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みずほ銀行「PCゲーム技術の遅れが致命症となって和ゲーは滅んだ」
- 1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 05:53:35.11 ID:zCPA+huY0.net
- 日本のゲーム業界が陥る負のスパイラル、日本と欧米のゲーム産業の成り立ちの違いから原因を解説…みずほ銀行の産業調査
http://damonge.com/archives/44638750.html
かつてのゲーム大国、日本のゲーム業界は亡くなったのだろうか。国内市場は停滞し海外輸出は苦戦を続ける日本のゲーム産業について、みずほ銀行による産業調査「コンテンツ産業の展望」が公開され、現在の日本が陥っている負のスパイラルについて解説している。
調査によれば産業全体の課題には「市場規模の縮小」、「作り手（コンテンツ制作事業者）の疲弊」、「オリジナル新規コンテンツの創出力低下」の3点があるという。これらが単体ではなく相互に連関することで負のサイクルに陥っている状態だと調査では指摘している。
世界と日本の趣向の違い
家庭用機とPCが両立したアメリカでの技術進歩
PCゲーム技術の遅れが致命的に
ゲーム産業の課題
http://livedoor.blogimg.jp/big_mon/imgs/5/6/5692a45a.jpg
- 2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 05:59:26.30 ID:u2EyHzGv0.net
- >>1
実に的確な指摘
- 3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:02:14.44 ID:GGKZmYDu0.net
- ついにファミコン以来のツケを払うときがきたか
やったぜリベンジだ
- 4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:08:40.09 ID:B+AmtBTv0.net
- 和ゲーメーカーもわかっちゃいるけれど～って感じなんだろうけれど
手遅れ感が半端ねぇ
- 5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:10:19.16 ID:B+AmtBTv0.net
- でもソースをみずほのPDFにしてないのはなんだかなぁ
- 6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:10:48.41 ID:Zy207L+s0.net
- みずほ銀行すごいじゃん
新聞社より使える
- 7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:17:03.61 ID:jBIX5Y+c0.net
- 日本は現場のリードスタッフが、ようやくこれに気付いたとこw
5年ぐらい遅いから、詰んでると思う
- 8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:18:52.51 ID:nQgZlzrb0.net
- 和ゲー滅びてクレクレ
- 9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:21:28.96 ID:wGpoDLcw0.net
- 一度滅んで終戦を迎えたほうがよさそうだな
- 10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:22:27.93 ID:ih9QRfQO0.net
- PS2時代に楽をする事を覚えちゃったからねぇ
- 11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:22:51.35 ID:B+AmtBTv0.net
- モバイルゲーも既に開発費高騰の流れになっているし状況は厳しいね
- 12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:26:40.74 ID:QyjeS7wu0.net
- 1、コンシューマゲーム開発費の高騰
↓
2、シリーズ作品への傾倒
↓
3、コンシューマゲームのユーザー離れ
↓
4、コンシューマゲーム市場の縮小
↓
5、モバイルゲーム開発へのシフト
↓
3へ
- 13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:29:18.68 ID:GtaUcdLi0.net
- 銀行がこんな調査とかするのか
なんか不思議
- 14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:31:14.57 ID:5O3ijPnv0.net
- どの辺が正しいのかさっぱりわからんね
PCゲームの技術の遅れ？利益率低いPC市場よりCS市場が発達したから世界で名が通ってるメーカーが日本に数社あるんだろ
CSとPCの両立？普通にマルチ化して開発できてるよね
少なくとも日本市場はスマホ市場の登場で好景気なわけで苦しいのはCSとPC市場だけ
海外も時期にAAAタイトルのバブルが弾けて日本の後追いになるよ
- 15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:31:50.94 ID:QyjeS7wu0.net
- >>8
実際に衰退はしてないか？
CSゲームのCMとか全然見なくなったし
- 16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:37:01.62 ID:droGOb6q0.net
- >>15
CSが衰退してるだけで和サードが衰退してるわけではないな
- 17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:40:05.93 ID:7Y7G+0qv0.net
- >>13
投資ってそういうもんだよ。
ゲームは、リスク高い代物なので
スマホゲーでないと金貸してくれない
- 18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:41:53.21 ID:ZxVurnp9O.net
- >>1
技術？図体がデカい分ムダ金使える量が多いだけだってことすらわからないのかこいつはw
みずほはこれ書いた奴クビにしたほうがいいんじゃねえの？
- 19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:44:06.68 ID:7aND+YVW0.net
- アニメ業界みたいだね
- 20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:44:37.44 ID:5O3ijPnv0.net
- >>16
スマホゲームで好景気だからな
カプコン以外は
- 21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:45:07.42 ID:droGOb6q0.net
- >>10
そしてDS時代にさらに楽をしてしまった。これが致命的だった気がする
- 22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:46:33.20 ID:8fEFlSHD0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/big_mon/imgs/5/6/5692a45a.jpg
続編、完全版、リメイク
こんなんばっかやってたらそら衰退しますわ
- 23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:46:48.56 ID:86w+rZD80.net
- >>21
その後PS3で時代遅れという現実を見ることになるんだよな
- 24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:47:06.22 ID:AuWzMrnu0.net
- DSWiiで出遅れたこと。
続編ばかりで新規IPの開発を怠ったこと。
この流れが海外との差を生み、日本だけ唯一CSバブルに乗れずに不況のまま。
そして、国内では停滞が次世代機の存在価値を失わせた。
- 25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:47:52.76 ID:ih9QRfQO0.net
- >>18
生活費にすら困窮してる人間と金遣いは荒いが収入自体は安定している人間、貸した金を返してくれる可能性が高いのはどっちよ？
