基本無料こそもっとも公平な制度だよな

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:41:56.36 ID:iR2cDeP9.net

金持ちが金を払い、貧乏人は金を払わなくてすむ世界
強者が弱者の分まで負担する。間違いなくもっともすばらしい制度

これに異論ある奴いる？

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:44:34.96 ID:Uzm6JFaC.net

ゲームがつまらない

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:45:10.82 ID:98zvcWPE.net

>>2
に集約されておる

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:46:19.78 ID:iR2cDeP9.net

>>2
じゃあお前が面白いと思うゲームを貧乏人の分まで負担して無料で配れよ。出来ないだろ？

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:46:42.92 ID:W+Vv/Z1l.net

それはかまわんけど買い切りにしてトロフィーコンプを保障してくれるシステムもほしいわ
プラチナとるのに何万もつぎ込まされたんじゃたまらん

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:47:19.01 ID:NThrgF29.net

>>1
グラブルの無料分の石と現金が茶で排出率が違うとかいう不公平は無視か

というか家畜が偉そうにゲハに書き込んでんじゃねぇよとｗ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:48:19.56 ID:iR2cDeP9.net

制度の良さを話してるのに「ゲームの中身が〜」とかまさに話が通じなくて困る
金持ちが貧乏人の分も負担するってところが完璧なんだよ。分かる？

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:49:44.70 ID:iR2cDeP9.net

例えば親は子供にプレゼントとしてゲームを買う。これは強者が弱者を保護するという事
だから今でも任天堂が日本でも強いんだよ。皆が強者が弱者を助ける社会を望んでいるから

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:50:26.16 ID:0G4o+Vk/.net

無料じゃ実際に最後まで遊べないのも沢山あるので×で

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:50:49.96 ID:iR2cDeP9.net

金を払う余裕がある人間だけが金を払う
これ以上素晴らしい制度があるか？

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:51:09.66 ID:gQ9Mqkw2.net

スタミナ回復に課金すんのバカらしいから基本無料はやっとらんな

ソシャゲは生活保護受給糞ニートの社会のゴミが優遇だから糞

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:51:16.89 ID:WI/RSlgU.net

自分でスマニシって自己紹介してるね

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:51:27.25 ID:mY5ZzrEn.net

>>7
金払う人間と金払わない人間が同等の遊び出来て初めて成り立つ理論
「基本無料」なんて言葉自体死語

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:52:16.00 ID:xGWeCgcA.net

只より高いものはない

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:52:44.97 ID:aMzFCZqX.net

CSの数倍の大金払ってもイライラさせる基本構造は変えられないし
買い切りのCSに対して絶対に雑で不便なUIデザインになってる

基本無料はなんであともう少し頑張れなかったの？なつくりを裏切らない

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:52:52.81 ID:VNmO5kuJ.net

無料に釣られて糞ゲーに時間取られてちゃ世話ないな

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:53:21.87 ID:dM8HIMY1.net

基本無料は課金させるため金持ちしか楽しめないゲームで
むしろ貧富の差が強調されるクソゲーなんだが
どこが公平なんだか、頭おかしいわ

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:53:27.21 ID:iR2cDeP9.net

>>13
それはおかしいわ
時間がある人間とない人間
ゲームが下手な人間と上手い人間

いくらでも言える

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:53:38.68 ID:akvObSBE.net

>>11
それなｗ
若しくはコンシューマーゲーすらまともに遊べなくなったチンパン中卒

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:53:53.11 ID:kPevkQa3.net

>>1
>>これに異論ある奴いる？

まず、金持ちが払っているのでは中毒性が強い奴が課金をしている。
それに、自分のやりたいことを他人の懐を前提にするのは心がさもしい。

金を払う、払わないはさておいて、「魚心あれば水心」というようにお互いのメリットを共存するのが正しいありかたでは？
女を口説くために金を使うみたいなね。

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:54:52.97 ID:mY5ZzrEn.net

>>18
いくらでも言えるんだから
公平ということが成り立たないってお前の意見に対する異論が成立して
お前の意見の正当性がないって事になるだろ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:55:00.93 ID:FY7+Edxa.net

お前ら取り敢えずソシャゲ肯定しとけよ。>>1を満足にさせればいいんだよ(笑)
このままだといつもみたいにID変えまくってコンシューマガーコンシューマガー騒がれるぞ(笑)

