←この主張がネガキャンになりつつあるからな
一部の人からは支持されるが大多数からは疑問の目で見られる言葉
エロゲーだ、パンツゲーだ、と同じ様なもの
424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 13:59:42.74 ID:ISTOebqm.net: 未だにゲーセンとかだと盛り上がってるよ
425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:22:33.23 ID:3xbTpT6h.net: 50円ゲーセンがいつの間にか潰れてたわ
426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:33:45.00 ID:nJMdawvW.net: マニア層がライト層寄りにするなと言ってマニア向けを維持したのに
そのマニア層が金を落とさないクズばかりなので資金回収出来ず廃れた
427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:54:44.39 ID:nhzHYJz/.net: ロボと格ゲーはニッチなんだから1本4万円くらいで売ればいいんだ
ぶっちゃけ今でも買うやつはもうちょい高くても買うやろ
428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:55:19.79 ID:7jvBoDL7.net: >>425
最新ゲームを入荷したければ500万の筐体を抱き合わせパックで複数購入しろって脅迫してくるからそりゃ潰れますわ
カプコンとかバンナムとか
429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:58:40.28 ID:ZGeKiRZN.net: >>371
アケコン作ってる会社と契約してるからだ阿呆
EVO出場者には普通にパッド使う人も居る
430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:59:54.60 ID:ZaZmcMoA.net: 国技館で全国大会が開かれていた頃がピーク
431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 14:59:58.98 ID:CTTluhT0.net: アーケードが時代遅れだからな
今の時代世界大会ですらＣＳ使ってやってるからＡＣをやる意味がない
432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:02:20.94 ID:CTTluhT0.net: >>371
EVO2014のウル4優勝者はパッドだぞ
433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:18:15.75 ID:vpODbcZi.net: ゲームセンターも次々に潰れていってるからなぁ
うちの地元とか昔はゲーセンけっこうあったけど、今はもうゼロ
434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:21:27.80 ID:jfFBwWQ8.net: >>432
マイノリティを例に挙げて何を主張したいわけ？
435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:28:11.85 ID:WdOgaTlO.net: パッドでスクリュー出来ないから
コマンド変えて欲しい
436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:28:47.83 ID:J7mqQYrs.net: 一人用モードが楽しい格ゲーって
ジョジョ(PS)、鉄拳3、ZERO3、ジャスティス学園以外にある？
アーケード以外のモードある格ゲー減った
437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:31:13.26 ID:7jvBoDL7.net: トバル、ブシドーブレード、キカイオー
438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 15:59:29.86 ID:jXX3diJT.net: >>436
ケルナグール
VF4evo、VF5
ソウルエッジ、ソウルキャリバー1から3まで
鉄拳DR
エアガイツ
デフジャムファイトforNY
クリティカルブロウ
インジャスティス
439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 16:16:59.32 ID:3rNZW3X1.net: 1対1のマルチプレイってのが嫌
やるならまだスマブラ方式のがいいな
440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 16:22:55.81 ID:07LMfwxH.net: 基本的には予算削減とオンライン実装に押し出される形で一人用が手薄くなってきた感じだけど
本来オマケである一人用モードが不出来だとかえって批判の的になったりする現代的な流れの中で減ってきた面もあると思う
オマケなりに当たり外れも含めて楽しみなんだけどな、個人的には
441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 16:30:03.66 ID:07LMfwxH.net: 一人用やオマケモードに対する風当たりはスマブラですらそう
付けりゃつまらんいらねーといわれ、続編で消したら何で消したといわれる
442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:08:09.94 ID:6gu9ZfZH.net: >>441
ちゃんとした1人用モードとオンラインモード両方作ればいいだけだろ
FPSという人気ナンバーワンジャンルですらCOD、BF、Halo、DOOM4、両方ちゃんと用意してるでしょ
なんでオワコンジャンルの格ゲーのくせに怠けてるの？ますますオワコンになるよ？
443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:20:39.85 ID:LJmAMHVa.net: >>434
優勝してるのに
444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:21:51.71 ID:b7i7Jeye.net: どっちかというと売れないオワコンのくせにユーザーだけ昔の感覚のまま図々しいのが問題
シコシコ対戦とトレモだけしてればいいのにそれすらできないから細々と生き残るのも難しくなっている
445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:24:18.66 ID:2nlrW/i2.net: >>434
パッド勢はマイノリティでも無いけどな
てか主旨ぶれとる
446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:25:36.79 ID:OcuKCuKz.net: メーカーのせいにしたり
ユーザーのせいにしたり
いつまでたっても不毛な議論だな
ブームに明確な理由なんて無いのに
447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:26:33.50 ID:xV7bDS2Z.net: むしろなんであんなに格ゲーが流行ったんだろうね。
ブームのときもいっこうにやってない俺からすると、そっちのほうが謎。
448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:26:40.41 ID:WdOgaTlO.net: パッドでザンギエフ使ってる奴はいないだろ
449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:28:10.61 ID:jPzVCGts.net: 純正パッドだとまともにプレイできない
アケコンはぼったくりレベルで高い
周辺機器メーカーは世代に合ったサターンパッドを出さない
450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:29:47.76 ID:OcuKCuKz.net: >>447
とんでもなく面白かったんだよ

革命的なゲームシステムに加えてグラフィックレベルの高さが融合してた
451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:30:18.98 ID:YcY4qDB4.net: >>449
もう格ゲーとHORIがコラボして3980円くらいで出せば売れるんじゃね
452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:33:00.92 ID:LJmAMHVa.net: スト2が出るまでまともな対人格闘なんて無かったからな
しかもスト2は出現と同時に高い完成度だったから売れに売れた
453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:34:04.56 ID:LJmAMHVa.net: 純正パッドでザンギ使ってたよ
立ちスクリューも出せたしな
454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:34:42.20 ID:b7i7Jeye.net: 所詮一過性のブームに必然性があると思い込んでだらだら作り遊び続けてきただけ
バーチャだってリアルタイム人体制御技術の副産物でしかない
455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:39:00.74 ID:LJmAMHVa.net: その意味では全盛期に比べ落ち込んではいるが、ポケモンスマブラ等の任天堂の維持の仕方は一つの参考になる
まず先鋭化させ過ぎ無い事、若い年齢層向けにアピールし続ける事とかな
456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:41:35.82 ID:6gu9ZfZH.net: スト5はアーケードで出さないのに6ボタン構成になってるのが意味わからない
強パンチ弱パンチ強キック弱キックの4つじゃ駄目なの？
457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:43:23.10 ID:OcuKCuKz.net: 時間の流れに連れて少年が青年、青年がおっさんになっていって、ゲームをやる時間なんて激減するか無くなるんだから、子供にアピールし続けなければ先細って終わるんだよな
まあそれも少子化とスマホの普及でご覧の通りだが
458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:45:10.29 ID:2nlrW/i2.net: >>448
むしろザンギはパッド向け
グルグル回すより早い
459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:49:03.10 ID:b7i7Jeye.net: >>456
6ボタンに必然性があると思い込んでる脳死勢が遊ぶゲームだから
今から4ボタンにしても既に時遅しで新規は入らないし6ボタンに縛られた脳死勢が離れるだけ
なので開発側は変えたくても変えられない
460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:50:10.92 ID:xc0oUKgW.net: ウメハラとかいうのは有名なプロなんだろ
こいつのファンはゲーム買ってくれないのか？
461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:51:20.27 ID:MtwC/JSb.net: 当時はコマンド技が新鮮だったしな
↓→Pで波動拳が出せるってだけで楽しかった
今でも触ってみたい、操作してみたいと思わせるゲームはヒットしてるから
単に飽きられた上に触りたいと思わせる新機軸を打ち出せなかったって所じゃね？
462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:58:05.42 ID:YcY4qDB4.net: >>459
逆に脳死勢を切り新しいユーザーだらけにすりゃキャラをイケメン美女だらけにできるんじゃね
イオリとかの「そのまま死ね」とか喋り捲るようにすりゃ声豚もつく
463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 18:01:10.19 ID:YX60eX7P.net: >>426
金は落とさない事は無いけど、とにかく人数が少ないから
マニアでも辞めていく奴は居るし、代わりに新規が来るのは門前払い
464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 18:05:03.46 ID:6YNO+J5Z.net: >>456
そもそもパンチキック分ける意味すら怪しい
リアル格闘知識に馴染がある奴等なら「パンチは軽くてキックは重い」って直感的に分かるそうだが、
バトルマンガのノリを遊びに来た奴にはどっちも全く変わらん、ゲーム内設定値でどうとでもなるただの近接格闘に過ぎない
465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 18:07:07.42 ID:b7i7Jeye.net: 格ゲーというのは要するに未だにブームを引きずってたまごっちの偽物が出続けてるような異様な世界なんだわ
メーカーは新規を入れるより見切りをつける方が正解だし格ゲーマーはブームを忘れて新作を望まず今あるものを細々遊ぶのが正解
466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 18:44:35.66 ID:BWtSmV6o.net: 対戦相手が来るまでファイナルファイトで遊ばせろ
100円入れる度にレアガチャチケット貰えるなら何時間でも遊ぶぞ
467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 18:45:41.26 ID:LJmAMHVa.net: >>466
それはいいアイデアかもしれない
468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 18:46:20.20 ID:Ut4jIILC.net: >>460
ウメハラの本ぐらいは買うだろうな
469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 19:37:22.24 ID:abt0CvZw.net: 格ゲーって、技コマンドという発想がそもそも間違っている気がするんだが。

FPSならワンボタンで銃が撃てるし、ワンボタンで手榴弾だ。
武器切り替えもワンボタン。
日本で人気のスマブラも基本的には技はワンボタン。
モンハンや無双だって組み合わせはあっても技コマンドなんてない。

目押しだけなら出来る奴増えると思うのは気のせいか？
470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 19:48:27.85 ID:5f/NcyMv.net: 俺が昔格ゲースゲーって思った理由が
・グラフィックが同時期のゲームと比べて格段に綺麗（スト2の頃）
・登場キャラが等身が高くてなんか大人っぽい
・複雑なコマンドがあって出来る人すごい
・プレーヤーが大人（実際には中高生）くらいで大人っぽい
・使えるキャラが滅茶苦茶多くてなんかすごい

少なくともこのリストはなんか今は割と無意味化してる気がする
キャラがたくさん使えるも等身高いも今はだいたいのゲームがそうだし
中高生は今や中高年だし、グラフィックも特別すごいわけではなくなってるし

>>466
ソシャゲとかってそう言うところあるよね
基本1人でたまにほかが来るスタイルと言うか
471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 19:58:13.10 ID:qL1Euq4N.net: ブレイブルーのスタイリッシュモード
472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:00:14.74 ID:2nlrW/i2.net: ４ボタンならkofでええやん

>>462
でもイオリの声優って出た当時は無名に近かったような
まぁアレはキャラのおかげで有名になったパターンだな
SNKは舞台俳優を声優に使うケースも多かったな
473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:00:16.96 ID:+IUSDg3s.net: >>447
当時は対戦できるってゲームがなかったからかも。だから新鮮だった。
あとネオジオなんか駄菓子屋やレンタルビデオ店にもあったしなあ。
しかしブームのピークはアニメの劇場版でるまでだったな。複雑化して人が消えてってゲーセンも滅んでいった
474 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:10:58.33 ID:ROW3nLAM.net: 先日トパンガでやってたスト2(無印)大会は見てて面白かったし久しぶりにやりたくもなった

スト5の対戦動画は見ててもつまらんし、やりたいとも思わない
475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:14:40.52 ID:2nlrW/i2.net: ネオジオは対戦台じゃないのも多かったし
ストーリーとかあって一人用も面白かった
当時としては演出やグラフィック凄かったしね
476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:15:29.87 ID:RErIBcRk.net: 格ゲーが流行った最大の理由は、学生層を取り込めたってのが一番大きい
当時は学校終わりにゲーセン行く文化があって、下手でも友達同士で練習できたし、
それまで文化になかった乱入も、お前挑戦してみろよと背中を押してくれる友人がいた

その後、携帯ハードの進化で学生層が集まってゲームするニーズはモンハンなどにごっそり取られた
結局、一緒にやってくれる人がいないと、初心者に格ゲーは敷居が高い
477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:20:29.23 ID:562r91JX.net: ただひたすら対戦でコマンドを目押し入力する、なんの新鮮味もないわな
格好いい動きが出来る面白いオープンワールドアクションが多い今、時代遅れなのもわかる
478 ：たかぼー６４(＋w＋｀) ◆mK/AxLHhTs ＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 20:44:38.87 ID:vYKHBne1.net: >>469
アケコンなんてインベーダーゲームの時代のインターフェースを引きずってる

レバーの8方向とか
今はアナログスティックになったのに(´・ω・｀)
479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 21:57:44.02 ID:UUvuEi7n.net: 未だに1/60秒がわからない。フレームってなんだよ・・・
480 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:05:34.10 ID:4EtwyhFA.net: >>479
秒間コマ数のコトじゃないんか？
fps(frame per second)のコトだ。
481 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:07:00.60 ID:562r91JX.net: テレビアニメが1秒30フレーム　30枚の絵を連続で写してキャラクターを動いているように見せる
60フレームは単純にその倍の60枚の絵を連続で写す
482 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:08:29.51 ID:UUvuEi7n.net: すまん、言葉が足りなかったわ。「4フレームあるから入力できる」、これがわからない(´・ω・｀)
483 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:10:09.09 ID:7jvBoDL7.net: それも言葉足らずやで
4フレームの先行入力ってことなのか
4フレームの隙に返せるってことなのか
484 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:13:29.15 ID:562r91JX.net: テレビアニメが1秒30フレーム　30枚の絵を連続で写してキャラクターを動いているように見せる
60フレームは単純にその倍の60枚の絵を連続で写す
485 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:14:13.27 ID:562r91JX.net: ああ　相手の技を出した後の硬直時間が4フレームあるからそこに隙のない攻撃を当てるとかの技術の話か
486 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:17:17.05 ID:5bMUX+a3.net: 確定反撃の事か
487 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:30:21.97 ID:4rWqCf9a.net: そんなのべつにわかんなくていーよ
攻略情報として当たり前に語られてる状況がおかしいんだから
488 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:31:41.37 ID:WdOgaTlO.net: フレームとか覚えなくても勝てるよ
ウメハラとかチャンス逃してミスしまくりでも勝ってる
読みあいだけでいける
489 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:55:29.04 ID:WWSnf+f1.net: 初代スト2のグラは他の追随を許さない美麗さだった。

アクションゲーといえば1人か2人のキャラ使えて、あとは全員敵キャラなのに
12人中8人が使えて、続編で12人全部使えるとか当時は画期的。
それぞれが独自の強みを持ってるし、ある程度のバランスの良さで対戦可能。

まだゲームの文化が目新しい時代だからみんな飛びついた。
今じゃアケもCSも衰退してるから、あんな爆発的なブームはないだろうな。

5、6年前のモンハン、2年前くらいのパズドラみたいにみんながやっていた感じある。
少なくともクラスの男子の9割はスト2とか格ゲーやってたなあ
490 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:03:27.25 ID:BuXXCSDh.net: アンチ格ゲーとして作ったスマブラが
一番売れてなおかつ格ゲー扱いされているなんて
なんか皮肉だな
491 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:11:16.41 ID:AJGu5Jgz.net: スト2で定義づけられたフォーマットのコピペ格ゲーに対するアンチであって
格闘ゲームそのもののアンチではないぞ
同じ様な試みはスマブラ以外にも幾多も行われた
スマブラ以外が死んだだけの事
492 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:13:54.92 ID:2OONIvWn.net: >>447
というか現実のスポーツなんかでも、まず興業として成立するのは
格闘技が最初なんだよ。1on1だし道具も要らないし、暴力はやっぱり娯楽の基本にあるし。

文明と文化の発達に伴って団体スポーツが物理的時間的に可能になり、
徐々に少人数スポーツを駆逐していくわけで
まあゲームでも同じような事が起きたわけだな。
493 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:14:32.25 ID:4EtwyhFA.net: スマブラはそもそも「格闘」なのかどうかがアレだしなｗ
対戦アクションでいいじゃんと思うし。
494 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:25:25.49 ID:BFJDcMOl.net: 古参が慣れ親しんだコマンド入力と
初心者がとっつきやすいスマブラみたいなワンボタン入力を両立させたらどうよ

スマブラのリュウみたいに
495 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:26:28.43 ID:4rWqCf9a.net: 格闘ゲームもカンフー映画や異種格闘技戦といった本来モチーフとしてきたところの格闘からはどんどん離れていったけどな
空中ダッシュが出てきて受け入れられたあたりえで格闘ゲームと格闘は同じ言葉でも別のものになった
496 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:29:02.79 ID:BuXXCSDh.net: RPG→ポケモン
格ゲー→スマブラ
レースゲーム→マリオカート

なんか任天堂はどんなジャンルでも
お祭り対戦ゲームに昇華するイメージ
497 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:41:04.48 ID:7jvBoDL7.net: TPS→スプラとか
RTS→ピクミンもな
498 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:43:08.80 ID:LJmAMHVa.net: >>496
>>497
まさにいい意味のゲーム屋
499 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:47:04.50 ID:MC4gC5HZ.net: >>488
その読みあいってのがまずキャラの性能と対策を熟知している必要があって、それが一番めんどくさいんだよ
500 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:49:45.01 ID:2nlrW/i2.net: >>499
確かに
格ゲは覚えること多過ぎだね
501 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:55:55.99 ID:2OONIvWn.net: >>495
もともとアクションゲームの系譜だからな
バーチャファイターがリアル路線を頑張ったのはあるけど
そんなストイックな事は限度があったわけだ
502 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:58:14.15 ID:2OONIvWn.net: >>500
操作系統からして丸暗記が要求されるんだよね
文章を組み立てるんじゃなくて、発音で全く別の単語を作るところから始める。

まあ刹那の時間にどう対応するか、っていうのは
音ゲーなんかもそうだけど、やっぱり観客がすぐに理解できるかどうかは
ものすごく重要で、見てもらえる聞いてもらえるなら高度なことでもやれるわけだ。

