ゲームを「作る人」と「遊ぶ人」、明確な違いがあるよな

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 13:46:03.41 ID:ll7ZwnFB0.net

作る人はゲーマーではありえないよ

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 13:48:53.72 ID:HITnu9bG0.net

ゲームのDVDを割る「壊す人」もいるだろ

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 13:51:38.15 ID:a9ixc1U+0.net

良い作家というのは自分の中に良い読者を持っているって言われるけど
今の開発者ってそういう感じの人いないね

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:00:25.42 ID:jUN6PmUQ0.net

だね。
ユーザーを想定して作ってはいるんだろうけど
そのユーザー像が間違ってる

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:03:24.87 ID:AQEX7wW+0.net

岩田社長と糸井重里の対談で宮本茂を例に挙げてそんな話をしてたな

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:04:28.67 ID:H4n1HCpW0.net

偉そうだが全てのゲーム全部最後までやってて言ってるのか？
昔のは単純で短いだけだろ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:20:05.56 ID:aeQQ6WUz0.net

海外だとゲーマーからMOD製作者になって、
そこから開発者になるのはよく聞く話だけど、
日本じゃツクール作品投稿者が精一杯。

プレイヤーだからこそ実現したいビジョンがあったりするけど、
日本じゃ遊び手と作り手が離れてて、
普段ゲームなんかしない奴が開発に携わって、
仕事だからとか商品だからとか冷めた目で見てる奴は多いと思う。

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:24:57.58 ID:AQEX7wW+0.net

岡本吉起「ああ、だからお前だけは二流なんだよ」

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:26:33.73 ID:Oo/JJ2BV0.net

ちょっと違うな
ゲームしかしてこなかった奴は面白いゲームを作れない
それだけ

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:30:43.36 ID:lalQK7Nz0.net

俺が面白いゲームとユーザーが面白いゲームは別物

わかりやすいのは、「FFで育ってFFが好きだから開発に入りました！」がFFをダメにしてる

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:32:23.33 ID:AxiT/uq40.net

ノムリッシュさんの悪口は許さない

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:49:18.24 ID:qJhfRRkW0.net

>>1
作る人が趣味でゲームしてればゲーマーだろ

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 15:01:27.96 ID:tDV4tENy0.net

>>9
実際はこれなんだろうけどゲームの制作者ってポーズかなんか知らんが
「いや、俺は全然ゲームしかしてこなかったけど？」
みたいなこと平気で言うよなｗ

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 15:10:37.39 ID:GO1kvzo30.net

いわっちはゲームをやるのも好きだけど作るのはもっと好きっていってたな

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 15:49:44.55 ID:+jBj7EQB0.net

>>11
野村さんはキャラにダサい服着せたりダサい髪型させるのやめてください！＞＜

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:07:20.99 ID:nMva+BR30.net

>>9
言おうとしたことが先に書かれてた

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:11:45.28 ID:fBgnrZaw0.net

対戦格闘では、開発者がとんでもない強さを発揮したりするけどね。
VF3のときだったかな？週プレの記者が鈴木Uのところに取材にきて、
葵ちゃん弱いですよねとか言ったら「葵？強いよ？」とか言って、その記者相手に
そこにあった試遊台で葵使ってボコボコにしたとかあったような。

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:40:18.38 ID:4xDgsTXx0.net

操作性が悪い
ボタン配置が悪い
ゆえにゲームが難しいので数値で難易度調整
作ってるやつはゲームしないからそんなことどうでもいいクソゲーである

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:46:03.53 ID:29qyAa4w0.net

ゲームクリエイターかつゲーマーといえば桜井さん

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:46:42.81 ID:B4S34LQw0.net

>>13
色々ゲームやってないと、使いやすいＵＩとか設計できないと思うんだよな
UIがクソなゲームの開発者がそれ言ったら納得するけど

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:48:54.67 ID:BLcs3p8X0.net

遊ぶ人の視点を持たない製作者のゲームなんか遊ぶに値しないな
押し付けがましい難易度とか
ユーザーに一切の選択を与えないバランスとか
何がどうしてこうなったんだか理解できないメニューとか
一切変更できないキー設定とか

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:50:49.81 ID:q8iG1YX0O.net

スマブラとかなんであんなにごっちゃごちゃにしちゃったの
シンプルもシンプルじゃねーし

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 16:51:31.43 ID:tnWU955k0.net

ゲハ厨なんて作り手でもなく遊びてでもなくただのゲームに秋田部外者だしな
業界評論家気取ってる割にスマホもPCもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだから評論すらもできてないという

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 17:03:28.85 ID:OvQTHxfo0.net

最近スマブラやり始めたけど、基本的なシステムがつまらんと思ったな
くにおくんの乱闘の方が数倍楽しめた

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 17:05:25.32 ID:HITnu9bG0.net

>>22
桜庭の判断だよ

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 17:17:27.13 ID:eJY6XxSY0.net

逆に作り手の視点を持たない奴の意見の方が
ズレた事言ってるけどなぁ…

プロとまではいかなくても
同人なり趣味なりでゲーム作った事があれば
遊ぶだけの奴が如何にわがままな事言ってるか分かるもんだぞ

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 17:28:22.78 ID:6LGfzXUO0.net

糸井
宮本さんは「肩越しの視線」で
それを探しているわけですね。
岩田
そうなんです。
なにも知らない人がそれを遊ぶのを見て、
「あ、ここわからないのか」とか、
「あそこに仕込んだ仕掛けは
　とうとう気づかずに先に行ってしまった」とか、
「先に、これやってくれないと、あとで困るのに」
というようなことが、後ろから見ていると、
山ほどあることがわかるんです。
お客さんが、前提知識がない状態で、
どんな反応をするかがわかるんですね。
だから、宮本さんは、自分がどんなに
実績のあるゲームデザイナーであろうと、
「お客さんがわからなかったものは
　自分が間違ってる」
というところから入るんですよ。

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 17:38:13.06 ID:f0Y36bHX0.net

実のところ「作らせる人」によって色々とぶち壊されたりする訳なんだなこれが

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 17:48:30.75 ID:GaYRnYVO0.net

>>27
業務用ソフト作って
お客様が打ち込んでるのを後ろから見てて
同じような事考えてる事がしばしば。

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 18:16:05.84 ID:tnWU955k0.net

>>27
それくらいはどこもやってるんじゃないのか
Portalの開発者の解説聞くと面白いぞ

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 21:42:08.44 ID:uVZRPBWj0.net

この手のスレで絶対に触れないのが予算や納期

大抵は｢俺はユーザーだから関係ない｣と逃げ出す

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 23:16:38.21 ID:a+8XXprb0.net

まぁゲーム「だけ」しかしらない奴に良いゲームは作れないってのは
一理あると思うんだけど、そもそも「ゲームだけしか知らない」なんていう
化け物みたいな人間がこの世に存在するのかっていう。。。

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/15(水) 13:55:23.41 ID:mS5j04Qh0.net

>>26
そらそうだよ
野球みながらヤジってる親父と同レベルなんだから
それが可視化されてるせいで声がでかいだけで価値のない批判がまかり通ってるのがネット