プラチナ神谷「最近のゲーマーはオムツを履いてウンコ漏らしてる」

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:15:50.63 ID:pN7eyDDx0.net

またまた神谷の意味不明なユーザー叩き発言！！！

おそーす
PG_kamiya
最近は遊んでやると上機嫌なくせにウンコすると裸で寝転がってオムツはかせてくれと
足をバタバタさせるプレイヤーが多いですが幼稚園ゲームを作ってる場合でない限りは外に放り出すだけの話ですね…

@PG_kamiya
寒い時代だね… RT @you_0099 (苦笑)そういう、ユーザーに対して真っ向から向かい、
挑戦状を突きつけるゲームって、今となっては少なくなりましたね....80年代はそういうゲーム、
たくさん有ったのに、そしてユーザーも「ゲームとはそういうものだ」という風潮だったのに、です。

@PG_kamiya
ゲームは遊ばせてもらうのではなく遊ぶもの…
プレイヤーが高評価の道を自ら探ろうとすれば自然に上達するよう心がけてはいるね…
RT @Bladewing666: 同じ行動ばっかりしてると評価上がらないっていうのが、
敷居が高そうに見えて飽きを越させずに楽しませる要素になってますよね

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:33:04.96 ID:lacCsETL0.net

ツイッター見に行って確認したが本当に言ってるのな
時代の変化を認識できない老害そのもの

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:44:12.39 ID:NthoW8gB0.net

皮肉と罵倒を履き違えるようになったのか

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:16:59.31 ID:BmX2WN/70.net

また任天堂批判か

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:20:04.88 ID:OB3FWuCv0.net

今の日本に本当のコアなゲーマーなんてほとんどいないってこと

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:25:41.23 ID:QqvsHAbp0.net

さすが神谷
もっと言ったれ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:29:20.00 ID:85FibljK0.net

放り出すだけっていうけど、実際のとこ神谷から客に対してアクションとか取れないんだし
客に放りだされてる(購入リストから外されてる)が正解じゃね？
その結果が神谷ゲーの数字

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:42:47.96 ID:ArW1tT470.net

老害「ゲームは難しくてナンボよ」
↓
老害「はぁ最近のゲーム複雑過ぎてわけわからん」

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:43:34.35 ID:4Of2j+3k0.net

ままずは自分が
客と真っ向から向き合うことからはじめないとな

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:10:42.16 ID:XrXHzAFt0.net

何を作っても微妙ゲーばっかりだから可哀相だなこの人

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:28:45.13 ID:pN7eyDDx0.net

神谷ゲーは一つの解法しか認めないからねｗ
自分でゲームの幅狭めているマヌケｗｗｗ

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:30:32.64 ID:/wuGQnQN0.net

マリオはスキップできるようになった
ヨッシーは羽で飛べるようになった

古きよき任天堂ゲームは終わった

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:31:29.64 ID:hOUG9gL50.net

俺は悪くない俺は悪くない俺は悪くない
と連呼してるようにしか見えない

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:35:08.46 ID:FmcywiZz0.net

意味がよくわからんが
何にがウンコなんだろ
躓いたら？
クリアできなかったら？
RTSでスパムくらって「え？マジ？早くね？」っジタバタしてるとき？
CoDで華麗にキめたとおもったら相手が殉教もちでウンコされ・・・は最近じゃないかBO3でノーマッドが最後っ屁の煙吐いた時か？

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:36:53.65 ID:BmX2WN/70.net

ゲームの評価が悪いのをプレイヤーのせいにしだしたら終わり

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:37:10.32 ID:wI9Wvb0T0.net

客に遊んでもらうことで食わせてもらってることを忘れちゃうんだな
開発会社におちぶれると

自分達のゲームはMSの社員に遊んでもらうために作ってる訳じゃなくて
ユーザーに遊んでもらうために作っていたことを忘れるような人からは
ユーザーはどんどん逃げていく

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:52:08.31 ID:/wuGQnQN0.net

アクションゲーム作るセンスは認めるけど
世界観やデザインはクソすぎ
自分の趣味全開で作ってるだけのゴミだから落ちぶれまくってる

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:58:29.32 ID:3BOBZYSY0.net

ユーザーへの挑戦といっても基本的に接待でしょ
挑戦と言えるのはコンピュータ将棋とか
チェスは人間が挑戦する側

コンピュータはルールの範囲内で可能な限り勝ちに行かないとだめ
コンピュータ側のルールが明確じゃないから手を抜いているように見える

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:59:19.79 ID:4kC6is/b0.net

ガキの頃はGTAとかハマったけど10代後半辺りからダルくなったわ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:00:40.12 ID:2tG/KXNz0.net

なんだこの例えワロタwwww

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:01:07.51 ID:hMTR4UWW0.net

>>12
マリオがスキップできるってそれ初代からやがな！

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:05:44.00 ID:lsZd7dRz0.net

101クソゲーだったからこのハゲ滑稽過ぎて怖いわ
ちょくちょく入るクッソ寒い漫才や図形誤認識がヤバ過ぎて堪えられなかった

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:07:28.58 ID:pN7eyDDx0.net

>>21
隠し要素的なワープシステムと
クリア出来ないから羽や雲でクリアした事にするヌルゲー仕様は次元が違うぞｗ

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:14:11.99 ID:r9ZvZQD10.net

>>8
下はソシャゲプレイヤー含むだな

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:20:26.00 ID:hMTR4UWW0.net

>>23
コイツ古参ゲーマ気取ってるのにマリオプレイしたことがない？

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:25:58.97 ID:R5YCSTTQ0.net

ゴッドハンドやヴァンキッシュのゴッドハードみたいな難易度、俺は好きだぜ
中毒性があれば難易度はあまり気にならん

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:27:33.95 ID:2kzUPtiw0.net

ベヨネッタのラドンみてーな頭身どうにかして

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:31:39.46 ID:sxH/zjWG0.net

>>15
こいつは、そんな事はしてないぞ。
他人がどういう評価を下そうが、そいつの勝手で、その評価について文句を言う事はしない。
100人が遊んで100人とも面白いと言うようなゲーム作りは、最初からしない主義

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:33:06.65 ID:HaqpOnbx0.net

売れなくなったやつって客のせいにしだすよな
アニメ監督で言えばヤマカン

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:35:46.46 ID:x91eT9iU0.net

ベヨ1・2には楽しませてもらったがちょっと頭がおかしいのか？

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:35:58.11 ID:F1JkWMyp0.net

長いセンスが無いはっきり言え

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:36:57.69 ID:dqExblwg0.net

普通の人はゲーム以外にもやる事があるからなぁ
面白いと思わせる事が出来ないのなら相手にされないね

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:38:02.30 ID:qQt7jemZ0.net

神谷の言う通り
普段いっちょ前にヌルいとか何とか言ってる連中が
ちょっと本気出した難易度にすると途端に文句の嵐
バランスガーリフジンガー
介護用レベルを用意しないとダメ
激ヌルで文句いってるフリできる程度が丁度いい
要介護ゲーマーばかりだから