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:55:15.43 ID:iR2cDeP9.net

>>17
金持ちしか楽しめない？
じゃあどうしてプレイ人口が基本無料ゲーム＞＞＞＞＞＞買い切りゲームになったの？
答えは簡単貧乏人も基本無料ゲームで満足できてるからだよ

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:56:17.69 ID:v1Ob9MEK.net

韓国人が考えた制度だよね
シェア取れないからアイテム課金始めたのは韓国

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:57:04.71 ID:gQ9Mqkw2.net

ソシャゲとCSを同列に論じてる時点でアホ丸出しですわ
もう消えとけ

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:57:24.34 ID:iR2cDeP9.net

>>20
日本の税金制度は稼いでる額により払うお金が違うのは知ってますか？
これは金持ちは貧乏人より多く負担する事で国民全員が共存してるんですよ

この究極系が基本無料制度って分かります？

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:58:01.56 ID:W+Vv/Z1l.net

いくら払えばどこまで遊べるのかっていう基準を設けてくれないと
不安で手出しできんのだよ
買い切りタイプの最大のメリットはそこにある

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 19:59:04.93 ID:LqZ28n2/.net

ttp://i.imgur.com/9r1ij0r.jpg

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:03:10.75 ID:dM8HIMY1.net

>>23
むしろ不満を掻き立て課金を促すので、満足から程遠いゲームだよ。
プレイ人口が多いのは基本無料だから、これに尽きる。
ていうか、その事と、満足度は全く別の問題だろ。

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:03:22.65 ID:svL5Wp3E.net

>>1
都合が悪くなったら逃亡くそわろたxwwwwzwww

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:03:40.05 ID:x6dRuK5Y.net

基本無料のMMORPGっていつのまに全然タイトル聞かなくなったな

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:07:27.21 ID:mY5ZzrEn.net

>>26
国が出す行政サービスは払う額違っても
同じサービス受けられてるの知ってるか？
基本無料ゲーで金払ってる人間と払ってない人間が平等にサービス受けられるゲーム出してくれ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:11:38.62 ID:kPevkQa3.net

>>26
>>日本の税金制度は稼いでる額により払うお金が違うのは知ってますか？

普通にどこの国でもそれは当たり前。税率が同じでも所得で税金が変わる。

>>これは金持ちは貧乏人より多く負担する事で国民全員が共存してるんですよ

国家を維持する為には金が必要。だから、税金と言う形で金を集める。
で国というモノが維持できる前提で国あることで恩恵（利益）を受ける度合いでそれに対する代価を払う。
日本の税制は敗戦国の名残でシャウプ勧告でかなり歪んでいるけどね。

>>この究極系が基本無料制度って分かります？

意味不明だよ。というより歴史や社会制度を勉強した方が良いのでは？

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:12:51.40 ID:deOn2vE6.net

ソシャゲ民と議論なんて無理に決まってるやろ
あいつら死んだ魚の目をして脳死ポチポチしてんだから

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:13:27.07 ID:b2oP2eho.net

公平すぎるのもダメだっていうことをレースゲーの中でも飛び抜けて売れてるマリオカートが証明してる気がする

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:18:39.79 ID:4veosyJm.net

無料ではまともに遊べないから公平じゃないですよ

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:21:03.18 ID:iR2cDeP9.net

>>33
>国家を維持する為には金が必要。だから、税金と言う形で金を集める。

サービスを維持する為と同じ理屈
金持ちからも貧乏人からも同じ値段を要求するのは欠落制度
買い切りゲームが死んだ理由はここなんだよ、娯楽やサービスの対価は平等を求められるようになった

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:23:23.53 ID:AbiDpT9o.net

友達いなさそうだなコイツ
議論に不慣れというか言ってることが支離滅裂
んでこう言う輩の特徴として、変に知性的に見られようとしてんだよな
結果日本語がおかしくなってるという

とりあえず外に出て学校行け

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:23:23.86 ID:A7vYwr2S.net

ただより高いものは無いとはよく言ったもんだな

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:24:25.65 ID:iR2cDeP9.net

>>29
>プレイ人口が多いのは基本無料だから、これに尽きる。

それこそこの制度のもっとも優れた部分だろ。貧乏人は娯楽にお金を払わなくてよくなった
君がいくら劇や映画の方がTVより優れていると言っても、大勢の人間はTVを見るようになったのと同じ

