次世代の党の松沢成文議員、参議院にて残虐ゲームの規制を求める質問

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:36:36.19 ID:392UFYD40.net

2015年5月19日の参議院の文教科学委員会で、
次世代の党の松沢成文議員が、グランドセフトオートというゲームを例に出しつつ、残虐なゲームの規制を求める質問を行いました。
松沢議員の質問と、下村文部科学大臣他、政府側の答弁も文字起こししましたので以下に公開します。

文字起こしをする動画：
2015年5月19日、文教科学委員会、松沢成文議員の質問（参議院インターネット審議中継）
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?ssp=20384&type=recorded

（以下ソース）
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/44113433.html

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:39:09.92 ID:gIvxOZ0g0.net

有害だと最初から結論ありきで議論してる

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:49:07.55 ID:asIwW5eX0.net

自由がなくなっていくな。しかもゲームのなかでの話なのに…

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:51:29.66 ID:4Pe7F+nb0.net

パチンコ、タバコを規制してから言えｗ

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:55:03.09 ID:opsgPD860.net

なんか暴力表現のあるゲームが有害という発言のソースが曖昧だし適当で感情的なんだけど
圧力かけたいだけ?

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:02:51.79 ID:K3IA3cTb0.net

769 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2015/05/20(水) 21:31:14.05 ID:lFSn3TB10 [1/3]
>>760
グランドセフトオートなんて世界で一番売れてるゲームなのに日本は規制するのか…

771 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2015/05/20(水) 21:37:49.26 ID:Sny3+6Bw0 [3/4]
>>769
それ松沢氏は目の敵にしてるらしく相当拘ってる
知事時代にも神奈川県で規制対象にしてたはず

775 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2015/05/20(水) 22:06:10.96 ID:Sny3+6Bw0 [4/4]
結局は見た目でわかりやすい実績を作りたかった
検証とか規制の効果とか二の次

松沢氏は知事時代に知事肝いりで受動喫煙防止を理由に禁煙条例を成立させたけどね、これも評判が悪い
多額の設備投資が必要で飲食店の経営がガタガタになったり廃業した店も多いと聞く
その反面受動喫煙対策としては殆ど効果が無かったとの批判も多い

分煙禁煙は確かに大事なんだけど業界の自助努力である程度うまくいっていたものを台無しにされた
とのうらみつらみも相当あるみたい

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:05:10.32 ID:lvL/a6l50.net

規制をかけるんじゃなくて未成年に売らないような対策立てろよ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:10:40.35 ID:u/cLiQnA0.net

ドンパチよりもパンツゲー何とかしろよ
ゲーム売り場に子供いかせたくねぇわ

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:15:23.90 ID:CSQ2PF0F0.net

有害じゃないなら議論の結果で規制の必要は無いと結論づけられるはず
議論を止めたがるやつは議論されたら有害と認定されると思ってるわけだ
問題無いと思ってるんなら堂々としてればいい

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:19:07.82 ID:K3IA3cTb0.net

>>9
規制したがっている奴が「議論」をすると思っているのか？

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:21:42.43 ID:HYE9/yhm0.net

就職して気づいたけど暴力ゲームやると次の日会社でだるいから、偉いおっさん達が規制したくなる気持ちもなんとなく分かってきた
ニートのときはなんてことなかったんだけど

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:29:06.28 ID:nSgQ+Dk+0.net

>>1
有害老人を規制しろやｗ

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:38:14.37 ID:CSQ2PF0F0.net

>>10
適正な議論無しで規制かけられるんなら政治の腐敗＆崩壊だな
まあガチャ辺りはそのぐらいの強権発動させてとっとと規制してくれて構わんのだけど

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:42:01.04 ID:XbzQ2mOq0.net

>>9
あれも規制これも規制した結果
公園から遊具が無くなりボール遊びも出来なくなりましたとさ

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 00:50:24.08 ID:K3IA3cTb0.net

>>14
>>8とか>>13とか軽々しく規制しろとか言う奴って、
規制がどういう方向に発展するかとまるで考えないんだよなぁ。

「自分の嫌いな物や興味のない物だけが規制されました！好きな物は規制されません！」
なんて都合の良い展開になるわけねえだろ。

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 03:19:01.52 ID:QXgHyqoC0.net

>>7
これだな。
規制は必要ない。
ただ18歳未満には親の同意なしに売るべきじゃない
海外のように顔写真付きのID確認をして売るべきだろう。
漫画なんかでもそうだけど、
なりたい、やってみたいって欲求はどうしても出てくるからな。大人になって大事な物が増えてくうちに線引きが出来るが、成長途中だと何かの拍子で欲求が爆発する事もあるし。

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 07:49:40.10 ID:Lsbz9Aok0.net

@toshizoaraki:
ＧＴＡ日本版なんて、規制が強すぎてもう見切ったよ。英語版の方が安いし。
松沢成文さんはそのマイルドなＧＴＡ日本版ですら許さないと。

@toshizoaraki:
松沢成文さんの意見まとめ。
　「自治体ごとの有害指定ではなく全国で統一の規制をやりたい」
「有害指定をネットにも適用したい」
「ゲームは疑似体験できるから図書などの他の表現よりも有害」
「敵を殺して点数が上がるようなゲームはダメ」

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 07:52:44.78 ID:Lsbz9Aok0.net

@smooooch2byou:
松沢成文議員「残虐なゲームは犯罪を誘発するから規制すべき」ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/44113433.html

統計「『Grand Theft Auto』や『Call of Duty』シリーズの発売後には犯罪率が低下する」ttp://gtavphoto.blog.jp/archives/12898398.html

@24_589:
ちなみに、松沢“ゲーム脳脳”成文が主張するところの『殺害・虐殺して』『点数が上がる』などといった要素など、GTAには存在しない。
要はプレイした事はおろか、内容すら知らずに『有害』と誹謗している訳である。
・・・実際、メーカなり販売店なりは営業妨害で提訴すべきだと思う。

@Otecchi:
おそらく松沢ほどの極端なゲーム嫌いだと、もうゲームの内容云々ではなく、ゲームそのものが「有害」という認識に凝り固まっていると言っても過言ではない。
ＧＴＡをやり玉に挙げているが、彼奴の頭の中ではポケモンでさえ有害なんだろう。

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 07:57:14.09 ID:eQMCo1A00.net

いくらでも手に入れる方法があるのにどうやって完全に規制するんだ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:01:30.23 ID:oJqnLH6B0.net