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:40:22.07 ID:NBEJcP9D0.net

今は、どんな下手くそでもクリア出来ないゲームは、欠陥商品だもんな。
任天堂の最近のマリオなんか、本当に介護サービス付きゲームだよ。

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:41:02.17 ID:HaqpOnbx0.net

堀井「日本人がRPGやってロストしたら投げるだろうな。
よし、死んでも金が半分になるだけにしよう」
→ドラクエ誕生

神谷は堀井にはなれんな

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:42:06.78 ID:SM2zdBKb0.net

んなプレイしても何の得もないビデオゲームの難易度が難しかったからって何だってんだよ
達人王とかグラIIIとかアールタイプ２でも延々とプレイしてりゃいいじゃん

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:44:50.61 ID:dqExblwg0.net

対戦、協力なら上手くなる価値を感じるけどソロプレイゲーじゃやる気が出んな

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:01:34.03 ID:1dJcfSg40.net

高難易度のゲームをクリアしても人生に何も寄与しませんからな
ゲームは所詮暇潰し
もしもしゲーが流行る時代

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:04:02.07 ID:eYxniwJqO.net

言ってることはわからなくもないが
高難易度と理不尽は別だと思うんだ
神谷ゲーはそれが同居してる場面があるから叩かれることがあるんじゃね

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:04:22.27 ID:NshyMrP90.net

>>35
DQ1試作段階の初テストプレイで
いきなりフィールドに出させたら何したらいいかわからないテスター続出したから
作り直して王の間から外に出るまでがチュートリアル構造
にしたのは余りにも有名

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:07:44.94 ID:M3hm5uEP0.net

ニンジャガイデンΣ2はクソ面白くて
難易度超忍までやりこんだけど
ベヨネッタはつまんなくて途中で止めちまったぞ

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:13:14.16 ID:75P6KyiN0.net

競技性とルーチンのバランス
反射神経や操作の訓練ばかりでは面白くないし
ボタン連打で終わるのも論外

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:13:54.16 ID:W35aHjBi0.net

まあヨッシーのハネは所謂落ちるのに時間がかかるようになるだけだから
フリーダムに飛翔できるワールドの方がよっぽどゆとり仕様なんですけどね

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:26:38.90 ID:t2rLvsja0.net

ゲームをプレイする者全てが上手くなろうとしているわけではないんだがね
80年代はゲームが珍しくて他に選択肢が少なかっただけでしょう
そして難易度を上げるしか能の無いジャンルは90年代には衰退しましたねｗ

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:34:02.11 ID:lx6Jj4aS0.net

オムツを履いてうんこを漏らしてるってなんとなくわかりやすいな

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:34:05.01 ID:pR4zgmA00.net

>>18
海外がai研究してたのは可能な限り人間と条件を対等にし用としてたからだよね

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:38:58.93 ID:LiDLfG6p0.net

ユーザーのゲームに対する姿勢が変化したのは確かだが、そこに是非を挟む余地はない
昔は良かった昔はユーザーが遊び方を見つけたなんてのはただの美化
それこそ真の懐古厨

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:40:03.82 ID:LqCka2ZN0.net

もっと広く売るためにシナリオなりグラなりで見せるようになったんだから
そっちが目当ての客も考えないといけないだろう
極論ゲーム部分が邪魔だと思ってる人もそこそこいるだろ

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:40:07.55 ID:UbwvAGz20.net

レベル5ゲーみたいに親切すぎるのもあれなんだよなあ
その点堀井はバランスがうまい

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:42:44.45 ID:O2xLj/In0.net

バイオにはそれ感じる。
厳しいけどユーザーに対する愛情感じるんだよね。

猿でもクリアできるただ簡単なだけのゲームって愛情感じない。
ユーザーを見下してる馬鹿クリエイターの姿が見える。
クリアできない難易度のやつはユーザーのこと一切考えてない
ひとりよがりな馬鹿クリエイターの姿が見える。

頑張ったらクリアできる。
クリアしたら次こうしよう。
そしたらまた次こうしよう。
バイオはそうだったな。
クリアしても自分で目標作って（縛り）えんえんとやってた。

殆どのゲームって一回クリアしたら終わりなんだよね。
次こうしようとか思わない。
ユーザーのこと考えてないからね。

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:49:05.73 ID:jhBwBnMi0.net

神谷は、開発者とプレイヤーの間に、ゲームプレイそのもので対話を求めたいけど
現実には会話が成り立たない、と嘆いてるんだな
そりゃ”消費者”から見て、今の市場が商業主義のなれの果て状態なのも原因だと思うよ
ハズレを引きたくない消費者に対して、これがアタリだよと胸張って言えるものを
提供できる作り手は極めて少ない
”売り手”がそれを許さないから

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:50:02.53 ID:NshyMrP90.net

>>49
DQ開発インタビューにあったなぁ
曰く
道は馴らしておくが落とし穴は開けておくとか

53 ：拒むことを知った良コテ ◆uwfar8MwKQ ＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:51:39.38 ID:K5pemwfW0.net

東方という内容は糞だけど知名度がそこそこなゲームにも初心者に媚売ったモードがついてて草

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:11:55.48 ID:t2rLvsja0.net

売れない人ってやたらと攻撃的になるよねｗ

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:13:58.58 ID:w42epsM70.net

この傾向は洋ゲーにもあるよね
diablo3なんかはこれで失敗して大惨事だったし

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:15:48.66 ID:++I7GE5x0.net

中身以前に拙い日本語の文章が気になる
推敲してえ

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:46:26.28 ID:26GxmHXe0.net

万人向け、難易度は課金でお手軽に、かわいいキャラ
これだけでバカが大量に釣れるのが和ゲー

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:55:01.25 ID:NBAkELnC0.net

こいつはなんでいつもこんな攻撃的なの？
大人として、いち社会人としてあまりに品がなさすぎる

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:57:15.71 ID:t2rLvsja0.net

難しいだけや自慰シナリオのゲームとかそりゃ売れんよなｗ

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:00:45.06 ID:PEPA/DxF0.net

>>57
今のゲーマーにぴったりじゃないかｗ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:01:59.61 ID:++I7GE5x0.net