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:24:31.18 ID:QiU4d76q.net

無料が公平って底辺層の全論とかわんねーじゃん

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:26:39.59 ID:zTaFxHAX.net

金に対しては確かに公平だろう
だけど、技術に対しては全く公平じゃなくて面白くない

金を払えば勝てる勝負に自分は熱くなれない

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:28:06.87 ID:iR2cDeP9.net

しかし制度として完璧と言ってるのに少しくらい買い切りゲームこそが優れていると反論してくれないとつまらないよ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:32:05.37 ID:kPevkQa3.net

>>37
言っている事がおかしい。
基本無料のゲームは、やりこむためには金持ちも貧乏人も関係なく金がかかる。つまりは平等。
基本的に他のゲームとそこは変わらない。単に負担できるか？出来ないか？の差でしかない。

ここで所得に応じて学割みたいな制度があれば、あんたのいう平等に近いのだけどね。
結局同じ事をすれば、貧乏人も金持ちも同じ金がかかる平等なゲーム。
単純に選択肢に無料があるからと言って、平等と言いだす方がおかしいだろう。

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:32:22.62 ID:Ef5TRHUP.net

催眠商法と同じだな
年寄りは高額な商品でもホイホイ買ってしまうのに対し、若い世代は安い商品しか買わない
金持ちから金を巻き上げ、貧民がその恩恵を受けるという構図

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:34:29.82 ID:YnFD8n28.net

ハースストーンなら平等じゃｎ

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:35:13.55 ID:iR2cDeP9.net

>>44
全員が参加権を持ってる事が平等なんだよ
そして参加者の中で金持ちが多く負担する

金持ちが参加者の分を負担できる点が優れているんだよ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:39:42.65 ID:8GBKHZxn.net

そもそもゲームという娯楽を装ってるけど本当に娯楽と言えるのかどうか

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:40:22.16 ID:yEMWU4vV.net

でも、お前らも基本無料の２ちゃんに夢中だよね

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:41:29.80 ID:voJwBzU1.net

>>49
別のID使わなくていいよ

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:45:31.38 ID:CZewSwuv.net

時間をつぶすのには優秀
てかパッケでゴミ出しすぎたせいでも有るんだからな
そんなゴミかわからんもんに金出したくないだろ

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:47:20.33 ID:YKJdKsU9.net

>>47
まず前提として、
ゲームに貧富の差を問わず参加権を担保する必要がない。

そして加えて、
納税等以外でお金持ちが貧しい人を保護する義務や制度は存在しない。
資本主義の原理にそぐわないよ。

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:47:39.87 ID:Tphb62Yx.net

>>1
実際には重課金者の中に破産状態の人間もいるようだが？

「金持ち(だけ)が課金」というのは、根拠のない思い込み。

その射幸性にのめり込んでしまった人間が
金銭感覚を失って大金をつぎ込んでいる状態だな。

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:48:04.94 ID:iR2cDeP9.net

一つ例を出すと

A社の商品をもっとほしい、もっと食べたいと思ってもそれ以上は取引できないのが買い切りなんだよ
A社と客の間では決まった5000円という金額しか取引できない、客にとっては10倍払ってもいいと思うのにだ

買い切りタイプってのはこういう欠落をかかえてる

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:51:35.28 ID:yEMWU4vV.net

>>50
痛いとこ突いちゃったかな

基本無料娯楽の２ちゃんに夢中で時間注ぎまくりなのに
基本無料は糞連呼

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:52:04.14 ID:Tq/JXL1+.net

的外れすぎる例えだった

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:53:13.16 ID:iR2cDeP9.net

>>52
TVの登場で娯楽は基本無料になったんだが分かってる？
局は無料で娯楽を提供する、スポンサーからお金を貰う、スポンサーはTVの客の一部から商品を購入してもらう

これがゲームも同じようになっただけ、客が全員何千円出して劇場や映画館に行く時代は終わったんだよ

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:55:06.02 ID:Oj9o1mwq.net

>>4
まあこれの言いたいことは理解できるが、面白いゲームがないとな・・・
ドラゴンズドグマとか良いんじゃない？俺はMMORPGやらないからあんまり詳しくないけど

>>55
別に2chは無料だからやってるわけじゃない
中毒性があるからやってるんだ

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:55:52.78 ID:a/N+zf0r.net

基本無料はやっぱどっかで手抜き感漂う作りだからどうかな…
ドラゴンズドグマオンラインで痛烈に感じた

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 20:57:35.20 ID:iR2cDeP9.net