GTAなんてかわいいもん

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:14:06.81 ID:Yo0edJNe0.net

日本と海外で出来る表現が乖離して
どんどんガラパゴっていくな
ゲーム大国ジャパンは完全に過去のもの

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:15:31.02 ID:h0+kZ/lF0.net

あんまり規制を強化するとカラコロみたいな事になりそう

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:21:53.26 ID:UiIVJvAb0.net

国民の規制を強化し政府の規制を緩くしていく…

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:23:36.18 ID:C3FULg/10.net

無双シリーズおわた

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:25:37.66 ID:1N/FFCVE0.net

>>7
神社液体事件と同じだな
騒ぐばっかで未然に防ぐ対策を立てようともしない

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:29:47.48 ID:CapK582R0.net

LINE規制してみろよ

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:33:32.32 ID:RyURpT5b0.net

テレビや映画の暴力シーンも規制しないといけないな

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 08:53:06.91 ID:/00aeGt10.net

>>4
本当これな
龍が如くで犯罪者や風俗賛美も許してるのに
ダイレクトに犯罪者を救いようのない犯罪者として描いてるGTAがマシなレベル

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 09:07:14.47 ID:mJY9bq0y0.net

ゲームやったら犯罪に結びつくっていうならその因果関係をまず証明しないと

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 10:03:13.93 ID:g+NrtrKW0.net

昭和中期の団塊の世代の少年による10万人あたりの殺人や強姦の発生率は今の少年たちの20〜30倍。
戦前は統計がないが当時の新聞報道を見る限り普通に小学生が猟銃で幼稚園児を銃殺したり、
旧制高校のクズどもが学校の窓ガラス割りまくったり、町を襲撃して看板破壊して回ったりまあろくでもない。

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 10:09:37.41 ID:3tWCWyYQ0.net

>>28
龍が如くをいけにえにすればGTAが救われるわけじゃないぞ

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 11:25:51.89 ID:oki/CDPD0.net

で、規制反対派は松沢に勝てるの？

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 11:48:49.06 ID:GHaRiZMj0.net

おいおいCEROちゃんと献金しろよ

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 11:49:01.52 ID:c7aqjsCq0.net

石原珍太郎の小説に影響受けて犯罪に走った太陽族らしい発想だ

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 11:57:04.29 ID:rGa/dQ1A0.net

ゲームの残虐表現の前に小学生の目にも入ってるような電子書籍エロ漫画広告の規制でもしたら？
あれの方がはるかに有害で目障りだろ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 12:06:34.27 ID:UiOAygHL0.net

エロはまだ良いんだよ繁殖に繋がる行為だから暴力にはなにもない

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 12:17:31.20 ID:NvFe6STR0.net

スーパーマリオって知ってます？
動物を踏んだり蹴ったり燃やしたり殺すのが上手ければ上手いほどゲーム、どんどん得点が上がっていくわけです。
で、このゲームはストーリーがついてますから、例えば、誘拐とかね、組織犯罪が出てくる。
我々凡人ではですね、全く感覚的には、もうホントに合わない。もう目を背けたくなるようなゲームなんですが。

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 12:21:23.71 ID:5X+zbJ680.net

CEROの意味がないですねぇ…
つーか未成年に売るの真面目に取り締まれるようにしろって

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 12:50:47.63 ID:EE2aCVgA0.net

Z区分がパッケ禁止、DL専売（クレカのみ）とかになったりして

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 12:59:38.91 ID:osauSjCI0.net

>>39
ネットも規制したがってるよ

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 13:50:26.91 ID:UJzD+ub60.net

>>14
そもそも公園なんて場所があるから子供が怪我する
公園を無くすべき

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:11:51.22 ID:YVUJMrXa0.net

イカも規制対象じゃないか

43 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:21:51.20 ID:qgGhcPGD0.net

疑似体験できるって映画でも小説でも入り込む奴なんていくらでもいるのにね

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:23:04.19 ID:wk0ks/Oo0.net

AVは全く規制しようとしないよな

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:26:17.18 ID:UYhsZ2jt0.net

酒、パチンコのが人を多く殺してるだろ

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:30:15.81 ID:7CjDYhCN0.net

ゲーム業界は自主規制ほとんどしてないから政治家に攻撃されるんだよな
規制まみれのゲームでも規制なくす方法はあるしな

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:32:59.51 ID:UYhsZ2jt0.net

まあこういう時のために業界団体で言い訳用にCEROを作ったのにな。
もしなんのアクションも起こさんならCEROなんか無くしちまえ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 14:51:24.62 ID:dK/usH620.net

小学生でもliveleakとかみれる世の中なのに・・・

モーコンも規制だな

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:01:56.11 ID:Gdqx+kFd0.net

>>46
＞ゲーム業界は自主規制ほとんどしてないから

釣り？

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:08:37.92 ID:Erdoa87p0.net

足引っ張んな＞洋ゲー

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:10:37.87 ID:Gdqx+kFd0.net

なんか勘違いしている奴がいそうだけど、
CEROのやり方がヌルいとかそういう次元の話じゃないからな。
規制を業界側にやらせるのはヤダ。
俺たち政府側に法律で規制させろと言っているわけ。
こいつはGTAのようなゲームを18禁にしろと言っているんじゃなくて有害図書にしろと言っている。それも全国規模で。
有害図書認定されると売り方に大きな制限がかかるし、場合によっては事実上の発禁になることもある。
18禁で売ればいいじゃん。で済むという話ではないのだ。

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:15:48.69 ID:zw3PqQZ10.net

GTA大嫌いだから是非とも規制されて欲しいわ

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:17:45.68 ID:f4/BOtUx0.net

だから一回規制してみろってそれで犯罪減るかどうか見てみよう

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:20:34.94 ID:yPrcz8Wd0.net

「スト2の技を試したかった」とか言って通行人殴って逮捕された奴もいるからな。
勧善懲悪が正しいとは思わんけど俺もGTAは嫌い。

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:20:55.66 ID:zw3PqQZ10.net

>>51
いやいや、素晴らしいじゃありませんか
GTAなんて販売に支障が出ても全然困りませんよぉ？

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:24:04.41 ID:A6+J9a1b0.net

既に自主規制されてんだが

これ以上どうしろと？

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:29:28.67 ID:YVUJMrXa0.net

>>53
「犯罪が減らないのは規制が生ぬるいため　もっと規制すべき」
になるのが目に見える

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:32:53.50 ID:UJzD+ub60.net

松沢君はGTAプレイしたのかな？
実況動画でも作ってみたら？

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:34:05.88 ID:Djg1xBeK0.net

ゲームは疑似体験だから影響が大きいって言うのもおかしいよな。
野球マンガに影響されて野球選手になった人だって大勢いるし、映画や小説だって十分影響は大きい。
暴力表現がまずいってなら、映画やドラマだって等しく規制するべきで、
どうも論理の整合性がないよなぁ。