- 26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:48:01.97 ID:L+oHHxES0.net
- GT,トリコ,MGS,FFと言ったかつての和ゲーの代表作が爆死どころかまともに発売すら出来てないからな
PSの閉鎖的な奇形アーキテクチャにどっぷり浸かりすぎた
- 27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:49:23.67 ID:rdUqXTYC0.net
- 海外のPCゲームはロースペックへの最適化競争でむしろ衰退している
超有名PCゲームスタジオをいくつも抱えているセガが
E3に出展できなくなるほどにな
- 28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:52:50.95 ID:5O3ijPnv0.net
- DSが流行らせてしまったことの何が駄目ってリッチなゲームへの興味を失わせてしまったこと
手軽に遊べりゃいいじゃん、操作簡単でいいよ、暇つぶしできりゃ十分
そんな考えが当たり前になり据え置きで出てたドラクエなどのブランドタイトルまでもDSで出して据え置きはお払い箱になった
おかげで携帯機からもしもしゲーへの移行はスムーズに行ったよね
別に任天堂を責めてるんじゃなくて業界全体のミスだった
といいながらソシャゲでこれだけ儲かってるんだからサードはミスなんて思ってないだろうけどな
- 29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:54:31.42 ID:PMX+SvQm0.net
- 今世代のゲームが最高品質となるのかねぇ
今後は開発費を抑えたコンパクトなボリュームのゲーム、課金型(作品として完成してない)ゲームとかしか生まれなくなったら嫌だな
- 30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 06:57:53.47 ID:J3EpOEgi0.net
- >>28
そこでなんでDSのせいになんのかわからん
FF13って190万本売れてるじゃん
確かにWiiの400万本クラスまではいかないが
それでも半分近くはPS3の最高級にリッチなゲームに集まった
すでにハード購入のハードルも越えてるのにそこから市場形勢
できなかったのはHD陣営の能力不足なだけじゃん
DSのせいにする奴って絶対ここを無視するよな
- 31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:00:04.52 ID:O45HwcNk0.net
- >>26
GTは6が出てから１年半しかたってないからまだ出ないのは当たり前
- 32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:00:08.02 ID:J3EpOEgi0.net
- しかもモンハンがPSPで400万本売れてる
それでもなおリッチなゲームに興味を失ったのならそれはPSPのせいだな
いずれにせよ任天堂は関係ない
- 33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:00:58.16 ID:jBIX5Y+c0.net
- 技術って単にグラフィックの見た目の話だけじゃないよ
AIや、アウトソーシングのノウハウ、開発チームの運営のしかた、ビジネスのしかた、あらゆる分野で遅れてるっていう意味だよ
- 34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:02:09.69 ID:5O3ijPnv0.net
- >>30
＞別に任天堂を責めてるんじゃなくて業界全体のミスだった
て言ってるだろ
PS3、PSP、360、Wii、DS、国内サード、ユーザーみんなに問題があったって言ってんの
- 35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:02:39.08 ID:O45HwcNk0.net
- DSのせいかどうかは別にして
任天堂もHD移行が遅れたせいでWiiUにまともにソフト出せずスマホに逃走だからな
- 36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:03:11.73 ID:QerfIVpP0.net
- 技術がどうで滅んだんじゃない
楽な続編で簡単に儲けようとして、安易に続編ばかり作ってれば飽きられるのは当然
続編続編で、客は減る事はあっても増やすとなったらハード所持の分母が増えて無い限り無理
金をかけて新規ＩＰ作る様な攻撃的なメーカーは日本には無いから
国民性の違いだろ、日本は保守的
失敗を恐れない海外のメーカーとか海外の性格からそうなったんだろ
仕事でも転職を繰り返すと海外では経験として評価されるが、日本では仕事すぐ辞める使えない人間として評価される
国民性の違いが出ただけの話
- 37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:05:00.82 ID:27h2RJwE0.net
- >>28
リッチなビータは日本以上に海外で流行ってないぞ。据え置きの囲い込みの失敗ってだけで、携帯機云々は関係無いんじゃないか？
- 38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:05:17.10 ID:J3EpOEgi0.net
- >>34
リッチなゲームに関心を失ったのは誰のせいかっていう部分では重要だろ
だって最高級のハードとソフトに190万人集まってんだから
そっからコケてるならどう見てもその近辺の奴らが原因だよな
- 39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:05:29.77 ID:uw7c2vwwO.net
- >>27
今年初めてPCゲームだけの独自カンファがあるけどなE3
- 40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:06:09.28 ID:4mSL09tA0.net
- 声優業界とアニメ業界のせいだろ和ゲーがクソ化したのは
いまどれだけ豪華声優陣かが一番の宣伝文句なのしかないし
あとキャラ絵が有名な人の絵とか音楽が有名な人とかそんなのばっかり
- 41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:06:24.19 ID:A4q6JJbQ0.net
- みずほ銀行のシステム統合ってどうなったんだ
トリコ先輩みたいになってたろ
- 42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:06:41.01 ID:OV8iCrJw0.net
- >>31
GT4からGT5にかけてのことを言いたいんじゃないか？
GT4発売（2004年）
→試作版GT HDコンセプト（2006年）
→体験版GT5プロローグ（2007年）
→体験版GT5プロローグ2（2008年）
→体験版GT5タイムトライアル（2009年）
→ようやくGT5発売（2010年）
コレだもん。
- 43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:07:45.06 ID:5O3ijPnv0.net
- GREEモバゲからのソシャゲの流れがなければ国内大手は死んでたろう
PS2の中期には新規は壊滅して続編しか売れなくなってたからね
それを思うとソシャゲのおかげで閉塞感はなくなったわ
趣味でCSPCにもソフト出してくれてありがとうございますという感謝の気持ちを持たないとな
- 44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:10:01.38 ID:J3EpOEgi0.net
- ・DSに逆恨みすんな
・PS3とPSPがゴミハードだったからゲーム離れが起きた
・3DSがミリオン連発してるのはここ数年で何かの原因ではない
これだけ暗記しとけや
- 45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:10:11.57 ID:5O3ijPnv0.net
- >>37
VITAが出た時にはもうソシャゲ天国化してたろ
3DSもDSに比べて全く売れてないのが現状なんだからね
これはVITAとか3DSが出たときには決まってた話だから関係ない
- 46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:10:41.36 ID:Vk7+WwPI0.net
- >>1
MSがXboxで参入したことが最期のクモの糸だったんだけどなぁ