海外には格ゲー観客はだいぶ居るみたいだけど、日本だとね…
503 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 23:58:37.15 ID:LJmAMHVa.net: 格ゲーを継続して遊ぶには一人じゃ無理なんだよ
リアルで教え合う友人環境が無いと続かない
ゲーセン文化が萎んでその環境がなくなった
それがネット環境に移行したけどリアルで高め合うものとは質も量も足りないからマニア以外脱落していく
504 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 00:07:49.59 ID:xy7hfx1H.net: 一人で覚えた格ゲ無いな確かに
シューターは一人で覚えたけど
505 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 00:11:20.58 ID:rH/B9flb.net: オワコン
506 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 00:25:31.95 ID:d4nxODk0.net: スマホゲーの影響もあるかも
昔は技術ややり込みしなければ他者より強くなれなかったけど
ソーシャルゲーだと時間や腕が無くても
課金でなんとかなるし
507 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 00:49:16.48 ID:xU194cKJ.net: >>503
オンライン仮想ゲームセンターみたいの作ってみたらどうか
508 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 00:55:52.28 ID:FNVGIQNT.net: 昔はその時代にしては可愛いキャラやイケメンなキャラがどんどん登場してワクワクした
今は昔のキャラを未だに引きずりすぎて
キャラの全員入れ替えがない
509 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 01:07:21.73 ID:6w71PbTe.net: それやって致命傷負ったシリーズたくさんあるからな
無い物ねだりってやっちゃ
510 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 01:08:12.03 ID:oF/Tvan+.net: >>507
まあVRが本格化すれば、
昔のゲームセンターを再現する地域的なプロジェクトがあちこちで立ち上がるかもね。

>>506
ギミックスイッチの入力が廃れてるのは関係あるだろうね。
あの棒に球がついてるジョイスティックなんて触ったことない子多いんじゃないの。
十字キーから入ってればタッチパネル文化がデフォルトになってもおかしくはない。
コマンド入力ってのもあのジョイスティック操作の徒花みたいなところあるしね。
進化的にいうと「過適応」とも言えるから訳がわからないかも
511 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 01:36:58.30 ID:RCpF9Dpv.net: http://www.4gamer.net/games/303/G030342/20151001024/index_2.html

> マスクマン2号氏：
> 原作ものであるP4Uシリーズは，そのために作ったようなものですしね。格闘ゲームをプレイしたことのない人に触ってもらいたいなら，
> やはり「皆さんに向けたゲームですよ」という姿勢をしっかりと見せていくことが大事です。
> なので，操作の面で取っつきやすくというのは，かなり気を配りました。

これみて格闘ゲームプレイしたことない人がプレイしたいと思う？
http://i.imgur.com/INTOLmx.png
512 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 01:50:38.34 ID:d4nxODk0.net: >>511
コマンド入力よりは楽だけど
スマブラよりはきつそうな感じかな
実際触らないとわからないけど
513 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:01:20.52 ID:1rFZhfSJ.net: 開発者とファン先導によるタコツボ化を擁護する気は全くないが
格ゲの有料追加キャラは中身なんか一切お構いなしの
問答無用レベルでぼっこぼこに叩いてるのに
ソシャゲのガチャは1回3000円とか払ってバンバン回してるって状況

どうやってもう少しまともな流れに持っていけばいいのか皆目見当つかんな
514 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:06:48.83 ID:M0RhBGz3.net: ガチャも叩かれてるだろｗ被害妄想激し過ぎ
そもそも追加キャラで叩かれてるのはデフォキャラ、出すべきキャラ、追加キャラの人選がおかしいんだよ
新キャラをデフォにもってきて、人気キャラを課金キャラにとか金目当てが見え見え
515 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:13:16.55 ID:VsOQHTZX.net: それもずいぶん一方的な言い分だな
シリーズ作だってどこかでキャラを整理しないと増え続ける一方で破綻するぞ
516 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:15:06.33 ID:xy7hfx1H.net: >>511
格ゲ歴長いのにうんざりする
517 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:15:45.01 ID:/0NfvAD9.net: >>511
個人的には縦並び2個、横並び2個(または3個)はできる
ギルティのロマキャンみたいになにかを3個もできる
L字に3個はちょっとすぐに押せない(慣れない)

ストーリーだけならペルソナの格ゲーは連打コンボだけでクリアできるから細かいシステム覚えなくてもいい
P4U2になると格ゲー部分をCPUに任せるという設定ができるようになったから格ゲーすらしなくていい
ギルティの最新作はストーリーモードに格ゲーパートなくなった
518 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:15:51.84 ID:d4nxODk0.net: >>513
ソーシャルゲーム→基本無料だからしかたないか
家庭用ゲーム→既に払ってるのにまだ取るのかよ

の違いだと思う

それかソシャゲー自体、歴史が浅いから
そういうものと受け入れられているんじゃないかな
519 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:16:53.29 ID:xy7hfx1H.net: また新しいの覚えるのが億劫なのかな
シューターは新しいのに移行しやすい
520 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:22:45.63 ID:FNVGIQNT.net: キャラじゃんじゃん売れてるソシャゲを見る限りキャラの豊富さやビジュアルは重視したほうがいいかとおもう
ただ水滸伝みたいにキャラは沢山いるし仲間に出来るがキャラの一人一人が薄い内容だとかストーリー無いなら意味がない
無双みたいに一人一人にドラマが必要
521 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:24:22.74 ID:FNVGIQNT.net: 操作は無双みたいに大体同じ様にガチャガチャしてれば技出るとか似たような動きで技出るようにしないと覚えるの面倒くせで去っていく
522 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:32:02.02 ID:fWFPY3qM.net: 格ゲーはキャラ制作のコストが他のジャンルと比べてもかなり高いっていうね
対戦バランスの調整には人と時間を費やす以外の方法がないから
だから簡単には増やせないし数百円で売っても儲けにならないと
523 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:37:47.83 ID:oF/Tvan+.net: >>511
本当に新しい言語体系創りだすみたいで、引くというか感心するというか
もうこのジャンルはこれで成立してんだな…
524 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:39:35.91 ID:1rFZhfSJ.net: >>514
ガチャなぶっ叩かれながらもアホみたく儲かってて
格ゲはぶっ叩かれてそのまま売り上げにも響いて
悲惨な売り上げ本数を見た他ならぬ格ゲファンが喜ぶみたいな
凄まじい歪な状態にあるじゃん
525 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:45:40.90 ID:fWFPY3qM.net: ゲーセンで1クレ毎に金払ってる感覚で買い切りの家庭用にもケチつけるからね格ゲーマーはw
526 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 03:14:12.53 ID:AUzH/zk1.net: >>508
スト3がそれやって大コケした
527 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 03:20:53.47 ID:ZFC6DJFc.net: >>526
入れ替えたのが理由ってよりも
入れ替わったキャラが地味ってのが理由な気がする
528 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 03:43:33.48 ID:xU194cKJ.net: >>527
スト3,4,5の新キャラはどれにも魅力が感じられない。
人気あるやついるの?
529 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 03:50:13.34 ID:AUzH/zk1.net: ファンからするとユリアンとか人気らしい
お前らが好きなだけだろっていつも言ってやるけど
530 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 04:06:42.11 ID:xy7hfx1H.net: スト3はキワモノ多過ぎだからちょっと違うよね
531 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 09:21:04.97 ID:04nb4eXQ.net: >>494
スマブラではコマンドの誤爆でそのまま落ちる問題があったけど
地面がある格ゲーならまず問題ないだろうしな
532 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 09:45:42.41 ID:tI7PS1XU.net: 上級者から初心者まで同じ器で対処しなけりゃならんのが悪い

ふた昔くらい前のQOHだのEFZだの
名だたる格ゲーガチ勢は寄り付かないけど出来が良くて人が集まる同人格ゲー的な存在があればいいんだよなあ
今は有名どころを避けると逆に選択肢多すぎて人が分散しすぎている
533 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 09:49:39.00 ID:TpLl4v9W.net: 初心者向け格ゲーが出たところでガチ勢が湧いて出てきて荒らしていくのがオチ
534 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 09:52:16.94 ID:z916funv.net: 初心者嬲って喜んでるから
初狩り指摘すると勝てないようなやり込みしてる初心者が悪いんだとさ、狩られるのが嫌ならトレモに引きこもってろが格ゲーマーの総意

これで廃れないら凄いわな
535 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 10:22:38.68 ID:PFUXwJNF.net: ほんとサブ垢で初心者狩りとかあるのな。そういうのがもろに色濃く出る一対一のゲーム性だからそら人口減るわな。衰退は必然すぎる。
普通のゲーマーはWoTとかFPSのがまだ楽しめるかもなあ
536 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 11:05:10.47 ID:d/SKHhDs.net: 適正なレーティングによるネット対戦が対戦難民を救うはずがむしろ逃げ場を無くしてしまったという皮肉
元々人口が減ってたとこへのオンライン化は毒が強すぎたんだな、結果論だけど
537 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 11:18:57.65 ID:FUJ4Bs8j.net: 昔はアクションゲームが受けてたし、格闘ほどキャラが大きく、かつ細かく動かせるのがほとんどなかったからなぁ
今はどこのゲームでもその水準行ってるから格闘ゲームになった「特別感」がなくなっちゃったね

>>519
FPSはCoD4ヒット以降みんな同じ操作方法になったから覚えることなくね？
たまにUBIとかがリーン操作あったりするけど
Haloも4からCoDと同じボタンになったし
538 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 11:55:32.63 ID:M0RhBGz3.net: >>524
歪なのは格ゲとそのファンってはっきりわかんだね
539 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 11:56:26.26 ID:6w71PbTe.net: オンラインに限ると格ゲーは横の繋がりが一切なくてもゲームが成立してしまうコミュ障コンテンツなんだよね
こういう対戦ジャンルは場を共有して相手の顔が見えることが本当に大事だったんだと思う
540 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:05:02.39 ID:04nb4eXQ.net: 4人以上の多人数戦にする事と上手い人が狙われる仕組みを組むことが絶対だな
541 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:31:33.91 ID:lE/sn7mC.net: 【スト４】
　＼面白！／＼面白！／　　　　　　　　　＼ザンギゴミ、クソゲー／　　＼　ワロスくだらね　やめるわ／
　　〇〇〇〇　〇〇〇〇〇〇〇　　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　十十十十　十十十十十十十　　　　　　　　十十十十十十十　　　　　　　十十十十十十十
　　人人人人　人人人人人人人　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　　人人人人人人人

【スパ４】
　　
＼盛り上がってきたなっ／　　　　　＼飽きたわ　じゃあな／
　　〇〇〇〇　〇〇〇〇　　　　　　　　◎◎◎◎◎
　　十十十十　十十十十　　　　　　　　十十十十十
　　人人人人　人人人人　　　　　　　　人人人人人

【AE2012】
　　　　
　＼　神４　／　　　　　　　　　　　　＼他の格ゲーやるわ／
　　〇〇〇〇　　　　　　　　　　　　　ヽ◎ノヽ◎ノヽ◎ノ
　　十十十十　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　人人人人　　　　　　　　　　　　　ノ)　　ノ)　　ノ)

【ウル４】

　　７年もった
＼究極の格ゲー！／
　　　〇〇
　　　十十
　　　人人
542 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:35:16.18 ID:PUbw3uBK.net: >>541
ストvは
543 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:35:26.67 ID:+f20koql.net: わろた
ダッシュ商法って格ゲーの衰退の歴史を凝縮して先取りしたようなもんだったな
544 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:35:51.57 ID:0S5midn5.net: スト3も同じだな
545 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:42:59.86 ID:PFUXwJNF.net: >>541
わろた。まさにこれ。
格ゲーってロビーとか部屋あっても偽装初心者部屋とか空気読まない自称初心者様が破壊したり機能しないのもあかんと思う。
まあそれだけモラルもないんだろうが…
546 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:51:47.28 ID:EZNavfH8.net: 下手なりに上達しようという根性のあるゲーマーが居なくなった
格ゲーをオナニーツールとしか見ないシコ勢の台頭
547 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:53:37.53 ID:PUbw3uBK.net: >>546
その頑張る初心者のヤリ気を削ぐナメプ勢をどうにかしろ
548 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:54:51.34 ID:LH0SQ3CL.net: いわゆる格ゲー創世記と思われるストII世代としては

・システムが複雑になっていった
・バランス調整が廃人視点で進められるようになっていった
・パクリ乱造が増えすぎてオリジナルの価値が喪失した

だいたいこんな理由で最初の格ゲーブームは去ったな
最初のブームってのはストII(カプコン)飢狼(SNK)
次のブームがバーチャ(セガ)鉄拳(ナムコ)の3D世代
直近のストIVブーム(ネット対応)は三回目のリバイバルみたいなもので
どうせすぐに廃れると思ってたよ
549 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:56:36.75 ID:LH0SQ3CL.net: >>546
下手でも勝てたりするようなガチャプレイ優遇策をガチ勢が嫌がり
結果的にインカムや評価ばかり気にしてメーカーが自分から引導渡してるからな

基本部分は大味でいいんだよ
本当にわずかな部分の積み重ねで勝率が上がるくらいの方がいい
550 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 13:24:23.71 ID:PFUXwJNF.net: >>548
自分はKOF乱発辺りでついていけなくなったわ
551 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 13:30:42.75 ID:x/t7ZoC0.net: >>548
○飽き

これが抜けてんぞ
全ての娯楽は持続するのに飽きと戦わなきゃいかん
スマブラやポケモンはそれに成功して格ゲーは壊滅した
その違いを探しなされ
552 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 13:41:42.22 ID:wVQHhNlZ.net: 格ゲーに一時間使うってことは世の中に溢れてる他のゲームを一時間することを諦めるって事
ゲームなんて限られた暇な時間を奪い合う椅子取りゲームなんだからその勝負に負けただけのこと
553 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 13:43:35.70 ID:39+4FJaX.net: >>551
ソシャゲとか飽きがこないように毎週のようにイベントや新キャラ出したりしてるからな
格ゲーメーカーよりよっぽど努力してるよ
554 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 14:47:45.98 ID:tI7PS1XU.net: >>553
×飽きがこないように
◯金払いの良い信者をふるいにかけるために

大手ソシャゲで報酬目当てのガチ勢が走れば数千万、ガチャを更新すれば億の金が動くからな
まあ格ゲーとは努力の方向が違うし格ゲーは儲けるとかそういう話じゃないジャンルだけどな
555 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 14:48:16.42 ID:1rFZhfSJ.net: イメージ的にはお手球コンボが一番格ゲのタコツボ化を促進してると思うんだけど
なんで頑なに無くさないんだろう。

初代サムスピみたいなドカンと一発系も突き詰めてもらいたい。
あれはやられた方にも不思議な清々しさがある。
556 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 14:54:18.85 ID:9O/11Abe.net: 衰退はするけど囲碁みたいに絶滅はしない、そんな感じ
557 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 14:55:13.83 ID:x/t7ZoC0.net: >>555

ドカンと一発系は事故要素の塊だからオタクに敬遠される
オタクは格ゲーに運ゲー要素が入るのを極端に嫌う
格ゲーの歴史は素人のラッキーパンチを排除する歴史だったから
だから同じダメージでも反復練習が必須の空中コンボを好む
558 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:00:10.53 ID:uz0G87DJ.net: >>528
ジュリあたりはアンチも多いけどそれなりに推していくんじゃね
個人的にはハカンがかなりおもしろいから気に入ったんだが全然人気ねーな
3は全キャラわりと立ってて好きだったな
559 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:13:56.24 ID:fGzWLDjK.net: >>551
スマブラやポケモンが成功？
560 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:16:40.65 ID:x2AMb0i3.net: おもろー
ttp://inbirth.info/img/april/kakin/skill.jpg
ttp://inbirth.info/img/april/kakin/kaifuku.jpg
ttp://inbirth.info/img/april/kakin/win.jpg
561 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:17:40.21 ID:eoKgm5S5.net: >>560
なにこれ
562 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:23:01.23 ID:x2AMb0i3.net: >>561
数年前のエイプリルフールネタだけどそろそろ笑っていられなくなってきたな
563 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 17:06:28.40 ID:iQkDgdC3.net: 格ゲーはキャラが一番大事なジャンルだっていうけど、
そもそもスト2からしてパロディでステロタイプなデザインだったのがもう限界を示してるよ。
まあ要するに少年ジャンプキャラだけどあの当時は。

異種格闘技の幻想ってあり得ないほど豪華なオールスター興行、ってのを打ち出す必要があって、詰まるところ自前では育成できない構造を指摘できる。

相撲レスラースカウトしたり、
芸能界追放されて女子プロレスに入ったりさ。
もともとがそういうジャンル、立ち位置なんだよ。
564 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 17:08:12.50 ID:M0RhBGz3.net: バーチャも異種格闘技ゲーって感じになってたしな
そして力士参戦！とかさ
565 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 17:21:05.06 ID:5XsVPho2.net: いいからPCとPS4とXBOXでバーチャ6出せよ
俺だけでも買うから
566 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 17:28:30.77 ID:ImO74e1W.net: タイマン勝負である以上、実力差が浮き彫りになるからな
567 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 17:53:45.81 ID:nrlkYx4F.net: >>559
格ゲーの話題で取り上げるべきなのかはさておいて
スマブラとポケモンが成功してないってんならナニが成功なんだよｗ
568 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 17:55:18.78 ID:N+uW3xuU.net: もうゆるキャラを格ゲー化して凌げ
あとは小保方とか野々村
そういうキワモノが本来の格ゲーのはず
メインを張ろうだなんてとんでもない！
569 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:14:31.35 ID:d4nxODk0.net: >>565
今のセガに格ゲー作れるクリエイターが残っているのか・・・
今、稼働している電撃の格ゲーも外注だからなー
570 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:16:33.01 ID:M0RhBGz3.net: 片桐は残ってるからバーチャは作れる
作れてもバーチャ4、5の劣化コピー品でヒットする可能性は限りなく低いがな
571 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:20:14.74 ID:ZOHzlnjK.net: >>565
DOA5LRってバーチャの続編が出てるじゃん
クソ晶のクソカイコ始め弱体化されててバーチャ5FSよりバランスいいし
572 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:22:47.97 ID:a9yPtFt3.net: 格ゲーはゲーセン文化だと思うのでゲーセンが廃れた今は厳しいな
573 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:23:27.32 ID:muoBRjJS.net: わくわく7のまるるんとかフェルナンデスみたいなの増やして欲しい
キャラ愛を初めて持ったのがまるるんだった
574 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:26:36.45 ID:YOCXjDtz.net: 3D格ゲーはマニアックなりすぎたからな
1回浮かされてコンボ入れられたら既に瀕死
鉄拳とか逆転要素でレイジとかあるけどさ
もう初心者は入っていけない
575 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 18:36:57.15 ID:xYo8JFpN.net: 昔バリバリ格ゲやってた俺ですら
セクシー女キャラ同士でキャットファイトするとかじゃないと
いまさら食指が動かんからさもありなん
576 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 19:32:31.38 ID:fWFPY3qM.net: コンボって初級者から中級者へのステップアップの誘導としては非常に優れてるんだけどね
当てさえすれば上級者相手でも確定で大ダメージが取れて逆転性に繋がるわけで
一人でも練習できて知識ベースの読み合いよりは絶対的にハードルが低く上達の実感を得やすい