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:34:18.85 ID:iSUXxPXe0.net

その前にスマホの課金何とかしろよ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 15:39:11.55 ID:BZE554bm0.net

これも焼畑の一環なのかしら

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 16:16:50.11 ID:VDAq0umv0.net

>>59
いや、映画やドラマはちゃんと規制が掛ってるだろ・・・

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 17:06:27.89 ID:3tWCWyYQ0.net

>>54
俺はGTAが嫌い←まぁわかる
だから規制しろ←ファッ！？
となる。

>>55
>>15

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 17:11:16.71 ID:UJzD+ub60.net

>>59
反論になってないぞ。
映画やドラマより影響が大きいって部分を否定しないと。

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 17:16:40.56 ID:Gdqx+kFd0.net

例としてたまたまGTAを挙げているに過ぎないからね。
他のゲームだって規制しろとか言い出すよ。

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 17:17:57.89 ID:JFP94GIZ0.net

>>56
×自主規制されてる
○自主規制してる

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 17:20:23.53 ID:PJAoX79V0.net

こういう馬鹿は死ねばいいんだけどな
めんどくせえ事言ってんじゃねえよ

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 18:03:21.28 ID:iSUXxPXe0.net

CERO出来るキッカケもGTAだったよな

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 18:34:01.29 ID:VDAq0umv0.net

そんなきっかけあったっけ？

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 21:19:50.93 ID:K3IA3cTb0.net

ｵﾚｵﾚｵﾚだよｵﾚ（行方不明中） ?@ororeoredayoore
【文字起こし】松沢成文議員、参議院の文教科学委員会にて残虐なゲームの規制を求める質問
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/44113433.html
「犯罪に、もうつながる可能性は私は大だと思って、危惧を持っているんです。」
と、奇麗事に根拠はいらないという相場に沿って語る松沢成文。やれやれ。

ｵﾚｵﾚｵﾚだよｵﾚ（行方不明中） ?@ororeoredayoore
@ororeoredayoore 根拠のない意見で国民を縛ろうとすることは、
自由に対する犯罪ではないのだろうか。
これも奇麗事なので、理由やらを示さずに議員に尋ねてみたい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

71 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 21:23:17.42 ID:qgGhcPGD0.net

>>64
そもそも映画やドラマよりゲームの方が影響があるってのに根拠がない
老人の妄想
根拠があるならソースプリーズ

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 21:27:25.77 ID:HsIg9JhR0.net

課金規制議論て全然盛り上がらないな
これだから政治家は…

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 21:35:22.12 ID:Vr0rpCtr0.net

自主規制なんて知りません
まともな店は子供にCERO Zのゲームを売らないことも知りません

@YuukiNijino:
『（残虐ゲームの未成年への販売については）業界の自主規制もありますが、これはお願いベース。
ですから、今でも、小学生であっても買おうと思えば簡単に買えてしまうのです』（松沢成文議員Facebookより）
https://www.facebook.com/matsuzawacom/posts/868290386585073

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 21:35:48.14 ID:2DjMVJpp0.net

http://matsuzawa.com/report/2015/05/post-229.html

ドヤ顔が伝わってくる文章

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 23:09:16.43 ID:kToE+tUg0.net

@nigiloski:
残虐描写があるゲームは身分証提示でいいじゃん意見が多いけど、
青少年条例ベースだと売り場に制限が付くからぶっちゃけ消えるよ。
「暴力」「犯罪」のコンテンツアイコンで区別されたら大ジェノサイドになるね

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 23:30:32.64 ID:6G5XQu1M0.net

規制するなら直接ロックスターに言えばいいんじゃね？まぁ鼻で笑われるのが落ちだろうけど

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 23:46:25.80 ID:QXgHyqoC0.net

>>71
さすがに自分の意思で、ある程度自由に動かせるゲームと物語を見る傍観者の視点だと多少は違うだろｗｗ
そらドラマやアニメなんかも影響はあるだろうけど今地上波でそんな過激なのやってないだろう。ひぐらし事件から厳しくなったイメージだが。

78 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:21:37.84 ID:DUJP7z3V0.net

>>77
自分の意思でやってるのはゲームな
普通のプレイヤーはゲーム内で殺人をやってもそれが現実に起こったら
どうなのかなんて想像だにしない
現実に起こるものと考えるのは極一部のキチガイだけ
そしてそういうキチガイはドラマ見ても小説読んでも同じように暴走する
ゲームの方がキチガイ率が高いなんて根拠のない妄想だよ

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:23:01.46 ID:R47dDHRv0.net

>>71
根拠っていうか、松沢君が「疑似体験できるゲームの方が映画やドラマより害が大きい」みたいなこと言ってるから、それに対して反論したら？ってこと

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:23:58.85 ID:jqQiz21R0.net

適正な議論で規制に持ってくなら
残虐ゲームと犯罪衝動の関連性を裏付けしないといかん
規制反対してるやつは概ね「そんな関連性はねーよ」と主張してると思うが、
無いんなら議論にかけても規制まで持ってけないんだから議論から止めさす必要は無いだろ
むしろがっつり議論してもらって、身の潔白を証明すればいい
関連性があるんならヤバいだろうけど、無いんだろ？

81 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:27:16.26 ID:DUJP7z3V0.net

>>79
だから擬似体験してるのは殺人そのもの犯罪そのものじゃないんだよ
遊びを体験している
ゲームに限り自分とその犯罪行為の連結が強いって根拠がない

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:27:23.46 ID:R47dDHRv0.net

>>78
うーん少し説得力に欠けるなぁ
その論法だと君は「殺人を犯すようなキチガイの考えてることはわからん！」っていう風に聞こえるよ
GTA大好きゲーマーの俺からみても、まだ松沢君の方が論理的に聞こえるよ

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:29:20.79 ID:Vesp9NOm0.net

>>81
フライトシミュをやっていて操縦は完璧だから実物を操縦したくなったってハイジャックして
実際に操縦したやついたけどな

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:30:49.64 ID:R47dDHRv0.net

>>81
それは、映画とかドラマとかは「疑似体験」とまでは言えない、って松沢君は言いたいんじゃないかな
ゲーマーからみても、ボーッと見てるだけの映画ドラマより自分で能動的に敵を殺せるゲームの方が没入感が高いと思うし、殺人気分をより味わえると思うよ