昔の洋ゲーやる奴がゲーマーってことか
まさか昔の和ゲーが難しいとか言ってる訳じゃないよなこれ

昔の和ゲーが世界中で売れたのは親切設計(ゆとり仕様)だったからだぞ

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:05:44.56 ID:hVhM8qr10.net

>>29
さすがにヤマカンと並べたら神谷が気の毒だ
神谷も大概暴言野郎だけどヤマカンはその域を通り越してるから

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:07:02.51 ID:DRn7VeGk0.net

いまだにゲームやってる奴なんてバカ確定だからなｗ
そんなもん相手に商売してる自分への嫌悪感でおかしくなってんだろｗｗｗ

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:07:54.44 ID:HRQzbXc10.net

反射神経が鈍いやつはゲーム遊ぶなってことですかね

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:08:00.12 ID:Lab+heZw0.net

なにこれ成人用オムツメーカーのステマかよ
任天堂汚い！

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:10:49.96 ID:t2rLvsja0.net

幾らやってもゲームが上手くならない下手糞はいるからなｗ

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:14:00.80 ID:PEPA/DxF0.net

まぁ、そもそもそういう奴をゲーマーと呼ぶのがおかしいんだけどなｗ

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:15:32.67 ID:G45t5QeD0.net

試行錯誤どころかパターンプレイ要求されるもんばっかで何を言ってんだかね

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:19:21.87 ID:t2rLvsja0.net

ただのゲーム好きとやり込むゲーマーは別だよな
80年代でも家ゲとか温い環境じゃないか

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:20:26.04 ID:vsrMjXLr0.net

もうバビロンへ還れよてくらいねじ曲がった発言だな

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:24:19.18 ID:vsrMjXLr0.net

ただ誰も遊ばないようなゲームが楽しくてもそれってなんなんだろう
てなるわな
スチームなんかやってるとすごいコアになっていくし

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:25:48.59 ID:fi23WYaM0.net

昔はゲームうまくてもなんちゃら名人と名乗って(実体はただのリーマン広報)テレビに出られるくらいだったけど
今じゃ16にして億万長者だしな
すごい時代になったでしょう

わずか16歳で『Dota 2』プロゲーマーとなった少年が大会の賞金により億万長者の仲間入りへ
http://damonge.com/archives/45877900.html

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:45:34.12 ID:Lab+heZw0.net

なんだDotaって
ドタ君の冒険浪漫？

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:46:06.82 ID:u+RzAI7B0.net

>>1なんだこのおっさん！？

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:57:00.27 ID:M3tD9StG0.net

アークのパチと似たような事言ってるな

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:59:31.98 ID:Mlsl9eFw0.net

この人って他人批判できるほどたいしたゲーム作ったの？

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:59:51.20 ID:t2rLvsja0.net

俺は悪くねぇ

時代が悪いｗ

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:03:16.40 ID:m/xuLFon0.net

>>53
たしか星蓮船かちょっと前ぐらいから、外人さんから
「俺はシナリオを見たいんだ！easyでも進めないからもうちょい何とかして（´；ω；｀）」って声が結構届いてたから、
そういうのもアリかなとZUNが判断したということだろう

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:13:20.30 ID:hkV2j+Bd0.net

売れないからツイッターで暇つぶしするようになったのかな？
とっとと体売ればいいのに

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:19:02.33 ID:8zjgKeruO.net

難しいのは良いから評価ゲームやめろよ、縛り評価システムでしかバランス取れないハゲがなに言ってんだか
一本道のくせに、上手く出来た人は更に強化出来る！評価低い奴は丸腰で行けよｗｗってのも馬鹿にしか理解出来ないシステムだしなあ、叩かれてるのはそういう所だろ

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:21:53.41 ID:pR4zgmA00.net

>>78
正直今後も多分レガシーはレガシーとして脇に置かれて
別のモードが出てくるんだろうなと思う

レガシーってぶっ通しだから体力使うもの

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:23:01.02 ID:JCkye3dg0.net

客のせいにしてる店の末路は
どれも同じだ

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:38:10.56 ID:i+MURbZX0.net

今ビューティフルジョー作ったらもっと簡単なモードも用意しただろうとも言ってるし、単純に難易度の話でもなさそう

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:13:05.60 ID:m/xuLFon0.net

ひょっとしたら、逸材ことルシ君みたいなミラクル馬鹿を念頭に置いた発言かも

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:46:43.63 ID:8zjgKeruO.net

VJで言えばなんかコインみたいな奴あるじゃん？あれを集めると評価が上がるわけだけど、どこにいくつあるかわからないコインを素早く出来るだけ集めろ！とか何が面白いわけ？
時間で途切れるコンボだって同じ話で、どこにいるか分からない敵を探して覚えて最適なルートを通れ！って完全にレースゲームじゃん…
俺はアクションやりたいんだよ、アクションゲーム作ってくれ

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:58:51.96 ID:8zjgKeruO.net

シューティングが廃れたのってどうにか前に進もうぜ！って主目的がいつのまにか(一部では始めからだが)点を稼ごうぜ！になったからだと思う
PS2時代の主流(主にカプコン)は評価システムばかりでそれが一般人に家ゲー＝面倒という認識を生み、今の若者の家ゲー離れを促進してしまったのではないだろうか

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:14:38.71 ID:pR4zgmA00.net

Wolfenstain3DからDooMになるときなぜスコアシステムがなくなったかって話よね
（リザルト画面が倒した敵、アイテムの数、シークレット発見数、タイムでチェックされるようになった）
FPS、TPSは早い段階からスコア制からの脱却を試みて成功した

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:39:53.35 ID:m/xuLFon0.net

あるいは、スコアにスコア以外の意味を持たせたのが原因か

プレイヤーの行動によって評価されるのがスコアのはずなのに、
いつの間にか「スコアをいくら稼ぐ」という評価が登場してしまった
ノルマ達成数のノルマがある会社とか、ブラックとまではいかんが、「会社の変な風習」と槍玉にあがる要素だわな

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:19:45.19 ID:SgMdIV8s0.net

DMCは面白いけどベヨネッタはマンネリで退屈ってことか
同じパターンとかなしだよな当然

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 07:25:23.67 ID:tORJKyKX0.net

フロム信者「何言ってんだこいつ」

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:13:31.38 ID:NshyMrP90.net

>>86
初級者にはクリアする事が目的なのに
一部の上級者の意見ばかり尊重して周回プレー1000万点達成こそが目的
（クリアはその手段に過ぎない）的な風潮にしたのがSTG荒廃の原因になったしね
それを煽り立てたのがゲーメストとか言う編集部自体が廃人シューターの集まり
ぶっちゃけゲーム雑誌というよりは同人誌・・・グラ3ロケテスト企画で全国から廃人級の
シューターばかり集めてやってメスト自体も散々煽り立てたもんだから結果的に極悪横シューのとっぷになったとさｗｗｗ


