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スト5開発者「操作テクニックではなく立ち回りを重視する」

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:28:41.24 ID:VcLBJ8Ur0.net
スト5で我々は、プレイヤーが相手を打ち負かすことに集中して欲しいんだ。コマンド入力が上手だから有利になるみたいなことじゃなくてね

我々はスキルの差を埋めたいんだ
もちろん、時間をかけて練習すれば上達していくだろう。でもプロゲーマーみたいに多くの時間をゲームにつぎ込んでいない人が
２つ、３つのコンボを出来て、どこでどのボタンを押せばいいか分かっていれば、その人が押すボタン全てに良い結果がついてくる。

　『システムを勉強するのは面倒くさい。実際に戦って強くなろうという考え』
http://www.eventhubs.com/news/2015/jun/28/combofiend-crouch-teching-was-intentionally-removed-street-fighter-5-high-damage-should-aid-traditional-comebacks/

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:29:57.91 ID:np0bPUkM0.net
じゃあもう先に一発当てたら勝ちになるようなゲームにすりゃ良いじゃん

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:30:00.83 ID:7rYdrgc80.net
コマンドを簡単にするのか、ワンタッチボタンを作るかするんか

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:31:09.86 ID:fVogEZ9Y0.net
いいからスト４からセービングなくしてブロッキングにしたらいいんだよ！　それだけでいいんだよ！

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:31:29.61 ID:mNC7xXmf0.net
波動昇龍がハードルになんかならないと思ってるゲヲタ感性の時点でアウト

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:32:04.01 ID:VcLBJ8Ur0.net
ダメージが高いと、技術がない人でも何発かは攻撃を当てられるので、ずっとゲームに参加し続けられる
・スト4の大きな問題はダメージが低いこと。1F目押しができないと火力が出ないのさ
・もしそういう厳しいコンボができない人が、(1F目押しが)出来る人とプレイしたら、相手に触れてもそういう人たちと同じような火力が出せない。それは両者の間に大きな技術の差をつくってしまう
・我々はスキルの差を埋めたいんだ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:32:16.04 ID:KX1BmbIk0.net
やはりブシドーブレードの時代か

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:35:40.19 ID:sZfBmG3l0.net
3dsのタッチガイルの前では立ち回りとかそんなの意味なかったけど

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:35:46.61 ID:YzZ2mGY50.net
確かにスト2はダメージ大きくて色んな人が楽しめたな

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:36:56.62 ID:np0bPUkM0.net
鉄拳で初心者がまれに勝つことが出来るのは
やっぱりダメージがデカいからだろうな
ポン拳なんてカウンターで半分近く持ってくだろｗ

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:37:11.08 ID:6b0yuU2S0.net
>>5
一生スマブラやってろアホ豚

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:37:28.89 ID:7LgTwx960.net
少数のマニアが長く遊べるような仕様にしたところで儲からないものな

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:38:29.23 ID:np0bPUkM0.net
スマブラってウル4より初心者お断りゲーだろ
あればっかりは無理だわ　まぁ極めたいとも思わないけどね

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:38:41.34 ID:lo0NKxhM0.net
時代はサムライスピリッツ

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:42:31.86 ID:mPsXxroE0.net
それ分かってんのに1ボタン式にしないんだもんなぁ・・・
あとF2PにしてCSGOやDOTA2みたいな箱ドロップ方式にしたらコケ用がないのになんでやらんのかな

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:42:47.48 ID:eqMw2gGN0.net
あれだよなコンボがとっつきにくいんだよな
KIみたいなコンボチェーンはあそびやすいかもね

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:43:30.08 ID:uDuYwp+60.net
>>9
スト１はもっと強かったが楽しめたの？

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:43:57.48 ID:DJQfiwiO0.net
原点回帰とか言ってたくせに目押し強要するスト4がなんであんなに人気あったの？

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:43:58.16 ID:csEiucjI0.net
立ち回りって、前後移動だけじゃん
つうか、頑張って練習してスキルアップするものじゃないのか？

だれでもお手軽コンボなんか糞にしかならんだろ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:45:17.56 ID:eqMw2gGN0.net
人気なんてなかったよ
売れてないし
モーコンのがよほど売れる

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:46:10.08 ID:LkICj0P20.net
初代サムスピは楽しかったなぁ
しゃがみ弱斬りにも意味があった

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:47:54.60 ID:eqMw2gGN0.net
KIが間に小技はさめばコンボになるんだよな
それでどこまで繋ぐかみたいなもんかな

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:48:51.71 ID:GkzspiMF0.net
>>7
あれオン対戦とかしたら楽しそうだよな

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:49:40.94 ID:fVogEZ9Y0.net
まぁでもこの話聞くに、正直バーチャ３のような事になりそうな気がしないでもないｗ

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:50:09.40 ID:ZMg1Hko/0.net
>>23
再戦までのストレスなければかなり面白いと思う

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:51:56.01 ID:/rHY7k/50.net
＞投げ技こえー
＞http://m.liveleak.com/view?i=c8b_1436128099

やらせっぽいな・・・・　投げられる側が掴まれてから後ろに回られるまで、
ほぼ無抵抗で、まるで操作されてないゲームキャラみたい

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:52:45.38 ID:fVogEZ9Y0.net
>>23
>>25
マジレスするとブシドーブレードは対戦は糞だぞ…

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 00:57:55.18 ID:mz4Ab+im0.net
昇龍を1ボタンにしたら飛びがほぼ通らなくなる
コマンド入力はコマンドの複雑さ、長さ含めてのコマンドだから

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:01:58.86 ID:eZnbs2tT0.net
1発のダメージが大きいと一矢報いた感じあって良いかもね
頑張って当てようって気持ちになる

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:05:29.85 ID:4dA2JVxZ0.net
ブシドーブレードの時代がきたか

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:06:55.80 ID:VcLBJ8Ur0.net
>>19
その理屈だと上級者同士の対戦がクソってことになるね

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:10:58.51 ID:UyaMJRas0.net
なんか目押しコンボっぽいのやってて萎えるわ
スト4系マジでクソゲーだった
3rdに忠実に作れよ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:11:09.28 ID:l+L73Tre0.net
おれも1フレ0フレコンボの練習とか延々とやってるうちに馬鹿らしくなってやめたな

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:12:38.06 ID:UyaMJRas0.net
セビ滅とか練習すりゃゲーマーなら出来るけど他のストシリーズと比べてコンボ難解にしすぎなんだよ
どーこが原点回帰だよスト4
ほんとクソ

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:14:44.33 ID:5wk/YdAp0.net
ああ、屈伸運動のこと？

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:16:47.28 ID:Xfu0JJif0.net
操作じゃなく立ち回り重視がいいなら
囲碁とかのターン制でいいよね

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:17:26.93 ID:csEiucjI0.net
>>31
はぁ？馬鹿かお前？

練習を重ねて習得するのがコンボだろ
そのコンボを出すタイミングの読み合いが上級対戦じゃねえのか？
それがクソなんてどう解釈したらそんな言葉吐くんだコラ？

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:18:22.06 ID:VcLBJ8Ur0.net
>>37
うんだから結局立ち回りじゃん

自分で言ってるやんｗ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:18:29.52 ID:y0riVt7C0.net
ややこしいコンボが嫌ならやらなきゃいいだけだな
スト4もそれだけでどうにもならなくなるゲームでもないだろ

もちろん多少不利なのは分かるがそれが自分の選んだ道なんだろ

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:19:46.14 ID:ly0CO/pu0.net
コンボ発表会はいらん

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:21:07.84 ID:P9eMC3xf0.net
感覚重視ならまだバーチャとかはマシだったな
スト２はコマンド出せないと話にならん

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:21:19.79 ID:mz4Ab+im0.net
>>34
俺スパ2Xと4しかやったことないけど、4の方がコンボ簡単だと思うぞ
XのベガのJ強K→立ち弱K×2→屈中K→強サイコとか出来る気しねー

4でも0F連続とかやりゃそりゃ難しいけど、妥協コンでもそこそこ減るし
ホークとかブランカみたいに、目押しコンやろうとすると高難度だが目押しなくても十分戦えるキャラもいる
まあ辻式前提なレベルで調整されてるのはどうかと思うけど　特にウルからの5キャラ

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:22:30.03 ID:UyaMJRas0.net
>>42
他のキャラおすすめ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:24:21.09 ID:ly0CO/pu0.net
今までのシリーズのテクニックを継承したら
キモい奴しか残らないからリセットするのは歓迎
コンボにキャンセルやずらしやらが必要な時点で一般人には理解できないし
全部イラン

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:24:28.27 ID:A/QVpJUm0.net
「スト2後」的格ゲーとは別のことしたいってことか
シリーズモノでやるのは危険だと思うが

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:26:46.75 ID:mNC7xXmf0.net
>>39
「嫌ならやらなきゃいい」というまさしくそのものな理由で格ゲー丸ごとやらなくなるというあれ

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:27:08.52 ID:y0riVt7C0.net
ま、立ち回り重視の方が実力差の壁越えにくいんだけどね
そこはユーザー数を増やして同レベルを探させてカバーかな

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:27:24.48 ID:ROwWB7Qm0.net
>>4
ブロッキングってそんなに人気あるの？

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:28:41.16 ID:jZCEvl6o0.net
ブロッキングとか一部の3rd信者が言ってるだけでしょ

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:28:42.66 ID:ly0CO/pu0.net
ブロッキングあっても前でブロックは初心者にわからんからいらんな
ブロッキングボタンｗが絶対必要

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:29:06.13 ID:y0riVt7C0.net
>>46
本当はやらなくていい嫌な事を無理にやろうとして
嫌になってゲームそのものをやらなくなる人も多そうだが

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:29:14.51 ID:ELgQW0Pj0.net
4のコンボが簡単だと思うならこれやってみて。
https://youtu.be/1UFKeyJu58M?t=14

コンボゲーになってるのに入力は極悪難易度だよこれ。

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:29:43.79 ID:VcLBJ8Ur0.net
>>47
格ゲーは対戦（操作）することの楽しさと勝つことの楽しさがある

少なくとも操作の敷居を下げることで対戦を楽しめる人はかなり増える

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:31:39.56 ID:ly0CO/pu0.net
どうせキモオタは事故とか言って認めないんだろうけどｗ

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:34:53.12 ID:LZwlBZU00.net
crouch techingって何？
しゃがみテッキング？

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:37:31.55 ID:4dA2JVxZ0.net
新しいユーザー取り入れたんかな
SFでやる必要もないと思うが、新規立ち上げるパワーはもうないか

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:38:03.90 ID:ly0CO/pu0.net
有名ブランドでやらないと意味ないだろ
ばかか

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:38:21.57 ID:mz4Ab+im0.net
>>52
これはキャラ限、フルゲージの状況だし0F何度も挟んでて
まあsakoみたいなトッププレイヤーならともかく
その辺のプレイヤーだとまず使えないし、使う必要のないコンボだろ

仮にJ大Kから近強P→中竜爪→屈中P→弱竜巻→強昇龍なら
初級者レベルの俺でも出来るぐらいに難易度は落ちるが、それでも体力4割は減らせる
昇龍の後にセビUC2挟めば6割は減るし、これ見てスト4のコンボ難しいと思うのは馬鹿