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:33:45.55 ID:R47dDHRv0.net

まあだからゲームは有害だっていう松沢君の論理は浅はかだと思うけどね
むしろガス抜きになって欲求不満が解消される効果の方が大きい
当然そのガス抜き効果も映画ドラマより大きい

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:34:47.81 ID:MW1+hSe40.net

　
　
　
　　　「疑似体験」すれば現実の行動に移せるなら日本はもっと出生率高いと思う
　

87 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:42:47.45 ID:DUJP7z3V0.net

>>82
普通のプレイヤーは犯罪ゲームを現実のものじゃなくて遊びと捉えてるよね
現実にやるとなったら別問題でまずそういう選択はしない
だから実際実行に移すのはキチガイだと言ってるんだよ
俗にいう「虚構と現実の区別がついてない人」
>>83
フライトシミュで勉強してじゃあ俺も操縦したいって正規の手段で
パイロットになる人もいるよね
つまりハイジャックに至るのはそいつ個人の精神のおかしさの問題
>>84
映画好きは映画に没入するし小説好きは小説に没入する
個人の主観によって変わる

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:51:53.48 ID:Vesp9NOm0.net

>>87
やってることが犯罪じゃないから犯罪に繋げるやつは確かにあほだけど、
犯罪行為を疑似体験してるとやらかしちゃう奴がいても不思議はないとおもう
もちろん個人の資質ではあるが

正しく規制されて18禁の物がちゃんと過激な表現が出来る様になればいいんだが
無理だろうな

89 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 00:55:54.82 ID:DUJP7z3V0.net

>>88
俺は擬似体験って物自体が理解出来ないんだよね
もう数十年ゲームやってきたけど常に自分の肉体を忘れた事はない
画面に向かってピコピコやってる情けない姿
これを忘れる奴ってナルシストか何かなんじゃないかと思うw

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:14:58.05 ID:R47dDHRv0.net

>>87
そうだよな、個人個人で感じ方は違うのに、一律で法律で縛ろうってのがおかしい
そっちの方がよっぽど暴力だろう

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:19:21.33 ID:rqWFaFRM0.net

今一番有害なのってウェブ広告な気がする

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:20:40.86 ID:E8sKYN4+0.net

>>1
犯罪が原因でゲーム規制したら本当に犯罪が減るとでも言うのか？
児童ポルノ強化でアニメ規制したら性犯罪が増えたのは日本でも韓国でも同じだろ
韓国なんか性犯罪１位の国だぞ

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:22:38.74 ID:R47dDHRv0.net

それより、もっと区別を徹底すればいいんじゃないかな
エロとかグロとか反道徳的表現とか
それから・・・
・・・うーんそこからはいい案が思い付かん

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:26:38.91 ID:qxtDC1nr0.net

取り敢えず凶器になりそうなもん全部規制しようぜ

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:29:38.42 ID:g3uygGuR0.net

>>91
エロ広告多すぎだよなw

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 01:32:16.04 ID:zieXKi680.net

海外は人間のエロは規制されてるけどエルフとかああいうエロは別にいいんだし
そんな感じで規制すればいいんじゃない

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 03:31:11.00 ID:G9koNb3s0.net

>>78
現実で実行したらどうなるか想像出来ない奴が1番やったらいけないんじゃ…
疑似体験が理解出来ないって言うけど子供の頃仮面ライダーやウルトラマンごっこやらなかった？
同じようにやりたい、なりたいは普通の欲求だし、何の問題もない。
抑えられる理性があるから。
でも子供は別。成長途中で拗らせやすい上に色々吸収しようとして影響も受けやすいからな
規制はいらんが購入時のID提示くらいは必要だと思う

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 05:16:17.57 ID:swKYAwfG0.net

ヤクザ疑似体験ゲームの方が日本では影響あるよな

ヤクザになって対立組織をブチのめして稼いだ金でキャバクラに行くゲームを子供が遊んでるんだぜ！？

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 06:39:05.02 ID:pHSbE+7p0.net

ヘンゼルとグレーテルなんか他所の家に不法侵入して荒らしまくって、挙句の果ては魔女を殺すんだぜ

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 09:32:08.87 ID:3+g2AUhD0.net

演歌以外有害指定

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 10:09:57.46 ID:c1XuDXWG0.net

そう言えば神奈川では既にGTAが有害図書認定されているけど、実際にはどう扱われているのだろうか？
店頭に陳列されているのか？

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 10:43:38.14 ID:AaVk/Hgg0.net

下村にメールしようかと思ったけど個人情報必須か・・・こいつも思想が怪しいんだよなあ

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 11:28:41.89 ID:aNhZNd5xO.net

「バイオでヘッドショットきめても頭吹っ飛ばなくなって全然爽快感ないわー」
「いっそリアルで頭吹っ飛ばしてスカッとしたろかー」

こんな奴が出てきてもおかしくないくらいあの処置はアホ
俺自身頭吹っ飛ばないほうがよっぽど不満感が溜まる

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 11:30:17.83 ID:IfpKr1wR0.net

>>97
まともな事言ってんだから、もう少し現実を見ようぜ
ID提示なんざ意味無いから規制するしかねーんだよ

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 11:39:56.37 ID:6EC5J6Nu0.net

>>18
バーチャルリアリティは悪、
みたいな思想がこの連中らの頭にあるんだろう

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 11:50:32.64 ID:yKSx95Or0.net

GTA始めてプレイした後に車運転してたら突っ込みたいという衝動にかられた経験がある(´・ω・｀)

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 11:51:09.10 ID:aNhZNd5xO.net

>>18
>ＧＴＡをやり玉に挙げているが、彼奴の頭の中ではポケモンでさえ有害なんだろう。

俺の認識ではGTAよりポケモンのほうがよっぽど残虐で悪質でムカつくゲームなんだが

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 11:53:10.54 ID:ANub/bZf0.net

自主規制でええんちゃうか
ゴキチャンいつも買う買う言うてるけど大して売れてないし

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 16:42:57.18 ID:5R4TcqCG0.net

犯罪に繋がるってそういうことではないのに。
ギャンブルに嵌ってギャンブルしたさに人からお金を盗む、麻薬のお金ほしさに
強盗を働くなどの、そして警察から逃れるために逃亡し逃亡先で罪を重ねるなど
犯罪の誘発、悪事は重なることをいうのにな。映画見た、小説読んだ、ゲーム遊んだら
犯罪者になったとかそういうことではない。だいたいおそらくそういう模倣的な犯罪を
最も生んでるのは、創作物じゃなく報道だよ