グーグルより優れた有料検索サイトが登場したか？
Youtubeより優れた有料動画投稿サイトが登場したか？
2chより優れた有料掲示板が登場したか？

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:00:46.09 ID:ZCrxyFjM.net

(´・ω・`)基本無料で課金による性能差がなく時間をかけた廃人有利でもないFEZとか言う神みたいなくそげーがある

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:02:03.71 ID:OmkMjdAK.net

まず基本になる課金システムのガチャからして全く公平じゃない
数回回しただけの1000円もかからずレア当たる人間もいれば
その同じレアを何十万掛けても当たらない人間もいる
欲しいのはみんな同じなのにだ
公平()とかなんのギャグ？

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:04:20.98 ID:yEMWU4vV.net

>>58
多くの基本無料ゲーをやってるユーザー数と同じこと言ってるね

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:04:42.70 ID:Oj9o1mwq.net

>>62
まあ公平ではないよな
人気の秘訣ではあるけど

CoDの前作でガチャ武器相手に初期武器でずっと戦ってたわ

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:05:11.62 ID:iR2cDeP9.net

>>62
ランダム要素の否定はゲームの否定なんだが
お前はトランプで配られた手札に文句を言うのか？

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:08:04.72 ID:Oj9o1mwq.net

＞ランダム要素の否定はゲームの否定なんだが

将棋・囲碁・チェス・格ゲーもゲームなんですけど

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:09:38.22 ID:iR2cDeP9.net

>>66
俺は非ランダム性は否定してないんだが？
ランダム要素があろうがなかろうがゲームなんだよ

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:09:44.29 ID:dYb4GjKg.net

>>40
＞貧乏人は娯楽にお金を払わなくてよくなった

本当にそう思ってんの？
例えば体験版を遊んでたらここから先は有料版じゃないと遊べませんって出たら
ストレスを感じて有料版買いたくなるのと同じで、
ソシャゲには課金したくなるストレスを感じさせる仕組みが沢山ある
そういうストレスに弱い人は貧乏だろうが金持ちだろうが課金してしまうんだよ
金持ちならまだいいが、貧乏なのに課金しまくって借金するとかいう話があるから目も当てられん
特に子供はストレス耐性が弱いから、少ないお小遣いや貴重なお年玉をガチャに突っ込んでしまうのが本当に可哀想だ

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:13:24.32 ID:iR2cDeP9.net

>>68
そんな事言ったらTVCMや広告だってストレスを感じさせ商品を買わせてるんだが
買い切りゲームもそれは同じ、金を払ってもらう為の企業努力だろ

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:13:44.23 ID:dYb4GjKg.net

>>54
買い切りでもっとやりたいと思ったのならやりこめばいいだけの話だろ
今時のゲームなんてほとんどがやりこみ要素用意してる

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:14:16.28 ID:ugkmBg2R.net

「基本無料」と「買い切り」を両立させる一つの答えとして
課金上限のある「みんなのポケモンスクランブル」形式はもっと増えても良いと思うんだがなぁ
基本無料で始められて、大体3800円まで課金したら、その後は課金できず無料で進められる
これなら際限なく重課金する事もなく、スマホでもパッケージ版と同じ商売が出来る

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:15:30.84 ID:85nMlrhu.net

課金ユーザーによってサーバー維持費を支えられながら、
無課金ユーザーらが日々レスバトルによって相手陣営を叩くことに躍起になる
ゲハの構図はＦ２Ｐのゲームとほぼ同じだな

剣や銃の代わりに悪口雑言を武器にした戦いなだけで

ひろゆき時代に一時期やってたガチャっぽいシステム入りのゲームとか
流行らなかったが

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:15:43.09 ID:iR2cDeP9.net

>>70
やりこんだところでゲーム会社には1円も得がなく無意味
やりこんだ人が10本、100本ソフトを買って友人に広めてようやく基本無料と同じになれる

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:16:03.74 ID:Tq/JXL1+.net

誰でも参加できるって部分だけを言えば公平で優れてるって話だよな
その一点以外は不公平だし優れてるなんて言えないな

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:17:02.91 ID:ZCrxyFjM.net

(´・ω・`)Plague Incとか昔からアンロック課金はあるよ
(´・ω・`)不評だけどね

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:19:14.48 ID:dYb4GjKg.net

>>69
TVCMを消すにはちゃんとDVD(BD)という買い切り手段が用意されてるじゃないか
体験版→有料版と同じ
ソシャゲには買い切りという救済策が一切ない

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:21:25.24 ID:VFXiBkQO.net

>>65
トランプは課金したら手札が良くなるわけじゃないので喩えとしては的外れかなｗ

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:21:32.52 ID:Puptl0zd.net

>>71
残念ながら際限なく注ぎ込む暇人がいなければ基本無料は成り立ちにくいという面があってな
結局は誰かのタダ食いを他の人が補填する形だからどこかにしわ寄せがくる