けど本当に初めて触る初心者はコンボで凹られる側にしかなれないからその時点で心折れるんだよね
ゲーセンで人が多い鉄拳でも一番厚いのは中級者の層で、初心者が格ゲーに親しめる環境って今は本当にない
577 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 19:33:44.59 ID:gwYjw6Kz.net: PS4 龍が如く極　昆虫女王メスキング
https://www.youtube.com/watch?v=A9_ncrjiuqQ

シンプル、女、なゲーム
578 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:05:00.10 ID:Jrks0/tl.net: >>576
対戦する前に一人でコンボの練習なんかしなくてはいけない時点で駄目なんだろう
例えばFPSは対戦を繰り返していけば自然と上達出来るんだから
579 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:10:39.05 ID:xzTPKGUJ.net: >>578
やりながら覚えて上達するか、一人で勉強するかってのは大きいわな。

まぁFPSもグレネード投げるポイントとか一人で練習したり、BOT打ちの練習もあるけど。
クラン戦の練習はチームメイトとやるから、そこまで苦にならんし。
580 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:15:32.20 ID:Jrks0/tl.net: >>579
少なくとも、キャラ対策が出来てないと一方的にボコられて速攻終わるなんてことはないからな
下手なら下手なりに遊べるって大事だと思う
581 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:19:21.73 ID:+f20koql.net: 修行の概念は格ゲーとずっとセットだったはずだけど、そこを間違っているといったらもう格ゲーとその歴史の否定にしかならないね、残念ながら
582 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:20:58.14 ID:xzTPKGUJ.net: >>580
それとデバイスの問題もあるかな。
例えばFPSだと、家庭用ゲーならパッドに最適化されて普通に遊べるし、
PCだとマウスとキーボードによって、競技性の高いゲームが楽しめる。

一方、格闘ゲームだとパッドではやり辛いので、1万4000円前後のジョイスティック無いと厳しい。
4000円くらいのもあるけど、性能的にゴミだし。

それいうとPCもゲーミングマウスとかあるけど、5000円程度ので性能的に十分過ぎるからなぁ。
ジョイスティックも、5000円くらいでリアルアーケードプロくらいの品質買えりゃいいんだが。
583 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:37:25.34 ID:Jrks0/tl.net: >>581
それが持ち上げられていた時代が過ぎただけ

>>582
ジョイスティックは数が売れないからしょうがないんだろうけど
逆に言えば、いつまでその時代遅れのデバイスに縋っているんだという話でもある
584 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:50:23.06 ID:oF/Tvan+.net: >>581
修行ってのは孤独に自問自答して克己していく、って感じだからな
このどこまでもひたすらコミュニケーションの時代に
敵と自分とだけで語り合うってのがもう苦しい
585 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 20:53:03.94 ID:AUzH/zk1.net: スティックなんていらないよ
サターンパッドさえあればいいけど出ない
586 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:01:54.36 ID:xYo8JFpN.net: アーケード捨てて家庭用の中で
この先生きのこるつもりなら
もっとパッド向きの操作にガラリと変えることも念頭に
587 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:05:43.41 ID:WBj+vSNv.net: でもプロ()のスポンサーはスティック売りたいんじゃないの？
なんかウメハラが使ってるとかのスティック売ってたよ
588 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:06:44.57 ID:gwYjw6Kz.net: ポッケンはパッドに特化してるな
スマブラも
589 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:08:20.06 ID:M0RhBGz3.net: 正面に4ボタン左右上にLRって設計が6ボタンゲーにとって致命的
Rはともかく左手で十字操作してさらに左手でLボタンってのが無理なんだよ
スーファミパッドをPSが真似たのが間違いの始まり
590 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:08:45.47 ID:6w71PbTe.net: PSパッドに最適化されたトバルの操作系を何を思ったかレバーボタンの筐体に持ち込んだエアガイツ
591 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:16:17.45 ID:eaB6xgB2.net: 昔はゲームとセットで7800円とか5800円でスティック売ってたんだけどな
今では19800円とかするし
592 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:19:47.17 ID:x/t7ZoC0.net: >>591
もうその時点で「これを買う財力と覚悟のない人間はついてこなくていいですよ」って
メーカーからの選別にかけられてるからな
今時デフォルトで付いてくるコントローラーに特化してないゲームに何の価値があるのかと
593 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:27:04.56 ID:gwYjw6Kz.net: ファイティングスティックminiって2980円だったのが4980円になってるからな
594 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 21:29:17.06 ID:5gvEiX4O.net: 格ゲーが衰退したのはインターネットが普及してきて戦争物やらMMOやら違う形の対戦ゲーに置き換わって行ったってのが正解ｗ
その次に、それまでアーケードゲームの優位性保ってきた高性能グラフィック・サウンドもPCゲームやPS3なんかの高性能CSの台等で不要になったのも大きい
その流れでゲーセンその物も衰退してしまったって所かね
595 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 22:09:50.80 ID:xzTPKGUJ.net: >>591
>今時デフォルトで付いてくるコントローラーに特化してないゲームに何の価値があるのかと

FPSもパッドでやるには致命的なまでに不向きなゲームだけど、
ヒットボックスの巨大化、ソフトAimにAimアシスト、マップの平坦化・単調化といった
ゲーム内容面でパッドに合わせてきたからなぁ。

>>594
今やアーケードゲーム機のスペックは、5～6年前のミドルPC程度だからな・・・セガとかTAITOとか。
バンナムの鉄拳も、中身はPS3とか言われてたっけか。
596 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 22:22:38.99 ID:FUJ4Bs8j.net: コンボは覚えるのが大変
ベヨネッタとかでも簡単に出せるけど使い分けようと思うと多すぎて覚えるのがめんどう
YYY
YYX
YYXX
YYXY
YXYX
とか説明欄にずらーーーって並んでるだけで、どれがどれだよってなる・・
597 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 22:23:04.80 ID:xTAJXe+H.net: バーチャと言えば何故か家庭用VF5FSよりDOA5LRのが音声の音質が断然いいんだよな
自社の本家作品よりコラボ作品にビットレート高い音声渡すとか意味がわからない
598 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 22:41:08.29 ID:+f20koql.net: 何故かってFSはDL専売だから地味なとこから削ってるんじゃないの
599 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 22:50:18.80 ID:fsdgEk8x.net: >>596
法則性がないコンボは覚えにくいよね
スマブラのマーベラスコンビネーションみたいな感じならわかりやすいんだが
B連打だけならふつうのコンボ
上とBで切り上げ系の派生コンボに
下とBで下段かつ多段系の派生コンボに
600 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 23:53:52.56 ID:9O/11Abe.net: 最初FPSやった頃は2･3発撃たれただけですぐ死んで
なんだよこりゃ！と思っていたけど長々とコンボ食らってるよりはマシなのかな
一瞬で死ぬけど一瞬で殺せるサムライスピリッツみたいに
601 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 00:02:04.37 ID:/u0qy3wr.net: 最近の格ゲーって概して入力受付がめちゃくちゃ緩くなってね？
6ボタンはたしかに論外だけどレバー入力面はパッドで困ったことないわ
602 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 01:44:15.85 ID:cjPVhl1d.net: 3Dの対戦格闘にしたってダクソみたいにするとか色々幅が合ってもいい
現状似たり寄ったりのゲームばっか
603 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 02:25:02.22 ID:/u0qy3wr.net: 色々チャレンジングなものはあったけどほとんどが単発で終わって今に残っていない
マンネリに見えたとして、それを選んできたのは市場
604 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 03:31:49.42 ID:iIFEZDVh.net: というかそんなのFPSだろうがレースゲームだろうが言える無意味な難癖
605 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 05:30:34.33 ID:fmch3eER.net: コマンド撃つのがめんどくせーもん
その点近づきたきゃ上、遠ざかりたきゃ下入力して
近づいたらスティックガチャガチャしながら格闘、
遠い時は射撃押せばいいだけのエクバはすげーよ
606 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 05:42:11.28 ID:cHliturN.net: アーケードゲームも据え置きゲームも衰退の一途をたどってるんだから
格ゲーがそれに追随するのも必然っちゃ必然
607 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 05:52:32.80 ID:0OnKY2a4.net: シューターはまだ良いけど格ゲーはラグがきつい
シューターでも接近戦になるほどラグのきつさが身に染みるし
608 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 05:57:11.60 ID:+VysMzFb.net: >>603
これがだいたい正しい
と言うか下手に改革しすぎて成功した例がスマブラな訳で
別ジャンルになるのよね、格ゲーの範囲内だとどうしても限界が出てくる

逆にコンテンツって目線で見ると例えばストリートファイターシリーズの別作品って方法で改革ができる
要は格ゲーではないストリートファイターも作ってストシリーズを広げる手段（ファイナルファイト?）
多くの長命シリーズはこの方法を使って延命してきた歴史がある、ゲームに限らず
しかしこっちはロックマンシリーズのような問題点が出てくる
要はコンテンツストリシーズが成功したとしてそれが格ゲーストに＋になるかって問題
609 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 06:20:57.33 ID:XNFXIK++.net: スティック高すぎ
本体買えちゃう
本物素材のバーチャスティックプロ定価25000円ってすごいんだね
610 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 07:56:09.49 ID:dq0t1ulh.net: >>608
まあスト２がファイナルファイトから派生して出てきた経緯はあるから
戻りにくいんだろうな
ファイナルファイトは当時は横スクロールアクションとしては
破格のキャラの大きさだったみたいだし
611 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 08:47:47.65 ID:QKqQmjNG.net: 2D格闘はヴァンパイアハンターで完成したと思ってる
あれ以上は複雑さ更新ではなく、キャラの新規更新で良かった気がする
612 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 08:57:01.18 ID:o04BvKyn.net: >>600
ストⅡがそんな感じだったしな
とりあえず強何かささればワンチャンって感じで
あの時代は下手でも朧気ながらもまだ勝機は感じた
最近のスト系は通常どころか必殺技当たったところで全然減らんし
まぐれは絶対ない感じだからの
スマブラがウケてるのもその微かな可能性を感じるからだと思う
613 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 09:09:23.26 ID:CWU+Xgm3.net: たしかに長々とコンボくらうとうんざりするな
やっぱり覇王丸の大斬りで大量1/3くらい減らないと
614 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 09:23:43.90 ID:C/n7X5T0.net: 「趣味」として見たときに、新規層に
対してのアプローチが無いどころか
踏みつけにして自尊心満たしてた
「自称上級者」が多すぎたからだろ。

釣りでもテニスでも麻雀でもなんでもいいが、
初心者向けの練習システムやフィールドが
無い分野はどの道衰退する。
そんなもん無くても興隆してるジャンルがあれば出してみ？

日本映画も監督を育成するシステムが
無いらしいと聞いて、妙に納得したｗ
615 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 09:34:10.14 ID:roMmEcp7.net: まるで日本のゲーム業界だなそれ
616 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 09:34:20.51 ID:seFynVEZ.net: 初心者向けは施策してる涙ぐましい格ゲーはよくみるけど
結局それが上手く言ってないのをみるに
そういう問題ではなく単純にやってみたい！と思わせる部分が足りてないんかな～とも思う
スプラトゥーンも親切ではあるがテクニックを覚える課程そのものは格ゲーとそう変わらん
というかテクニック何てクソクラエでごり押ししようとする人多い
何か塗りたくるの楽しそう！！こういうインパクトだろうなまずは
617 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 10:54:25.03 ID:pUmVD1gW.net: ブームのときから、やらないやつはまったくやらなかった分野なんだよね。
やる気が起こるひとと起こらないひととの差が激しいジャンルだと思う。
618 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:01:01.07 ID:xZUZQTiU.net: ２D格闘の始祖をスト２とすると、今の格ゲは殆ど他ジャンルの影響なども受けず、
既存プレイヤーのために、ただシステムとキャラの追加や入れ替えだけで続いてきた
今になって急に新規向けの施策をしたところで、ガラパゴス格ゲ島の生物が死ぬだけ
もう詰んでる
619 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:18:18.95 ID:gjAuWxpM.net: というかスト4もブレイブルーもギルティギアもそうだけど

キャラ数人追加するたびにまた新作としてゲーム売りつけてたらそりゃ完全版出るまで待つ人が増えるわな
620 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:21:39.70 ID:gjAuWxpM.net: BLAZBLUE -CALAMITY TRIGGER-
↓
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT-
↓
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT-　EXTEND
↓
BLAZBLUE -CHRONO PHANTASMA-
↓
BLAZBLUE -CHRONO PHANTASMA-　EXTEND
↓
BLAZBLUE -CENTRAL FICTION-　　　←いまここ
↓
BLAZBLUE -CENTRAL FICTION-　EXTEND

そりゃ未完成版なんて買うのいなくなるわ
621 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:22:16.42 ID:M7vz2uKg.net: CPEXは酷いな
PS3版はキャラ追加の有料DLで十分なのに
622 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:28:49.07 ID:gjAuWxpM.net: ギルティにしたって家庭用GGxrdの時点でジョニーモデリングが出来上がってるの発覚してたわけで
623 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:39:40.25 ID:gjAuWxpM.net: 本来格闘ゲームなんてのは隠しキャラだの条件を満たせば使えるキャラが増えたりしてて
それを出すのに必死にシングル戦やってた時期だってあるのに

今はどうなんだよ？
格ゲー作ってるメーカーさんはどう考えてるんだろう
624 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:40:56.49 ID:rrkSVDW/.net: ゲーム内で対戦相手の動きで学習っても「持ちキャラのこの技はこうやって潰す」ことしか解らないんだよね

自分の持ちキャラを潰すことだけ学んでも楽しくない
625 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:51:05.33 ID:rrkSVDW/.net: >>533
オンラインマッチングになったせいで顕著になったよね

結局誰だって勝ちたいんだから
弱い奴探すのが一番手っ取り早い

スパ3でも初心者狩りするためにアカウントを定期的に変える奴までいたな
626 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 11:54:29.85 ID:gjAuWxpM.net: 究極的な話だけど、同じ腕前のメンツが揃えば面白いんだけど
一人でも突出して強いのが居ると萎える

これが解決しないかぎり、格ゲーに未来はない
627 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 12:13:29.91 ID:WTIYXVkF.net: 前はこういうスレが立つと、今も格ゲー流行ってるから何も問題ないって強弁する奴居たんだがな
流石にスト5の売り上げに凹んだか
628 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 12:16:08.38 ID:rrkSVDW/.net: >>626
身内だと手抜きしたり持ちキャラじゃないのを使ったりも出来るけどオンラインだとそれもないからね

徹底的にボコられておしまい
629 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 13:27:50.46 ID:vUOpnoaA.net: >>625
初心者狩りのためにそこまでやるかねｗと思ったけど
荒らすためだけに６回線持ってる黒木みたいな奴もいるのを思い出した
ネットと同じく最終的にはユーザーのモラル頼みになるわけか
630 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 13:29:18.92 ID:lcxjQn7O.net: >>626
たぶんこういう問題が起きないようにスマブラが作られたんだろうな
多人数対戦、ステージギミック、アイテム、コインバトルとか用意してさ

あとはアイテムエディットや終点化とかで
ガチでもお気楽でも好きに遊んでくださいってゲーム
まあ、ステージとかアイテムを作る手間は相当かかりそうだが
631 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 13:30:53.62 ID:seFynVEZ.net: コインバトルは一定数集めたら勝ちのルールあれば神だったんだがな
多い人がひたすら狙われる最後まで熱いルールになってたと思う
632 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 13:50:23.23 ID:EqnVKt4T.net: 初心者狩りする奴は中途半端な腕前の奴が多い
633 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 14:04:42.83 ID:/uzItPEU.net: >>628
2戦目に手を抜くのも身内だからいいけどネットだと舐めプされた！！って激怒する人結構いるんだよなぁ・・・
634 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:10:28.08 ID:RYzM7AKH.net: だから何回も言っているように勝者と敗者の二つしか存在しない世界だからね
テクニック次第で即死を防げるアクションゲームではなく戦った二人のうち一人は必ず死ぬ
お互いがやられないために競い合うわけで思った以上に精神的な負担の大きいジャンルだよ格ゲーは