まぁコンマイ公式攻略ビデオで「こうやってかせぐのだ！（ﾄﾞﾔッ」ってあったから
まぁ当然の成り行きなんだけどね

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:17:03.08 ID:E6jvdrc70.net

こういうたられば論はアホ以外の何物でも無い
シューティングが低難易度で居続けてもシューティングは廃れたよ
ちょっと想像力働かせればわかること

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:19:38.79 ID:9oYLqjCG0.net

クリエイターはUIを使いやすくする努力は必要だろ

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:21:12.30 ID:zDjiKI1H0.net

今は難しくて手応えのあるものをやりたい人はオンラインで対人戦やるし

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:22:29.98 ID:87DfUx9K0.net

>>92
というよりゲームなんて流動的じゃなきゃ困るしな
いつまでも同じのが続くのは飽きるだけ

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:23:24.55 ID:i+MURbZX0.net

全部の難易度下げる必要は無いけど、初心者向きのシューティングゲームが存在しなかったらそりゃ新規入ってこないし廃れるよ
特に弾幕ゲーになって以降は見た目からして寄り着きそうもない

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:28:15.18 ID:NshyMrP90.net

いやいやいや
廃れるのが早かったと言いたかっただけ、寿命を早め過ぎた
最近の横スクマリオの様にジワジワと廃れて行くのと
シューティングや格ゲーの様に急速に消えてい行く
マンネリ化で廃れるのは同じ

マリオメーカーはいわばマンネリの裏返し
公式がネタ切れたからお前らお願いって言う事だｑｗ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:30:30.76 ID:m/xuLFon0.net

エキサイトバイクは生まれながらにしてマンネリだったのか

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:32:03.50 ID:++I7GE5x0.net

ヘイローもcodもドラクエもマリオも売れたのは
当時の初心者層に受けたからって側面あるからなぁ

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:36:19.36 ID:m/xuLFon0.net

マリオが初心者層向けに受けたとかそんなわけがない
アスレチックアクションの開祖だ
そのポジションはカービィだな

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:37:42.88 ID:i+MURbZX0.net

>>97
マリオはその世代ごとのゲーム初心者がターゲットでもあるから
最近の横スクマリオは上手い人と一緒にプレイできるようにしてハードルをさらに下げてる
１人プレイしかできないぼっちゲーマーにはマンネリに思えるかもしれないが

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:40:06.59 ID:ipHuAQG50.net

一緒にプレイ(遊ぶ)ね…

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:47:51.43 ID:E6jvdrc70.net

>>97
むしろ弾幕ゲーの登場で寿命は延びただろ
弾幕ゲーが登場しなかったら今もゲーセンでシューティング台ある店なんて限りなく希少になってる

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:52:27.65 ID:NshyMrP90.net

>>103
縦シューなら同意
視覚的に異なる横シューで誰が好んで弾幕やるかいボケナスと言いたい

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:53:16.79 ID:ipHuAQG50.net

グラ高周回「え、そうなのか？」

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:57:12.59 ID:E6jvdrc70.net

弾幕以外のシューティングメーカーが軒並み潰れる中で逆によくケイブは生き残ったよ
ウメハラだってストリートファイターシリーズ以外で面白かったゲームに怒首領蜂を挙げてる
格ゲーユーザーからもシューティングに引っ張った怒首領蜂の功績は大きい

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 09:58:54.87 ID:ejeRVGCA0.net

誰が言ってるかで全く説得力が違う発言だな
神谷は言うだけのものを作ってるからな
今の時代こういう発言できる存在は貴重だよ

老婆心ながら尖った発言繰り返してると作品に対する風当たりが強くなって
ハードルが上がりプレッシャーも強くなりその影響で心が硬化し
シャレだとか遊び心が自然になくなっていくから
自業自縛にならないようよほどほどにしたほうがいいんだがな

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:23:06.46 ID:BgcxkALL0.net

こういう人がいてもいいね

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:08:40.98 ID:NshyMrP90.net

極論だけどベヨネッタなんかは
俺様が考えた格好良い動きをしたら花マル
それ以外は赤点居残り補習的な
小学校の軍隊行進マスゲームを強いられるだけに過ぎん

まぁ神谷がそういった一番クソだった頃の学生時代を過ごしてきた影響だと思うが

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:15:22.84 ID:ZB0ACoFH0.net

>>1
どんな商売も客に責任転嫁するようになったら終わりだよ
客の顔色伺いたくないならインディーで頑張る方がお互いWIN-WINだ

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:21:14.85 ID:kS6yvGG+0.net

ファミ通で写真見たけどほんとにチンピラ気取りのオッサンみたいな風体で笑った
こういうキャラクターで虚勢を張っていいのはギリギリ三十代だと思うわ

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:23:22.70 ID:ZygJQ97g0.net

>>108
こういう発言して作品にもその言葉を体現できていたらかっこいいとおもうけど
オムツをはかせながら最近はオムツしてうんこ漏らす奴ばかりと愚痴ってもめちゃくちゃかっこわるい

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:24:46.88 ID:G45t5QeD0.net

弾幕STG、ね・・・
自分で弾を避ける意味がなくなってパターンプレイすればいいだけになって俺は激しく萎えたな
STGの皮を被ったパズルだもん。
格ゲもチュートリアルでわけわからんコンボひたすらクリアさせられるモードついた瞬間やめた。

直感的に遊べるゲーム作ってから言え。腕がないとクリアできないのではなくクリアしてからやりこみたくなるようなものを作ってから言え。例えばSFC F-ZEROみたいに

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:33:40.48 ID:UwmLgLhM0.net

両方とも嫌いだけど桜井や日野のように近年でも実績残せてる人間が
こういうニュアンスのことを口にしたらまた違ったように聞こえるんだろうが
神谷じゃなぁ・・・言うだけのもの作ってるか？　全然作ってないじゃん、売れてるのこいつのソフト

数字出せてない人間のこういう発言って傍から見ると本当見苦しいというかみじめというか
別に俺のソフトは元々多くの人に受け入れられるもんじゃねーし、なんて言うようなら
いちいち見下すような発言せず、隅で大人しくしてるべきだしさ

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:34:51.08 ID:NGRgX75F0.net

神谷ぐらいの実績あれば売れるかどうかなんてどうでもいいしな

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:35:52.45 ID:NshyMrP90.net

最初スレタ見た時はてっきりMMO廃人かと思ったわ
オムツはいて脱糞とか・・・極限まで時間を惜しんで狩り場でレアモン待ち

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:40:00.88 ID:pRVU6CSI0.net

神谷が望むユーザーはPC（ネトゲ）で遊んでるっての
自分から幼稚園（ＣＳ）に入っておいて文句言うのはおかしいだろｗ
レベルの高い大学（ＰＣ）に来いよ

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:01:35.28 ID:mo7a5znA0.net

１ー１のクリボーにやられて投げ出す奴とか
格ゲーの弱P→弱Kをあてようってのができなくて投げ出すようなやつらも多いからなあ
しかもネット上では不器用同士が互いを慰めあって
難しすぎる！このゲームはクソとわめき散らすから始末が悪い