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:22:37.97 ID:dYb4GjKg.net

>>71
そうそう、そういうの
買い切りにも欠点があって、金を払うまでゲーム内容を体験することはできないということ
その方式なら俺も歓迎だよ

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:23:43.88 ID:iR2cDeP9.net

>>76
伝わってないな
CMは商品を買ってもらう為に購買欲を刺激してる(例：コーラのCMを見たら喉が渇く、肉のCMを見たらお腹が減る)
これは基本無料ゲームでガチャガチャを回したいと思わせるのとまったく同じって事

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:28:12.66 ID:YnFD8n28.net

>>77
ハースストーンがあるけどな

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:29:39.90 ID:mY5ZzrEn.net

>>73
え？基本無料ゲーだって基本無料で遊ばれ続けたって企業は1円の得にもならんぞ

>>80
定額だせばその刺激してるソレが手に入る商品と
手に入る可能性を刺激するガチャを一緒にするとかアホなのか？

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:31:43.95 ID:VFXiBkQO.net

>>81
・・・？
トランプじゃないじゃん

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:32:19.67 ID:Puptl0zd.net

日本のソシャゲが残念なのはハクスラ型RPGに集約されてしまったこと
基本無料で儲けるにはそれしかないのだろうけど

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:32:34.85 ID:iR2cDeP9.net

>>82
基本無料ゲーはそのやりこむ人は10人分も100人分も出す人が居る
一方買い切りではそんな人は居ないって事は分かるよな？

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:33:21.96 ID:YnFD8n28.net

>>83
ドラフト戦があるだろ

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:33:29.46 ID:VeLgMaVh.net

ただよりたかいものはない

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:33:54.10 ID:KWWP/AjN.net

つーか金持ちと貧乏人の話はどこいったんだよ

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:34:38.57 ID:Puptl0zd.net

買い切りもクラウドファンディングをやりまくって
金持ちのパトロンを募ればいいのでは

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:36:17.26 ID:iR2cDeP9.net

>>89
そうなんだよな、買い切りが生き残る為出来るのは払う金額を分ける事
そしてゲームプレイの敷居は下げる。つまり今のように9000円とかではなく1000円以下にして上限を10万、100万にする

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:36:39.84 ID:VFXiBkQO.net

>>86
お前は一体なにを言っているんだ？ｗ
トランプっつったら普通はババ抜きとか7並べとかじゃん
喩えにハースストーンを使いたいなら最初からハースストーンと言ってるよ

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:39:09.29 ID:dYb4GjKg.net

>>80
コーラは150円払えば必ずコーラが手に入るが、ガチャは何千円何万円と払っても狙ったキャラが手に入るとは限らない
というか、狙ったキャラが手に入らない確率のほうが高い

後、俺は課金の全てを批判してる訳ではなく、課金したことで相応の対価が得られる課金(石を割ってスタミナ回復やBOX拡張など)は別にいいと思ってるよ

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:40:21.49 ID:JVUhx2Al.net

※ただし日本製の基本無料に限る

が抜けてるだろう。

洋ゲーはDota2が賞金総額22億円とかアホみたいな規模になってるし、
世界一人気のLeague of Legendsはアメリカ政府がプロスポーツ認定するくらいの良ゲーだし。
海外は日本みたいなPay to Winは流行らんよ。

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:41:37.94 ID:Puptl0zd.net

>>90
1000円以下では中途半端だよ
それなら基本無料でいい
客の要望を聞いてDLCのクラウドファンディングをするのはありだと思うんだよねー
すでに気に入ったゲームなら客の金払いは良いし

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:45:52.86 ID:Puptl0zd.net

日本は海外に比べて対戦ゲーの食い付きがイマイチだからね
pay to winなハクスラRPGでしか収益を上げられないのよ
e-sport的な拡がりも期待できない

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:47:06.54 ID:ZCrxyFjM.net

(´・ω・`)海外もクラクラはじめPay to Winが流行ってるジャンルもあるよ
(´・ω・`)最近はわりと露骨に増えてるし

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:47:54.03 ID:JVUhx2Al.net

>>95
LoLは日本ベテラン声優起用でもうすぐ国内正式サービスされるみたいだけど、どうなんかな。
そもそもE-sportsの本場であるPCゲーム後進国だからなぁ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:50:12.55 ID:EiD1oB3o.net