PCと同じハード、PCと同じ開発環境、PCと同じAPI、PCと同じOS
そこにPC以上のセキュアネットワークと、最高のパッド
しかし日本のゲーム業界はこれを否定。
相変わらずのPS信仰、独自ハード信仰、携帯機と流れた。
しかし携帯機なんて、ハード進化の過渡期の産物。
PC並の性能のハードが携帯化されるまでのものだった。
そして到来したスマフォ時代ｗ
PC並の性能をもつ標準的なハードと標準的なOS(iOS、Android)と必ずあるネットワーク環境
日本ゲーム業界は全くついていけず
- 47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:12:42.12 ID:dB+zbRkR0.net
- 娯楽産業なんだし浮き沈みが激しいのは仕方ない気も
- 48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:13:10.40 ID:uw7c2vwwO.net
- >>43
確かに延命は出来たな
あくまでも即死を免れただけで緩やかに死んでいってるけど
- 49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:14:39.35 ID:aGEOIQo30.net
- そもそもリッチなゲームへの興味が失せてなかったらDSが流行る事自体なかったんじゃねえのかって疑問符
リッチなゲームへの興味を失わせるのって自称リッチなクソゲー出してた連中じゃないの
- 50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:15:52.13 ID:Vk7+WwPI0.net
- PC業界も変わった
海賊版問題やチートハック問題を、MMOなどの大規模ゲームや
Steamなどのゲーム配信プラットフォームで解決。
Xbox Liveを真似た統一的なコミュニティ機能の充実。
ゲーム用エンジンの安価化や無料化が裾野を広げ、オンライン配信の発達でパブリッシュも容易に。
- 51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:16:23.81 ID:x8snlO320.net
- unity5やUE4といったエンジンも日本のサポートに積極的だからこれからに期待する
これでダメだったらもうどうしようもない
どうやって海外の技術力を活かすかだ
もう日本に技術力なんて求めてはいけないんだよ
- 52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:17:13.17 ID:5O3ijPnv0.net
- >>46
日本人と外国人の好みは全く違うわけで
ワールドワイドに売ることの難しさを考えると日本でリッチなゲームを作リ続けることは無理だったよ
スマホ市場ってのは救世主だった
- 53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:17:19.01 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>30
別にDSのせいじゃない
ただ、DS時代からライト層が大量に入ってきて
市場をかき回したのがすべての原因
あの時代からガラパゴス化しだした
脳取れだのFitだのが注目されて
同時代のoblivionみたいなタイトルが
海外製ってだけでまったく注目されないないなんて異常だったよ
- 54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:18:40.36 ID:5O3ijPnv0.net
- >>50
そしてセールしか売れず利益率は低いと
- 55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:19:18.78 ID:J3EpOEgi0.net
- >>53
だから言ってることちゃんと読めって
最高級のハードとソフトに190万人集まってるだろと
モンハンにも400万人集まってるだろと
モンハンから210万人が脱落したのはPSPのせい
PS3の190万人が壊滅したのはFF13のせい
この話に隙は全く無いぞ
- 56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:19:29.76 ID:968OnBSR0.net
- 銀行屋のくせにまともな事書いてやがる…
- 57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:20:14.24 ID:Ef3KQQX/0.net
- FF13もDOA5も糞みたいな移植だったからな
クソエニはともかくコエテクはもう少し頑張れよ
- 58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:20:30.02 ID:uqyzIRJA0.net
- >>53
オブリはMODないとわりとクソだからな
PCがメジャーじゃない日本では仕方ない
- 59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:22:31.26 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>49
リッチなゲームに興味を失ったのって
メーカーが対象年齢引き上げをしなかったからでしょ
PS2時代も子供っぽい大作ばかりで飽きられ始めていたんじゃない?
- 60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:23:34.67 ID:ikFmiriL0.net
- ID:J3EpOEgi0
典型的な豚だな
こういう現実を見ないマンセーするだけの奴らだらけだから任天堂は落ち目になったんだよ
- 61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:24:28.92 ID:J3EpOEgi0.net
- >>60
でも何が違うか言えないだろ
- 62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:25:42.58 ID:5O3ijPnv0.net
- WiiDSに好き勝手やれせてしまったのはPS3や箱○の責任でもあるし
WiiDSに全力で突っ込んでいったサードにも責任がある
みんながもう少し長期的に考えて行動してたら違った未来があっただろうな
結局続編しか売れない未来なんだろうけど…
やっぱり客に問題あるんじゃね？知ってるゲームの続編しか買わないのそろそろやめよ？？
ネットの評価を真に受けて購入決めたり様子見したり買わない理由探したり新ハード買わなかったり国民性に問題あるわ
- 63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:25:52.40 ID:/TYGwFFA0.net
- 業界板のくせにこういうスレは伸びないんだよなｗ
煽り合いのスレはいくらでも伸びるのに
本気でやばいと思ってる奴なんてほんとに一握りしかいないような気がする
まだまだ堕ちるよ日本は
- 64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:28:08.45 ID:5O3ijPnv0.net
- >>61
任天堂は悪くない
ソニーが悪い
で語ってるから話になんないんだよ
- 65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:28:39.54 ID:J3EpOEgi0.net
- >>64
でも何が違うか言えないだろ
- 66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:28:51.26 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>58
オブリはバグゲーだししょうがないけど
ああいうオープンワールドを和メーカーが育てようとしなかったのが
今ひびいてると思う
個人的には無双が一番可能性があったと思うけどね
あれをPS2時代から育ててればなあ
- 67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:29:18.71 ID:aGEOIQo30.net
- >>62
DSはまだしも、Wiiに全力とかないですわあ
FF13をWiiFit層に売り込むくらいやってようやく全力だと思うよ(そうするべきだったとは思わないけど)
- 68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:29:19.14 ID:pFu7i58t0.net