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:38:27.06 ID:V+MNYjw+0.net
>>5
でも格ゲーやるのにそのコマンドも出せないくらい不器用ならそもそも対戦にならんぜ
記憶力ない奴が神経衰弱やるようなモノ

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:38:31.68 ID:VcLBJ8Ur0.net
しゃがみグラップ？

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:39:07.79 ID:YWOBtzuX0.net
最近の格ゲーの難しいところってコマンドやコンボじゃなく
キャラ対策とそれら全てに対応できる反射神経や処理能力が求められるところだと思う

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:44:53.99 ID:y0riVt7C0.net
>>58
残念ながらその馬鹿が割と多いのも現実

>>61
キャラ簡単に増やし過ぎだよな
話題性としては一番いい追加になるのは分かるが

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:46:33.87 ID:AaozkReg0.net
確かにキャラ減らして欲しいな。
もうホンダとかいらねーだろ。

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:46:48.82 ID:ZQ0v3Y7M0.net
今までのユーザー切り捨てか
完全終了だなオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:48:05.95 ID:AaozkReg0.net
スト3シリーズが大爆死したのがカプコンのトラウマになってるようだね。

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:50:17.52 ID:DZDtK0yq0.net
>>2
ダイブキックってのがもうある

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:50:17.88 ID:zkqvSUdV0.net
スト3 2ndが最強だった事に今更気づいたか

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:50:28.79 ID:DwOb2tLbO.net
アーバンチャンピオンが至高

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:52:23.54 ID:wpwkqYV90.net
スト4の目押しは分かりやすい上級テクニックで
ショービジネスとしては良いシステムだと思う

ただ練習だるいしミスでイラつくのも分かるから
初心者がそこでつまづく最大の要因だよな

でもスト4がキツイのはその後にもまだある

今度はガード回り覚える事が多すぎ
しゃがみグラップ、グラ潰し、詐欺飛び、分からんめくり、
リバサせびキャン、
中級位になると処理しないといけない操作が多すぎて
意思を介在するゲームじゃなくてゲージみての処理ゲーになる

そこから先の上級者になれれば楽しいのだろうけど
俺はそこでばかばかしくなってやめた

3rdは乱暴なゲームだったけど、動かす楽しさがあったな
ブロは単純に楽しいんだよ
やっぱ赤ブロれる上級者と春ケンスネ夫が圧倒的に強すぎて
絶望感はシリーズイチなんだけどさ

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:56:32.71 ID:zkqvSUdV0.net
>>69
強いのはスネ夫って呼ぶ方だ
あれでも弱体化されてるから困る

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:56:42.87 ID:n2ZbHuPG0.net
>>7
シグルイキャラで出してみてほしい
間違いなく18禁だけど

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:56:56.84 ID:hTKjvuW90.net
これは正しい方向性だわ

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 01:59:37.30 ID:UyaMJRas0.net
3rdは単純に動かしてて気持ちよかったし対戦してて楽しかった
スト4シリーズにはそれが一切ない
作ってるのが元SNKの残党だからな

74 ：おる　丸(まり)MARI ◆yiY9cTHVjo ＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:01:29.95 ID:CF9afoFx0.net
リュウに　だかれたい。

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:04:54.65 ID:AaIzwcuu0.net
怒り強斬りしかないサムスピ出すべきだな

76 ：おる　丸(まり)MARI ◆yiY9cTHVjo ＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:06:05.60 ID:CF9afoFx0.net
ハンゾウに　だかれたい。。

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:07:36.18 ID:l+L73Tre0.net
複雑なコマンド入力やコンボってのが前提になったあたりから格ゲー廃れ始めたからね

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:07:57.51 ID:y/uw01xS0.net
この開発者が作りたいスト5ってので思い浮かぶのが初代サムスピなんだよな

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:08:04.47 ID:4X1pxnDP0.net
スト4だって初心者向けとか言ってたんだぜ

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:11:49.07 ID:ubecwoe80.net
3DS版のスト4はまぎれもない初心者向けだった

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:20:03.39 ID:2Jcaufbm0.net
先行入力なんフレになるのかもうでてる？

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:20:49.74 ID:d8gUmOPg0.net
時代が追いついたな
今こそサムスピ新作でSNK復活や

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:27:30.31 ID:V2SLcL7c0.net
TPSにしようぜ

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:35:49.28 ID:LkFzdbTd0.net
よりスト2っぽくなるってことでいいの？

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:37:02.48 ID:LkzGLGz50.net
すまん、ダイブキックでよくね？

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:38:08.58 ID:hg/xu3v40.net
3rdはユリアンがいたからね。
やっぱりでかくて強いキャラってかっこいい。
アレックスはなまじ投げキャラだけで動きが重かった。
ユリアンはダッシュ早い、タックル、足長い。

基本的にでかいと遅くされちゃうんだよね。
だから使うキャラがいない。
一般人ってでかくて強いキャラを使いたい。

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:40:28.14 ID:P9eMC3xf0.net
>>79
コントローラで操作しにくくて駄目だったな

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:43:08.50 ID:/xLCa8Yj0.net
おっさんだらけのゲーム大会は見てて痛々しいからな
毎度同じメンツ、同じ戦い

新しい血を入れたいんだろうが、尚更ストに拘らなくてもいいと思うんだが
判るよ、そうせざるを得ないはさ
ただストである以上、それが足枷にもなるんだよ
というかいつまで格ゲー作る気かい？

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:45:49.03 ID:xwV9026B0.net
ストシリーズはバランス調整ばっかでどんどん息苦しくなるだけだからなぁ
ほんとにプロ用って感じ
一般ユーザーにはvs系の方が楽しめるわ

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:46:26.24 ID:mlV6bomv0.net
>>80
あれはタッチ操作とかよりチュートリアルちゃんとしてから初心者向けと言えって思った
ちょっと後に出たDOAはその点しっかりしててよかった

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:50:19.71 ID:d8gUmOPg0.net
大会が身内の馴れ合いみたいでつまらんのはあるな

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:54:04.16 ID:mz4Ab+im0.net
>>89
umvcしか知らんけど、あれこそバランスぶっ飛んでないか
冗談抜きで1コンボから即死食らうし、オンラインもAEユンどころじゃない強キャラ揃い
一般ってのが超必派手ですげー、ぐらいならまだ分かるが

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 02:59:34.76 ID:LcVk1zUG0.net
正直、飛び蹴り→立ち大パンチ→大昇竜よりも地獄車１発の方がダメ大きかったらシリーズを買い支えているマニアは全員去ってしまう

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:01:57.00 ID:6IEJNUqg0.net
4以上のコンボゲーになってなかったっけ？

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:02:55.94 ID:sD5iXWIr0.net
バランス求めるなら囲碁将棋でいいわな～
というか１キャラでいいんちゃう？
プロも誰か強いのか決めやすいっしょ

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:06:36.45 ID:Y9Rw8k950.net
気づくのおっそｗｗｗ

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:06:51.76 ID:2Jcaufbm0.net
囲碁将棋なら覚えた知識は何十年も使えるだろうけど
格ゲーとか３年ぐらいしか使えなそう

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:13:51.73 ID:ZQ0v3Y7M0.net
囲碁将棋みたいな人間性能が全く要求されないゴミゲーにいつまでも競技として成り立っなら既存の格ゲーも成り立っだろ
kof13とか世界共通のプロ競技にすべき
コンボ要素なしの立ち回りじゃんけんげーやりたいならスマブラでいいだろ障害者がwwwwww

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:21:01.53 ID:/xLCa8Yj0.net
日本人が勝ち過ぎなんだよｗ
だから仕様変更される

一番いいのはカウンターが入ったらゴッソリ削れる仕様だね
どこでも一発逆転を狙える
ただそれだと大味になるんだよね、初サムといい初バーチャといい
世代交代は出来そうだけど、まーまー短命になるんじゃね？

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:26:05.38 ID:y/uw01xS0.net
初代サムスピにはカウンターはない
そして上手くなっていくと差し合いゲーになる

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:28:13.10 ID:Pzx/+jnM0.net
>>94
すぐ中止になったβテストの段階では、十分コンボゲーだったね

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:29:16.98 ID:hg/xu3v40.net
スト2EXはコンボ難易度低かった。
あれが一つの完成形だろうね

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:32:22.50 ID:vEEgPoJB0.net
変な話事故がおこりやすくなるわけでやっぱり時間かけたやつらを
ないがしろにして新規でもそいつらとわたりあえるようにするってのは
無理があると思うわ、コンボゲー大好きなＫＯＦ勢の俺がいうのもなんだが
今のご時世じゃプロゲーマー共が動画で強キャラなどのセオリーを
公開しちまうからある程度のレベルのやつらがそれを真似たら
初心者なんて速攻無理ゲーになんだろ

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:38:55.40 ID:UyaMJRas0.net
>>103
ほんとつまんなくなったよな
wikiとかのせいでテンプレコンボテンプレ戦法の強キャラばっか
昔は地域ごとに特色あったりゲーセンごとに特色あったのに

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 03:39:21.69 ID:F4l+qoVQ0.net
>>1
なるほど、つまり恋姫演舞だな！

真・恋姫†夢想 ～乙女対戦★三国志演義～：Windows体験版
http://gamenhaji.com/pc_index.html

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 04:10:06.39 ID:N15PsnU10.net
サムライスピリッツで大攻撃にカウンター入れると大ダメージみたいなのは気持ちよかった

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 04:32:44.60 ID:L9+X4MGB0.net
コンボゲーでもいいけど、目押し前提の作りが初心者を遠ざける
チェーンコンボとかペルソナ方式を進化させたほうがいい

でも開発者は目押しコンボも100%入れたがるんだよな

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 04:44:06.71 ID:1TJ1OMPN0.net
先行入力無し受付時間0フレームコンボとかやめて下さい

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 04:46:36.48 ID:u4tTbv4+0.net
防御技術関連がシビア過ぎるんだよね。
投げ抜けなんか無理だし
ブロッキング自体は発生してもその後反撃するとなると難しい
ブロッキング！あわわ～。何も出来ない。

結局使わないし、使えない。
MOWの避け攻撃は良かったな。
部分無敵の攻撃。
MOWは下段攻撃が遅いから地上戦では下段だけ振ってりゃいい訳じゃなかった。
2D格ゲーで万能だった下段を弱体化させた発想は凄かった。

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 04:50:46.27 ID:mee6uUIX0.net
ストⅤが初心者向けであり格闘ゲーム人口を増やすのが目的なのだから
別にベテラン勢がわざわざやりにきて文句言う必要も無いんだけどな
好きなだけテクニックを駆使出来るベテラン向けのスト4を続ければいい
下手くそはストⅤ、上手くなったらスト4で住み分ければいい

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 05:06:43.29 ID:gMNk3BUM0.net
だれもコンフィー達スタッフを信用してないのがうけるｗ

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 05:08:33.81 ID:zsel/Cvk0.net
もっとコマンドを簡単にすりゃいいんだよ
Aが弱攻撃、Bが強攻撃
C、Dが必殺技ボタンで覚醒必殺はCD同時押し
必殺技のバリエーションは↑Cとか→Dなどレバー押し込みで変わるって・・・
スマブラだこれ