スマブラみたいな多人数でやる方法以外で問題を解決するならば
別のサービスと組み合わせることで負けても何かの役に立つような要素を付け加えないと客は離れる一方だろう
635 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:17:50.12 ID:pvzQ7H0O.net: >>634
別のサービスでってのは良いかもしれんけど
あんまりその対価をよくし過ぎると、今度は試合にわざと負けようとする勢力が出てきてそれはそれで面倒なことになる
この格ゲーで負けて憎悪ポイント貯めるとあっちのソシャゲでレアキャラもらえるんだよねーみたいなのは最悪
かといって「10回格ゲープレイでタイアップキャラゲット！」みたいに単純に試合数で囲おうとすると、
格ゲーアレルギー増やして終わるだけの焼畑になる
636 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:19:25.28 ID:OxGaJ1eY.net: そもそもスマブラは格ゲーじゃない
637 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:29:30.44 ID:9H/FHprJ.net: セガの迷走
638 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:44:14.45 ID:0OnKY2a4.net: >>635
いやそこは単に勝てばポイントたくさん貰えるだけだろ
639 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:49:48.25 ID:k1eA9NII.net: いらない機能が多すぎるんだよ
FPSやRTSなんか２０年前から変わってないぞ
エイム中にボタン同時押しとか基地外じみた操作性なんてないだろ
640 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:54:14.89 ID:w7QWcUVU.net: >>636
って言ってるのは日本人だけで海外だと普通に格ゲージャンルだからなぁ
操作が他と違って入りやすいというだけでコンボや読み合いとかやってる事は格ゲーと変わらないからな
ＤＸに関してはそこらの格ゲーよりよっぽど操作鬼畜だしね
641 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:58:01.68 ID:0OnKY2a4.net: >>639
確かに
642 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:58:48.57 ID:k1eA9NII.net: プロゲーマーの頭が悪いからな
FPSやRTSは戦略を指揮する専門のコーチまでいる
頭脳的に優れていてかっこいい
将棋やチェスのプロの匹敵する
それに比べて各ゲーマーは強キャラでぶっぱするだけで一位になれる
猿でもできる事をやってるだけ
その証拠に格ゲーマーが格ゲー以外のゲームで勝った例はない
643 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:06:24.49 ID:gjAuWxpM.net: >>642
まぁこれは正論だな、スト鉄の時に発売されたかされてないかの微妙な時期に
なんかプロゲーマー呼んでニコ生してたけど、鉄拳キャラを一切選ばなかったからなｗ
プロゲーマーさん()たちは
644 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:09:33.47 ID:roMmEcp7.net: >>642
それはゲーマーの質以前に戦闘レベルと戦術レベルの違いだろ
刹那的なステゴロタイマンに全てを費やすのが格ゲー
645 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:17:30.92 ID:i37ZYi3l.net: >>639
初心者が操作したら確実に即墜落するBFのヘリとか
最近増えたのがリモコン操作のセントリーガンとか

細かいところはあれど
基本的な操作は一緒だし
本編のチュートリアルやれば理解できるレベルだよね

BFのヘリは本編でもチュートリアル無しの極悪仕様だったが
646 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:20:09.08 ID:gjAuWxpM.net: >>645
あのへんはやれる奴がやればいいと思うけどなｗ
早い話がヘリが得意な奴はヘリをやって輸送や強襲できたりと役割がある

格ゲーに役割なんて無いからな、向いてないなって感じた人は二度と触ってくれない
647 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:21:41.28 ID:BNMVXNlr.net: >>642
他のゲームで勝てなくても東大合格出来るならいいんじゃね？
648 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:25:10.45 ID:Lh0BXLyK.net: FPSやRTSのプロがかっこいいと思ったこともねーわwどんなジャンル選ぼうと稼げない奴らは遊び人と変わらん
スト5がこけようと大会で負けようと執筆や出演料で圧倒的に稼げるウメハラだけが本邦では正しいプロ
649 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:35:30.57 ID:k1eA9NII.net: リアリティがないんだよ
人の身長以上に飛んだり
大足で刈ったり
手からビーム出したり

それならナルティメットやゼノバースやるだろ
650 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:36:58.52 ID:0OnKY2a4.net: >>642
ストクロの新作イベントで投げハメしてた梅原みて
駄目だこいつとは思ったな
651 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:38:49.20 ID:Zg05Ma1F.net: >>642
スト２しか出来ない人達呼んでもって感じのイベントだったんだろうなｗ
652 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:38:52.15 ID:i37ZYi3l.net: >>648
そのプロとやらの年収がヒカキンやマックスむらいどころか
MSSPやいい大人達にすら負けてるのが実際のところなんだよな
653 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:39:32.37 ID:i37ZYi3l.net: >>642
マトモなアドバイスとかあんまやらんよね
654 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:43:18.89 ID:0OnKY2a4.net: >>653
確かに
655 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:44:28.93 ID:5dWNiub+.net: >>648
プレイヤー風情なんか注目されてるうちは
全然ビジネスモデルになってないだろ
ろくな団体ねーし
656 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:46:12.92 ID:GcW940Jz.net: スト２はパンチやキックの通常技でＨＰを多く減らせたので
「初心者でも勝てる逆転要素」があった

レバガチャ操作の人でも
「キャラを操作している」という感覚があった

コンボのような長期化にはならなかったので
「立ち回りや読み合い」が重要になっている
657 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:51:58.94 ID:roMmEcp7.net: コンボで殺せるゲームより立ち回りや読み合いに偏重したゲームの方ががよほど知識と対策と経験が必要
レバガチャで逆転できたのは相手もそれなりに下手で、要するに格ゲー人口が多かったから
何度も言われてることだね、ブームを美化して思考停止しないでよ
658 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:53:52.68 ID:pvzQ7H0O.net: >>638
報酬のために苦行をさせるってそれ完全にストレス学習のパターンですわ
659 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:57:10.16 ID:0OnKY2a4.net: >>658
苦行かどうかはお前の感想だろ
660 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:01:46.06 ID:467UtF+z.net: (´･ω･`)ウメハラは凄い
661 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:06:27.97 ID:0OnKY2a4.net: >>657
コンボだけ上手い初心者とかいるな
コンボは練習すればある程度どうにかなるから
そういう意味では初心者向けと言ってる開発者もいた
662 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:06:49.79 ID:RSdRvxNY.net: プロゲーマーって呼び方が曖昧すぎるんだよ
プロ棋士のことプロボードゲーマーとか言わねーだろ？
だったらプロゲーマーじゃなくてプロ格ゲーマーって呼べよ
いや待てよ他の格ゲーはどうせ出来ないんだからプロウルフォーマーでいいだろ
663 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:09:02.95 ID:0OnKY2a4.net: その理屈だとプロスポーツ選手は駄目じゃん
664 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:09:54.34 ID:MG5nUX8U.net: >>662
将棋にしてもさ、プロのスポンサーって新聞社や大手企業だったりして将棋とはまったく別の第三者の企業じゃん
今のプロゲーマーを将棋に当てはめると駒メーカーがプロ棋士に金払ってるようなものだよ
完全に自社製品の広報社員で所謂プロじゃないだろ
665 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:10:53.66 ID:gjAuWxpM.net: そもそもウメハラなんていう偶像を崇拝するように印象操作されて
未だにウメハラはどうのこうのと言ってるバカは、本当に宗教の勧誘に気をつけろよ？
666 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:16:23.78 ID:5oVZ0YCt.net: >>662
lolしか出来なくてもプロゲーマーだし
fpsしか出来なくてもプロゲーマー
だから別にスト4しか出来なくてもプロゲーマーでもいいよ

ただ格ゲーの衰退って初心者切り捨てだのなんだのより一番デカイのは不景気ってことだろ
昔なんて下手くそでもガンガン金突っ込むなんて普通にみれた
今は勝てないのに金突っ込むのはアホらしいっていう流れが格ゲー離れに向かわせた

初心者救済とか初心者のためのシステムで盛り返したもしくは盛り上がったゲームなんてほぼないよ
667 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:16:49.15 ID:rabneQfp.net: >>663
そりゃ野球選手がテレビに出れば
プロ野球選手、とか、読売巨人軍とか呼ばれるし
サッカー選手ならJリーガーって呼ばれんじゃん
668 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:20:23.36 ID:gjAuWxpM.net: 初心者救済とかそういう問題は現時点では解決不能だからな
どんなに衰退してほしくないと願っても、衰退するしか無いんだよね、諦めるしか無い
669 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:23:55.01 ID:B+dPlSt3.net: ゲームのプロなんて偶像でいいだろ、要は名人なんだから
ウメハラが別格なのも元を辿れば背水の陣動画1本であって大会の成績はプロとしてのアリバイ程度にしか求められてない
そしてどんなゲームでも流行り廃りを考えたら賞金稼ぎがメインの仕事が長く続くはずない
670 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:25:53.82 ID:0OnKY2a4.net: F1とかは？
671 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:25:54.00 ID:gjAuWxpM.net: >>669
偶像崇拝にまんまと載せられて未だに終わったコンテンツの名人を崇拝してる
本当に哀れな連中がいるわけで…
672 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:26:21.88 ID:0OnKY2a4.net: >>667
馬鹿かお前
主旨はそこじゃねーよ
673 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:29:43.45 ID:k1eA9NII.net: アーケードモードが無い時点でカプンコが見る方向を間違っている
プレイヤーは声優のストーリーでも対戦でもなく
暇つぶしにアーケードモードでクリアする事にゲーム性を見出していた
674 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:55:03.67 ID:dq0t1ulh.net: >>653
戦術級ならレクチャーをコンテンツにできるだろうけど
個人の技術オンリーだと精神論とカブってしまうよね

プロゲーマーって簡単にいうけど
レッスンプロが先じゃないかって思う。
それが出来ないのに試合だけ見せるってのは
プロレスとあまり変わらないよね
675 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:00:47.95 ID:dq0t1ulh.net: >>663
そうだけど、大項目、小項目両方あるでしょ。
大：プロスポーツ選手　で　小：野球選手
大：プロ棋士　で　小：将棋指し

ところがプロゲーマーというのは大項目しかない
種目に専念してるわけじゃなくて渡り歩くのが常になっている。
まあ格ゲーくらいのジャンルだと中項目くらいにはなるんだろうけど、それじゃ当然一般にはわかりづらい。

「それメーカーに雇われてるテストゲーマーと何が違うのぉ？」とかそういうあたりに明確な答えもない。
676 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:06:41.18 ID:p/pYBa04.net: >>656
スト２の大会の動画とか見たことある？初心者が上級者に勝てる要素なんてまず無いが
677 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:10:27.47 ID:XNFXIK++.net: ウル４買ったけどアーケードモードは１０回も遊んでないな
ほとんどネット対戦とトレーニングモードだけ
678 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:15:31.26 ID:s0zWCuox.net: 格ゲーにもインストラクターやって収入得てる奴いるよ
ほとんどは動画にも残らない表に出ない仕事だから伝わらないだけ
679 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:15:40.60 ID:w3qLXtgJ.net: >>676
だからなに？
ストⅤの爆死になんかカンケーあんのそれ？
680 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:18:11.39 ID:p/pYBa04.net: >>679
馬鹿がスト２には初心者でも逆転要素があったとか言うからついなｗ
681 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:20:04.49 ID:FbgTiBok.net: 実際に逆転できるかどうかはこの場合問題じゃない
そう客が思えるか
そういうイメージが今の格ゲーには全くない
682 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:21:52.34 ID:p/pYBa04.net: スト２初心者が上級者のガイルに勝ってる動画でも出してくれたらまぁわからんでもないけどｗ
初心者が多かったから自分でも勝てると思えただけ、周りが全員上級者ならまずそうは思えないだろうけどなｗ
683 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:23:31.40 ID:s0zWCuox.net: 事実をもって否定されたらイメージがー
ヤフコメ辺りによく転がってる無敵の論法だな
684 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:24:19.74 ID:p/pYBa04.net: 思い出補正まじ怖すぎるなｗ
端においつめられただけで一生抜けられずに負けるゲームなのに初心者が勝てたとか勝てると思わせるゲームだったとかｗ
685 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:27:31.17 ID:w3qLXtgJ.net: steam現在3005人…
686 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:37:20.18 ID:VeT92pU3.net: >>648
>執筆や出演料で圧倒的に稼げる

ストリートファイターとか、世界大会で優勝しても賞金たった300万だかの世界でしょ？

PCゲームのdota2なんて、優勝したら一人辺り1億円やで1億円。
格闘ゲームの33倍。

『Dota2』世界大会の賞金が20億円以上に！優勝すれば億万長者
http://lolsokuhou.com/385
687 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:40:24.80 ID:iJG3SIDh.net: 野球セット一式でも買ってきた方が割が良さそう
688 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:46:33.38 ID:CXDUOnUc.net: >>684
お前それストⅡを知ってる上級者目線だから
自分がわかってるから他人もわかってるなんて思い上がるなよ
689 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:48:53.86 ID:s0zWCuox.net: ウメハラこの前カプコンカップの賞金6万ドルを丸々寄付してたし大袈裟でなく年収数千万円はあるんじゃない？賞金以外で
690 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:50:01.72 ID:VeT92pU3.net: FPSでも、個人技の重要度が高すぎるスポーツ系FPSは寂れてしまった。
んでチームワークや作戦、連携重視のFPSが流行った。

RTSにしても1vs1は寂れつつあり、MODから派生したチーム戦の
Multiplayer Online Battle Arena（所謂MOBA)が世界的に大ヒットして
今やゲームジャンルのトップに立った。
691 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:53:03.37 ID:/u0qy3wr.net: なんだこの高圧的な初心者様はw
批判はするが調べない、間違ってても認めないという点で上級者様よりよほど邪悪じゃねえかw
692 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:11:25.02 ID:WNfy2L22.net: 高額なゲーミンクPCにアケコンの用意
面倒な設定をしてやっとプレイできるようにしたこと
その後修練ももちろん必要
693 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:26:15.77 ID:w3qLXtgJ.net: ロクに優勝もしてない奴が「年収」とかアホかよ
宝くじ当たったらお前らそれを「年収」って言うのか？
694 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:35:45.55 ID:/u0qy3wr.net: なんだこの高圧的な初心者様はw
批判はするが調べない、間違ってても認めないという点で上級者様よりよほど邪悪じゃねえかw
695 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:42:00.85 ID:1S6grnzu.net: 格ゲー嫌い
絶滅して欲しい
696 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:47:28.86 ID:Ve7deGn2.net: パッドじゃ遅すぎ精度低すぎで相手にならんものな
さらに今はhitboxとかいうキーボードタイプのもあるし
FPSに例えると今の格ゲーは周りみんなマウサーだったみたいな感じ
マウサーはまだ反対意見が根強いからパッドが生き残れてるけど
格ゲーはむしろアケコンが推奨されてるから無理
697 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:57:25.83 ID:hYcyBDwa.net: いやもっと単純に飽きたんだろ？
前のシリーズと何が違うの？ってことだろ
上手い奴は新作の状況が落ち着くまで様子見で前作に居残り
上手くない奴は最初から熱帯に入ったあと上級者様にどういう目にあうかってのを全て見えてるから最初から手を出さない
単にそれだけの話じゃね？
698 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 21:59:36.23 ID:hYcyBDwa.net: 格ゲーはスト2の時代から変わらなすぎたんだよな
あまりにもスト2時代からのテクニックの蓄積が通用しすぎ
上手い奴は基本ずっと上手く
下手な奴は発売初日からもう絶対に勝てない
そんなゲーム誰が新しくやりたいと思う？
699 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:01:28.28 ID:RkBJfyaG.net: 全て任豚が悪い
何もかも任豚が悪い
任豚が降伏し絶滅すれば格ゲーも盛り返してくる
700 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:03:50.22 ID:1S6grnzu.net: >>699
最近は格ゲーに売りが全くなく、衰退を認めたくない格ゲーマーがスマブラにすり寄ってきてる
701 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:05:49.03 ID:w7QWcUVU.net: >>698
まぁこれだよなー
昔からやってる奴は強くてニューゲーム状態だからな、そこに新規がきても勝てるわけないんだよね
国内で50万ぐらい売れるなら新規の数で初心者同士成長できるけど、4万しか売れないゲームの新規は地獄だろ
702 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:09:28.52 ID:MG5nUX8U.net: KIのスキンが変わるようだけど
見た目がスト4からスト5への進化みたい
これを無料でやるんだから凄いわ
703 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:13:23.69 ID:k1eA9NII.net: ジャンプスクリューや昇竜拳で指の皮が剥けた
レイジングストームはアケコンでも出せない
デッドリーレイブに至っては出し方すら暗記できない
クソゲーでしょ
704 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:14:30.54 ID:rnPVi/Za.net: 元々格ゲーは新しかったから売れた物だった
新しさが薄れたら突き詰められたガチの対戦ツールが残った
みんなそこまでガチでは無かったので
多くは離れた

それだけの事であり、そこから変わろうとしなかったから今がある
705 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:14:50.83 ID:dq0t1ulh.net: >>690
この場合のスポーツ系FPSって主にデスマッチみたいなルールってこと？
スポーツ的でもチームｖｓチームなら緻密になるんじゃないかな

まあでも観戦率が高まれば、人数や分業の大規模化は間違いないよね
やり過ぎてもシンプルさが削がれるだろうけど
706 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:17:29.22 ID:k1eA9NII.net: スポーツ系でもCTFなんかは集団戦だけど
旗持ってくる人次第でどうとでもなるからな
707 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:46:22.33 ID:hRxMrgph.net: 集団戦でいわれたとーりにうごくのってつまんないよーー???
ゲームというよりは無給バイトに行ってる感じw

いやそれでも毎週FF11のデュナミスはよく通ったもんですが。
上が優秀過ぎて楽してたから何も努力してなかったしw平気で寝落ち余裕だったしwwww
708 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:30:34.33 ID:VeT92pU3.net: >>705
>スポーツ的でもチームｖｓチームなら緻密になるんじゃないかな

当然ながら、それらスポーツ系FPSでもCTF(キャプチャーザフラッグ）や
目標を連携して攻略していくオブジェクティブ等もあった。
しかし、それらを抜きにしても勝敗のウェイトがかなり個人のプレイヤースキルにウェイトがあった。

移動テクニックにしろAimの速度や偏差打ちにしろ、今流行の
リアル系FPSとは雲泥の差があった。

よく意味が分からんと思うから、こんな動画見たら分かると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=jADCNfe_aYo&t=30s
709 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:39:09.03 ID:mxuAr8nY.net: おれはFPS畑なんで格闘ゲームのことは知らんけど
ウメハラがチュンリーの百列キックを全部カウンターに取って大逆転みたいな
動画みたんだけどあれガチに見えんのよね