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:09:52.34 ID:W3Jkg/RX0.net

パンツゲーはいつの間にかスカトロ路線になってたの？

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:18:08.33 ID:XE3wYDxJ0.net

でもMGS5はベヨネッタ2より売れそうですよ
国内限定でも

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:19:23.06 ID:XE3wYDxJ0.net

>>101
で、売上が下がっていると

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:19:46.97 ID:NlLzqABk0.net

↓これ思い出した

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れ
ないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:19:55.07 ID:jVcrsmMN0.net

神谷がコアゲーマーでレトロゲー愛好者だから仕方ないだろ
発言内容はちょっと過激だけど言ってる事は分からんでもない

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:20:14.22 ID:XE3wYDxJ0.net

結局
小島>>>>>神谷>>>>>>>>>>板垣
だったな

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:21:24.50 ID:XE3wYDxJ0.net

>>111
名越「」

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:38:27.17 ID:c1vKj4T/0.net

ゲーム部分はあんまりユーザーに媚びる必要は無いと思うけどな
デザイン、外面的な事は媚びた方が良い。
それが分かってないのがプラチナ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:49:56.62 ID:NshyMrP90.net

ツイッター見てると神谷の取り巻きというか太鼓持ちというか
自称コアゲマー様が必死に神谷ゲーを持ち上げたり
ライトゲーマーを叩いてそれに同調したりと気味が悪いね

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:52:11.71 ID:wAzp38PE0.net

実際、この人含め著名クリエーターはご意見番に片足突っ込んでて、
老害なのはお前ら。

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:01:01.55 ID:++I7GE5x0.net

>>118
例え下手過ぎ

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:06:02.56 ID:c4+nbBeJ0.net

ハゲは高難易度云々語る以前の問題
高確率でハンマーが○になっちゃう101の図形誤認識でイライラしなかった奴いんの？
いちいちゲムパに指でなぞって図形描いてたアホおる？

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:17:34.19 ID:6gHhjBdL0.net

トライアンドエラーからpay to winになって来てるのは確かだと思うけどな

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:43:36.05 ID:pR4zgmA00.net

>>92
そりゃ進化の幅が難易度しかないからな
もの投げるSTGみたいな変化や
紺珠伝みたいなSTG自体の構造の変化を早めに起こせなかったから多様性に欠けて滅んだ

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:20:46.20 ID:XE6OtMMS0.net

まあウンコして裸で寝ころがってても最近の客はオムツすらはかせないって
言ってるようなもんだな

娯楽のない時代の昔のガキじゃあるまいし
ウンコで遊ぶようなやつはおらぞ

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:24:35.26 ID:YnphGwVa0.net

さすがゲハって感じのライトユーザーむりやり擁護が多いなｗ

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:40:27.04 ID:cmEcJA9A0.net

神谷ってアホだな。ならもっと昔のゲームなんてボードゲームとか双六で自分で作るもんだっただろが。
ゲーム買うとかありえん。あまえんなよ自分で作れって言ってるジジイと同じだろ。

価値観なんて時代で移り変わるもんって事が理解できてないだな。

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:44:35.71 ID:kS6yvGG+0.net

腹の中で思っててもそれを表に出すのが子供じみてるっていうか頭悪いっていうか
海外のクリエイターの口から無意味なユーザー批判なんか聞いた事もないのに
「発言力がある」のと「何を言っても構わない」のを混同してるこの手合いが
ゲームに限らず日本のオタク業界には結構いるよね
まあ金輪際このハゲのゲームなんか買わないと思わせてくれたくらいには
影響力があるのは認めるけど

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:54:22.66 ID:ZBDQIGe50.net

日本語しかできないんだから海外クリエイターの発言なんかわかりようがないわなｗ

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:55:46.18 ID:yonMXafG0.net

海外はお猿さん向けだよね。

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:03:34.56 ID:YVrx2bMw0.net

最近の神谷はウンコを垂れ流してオムツを握り締めてる
任天堂という受け皿にすがりウンコ作品を垂れ流す傲慢さを反省しろ
なにがDMCとベヨのコラボだ売れてからほざけ

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:10:09.11 ID:/0lQwavK0.net

>>121
newマリオwiiは2700万売れてるんだが

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:41:54.93 ID:nqb0Qkk70.net

何でもそうだろう
少数なら苦情は貴重な反応だが、数が増えすぎたら単なるクレーマーでしかない

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:46:50.07 ID:++I7GE5x0.net

むしろオンライン対戦増えて一日数時間は練習しないと勝ち組になれない時代なんだけどな

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:48:54.28 ID:IEsLmVk00.net

難易度が高いのはかまわないんだが、
プレイヤーの負かし方が下手だなーと感じるゲームも多い気がする

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:24:16.58 ID:8qsv6TqW0.net

ツイッターでも倫理のかけらもないツイートばかりだし勇ましいこと言ってるが
まず低給でブラックで有名なプラチナさん、自分とこの従業員大切にしてるか？

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:44:41.03 ID:ZBDQIGe50.net

倫理のかけら？

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:46:20.81 ID:HIz4qwVy0.net

PS4はそういうゲームしかないな
やる価値ないというか

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:52:47.10 ID:axanTojf0.net

倫理の結晶とかあるのかも

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:06:53.90 ID:ewsjtgkR0.net

そもそも、昔と今とじゃゲームの複雑さが全然違う。
昔のゲームはシンプルだったから、筐体横に貼ったカード一枚で説明できた。
PS中期あたりまでは、説明書を入れておき、それを読んでもらえばどうにかできた。

けど、PS末期のFF9の時点で、「もう説明書でゲームの内容や操作方法をきちんと
説明するのは無理」というレベルまでゲームが複雑化してしまっている。

ゲーム内で懇切丁寧にチュートリアルで説明しないと、ユーザーはプレイできないよ。
今のゲームはそこまで複雑化している。

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:34:15.30 ID:P4XoWkLx0.net

FF9にそんな要素あったか？

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:38:26.55 ID:XBiReSsv0.net

攻略法なんかネットで適当に検索すればすぐわかるからな
難しくしたところで意味ない

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:53:13.71 ID:NshyMrP90.net

>>149
エクスカリバー�U（ぶっちゃけRTAなので他のコンプ要素とと排他的存在）
レベルアップ時の装備依存によるステータスアップ（マスクデータ）

他にも取り返しの出来ない時限イベント盛りだくさん
坂口曰く古き良きFFの再現だそうでｗｗｗ

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:47:15.93 ID:apndnWN80.net

>>148と>>151で言ってることが全然かみ合ってないんだが？

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:03:28.72 ID:XE3wYDxJ0.net

>>140
最新作で5分の一以下に……

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:04:33.85 ID:XE3wYDxJ0.net

>>146
MGS5も世界での評価は低そうだな

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:05:40.87 ID:XE3wYDxJ0.net

>>143
レイマンオリジンおすすめ

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:29:49.31 ID:c4+nbBeJ0.net

>>148
ゲームが複雑化してるんじゃなくて
バカなクリエイターどもが「おれのかんがえたさいきょうのげーむ（）」で無駄に新要素入れたり複雑化させてるだけだろ
純粋に面白けりゃリズム天国みたいにただボタン押すだけのゲームでも売れる