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 16:57:54.04 ID:xhF+BbmG0.net

>>108
こいつが名前出してるGTAは売れただろ
最新作の5は国内100万世界5200万だぞ

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 16:58:52.73 ID:R47dDHRv0.net

それよりリセットボタンの方がヤバいぜ
何やっても最初からやり直せるって勘違いする奴が出ないようにリセットボタンを禁止しようぜ

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 19:10:16.72 ID:ljBSpQoD0.net

GTAをやったくらいで影響されて犯罪に走るような人間は
GTAをやらなくても犯罪に走りそうな気がしないでもないな。

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 20:05:51.24 ID:JWnXPeHs0.net

この人、憲法改正や集団的自衛権や自衛隊強化には賛成して、外国人参政権に反対してるからまともだと思ってたのにな

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 20:14:15.36 ID:CjYbsjil0.net

>>113
単純すぎ。単に属してるイデオロギー上そういう姿勢とってるに過ぎない。自分の頭で考えて、客観的な視点に基づいて
決めてるわけじゃないんだよ。もしくは支持団体や支持層へのアピール。

とりあえず下村にメール送っておいたわ。

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 20:27:08.50 ID:x9YBfu7AO.net

影響されたと言う実例を出せ｡

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 20:50:53.90 ID:YekzDJG+0.net

ゲーム規制するより日本のドラマや映画でのレイプシーン規制した方がいいよ

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 21:06:52.81 ID:xRppXvo60.net

紙についたインクの染みでしかないキャプテン翼やスラムダンクに強い影響を受けて
本来しなかったはずの選択をして人生が大きく変わってしまった人も多いだろう
それを考えるとGTAはプレイヤーに何の影響も及ぼさないというのは詭弁としか言いようがない

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 21:13:36.01 ID:pHSbE+7p0.net

そもそも、GTAは18歳未満がプレイしちゃいけないんだけどな

119 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 21:28:27.11 ID:DUJP7z3V0.net

>>117
影響を及ぼさない表現なんて存在しない
ゲームだけが特別に影響を与えるという論理の根拠がない
まさにお前が自分で言った通り漫画やアニメでも影響は与えるのだから
語るに落ちるとはこの事だ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 22:41:26.10 ID:R47dDHRv0.net

>>119
根拠は何度も挙がってるだろ
疑似体験だよ
それを論破してくれよ

121 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 22:45:42.52 ID:DUJP7z3V0.net

>>120
漫画でも入り込むやつは擬似体験しているだろう
ゲームは擬似体験って言ってもやってる事はピコピコボタンを押すだけ
ゲームに限り擬似体験度が高いって明確なソースはないのか？

122 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 22:54:30.85 ID:DUJP7z3V0.net

例えば最近誰だっけ？ヤクザ映画の俳優が死んだってニュースになってただろう
その時にその俳優のヤクザ映画のカチ込みが当時の学生運動に多大な影響を
与えたと話題になった
それがほんとならヤクザ映画が暴力や犯罪を誘発してた事になるよね
当時の若者が映画に入り込んで擬似体験してたわけだ

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 22:59:13.42 ID:KBMSsxZa0.net

ゲームの表現規制ではドイツはかなり厳しいけど
少年犯罪の発生率とか具体的にはどれくらい違うのかね？

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 23:29:13.25 ID:R47dDHRv0.net

>>121
ソースは無いし人によって違うが、一般的には操作できるゲームの方が疑似体験はし易いだろうな
銃を撃つ時に引き金を自分で引くわけだから
そこは否定できないと思うんだけど

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 23:33:19.26 ID:R47dDHRv0.net

まあ松沢君の挙げたソースは内閣府だかの国内の御用学者に都合のいいこと書かせただけみたいだから、心配することは無いと思うけどね

126 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 23:42:22.12 ID:DUJP7z3V0.net

>>124
操作するって言ってもゲームは実際に殴ったり撃ったりしないからなぁ
指先でぽちぽちやるだけ
何年も前にwiiでマンハントとかいうwiiリモコンで殴る動作をするゲームが
出た時は話題になった
「これやベーんじゃね？ww」みたいに
でもwiiリモコンなんてオモチャでしかなかったから特に問題にもならなかったんだよねw

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 23:50:09.41 ID:8A5OtxAC0.net

まぁCS業界弱まってるしもうサンドバッグだろ
もうソシャゲのガチャ活かすための政治活動しかしてくれんよ

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 00:24:19.22 ID:pvzeQ2sc0.net

GTA規制してもいいと言ってる奴は
１．和ゲー大好き洋ゲーもできないお子ちゃま
２．アニメ大好き、声優大好きのパンツゲー大好きキモオタくん

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 00:25:17.86 ID:9qViOjKd0.net

規制じゃなくてZ指定のものは身分証提示義務でいいだろに

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 00:29:34.95 ID:srCv2aBl0.net

このまえブックエースに行ったら、いかにも中学生みたいなのが普通にGTA5買ってたぞ
まずそこから規制しないと

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 04:24:14.37 ID:vy222yXT0.net

反社会的ならまず次世代さんとこの
愛人作って家庭に金入れなくなった電波議員なんとかした方がいいと思うの

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 04:30:35.90 ID:VdPOJ77E0.net

　
特定の組織票を取り込むためには、形振り構ってはいられない。
解りやすい「悪者」を設定すると、そういうところにアピールしやすいものねぇ。
　

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 04:35:40.29 ID:YYdvz6iF0.net

海外の銃乱射事件はgtaなんかの発売日後になってることが多いし
未成年に暴力推奨コンテンツが有害なのは社会学の実験で証明され済みなんだよね
法律で規制になったらますますクソ規制がかかって不快なことになるが
それも自浄作用がないゲーム業界隈とCEROの自業自得

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 04:39:50.37 ID:xxfTZ1Pg0.net

どうぞ海外版買いますので

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 04:58:24.84 ID:ozV7a7P60.net