- >>62
顧客を否定するのは間違ってるよ。企業は社会や民の為にあるんだから
自然淘汰の結果
- 69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:29:26.85 ID:Zy207L+s0.net
- 本気でやばいって思う業界人は脱出済みなんじゃないの
消費者はあるものから選ぶだけなんで何もやばくない
- 70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:30:25.49 ID:/TYGwFFA0.net
- 信者同士が「お前が悪い」としかいえないから結局なに語ろうとしても同じやな(´・ω・｀)
- 71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:31:25.21 ID:5O3ijPnv0.net
- >>68
それだとスマホを受け入れるしかないんだよな
流れに逆らわないってのはそういうことだし
- 72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:32:27.26 ID:pFu7i58t0.net
- >>71
スマホは受け入れられてる
- 73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:32:31.27 ID:L+oHHxES0.net
- >>56
適当なゴミ記事書いてるジャーナリスト()と違って金貸して回収するのが仕事だからな
分析を誤るとそれこそ致命傷になる
これからCS向けに金貸す気は全くないってことなんだよな
和ゲーの本当の致命傷は銀行から資金調達できなくなる事だｗ
- 74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:33:42.18 ID:/esy0hXz0.net
- PC98時代にMSDOSで延々足踏みした結果なんだよなあ
一方海外はDOOMとかを出していた
- 75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:33:51.16 ID:ikFmiriL0.net
- ちょっとずつでも新規客掘り起こしていかないことには未来はないな
任天堂は、wiiの時は新規掘り起こそうと努力してたけどＮＸになって掘り起こす努力止めた気がするな
- 76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:34:17.22 ID:QerfIVpP0.net
- >>69
第三者の消費者から見たら、本当にそんな感じだよな
別にハードにもソフトにも信仰心無いし
潰れるならどのメーカーも潰れてくれても俺にとっては関係無い
その時、面白いと思える物をつまみ食いするだけ
続編物とか次が面白いなんて保障も無いのにソフト信者メーカー信者みたいのが居るのが俺には理解出来ない
- 77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:35:14.93 ID:nFXFUwQf0.net
- dsもwiiも日本よりアメリカの方が売れてるんだけど
此処で発狂してる馬鹿はアフィブログ産ですか？
朝鮮人お得意のなかった事リストいりですか
- 78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:37:08.47 ID:aihYjA6n0.net
- 似たような模倣ゲーム、作りこみの甘いクソゲーの乱造
これだけでも十分見限る要素満載
現場は現場で納期まできちんと行程管理できる有能なディレクターが存在しないのだろう
思いつきで仕様変更するようなバカが上にいる限り何しても無駄
- 79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:40:28.14 ID:QAPDz1zyO.net
- >>14の言うとおり、今まで国内メーカーはCSでいい思いしてきたんだから
CSの衰退とともに滅びるのはしかたないじゃん
それをCSのどのハードが悪くてこうなったとか言いがかりにもほどがある
- 80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:41:02.91 ID:5O3ijPnv0.net
- >>75
逆でしょ
NXで新しいサードと新らしい客を囲って新しい市場を作ろうとしてると思ってるよ
任天堂はもうスペック競争には追いつけないしPSNやLive並みのインフラもリスク高すぎて整備できないだろうからね
生き残るためにはスマホ側に擦り寄るしかないんじゃないかと
- 81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:42:31.64 ID:rTc3aArw0.net
- もともとアメリカで売れてた和ゲーなんて任天堂だけでしょ
- 82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:45:02.87 ID:7Y7G+0qv0.net
- >>16
欧米も、一昔前の日本のように一部タイトル
しか売れない歪な市場となりつつあるので
予断を許さない状況だよ
- 83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:45:20.29 ID:8TPzuF8c0.net
- ユーザー減ってるんだから実際消滅しても大多数の人間は困らないよね
CSにしがみ付いてる変人共は知らんが
- 84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:45:54.53 ID:FmNyQvbj0.net
- 落ちぶれた好例
日本 北米 欧州
2009/03月期 2046億円 56億ドル 42億ユーロ
2010/03月期 1835億円 51億ドル 30億ユーロ
2011/03月期 1289億円 40億ドル 22億ユーロ
2012/03月期 1209億円 25億ドル 17億ユーロ
2013/03月期 1823億円 23億ドル 14億ユーロ
2014/03月期 1591億円 17億ドル 10億ユーロ
2015/03月期 1197億円 15億ドル *8億ユーロ
- 85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:46:52.62 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>77
任天堂はどうでもいい
今の状況はソフトメーカーの差だと思うよ
向こうはDS時代、ソフトでヒット出してないからね
否応なくコア向けに作るしかなかったんだと思うよ
日本はライト向けにヒット出て、そっちに力入れ始めた
そこで技術的な差が生まれたんじゃないかな
- 86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:47:37.20 ID:EeLu9TP/0.net
- 昔のゲームやりゃ困らんしなぁ
最新グラじゃないと目が腐るとかいうのも嘘だし
- 87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:48:47.09 ID:Zy207L+s0.net
- 明日ゲーム業界が滅ぶとしても今日ゲームを買う
というか買ったｗ
- 88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:51:41.94 ID:5O3ijPnv0.net
- >>77
海外サードは日本のようにWiiDSに全力で突っ込むことはなかったんだよな
日本と違って売れてた箱○を中心に面倒くさいPS3もマルチ化してそれプラスPCもあるから気楽なもんだ
日本の場合は箱○鳴かず飛ばずでPS3は面倒くさくてPC死んでてWiiDSにサードも客も流れたのは仕方ないことかも
- 89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:53:29.54 ID:kbGCg5pr0.net
- 国内市場に関しては
今世代の初期にサードもゲームマスコミも「これからはソシャゲ！スマホ！CSなんて時代遅れ！」って宣伝しまくった結果じゃんと思うけどなぁ
そいつらの望み通りになったのになんで今更騒いでるのか分からん
- 90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:53:44.39 ID:MqC+5A9D0.net
- >>52
業界の奴らは飯食えるだろうが、消費者は出来損ないゲームモドキしか選べなくなった。
出来損ないしか遊んでなければ、消費者の嗜好が世界と乖離する。