>>92
同意。例えなら自販機よりゲーセンのUFOキャッチャーみたいなプライズゲームが正しい

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:53:37.07 ID:Puptl0zd.net

基本無料が凄いんじゃなくてガチャシステムが集金装置として優秀なだけな気がする
それを基本無料の手柄みたいな言うのはどうかね

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:55:16.79 ID:kj4LvE5N.net

PS+が無料になるならいいと思うよ

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:58:02.67 ID:U2SqEvA+.net

基本無料でユーザビリティに制限かけるやつマジで最悪だからやめろ
金払っても解決しない結果になることがある
特に最近の任天堂ゲーに多い

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 21:59:19.24 ID:xjYJTxsj.net

もうゲームそのものへの楽しさなんて誰も期待していない
金使って貧乏人共に差を見せつけてざまぁ
金持ちの奴等より無料の俺の方が強いざまぁ
みたいな楽しみ方が一般的になってる

有る意味対戦ゲーなんだよ

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:05:09.30 ID:FRqf4mfE.net

作るがわの事は一切考えてないんですがそれは…
基本無料じゃなくてお金持ちが会社に寄付すればいいじゃんてなる

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:08:43.98 ID:Puptl0zd.net

ガチャという運ゲーが貧乏人の(錯覚だろうけど)逆転要素なのかもな
払った量だけ報われるなら今以上に露骨にpay to winになってしまうからな

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:08:52.78 ID:QvNo5tm/.net

俺は金はあるから時間使うゲームよりも金使うゲームの方がカジュアルで好きだわ

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:10:01.98 ID:cW8kstvh.net

パスドラと同じ年に始まってスタミナなしガチャなしキャラ強化なしタイトー伝統の演出があるグルコスがある時点で基本無料だからゲーム性を作り込めないという言い訳は通用しないんだよなあ
他のメーカーも見習ってどうぞ

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:11:38.89 ID:Tq/JXL1+.net

もう>>1も来ないだろうしこのスレ終わりだな

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:11:56.79 ID:Puptl0zd.net

>>105
でも和ソシャゲは時間も無駄に使うからねー
膨大な育成や収集で引き延ばしして客を繋ぎ止めないと成り立たないから

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:18:27.60 ID:YnFD8n28.net

>>91
トランプと同じくらい平等って意味だろ

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:23:54.51 ID:VFXiBkQO.net

>>109
だからそう言いたいのなら一々トランプと言わずにハースストーンと言ったほうが伝わるじゃん
そもそもID:iR2cDeP9が俺に反論してこない時点でお前の言ってることが勘違いってことにいい加減気付けよ

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:27:05.27 ID:md4jav5J.net

閉塞感があった家庭用ゲームの構造に一石を投じた功績はあるね。
家庭用のプレイ時間を長く、長くっていう方向は間違ってるからね。

ただ俺の主張は悉く無視された。
ボリューム志向は家庭用ゲーム業界に蔓延る因習。

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:31:24.08 ID:X5IxnAUW.net

ファーストフード店が５０００円ぐらいする商品出してるような
違和感があるんだよ、今のゲーム業界

みんな暇つぶしでやってるだけなのに
なんか妙に力入れたゲーム出されても引くんだよね

クリアまで１００時間以上とか
オンライン対戦で数百時間遊べるとか言われても
そんなのについていけるのなんて廃人かゲーム気違いか暇人か底辺ニートだけしかいないっつうのｗ

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:31:53.78 ID:pGVBqkwR.net

ライトユーザーほど満額もっていかれて賢いやつほど金払わずに済む今の中古制度よりは公平だと思うけど、あくまで相対評価だな

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:31:57.06 ID:YnFD8n28.net

>>110
トランプは例えとして間違い
↓
ハースストーンがあるから間違いじゃない

ってことだろ
お前も理解力ないな

115 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:32:53.08 ID:FzAs612c.net

より多く金払った奴が勝つ
こんなのはゲームではない

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:36:39.35 ID:YnFD8n28.net

P2Wゲーは対人ゲーじゃなくて対運営ゲーだからな

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:40:21.48 ID:VFXiBkQO.net

>>114
だからそういいたいのなら最初からハースストーンと言ってほうが伝わるでしょ
普通はトランプと言ったらハースストーンよりもババ抜き7並べなんかを連想するよ、って話