>>126
糞コテはさっさと死ね

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:00:04.25 ID:ozV7a7P60.net

>>107
GTAのが糞だろ
販売規制位じゃ生温いから、GTA発売禁止にして欲しいわ

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:03:17.00 ID:IZm6KaEE0.net

クッパを生きたまま火の海に落として殺すマリオが子供向けのへうが余程やばいわ
スマブラとかも暴力的で酷い
GTAはあくまで18禁ゲームだもん

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:20:48.52 ID:I/oDm8z30.net

半殺しにして捕まえて道具奪って捨てるゲームとかあるからな

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:43:34.92 ID:5Y2e6Mcu0.net

>>133
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20150522/1432298209

分析の内容

分析その１　1978年から2011年までのビデオゲームの売上と暴力事件の経年変化
相関関係は認められず

分析その２　2007年から2011年までのビデオゲームの売上と暴力事件の月次変化
１年のなかで売上が最高となる12月について、加重暴行の減少と有意な相関関係が見られる。

分析その３　2004年から2011年までの暴力的なゲーム（GTAシリーズおよびCoD）に関する検索数（Googleトレンド）と暴力事件の月次変化
発売の二ヶ月後に加重暴行および殺人の減少と有意な相関関係が見られる

分析その４　暴力的なゲーム（GTAシリーズおよびCoD）の発売と暴力事件の月次変化
発売から三ヶ月後および四ヶ月後に殺人の減少と有意な相関関係が見られる

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:45:18.93 ID:5Y2e6Mcu0.net

解説

分析その１とその２については、暴力的なゲームも暴力的でないゲーム（テトリスなど）も含めた分析、その３とその４については暴力的なゲームに絞った分析となっています。
分析その２については売上が最高となる12月はサンクスギビングであることを考えると疑似相関である疑いがあります。

分析３は飛ばして分析４です。元記事では「発売後には最大三ヶ月ほど犯罪率が低下する傾向にあることも伝えられています」とあります。
もしかして誤訳なのではないかと英文の記事を確認したところ、
同様の記述（In fact, "aggravated assault... and homicide showed a decrease after the release of these games," and the effect last for up to three months.）がありました。
しかし、先に記したとおり発売から「三ヶ月後および四ヶ月後」に「殺人のみ」有意ですので、記者が誤解したか著者が先走ったものだと考えられます。

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:46:10.08 ID:5Y2e6Mcu0.net

元記事にある「ビッグタイトルが発売することにより犯罪率が減少しているのではと言った推察」は論文で確かめられたものではありません。
ただし、ゲームにより犯罪が増えるという相関関係が見られなかった点については論文で確かめられています。

ただし、ゲームにより犯罪が増えるという相関関係が見られなかった点については論文で確かめられています。

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 05:55:53.66 ID:B4SeTdL00.net

関係性とか2週間前の晩飯並みにどうでもいい
お上が自粛しろと言ってるのに自粛しなけりゃ規制するだけ
パチンコでもスマホでもその辺は恐ろしく敏感だよ

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 06:00:24.32 ID:5Y2e6Mcu0.net

>>142
＞お上が自粛しろと言ってるのに

松沢はそんなこと言ってない。

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 06:38:45.44 ID:5t0KbzQW0.net

>>139
調べれば分かるが未成年は攻撃性が高まるって研究結果も色んな所から出てるけどな。
まぁどちらも正しいと思うよ
大人ならストレスのはけ口になるだろうし
子供がリアルで攻撃的になっちゃう奴がいてもおかしくは無いし

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 07:07:35.66 ID:5Y2e6Mcu0.net

>>144
調べたけど、あやふやなものしか見つからない。
誰の研究結果かどこにあるのか具体的に教えて。

http://www.afpbb.com/articles/-/3010961
研究チームは今回の発見について、ビデオゲームと攻撃性に関連性があることを指摘した過去の研究を裏付けるものだと述べている。
ただし外部の専門家からは、実際に行動実験を実施したわけでなく、自己報告形式の調査に頼った今回の研究手法に対して、疑問の声も上がっている。(c)AFP

http://www.kotaku.jp/2012/10/violent_games_make_teenagers_aggressive.html
そして上のような傾向は、ゲーム以外で暴力的態度の原因になりそうな要素、たとえば性別、両親の離婚、大麻の使用等を考慮に入れて分析した場合でも変わらなかったそう。
しかし、発表資料ではゲームと暴力の「関係性」が実際どっち向きかを示す根拠は見つかりませんでした。

つまり、「暴力的なゲームのせいで暴力的な態度になる」のか、「暴力的な態度の若者ほど暴力的なゲームが好き」なのかは不明。

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 07:22:58.88 ID:mJFVNlE50.net

わざわざ18禁にしてるゲームを規制するなら残虐映画も纏めて発禁にするよう訴えろよ

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 07:42:50.92 ID:YYdvz6iF0.net

映画はチケット売り場で年齢確認されるだろ

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 08:10:07.55 ID:27dVxGe30.net

ならZ指定ゲームもゲーム売り場で年齢確認されれば問題ないね
規制の必要は無い

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 08:28:32.96 ID:5Y2e6Mcu0.net

>>148
実際、ちゃんとした店はCERO Zのゲームを子供には売らないんだよな。
後でクレーム付けられたら困るからね。

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 09:01:00.04 ID:GRLCb+TV0.net

ツイッターであった恋愛ゲームなんてするから恋愛できないってのと犯罪ゲームするから犯罪に走るっていう矛盾を突きつけてやれ

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 09:53:19.27 ID:Eeamup7m0.net

>>53
『一回やらせてみろ』
とか、ロクな結果にならないからご勘弁

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 12:01:29.85 ID:9qViOjKd0.net

>>144
お前みたいなやつがゲーム脳って呼ばれる馬鹿なんだろうな

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 13:57:17.72 ID:5t0KbzQW0.net

>>152
Craig Anderson
Douglas Gentile
この2人の博士の研究結果がそうみたいだけど

>>152
いったい何がゲーム脳なのか？
別に大人への影響が無いことになんの文句もないし、規制は必要ないと思ってるけど。
ただ子供への年齢制限つきゲームの販売方法はもっと強化されるべきじゃないのって思ってるだけだが。

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 15:13:01.99 ID:uxbywXhv0.net

https://newspicks.com/news/978234/

「因果関係」と「相関関係」の決定的な違い

CNNは「暴力的なゲームをすると、子どもの問題行動が顕在化する」との報道の中で、
ゲームの使用時間と問題行動の間には強い相関関係が見られることを示す研究について紹介しています。
この研究結果をもって「ゲームは子どもに悪影響を与える」と結論づけていいのでしょうか？

この問題を正しく考えるために、私たちが注意しなければならないことがあります。
それは「相関関係は因果関係を意味しない」ということです。

「因果関係」と「相関関係」。
これは、どちらも2つの出来事の関係を示すときに使われる言葉ですが、決定的な違いがあります。
因果関係は「Aという原因によってBという結果が生じた」ことを意味します。