結局いつまでも和ゲーの復権チャンスは巡ってこないし、コンテンツの輸出で儲けるなんて話は成立しない。
- 91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:54:43.14 ID:v6FsPSDU0.net
- >>6
そりゃ銀行なんて金貸す相手の状況把握してないと直で自分が被害被るし
新聞なんか占いと一緒当たるも八卦当たらぬも八卦の精神
- 92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:55:21.27 ID:RgGdxJIM0.net
- >>5
画像にすれば転載簡単だからな
- 93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:56:03.86 ID:MqC+5A9D0.net
- >>28
そこに文句言うなら、PSで飯食えなくなったDSすら出来ない所が大挙してガラケーゲームに押し寄せたんだぜ。
- 94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:57:10.49 ID:kbGCg5pr0.net
- 和サードもWiiDSに全力とも思えんけど
ナンバリング大作で出たのってモンハンとドラクエくらいじゃん
PS3のサードの信頼リストも無かった事なのか？
- 95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:58:16.54 ID:klZ6I9c/0.net
- まぁ、一つ言えることは
もうゲームのメインは日本ではなく欧米って事
日本のゲーム屋は、稼げるところで稼ぐしかない
世界基準のハードを日本の企業が2社も作っていることが救いってところだろう
- 96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 07:58:47.35 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>89
任天堂がDS時代にソーシャルいってれば
ユーザーとかメーカーの住み分けがきれいにできてたんだと思う
今の状況はスマホはごみアプリ多いしCSは課金あるしで
ユーザーにとって選ぶのにめんどくささを感じる時代だと思う
- 97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:01:04.32 ID:epCwND/S0.net
- >>28
DS海外でも流行ってたのは見えない聞こえない
- 98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:01:26.36 ID:a25V8w+M0.net
- 洋画邦画と一緒
資金が物言う勝負になると勝てない
- 99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:02:13.61 ID:R28Vu5sC0.net
- フルプライスで買ってきて無料で遊べちまうんだと言われる衝撃
- 100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:02:15.78 ID:/TYGwFFA0.net
- >>73
この分析ならCSに融資してくれそうにないな
- 101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:02:39.26 ID:MqC+5A9D0.net
- >>81
むかしむかし、大田区大鳥居にたいそう風変わりなゲームを作るエンタープライゼスがあったそうな
（次は横浜にあった未来研のお話でもします？
- 102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:04:27.79 ID:dB+zbRkR0.net
- シリーズ物は飽きじゃなくて、これじゃない感でユーザーは離れていく気がするけどなぁ
- 103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:05:09.72 ID:kbGCg5pr0.net
- >>96
むしろソニーがVITAなんか出さずにスマホに全力出せば良かったんだよ
- 104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:05:20.67 ID:zw7al7GZ0.net
- ゲームは洋が受け入れられないから映画より悪いな
- 105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:06:27.84 ID:klZ6I9c/0.net
- Vitaは、素直にコントローラ付のスマフォ路線として
カスタムアンドロイド載せているべきだったとは思う
- 106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:07:16.03 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>103
これから任天堂は低予算で課金をメインにしていくんでしょ
だったら、最初からやれって話
- 107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:07:51.16 ID:OrGKuZE/0.net
- 小島監督の言っていた
クリエイティビティの危機やな
そのコジプロも終わってしまったが
- 108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:09:51.82 ID:kbGCg5pr0.net
- >>106
低予算で課金メインなのは国内メーカー全部だろ
セガやコナミみたいにCSから脱落寸前のところもあるし
やる気を見せてるだけ任天堂はまだマシな方だわ
- 109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:09:53.83 ID:a25V8w+M0.net
- >>102
最近のなんでもオープンワールドな風潮な
- 110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:10:35.63 ID:1xo0pj4o0.net
- >>13
銀行はお金貸して儲けてるから
ゲーム会社にお金を貸す価値があるかは考えるでしょ
- 111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:11:44.01 ID:6wl8fRJw0.net
- パソ西困惑w
- 112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:12:10.54 ID:GuRQhtOi0.net
- 技術じゃねえよ。アイデア不足だよ。
これ以上いくらグラフィックや演出が良くなっても
面白くならねーって。今ですら過剰なくらいなのに。
ゲームはアイデア勝負。面白いものはファミコングラでも面白いからな。
- 113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:12:11.03 ID:B+AmtBTv0.net
- >>107
その発言以降で続編以外をマトモに作ったっけ？
- 114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:14:39.69 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>108
うん
だから、任天堂がもっと早くスマホ市場をまとめていればってこと
今はスマホ荒れ気味だし、任天堂もCSとスマホの二束のわらじじゃ大変だと思う
- 115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:15:41.42 ID:1il8TM3Z0.net
- >>85
海外でも、DSむけで100万くらい売れたソフトはそれなりにあるぞ
据え置きでも圧倒的に売れてただけで
そもそも、和サードもDS向けにはたいしてリソース振り分けてないし（例外はDQくらい）
看板作品は最初からPS3（おまけで箱）向けでずっと開発してた
任天堂と小規模ソフト屋以外は、とてもじゃないがDSでのんびりしてたとは言い難いんだか
- 116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:16:38.17 ID:ZyWw9BuE0.net
- こんなのゲハでは8年は前から言われてたな
こういう資料にまとめないと事態を把握できないもんなの？