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 05:39:40.17 ID:mNC7xXmf0.net
スマブラはもっと簡単なような難しいような
Aが方向入力込みで弱中強を全部内包して通常攻撃扱いで纏められてるのが良くも悪くも

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 05:43:46.38 ID:u4tTbv4+0.net
バーチャでそこらへんは証明済みだからね。
方向キー＋P,Kで充分だって事は

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:02:46.12 ID:beEM3GroO.net
立ち回り悪くてもコンボ決めれる奴の方が勝率いいからね
延々とダメージ大きいコンボ始動をごり押しで狙うだけで中級者相手位なら勝てる
そういう奴らは防御テクニックがお粗末なんで攻められ続けると大抵あっけなく沈んで拍子抜けする

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:14:50.08 ID:Zyq9i9jZ0.net
全ての技にリスクリターンをちゃんと設定してほしい
こんだけノウハウの溜まった業界なのに、なんで未だに高リーチで隙のない必殺技がまだ存在するんだ

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:20:35.99 ID:mMjJaxst0.net
つうか最近の格ゲーはコンボを覚えて一連の流れが出来て初心者ですってのが多すぎてやる気起きんわ

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:26:44.90 ID:YUIi7Qpv0.net
ていうかもう市場として終わってんだよこのジャンル
ストリートファイターvs鉄拳みたいなので分かったろ

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:34:56.54 ID:Nrzs61UM0.net
レバー＋ボタンだと今度は暴発が起こりやすい問題がでるな。必殺技の強弱問題とか
ていうか必殺技出せないのがやらない原因ってやつを見たことがないんだが

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:36:47.65 ID:AeeMHO890.net
格ゲー市場は終わってるがスト4自体は売上そんな悪くないしな

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:37:56.74 ID:qIFGwhDn0.net
スト４のチャレンジモードがマニアックすぎる
目押しとか普通の人はできないからｗ

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:38:47.62 ID:79MZj+5p0.net
スト鉄も世界で200万近く売れてるからそこまで終わってないっしょ

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 06:44:28.48 ID:Yetwc1St0.net
格ゲーの一番の難しさって立ち回りだと思うんだけど…

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:00:46.06 ID:0+MTBixN0.net
>>2
何が「じゃあ」なんだよこの極論厨が

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:04:28.04 ID:ySHHsSa30.net
まあシューターがそれに近いよね
立ち回り重視で先に当てたもん勝ちなところとか

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:47:15.17 ID:Q1FqQuD80.net
>>116
ノウハウ持ってた人がもう辞めてたりするから…
スト4でやり直しになったしさ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:49:15.91 ID:swcIuyO20.net
>>27
2で友達と対戦したら延々とぐるぐる回るだけになったような覚えがある

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:50:45.91 ID:ySHHsSa30.net
キャラ12人くらいに絞れよ
30キャラ分の対策とか覚えられるかボケェ！

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 07:54:37.47 ID:80scGaCx0.net
海外の格ゲーのムーブメントがやっとサムスピって言う

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 08:04:22.05 ID:P9eMC3xf0.net
世界で親しまれてる娯楽はビギナーズラックというのがある。格闘ゲームは
ビギナーなんて相手にさわれずに永遠にボコられるもの。

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 08:15:43.63 ID:fVogEZ9Y0.net
>>130
パーティゲームやギャンブルなら「ラック」の要素があっていいけど（むしろ必要）、囲碁将棋みたいな戦略ゲーやスポーツなどにラックが大きく作用されたら駄目だろう
格闘ゲームはどっちかというと後者に位置する部類だからな

スト5が、ビギナーでも運が良ければ勝てたりする～、「訓練」「特訓」してもその恩恵が少ない～になればうまい人たちっていうのが離れていくし、そうなったら大会とかも盛り上がらず結果大ゴケすることになるだろうさ
完全にパーティゲームのようにするはずもなし、となればどっちつかずの中途半端になるだけだから

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 08:28:29.17 ID:Q1FqQuD80.net
>>128
20人ぐらいって言ってなかった？
12人だとライトにやる人から少な過ぎって不満でちゃうし

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 08:55:39.04 ID:76I2lKEJ0.net
キツい目押し失くなら久々にやってみようかな
4はAE買ってみたけどコンボの練習してるだけで嫌になった

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:07:39.79 ID:y0riVt7C0.net
>>131
立ち回りはラックの要素じゃないからな
理詰めでリスクリターンを瞬時に正解だせるかの勝負

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:09:25.47 ID:c9Q9eTjV0.net
餓狼2のリメイクでいいわ
デブは削除で

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:12:25.26 ID:oj8FhmVq0.net
アーケードだと才能なくても練習すれば勝てるって要素の為にスキルの差は必要だったけど
家庭でオンライン対戦なら不要な要素だわな
コンボゲーは時代に合わない

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:12:42.55 ID:ZQ0v3Y7M0.net
>>115
コンボできない雑魚かwwwwwwおまえコンボ決められて切断するゴミ雑魚やん
しかも強キャラの方が弱いwwwwwwお前みたいな雑魚は逃げ回ってるだけのゴミキャラ使ってボコられるかないwwwwwwww

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:13:31.26 ID:LHwcSwT20.net
いっそブシドーブレードみたいにしたらどうだ

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:16:01.58 ID:3o27rVPv0.net
鉄拳方針にしたのか
立ち回り重視ワンコンボドカーン

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:16:41.09 ID:ZQ0v3Y7M0.net
コンボできない雑魚はひたすら逃げ回って商流パナシじゃんけんしてくる博打雑魚だから画面見てないし勝ってもなんも得られるもんがないだろ
きちんとコンボ決めて駆け引きできる相手とやるのが格ゲーだろ
雑魚はコンボで瞬殺するから楽しいんだろ

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:19:41.17 ID:ZQ0v3Y7M0.net
練習が要らないじゃんけんゴミゲーじゃプロとして成り立たないから流行らないだろうな
まあゆとりファイターとかさっさと消滅してほしいから願ったりかなったりだわwwwwww

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:19:53.96 ID:aFFP7qapO.net
スト2ターボの逆で、もっとスローにすればどうか
一秒を60倍ぐらいにする
ジャブをかわすか、ブロックするか、あえて食らうか
場合によっては、一時停止して、長考に入る、そんなゲーム
あと、必殺技は一試合一回まで

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:24:16.43 ID:ZQ0v3Y7M0.net
雑魚に合わせる時点でこの会社終わってるわ
dmcも殺したしほんま無能な会社やな
倒産待った無しやろな

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:24:32.55 ID:L3koxlUs0.net
格ゲーって簡単にしすぎてもすぐ飽きるから難しいよ
スト4がこんだけ続いたのもシステムに深みがあったからだしな
今更スト2みたいなシンプルに戻しても速攻飽きられると断言するわ

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:26:40.46 ID:ZQ0v3Y7M0.net
潰れればいいんやんカスコンとか
無能すぎる

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:29:34.33 ID:Q1FqQuD80.net
>>142
それもはやアクションじゃないんでは…

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:29:37.32 ID:ZQ0v3Y7M0.net
コンボできない雑魚は負けたら発狂して切断してくるからなあ
そんなゴミ雑魚に合わせる時点でこの会社のゲームは二度とかいませんwwwwwwwwkof13最強

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:30:29.38 ID:Q1FqQuD80.net
>>144
スト2はシンプルだけどめっちゃ深いぞ

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:31:02.66 ID:ZQ0v3Y7M0.net
一秒が60倍って頭悪そう
間違いなく底辺ゆとりクソ雑魚wwwwwwwwww

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:33:22.23 ID:f+QdQciE0.net
>>144
スト4はコンボが難しいキャラもいるけど逆に糞簡単なキャラもいるのにな
やり込み要素をなくしたら読み合いというジャンケンを拒否する為にキャラ変えて被せるだけになるだろうね

>>148
>スト2はシンプルだけどめっちゃ深いぞ
それはない

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:35:39.26 ID:Q1FqQuD80.net
>>150
Xとかハイパーとかやってみなよ
スト4以上に経験者との差がデカすぎて勝てんから

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:36:34.93 ID:RmFyiWwU0.net
格ゲーはハイスピードなカードゲームって感じが強くてつまらん。

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:39:36.73 ID:ZQ0v3Y7M0.net
コンボなくしたら逃げ回って玉打ってるゴミ雑魚が勝つだけのゴミゲーになるだろうがwwwwww

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:43:01.60 ID:UNzXzsNb0.net
目押しとか基本コンボの時点でハードル高いからな
つか「目押し」って言われてるけど実際に目でフレーム確認してる奴なんていなくて体感でタイミング覚えてるだけだろ

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:49:04.63 ID:JF6HZZhN0.net
バンパイアハンターが良かった理由ってのも
やっぱりチェーンコンボの気楽さだよね・・
セイバーからなんか人露骨に減ったけど

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:50:55.91 ID:f+QdQciE0.net
>>151
>Xとかハイパーとかやってみなよ
相性ゲーだしヒョーバルみたいな糞キャラもいるし遠慮するわ
つか当時ヒョーバル禁止が暗黙の了解だったよな

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 09:57:35.73 ID:iBxA3/tJ0.net
この件に関しては「格ゲーマーは新規なんて歓迎してないし、非格ゲーマーは別に格ゲーなんてしたくもないので
互いに交わらない方が幸せ」と結論が出てるように思う。

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:08:25.43 ID:FcfXGkdB0.net
もう騙されないぞ
どうせシビアな入力要求されるんだろ

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:10:16.41 ID:Zyq9i9jZ0.net
>>126
残影ハメの頃から全くその辺変わってないよなゲーム業界

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:20:36.33 ID:03Hm1MWE0.net
当て投げ削除と投げ受け身付けた´ターボで良いのよ

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:23:10.41 ID:lWotDxK60.net
立ち回り重視ゲーの究極はブラボの対人だと思うの

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:24:22.11 ID:2YbLI+/U0.net
初心者と上級者のスキルの差なんて埋めなくていいわ
初心者が初心者と戦える環境があればいいの
サブアカで初心者狩りするバカは出てくるんだろうけど

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:26:52.04 ID:qUFZ9+hS0.net
FPSでエイムへたくそでグレネードメインに戦ってる俺みたいなのでも戦えるのか？

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:28:15.67 ID:S8YACcuy0.net
アケで出さないのか

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:29:14.26 ID:S8YACcuy0.net
煮詰まって行けばよくわからんテクが開発されていって差がつくんじゃね

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:43:05.53 ID:pdb9bBTa0.net
>>162
操作の簡易化ってのは初心者と上級者の差を埋める物ではなくて
初心者同士の対戦の為のものじゃないの？
上級者と初心者は立ち回りが違うんだから操作を簡易化しても差は埋まらないでしょ
けど初心者同士の対戦が操作がおぼつかないでコンボもスパコンも出来なくて
単発で技をペチペチと当てあうだけの対戦になるのは防げるんじゃないかな
初心者同士で対戦したときに操作が簡易の方が初心者は楽しめるし
楽しいから続けてみようって思う人も増えるんじゃないかな

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:47:24.44 ID:lWotDxK60.net
まずアケコン必須をやめれば間口も広がって売上も増える