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:42:24.56 ID:ZCrxyFjM.net

>>102
(´・ω・`)期待してないと言うかもう課金する層はそういう楽しみ方が出来なくなってるんだよ
(´・ω・`)作る方もネトゲ難民の期待に答える為に湯水の様に巨額を注ぎ込んで次世代MMO作って失敗してるからね
(´・ω・`)MMOからソシャゲに移ったのはある意味マンネリ解消の為でもある

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:46:42.89 ID:YnFD8n28.net

>>117
知識無いのを人のせいにするなよ
ハースストーン知ってりゃお前は煽らなかっただろうしトランプって言った奴はノンゲーマーにもわかりやすく言っただけの話だろ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 22:51:43.17 ID:VFXiBkQO.net

>>119
まあ君がどう曲解しようが勝手だが、ID:iR2cDeP9が俺をスルーしてる時点でお察しなんだけどね

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:06:30.11 ID:iR2cDeP9.net

>>120
スルーしたらお察しとか言われても・・・「こいつに返答する必要ねーな」と思ったら返答しないだけなんだが
俺は君と話す価値がないと思ったからスルーしただけ何で、もっと話す価値があるレスをしてくれれば構うよ

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:16:37.91 ID:VFXiBkQO.net

>>121
トランプの喩えが的外れだよって言うのが話す価値がないの？
それって単純に反論できないってだけなんじゃないの？
もし俺が言ってることが間違ってるのなら訂正するくらいの事はできるでしょ

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:22:01.55 ID:iR2cDeP9.net

>>122
分かった分かった。トランプよりTCGの方が例として適切だね
これで話が終わるからわざわざ返答する意味ねーなと思ったわけ。良い？

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:23:47.92 ID:YnFD8n28.net

間違いだったな
ID変えて出なおしておいで

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:29:00.63 ID:xfb+l7rB.net

白猫のガチャは無課金だろうが課金組だろうが公平だな
むしろ課金者が可愛そうに思える程度に無課金者でも現最強キャラ取れるし

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:32:54.52 ID:VFXiBkQO.net

>>123
分かればよろしい
背伸びして的外れな喩えはするもんじゃないよ
まあヘンな人ほど頓珍漢な喩えをしたがるってのはお約束だけど

>>124
確かにハースストーンじゃなくてTCGだったね
ID変えてきて、どうぞ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:35:33.56 ID:YnFD8n28.net

TCGは適切じゃない
ハースストーンだろ

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:47:28.12 ID:iR2cDeP9.net

うん、TCGと書いたが実際ソシャゲのガチャはトレードできないからな
トレードできない事で資産を横流し出来ないから排出量が増えてもレアの価値が暴落しないようになってる

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:48:08.84 ID:Tq/JXL1+.net

始めから全カードが解放されてるなら平等だと思うよ

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:50:13.25 ID:jPGVQWEC.net

そもそも基本無料でもガチャが無いものはあるのになんでガチャとかスタミナがあるものばっかやるんだろうね

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 23:58:43.59 ID:VFXiBkQO.net

ガチャ回すのはな〜んにも考えなくても運だけで強くなれる可能性があるからじゃね
要するに頭が回らない人ほどガチャを回す傾向にあるんだろう
なんせスマホゲー破産なんてあるくらいだしね

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:03:32.24 ID:zFQ0ktv/.net

そういえばなんでカード取引できなくしたんだ
ドリランドなんてヤフオクですごかったのに
法規制したんかな

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:04:59.47 ID:uUEhJrsv.net

RMT対策に手を焼くからやらなくなっただけだよ

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:11:06.48 ID:zFQ0ktv/.net

そうなんだ
むしろ突き抜けてヤフオクで換金できるギャンブルになれば盛んになっただろうに

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:11:30.91 ID:WzYd+fav.net

分かってないな
課金する前に長時間遊ぶ時間があってこそ商売ができるようになるわけじゃん

無課金でも結構なボスが倒せる仕様にしてうまくハマってもらわないと
課金ユーザーなんか出てこない
モンストもパズドラも全部そうしてきてる

ゲハってモバイル関係になるとｇｒｅｅ辺りが全盛だったころ見たいな古い認識になるよなｗ

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:17:16.95 ID:45k85Cfp.net

猪木の炊き出しとそれに群がる乞食の関係

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:21:06.91 ID:oa2OPexg.net

なんか大作って感じのゲーム無いからつまらん
タッチ操作で操作性ひどくて
CSのリメイクすらつまらなくなってるし

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:24:25.80 ID:45k85Cfp.net

>>102
極端だな
ジジイの思考だよ

スプラトゥーンの注目のされかた見たら間違いだってわかるだろ

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 00:39:39.26 ID:AWplhntQ.net