どんな状況だろうと大逆転を許すような隙を見せるって無いんだ
本当のプロならなおさら
あれはFPSならヘッドショットしてくれと頭ひょこひょこ出すみたいなもん
それで頭撃たれた　逆転されたって起きたら
いやおまえ撃たれる為にわざと出したろとしか見えない
710 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:40:39.73 ID:MG5nUX8U.net: あれはジャスティンが甘えたとは言われてる
まあそれでもあの舞台で凌ぎきったウメはすごいけど
711 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:41:49.34 ID:rGFHWXUu.net: >>709
大会の決勝戦でジャスティン相手にヤラセする方が難しいです
712 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:45:26.64 ID:/9ePuIT/.net: >>709
ジャスティンも迂闊ではあるけど
あれブロッキングしなかったらガードしても削りで終わりだからなぁ
あの状況で冷静に初段をブロ出来たのは凄いと思うよ
713 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:53:23.81 ID:/uzItPEU.net: >>709
技出せば直撃しようとガードされようと倒せる
そして技の演出がでた時点でブロッキングはもう間に合わない
あそこは普通なら決まってた

技前に変に前後に動いたりしてるのもどう攻めるか読ませないための攻防
ちょっと距離をつめたら射程長い別の技で攻めてくるかもしれない
飛び込んでくるかもしれない、攻撃を誘って反撃を狙ってるかもしれない
そういう間合いを測る攻防を何度もしてる

それでも読み切ったからすげえ！！ってなった戦い
714 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:59:10.16 ID:mxuAr8nY.net: TFCのキャプチャーザフラッグチーム戦
ttps://www.youtube.com/watch?v=SI840bR3HYc
まあ見ればわかるけどプレイ中は脳汁ずっとでてる FPSやばいFPS面白すぎ
715 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:06:48.19 ID:6Ap8XE39.net: >>711
真剣勝負の空気と違うから説得力感じない
格ゲー大会の宣伝目的であの派手派手動画がほしかっただけに見える
あんな派手なフィニッシュ本当は大会にふさわしくない
真剣勝負というのは地味に決まる事が圧倒的に多いのを真剣に戦うものなら経験上知ってる
716 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:14:00.21 ID:U3ZWjxcS.net: 頭の悪いFPSバカがしったかぶって高説垂れるだけのスレになってるな
717 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:15:49.73 ID:BGZoYEcT.net: >>714
ハーフライフから簡単なゲームが出始めたんだよな
テュロックとか一人プレイの難易度が高かった
マップも複雑怪奇で立体的だし
格ゲーはその頃出てきたコンボゲーを未だに続けている
ストＶでは目押しがなくなった変わりに先行入力でコンボが入るから
コンボが出来ない初心者やコンボしにくいパッド勢はお断りの仕様になった
時代に逆行してるよ
718 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:18:16.31 ID:6Ap8XE39.net: >>714
ちょっとだけ解説すると最初のスカウトのプレイヤーね
敵陣地に侵入するところまでは普通
だけどすごいのが敵のディフェンダーであるエンジニアの背後（死角）に撃たずに
数秒潜伏してからのプレイ

数秒潜伏し撃つ
ダメージを受けて後ろだ！？とエンジニアが振り向く
その直前本当に一瞬の直前にコンクジャンプでエンジニアが振り向いたときには背後にはいない
じゃあどこかというと　＜－△cncジャンプー　△振り向いたエンジニア－＞
エンジンアが振り向いた瞬間に背後に
このプレイで2ステップの余裕が生まれ最初の得点にいたった
719 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:19:23.30 ID:KkNqVJWX.net: コマンド難しいから格ゲーは駄目だと言ってる奴からライジングサンダーが素晴らしいという話を一向に聞かんのだが
720 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:22:01.26 ID:U3ZWjxcS.net: 聞いてもない解説まで始めやがった
スレタイ読めない池沼が寄り付いてIDコロコロしながら電波飛ばしてるようにしか見えねーよ
721 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:22:01.45 ID:f7f7rCx6.net: >>715
素人ならそう思ってもおかしくない
722 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:22:35.61 ID:ALrWBFKo.net: >>570
バーチャは4evoが1番面白かったかも
723 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:24:59.38 ID:9MY8MbTp.net: FPSはガードもブロッキングも超必殺技も無いからな
地味にペチペチ勝つのが常よ
724 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:25:11.37 ID:6Ap8XE39.net: セントリーガンが建設される前の最初の得点は非常に重要だからね
725 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:28:13.24 ID:9MY8MbTp.net: >>724
相手して欲しいんだろうけど格ゲー素人だし脈絡ゼロだから無理ですわ
726 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:32:12.11 ID:6Ap8XE39.net: 実際格ゲーの何が面白いのかわからんしな
視聴者受けはするのかも知れんがあんな大逆転が起きるなんて・・
もしかしてクソゲーなのでは
727 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:34:32.64 ID:f7f7rCx6.net: ケーキ屋で刺し身の話を始めるおっちゃんが紛れ込んだと聞いて
728 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:38:09.48 ID:6Ap8XE39.net: 衰退した原因を話してるんだよね
なら大いに関係ある話だよ
つまらないから　これ以外ない

あの動画はFPSプレイヤーから見たら説得力皆無
というかなんだこれ　こんな事がおきるクソゲーかよって思うわな

あれは見て楽しむだけの映画的な面白さしか感じない
漫画やアニメでよくある大ピンチからの大逆転
ゲームでそれはちょっと・・・
729 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:41:52.39 ID:M9N98i4N.net: どのスポーツでもゲームでも、大逆転はめったに起きないからこそ盛り上がるんだろ。
そのめったに起きないことが起きた動画見て
「あんなのめったに起きないからおかしい」とかケチつけて何したいんだ
730 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:46:24.33 ID:BGZoYEcT.net: 目押し廃止でＫＯＦやアークゲープレイヤー優位になった
ウメハラも終わりだよ
読み合いが無くなって先に攻撃入った方の勝利になる作業ゲーになったからな
731 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:47:11.19 ID:6Ap8XE39.net: あれで盛り上がれる格ゲーマーがある意味羨ましい
世間ではあれで格ゲー面白そうと思った奴がいないのは衰退で一目瞭然だけど
732 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:54:08.99 ID:ObAfShCe.net: 現実の格闘技ってパンチ一つ打つのにも凄い鍛錬がいるじゃん
格ゲーにおいてそれはコマンド練習だと思うんだよ
だから一応存在としての辻褄は合っている
ただ俺はもっと他に方法があるとも思うんだよ
何か「パンチの鍛錬」に相当する新しい価値観が
733 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 00:58:31.68 ID:6Ap8XE39.net: 格闘だけにプロレスってやつかな
うわあやられるう！　ボコボコにされてる　もうだめだ
おっ　迂闊な隙を見せたぞ
決め技で大逆転～

プロレスはガチと信じてるか信じてないかは自由だが
プロレス的展開は説得力がないと感じてるほうが一般的には多いってことだわな
734 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:17:15.96 ID:f7f7rCx6.net: まず大前提として日本のCSゲーム自体が縮小衰退してるからね
RPG、ACT、STG程度差はあれ、日本はCS全部衰退してる

その上で、ログで言われてる通り
格ゲにとってゲーセンが主戦場だったゲーセン文化が消滅したのは大きいと思った
一人じゃ研鑽できる文化じゃなかった
735 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:26:54.75 ID:hlFCcG0f.net: 上手い人の試合を見て楽しむ、いわゆる動画勢は増えてるはずなのに
プレイヤー人口は減ってるという皮肉
736 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:27:03.90 ID:ryfJXZRg.net: >>715
格ゲーも地味に決まることが圧倒的に多いから派手なあの試合だけ有名なんだよ
ちなみに梅原は大きな大会で派手なことするの好きなようで
莫大な賞金のかかったウル4カプコンカップ決勝でも開幕セービングしたりとかあったし
737 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:35:27.76 ID:nQd24Ijr.net: プロスポーツでも魅せてナンボとは言われるな
イチローの背面取りとか
超必でトドメ刺そうとしたのも魅せたかったんかな
738 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:36:57.52 ID:ObAfShCe.net: 一つ案があるのだがこういうのはどうだろうか
現状の格ゲーってみんなデジタルじゃん
技が「出る」か「出ない」か
ヒット「する」か「しない」か
ここにアナログ要素を取り入れて技を出す時の入力の具合によって技の出方が変わるようにする
それでプレイヤーは「究極の技」を目指して鍛錬するというわけ
739 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:41:56.64 ID:BGZoYEcT.net: 格ゲーで重要なのがキャラ要素
最近の作品は旧作ファンに媚びた時代遅れのキャラにいまいちな新キャラ（スト５のララとか）
他の作品の人気（刀剣乱舞、艦これ、深夜番組等）
ＫＯＦ１４もクーラとか草薙京とか古臭いキャラがリソース食って５０キャラ
740 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:43:28.23 ID:nQd24Ijr.net: スト4｢えっ？｣
741 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 02:00:17.39 ID:GU40gGMR.net: プレイヤーがキチガイだから
742 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 02:25:26.28 ID:vPN3XRgU.net: PS2のアーバンレインは格ゲー寄りのハードめなスマブラといった内容で良かった
あれのオンライン版を今でも渇望している
743 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 07:05:17.53 ID:yUQy44Sh.net: 怠慢ゲー（タイマンゲー）だから
進化することをこばみ過ぎて別ゲーの進化に追い抜かれた
744 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 08:06:23.43 ID:YXCNrdCy.net: >>730
逆
読み合い重視になった方がウメハラは強い
そっち畑の人間だからな

むしろ若い奴の方が心配だわ
745 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 08:14:11.21 ID:5natu2mh.net: 舐めプできるくらい日米に差があっただけのこと
あのブロッキング自体は音ゲーのノーマルより簡単だぞ
>>715
746 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 08:29:29.37 ID:L1SDHiIx.net: そもそもウメハラなんてプロゲーマーでもプロ格ゲーマーでもないウル4広告マンだろ？
スト、鉄拳問わずどんな格ゲーもしっかり強いときどやマゴ、板ザン、どくら辺りだけだろ格ゲーマーを名乗れるの
747 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:17:27.65 ID:1qg5pPqc.net: FPSみたいに多人数でやる格ゲーがあればいんじゃね
3Dだとなんか違うゲームみたいだから餓狼伝説のシステムを発展させて100ラインくらい奥行きつけたらどうよ？
748 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:44:21.97 ID:IaLU8hq3.net: ときどは凄いな
目が真剣だもん
749 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:01.81 ID:+oPIIVuT.net: >>699
マジレスしたらスト4を日本PSYCHICユーザーが買い支えなかったから
スト5で日本媚をやめた結果がブサイクファイターになったのをもう忘れてるんだなぁ
750 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:10:50.54 ID:xn45jl5d.net: 格ゲーが一番楽しかった時代はあったけど今はそれよりもっと楽しい物がいっぱいあるから
751 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:13:03.65 ID:UDQzI82p.net: 操作の複雑性はなるべく排除しなければいけない。
難易度は、そのへんのおばさんにやらせてみて難しいと言われたら、
その時点で新規お断りの窓口狭いゲームになっているということ。
ゲーム好きの枝葉つつくことばや要望はすべて無視するくらいでいい。
マリオなんかジャンプとダッシュしかできない。だがそれがよかったわけで。
昨今のスタイリッシュアクションとか格ゲーみたいになったら衰退の始まりでダメなんよ。
複雑な操作でアクションのバラエティを生むより、
単純な操作でどのようにふるまえるかで変わってくるバラエティが多いほうがいいんよ。
ボタンの組み合わせ操作はなるべくないほうがよく、最大でも2ボタンの組み合わせレベルにとどめないとダメ。
それ以上のコンボみたいな流れ操作はその時点で、操作ストレスのほうが大きくなり、つまりはゲームプレイへのストレスになる。
手先の器用さで感じる興奮より、
その人が脳内で思っていることを実現できる単純な気持ち良さを優先しないと。
752 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:21:24.70 ID:+oPIIVuT.net: 何度もいわれてるが、格ゲーというジャンルが復活することはもう無いんだよ…
753 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:21:24.96 ID:t6GzTZXE.net: 個人的にアルカナのホーミングと相殺祭りは好きなんだけどキャラに抵抗持つ人多いよな
格ゲーマニアの友人が恋姫が初心者向けに配慮されてて良いよって言ってたけど抵抗あるわ

>>747
見降ろしならすごいへべれけ
横ならメガドラ幽遊白書、ガーディアンヒーローズ、DSブリーチ2作（３者とも同じ会社の作品だけど）GGイスカ
3Dならあれ、タイトル忘れたけどプラチナの全キャラ集合のやつ
754 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:23:16.76 ID:+oPIIVuT.net: http://maxanarchy.jp/
755 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:32:39.01 ID:NV3hH47n.net: このスレを見てわかるように格ゲーマーは敵を作りすぎた
756 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:35:15.74 ID:UcwlForG.net: スト4が売れたのはまだゲーム熱があったスト2やってた懐古層も買ったからだろう。そしてネット対戦でそういう層は打ちのめされて疲れて去っていっただけだよ。
格ゲーがかつてのような隆盛を誇ることは絶対にないと思う。もう滅ぶだけだな
757 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:38:31.28 ID:LbbFMTY8.net: >>666
他はプロゲーマーって呼ばないよね
実況者なんてウメハラより稼いでるのに

>>676
いや、昔は身内対戦や対面対戦だったでしょ
だから勝てることもあったって話

オンライン対応で急速に終わったんじゃないかな
758 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:45:16.08 ID:LbbFMTY8.net: >>697
FPSはゲーム性に変化がなくても売れ続けてる

飽きるというよりオンラインマッチングでマトモに対戦が成立するようなシステムじゃなかった
だからオフラインを充実してアクションゲーム的なデザインにすべきだったってところじゃないかな？

無双や龍が如くなんかも全く進歩してないけど売れ続けてるわけで
759 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:49:12.03 ID:LbbFMTY8.net: >>752
オンラインマッチングがここまで合わないゲームシステムはないよね
760 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:51:36.11 ID:Zi/GDlnK.net: 昔みたくユーザー多けりゃあ下手は下手同士でマッチングもできて
ガチャプレイやって楽しめもしただろうけどねえ。
761 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:56:01.24 ID:NV3hH47n.net: ユーザー数が少ないしその少ないユーザーの殆どが古参だからね
初心者専用鯖作るぐらいの分け方しないと無理だろうな
まぁそれやっても初心者狩りするアホが大量に出てきて終わるんだろうけど
762 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:13:53.67 ID:FYkBXtE5.net: 360でスパ4遊んでた時は初心者狩りはほぼいなかった印象だな
オン有料でサブタグやるにも金がかかるからだろうけどさ
その前に360買う奴に初心者がいるのかってのもあるだろうがw
PS3は無料だったからサブタグ多いと聞いたがPS4はその辺どうなんだろう
763 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:16:19.46 ID:LbbFMTY8.net: >>762
360版は「プロゲーマーが360でやってる」って噂が出たからプロゲーマーから逃げるためにPS3で始めた奴が出たくらい

そんくらいプロゲーマーが害悪
764 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:16:34.33 ID:t6GzTZXE.net: >>759
昔は勝ちすぎると灰皿飛んでくるから2戦目に適度に手を抜くことを覚えたからなｗ
765 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:21:30.38 ID:LbbFMTY8.net: >>764
友達とやるときもコテンパンにのすと対戦してもらえないから最初から適度に手を抜いたりね

オンラインだとそういうの無いじゃん？

だからあらゆる初心者が対応間違えた友達のように「やってくれなくなる」

まぁオフライン対戦時代に当たり前に持ってた危惧が現実化して妥当に過疎っただけだよね
766 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:21:45.17 ID:f7f7rCx6.net: 他人数格闘神ゲーの遊白はMD、ガーディアンヒーローズはSSでハードのせきか広まらなかった

FPSは1:1ならクソゲー過ぎて遊ばれてないからな
スマブラ然り、多人数参加型がキモだよ
タイマン型格ゲーは限界
767 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:33:06.50 ID:Zi/GDlnK.net: >>761
イカちゃんの夏休み体験会だったかな。

アレで実製品持ってるユーザーはそういうユーザー同士で
マッチングさせたと聞いて笑ってしまったｗ
初心者狩りしようとしたモン同士でマッチングさせられたっつうね。
まあホントだったとしたら、だが。
768 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:47:38.98 ID:8d4JZq5a.net: まあ多人数格ゲーにしたって評価のわりに売れてないから殆ど消えたんだけどな
コマンド簡略化したりパッドに最適化した格ゲーも沢山あったんだけどな
業界としてやるだけはやってきた結果が現状だろ
769 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:59:07.51 ID:f7f7rCx6.net: やるだけやった結果というのは分かる
けど、カプコンにトレジャークラスの多人数格ゲーを作って欲しかった
770 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 15:00:43.35 ID:IaLU8hq3.net: むかつく奴には体力ぎりぎりまで減らしてからウルコン叩き込む
「死ねや、オラ！」と言いながらボタン連打すると気持ちいい
771 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 15:03:10.14 ID:wMWF8/sl.net: 客のニーズを無視し続けて搾取環境ばかり整えてたら自然にこうなるわな
1部の金払いのいいシコ勢をターゲットにしたDoAもいつまで金脈が続くか
772 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 16:15:39.53 ID:ZByUuf84.net: >>763
パチプロとか雀荘荒らしみたいだなw
でもほぼ同じだよな
なんの下地もないんだもん
アマチュアの競技団体とか作ろうともしないし
773 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 16:19:28.33 ID:Zi/GDlnK.net: 一度のワッとこう新規さんをひきつけて
新規さん同士の楽しめる相手がいっぱいいる状況を
どうにかして作れればねえ。

まあコレってほぼ新ジャンル、あるいは
ジャンルの再定義タイトルを出すに等しいからなあ…
774 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 16:26:30.91 ID:BGZoYEcT.net: lolでは300戦くらいcpu戦をやらないと対戦できない
775 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 16:27:00.05 ID:ENF4cxiW.net: >>773
それってある意味スマブラそのものだしね
776 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 16:32:16.11 ID:OV1gYQZx.net: 格闘ゲームへのアンチテーゼ、として生まれたスマブラ
　　　　２人対戦⇒４人対戦
　　　　ゲージ制⇒％蓄積制
平地のステージ⇒色々なステージ
777 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 16:43:08.00 ID:CgpEkbph.net: 一般的なゲーマーはスマブラがあれば格ゲーいらないもんなぁ