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 10:50:08.14 ID:PbvQ3yW90.net
ウル4でいえば、コーディーがまさに
こんな感じのキャラで面白い
ただ、0フレ目押し必須とかやろうと
すると難易度高いけど

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:06:17.87 ID:og0MSwx80.net
VHが全てにおいて完成されてた
続編も蛇足要素でしかなかった

VHのパイロンの全体的な強さとビシャモンの判定を調整するだけで良かった

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:08:21.88 ID:oNo4rxrc0.net
スプラトゥーンがTPSをエイムや反射神経より立ち回りで勝てるゲームに変えたし
スト5も攻撃をあてた部分に色を塗るゲームにしよう。

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:09:40.79 ID:dKzYyzdO0.net
素人のために運要素高めに設定ってほかもゲームのこういうところあるよな

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:11:47.10 ID:LkICj0P20.net
歳のせいか、コンボが面倒になって
パワーキャラや投げキャラの方が楽しくなってきた

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:17:26.98 ID:VSiPzJLk0.net
>>２つ、３つのコンボを出来て、どこでどのボタンを押せばいいか分かっていれば
>>その人が押すボタン全てに良い結果がついてくる。

それがバーチャファイターのコンセプトだったんだけどな
だんだんおかしなことになっていったが

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:19:00.93 ID:8DE5pLJ50.net
３試合先取やめてくれ。
２試合なら格上にもギリギリ勝てる場合がある。
３だと偶然がなくて下から上がるのがキツ過ぎる。

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:30:58.36 ID:9vH71iX70.net
これプロゲーマーとかキツそうだわ
コンボなんかの技術要素の練習に時間がかかるからこそ、
なかなかプロに追いつけないってのがあるからなあ
そこを無しにするとプロ相手でも勝ち負けになっちゃう中級者が増える

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 11:55:26.33 ID:vC5wtkB+0.net
ヘッドホンして膝におっもいアケコン乗せてガチャガチャしてんのかっこわりーなって思う

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:01:02.21 ID:gPH7e5We0.net
エレナの調整しないのか

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:07:33.71 ID:F5DyqMXt0.net
差し合いもラインも理解できずにコマンドが難しいとかほざいてる雑魚なんて知能の問題なのになｗ

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:16:15.31 ID:Acsz2Svf0.net
キャラ数20人くらいがちょうど良いよなぁ
マイナーキャラが強くなってしまうのはおかしいよ

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:17:43.98 ID:qSwLuy8J0.net
小パンペチペチより一撃必殺のゲーム性にしろよ

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:20:51.34 ID:o4BhA4j60.net
キャラによって基礎コンが全く違うから
てけとーにキャラ選んでわちゃわちゃできない

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:22:11.30 ID:xHgKmfs30.net
別にシステムは4くらいの複雑さで構わないが、弱攻撃一発入るとそこからコンボに繋がるの止めて欲しい。
それと投げ抜け成功したら抜けた側をもっと有利にしろ。

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:25:29.49 ID:Zyq9i9jZ0.net
理想：A→B→C→必殺技の簡単コンボ！
現実：2A→5B→2B→5C→3C→JC→J5B→J5C→JC→J5B→J2C

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:26:00.63 ID:kXVgRUtA0.net
格闘ゲームのシステム的バランス的最高傑作はPS1のロード・オブ・フィスト
PS版ケルナグール的存在　格闘ゲーマーじゃなくても楽しめる！

だが、ロード時間が糞長い＆頻繁という致命的欠陥を抱えていた…orz
スト５はこれを快適にしたのでいいから、まるまんまパクっていいよ！

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:26:18.42 ID:CsjF7Ife0.net
操作が簡単で立ち回りが全ての対戦ゲームだからこそ
ガンダムvsシリーズが流行ったんだよ

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:28:25.01 ID:Zyq9i9jZ0.net
>>185
アレももうシステムわからん

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 12:38:08.60 ID:zeGuVQMQ0.net
ボタンを元祖のパンチ式にして
キックも蹴りでコマンド入力するようにすれば
腐りきった格ゲーマーはなんもできなくなるんじゃね

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 13:11:45.55 ID:zsel/Cvk0.net
エリアルとかいう糞システム
やられてる方はイライラしかしないし無くせ

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 13:20:45.56 ID:KS36wRxS0.net
操作簡単にしてもプロはプロでやりこみ時間が半端ないから強いと思うが
スト５出たら2,3年で次出してやれよとは思う
スト４シリーズなんか7年も続いてるからもう中級者でもウメハラに1引くくらいは簡単にできるくらい煮詰まってるわ

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 13:35:52.96 ID:f+QdQciE0.net
>>183
>理想：A→B→C→必殺技の簡単コンボ！
テンプレ煽りのつもりなんだろうけどその理想が最も粗悪なコンボゲーなんだよ

ヒット確認が簡単かつコンボミスがないゲームってのが1番やってはいけないパターン

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 13:42:45.41 ID:zsel/Cvk0.net
>>190
チェーンコンボあるゲーム全部駄目じゃん・・・

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 14:01:13.66 ID:f+QdQciE0.net
>>191
だから駄目だっていってるじゃん

駄目だからヒット確認容易なコンボゲーは何かしらのコンボの難易度が上がる要素が入ってるんだよ
入力タイミングがシビアであったりコンボ自体が長かったりという感じのな

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 14:04:41.37 ID:45bwKYyS0.net
結論として、簡単にコンボ出来て、コンボブレイカーもあるKiller Instinctが至高ですね

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 14:05:21.59 ID:S8YACcuy0.net
>>189
１０－０付けられたEVO覇者の話する？

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 14:26:25.03 ID:u7JTAFo60.net
まじで3DSみたいなワンタッチ技登録を採用してほしい

PS4のこの意図不明なタッチパッド使えばできなくないだろ

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 14:54:56.78 ID:rRTMqRw50.net
>>175
別にダメだとは思わんけどね
鉄拳はコンボ難度は高くないのとレイジのおかでで格上の人にも勝てるところがウケてる要因の一つだと思う
スト4シリーズだって見えない表裏や起き攻め、当て投げのおかげでわずかながらでも上級者に勝てるゲーム性になってたと思うよ
対戦を繰り返せば上級者のほうが勝率は上だろうけど格下でも格上の人に勝てる可能性を残すゲーム性はありだろう
キラーインスティンクトなんかは初心者でもコンボは簡単だけど立ち回りで如実に差が出るゲーム
どこで差がでるかと言うならやっぱ立ち回りなんだからこの方向性は間違ってない

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:07:59.23 ID:DNzprkOf0.net
正直スマブラの操作体系でももう格闘音痴に言わせるとついていけないっす
特に桜井特有のあの「弾く」操作が無理

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:19:44.85 ID:ou43XC0p0.net
シフト操作と一緒である程度習熟が必要な操作をやり取りの中で繰り出すことも格ゲーの主要素なんだから波動昇竜くらいで文句言うなや

車の基本操作ができんのに公道走らせてもらえると思うな

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:27:59.36 ID:0cLs5JEX0.net
つまりTOBAL No.1を目指すということか

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:29:52.00 ID:iHnKtNJkO.net
ニワカだけどジャスティス学園は楽しめたぞ

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:36:43.03 ID:8EYYVpDq0.net
>>185
ガンダムVSシリーズが流行ったのはそれが大きいだろうな
だからこそ新規の若いプレイヤーもじゃんじゃん取り込めた

>>186
あのシステムが分からんとか、システムを知ろうとする気持ちが足りないだけでしょ
自分の知らないものを知ろうとする意欲がなければ、そりゃどんな新しいことも覚えられないわ

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:41:27.96 ID:3s+YVlFH0.net
スト4が出た当初は誰も高難度な目押しコンボなんて発想は無かった
次第に研究されていってこうなった
5でどんなにテクニックを優しくしようが競技性のあるゲームは
開発者の意思を超えて新たな勝つためのテクニックが生まれて差が出る
余計なことは考えてもしょうがない

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:43:37.21 ID:/hAM/ai70.net
やっぱりマブカプが一番！

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:46:00.10 ID:iq8dsxL00.net
>>173
2まではそんなゲームやったかな
3でアキラの三段コンボみたいな奴が必須技術みたいになってたのがﾜﾛﾀ
あんなもん普通の人間が簡単に出せるかwwwwwwww

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:49:37.62 ID:x2nUGzgE0.net
>>202
弱連打すると必殺技キャンセル不可、
弱を目押しでつなぐと必殺技キャンセル可能、
この辺りは初期からシステムとしてしこまれていて、最悪だと思う。

上手い人から言わせると「連打キャンセル可能だと暴れが強いから駄目」らしい。
上級者がとことん偶然や逆転を嫌い、それにあわせた結果が現状の格ゲー、自業自得。

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:58:28.09 ID:X1lUQJZ30.net
ブシドーブレードみたいにすれば

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:58:47.94 ID:y0riVt7C0.net
そもそも弱者が強者に勝つ可能性のためにする訳じゃないだろ

トレルにこもらせないで対戦に引っ張るため
その方が絶対面白いんだから

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 15:59:27.63 ID:O6Ya9gj10.net
>>201
ビームライフル4回撃つだけのためにいちいちキャンセルかける必要があったり
あれも差をつけるためだけに操作が複雑化したよねえ。最初はシンプルだったのに。

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:02:58.49 ID:W2+bTsAY0.net
立ち回りの方がコンボよりはっきりと実力差・スキル差が出ると思うんだが・・・
コンボはトレモやCPU相手に練習すればある程度のことはできるようになるが、
立ち回りなんて少々の練習じゃ上級者との差は全く埋まらんぞ
立ち回り重視ゲーだと、上級者だけ差し合いで一方的に勝つ、
上級者の飛び込みだけ何故か刺さりまくるとかになりがちなんだし

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:06:31.70 ID:y0riVt7C0.net
>>209
なればいいんじゃないかな

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:08:09.02 ID:W2+bTsAY0.net
立ち回りの練習の何が難しいかって、
自分より強い相手にボコボコにされて学習しないと上手くなれない点
コンボの練習は木偶人形相手に練習すればいいだけだからプレイヤーは心を折られることはないけど、
立ち回りの練習は負け続けないと自分のダメな点が見えてこないし、
ダメな点に気付けないまま負けが込むのが嫌になってゲームをやめちゃうとかになりがち

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:20:01.61 ID:ozRwyveb0.net
コンボなくせばええな

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:20:33.46 ID:og0MSwx80.net
格ゲーも含め、あらゆる対戦ゲーは実力が似たもの同士じゃないとつまらないんだけど
小手先のシステムなんかで適当にごまかして、肝心の　
「実力差が同じ人をマッチングする」　というところをおざなりにしたゲームしかない

実力差があるならむしろハンデキャップとかあってもいいぐらいだと思うんだがなー
格下に胸を貸すんだから本気の必要も無いだろうと。囲碁将棋のハンデ戦みたくすればいいのに

お互い実力差が無いときだけガチのランクマになる段位システムな感じで

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:21:39.86 ID:8EYYVpDq0.net
>>208
キャンセルたって、同じボタンをポンポンと２回押すだけという極めて単純な操作なんですがそれは
同じボタンを２回押すという操作が複雑と言われたら、そりゃもうどうしようもないですわ