スト2バーチャ3鉄拳3KOF98の黄金期みたく誰でも気軽に楽しめる格ゲー作りゃいいものを
無駄に糞長いコンボ増やしたり目押しやらジャスガやら入れまくって
読み合い重視のゲーム性から知識優先な日々のお勉強必須ゲーにして
プレイヤーの幅を狭めて自爆したのと同じ

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:47:01.68 ID:hiDHmPmU0.net

ベヨネッタが正にそういう方向性と理解してたごめんなさい
引き付けローリングで袋叩きとか迫力捨てた視認しやすいカメラとか
メタルギアもカウンターとスタープラチナなゲームではないんだな買ってみるか

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:46:26.24 ID:rGpPHGPC0.net

メタルギアはプレイ内容にこだわれは結構難しい
クリアするだけなら簡単

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 02:16:39.24 ID:vDyulvho0.net

ワンパターンのゲームしか作ってないのに

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:02:23.44 ID:Fb9vwxfU0.net

複雑化はしてるだろ

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:14:19.02 ID:Jej9bICv0.net

>>156
バーチャ3や98、鉄拳3が気楽に楽しめたとかガチでやりこんでないだろｗ
お前みたいに人より劣ってるクズには格ゲーは無理なんだよｗｗｗ
やりこみもしないのに格ゲー語ってんじゃねーぞカス

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:21:48.58 ID:v+UgVjwUO.net

>>122
何度見ても面白いな
生きてろ、の所とか特に

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:30:38.33 ID:Jej9bICv0.net

対戦物で勝ちたいなら練習も勉強も必要なんだよ
勝てないゴミクズの雑魚は>>156みたいな事しか言わないからなぁｗ
どこが複雑なんだか頭が悪いって大変だねｗｗｗ

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:32:53.63 ID:VXAxUzLW0.net

>>161
お前みたいのが格ゲー人口を減らしていったんだろうなあ

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:44:49.10 ID:rt7IXKtl0.net

オレもレースゲームはまぁまぁやり込んでるし、自動車競技も少しやってるが、
こんな風に書き込んだことはないなｗ

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:48:18.06 ID:wGi3TNd30.net

>>158
リアルであるってことは意外とプレイヤーの幅を狭める自体にはならないのよね
理解が容易だし

MGSはゲーム的な要素こそ多いけどそれらをちゃんと見るとリアル的な物が内在してて
やってはいけない事が色々決まってると思う

メタルギアライジングが割と批判されてるのは>>156みたいな複雑化を感じたのもあると思う
まあプラチナのアクションだし仕方ないが

もしも小島がサイボーグ主人公でステルスアクション作ったらどうあがいても
デウスエクスやディスオナードにに近い方向性になると思う、一本道だけど

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:16:00.22 ID:9XGKDnBQ0.net

オムツが必要なのにパンツを好んで履いて漏らしちゃう感じ

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:26:07.99 ID:rGpPHGPC0.net

>>162
師匠は根が優しい

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:17:58.80 ID:8mT+MKbw0.net

KOF98やバーチャ3が誰でも楽しめる？それお前が遊んでた格ゲーあげてるだけじゃん
頭悪すぎる

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:50:27.71 ID:LeMg/YtbO.net

中村うさぎは倒れる前は実際オムツはいてドラクエやってた。今は知らんがウンコよくもらしながらゲームしてたらしい。

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 06:07:29.29 ID:kQLRHaX50.net

格ゲーが盛り上がってた時期ってのは周りにプレイしてる人が多かったから盛り上がってただけで気軽に誰でも楽しめてたわけじゃないだろうに

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 07:37:00.47 ID:ysXFRX560.net

>>157は皮肉だっつの
バーチャ3前後からフレーム言い出してコマンドの複雑化は極まり始める
込められる情報量が少なすぎた80年代は一部以外美化出来るものではない

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:28:11.62 ID:LRuIO95U0.net

今の格ゲーは技のフレーム数とかをネットでお勉強するのが最低ラインなんでしょ？
そんなんやってられんわ

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:41:48.70 ID:fkxwB6v30.net

たかが娯楽。それもいくらでも世に溢れた娯楽
消費者が『要らない』と判断した時点でただの純粋なゴミになるのに
ゴミの分際でなんでこうも偉そうなのか

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:55:02.63 ID:47rNYicl0.net

>>173
リフティング100回出来ないとサッカーしちゃダメって言ってるのと一緒だぞw
時間が経ったゲームじゃなけりゃ初心者同士で遊べばいいだけ

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:53:12.97 ID:ByDxl2OU0.net

少し話は変わるけど
VJでボスラッシュが強化されて出てくるのは糞やったな
代表的なのはロックマンやけどあれは特殊武器が揃って始めて戦ったときより楽に倒せるけど
VJはひたすら硬いコンクリート殴ってるだけだった

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:13:31.81 ID:d3GFFEod0.net

その「初心者」を探すのが難しいんじゃ・・・

娯楽が今より少なく時間の使い方が限られてた当事と、溢れてる現代で
今、暇の潰し方としてゲームを選んでくれる人の方が
当事の人よりゲームを好きなんじゃないかという気がしないでもない

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:55:33.72 ID:qcHfIoql0.net

探せば最風できないガイジぐらいゴロゴロいるだろ

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:02:12.64 ID:FB+5hSAx0.net

　“それ”がいつからあるのかは分からないのですが……最近のゲームはクリアした時に「ブロンズ」とか「シルバー」とか「ゴールド」とか、プレイヤーのプレイ内容に対して評価を付けるゲームが多いですよね。「最近のゲーム」というか、10年くらい前にはもう普通でした。


やまなしなひび−Diary SIDE−
http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1982.html?sp

“クリアした時に「ブロンズ」とか「シルバー」とか「ゴールド」とか、プレイヤーのプレイ内容に対して評価を付けるシステム”は、プレイヤーに「上達を目指す楽しみ方」をして欲しいのだと思います。
最初は「ブロンズ」であったとしても何度も何度もプレイして上手くなって「シルバー」→「ゴールド」→「プラチナ」と成績が上がっていくことを楽しんで欲しいのでしょう。

　例えば音ゲーのように同じステージを何十回・何百回と遊ぶタイプのゲームならば、それはよく分かります。
上がっていく成績がモチベーションになるのでしょうからね。

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:02:52.76 ID:FB+5hSAx0.net

しかし、1つのステージを1回しか遊ばない「攻略を目指すゲーム」にも、この“クリアした時に「ブロンズ」とか「シルバー」とか「ゴールド」とか、プレイヤーのプレイ内容に対して評価を付けるシステム”を入れるのは何なんだろうって思うのです。