>>766
当時アクションが得意なメガドライブを選べなかった国民性が残念ではあったか
778 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 17:14:12.96 ID:u4fQgDzj.net: 3D初期みたいな中国拳法とかマイナー格闘技好きからの格ゲーニーズってもう無いんかな
779 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 17:14:16.55 ID:rchUfg1m.net: 4人対戦は大雑把になるからいまいち流行らなかっただけよ
ウルトラリンチされるのが好きな奴には良いんだろうけど
780 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 18:51:07.87 ID:azsEJosq.net: 4人対戦は大雑把になるからいまいち流行らなかっただけ（格ゲーマー談）

4人対戦→スマブラ→世界1000万
格ゲー→世界ウン10万

オメーは清原かなんかなの？
781 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 18:53:48.88 ID:O22c9Hah.net: イスカとかの話じゃねえの
782 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 19:06:55.41 ID:WcO6ZYi4.net: 勝敗に拘り過ぎてる（人が多い）からだろ
783 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 19:53:31.11 ID:YXCNrdCy.net: スマブラを格ゲー言うのは無茶苦茶だろ
スマブラ上手い人が他の格ゲーそれなりに動かせるんか？
逆に格ゲーやってるやつがスマブラそれなりに動かせるんか？

どっちも無理だろ
技術の蓄積にならないことを同一視するにはおかしい
ましてスマブラ自体格ゲーじゃないとちゃんと公式で言ってるのに
784 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 19:55:50.38 ID:rBhPVcML.net: スマブラを格ゲとして扱ってる海外に言ってくれ
そもそも他の格ゲなんてどのタイトルもほとんど同じだろ
ウメハラもギルティ勝てずに即引退したぞ
785 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 19:57:07.17 ID:dImA7eiA.net: スト2のスキルが鉄拳に生きることもないしな
どっちかは格ゲーじゃないのかね
786 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:04:14.06 ID:rBhPVcML.net: >>785
ときどもも最初かなり鉄拳練習してたしな
結局韓国や日本の本気勢にまるで歯が立たず、そいつらがEVO来たら参加すらしなくなったが
787 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:07:30.50 ID:IaLU8hq3.net: 4人対戦はDSのブリーチ黒衣が良かった
シンプルで奥が深い
それなりに人もいた
788 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:12:20.27 ID:ENF4cxiW.net: 正直「海外曰くスマブラは格ゲー」ってのも半分くらいジョークか嫌味だと思う(真実ではあるが)
少なくとも自分は何割かジョークのつもりで言ってる

格ゲー上手い奴はそれなり程度にはスマブラ動かせそうなイメージだけどねぇ
789 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:13:26.20 ID:BGZoYEcT.net: スマブラの動きの方が激しいだろ
ＫＯＦなんてコンボ始まったら相手は見てるだけだ
790 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:15:26.20 ID:rBhPVcML.net: リュウとかいい感じに動かせるしな
ちなみに鉄拳FRのゴウキもスト4そのものの感じで動かせる、ボタンが足りないからセビ関連は変更されてるが
意外と完成度高くてこっちがスト5でいいよって声もちらほらｗ
791 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:15:52.05 ID:6+hI5/7y.net: >ましてスマブラ自体格ゲーじゃないとちゃんと公式で言ってるのに
ZUNが東方はSTGじゃないと言ってるのと同じようなもん
792 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:17:24.65 ID:m1aN98gd.net: 格ゲって括りが既にネガキャンだからね
そりゃ一緒にされたくないさ
パンツゲーやエロゲーと同じ事
793 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:20:50.33 ID:t6GzTZXE.net: >>783
>技術の蓄積にならないことを同一視するにはおかしい
これは関係ないんじゃね？
アクションとかで尖ったゲーム出てもアクションで括られるじゃん？
794 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:38:39.93 ID:Nw7GPUf7.net: >>782
上向いて拘ってる分には構わんよ。
格下相手しかやらん癖に勝率だのに
拘った挙げ句、新規参入阻んでるのが
跋扈した結果がこれだよ。
795 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:42:11.34 ID:ENF4cxiW.net: >>791
東方作品は書籍とかにもばら撒いてるから東方project全体STG縛りではないとかそういう話じゃないのか
上海アリス幻樂団の公式東方ゲーのマニュアルに普通に"少女弾幕シューティング(STG)"とか出てくるぞ
796 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:54:01.12 ID:6+hI5/7y.net: >>795
今は知らんけど東方が商業展開する前の紅とか妖あたりのreadmeに
弾幕ゲーであってSTGじゃありませんって書いてあった
文脈からすると弾幕特化だからSTGのような上等なもんじゃないって自虐に取れる
まぁ東方をSTGじゃないと信じてる人は少数だろうから自称なんて当てにならんって話
797 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:54:04.79 ID:yUQy44Sh.net: 現状パンツゲーの方が格ゲーより売れてるんじゃねーの？
798 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 21:31:32.76 ID:ZZLz+atu.net: この時代格ゲーの対戦部分に関してはF2P程度が妥当なんだろう
パッケージとしてはそれ以外の部分で価値を高めて行くしかない、良くて現状維持だとしても
ストリートファイター5を反面教師にして他の格ゲーは頑張れ
799 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 21:53:43.77 ID:3FhKuWe/.net: >>784
イグゼクスの頃はめちゃくちゃやってたし闘劇で負けただけでかなり強かったぞ
ただ勝つためには沢山のゲームを同時にやり込むのは厳しいから本格的にやるゲームは一つか二つに絞るもの
800 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:03:44.34 ID:rchUfg1m.net: >>769
カプコンは多人数格闘を実験的にやったことがあるんだわ
ストZEROのドラマチックバトルってやつ
801 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:05:01.95 ID:rBhPVcML.net: >>800
パワーストーンというものがあってだな
802 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:12:52.04 ID:SRPyPxBM.net: 格ゲーを完全無料にしたらどうなるんだろ？
803 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:17:11.02 ID:URBRfwMG.net: >>676
当時大会級のプロなんかゴロゴロいねえよｗ
ピヨったら投げるのが一番いいとか言ってた時代
804 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:19:00.30 ID:jXCD/D60.net: >>802
鉄拳レボリューション　「呼んだ？」
805 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:58:35.46 ID:CgpEkbph.net: >>787
メガドライブの名作、幽白の後継作品だね

>>800
CPU戦だけな
しかもアニメ映画の共闘再現が目的で、格ゲーというジャンルを広げるためではなかった
806 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 23:25:48.10 ID:BGZoYEcT.net: 戦犯

ターボ←高速化で半数脱落
スパ２ｘ、飢狼伝説２の超必←複雑なコマンドで脱落
ヴァンパイア←チェーンコンボでパッド勢脱落
スト３←ブロッキングで脱落
ｖｓシリーズ、ＫＯＦ９９←交代、ストライカーで脱落
kof98、ゼロ３、カプエス←モード採用で脱落
ギルティギア←複雑なコンボで脱落
スト４←懐古を呼び寄せてセービングで脱落
807 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 23:26:53.67 ID:QmdiTiXP.net: マリオメーカーのランキングを見ると分かるけど
殆どアクセルとブレーキとジャンプだけのマリオですらコントローラー握ることを放棄している奴ばかりだ
格ゲーなんてやったらあいつら（ライト層）ストレスで禿げあがるんじゃね
808 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 23:30:30.10 ID:Zi/GDlnK.net: おきらくにガチャプレイでも勝てるような世界ではなくなったから
禿げる前にさっさと見限ってるんだよ。

他に楽しいコトはいっぱいあるのだから。
809 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 23:44:19.50 ID:FGnrH/N6.net: >>807
それ任天堂にとっては最高の賛辞だと思うよ
普通そういう初心者以下の層ってネットに繋ぐのすら躊躇するもんだ
ネットに繋いで遊ぶ→楽しい！
って意識を持たせたのはすげえと思うぞ
まさに格ゲーが今出来てないことですな
810 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 00:01:35.48 ID:vp15tAu/.net: 格ゲーにもレイドボスとか無理やりソーシャル要素入れたら
811 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 00:02:14.84 ID:GNkru1Nu.net: 格ゲーの衰退、これすなわち人類は戦いを放棄しつつあるという証佐ですな
812 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 00:09:00.98 ID:0dTZvIb2.net: 高級化したらどうかと
ソフト一本50万くらいで
どうせライト層お断りなんだし
813 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 01:46:22.76 ID:mlI/MgLO.net: >>810
え？それなんてジョジョ？
814 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 02:53:09.56 ID:i/vkst5/.net: >>784
闘神激突見てねぇのかよ
たったちょっとやった程度でギルティ最強の小川と渡り合ったんだが？
もちろん昔やった杵柄ってやつもあるけど
815 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 06:15:44.75 ID:0Lo2Hl6f.net: >>788
少しは海外でやってる対戦会や大会見てみると良いよ
ジョークなんて言えるレベルの対戦してないから
816 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 06:33:58.25 ID:1qme26JU.net: >>783
両立出来なきゃ格ゲーじゃない、と
じゃあストリートファイター以外は格ゲーじゃないって事かな？
鉄拳もギルティもただの対戦アクションゲームか～
817 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 06:36:37.91 ID:etUzERtl.net: >>815
そういうニュアンスでのジョーク呼ばわりじゃないんだけどな
その手の大会とかを格ゲーマーに見せた所で「スマブラは格ゲー」って考えるようになるかっつーと違うだろうし
818 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 06:36:53.86 ID:7CIITP9T.net: mugen放置してるからだろ
著作権違反でメーカーが訴えろ
819 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 06:40:50.35 ID:lnJbYduj.net: >>816
ギルティとストなんて両立してる奴沢山いるけども
820 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 06:48:31.14 ID:0Lo2Hl6f.net: >>817
最近はEVO含めて海外行く格ゲーマーも増えましたし
海外大規模大会は大抵スマブラあるから、格ゲーって認識の人は増えてると思いますけどね
実際４月末にある、日本の家庭用格ゲー大会のKSBにもスマブラDXとWiiU入ってますし
821 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:01:04.73 ID:N30pEpbN.net: >>820
複数のタイトルを扱う大会に世界から人を呼ぶならスマブラはもう外せないからな
822 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:02:43.50 ID:bfk4+mpW.net: スマブラが格ゲーとか違うとかどうでもいいよ
現代において格ゲーなんて呼ばれる事がなんの特にもならないどころか負の要素なんだよ
売れないクソジャンル=格ゲーなんだから
823 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:03:43.90 ID:bTpjF8+F.net: >>819
遊ぶ程度ならスマブラもいっぱいいるしな
EVOのトパンガ実況でもスト4でしか名前聞かない様な連中が普通にスマブラ解説してたわ
824 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:08:56.43 ID:7XyMKjxe.net: ギルティはそもそもスト2の亜種だろ
825 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:18:48.33 ID:zvzD7U7/.net: 2DはMUEGNがあるからなぁ…
素人でも自分好みに組み立てられる
826 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:25:21.56 ID:J20CYYiQ.net: EVOでペルソナ優勝した漢字一文字の人が鉄拳やってたんだけどさ
勝率20%ぐらいで数字段～獣段彷徨ってて可哀想だったわ
最風もおぼつかないカズヤで
両立出来るならこんな事にならないはずだよな
827 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 07:39:13.40 ID:o6NMZo6c.net: >>803
俺、波動昇竜だけで地方の30人くらいの大会を優勝したわ
未だにアッパー昇竜はできません
828 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 08:06:07.21 ID:px71hYnZ.net: スマブラを頂点とした、ジャンルとしての格ゲー復興をしていかないと衰退は止まらないだろうね
829 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 08:19:51.50 ID:oiIcP7cG.net: >>782
勝敗しかないシステムになってるからな
830 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 09:19:05.03 ID:JRqna8Yd.net: ヤンキー減ったからだろ間違いない
831 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 09:22:03.00 ID:PSr+rpCp.net: >>188
ストシリーズが進化してないだけで、鉄拳やバーチャは登録されてるプレイヤーの癖にそった動きを多少する
擬似対戦だけど中々楽しいよ
832 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 09:23:03.46 ID:etUzERtl.net: >>828
それはもう「対戦アクションへの統合」と言った方が正しい気がする
何度か言われてるが、およそすべての格ゲーは「アクションで」「対戦する」ゲームである以上、対戦アクションの範疇にして下位な訳だし

(世の中にはアクションレス格ゲーも存在しなくはないけど)
833 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 11:16:55.72 ID:oz1anAYY.net: Beat'em upでいいじゃん
格ゲーだろうが対戦アクションだろうが
834 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 11:27:43.72 ID:mlI/MgLO.net: スト5のsteam版なんてみてればわかるけど
バージョンアップ情報に日本語訳がない時点で日本完全に無視されてるんだよな
835 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 12:01:07.88 ID:mlI/MgLO.net: ttps://twitter.com/mohumohukedama/status/704167620824535040

画面端から9割とか、素晴らしいゲームだなスト5
836 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 13:14:27.26 ID:bTmlwqIw.net: ストーリーが大会じゃないんだよな
行き当たりばったりで戦ってる
837 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 13:39:59.10 ID:18GGZVSg.net: cpu戦だけ無料にしたらどうかな
しかもなるたけ簡単に感じるようにしてさ

ようは対戦したくなるように仕向ければいいんだろう
838 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 14:28:27.53 ID:mlI/MgLO.net: >>837
DoAが基本無料キャラ課金だったけど実際どうだったんだろう、あの試みは
839 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 15:04:46.74 ID:TvpHt8jK.net: >>838
500万DLでエロバレー3出せるくらいだから
商売としては成功ではあるんだろうな。
格ゲーとして成功かどうかは知らんし、メーカーも気にしてないだろうけど。
まぁ個人的には格ゲーとしての成功ってこと自体がどうでもいいがｗ
840 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 15:32:45.42 ID:mlI/MgLO.net: エロバレーは論外だろｗ
AKB商法でテーマをかった奴に投票券、そこで選ばれたキャラがエロバレーに出場！

これに違和感すら感じない連中はホントがん細胞だからなｗ
841 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 15:46:39.22 ID:TvpHt8jK.net: >>840
…エロバレーのとったやり方の是非って
DOAの無料が商売として成功か否かと関係なくね？
842 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 15:50:12.50 ID:tddYnlhX.net: >>840
ソシャゲだわな
843 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 15:55:39.70 ID:mlI/MgLO.net: >>841
まぁ、一度やって金になってるならドコモかしこも真似するのが今の
糞ゲー業界だからな、だから論外って話をしただけ
844 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:09:24.52 ID:TvpHt8jK.net: >>843
後で全キャラ入りのエロバレー完全版作って売るためだから
コーエーお得意のバージョンアップ商法の言い訳と金稼ぎだろ？
つーかDLCキャラ買わないとキャラ対策もできないような格ゲー界隈が
ことさら非難できるような話題でもないし。
845 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:12:16.00 ID:mlI/MgLO.net: むしろ一度成功したクソ商法ってのは
どこもかしこも真似するから、格闘ゲームだのジャンルが違うから関係ないとか
そういう話でもないと思うけどな、実際アイドル糞CD商法なんて今や殆どAKB商法だろ
846 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:19:06.60 ID:TvpHt8jK.net: >>845
DOA5LRの基本無料キャラ課金が商売として成功かどうかって話題と
エロバレー3の投票がその課金で行われたクソ商法だって話題で齟齬があるんだが？
別にエロバレー3の投票なんぞはクソ認定でかまわんが
それと基本無料って方式の商売としての成功は別の話だろ。
847 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:23:46.76 ID:mlI/MgLO.net: >>846
と言うか、その話題を一緒にしたくないから最初のエロバレーの話の時にアンカ打ってないのに
いつまで突っかかってくるんだよｗ
848 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:25:06.72 ID:mlI/MgLO.net: とりあえず外に出て頭冷やしてこいよ…
849 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:28:25.49 ID:TvpHt8jK.net: >>847
…エロバレー3が出せる位儲かってるから成功だろって話に
唐突に「エロバレーは商法として論外」って話で茶々入れてくるからだよｗ
850 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 16:35:35.26 ID:mlI/MgLO.net: >>849
まぁ、今度からアンカついてるかどうかで喧嘩するかどうか考えようぜｗ
言うなれば、独り言を聞いて急に顔真っ赤になって絡んできてる状況なんだからｗ

まぁコエテクの社員ならここまで周囲が見えなくなるまで興奮するのはわかるg
851 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 17:16:05.95 ID:tR9+dXi0.net: スマブラは自称格ゲーじゃないからどうのって

音ゲーはセガの登録商標だから、セガ以外のリズムゲームは音ゲーじゃない話する？
852 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 18:56:58.30 ID:kEe8pSnR.net: 衰退しない原因を考えればすぐ終わる。「無い」
853 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:04:13.10 ID:9ZZ6BYFU.net: スマブラは一対一のアイテムなしルールにすれば格ゲー風にできるだけであって
全リソースを割いても数あるスマブラの遊び方の一つにも劣る格ゲーなんかと一緒にするなって気持ちはわかる
854 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:17:03.98 ID:KZuBtTZt.net: 単に一対一で競技性が高いから人が少ない格ゲーと
多人数プレイで競技性が低いから人気があるスマブラってだけだろ

格ゲーなんて競技性高過ぎてガチプレイヤーしか残らないから流行るわけない
スト2が流行ったのは娯楽が少ない時代だったのと当時として最先端のゲームだったから
855 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:17:32.28 ID:Xb0CinER.net: 格ゲーマー「スト2、バーチャっぽくないゲームは格ゲーじゃない！」
856 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:20:18.62 ID:KZuBtTZt.net: >>855
ギルティギアは格ゲーじゃないとか言う化石ゲーマーはもうほとんどいないだろ
857 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:21:58.59 ID:kM0ctlpi.net: 格ゲ板でよく見るAA

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
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　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
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858 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:29:44.33 ID:bfk4+mpW.net: バーチャは先月完全にサービス終了したし
残るはスト、鉄拳、DOAになったな…
859 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:46:59.45 ID:xqeGqsMf.net: >>236
ハーフストーンもスト5も両方やってるが。、
ハーフストーンは時間かけるかお金つかうかで解決できるし、頭使うだけだから格ゲーよりもだいぶ敷居低い