ちなみに今のVSシリーズはキャンセルしなくてもメイン射撃を連射できる機体も普通にいたり（それこそ4連射も）、
システム的に射撃ボタン連打してればあなたの言うようなキャンセルをしなくても射撃連射できるようなシステムもあったりするんだけど、
同じボタンをポンポンと２回押すのすら複雑だと言う人には難しいかもですな・・・

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:38:11.34 ID:og0MSwx80.net
押すのが難しい批判じゃなくて、「キャンセルという知識があるかないか」 で実力に差が出るシステムにするのは
2D格闘と同じような道を辿ってるなあ、という事を言ってるんじゃね？

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:44:12.09 ID:yDKo5NTw0.net
超必殺技のコマンドをボタン一発とかとにかく簡単にしてくれ
波動拳×2のコマンドとか、にわかゲーマーにはとっさに出せん

ゲージ溜まってる時にしかつかえないしばりがあるからわざわざ難しくする必要ないだろ
入力成功した嬉しさより失敗するストレスの方が大きいのに

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:45:34.25 ID:auAgNCp+0.net
もう格ゲーやめてはやりのMobaにしたら？

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:55:22.06 ID:ly0CO/pu0.net
仮面かぶったキャミーみたいな奴いるじゃん
ああいうのマジでいらない
動きがキモいだけで初心者狩りできるし
糞ゴミ

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:55:26.36 ID:7aP8EQLs0.net
なんかバーチャみたいな事言ってるね
横格ゲーだとそこまで細かい事できないような気がするけど…

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 16:58:22.76 ID:8EYYVpDq0.net
>>215
俺にはそうは読み取れなかったんだが・・・まぁ仮にそういう趣旨での発言だったとしたら、
「ブーストボタンをポンポンと２回押せば基本的にすべての行動をキャンセルして別の行動に移ることができる」というそれこそシステム上の基本中の基本の知識もなしに今のガンダムVSシリーズで勝とうとするのは無謀だね

ガンダムVSシリーズが小手先の操作云々より知識と経験こそがモノを言う、ガチ立ち回り重視ゲーであるということを抜きにしても
システム上の基本中の基本の事項（しかも複雑な操作が必要なわけでもない）すら知らない人と、それを知ってる人とで実力差が出ないようになんて、そりゃさすがに無茶な話だよね
VSシリーズに限らず、きちんと勝敗をつけようという対戦ゲーとしてもはや成り立ってないと思うよそれｗ

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:12:29.18 ID:3ZJ/Eg2H0.net
>>220
家庭用のEXVSFBとかやってると、ブーストダッシュふかしっぱなしで一切キャンセルとかしないガチ初心者も普通に見かけたことがある。
あれがいわゆる基本すら知らないレベルの人なんだろうが、それでも立ち回りゲーなEXVSFBだと初級者相手くらいのレベルなら普通に勝負になってたりしてて笑ったことがあるｗ
それ以上のレベルでまともに勝負しようとすると、さすがに基本くらいは勉強してきてくださいって感じだが。

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:13:41.61 ID:arqIZA520.net
そもそもセービングもブロッキングも目押しもなくして
ガシガシ殴りあえるだけでいいんだよなぁ
何故無駄でしかない誰得システムばかり入れてしまうのか

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:19:16.54 ID:oxK5vEDR0.net
6ボタンやめてくれ
中Kが押しにくいんだ

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:23:13.23 ID:ly0CO/pu0.net
ああそれが一番いいね
標準パッドでもとりあえずできるように4ボタンにするべきだな
スティック用意前提とかそもそもおかしかった
今回アケないんだろ
もういいよね

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:23:49.67 ID:3rXeysn/0.net
>>202
何をどうトチ狂ったらこんな発想になるのか

コンボって全てユーザーが考え出す代物とでも思ってるんだろうか

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:23:49.90 ID:/e8BVPlg0.net
初代サムスピみたいなのが今こそ求められてるんだよ
コンボゲーなんぞ要らん

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:29:02.92 ID:jgzRhIqzO.net
差し合いゲーの恋姫が人気ない時点でそういうのは求められてない

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:31:32.92 ID:EiuzMph40.net
カプコンがサムライスピリッツ開発しろよ

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:32:35.73 ID:jyhq7Ykv0.net
ブシドーブレードを多人数対戦の乱戦とかチーム戦でやりたい
死んでもすぐ復活ならバカゲーとして楽しめると思う

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:33:27.92 ID:sNynCypA0.net
カプンコjUSAがそんなジャップゲーを作る分けないだろ
かといって中国SNKも作らない

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:41:08.80 ID:X1VikT5t0.net
経験が浅くても凄く工夫したり俺の動きを読んでそれがばっちり当たった時くらいは
相手に勝たせてあげたいけど実際そうならない側の空しさもあるんだよな

それそ阻害してたのがコンボなんだよ実は

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:42:24.17 ID:arqIZA520.net
>>227
恋姫　って自分で言ってて何も違和感を感じないのかねチミは

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:47:48.27 ID:arqIZA520.net
つかこれが差し合いゲーってどういう神経…どう見てもコンボゲーやん…
http://gamenhaji.com/movie.php

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:47:54.98 ID:3rXeysn/0.net
>>232
セビもブロもいらないとか
3rdなんて最後の闘劇でも採用されたんだよなぁ

だれとくw

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:48:11.85 ID:ne38rO7w0.net
波動昇竜拳なんてスト2の頃からの初歩スキルで
それに文句言ってるような人は格ゲー辞めたほうがいいと思う

操作テクニック気にせず楽して勝ちたいはCPUに対してはまあ判るが
いざ対人になったらどうやっても個人のスキル勝負になるんだから

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:51:50.00 ID:DM1YJ/bG0.net
>>233
崩撃は除く

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:53:26.14 ID:arqIZA520.net
>>234
このスレざっと見て意見の統計取ればセビもブロもいらないって分かるよ
さあやってごらん

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:56:15.83 ID:3rXeysn/0.net
>>237
声高に否定する人間が多いからそれが多数派ってわけでもないんだよなぁ
で、キミのもっとも理想に近い格ゲーは何？

大体こういうスレでワーワー言ってる奴って、
ほとんど格ゲーやった経験が無くて他ジャンルで少しやってみたら
分からん殺しされた！マジ格ゲーのコンボとか意味不明なんですけど！って言ってる人ばかりの印象ｗ

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:58:06.06 ID:ly0CO/pu0.net
そういう人間を入れないと盛り上がらないし儲からないという話なんだが
マニアはもういらないという判断

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 17:59:23.29 ID:vEEgPoJB0.net
スト系のまずいところは先に攻撃ガードしたほうが反撃にすぐ
でられないとこじゃないかと思うのよ、だからゼロカウンターとかさ
ガードキャンセルみたいなやつないと初心者は延々と固められて終わるだろ
だから牽制攻撃のリスクも薄いわけで、反撃うけないやつふってるだけで
端においこまれてみたりするんじゃないかと

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:02:40.30 ID:3rXeysn/0.net
>>240
その差し合いによる一方的な固めを回避する手段が
セビでありガーキャンでありブロッキングなんだよなぁ

ある突出したゲーム要素だけじゃ初心者がついていけないから、
その為に導入された強いシステム（セビ、ブロ、ガーキャン、ゼロカウンタ）なのに、
それがシステムを複雑化させてる！！って文句いってるから滑稽なんだよｗ

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:17:33.53 ID:og0MSwx80.net
コンボゲーの理想はあすか120%かな
コンボを繋げればゲージは貯まるけど小技増やして長いコンボにしても補正で減らなくなる
＆根性補正で逆転もアリ、４ボタンで操作も簡単

差し合いゲーの理想は真サムか初代サムスピ
スカしたところにいかに大技（大斬りｗ）を決めるか、あの緊張感たまらん

その間を取った理想はヴァンパイアハンターとストIIIだと思う。
両者とも末期は極めた人が出過ぎてコンボ長くなったけどね
チェーンコンボは基本的に必殺技キャンセルできないから長くならないシステムだった
ストIIIはシステムはいいけど、ブロッキングがシビアだから素人受けはしなかったけど、
極めた人のプレイ見る分にはアレが一番楽しいｗ

４はセビはいいけど、exセビキャンがダメだと思う。まんまコンボ特化システムでしょ
アレで何がしたいゲームなのかさっぱり不明なゲームになってしまった
結局コンボ特訓しないと火力不足のシステム、これの何が差し合いの原点回帰なのかと

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:23:02.61 ID:GktliGqh0.net
スト２ライクの戦い方のおっさん勢がいる低レート帯と
上級者レート帯ではまったくゲームが違うからね。＞スト４

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:28:19.66 ID:3rXeysn/0.net
>>242
3rdは"その"中間どころか別ゲーだけどな

3rdが駄目だったのはブロッキングがシビアすぎた点じゃなく、
ブロッキングがあまりに強すぎた点だと思う(2nd、1stの出来があまりにもひどかったのもあるが）

VH上位のsakoや梅原が3rdだと通用しなかった

あれはブロッキングをいかに取るかを極めるゲームだから、
ブロありきの駆け引きのバランスがグニャグニャすぎて既存のカプ格ゲーのセオリーが殆ど当てはまらないし、
ユリアンとかワンブロから肘からタックルエイジスガー不で帰ってこないとかだし、とにかくシステムもキャラバランスも悪い

VHあたりのシステムと競技性ぐらいのバランスがちょうどいいと思うわ

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:28:47.35 ID:AaozkReg0.net
>>243
コンボ出来ないやつは無理ゲーだからな。

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:29:11.22 ID:KZCmT41a0.net
>>242
スト3はシリーズを途絶えさせカプコンがアケ撤退まで追い込み版権を海外に売られる原因にまでなった大失敗作
スト4は7年間シリーズが続き大会盛り上げ5という続編まで繋げた成功作
現実を見ろ

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:31:03.10 ID:X1VikT5t0.net
>>246
うわぁ

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:31:18.63 ID:AaozkReg0.net
スト3シリーズ大爆死のせいで、カプコンはキモオタの意見聞くの辞めてしまった。
昔は有名人を会社に読んでテストプレイさせてたのにね。

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:33:47.21 ID:sNynCypA0.net
スト3ってそんなに悪かったんだ

250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:36:45.10 ID:YCm3TgqW0.net
格ゲーって操作に対してボタン数少なすぎるからキーボードで操作したい

251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:37:31.60 ID:X1VikT5t0.net
ジャス学あたりが生まれた流れを知らないやつが
単純に3と4の間が開いてることだけで語るスレ化した・・・

252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:38:00.73 ID:3rXeysn/0.net
スト3っていうか初代とセカンドまでが糞ボロボロだった
そもそもブロッキングをどうするかという仕様もあやふやで
所謂ファジーブロッキングとかいうカンフーまがいの仕様だった

最終版である3rdでは全面的に仕様をきっちり定めて一定のクオリティにしたのだが、
ここで既存ファンによる「チュンリー出せよ！」という意見を組み入れて、
何をトチ狂ったか分からないような性能でチュンリーを投入してしまい
下位キャラも中位キャラもこのキャラには普通勝てないぐらいの糞バランスになってしまった