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 15:13:38.72 ID:uxbywXhv0.net

しかし、相関関係は単に「AとBが同時に起こっている」ことを意味しているにすぎません。
相関関係は、2つの出来事のうちどちらが「原因」で、どちらが「結果」であるかを明らかにするものではないのです。

実は、ゲームが子どもの問題行動に与える影響を分析した過去の実証研究は、
相関関係があることは明らかにできていても、
因果関係があることを証明できているものは多くありません。

つまり、「ゲームをするから問題行動が増える」（因果関係）のか、
それとも「もともと問題行動をおこすような子どもがゲームを好む」（相関関係）のかははっきりしないのです。

因果関係を明らかにすることができていないにもかかわらず、
相関関係を因果関係と勘違いしてしまうと、誤った判断のもとになってしまいます。

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 15:13:57.11 ID:uxbywXhv0.net

そして、今なお、ゲームそのものが子どもの問題行動に因果的な効果をもつことを明らかにした研究は決して多くはありません。
むしろ、ハーバード大学のクトナー教授らは、中学生を対象にした大規模な研究によって、ゲームが必ずしも有害ではないことを明らかにしています。

それどころか、17歳以上の子どもが対象になるようなロールプレーイングなどの複雑なゲームは、
子どものストレス発散につながり、創造性や忍耐力を培うのに良い影響があるとさえ主張しています。

ゲームの中で暴力的な行為が行われていたとしても、
それを学校や隣近所でやってやろうと考えるほど、
子どもは愚かではないということです。

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 21:45:15.89 ID:Or9Ig9yh0.net

ポケモンの方が有害だろマジで
モンスターとはいえ自分の友達を自分の代わりに戦わせるんだぞ
俺はやり始めてすぐ嫌悪感を感じたけどな
自分の代わりに戦ってくれてるポケモンがダメージを受けるたびにやりきれなくなって止めた
自分の子供には、自分の代わりに他人や動物を戦わせといて、ダメージを受けても平気でいられる様な子供にはなって欲しくない

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 22:47:24.30 ID:aOg/7zWM0.net

まあ仕方ないな
どっかで歯止めかけていかないと

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 22:49:54.26 ID:wUpr3oq50.net

まあ100人見て100人はポケモンより
銃殺ゲーの方を残虐、有害と思うだろうね

160 ：グリグリ ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 01:27:55.17 ID:Elg66MId0.net

規制をするとなったら公平な基準で残虐ゲームを定義しなきゃいけない
ほんとにそんな事が可能なのか？
明確に定義した時ポケモンや亀踏みマリオはすり抜けられるのか？
定義の話だから「100人中100人がー」とか「普通に考えてー」とか感情的な
事は話にならない

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 02:32:57.05 ID:r8kjJ5Q20.net

>>158
それがCEROのはず

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 04:09:15.42 ID:4Ma0uHUQ0.net

クソガキにはモンハンも法的に規制すりゃいいよ。大人には無規制にしろ。18禁で乳首見せないとかなんの意味があるんだよ

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 05:32:50.63 ID:KVyIzOu+0.net

そもそもなんでそんなに残虐なゲームしたいのよというのもあると思うな　議員的には
そこらへんまっとうな理由を説明してやればいいんでね

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 17:26:03.35 ID:gUls5XdG0.net

そりゃ世間が残虐非道だからじゃないですかね
今日もどこぞでは宗教で殺し合い
どこぞでは民族うんぬんで殺し合いです
どこぞのスラムは犯罪塗れです
そしてそれがドラマであることは確かなんですな
エンタテイメントはドラマ性を求める以上
現実が示すドラマを内包するのは当然なのでは？

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 20:10:19.86 ID:58CqNeyq0.net

>>1
次世代の党から出馬して当選した奴なんて70・80の爺さんだろ
ゲーム嫌いなのは当たり前
そして党が小さすぎて何もできん
どうせ次の選挙の時は党自体がなくなってるだろうし
地元の支持で当選できてもますます目立たなくなる

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 20:17:37.27 ID:58CqNeyq0.net

>>152
ゲーム脳自体がもともとはその手のゲーム嫌いが作り出した脳神経科学オカルトの代表として
日本神経科学学会も公式コメントで例として挙げるような代物だったのだから
そのレス先への批判として使うには相応しくないと思う

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 02:41:24.60 ID:d2imwPr10.net

他党議員「またジジイが時代錯誤なこと言ってるよ・・・」

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 10:01:25.20 ID:T5zCk0O40.net

規制推進派:モリマン
反対派:月亭方正

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 10:10:21.61 ID:F0dRyNWw0.net

>>4
スケープゴートみたいに「先にパチンコを！」てやついるけど、
パチンコパチスロって最近、台に対する規制が激しくなって
プレイ人口は三割ぐらい減ってるんだぞ
タバコもCM打てないわ、税金キツいわで吸うやつ減ってる

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 10:28:59.68 ID:XvpyzsnI0.net

パチンコなんて潰れていいんだよ

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 11:10:55.99 ID:F0dRyNWw0.net

パチンコは興味ないやつには無くなって構わないかもしれんが
未だに愛好者はいるしな
段階的に減らしてくのは間違ってない

んでゲームも興味ないやつからは
無くなって構わないって思われてんだよ
自分の好きなものは残せ
興味ないから消えろ、は通らない

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 12:17:37.17 ID:twzjHNKB0.net

ゲームが心に影響しないってわけ無いし。
俺はドラクエやったら剣と盾持って冒険したくなるぞ。
GTAやったらアウトローぶりたくなる心情はわかる。
そもそも心に影響しないコンテンツなんて糞だろ。

もちろんどの程度影響を受けるかなんていう定量化出来ない部分での議論は
行うべきではない。

ゲームはその人の心に少なからず影響を及ぼすのは認めた上で、
上手く社会と付き合うシステムを作る必要があると思う。
そうしないと水掛け論だし、ゲームおたくの妄言としておたく以外には相手にされないと思う。

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 12:23:18.05 ID:twzjHNKB0.net

ゲームがリアルになって、オープンワールドという単語も浸透しつつある今のうちに
システム化をしないとそのうちやばいことになる気はする。

立場としては任侠もののVシネマと一緒だぞ。
今やアダルトコーナーとマニア向け洋画に挟まれて隅っこに追いやられてる。

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 12:29:52.05 ID:F0dRyNWw0.net