　世界の命運がかかっているというから必死こいてプレイして、やっとの思いで何とかクリアして、「やったー！このステージもクリアしたぞー！」と喜んだのも束の間「アナタのプレイはブロンズです！」と突きつけられるという。
しかも、ゲームによっては「オマエのプレイは酷すぎる！」と怒られたりします。

クリアしたのに。
やっとの思いでクリアしたのに怒られるんですよ。

　私は怒られるためにゲームをしているんじゃないです。

　「誉めてくれ」とまでは言いません。
でも、「クリアした」余韻を自分だけで噛み締めるくらいは許してくれよと思うのです。

せっかくクリアしたのに「オマエのプレイは酷すぎる！」と怒られるだけなら、何のためにゲームをやっているんだろうという気になってしまいます。

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:03:57.04 ID:FB+5hSAx0.net

　まぁ……ここまで感情に任せて書いておきながらアレなんですけど。
　こういうゲームが好きな人もたくさんいることは分かります。
　「上達を楽しみたい人」からすればどんどん評価が上がっていくことがモチベーションになるのだろうし、「1周だけでも何十時間遊べるのに、やりこみ要素をやったら何百時間も遊べてしまう！最高！」という人もいることでしょう。
楽しんでいる人がいる限り、その娯楽商品には存在価値があるのだと思います。
そういうゲームがなくなればイイとは思っていません。

ただ、私は好きじゃないです。
　「上達を楽しみたい人」が絶賛しているのを読んで「そんなに評判イイならやってみようかな」と手を出しても、「攻略を楽しみたい自分」にとっては「オマエのプレイは酷すぎる！」と怒られて落ち込むだけだったりします。
　「下手くそな人にはこのゲームの面白さが分からないんですねー、プププー」と言われるのなら、その通りです。
下手くそな私には何が面白いかサッパリ分からないし、だから「下手くそな人にはオススメしません」というレビューを書きます。

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:34:56.26 ID:JA5aEvUg0.net

>>161>>163>>169>>171
攻略本も買わずフレームの勉強もしてなかったけど
激戦区の渋谷池袋新宿秋葉原等主要ゲーセンで
バーチャ2〜青リロまで20〜30連勝とかバンバンしてたけど？

上手い下手とか勝利とか関係無しに格ゲーがつまらなくなっちゃってオワコンになったって言っても
新参CODキッズと全く同じで
そりゃ黄金期を知らないリア厨達は老害乙だの下手糞乙だの火病るしかないよなぁ

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:58:11.60 ID:58B+gR1m0.net

これゲーマーより、敷居下げまくってる業界全体が悪いんでないの？
本気で開発者の設定した難易度に挑んでほしいならそういう仕組みを作らなきゃ
一クリエーターとして根性論とか言っちゃダメでしょ
エンターテイナーは客を楽しませてナンボでしょうが

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:12:36.42 ID:i+/1B1WY0.net

評価制システムを否定はしないが、減点方式よりも加点方式の方が無難だと思うんだよな。
「クリアした」「○分以内にクリアした」「スコア○○を達成した」「○○を使わずにクリアした」みたいな
チェックボックスがあって、達成したものにチェックが付くような、そういうイメージ。

減点方式だと単にクリアしただけでは「お前の評価はDランクだ」「3回死んだからこれだけ減点するぞ」とかいう話になるよなｗ

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:24:59.84 ID:7oDmXnfE0.net

基本的にオムツゲーを神谷が作り続け
漏らしたやつだけが神谷に凸してるんだろうけど
神谷からしたら漏らしてるやつしか訪ねて来ないから
神谷もクソまみれになってる

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:01:26.49 ID:84Qi8/N20.net

何言ってんのか意味不明

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:29:30.97 ID:3Hxkf+A80.net

トイレに行く間も惜しんで熱中しているゲーマーがいる
という話かと思った俺は異端か…

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:54:07.60 ID:lWFlo41n0.net

http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1972.html?sp


　「レベルが上がると戦闘が楽になるRPG」と、「レベルが上がると敵も強くなるRPG」のどちらが優れているかという話がしたいワケではありません。両者には両者の良さがあって、それぞれ違う面白さのあるRPGなのでしょう。

　なら、予め教えてくれないかなぁ！というのが私の言いたいことです。

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:07:27.88 ID:aplbDKq1O.net

>>183
500円くらいのゲームなら突き放したものも少なくないけど
そういう良作が他にある中で8000円取って人を選ぶのはふざけんなってなるのも仕方ないと思う

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:36:54.95 ID:4vGD1Beh0.net

難しいのは結構だが地球防衛軍のアイテム拾わせみたいな
プレイ時間水増し狙い作業だけはやめて欲しい

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:06:05.58 ID:obRJcB1+0.net

まあ俺は難しくてもなんだかんだやり込むようなゲーム馬鹿だから
どっちでもいいけど…
娯楽作品で客に挑戦してどうするのか？と思う

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:06:39.79 ID:5JKP8qRV0.net

>>188
あらかじめ教えるというより、チュートリアルや街の人の会話なんかでも
全く説明されないJRPG多過ぎだよね

ボスの倒し方にしても、攻略見ないと一回殺されてから対策考えて行くとかになる
ダンジョンでかいとやる気無くなるんで結局攻略見ながらプレイが推奨ゲーばっかり
クセのあるボスだったらちゃんと街の噂とかで情報残せよってよく思うわ
ロールプレイしてる感覚がまるでない

ポケモンとかはそのへんよくできてる気がする。レベル足りなくてレベリングが必要な事もあるけど

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:11:47.01 ID:WAj6N1Dk0.net

最近のゲームって負けてもすぐそばのチェックポイントからリトライできるから多少難しくても問題無いと思うけどな

大事なのはそのチェックポイントからリトライする度にプレイヤーが成長して次第にゲームがクリアできるようになるバランスを取ること

これなら達成感や上達感も出てくるからね

要するに難しいかどうかよりも親切なゲームデザインができてるかどうかが大事なのよ

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:28:47.48 ID:5JKP8qRV0.net

>>193
「負けてもリトライできる」ってロールプレイしてる感覚をすげー削がれるのは俺だけかな
アクションやシューティングじゃあるまいし

せめて宿屋に泊まって夢落ちにしてほしいが、初見は死ぬこと前提のシステムがそもそも嫌いだ

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:43:33.28 ID:lWFlo41n0.net

ドン
?@don_redbell
古参新参とか年齢や当時の環境もあって知らなかった人もいるのに「俺が先に見つけたから俺が偉い！
俺を敬え！」とか言う精神がよくわからん。
大皿の料理を独り占めして楽しいのかね？
「おいコレ美味いから食ってみ！え？食い方がわからない？
俺はこうやって食うけどね、好きな食べ方でいいからね」→