とりあえず黒字出してボーナス貰ったら別の業種にキャリアアップで勝ち逃げすか？
- 117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:17:11.55 ID:BKyba5bO0.net
- 銀行マン「ガチゲー作りたい？論外ですね。ゲーム出したかったら最低でも
パンチラ8キャラ分とお風呂シーンと着替えシーンと触手陵辱シーン入れてくださいね。
エロコスDLCも山盛りでおねがいします。
プラットフォームはトイレでプレーできるようにVitaにしてください。おまけでPS3マルチも許可しましょう。」
開発者「お、おう…」
こんな会話がかわされてるんだろうな
- 118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:17:31.29 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>112
でもアイデアを物にするのは技術だと思う
Wiiuもアイデアだけなら良かったけど
圧倒的な技術不足が問題だった
- 119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:18:16.42 ID:5JknkE600.net
- >>114
無理無理
任天堂もその辺の和サードと同じように堕ちていこうとしてるのに任天堂が市場を変えられるわけがない
- 120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:19:37.15 ID:1/NsLr0A0.net
- 続編が～とか、ソーシャルが～とか、衰退した理由を一個しか思いつかないやつw
レポートに負のスパイラルと書いてある通り、生態系が変わって複合的にやばいことが同時に起きてるんだよ
- 121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:19:45.12 ID:KvPLPh7w0.net
- するどい見方
- 122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:21:25.26 ID:d0xXOR8A0.net
- FF13の開発経緯とか見ても、和サードに技術の積み重ねするつもりがなかったのは明白で
それを特定のハードのせいにするのは本末転倒というものだろう
- 123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:23:44.62 ID:kbGCg5pr0.net
- ユーザー層のライフスタイルの変化も大きな理由だろ
スマホの普及で個人の時間を友達とのコミュニケーションに使ってじっくりゲームなんてやってる暇がないんだよ
変な言い方だけど「趣味に時間を掛けたくない人」が増えた
サクッと短時間に終わって話題の中心になれる軽いゲーム
それが今の時代にウケる条件
- 124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:25:23.77 ID:B18qRl340.net
- >>18
お前なんかよりは十分判断出来ると思うが
- 125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:25:26.21 ID:lKTDgzLK0.net
- なんか、サードはWiiDSに全力だったという話になってるけど、
Wiiになんてほとんど主力だしてないし、メディアも使ってPSWに囲い込もうとした結果が今の日本だと思うけど。
もともと続編続きで飽きられてたのに囲い込みなんてしてたらお客は減るわな。
楽しいと思ってもらってはじめて娯楽が成立する訳だし。
- 126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:25:41.42 ID:/RKPeNPT0.net
- >>117
病気だな
お前が
- 127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:26:11.68 ID:aGEOIQo30.net
- >>118
技術力であれの何が解決できたって言うのさ
Uパッドを職場まで持ち運んでも家のWiiUを介して遊べる超未来的通信技術でもよこせってか？
- 128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:26:32.02 ID:SKQg5aSC0.net
- >>118
セカンドスクリーン自体は本当に便利なんだよなー
ゲームパッドの遅延皆無は単純にすごいと思うし、
金額抑えなくちゃいけないとか理由もいろいろあったんだろうとは思うけど
NXではスマホに出力とか出来るようにならんかな
- 129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:31:11.37 ID:WQOuHS+/0.net
- >>120
複合的とか多角的にみるとかゲハ脳にはできません
敵信者のメーカーがすべてわるい、信仰してるメーカーはすべて正しい
ここから思考がスタートしてるから結論が常におなじ
視点も常に一か所からしかみれない
- 130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:31:44.88 ID:4RIMFwAl0.net
- >>125
マリオマリオにファイアーエムブレム、ピクミン、ポケモン、ドンキー
一番の続編地獄は任天堂なんだがな
- 131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:32:44.43 ID:R28Vu5sC0.net
- サードという文字すら読めないとか
- 132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:34:31.50 ID:WQOuHS+/0.net
- みずほ銀「日本市場は様々な理由で負のスパイラルに陥ってる」
ゲハ脳のバカ「任天堂 or ソニーが悪い！！」
これだもん(´・ω・｀)
- 133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:35:02.34 ID:B+AmtBTv0.net
- >>123
レポートにはその辺にも触れてる
- 134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:35:09.81 ID:4RIMFwAl0.net
- >>131
続編ばかりだと飽きられて市場が死ぬって主張だろ？
サードでもファーストでも同じなんじゃね？
- 135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:36:24.66 ID:lKTDgzLK0.net
- >>130
ブームもつくったからね。
続編だけだったらWiiもDSも売れて無かったと思うが？
- 136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:36:28.90 ID:vEm+N3EM0.net
- シリーズ物は糞ゲーorいつまでも出さない
こんなんで衰退しないほうがおかしいわ
コンスタントに大作出してるゲームってモンハンとポケモン位だろ
- 137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:36:33.12 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>127
そういう未来技術もおもしろいけど
言いたかったのは、ハード作りの技術不足
任天堂自体がパッドを生かしたゲームを作れなかったし
DS初期みたいに無理やりパッド使わせて
ストレス感じさせてるようじゃ本末転倒だった
思いつきだけで形にできなかったんだと思う
- 138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:38:11.21 ID:4RIMFwAl0.net
- >>135
あぁ、その点はその通りなんじゃね？
実際DSもWiiも売れたし
3DSWiiUの時代になって落ちぶれまくったというはなし
- 139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:40:09.06 ID:R28Vu5sC0.net
- >>134
実際PS2とPS3のSCEタイトル比べればわかるだろうけど、シリーズ物壊滅してるね
新機軸のタイトルは福福の島とかPSオールスター？
他になんかあったっけ