パチンコだけじゃないが、AVとかタバコとかバラエティ番組とか
やたら他のものを「あっちを先に規制しろ！」ってスケープゴートにして
ゲームやアニメ、エロゲ辺りの「自分が好きなゾーン」だけは守ろうと必死なやつがいるが。

規制大好き健全ババアにしてみれば、そこら全部消えて欲しいと思って
政治家やら規制団体動かしてるわけだから、ほんとに無意味だぞ
むしろマイノリティとして共闘するべき部分

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 12:41:14.13 ID:twzjHNKB0.net

>>174
ホント同意。

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 14:20:01.04 ID:GhxhDeCt0.net

ダイイングライトをやったら、人間から緑色の血が出てくるのか試したくなった

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 18:40:17.24 ID:l7AwcTL+0.net

>>174
https://pbs.twimg.com/media/BsjU6_RCMAAlxDE.png

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 20:51:35.91 ID:SB/A8g6d0.net

これいつやんの
早く通そうぜ

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/26(火) 18:34:50.92 ID:9g7r1Zrh0.net

誰か松沢君にウィッチャー3は首チョンパ有りますよーって報告してやれよ

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/26(火) 18:36:32.35 ID:a7yfTIQc0.net

暴力とエロを禁じたらPSからソフトが消えるぞｗ

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/26(火) 18:59:48.17 ID:rpYrL9CN0.net

テレビにまで拡張されて面白いことになるといいな

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 06:13:53.84 ID:tcgJTiEH0.net

陰惨な人殺しゲームとガチャゲーはさっさと規制すべし

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 10:56:28.25 ID:/25wUIVT0.net

ダイイングライトの血が赤になったっていうから試したくなった

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 12:16:52.87 ID:jsr2omTg0.net

マリオもゼルダも暴力や切ったりしてるな
任天堂も危ういな

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 12:42:50.06 ID:svIzctsz0.net

それよりステマを規制してくれよ
傍観社が暴れっぱなしでウザすぎるだろ

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 15:37:02.48 ID:rSdjWfaG0.net

>>1
素晴らしい
どんどんアメ豚のコンテンツを日本から追い出して欲しい
こういう動きを待っていたんだよ

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 15:38:55.42 ID:Prq1jOoq0.net

絶対に規制して欲しい
GTAだけは絶対に許せない

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 15:49:53.82 ID:RXL+Nh880.net

はじまったね
劣等な英米豚のコンテンツを世界中から抹殺する動きが
世界は優れた日本のコンテンツだけやってればいいの
劣等な英米コンテンツは完璧に世界から追い出さないと

日本コンテンツの完全勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 15:55:16.58 ID:TaBHom3Q0.net

ついにPSが有害ゲーム機に指定されるのか
国会議員がPSゲームの実態を知れば、パンツだらけで腰を抜かしそう

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 15:55:36.69 ID:J6cBHiDJ0.net

中国ですら国外文化の受け入れを始めてるのに
規制がどんどん強まってる日本はホントに異常

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 15:57:16.79 ID:HWn3zajZ0.net

だいたい優れた日本のコンテンツに惨敗したからって
残虐ゲーでなんとか巻き返そうっていう劣等な英米豚の卑しい精神が許せない
英米豚は日本のコンテンツに惨敗したのだから永遠に日本人の前で裸踊りしてればいいんだよ！
勝者の日本人は負け犬の英米豚から生きる気力の全て奪い取るのが義務

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:01:44.15 ID:gZaxbL4w0.net

結局負け犬英米豚はどこまでいっても優れた日本人の前に土下座する運命
世界的にGTAみたいなゲームを規制する動きは加速する
日本コンテンツの完全勝利！

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:11:32.16 ID:SUR90UnD0.net

何かネトウヨに成り済ましてるバカが居座り始めたね

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:13:36.90 ID:PBRFTrfh0.net

洋ゲーは日本のゲームに惨敗したからバイオレンスに逃げた負け犬
絶対に規制するべき

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:14:18.41 ID:HWn3zajZ0.net

>>193
バカはてめーだよ
事実言ってるだけじゃん
洋ゲーと洋ゲーやってる奴は負け犬

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:24:43.10 ID:DgT+iu2g0.net

バイオレンス洋ゲー規制もっと早くからやるべきだった

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:24:53.30 ID:f3jZJ62E0.net

単なる生け贄
効果は全くない


下らねえ規制するなら
教育に投資しろ糞議員

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:24:55.74 ID:SUR90UnD0.net

自分よりも優れた物を非難したり圧力掛けたり追い出したりして大勝利

とか、90年代の米国の自動車産業におけるジャパンバッシングのブーメランじゃねぇの？

だから『バカ』何だよなァ

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:26:36.26 ID:SUR90UnD0.net

いや、ブーメランではないな
『同じ事やっちゃってるバカ』
なだけだ

ワタシってほんとバカ…orz…

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:30:52.82 ID:DgT+iu2g0.net

優れた日本のゲームに惨敗した洋ゲーはバイオレンスに逃げるしかなかったんだけど
そういう方法論しかなかった時点で劣等英米豚がいかに貧弱な文化しか持ってないか、よくわかる

劣等英米豚はどこまでいっても優れた日本人の前に土下座するしかないんだよｗ
日本コンテンツの大勝利！ｗ

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:31:21.13 ID:DgT+iu2g0.net

>>198
バーカ
洋ゲーなんて和ゲーの100分の1も面白く無いわ

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:40:08.28 ID:HD5FMEZs0.net

でも日本のコンテンツの完全勝利の為に良かったよね
バイオレンス洋ゲーの販売したソニー社員も逮捕しないと

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 16:46:35.12 ID:klyIgzqR0.net

残虐ゲーの規制はもっと世界的に広まるよ
バイオレンスに依存してた洋ゲーメーカーはお終い

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 17:17:32.74 ID:NonL8uNZ0.net

劣等英米豚って特に男文化が全部詰まらない

ギャング　SF 戦争　ゾンビ
そんなのばっか

だから洋ゲーも詰まらないんだよ

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 17:20:52.78 ID:9ArWtmP80.net

敵の武器を奪うのも立派な戦略だよね岩田くんw規制されて困らない唯一のファーストは任天堂だけ
なんせマルチ外されまくりだからね
困る処か万歳なんだろ

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 17:38:36.40 ID:USa5foFV0.net

そのうちこの反米キチガイガ任天堂ふぁん側ってことにされそう。

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 17:44:33.89 ID:/25wUIVT0.net

こういう論点すり替え荒らしは何がしたいの？
スレを潰したいのかな？