ゲーム性が独特なので今でも熱狂的なファンがいる
そしてEVO優勝したももちも3rd出身

253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:38:32.27 ID:kkmKDqzw0.net
キモオタ云々以前に2ndまではロクに遊べないゲームだったような
3rdはほんと今やっても面白いんだが

254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:41:59.63 ID:AaozkReg0.net
>>252
その優勝者が3rd云々てのが客離れを引き起こしたのを如実に語ってるな。
もうそんな一部の有名人targetでゲーム作っちゃ駄目なんだって。
殆どの一般人は3rdを面白いとは思ってない訳で。
海外でも3rdは売れてない。

255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:42:34.26 ID:X1VikT5t0.net
同人モドキやクソドット零細企業格ゲの何百倍も労力かけても
キャラの趣味で選ばれちゃう不合理さに
対戦ツールとしての2D格ゲを諦めかけたのは3の前の話だからな

256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:43:40.18 ID:BfS2z1qW0.net
ゲーム性は良いとは思うけどBGMとステージがなぁw>3rd

257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:43:58.89 ID:3rXeysn/0.net
>>254
では、キミのもっとも理想に近い格ゲーは何？

258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:46:47.48 ID:LkICj0P20.net
立ち回りと読みあい重視ならチャタンヤラクーシャンク

259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:48:21.00 ID:Z7MCzVXo0.net
あすかの良いところは
波動と竜巻と下二回ってコマンドが分かりやすいのもいい

バリアブルジオも見習ってほしいね
後はクィーンオブデュエリスト

260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 18:56:52.94 ID:vEEgPoJB0.net
3rdはほんとに極一部の人しかやらんかったからな
バーチャレベルの化石だったわ

261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:00:46.89 ID:og0MSwx80.net
3rdみたいなゲームはあってもいいと思う
流行るとも思わないけど、あれこそe-sportsって感じがする

X-スポーツ見るのは楽しいけど、自分でやろうとは思わない
そんな感じ

262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:06:24.50 ID:AaozkReg0.net
人気無いゲームじゃ観客も集まらないよ。
3rdは残念だけど。
スト4でここまで盛り返したのは奇跡。
3rdの頃に熱帯があればまた違ったかもしれんが。

263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:06:55.09 ID:3rXeysn/0.net
梅原「こくじん、EVO出るの？出るなら（勝てないから）俺出ないけど」
こくじん「出ないよ」
外人「レッツゴージャスティーン」

(ﾌﾝﾌﾝﾌﾝｯ!!)

観客「何だ、このゲームすごい！！」

そういやPSNのDL専売ゲーのトップって3rdOEだったよな

264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:07:09.45 ID:X1VikT5t0.net
スト2くらいの規模でユーザーを囲わないと労力に見合わなくて
さりとてそれくらいの労力を欠けないと完全続編の3が作れなくて（だから0とか寄り道しまくった）って時に
でもスト2を作ったカプコンとしての責任を果たそうと無理して、仮に続いても4はこのスタイルじゃ作れません
これが最後ですと出したのが3だからね

265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:07:38.31 ID:imwKQFwL0.net
立ち回りの方が上級者と実力差が出ると言うけど
そんなの問題じゃなくて
事前のコンボ練習と言うつまらない作業が減るのか
嬉しいと思う。

コマンド入力しても出ない
これであってるのか合ってないのかも良くわからない
イライラからの解放

初心者の意見だけど

266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:22:17.01 ID:OM7NlYfd0.net
確かに普通の人は対戦しながら上手くなりたいからな
対戦に行く→手も足もでないままぼこぼこにされる→CPU相手に延々技の練習→挫折
よりもシューターみたく対戦しながら上手くなる方向の方がいい

267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:24:39.05 ID:og0MSwx80.net
>>265
WoTとか面白そうだと思う？
FPSからエイミングという手先の技術を排除して
立ち回りと連携に特化したのがアレ

あれが面白いと思う人は、立ち回り格闘ゲーも面白いんじゃないかな

268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:25:11.48 ID:rjRoRlNM0.net
>>266
それだと1VS1のタイマンバトルって方式が既に矛盾しちゃうんだよな
負けた責任が100％自分にのしかかってくるってのがあまりにも重すぎて初心者が入りづらい
FPSみたいに敵味方がもつれ合って戦ってる時にこっちに目が向いてないスキにごっつぁんキルがないからなあ

269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:29:34.50 ID:og0MSwx80.net
>>268
実際、初心者はタイマンバトルよりも多人数の方が入りやすいのは事実だからなあ

世界的にも対戦ゲーはタイマン系よりもチームバトル系ゲームの方が流行ってるしね

270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:33:10.21 ID:OM7NlYfd0.net
>>268
そうだね、俺もそうおもう
シューターでいう初心者でもキルできる芋プレイみたいなのができないし…
タイマンなのに初心者でも勝てる状況を作ってあげて、かつ、努力が報われるゲームっていうのを作らないいけないが
俺にはそれがどんなゲームなのか想像もつかないしなぁ

271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:36:04.11 ID:rjRoRlNM0.net
>>270
スマブラが最終回答ってことで終わりだな
集まった人間の数により8人対戦から1vs1まで様々に楽しめる
あるときはパーティゲー、あるときはガチガチの格闘
実力の差が出るばかりで存在意味の不明なコマンド技の全撤廃
なんで格ゲーがこのへんを真似できなかったのか
格ゲーが完全に自家中毒の袋小路に入り込んでる間にこんな感じになっちゃいました

272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:37:50.73 ID:lSNPtDnl0.net
スト3が失敗したのは初代が作りかけだったからでしょ
ありゃ誰がどう見ても作りかけで、1年も経たずに発売された2ndが完成品
使用していた基板自体に致命的なトラブルがあったりしてゲーセンから嫌われた

273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:38:42.60 ID:3rXeysn/0.net
>>270
一応マジレスしておくとね

対戦しながら上手くなりたいってのは基本的に無理なのね
何故なら格ゲーってのはロジックありきで成立してるのね

技相性、有利F、不利Fという最低限必要なフレームは頭に入ってないと、
綺麗な立ち回りは出来ないのね

んで、どのカプの格ゲーに1キャラはいるテクニカルキャラってのはね、
コンボとセットプレイを覚えれば落ち着けでそこそこ戦えるっていう立ち位置なのね

つまりトレモで練習してればある程度上手くなる事が出来るというキャラクターなのね
そういった要素を含めて格ゲーというジャンルは成立してるので、
「だから寂れるんだ！」「多人数対戦なら！」とか言われても根幹を成す部分が
そうなんだからそれは仕方ないのね。だったらスマブラやろうとしか言えないのね

274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:39:59.28 ID:X1VikT5t0.net
カプコンは競技用ソフトを作る呪縛から解かれて
多様な嗜好性の中で試しにこういうのどうですか？って気持ちでリリースできるほどに
肩の荷が下りたんだと思う

275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:40:09.78 ID:3rXeysn/0.net
×落ち着けで
○押し付けで

276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:40:37.74 ID:3ZJ/Eg2H0.net
タイマンではなくチームバトル。
CPU相手に延々技の練習をする必要がなく、対戦しながら立ち回りを磨くことで上達できる。
FPSみたいに敵味方がもつれ合って戦ってて、こっちに目が向いてないスキにごっつぁんできる。
これらの条件を全て満たすEXVSFBやMBをはじめとしたガンダムvsシリーズというのがあってですね。

277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:41:31.72 ID:rjRoRlNM0.net
>>273
>つまりトレモで練習してればある程度上手くなる事が出来るというキャラクターなのね
そういった要素を含めて格ゲーというジャンルは成立してるので、

カプ側がそこを廃止したいってスレだと思ってたんだが、違うの？

>「だから寂れるんだ！」「多人数対戦なら！」とか言われても

このままだと初心者が入ってこれないから小手先のテクじゃなくて立ち回り重視って話では？
自分でも書いてるじゃないすかw　このままじゃ寂れるって

278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:45:00.46 ID:OM7NlYfd0.net
>>273
ちょっとずれてるよ
その上でもっとプレイ人口を増やすにはどうすればいいのかっていう話をしているわけだよ

279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:46:44.01 ID:3rXeysn/0.net
>>277
スト5がどの程度まで緩めてどんなゲーム性にするか知らんけど、
スト4の目押しはあまりにも猶予が厳しかったよ

少なくともVトリガーという特殊ゲージが切り札な時点で
そのVトリガーというシステムを熟知してないとカード切れないよね

別に矛盾してないと思うよ、どこまで許容するかという相対的な話

280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:47:26.84 ID:rjRoRlNM0.net
>>278
>その上でもっとプレイ人口を増やすにはどうすればいいのかっていう話をしているわけだよ

世界の状況は知らんけど、
日本ではスト2タイプの格闘ゲームではもうプレイ人口増やすのなんか無理じゃないかなー
スト2みたいなやつってだけで相当マンネリズムの極み＆初心者が「あ、これおれの勝てないやつだ」って敬遠されるよ
つまり悪い意味で特徴だけは知られちゃったくらいには有名になったから
遊んでみれば面白いではもう誰もやってくれんと思う

281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:47:44.53 ID:imwKQFwL0.net
FPSもスマブラ方向の格ゲーと
考える事も出来そう。
コマンド無し、大人数、ワイワイ系。

銃じゃなくて拳にして、技を何個か付ければ新世代格ゲー？

282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:50:30.12 ID:OaGJwq2O0.net
こんな事言っても結局難解操作になるのだろう

283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:50:38.70 ID:3rXeysn/0.net
>>278

他ジャンルのゲームを持ち出して、ああいうゲームはこうだから！といわれても、
俺はその批判がズレてるとしか思えない

>>267でも例に挙げてるけど
「初心者はエイムが難しいからエイムを無くしちゃおう」でいいんか？って話と一緒

284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:52:47.75 ID:rjRoRlNM0.net
>>283
でも格ゲー側も
もう波動拳コマンドとかのコマンド技関係は廃止してもいい段階だと思う
あれうまい人間は出せて当然だし、下手な人間は全く出せないしで
誰ひとりとして得しないだろ現状では。もともとスト2の時には半分裏技系のテクニックだったわけで
それが未だに残っちゃってるだけでさ

285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:53:56.27 ID:OM7NlYfd0.net
>>280
ゲームの中身をかえるのではなく、ゲームの外側(大会や配信者やメディアの露出)で新規を増やそうとしたのが前作で
3と比較して4はかなりの成功をおさめたようだからまぁ、そこまで悲観はしてないけどね
>>283
だから>>270で、俺にはそれがどんなゲームなのか想像もできないとおもってるわけよ
格ゲーの人口を増やしたいが、間口を広げようとするともはや格ゲーではなくなる

286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:54:48.69 ID:mNC7xXmf0.net
ボタンが足りないって事情もあるんだぜ

スマブラの圧倒的効率化の前では口が裂けても言えんが

287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 19:58:23.52 ID:H0QE8U+s0.net
初期Ωの元は格ゲーの理想形だった

288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:00:51.40 ID:X1VikT5t0.net
ボタンの話だと
アーケードスティックでの操作をすっぱり忘れて
あくまでコントローラーを最初から想定したボタンの割り振りしたほうが
もう良いのかもね

289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:01:49.10 ID:3rXeysn/0.net
>>285