- 140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:40:52.93 ID:A+7mHIBr0.net
- むかーし、最初のフォールアウトの頃だったかな
「海外のＰＣゲーで凄いのが出る！」っていうんで、日本のクリエイター達が色めき立っていた
それでそういう連中は「このままじゃ日本のメーカーは海外のゲームの進化についていけなくなるんじゃないか」みたいなコメントしてたけど
俺含めて、日本のほとんどのゲーム好きは「グラだけ綺麗な海外のバタ臭いゲームなんか目じゃねーぜｗ 日本のゲーム産業は世界一！」だと思っていた
実際海外の「なんでもリアルに」っていう流れに追随する動きは鈍かったしね。それが今ではこのザマ 海外>>>>>>>日本
日本でさあ、GTA5みたいなゲーム作れないもんかね
いっそ大手メーカー同士が協力し合って、凄いエンジン作るっていうのはどうだろう
オブリビンやスカイリムみたいなリアルなファンタジー世界を、日本人好みのマイルドなキャラクターで冒険できたら売れると思うんだけど
ドラクエ風とかベルセルク風とか
- 141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:41:40.77 ID:LQqxVq8x0.net
- ソニーが参入した業界は衰退しますなー。
- 142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:42:15.65 ID:4RIMFwAl0.net
- >>139
新しいのはアンチャとかラスアスとかじゃね？
- 143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:42:27.25 ID:2bJG++JD0.net
- 体重計が売れて大喜びしてた異常な時代のツケをPSにかぶせるぜ
- 144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:42:46.61 ID:OX/FILxK0.net
- 完全に的外れ
PCゲーがCSに降りてきただけ、BF、CoDしかり
PCのFPSのノウハウを結集させてCSのスタンダートを作ろうとしたHaloしかり
結果、それまで分かれてた市場が一気に集約して
和ゲーがつまはじきにされただけ
- 145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:45:20.30 ID:aGEOIQo30.net
- >>137
パッドを活かしたゲームを作るために主に必要なのは技術じゃなくて発想だと思うんだけど
仮に海外のゲーム会社が何かの間違いで採算性捨ててWiiUに全力ぶち込めば、WiiUのパッドの性質を超活用したもんができるとでも？
- 146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:45:23.44 ID:kbGCg5pr0.net
- >>143
WiiFit対応のソフトをサードが出しまくっていたらその煽りも成立したんだけどな
ハイやり直し
- 147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:46:03.72 ID:v6FsPSDU0.net
- サードの続編地獄は資金不足で1タイトルにしか注力できないって話だろ
それしかないってところが地獄なんであって
何シリーズも同時並行的に続編を作ってるって点で任天堂は真逆
- 148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:47:02.24 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>140
PS2時代だったら売れたと思うけど
今は無理だと思う
コアゲーマー相当減ったと思う
- 149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:47:24.56 ID:jJsLIadb0.net
- つーか元々和ゲー全盛の頃からPCの洋ゲーの方が
遥かに先行ってたけどな
ゲーム機の性能が上がったお陰で同じ土俵で戦わざるを得なくなった
なんとか対抗出来たのはアケ参戦してた一部メーカーだけ
それも長くは続かなかったが
- 150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:47:26.04 ID:ZF/xgS4/0.net
- タブコンを活かしたゲームが全然出てないし、アイデアがあったとも思えないですね(´・ω・｀)
- 151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:47:30.07 ID:4RIMFwAl0.net
- >>140
オブリやらスカイリムを日本人にウケるようなキャラで出そうとしたのがドグマでしょ
実際キャラを変えただけで60万越えたし入り上げはまあまあの結果
中身も良ければ良かったんだが
戦闘はまあまあ良かったけど、オープンワールドにしては中身スカスカだし、ドラゴン討伐後があまりにも酷かったね
- 152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:47:38.10 ID:/yQjdYxM0.net
- > 日本でさあ、GTA5みたいなゲーム作れないもんかね
いや、国産メーカーどころか海外メーカーでも難しいんじゃないか
あれだけの規模のオープンワールドゲームなんて、ハリウッド映画一本作るだけの予算ぶっ込まないと作れないんだし
- 153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:48:57.32 ID:lKTDgzLK0.net
- >>138
任天堂が落ちぶれてニュースになってるけど、PSWはニュースにならないぐらいに落ちぶれてるのよね、既に日本では。
因果応報だけど。
- 154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:49:20.06 ID:WQOuHS+/0.net
- >>140
残念ながらいまとなっては海外と同じ規模の予算はでないとおもうよ
次世代エンジンとしてはカプのpanta rei、コナミのFOXエンジン、あとスクエニもそれなりのつくってるかもだけど
日本向けの大作なんてまず予算がでない
ｶﾝﾄｸさんのSilent hillは海外でもいけたとおもうけど結局お流れになっちゃったしね
日本は市場縮小と海外で売れないのが効きまくって、まともに戦える状態じゃないよ
戦力差はWWⅡのときとにてるね
国内でいまだに日本最強！いってるノーテンキなユーザーもｗ
- 155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:49:35.96 ID:CMPVd8tk0.net
- Wiiなんぞに注力したから
- 156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:49:44.61 ID:tW736tw20.net
- みずほ銀行やべえ的確すぎる
- 157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:49:59.00 ID:Ef3KQQX/0.net
- 洋ゲーが勝ってたのってRTSくらいだろ
ああいうのこそ日本メーカーに作ってほしかったわ
- 158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:51:05.56 ID:d0xXOR8A0.net
- >>140
今からエンジン作ろうなんて、それこそ10年単位で遅れを取るだけじゃないか
>>147
スマホアプリも最近はタイトル依存で、新規IPはヒットしづらくなってきてるからな
だからこそ、商標持ちのバンナムが圧倒的有利になる
市場がある程度成長した以上、付加価値で差をつける他ないのは仕方ないのだが
- 159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:51:36.64 ID:OX/FILxK0.net
- >>154
ミクシー、ガンホー＜せやなｗ
- 160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:52:12.05 ID:aGEOIQo30.net
- >>140
日本でそんなの売れる訳ないと思うよ
いや、売れるには売れるだろうけど、同じキャラを使った過去ジャンルのゲームよりは売れないと思うよ
- 161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:53:07.85 ID:kbGCg5pr0.net