→そしたら違う食べ方してる新参の人が違う食べ方してるの見てたら「そんな食べ方あるんだ！知らなかった！」
って新たな発見したりして楽しいのにね。独り占めして食べさせなかったり食べ方を統一して
たらつまらなくて人が離れて行くのにね。だから自分の好きなジャンルに興味を持ってる人がいたら→


→「どう？興味ある？」みたいに手招きして楽しそうに膝まで沼につかったら一気に引き込む。
美味しいものは皆で食べましょうよ、そうした方が楽しいしもっと美味しく味わえますよ。珍味系は少人数でチビチビやってますけどねw

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:48:58.35 ID:WAj6N1Dk0.net

>>194
俺からすればその宿屋に泊まって夢オチの方がよっぽどロールプレイしてる感覚を削がれるんだが…

それに今はもうどんなジャンルだろうとチェックポイントのあるゲームより無いゲームの方が少なくね？
無いゲームの場合はセーブポイントからやり直しが主流のように思うが

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:57:46.99 ID:lWFlo41n0.net

>>194
ゲームの基本
死んで覚えるを否定しだしたらゲーム止めろｗ

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:04:12.83 ID:eyA4Zf3p0.net

悪いのは大して仲良くもないのに野良やらネットで暴言吐くカス共だろ
ゲーム側がそれをさせないようにチラチラユーザーのほう見て作ってるからクソゲーができるんだよ
別に必ずしもうまくできなくていいのにユーザー同士がうまくできることを強要してるから
CSから離れていくんだ

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:05:41.41 ID:l74eYQ8o0.net

ワンダフル101をすっかり忘れているご様子

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:25:14.89 ID:k14cmTG20.net

まあ本業で全く相手にしてもらえず
こういう事で周りの気を引くしかないゴミ以下の人間

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:33:07.89 ID:Ckjdyf8G0.net

じゃあそういうお望みのユーザーのみに向けて作ればいいんじゃないですかね
需要があるかどうかは知らんがネットで愚痴られても知ったこっちゃない

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:13:42.07 ID:XG1Gh6c80.net

>>201
前からそう言ってる。

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:32:46.00 ID:5JKP8qRV0.net

TRPG出身のおっさんだからなー
死んで覚える、負けて覚えるを否定はしないし、リトライは便利だとは思うけど
慎重にプレイしててもひっかかる初見殺し（しかもつまらん）があると萎える

死んで覚えるのはまだいいが、「攻略見てないとそのうち詰む」システムは
素人を突っぱねたダメな最終形だと思う。wiki見ないと勝負にならん格ゲーよりある意味ひどい

>>194
死んで覚える、が萎えてできない人のためのクリアランクじゃね？
「クリアおめでとう！けどもっと上手くやれるよ！」的な

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:04:29.53 ID:A6IFL4JD0.net

わざとやってるからお前らに認められなくてもプライド傷つかないし給料出てるし

という話だな
わざわざ他人にソレ言いたくなってる時点で負けてることに気付いているのかいないのか

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:34:53.01 ID:SoKbelgY0.net

神谷のキャラが鰤の作者みたいになってきた
上半身と下半身のバランスが悪いあれ

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:47:43.54 ID:TFJRvNM00.net

>>11
ゲームは問題集って考えならそれでいいよ
ぶっちゃけ答えが一つなのを嫌がってる人って、答えを見つけられない人だけだし

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:10:51.75 ID:JIZYaRCk0.net

任豚はスラチナゲーム買ってやれよ

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:50:15.52 ID:TFJRvNM00.net

>>151
それらは隠し要素であって、隠し要素と複雑化は違うっつーの
その理屈なら昔のゲームだって、例えばSFC第4次スパロボのゲスト三幹部生存ルートとか
攻略本ですら見つけられなかった隠し要素で
筐体横に貼ったカード一枚で説明出来るようなもんじゃねーよ

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:00:09.47 ID:/AXCUSar0.net

エクスカリバーの方はともかく、レベルアップ時ステータスの方は隠し要素とかで誤魔化しちゃいかんだろ
少なくともFF6ではちゃんと表示してたわけだしね

ただ、テイルズのレベルアップ時称号ボーナスもそうだけど、そういうシステム自体ダメだと思う
ドラクエ3リメイクの性格だって評判よろしくないのに

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:20:32.73 ID:YGBPN5atO.net

性格システムはバランスがなあ
どの性格も一長一短ならまだよかったんだけどうっかりうっかりものなんかを選んじゃうとバラモスすら苦労するもんな
リプレイ前提にしてもRPGであれは厳しい

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:00:34.47 ID:V/G9wnmx0.net

>>57
90年代からグラしか進歩してない洋ゲーに
今頃ハマってる時代遅れさんｵｯｽｵｯｽ

「ゲームは片手間にﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」てのがイマなんだよ
不景気だわヒマねーわで
お前らニートくん以外はゲームに必死になれんのさ

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:25:17.28 ID:QNeAfrrb0.net

>>187
俺もボトラーの神谷がオムラーの廃人をバカにしてるのかと思った

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:18:14.01 ID:TFJRvNM00.net

>>211
ゲームを必死に遊ぶことすら出来ないくらい余暇もないと社畜と自己紹介して楽しいか？
今の時代はこうだからという理由で誤魔化してるけど
自分の環境を改善する気持ちすらない底辺には
そりゃ頭を使わないポチポチゲーの方がお気に入りだよな

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:12:27.68 ID:WChkilBi0.net

>>207はニーアがナックライン超えるように宣伝、購入がんばれよ

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:23:53.73 ID:lSqvaq0p0.net

泣く泣くナック

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:31:25.30 ID:zCCeOSVa0.net

結構古参なゲーマーだが、昔はモンハンとかあんなややこしいシステムの
ゴリゴリなアクションを一般層がやるなんて考えられん事だったんだがな
まあコミニュケーションツールとして友達が引っ張ってくれる事でやれるってシステムのおかげじゃあるが

単にゲームやる層が以前より異常に増えて、その層の声がでかくなってるだけ
いわゆる昔ながらゲーマーの絶対数なんて増えも減りもせず大して変わって無いと思うよ

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:37:30.83 ID:eiayUR1b0.net

ベヨ２買って１・２と連続でやるとよくわかるが荒い所は確かにあったぞ
１のシューティングステージは苦痛だったが２のはやってて楽しかった位違ってたし

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:05:05.93 ID:xk5hVniI0.net

>>194
かわる
死んで覚えるって無かった事になった無知なキャラクターと失敗を知ってるプレイヤーの差に整合性をつけられずにモニョッてしまう
死体が残ってそのまま続くWIZや原理はわからんけど金半分で続くDQなんかの方が好き

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:46:18.18 ID:H0bAScgZ0.net

>>218
気持ちはわかるがゲームなんだから割り切れよw。
さすがにただのめんどくさい人だよ。