俺は触ったことがないので何ともいえないんだけど、
>>276もあるみたいですよ

格ゲーが今の時代の大人数プレイ、共闘、やりながら覚えるという感覚プレイありきで
しかもFPSですら後援やローラーといった支援的なシステムがある今日日寂れるのは仕方がないと思うのね

で、一番ヤバイと思うのが無理に間口を広げようとした結果、
戦略性や競技性が失われて、既存のプレイヤーが去ってしまうパターンね
スト4シリーズからの舵の切り方があまりに変わりすぎて俺はそこが心配だね

290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:06:26.41 ID:Na6SGi+tO.net
レバー＋攻撃ボタン防御ボタンという簡略操作で駆け引き特化のエルツヴァーユが今求められている……！？

291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:09:50.85 ID:OM7NlYfd0.net
>>289
ガンダムVSシリーズは格ゲーとはまったく違うゲームだからID:3ZJ/Eg2H0さんが言ってることは俺は全然同意できやないや
まるでスマブラと格ゲーを同列に語ってるような違和感がある

無理やり間口をひろげるなってあなたの意見にはすごく同意できるよ
俺もそこそこゲームやってきて、名ばかりの進化で好きなゲームが台無しになる経験は沢山してきたし

292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:10:04.45 ID:/pyQw13o0.net
スマブラ操作アーケード仕様

操作レバー　キーボタン
　 ↑　　 　　Ａ：攻撃　Ｓ：防御
←○→　　　Ｚ：必殺　Ｘ：投げ
　 ↓

293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:13:50.32 ID:lRyJZDB90.net
コマンド撤廃とかバカかよ
XvSFでとっくにノーサンキュー貰ってんのに

294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:15:33.96 ID:mX/3k5oR0.net
>>293
どうノーサンキューを貰ったのか
詳しくない俺に解説プリーズ

295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:16:29.78 ID:X1VikT5t0.net
ガイル（ナッシュ？）が溜めキャラじゃなくなるとか聞いたけど
溜めコマそのものが全廃なんだっけ？

296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:17:43.08 ID:x99vwsyD0.net
格ゲーはなに？どうなりたいわけ？

297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:21:35.01 ID:lRyJZDB90.net
>>294
方向キーとボタンで必殺技出るイージーモード搭載したけど、誰も使わなくて撤廃

298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:24:32.31 ID:mX/3k5oR0.net
>>297
随分偏屈なやつら相手にしてんだなカプコンも
例えばそのイージーモード「しかない」って状態にしたらまた話が違うんじゃないの？

299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:27:48.05 ID:H240+cjl0.net
タテマエ：ウルコンで大逆転を狙え！
現実：コンボにウルコン仕込めないの？そんなんじゃ甘いよ

300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:29:55.21 ID:6IEJNUqg0.net
>>276
ガーヒーの方がより格ゲーに近い
vsシリーズなんかを出すくらいならバワーストーンの2だな

301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:31:04.05 ID:JaQFlh39O.net
>>258
これ書こうと思ってスレ開いたが間に合わなかった…

302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:31:52.66 ID:kkmKDqzw0.net
>>299
この辺が嫌で4はハマれなかった
操作面が厳し過ぎるよ

303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:47:26.06 ID:SJT9g7PI0.net
>>80
前進しながらサマソ打ってくるガイルとか怖すぎるわ

304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:51:54.17 ID:H240+cjl0.net
>>302
コンボ苦手でぶっぱ上等な俺だから「おー超必より上が！」と
思った矢先にセビ滅…だっけ？あれだもんなぁ～と。

まぁ俺はダルシムで一切コンボやらずにそこそこやり込めた。
スト4のダルシムは珍しく強めに設定されてて楽しめたな

305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:54:55.03 ID:Iuopia2f0.net
http://www.4gamer.net/games/283/G028399/20150801001/

この記事の日本と北米のアプローチの違いの所を読むと意図が分かりやすい
よりアメリカ向けにしていくって話だね

306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:57:30.67 ID:r/85FOPc0.net
>>1
スト4の時も似たようなこと言ってて、結局セービングだったからな
信用出来ない

307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 20:58:42.52 ID:WlC64j110.net
逆に通常攻撃というものを無くして、必殺技だけにしてみたらいいよ
完全に読み合いになるだろ

308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:03:35.61 ID:jf6cXWSe0.net
現実はレバーガチャガチャしてるだけの女でも1-2ヶ月ぐらいプレイすればセビコンぐらい出来てるからな
お前らハナから出来ないと思って練習してないだけだろ

309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:04:30.32 ID:H240+cjl0.net
>>307
KOFのiPhoneアプリがあって、かんたん操作モードで
ボタンひとつで各種必殺技出せたりするけど、
それでオン対戦やってみたら持ち技と立ち回りの駆け引きになって結構面白かったなw

まーすぐガチな操作する相手にマッチングしてボコボコにされるんだけど…

310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:07:11.03 ID:P1eqS1AD0.net
でもコンボをウルコンで締めても補正で全然減らないから爽快感も無いんだよな
ペチペチ→投げ、グラ潰し、起き攻めするだけ

311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:10:27.58 ID:Zyq9i9jZ0.net
>>308
そのガチゲーマー様の上から目線が最高にキモイ

312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:31:33.50 ID:vEEgPoJB0.net
やっぱりKOFくらい連続技3回くらいはいったら死ぬレベルでいいよ
今は小技はいっただけで8割いや下手したら死ぬけど

313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:46:43.48 ID:3rXeysn/0.net
カプエス３だして下さい

314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:47:17.96 ID:6FaQjaYS0.net
真サムライのような一発がでかいゲームの方が好みだな。
あの緊張感はゲーム性にも繋がって面白かった。

サムスピはコンボゲーになって緊張感が無くなっただけでなく
マニアックになったので廃れたんじゃないか。

315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:49:42.64 ID:AaozkReg0.net
コンボ練習を楽しめたのは学生の頃だけだわ。
コンボとか相性とか勉強するのが怠くなってきた。

316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:52:02.78 ID:AaozkReg0.net
ただコンボとか入力の練習って筋トレとか素振りとかに相当する基本練習だからな。
ここを疎かにするようなものは、多分すぐ飽きるゲームだと思うわ。

317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 21:56:05.61 ID:h+o4uh+k0.net
格ゲー上手いダチはコンボはそこまでの腕前じゃねえけど立ち回りがほんと凄い
相手がどういう動きをしたらどう動いたらいいかってのが本能でわかってるって感じ（そこまで研究家でもないです
格ゲーはこういうセンスがあるないでだいぶ変わるんだなあって感じたわ

318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 22:25:22.26 ID:fn8VyVWr0.net
>>222
> そもそもセービングもブロッキングも目押しもなくして
> ガシガシ殴りあえるだけでいいんだよなぁ
> 何故無駄でしかない誰得システムばかり入れてしまうのか

PS2の「飢狼伝」みたいなのがいいの？ｗ

319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 22:55:31.03 ID:3ZJ/Eg2H0.net
>>291
俺自身もガンダムvsシリーズはいわゆる格ゲーとは別ジャンルだとは思いますね。
直近で挙がってた話題に見事に特徴が合致してた気がしたから、名前挙げちゃいました。
ゲーセンで格ゲーが下火になってきた時期以降、ゲーセンの対戦ゲーとして安定した人気をほこり、ゲーセンを支えてきたシリーズではあるんですが。

320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 22:59:12.51 ID:6FaQjaYS0.net
ガンダムvsシリーズはカプコンの格闘ゲームのノウハウで作ってるよね。

321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 23:04:37.48 ID:3ZJ/Eg2H0.net
>>320
確かガンダムvsシリーズは元々カプコンが開発してたんだよね。

322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/13(木) 23:11:46.02 ID:I1TiX9nk0.net
キーワード：待ちガイル
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

意外…

323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 00:25:12.22 ID:HtWCpz240.net
>>322
テンプレ待ちガイルってこかしてめくると面白い様に食らってくれるんだよね
ガードしろよと

324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 01:02:54.77 ID:ysckU3AK0.net
待ちレミー。
これは雑魚。

スト４はちゃんとガイルがガイルでよかった。
最近の機動力重視の風潮からすると
溜めキャラってシステムに嫌われてて大抵弱キャラになるからね。

325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 01:07:01.75 ID:nYOwBgID0.net
>>222
恋姫無双やっとけ　あれは見た目じゃ想像付かんが中身は硬派なガチ読みあい差し合いゲーだぞ

326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 02:01:54.21 ID:pPIA89nq0.net
スト5はナッシュやバルログが溜めキャラじゃなくなるんだな
ガイルは後から追加されるのかな

327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 02:08:07.78 ID:pPIA89nq0.net
>>295
ベガの必殺技は溜め技(スパコン(CA)は236236+K)
春麗は気功拳とスピニングバードが溜め技
溜め技はかなり減ってるけど残ってる

328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 04:55:00.13 ID:clAtMhrg0.net
起き攻めとかうざいからダウンしたら一旦両者
画面端までふっ飛ばして仕切り直してくれ

329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 07:49:03.45 ID:JyIfS01r0.net
4はコパンペチペチで速攻飽きたな
あれで楽しめる奴は脳に障害持ってるわ

5は攻撃と防御のバランス取れるんだろうか？
システムでこの両方を考えてないと、クソゲーにしかならないんだよな

330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 08:20:54.49 ID:bpQ50e5nO.net
>>321
だね
カプコン名義で改良したの出してるのもあるしね

…売れなかったけど

331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 08:36:09.33 ID:c0aXUwu30.net
有名人は自分が勝てる調整やレギュレーションを求めるからたち悪い。
3rdが死んだのも結局それが原因。
任天堂ソフトが何故いつまでもマジョリテイに受け入れられるかをカプコンは学んだ方がいい。

332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 08:40:46.67 ID:4EajYTDl0.net
Xのめくりゴスゴス中足真空を要求されたあたりで一時やめちゃったな
その後簡単にコンボが繋がるゼロで復帰したがゼロ2でまた辞めた

333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 08:48:51.23 ID:PYJjgLAM0.net
コマンドが難しくてどうのこうの言ってる奴らはどうせ2、3日もすりゃゲオに売りに行くから大して残らないだろ

334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 08:56:39.08 ID:kMa+HGbj0.net
立ち回りゲーの方が初心者はすぐ飽きるぞ

335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 09:32:08.75 ID:g1RYS5vg0.net
参考までに、恋姫†無双PC用体験版

真・恋姫†夢想 ～乙女対戦★三国志演義～：Windows版
http://gamenhaji.com/pc_index.html

336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 11:53:36.87 ID:3Aov6Aoh0.net
>>334
格ゲーはそもそも立ち回れる挙動システムになってねーからなぁ
スマブラみたいな強力で柔軟な機動力があってこそ立ち回りが面白くなる

337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 12:22:01.72 ID:ykYk5UCB0.net
>>336
任豚ってこういうアホなことを大真面目に思ってるんだろうなあ
リュウ同キャラで大足がギリ届くか届かないか程度の間合いでも
歩いて中足差しに行くか、大足狙うか、飛び込み先読みの波動を撃つか、みたいな読み合いがあるのに
上手い人ほど当然間合い管理が上手い、リュウVSサガットで相手のジャンプ大キックは届くが
こっちの飛び込みはどうやっても届かないなんて距離で撃ち合うのとか立ち回り下手の典型
未だプレイされてるスト2でも巧者同士の足払い合戦、間合い合戦はヒリヒリする