>>137
まあそれは仕方ないんじゃね
元々スマホゲーってCSでゲームやらない人がターゲットみたいだし
そういう人たちにとっては生活必需品のスマホでカジュアルなゲームができることが大きいのでは

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 01:43:01.25 ID:s/Mp5HHm.net

技でも知恵でもなく金のある奴が勝つ
ゲームというよりもはや人生だな
リアル人生の方は犠牲になるかもしれないが

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 02:43:48.28 ID:yExWoUiE.net

家庭用TVゲームは無料体験版10分でいいと思うわそのあとはばら売りでもいいけど。
そうするとムービーがやっぱ不要だったってなるわけで

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 03:34:48.37 ID:DyQ7z2m4.net

0時過ぎてスレ捨てる時点でカスすぎ

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 04:04:15.77 ID:0O0s114P.net

>>17-20
ニコニコが盛況な理由は交流ができて理解が得られる日本人が一番集まる場所だからなわけで
交流は英語前提、文化や流行りも違う、理解が得られないところで一人やっても続かんだろ
本当に日本人を集めるなら海外と隔離させんといかん

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 04:04:47.03 ID:0O0s114P.net

誤爆しましたすいません

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 08:27:47.36 ID:DEBy2dFh.net

>>1は中々上手いな

平等かと聞かれたら絶対にノゥ！って奴だが、
公平かと聞かれたら資本ベースで確かに公平だわ

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 09:22:21.76 ID:3QQVYeYq.net

>>140
ハースストーンやHotSやったことない雑魚丸出しで草も生えない

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 09:39:42.11 ID:DEBy2dFh.net

>>146
スマフォゲーとアプリゲーの違いはそこだな
と言うか、日本のガチャ課金的なやり方は海外だと違法で
ハーフストーンみたいなレアリティ個数固定のパック販売しか出来ないしな

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 10:12:17.83 ID:Y0B9LV69.net

>>31
FABLE legendsはおもしろそうにみえるけどな

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 10:21:23.25 ID:17L9OOrA.net

>>147
フランスのソシャゲで、一個づつしかアイテム出ずレアリティも無いガチャ＋コンプ報酬まであるやつ遊んでいるのだが…

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 10:25:30.59 ID:DEBy2dFh.net

>>149
それ、日本限定じゃね？
国内なら課金形態変えてるソフトは珍しくないぞ？　いや、フランスの事情は知らんが

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 10:30:09.60 ID:3QQVYeYq.net

ゲロフトかな？

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 19:30:23.04 ID:AWplhntQ.net

そもそも外から見たらスマホゲーなんて>>140の言う通りの印象じゃない？
家ゲがピコピコで一括りにされるのと同じなんだよな

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/09(土) 00:09:50.96 ID:PK7OpSEW.net

反証可能性がない

神は存在を信じる人に対して
「不幸な人はたくさんいるから神は存在しない」
と言っても
「神は我々に試練を与えている」
って言って
神が幸福を与えても与えなくても
神が存在することになる

>>1は何を言われたたら（指摘されたら）それを異論として認めるのか
言わないと
解釈・定義次第でいくらでもごまかせる

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/09(土) 11:28:28.32 ID:2bzAq8A1.net

フリープレイのシステム使って1時間くらい遊べる体験版を全部のソフトでやるだけで
面白いソフトはある程度売れるようになるだろ

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/09(土) 11:36:06.06 ID:X/XMNZL8.net

パチスロが誰でも無料でできるようになりました！
なんて事になったら社会が崩壊するだろ
ソシャゲがやってるのはそういう事

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/09(土) 11:56:12.63 ID:OGvk+HTZ.net

誰でもタダでスタートラインに立てるから公平だってのは違う
リアル富の平均化の観点で公平だって言ってるんだろうけど
ゲーム内で相応の特典が付き有利不利が生まれる時点で公平さは無くなる
公平さで言えば買い切りのゲームしかない

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/01/09(土) 14:49:19.09 ID:Kv3PTvx5.net

ポケモンピクロスのことか〜