でも導入の丁寧さとか継続させる要素は参考になるよね

かたや5はアーケードモードすらない糞仕様
860 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:48:49.68 ID:GZK0OJDg.net: スマブラが格ゲーってマリオブラザーズやバルーンファイトが格ゲーって言ってるようなもんだろ
861 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:51:26.51 ID:HYnUZ7P6.net: じゃあ格闘ゲームってなんだ？サイバーボッツは格ゲーなのか？
862 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:52:51.47 ID:kM0ctlpi.net: ストやバーチャとか一応格闘技がモチーフになってるな
863 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:53:29.14 ID:Xb0CinER.net: いやサイバーボッツは格ゲーでしょ
864 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 19:54:00.98 ID:kM0ctlpi.net: 波動拳みたいに気で遠くの敵を倒すのは非現実的だけど
モチーフになってる暗殺空手は一応実在するね
865 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:00:15.77 ID:HYnUZ7P6.net: サイバーボッツは人間でもないし格闘技でもないが格ゲーなのか？
スマブラが格闘ゲームでないとする根拠は？
ジャンルなんて何となく雰囲気で決まってるだけだろ
866 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:01:44.10 ID:kM0ctlpi.net: ジャンルは棚分けに必要
バラバラ過ぎると探すの大変だろ
867 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:02:13.23 ID:xqeGqsMf.net: >>865
そもそもスマブラはアンチ格ゲーから作られたゲーム
格ゲーなんて言ったら櫻井が泣くよ
868 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:03:53.16 ID:NJAeAvg4.net: 現代では格ゲーって褒め言葉でもなんでもないむしろ馬鹿とかアホみたいなジャンルの意味なんだけどね
869 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:06:36.65 ID:kM0ctlpi.net: 格ゲーって言うと何か違う感じするけど
海外みたいにファイティングゲームって言うとスマブラもすんなり入りそう
そもそもスマブラ好きな奴ほど格ゲーという枠にはこだわってないような
870 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:08:14.98 ID:HYnUZ7P6.net: もうストⅡみたいなのとバーチャみたいなのが格ゲーでいいじゃない
スマブラはジャンルスマブラ
ナックルヘッズがパーティアクションと言い張ればそうなるし格ゲーと言えばそうなる
サイキックフォースやガーディアンヒーローズみたいに線引きが難しいのもあるし
871 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:10:57.02 ID:xqeGqsMf.net: >>870
難しいよね。
俺はガーヒーは格ゲーだと思うけど、スマブラは格ゲーだとは全く思えない
その差は格ゲーに対してリスペクトを感じるかどうかって所だけど、それも主観だしな
872 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:12:30.59 ID:AaNqVyvK.net: ガーヒーが格ゲーとかファイナルファイトが格ゲと言ってるようなもんだぞｗ
873 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:12:43.82 ID:xqeGqsMf.net: >>870
スマブラはパワーストーンとからくがキッズとかそっちよりだから、やっぱり格ゲーには思えないな
よく出来て多人数で遊べるアクションゲームだよね
874 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:23:27.47 ID:HYnUZ7P6.net: まぁ何が格ゲーか細かい定義はともかくとして
ストⅡバーチャタイプが衰退した原因はゲームなんかで努力したい奴が減ったからだろうな
腕前がイコール結果になるような窮屈なのはもう流行にはならんだろ
ただ好きな奴も居なくならないだろうからなかなか滅びはしないだろうが
プロだの大会だの発売前から仕込んで大コケしたスト5がヤブヘビになる可能性はあるな
875 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:25:31.28 ID:AaNqVyvK.net: 縮小再生産とその果ての閉塞を現在進行形で実演してる
876 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:26:59.33 ID:bTmlwqIw.net: コアなオタクはギルティギアのような複雑怪奇なコンボゲーに流れて
ライト層はスマブラやモンハンのようなお手軽ゲーに流れて
間にあったストシリーズはカジュアル層には複雑でコア層には簡単すぎて終わった
目押しコンボも無くなってコンボゲー化してますますカジュアル層とコア層の格差は広がるだろう
877 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:28:20.29 ID:ARAWWrKi.net: >>872
でもガーヒーって一応格ゲーになりえるものは揃ってるぞ
必殺技・超必殺技・ガード・コンボ・対戦モード
違うのはメインがベルトスクロールってだけ
878 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:29:01.19 ID:QarQqlDi.net: ストVは動かしたいキャラが居ないのが問題
見た目だけでノーサンキューってのは結構いると思う
879 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 20:40:11.53 ID:ARAWWrKi.net: クリティカルアーツ → 超必殺（スパコン）
Vゲージ
Vトリガー → 開放
Vリバーサル → ガーキャン（ZEROカウンター）
Vスキル → 特殊技

なんで既存の言葉使わないの？FF13病かな？
880 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 21:40:36.41 ID:OxE/w23/.net: 社会情勢の変化じゃねえかなと思う
覚えることが多いと手軽に楽しめない、今の時代いろんなことで忙殺される人がどんどん増えてるから
ソシャゲとかのような頭ぱあっとしてすぐ楽しめるものに向かうみたいな
881 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 21:51:31.60 ID:pj6EnHH+.net: >>880
まぁ社会情勢の変化で一番デカいのはこれやろな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/00/a807fb2582f4b1f9952fdb57ebc4101e.jpg
882 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 01:03:13.00 ID:pctjtG6f.net: まあ市場の平均年齢の上昇は全ジャンルのゲームにとってのダメージであるんだけど
格ゲーで顕著ということは、ティーンしかやらないゲーム、ってな事を意味するのかもしれんね。
883 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 01:22:01.16 ID:mQrfhVJ1.net: 格ゲーは未だに２０年前のアーケードスティックでの操作を前提にした化石ゲーム
初心者がついてこれなくなったんじゃなくて、古臭くて相手にされなくなっただけ
884 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 01:38:49.40 ID:pctjtG6f.net: 言われてみるとあの棒以外の格闘ゲームって存在してるんだろうか。
キーボード+マウスなみに頑固だな。
885 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 01:39:55.90 ID:Sz/XYH5Z.net: ブリキというゲームを知ってるかね
886 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 02:02:20.66 ID:gzOtTx7b.net: 知らないだろうけど
パッドに最適化した格ゲーも
キーボード操作に合わせた格ゲーも
キネクトを使った格ゲーもある
ただどれも流行らないだけ
887 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 02:10:49.87 ID:iyQe9nfw.net: >>857
このコピペスマブラをバカにするときによく見るけど格ゲーマーの「俺たちのが上」って視点がめちゃくちゃ出てるよなぁ
格ゲーマーがステータスって思ってるからそこに入りたがってるスマブラ厨どもの嫉妬が気持ちいいぃぃぃｗｗｗってのがすごい出てる
888 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 02:29:58.96 ID:D2csPlXg.net: 日本じゃ売上まるで歯が立たず
かといってカイガイガーしたらさらに売上に差をつけられて挙句あっちじゃスマブラも格ゲとして扱われてるっていうw
889 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 02:32:28.00 ID:HkcNsmj+.net: >>887
格ゲー上手けりゃあスマブラでも上手いとは限らんと思うんだが。
いや、根本的にゲーム上手いヤツは格ゲーでもスマブラでも強いだろうけどさｗ
890 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 03:04:43.72 ID:WbszGfnY.net: ポッ拳でるやん
891 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 05:33:17.66 ID:McQvXz7I.net: 格ゲーは明確な画面端が存在する狭い空間の中でのラインの押し合いや技の差し合いに加えて
攻撃判定の相性や発生、硬直のフレーム等によって生まれる駆け引きや中段、下段、投げによるガードを崩すという概念が重要
それらを実現するために攻撃ボタン数+各レバー入れ攻撃数+投げ+必殺技（超必殺技）数+同時押し等によるシステム系攻撃数+αの多彩な攻撃技が用意されていて、そこから生まれる読み合いに勝利するゲーム

一方スマブラなどの対戦アクションは差し合いや技のフレームによる駆け引きはかなり大味で中段や下段などは無く攻撃技の種類も少ない
変わりに戦う空間が広く、ステージの構造も平坦ではなくそれを利用した立ち回りが重要になる
３人以上の戦いでは自分が生き残る為にどうするかを考える要素もある

ここからわかるように競い方が根本的に違うものなのは間違いない
同じ括りとして扱われるとしても内容は全然別
892 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 05:35:03.47 ID:ZVjN97wc.net: >>891
確かに
893 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 11:01:32.44 ID:QQ6E7jvp.net: >>859
基本的に情報がオープンだからプレイングや構築も参考にできるし
盤面を簡単に再現できるから大作も練習もしやすいよね

アドバイスもわかりやすくなる

格ゲーはその辺全部ない
894 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 11:49:33.57 ID:alWphqrQ.net: 本当に宗教だな
格ゲーファンでスト5を個人的には楽しんでても
きちんと客観視してストⅤは売れてないなぁって発言したらアンチ認定なんだろ？
困ったときのアンチ認定久々にみたな
895 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 11:51:23.28 ID:mzgTi7ep.net: そもそも【格闘】してたら全部格ゲーなんだよ
余計なこれは違う、あれは格ゲー！なんてヘニャチン臭いこと言ってる時点で
格ゲーなんて廃れるしか無いんだよｗ
896 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 12:18:55.28 ID:9Gwa2D6r.net: ここで言う格ゲー（対戦格闘）ってゲームのジャンルだからな
キャプ翼とウイイレはどちらもサッカーゲームだけどジャンルは違う
897 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 12:20:50.50 ID:TcI9iniT.net: そもそも格闘技の人気が衰退してるのもあると思う
898 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 12:41:56.19 ID:rvp19hWg.net: >>891
（スティックの傾きで上段中段下段あるけど）
899 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 12:54:01.38 ID:jpzxh5BT.net: ゲームとしての立ち位置が違うから一概にいえないけどこないだ桜井がスマブラでネット対戦してるのはごく一部のマイノリティみたいなこと言ってたな
元々任天堂ハードはイメージと裏腹にネット接続率高いしほぼオン対戦のイカは成功してるのにこれだもんな

>>897
そういや昔は格闘技大好きなヤンキーとかが格ゲーやってたなあ
900 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 14:51:15.82 ID:2oTFHP6t.net: 格ゲーオタって初心者や一般人を下に見てるからな
初心者のプレイをレバガチャプレイとか暴れとかぶっぱとかレッテル張りして
901 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 15:05:23.82 ID:alWphqrQ.net: 格ゲーマーが勝つ
→わかってた、逆を読んだ、来ると思ってた、読み通り

格ゲーマーが負ける
→ぶっぱかよ、そればかりじゃん、こいつつまんねー、またそれかよ
902 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 15:13:11.50 ID:v7notSIB.net: それ格ゲーマー同士で戦っても言ってるから相手が初心者とか関係ないw
903 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 16:30:25.05 ID:fn913v1a.net: >>901
博打を読み合いとか言ってるんだよなｗ
的中率いくらよ
904 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 16:34:58.24 ID:bD3Ovogs.net: スト勢ってほんとは大して難しくもないのに見え張りたいが為に自ら敷居上げて新規失って自爆してるよな

スト、ギルティ、スマブラやってる俺から言わせればストⅤとスマブラは大差ない、ギルティはちょっと最初が敷居高い程度
905 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 16:53:03.07 ID:gzOtTx7b.net: スマブラはスマブラで難しさはあるもんな
906 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 16:55:07.35 ID:lcKOmDMf.net: 競技性とか敷居が高いとか色々言い方変えてるけど
格ゲーマーが言いたいことはこれに尽きる

「俺たちは難しいゲームが出来る高尚な存在。最近のガキは簡単なゲームに逃げるカス」
907 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 17:00:09.74 ID:9qurjPcQ.net: 別にカスでもナンでもいいよ。
面白く遊びたいだけなのだから。
908 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:21:33.56 ID:aQnef+kR.net: >>906
実際は格ゲーマーがスカトロマニアなだけなんだよね
909 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:40:50.40 ID:QMXFsvlJ.net: >>900
そもそも暴れは技法だし読み合いである以上ぶっぱ自体は何も悪くない
ただ常に小パン暴れ擦ってたりぶっぱ昇竜ばっかりしてると読み合い放棄してるのと同じだから何か言われたりするってだけ
>>906
被害妄想というか拗らせてるというか
ジャンルが違うだけだろ
910 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:44:11.53 ID:aQnef+kR.net: 負けた時に相手をけ！ぶっぱかよ！とか大抵のやつ言うけど
そのバカにしてるブッパに負けたオメーはなんなんだっつー
下痢便かなんかなの？
911 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:45:50.13 ID:RMU9Ghrg.net: >>898
意味わかってないなら口挟まないほうが良いよ恥かくから
912 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:48:55.98 ID:QMXFsvlJ.net: >>910
しょーもない奴をピックアップしたらどんなジャンルだってそうなるわ
中途半端な強さの初級者～中級者くらいだと実際そういう奴いるけど
それを指して大抵の奴っていうのはかなり強引なレッテル貼りだと思う
913 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:50:50.89 ID:aQnef+kR.net: そういう「中国人の中にも親日派は、いるんですよ！！」みたいな話はお呼びじゃねーから
914 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:55:37.32 ID:Sz/XYH5Z.net: ガンダム動物園のように、誰が見ても知能の低さがわかるぐらいじゃないとね
915 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:59:20.43 ID:QMXFsvlJ.net: >>913
悪質なマイノリティをさもマジョリティのように吹聴するのが問題だって話をしてるんだけども
916 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:10:36.55 ID:u+Di2MFD.net: 格ゲーマーも高齢化してきて全体としてはだいぶ丸くなった感じがする
伝統と実績のガンダムに加えてオラついた若手の多いスマブラとかスプラトゥーンのが今はヤバイんじゃね
917 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:13:57.83 ID:Sz/XYH5Z.net: 丸くなったと思うじゃん？
奇声あげないだけで実情はガンダム動物園みたいなもんだよ
灰皿投げるな、台押すなって張り紙はどの筐体でもよくみる
ガンダム動物園は更に大声出すな、猿はゲームするなって書いてあるがｗ
918 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:23:20.78 ID:RMU9Ghrg.net: >>917
どこの地域だよそれ
関東のゲーセンじゃ見たことないぞそんなの
10～20年位前ならともかく
919 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:26:58.15 ID:G7sF2Hyj.net: >>898
スマブラって上段のみガードする動作とか下段のみガードする動作とかあるの？
そもそも頭身すらバラバラだろ？
920 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:39:00.98 ID:UrKIMEu7.net: 大須のアーバンには筐体押すなって張り紙あったなw
ガンダムには大量の注意書きもあった
921 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:43:47.16 ID:ejYpNsx8.net: 格ゲーの場合は衰退って言っても元の状態がハンパ無かったからなあ
スト2ターボの全国大会を国技館でやったり
ストゼロ3の全国大会&日米決戦を地上波で放送したりとかの状態と比較したら
そりゃどんなゲームだって衰退したってなるってーの
まあ、それにしても落ちぶれすぎってのもわかるけど
元が流行りすぎてただけで本来の需要は今ぐらいだったってだけなんじゃねーの
2人いれば対戦できるゲームだしやってる連中も今の人数で困って無いみたいだし
今の状態が適切なのかもね
922 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 19:54:07.60 ID:bD3Ovogs.net: >>891
弱攻撃、スマッシュ×8方向、強攻撃8方向、必殺×4方向、空中攻撃×4方向＋空中必殺×4方向、掴み（投げ4択）、応用技などはコマンド入力アリ
あれ？技の数もスマブラの方が多いんじゃね？
923 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:31:01.01 ID:qgIUvl80.net: スマキチが技数自慢してるｗ
924 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:32:19.33 ID:Sz/XYH5Z.net: >>891が論破されたからってムキになるなよ
925 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:33:52.99 ID:YdRB5lwy.net: >>919
シールドは全体へ張るけどスティックの傾きで上段中段下段と調整できるよ
926 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:50:17.22 ID:RMU9Ghrg.net: >>922
なんで左右方向までカウントしてんだよｗｗｗｗ
右向き波動掌左向き波動掌とかカウントするんかい

それはさておき例えばギルティギアの主人公キャラのソルなら

5P,2P,6P,JP,5K,2K,JK,近S,遠S,2S,JS,5HS,2HS,6HS,JHS,ダストアタック,2D(足払い),JD
投げ,空中投げ,デッドアングルアタック,ブリッツシールドチャージアタック
ドラゴンインストール(以下DI),空中DI,タイランレイブ,DI版タイランレイブ
ガンフレイム(以下GF),GFフェイント,DI版GF,グランドヴァイパー(以下GV),DI版GV,砕けろ,DI版砕けろ,ファフニール,DI版ファフニール
Sヴォルカニックヴァイパー(以下VV),空中SVV,HSVV,空中HSVV,DI版HSVV,DI版空中HSVV,DI版SVV,DI版空中SVV,叩き落し
バンディッドリヴォルバー(以下BR),空中BR,DI版BR,DI版空中BR,バンディッドブリンガー(以下BB),DI版BB
ぶっきらぼうに投げる,P.B.B.,ライオットスタンプ(以下RR),DI版RR
ブランディングブリーチ