338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 12:30:53.81 ID:3Aov6Aoh0.net
>>337
それは中～上級者の面白さですよね

339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 12:57:21.40 ID:JyIfS01r0.net
>>337
間合いの管理は面白いからな
そこらの読み合いまで行った人間と、それが理解出来ない人間とは完全に壁があるわ
「飛ばされている連中」はそこにまで到達してないのが殆ど

スピードで暴れるだけの間抜けには永久に理解出来んよね
暴れは対策された時点で処理されて死ぬだけ

340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 13:14:58.31 ID:lMEYtbnR0.net
コンボスキルとか強い行動を取るだけの方が通用したりするから
普通の人はスト２の本質に気付かないんだろうね。

341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 13:51:50.61 ID:8vbQYr8n0.net
コンボが出ない＝思ったとおりに動かないだから
そういう味を楽しむ場合は操縦シミュレーターとかの出番であって
最終目標が勝ち負けだとするなら、まず思ったとおり動かないデザインは避けるべきなんだろうな

342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 14:19:09.31 ID:ZPMF0R1v0.net
格ゲーって一番は読み合いだろ

なら操作が複雑になるだけのコンボなんてなくしてもいいだろ

343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 14:20:02.17 ID:Iyf8XbfZ0.net
ネットが普及して皮肉な事に格ゲーやって遊ぶから見て満足するに変わったからね
何をしても格ゲーはもう無理だね

344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 14:29:00.40 ID:8XipawQK0.net
>>339
個人的には　「暴れ」　や　「わからん殺し」　を対策するまでの間が一番つまらんのだが…
初心者は特に面白くないだろうと思う

わからん殺しの対応作業：
・強い技をサルのように出してくるキチガイに出会う ＞ リアルタイムで戦いながら対策考える
・ダメだった（サルに負ける）
・ムカつくけど「やーめた」せずにwikiとか調べる（面倒）　＜＜ プレイヤーが去る第一の壁
・対策が簡単だったらそれ採用（ラッキー）
・対策が難しかったら練習（渋々）　　＜＜　プレイヤーが去る第二の壁
・対策が書いてない　（マイナーゲーに多し）
・トレモで猿技を録って対策調査（糞面倒）　　＜＜　プレイヤーが去る第三の壁（特にトレモrec無い場合とか）
・有効なのが見つかったらwikiとかスレに情報共有
　　反応あり　（うれしい）
　　反応なし　（さみしい）　＜＜　プレイヤーが去る第四の壁
（番外）
・対策が無かった（クソゲー）　　＜＜ 　プレイヤーが去る最大の壁

こういう作業をいっしょにできるフレがいればまた違うんだけどね・・・

345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 14:39:40.80 ID:8vbQYr8n0.net
しゃがみガードしなきゃいけない技は
ちゃんと地を這ってる感が出てる見た目にして欲しい

なんかそういう技属性がピンとこないやつを
20～40うんキャラ覚えるところから始まるのってトンデモネーことだよ

346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 16:31:06.13 ID:xVH/lbbO0.net
わからん殺しと言えば3rdユリアンのエイジスハメだな
ブロッキングができないと脱出不可能なので、
3rdを初心者～中級者お断りにした元凶の一つ

347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 16:47:29.14 ID:Pv2RbmkY0.net
初心者にとっての悪夢はケン

348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 16:51:57.28 ID:nggmw6vr0.net
目押しコンボなくすのって遅延のせいだろ？

349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 17:01:44.03 ID:g1RYS5vg0.net
立ち回りの基本はチュートリアルに入っているのかねぇ

350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 17:06:22.04 ID:uj340G0I0.net
単発の技が入った時にいちいちモーションが止まるのはエフェクトが挿入されるせいか？
テンポも見た目も悪い。

351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 17:18:44.54 ID:AbeZWRn/0.net
>>350
通信対戦時にラグでコンボミスが起こらないようにするためのものだと思う

352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 17:46:55.47 ID:pjGMzXDg0.net
この手のスレでスマブラ出してくるやつってたまにいるけど任天堂ソフト推したいだけだろ
スマブラに比べたらまだエクバのが格ゲーに近いっつーの

353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 17:56:19.49 ID:UKeDueFu0.net
>>352
アメリカ最大級の格闘ゲーム大会Evolutionメイントーナメント
ウル4アルカプギルティギアXrdP4U2鉄拳7モーコンXKillerInstinct...

スマブラWiiU
スマブラDX

エクバはサイドトーナメント

354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:05:20.33 ID:pjGMzXDg0.net
>>353
サイドトーナメントに選ばれてる他のゲームタイトル見たことある？
ブレイブルー、ギルティギア過去作、アルカナハート3、電撃文庫ファイティングクライマックス、メルティブラッド、etc.
その書きっぷりからすると上にあげたゲームも格ゲーじゃないってことになるのかな？ん？

355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:20:09.98 ID:UKeDueFu0.net
>>354
スマブラを推してる人が多いと言うので同ジャンルでの認知度の差を出しただけ
ちなみにEVOのスマブラWiiU/DX参加者はトップのウル4より遥かに多い3000人超えね

356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:22:37.88 ID:hzbuphIY0.net
チャレンジモード難しすぎ！！！！！
こんなの普通の人は遊ばないだろう

馬鹿が！

357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:24:40.61 ID:/1mxKnNI0.net
>>356
盛りだくさんも魅力のひとつだぞ

358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:26:31.75 ID:pjGMzXDg0.net
>>355
こっちはそもそも認知度の話なんてしてるんじゃないんだよ
エクバなんてそりゃあ日本ではそれなりに人気があっても海外じゃマイナーだろ
サイドトーナメントにまわされた他のタイトルも同様でだからこそサイドトーナメントどまりなんだよ
んなことは分かってるがゲームの中身の話してるとこに認知度()とかｗいかにもゲハっぽくて草はえるわ

359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:36:44.87 ID:UKeDueFu0.net
>>358
ゲーム性で言えばスマブラもエクバもどっちも糞なんでどうでも良いんすわ

ただEvoのメインにすら選ばれないエクバの様なゴミ持ち上げてスマブラにケチつけてるのはどうなんだって話

360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 18:53:54.68 ID:pjGMzXDg0.net
>>359
むしろこっちはスマブラもエクバも両方糞だなんて思ってないんだがな
格ゲーに近いと感じるかどうかと言ってるだけで
それでスマブラを糞だとか思ってるやつにケチつけてるとか言われるとか意味不だわ
つかEVOのメインに選ばれないのはゲーム性が糞だとかゴミだからじゃなくてマイナーさゆえにって話してただろ
ゲーム性と認知度()をごっちゃにして癇癪ってるのはどこの誰だよ

361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 19:17:06.30 ID:bnuPGKlT0.net
EVOって格ゲー以外も選ばれるんだっけ？

362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 19:19:24.02 ID:UKeDueFu0.net
>>360
任天堂ソフト推したいだけとかスマブラに比べたらまだエクバのが格ゲーに近い
とかてめーの言ってる事の方がまず意味不明なんだわ

スマブラもエクバもただの対戦アクションゲーどっちが格闘ゲーに近いとかライン引ける訳ねーだろ

363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 20:07:17.76 ID:c0aXUwu30.net
スマブラ面白いけど、細かい駆け引きないんだよな。
これをガードさせてそのあとにジャンケンみたいな。

364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 20:08:34.64 ID:c0aXUwu30.net
あと画面が引きすぎて見ててつまらんのがスマブラ。
仲間内四人ならゲーム外でのトーク駆け引き含めて、スゲー盛り上がるけど。

365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 22:01:38.31 ID:3Aov6Aoh0.net
>>361
外人の価値観で言えばスマブラもFighting Gameの範疇
日本のにわかが言う「スマブラは格ゲー」説と原理は似たようなもん

まあマリオカートが採用された事もあったらしいが

366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/14(金) 23:50:45.50 ID:4d7gEdt30.net
スマブラは格ゲーじゃないな。ガンダムvsシリーズも格ゲーじゃない
でもvsシリーズの方がどっちかってと格ゲーと共にゲーセンを盛り上げた対戦ゲームつながりで親近感みたいのがあるのは分かる

367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 02:00:10.34 ID:Dh3SKgUV0.net
毎回こんなこと言ってね？

368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 02:40:21.46 ID:4AiTd9XS0.net
恋姫†夢想半額セール中
https://store.playstation.com/#!/ja-jp/cid=JP0061-NPJB00489_00-SINKOIHIMETAISEN?EMCID=jGM0002704-00001
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369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 03:40:58.57 ID:7rFQAVWI0.net
初期のデッドオアアライブの三すくみ理論が
正しかったんや

370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 04:30:40.85 ID:KKfZ0t/p0.net
>>363
何を言ってるんですかスマブラのトッププレイヤーなんてフレームガチガチに覚えて
テクニック使いまくりの読み合いだらけですがな

371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 07:43:01.26 ID:+hKH6CFrO.net
「ジャンプ攻撃は打点を低く」ってのがもう直感に反するんだが本当の初心者はこの辺に違和感覚えないのかな。
頭を蹴るチャンスがあるのに何でわざわざ腰を蹴るのか、みたいな。

372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 08:42:54.69 ID:tzBGJpym0.net
ゲームだもの

373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 09:18:01.57 ID:gDPB5hZM0.net
シリーズ物は大体キャラが増えていくから新規がその分のキャラ対を覚えるのが面倒ではあるなあ

374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 10:15:42.27 ID:LNcHEYT70.net
ゲームスピードもっと遅くして

375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 19:00:40.57 ID:E1IL9bad0.net
早速「北米でのみ」ベータテスト再開wwwww


日本のベータ当選者ははじかれるんだとさw
ジャップなんか眼中に無いってよwwwwwwwwwwww

376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 19:02:58.84 ID:ipFP4I4Y0.net
日本はベータテスト苦手だからな。

377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 19:11:48.78 ID:E1IL9bad0.net
「日本以外で」ベータテスト再開だったわまじごめーん！


日本なんか相手にしなくても売れるからねーwwwwwwwww

378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 19:13:21.11 ID:NFcX0sbc0.net
ゲームクリエイターがゲハになりすぎなんだよな

379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:31:33.70 ID:8kv/t0/M0.net
４人対戦の格ゲーならDSのブリーチ黒衣が良かったな
これを超える４人対戦のゲームはいまのところ無い

380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:35:11.12 ID:uYP3MUlq0.net
タイトルのとおりなのは良い事だ。
やりたい事ができてその上で駆け引きがうまれるのがいい。
操作自体が負担になるのを楽しむのはスクリューとかの一部でいいわ。

381 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 22:56:50.20 ID:iebpcAUKu
そもそもスマブラだって
初心者と上級者に実力差が出にくいゲームでは決して無い（楽しめないとは言っていない

むしろ系統としてはバーチャロンとかと一緒の
「操作系自体は直感的だが対戦するうえで要求される操作は超複雑」ってパターン

総レス数 381
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