ざっと挙げただけでこれだけある
厳密に言うとDIで通常技の性能も変わってるから別だけど面倒だから割愛
性能が変化するＤＩ技全部抜いても40種類以上ある
3D格ゲーだとこれどころじゃすまない場合が多い
927 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:52:23.30 ID:2oTFHP6t.net: 格ゲーの対戦見てセガールとアンソニーのＣＭを思い出した
相手に向かってしか波動拳打てないなんて猿と一緒
928 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:53:21.75 ID:yVl5P4Fz.net: げんなりする
929 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 21:24:54.15 ID:E39yUDuc.net: >>925
中段下段ってそういう話じゃないのよ
930 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 21:38:04.29 ID:9qurjPcQ.net: >>916
イカちゃんはチーム戦だけなんでたとえ戦績的にビリでも
勝ちチームに入れる可能性はある。
そもそもゲーム内でのコミュニケーション手段が
バトル中のカモンとナイスぐらいしかないんで
気にする必要自体がない。
たまにアオリイカもいるがアレもそんなヒマがあったら塗れと
大多数に思われてるおバカ行為なのでこれまた無視でいいし。
931 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 21:43:07.19 ID:2IA3VEDs.net: ニンテンドーガーと話を逸らしたい馬鹿の相手はしなくてよろしい
ストＶ爆死から大人しくなったとはいえまだまだ粘着するアホが多いな
932 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:10:40.81 ID:+qyLwfRr.net: >>922
格ゲー界隈で技が多いっていうのはこんな感じですぞ
http://www.tekkencapture.net/Capture/techniquepage/characterID/18
933 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:15:13.31 ID:2oTFHP6t.net: 鉄拳とかの３ｄ系は技多くてもジャンプとか滞空の概念がほとんど無いから
出だしで使える早い技中段、下段とお手玉コンボ３つくらいしかつわかん
934 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:28:35.07 ID:QRUNzqNF.net: >>926
右向き左向きじゃなくてスマブラには前後の攻撃がある　空前、空後とかで別の技になる
あとガードに関しては上段中段下段の区別はない
その代わり横回避、その場回避、空中回避等がある
935 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:37:11.07 ID:Ehcaot7Z.net: スマブラでも前後攻撃があるのは後ろ入力で即振り向きできない空中とそういう連携接続になってる投げくらいのもんだが
936 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:38:23.71 ID:u6dwte4f.net: なんでスマブラ対格ゲーになってるの？
格ゲーじゃないんなら関係ないからスマブラは出てってくれるかな
937 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:42:38.12 ID:qu7A5SMO.net: 糞ゲーの代名詞的ジャンル格ゲーに大ヒット作品をスマブラ入れちゃダメだよ
肥溜めに鶴になっちゃう
938 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:55:17.69 ID:/JpwMh4h.net: >>897
格闘技から世相を語るなんてもうムリムリだもんねえ
939 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:57:11.40 ID:/JpwMh4h.net: >>916
まあイカはイカでDQN多いし、愚痴の内容は酷いもんだけど
さすがに対戦ゲームの治安については経験と考察があるのか管理がすごい。

ゲーム内では平和そのもの、Miiverse絵でホッコリしかできない状態ｗ
940 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:58:17.24 ID:AUfkxTGY.net: 8人くらいのランダムマッチでフィールドにランダム配置
遭遇したらバトルスタート
減った体力は回復しない
こういうのなら流行るかもしれない
941 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 23:02:15.92 ID:9qurjPcQ.net: とりあえずなんとか新規さんをワッと引き寄せられるような売りを作って
新規さん同士で十分なマッチングが成立するようにせんとなあ。

慣れた人とばかり当てられ全く成す術もなくただ負けるだけではそりゃあ続かんワケで。
同水準で楽しめる相手がいないとねえ。対戦ゲームは。

ポッ拳、新規さん獲得って意味では有利かもしれんが…さて。
942 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 23:43:17.15 ID:bD3Ovogs.net: 一つ言えるのはストは終わった
ギルティ新作はゲームとしては割と期待できると思うけどね
943 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:12:07.85 ID:vxrClCrj.net: https://www.youtube.com/watch?v=lchuocUOn2s
俺らが昔友達とやってたスマブラじゃないな
944 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:16:24.52 ID:BHX66U4v.net: スマブラはユーザー層が厚いからワケわからん高みにいる人から
ガチャプレイで楽しんでいる人までちゃんと自分らにあった相手が
いくらでも見つかるからねえ。

エンジョイの方も表に出してないだけでレーティングはしてるらしいしな。
ちゃんと同水準を見つけてきてくれてるんだろう。
945 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:18:49.63 ID:vxrClCrj.net: 幅広い層を取り込むのは見習っていかないとな
946 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:25:55.09 ID:IKsHgKve.net: 格ゲーなんて昇竜拳を対空で使う所からして難しいし
餓狼伝説スペシャルの時点でコマンドが異常に複雑
ゼロのガーキャン、オリコンに至ってはほとんど使われてない
格オタはこれらの一般人に不可能な操作を駆使して一般人をボコボコにするからな
スマブラは全ての操作を一般人が可能な時点でベテランの動きも再現可能
947 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:29:53.64 ID:vxrClCrj.net: >>946
浅知恵だなぁ
基本操作が全ての操作だと思ってる時点で話しにならない
948 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:34:32.47 ID:IKsHgKve.net: >>947
基本動作だけで差が付いてるんだよ
ジャストディフェンスやブロッキングを全段見切るなんて格オタでは当たり前
949 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:42:12.76 ID:lYLn9xlP.net: それにしたってスマブラやった事ねえ臭漂ってる
950 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:43:14.19 ID:vxrClCrj.net: というか格ゲーやったことあんの？ってレベルで見る力ないな
一般人がベテランの動きも再現可能ならさっさとＥＶＯでも行って賞金稼いでこいよ

基本動作も知らないのによく基本動作だけで差が付いてると思えるなｗ
951 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 01:40:08.30 ID:QHCMUOkS.net: >>944
やっぱプレイ人口だよな
ユーザー数が多くて熱帯のレートがきちんと機能してれば
今スレに書いてる殆どの問題は解決する
技の練習とかチマチマやらなくても大丈夫
初心者は似たようなガチャプレイヤーと当たるから楽しめる
というか格闘ゲームってむしろそういう部分が楽しいんだけどな
なんで練習必須みたいなジャンルになっちゃってんだ

>>943
お前と友達が今forを遊べば昔遊んだスマブラそのものになるよ
プレイの幅がとにかく広いゲームなんだわ
952 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 01:51:52.04 ID:9SXV5xCX.net: 1vs1じゃモロ腕の差が出るんだろう。
１００ｖｓ１００ぐらいで殴り合いさせときゃいいんだよ。
953 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 01:56:10.41 ID:MoRxTRMG.net: 鉄拳原田は常々そういうことを言葉にしてるね
上位プレーヤーの対戦コミュニティが盛り上がるのはありがたいけど、実は今でも多くのユーザーは家族や友達とだけオフラインで対戦してると
そして一見無駄なように見えても、家庭用のストーリーやミニゲームを楽しみにしてるファンは沢山いるから、そこを蔑ろにしたらいかんと
954 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 01:59:47.53 ID:QHCMUOkS.net: >>953
まあ現在の格ゲーは基本どれも
新陳代謝が全く存在しない上に既存プレイヤー層もガンガンこぼれ落ちながら腐って行ってる状態だな
新規プレイヤーに入ってもらうような仕掛けを作っておかないジャンルはこうなりますっていい例じゃない

ハッキリ言ってスレのほとんどを費やしてたスマブラは格ゲーとか技のトレーニングとか
そういうのは無駄議論だな
スマブラは格ゲーだろうが別ジャンルだろうがどっちでも良くて
あっちは新規客を取り入れ続けることに成功した例、スト5は失敗例という対比以外の意味は無いと思う
955 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:00:26.96 ID:nOGy3Bhg.net: スマブラ信者うざすぎ
956 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:05:10.18 ID:/Q1H9jXC.net: 人口比率からみても仕方ないだろ
ストＶプレイヤーの20倍ぐらいいるんだぞ
爆死した格ゲー（）とやらを恨むしかない
957 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:07:36.52 ID:vxrClCrj.net: スト信者は他ゲーを見下してきた結果が今の有様なんじゃね？
成功例から何も学べないからこうなったんでしょ
958 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:13:50.42 ID:LD+oE9M5.net: 学ぶどころか
あんなの格ゲーじゃない！
と拒絶してひたすらユーザーの先鋭化を続けたからな
そりゃ先鋭化された濃い信者の集まりの中にいたら気持ちいいでしょう
世間からは完全に隔絶した焦土にいるとさえ気付かないぐらい
959 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:18:28.61 ID:QHCMUOkS.net: >>957
>>958
その上恐らく売り上げから言って
その選民思想を延々何年も垂れ流し続けてた奴らって
ほとんどスト5を買ってもいないし、買ってたとしてももう止めてるというね
そいつらが買い続けてたらまだ評価できたんだけどな
結局声がでかい連中って声がでかいだけで辞めるときは辞めるんだよ
960 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:22:47.40 ID:nuXtLRxS.net: 岩田の亡霊が住み着いているな
961 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:24:18.07 ID:UIMSSvs0.net: >>955
ストV関連のスレでドサクサ紛れにスマブラ持ち上げる任豚がうぜぇ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1457012920/

同意がもらえずレスもまったく付かず即落ちてて泣けてくるな
この程度で挫けるんじゃないぞ、格ゲの未来はもっと厳しいからな・・
962 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:28:32.19 ID:Akg+8ucj.net: 短純にWII・WIIUで新作ネット対戦出さなかったからじゃねーの　一般人に触れる機会が無いｗ
3DSは操作性で論外だし　たかが２キャラ戦うのに性能もクソも無いｗ　完全に業界の見誤り
963 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:29:03.26 ID:/pmA5jOc.net: スト4がオンライン対戦を売りにしてリバイバルヒットしてしまったことがジャンルにとっての不幸だったんだろう
格ゲーの開発にもコミュニティにも内向きになり過去志向に走る理由を与えてしまった
実際は4のヒットは復活のご祝儀みたいなもんで、ゲーム内容が広く受け入れられたわけではないことが、今になってやっとわかったという
964 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:33:04.78 ID:nuXtLRxS.net: なお一般人はWiiを買ったことに後悔している模様
WiiU？何ですかそれ?
965 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:33:29.95 ID:/uwEBuAM.net: ゲーセンでやればいいだろ
966 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:34:58.72 ID:YgVw2m2z.net: >>963
オンラインってカンフル剤にはなるけど後戻りを出来なくし
ゲーセンという既存コミュニティも破壊しかねない麻薬みたいな劇薬物だな
タダでさえ新規は入りにくいのに、手軽に触れて仲間も作れたゲーセンをなくすとかカプコンは馬鹿だろ
バンナムはソウルキャリバーで同じ事をしてタイトルが死んで
そこから反省し鉄拳じゃゲーセンを大事にしようとしてる
967 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:35:40.42 ID:4khNdsOQ.net: 連続キー入力の巧拙が勝敗のウェイトの多くを占めている点は、もうどうしようもないだろうな
本来そこにハードルを設けるべきじゃなかったのに、うっかり流行ってしまったからどんどん複雑化していった
格ゲー経験者ですら、今１キャラをまともに対戦で使えるようにするまでにかなり時間がかかる

FPSでグレネード投げるのに236Pとか623Pとか、キャラごとに異なる操作を素早く入力しなきゃいけなかったら嫌だろ
そんなのいちいち覚えて操作練習するよりも、その先の駆け引きを楽しみたいんだから
968 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:44:07.05 ID:nuXtLRxS.net: ゲーセン軽視のカプコン叩くくせに家庭用に熱帯付けずに
ゲーセンのコミュニティ大事にした
ガンダムEXVSフォースは糞ゲーと言って叩くんだからゲハ民の善悪の基準は
もうボロボロ
969 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:46:52.06 ID:3LiEUzWA.net: >>968
熱帯以前の問題だろ
970 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:48:06.37 ID:/uwEBuAM.net: FPSはアクションだから対戦シューティングみたいなもんだろ
格ゲーは銃も無いし体力ゲージも結構長い
対戦無双みたいなのがあったらボタンのみで全技出せるべきだな
971 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:49:19.80 ID:rkllE0C7.net: エクバフォースはせめてローカル4人対戦だけでもあれば評価は違ったと思うぞ
972 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 02:58:19.80 ID:tVH3U/MC.net: >>968
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org764577.jpg
973 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 03:05:55.54 ID:pbhlk+ot.net: これだから被害妄想激しい奴は困る
974 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 06:26:45.64 ID:2LbF7EOt.net: >>968
アーケード文化が完全に廃れてる海外勢がスト5を絶賛してるならそのりくつもわかるけど
海外でも評判悪い時点でねえ
975 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 06:37:17.95 ID:YEq514R5.net: 世界で信者しかストⅤ持ち上げてない
976 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 07:52:34.45 ID:SwDSDvA4.net: 未だにスマブラが格ゲーじゃないとか言ってる奴いるのかww
977 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 08:23:44.26 ID:nmNXyl/e.net: スマブラが格ゲーじゃなけりゃ実質格ゲーというジャンルはソニーハード独占のジャンル
つまり、絶対に負けない勝ちが確定する要素
スマブラが格ゲーだったら格ゲーというジャンルでもソニーハードは敗北することになりどうしてもこれは避けたい

だったら、スマプラハカクゲージャナイ！って叫び捲くるのが一番楽
978 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 08:24:21.51 ID:lYLn9xlP.net: 作者自身が未だに「スマブラは格ゲーじゃない」って言ってるし
とは言え、桜井のそれには「格ゲーの"ヲタク専用"的な負の印象や用法をスマブラに当てはめないでくれ」以外の意図は殆どないのだろうけど
979 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 09:26:23.03 ID:gIRxJfJ6.net: >>978
鋭い意見だな

桜井はスマブラを旧来の格闘ゲームのアンチテーゼとして出してるからな

パルテナよろしく、間口は広いし色んなプレイスタイルがあるからいつでも新規が入ってくる
土を耕すのが上手だわ

他のやつが作っても尻すぼみになるだけだろうよ

まぁ、フィールドスマッシュやスゴロクはもっと面白くできたと思うけどな
980 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 09:52:19.93 ID:lq/o1NwJ.net: >>963
あれ買った奴も実はオンはあまりやりこんでない
というかあれでオンの糞さを実感して格ゲー離れしたんだと思う

シリーズの急落は売り上げが落ちたタイトルではなくその前のタイトルに原因があることが多い
981 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 09:54:58.99 ID:lq/o1NwJ.net: >>967
武器によって精度、レート、マガジン、リコイルの癖なんかはあるけど数回やれば覚えられるからなぁ…

でもあれもQSみたいな格ゲーめいたテクニックが流行ると崩壊する
982 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 11:45:18.66 ID:ePbHAe/N.net: メガドラの幽々白書は格ゲーだけど4人でやれば集中してボコらない限り初心者でも楽しくプレイできると思う
983 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 12:18:26.00 ID:dETOeuuy.net: MDの幽白は最高だったなぁ
あんなにハマった格ゲーはない
984 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 12:21:44.91 ID:TPNbZnMn.net: >>857
格ゲーヲタってマジ頭おかしいんだな…
985 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 13:44:22.66 ID:TcvgdPDS.net: 本当にメガドラの遊白4人対戦にはびっくりしたね
黒龍波も自分に当てるとパワーアップしたり原作再現度も半端なかった
986 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 14:03:41.93 ID:8nFhyyia.net: スマブラは格ゲーかどうかってのは、国内と海外で基準が違うんだろ
RPGを海外基準で見た場合、ドラクエはRPGじゃないと思われるように
987 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 14:20:50.58 ID:vxrClCrj.net: スマブラは遊びの幅が広いから人によって認識が異なるんだよ
4人で変なステージで乱闘だとかアイテムだとかそういうイメージを持ってる人がいる一方
何もないステージで1対1アイテムなしでやってるイメージを持ってる人がいる
前者はパーティーアクションだし後者は駆け引きなど格ゲーそのもの
スマブラをガチでやったことない人がまずイメージするのは前者だから格ゲー否定する人が多いのも頷ける
海外だとプロの多さやスマブラオンリー大会で万人集客するぐらいの知名度があるから格ゲーと認知されてる
988 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 14:20:54.68 ID:siNzNOTe.net: スクリューパイルドドライバーいまだに出せん
989 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 14:38:25.95 ID:IlAIlYRr.net: ゲーセン維持しようとしてもダメだろ。むしろゲーセンとCSで対戦するくらいじゃないと
990 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 14:42:45.18 ID:/pmA5jOc.net: プレー毎に金払ってるゲーセン側とサブアカ切断なんでもありのCSをマッチングしたら暴動が起こるわ
格ゲー云々以前の問題やそんなもん
991 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 14:45:12.42 ID:UIMSSvs0.net: ラグスイッチ使いがいる限りどうにもならんわなｗ
992 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 15:09:27.03 ID:Rc1ZLtnZ.net: 日本ではスマブラを格ゲーってことにするとくっそ都合の悪い連中がいるってだけの話だろ
993 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 15:25:58.28 ID:NJv4bRQ0.net: スト2からやってるけどスマブラは格ゲーじゃなくて乱戦アクションだと思ってるよ
でも格ゲーが衰退したのってそういうことだと思う
要するに幅が狭いし歴史は長いから複雑化してるから振り落とされやすく入りにくい
994 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 16:31:12.19 ID:GxlEiQrD.net: スマブラはマリオブラザーズやバルーンファイトの延長上にある対戦アクションでしょ
995 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 16:34:35.13 ID:/HNr8+UY.net: ストZEROのドラマティックバトルとかめっちゃ盛り上がったり、鉄拳ボール鉄拳フォースで楽しんだりしてたなぁ昔は
鉄拳はロード中にシューティング遊べたり、ムービー集めが楽しかったりさ

昔は格ゲーも敷居が低かったし目新しくてブームになってたから、ソフト屋も色んな要素取り込んでた

3~TAGまでの鉄拳はスマブラみたいに色んな要素盛りだくさんで楽しめた
996 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 16:35:44.83 ID:ZdiMc9Zt.net: >>919
サイキックフォースは格ゲーじゃなかった可能性がｗ
997 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:31:13.77 ID:WXoxA9y/.net: 結局こういうスレで何故か別ジャンルのスマブラと比べてくる任天堂ファンが居る以上どうにもならんでしょ
998 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:43:13.78 ID:vxrClCrj.net: 比べるというかスマブラをリスペクトしないと格ゲーはもう後がないよな
999 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:45:02.03 ID:lYLn9xlP.net: もっとずっと別ジャンルのFPSとかを持ち出して比べてくる、明らかに任天堂無関係な輩もそれなりにいる訳だが

何にせよ「格ゲーより何かしら優れる別ジャンルが登場した」事が「格ゲーが衰退した原因」たりうる以上、そういう話題は当然出てくるわ
スマブラは精々「格ゲーではない全てのゲーム」の中では特に格ゲーに似ている程度に過ぎない
1000 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:45:24.83 ID:tdaNBn5K.net: 世界最高峰の格ゲ大会であるEVOがスマブラは格ゲと定義してるのだから諦めろ
ドラクエはRPGじゃないからテイルズがRPG一番とか抜かしてるようなものだぞ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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