- ゲームエンジン作っていた小島がクビになったのを見て「よし！これからは独自のゲームエンジンだ！」なんて思うメーカーはないだろ…
- 162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:53:09.41 ID:R28Vu5sC0.net
- >>142
そのタイトルが出るってことは、少なくとも日本ではSCEのタイトルは壊滅してることは認識してるのかな
ラスアス2もあるだろうから海外は安泰
2007年あたりから続いてるUCシリーズも海外は安泰
ノーティなら新規も作れるだろうしね
- 163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:53:30.37 ID:bq9ruD6t0.net
- これ、何年も前から言われてたよね？
- 164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:54:27.12 ID:WQOuHS+/0.net
- 海外はFPSが堅実に売れるようになった
そしてオープンわーるとのRPG
マイクラみたいな独創的なインディーゲー
PCではMOBAも大人気
コアになるタイトルが何本も生まれた
一方日本は？
いまだにJRPGが大作扱い、アニメ系や子供向けの低予算で薄い内容のゲームが上位に
こんな状態だからなにか大作つくろうとおもっても海外でウケないので予算がでない、技術も遅れてる
どうしたらよいかねぇ？
- 165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:54:36.15 ID:OX/FILxK0.net
- >>161
これからはUEエンジンが業界標準となる！と先駆けて導入したスクエニ、コナミは
独自のエンジン路線に戻ってるよｗ
最初からMTフレームワークで独自でやってたカプが当時は抜き出てたけど
UE4エンジンもご覧の有様だし
- 166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:55:57.13 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>154
和メーカーは覚悟を決めて18禁作ってみたらどうだろ？
エロだったら日本はまだ世界最強じゃないかな
変な法規制もまだないし
- 167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:57:50.84 ID:uj7J+o3W0.net
- 技術だけならまだしも発想も負けてる
PCはMMORPGやRTSやMOBAを産んだけど
CSなんてなんのジャンルも産まないじゃん
CSはストーリーを楽しみたいとかいうちょっと頭よわいこ向け
- 168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:57:56.46 ID:kbGCg5pr0.net
- >>165
スクエニはKH3じゃUE4だし
コナミはお察し
カプコンもDeepDownが音沙汰なし
掛け声は良いけどどこも成果出てないじゃん
- 169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:57:58.94 ID:4RIMFwAl0.net
- >>162
日本は厳しいね
日本用に作ろうとしたらホント採算度外視になるし
それでもPS3の頃は白騎士とかあったんだがな
ファーストじゃないけど、レベル５がPS4用に大作RPG作ってるって話があって
それはちょこっと期待してるんだがな
レベル5は当たり外れが激しいからなｗ
- 170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:58:04.09 ID:ifMpL7Dw0.net
- 海外の状況はPS2時代の日本に近いから不安なところ
あっちも開発費高騰で続編ばっかり
- 171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:58:10.21 ID:3eKkUPb60.net
- 結局こーいうスレでもDSのせいでーPSのせいでー争ってるのがゲハの限界だな
- 172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:58:53.29 ID:2bJG++JD0.net
- >>146
Fitのことじゃなく時代のことなんだけど
- 173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:59:12.42 ID:MSf571yN0.net
- 日本のゲームはおもちゃの延長。
アメリカのゲームは研究者が暇つぶしに職場のコンピュータで作ったのが起源。
クリエイターにも大卒はおろか博士号もってないとだめな職種もある。
どっちがいいとはいえないけれど、かなり違いがある。
- 174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:59:37.67 ID:WQOuHS+/0.net
- >>165
スト5も鉄拳7もUE4
今後日本企業もUE4タイトルはつくるとおもうよ
日和見でやってるわけでなくて、自社エンジンで技術も追いつつ、海外のエンジンも使うってだけ
>>166
それは真面目にいってるの？ｗ
- 175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:59:58.67 ID:d0xXOR8A0.net
- >>163
少なくとも10年前には言われてた
技術格差自体は、それこそもっと前からあったこと
- 176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:00:09.54 ID:D3ikgBMs0.net
- 家庭用だけじゃなくPCのハイエンドな環境に合わせながら作るって大事だな
言われてみりゃそうだ
みずほは門外漢のくせに本質を理解してる
- 177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:00:41.39 ID:2bJG++JD0.net
- >>166
エロ厳しいじゃん日本は
モザイク必須だし
- 178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:02:11.77 ID:wYH7WL5PO.net
- 銀行屋にゲームがわかる訳ないだろ
- 179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:02:44.09 ID:Fjwg6Hru0.net
- PCで18禁紙芝居ばかり作ってるから落ちぶれたんだろ
- 180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:04:00.90 ID:WQOuHS+/0.net
- >>176
門外漢ではないっしょ
金の流れをフカンできるし、なにより中立的、客観的な視点で分析できる
自称マニアのゲハ脳の方々なんかみんな言ってること同じ、責任の押しつけばっかりで議論にすらなってないｗ
- 181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:04:28.51 ID:OX/FILxK0.net
- >>168
意味が分からないｗ
小島が独自エンジンで開発を展開することが首の原因になったかどうかも分からない
そして前世代ではUE3が業界標準になると謳っていたが結局はならなかった
それでもある簡易的なフォーマットして現在では
PS4、XB1などで開発環境が整うまでの繋ぎとして使われてる状態（CAPCOMとかね）
そもそもミドルウェアを自社製にすることがイコール開発費の莫大な増加という事にはならない
サードとしては自社単位で開発環境を統一することがコスト削減に繋がるからそういうミドルウェアを自社で用意してるわけ
UE3のように他社に首根っこつかまれるリスク考えてみなよ
実際前世代の黎明期にはトゥーヒューマンのように訴訟騒ぎになったでしょｗ
- 182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:04:39.72 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>174
今だって片足突っ込んでると思うけど
それに海外でもwitcherあたりはそういう描写を初代から入れてきてるでしょ
GTA5もストリップクラブあるし
なんというか年齢層を上げた大人向けゲームを本気で考えたほうがいいと思う
いつまでも中高生向きのでは限界があると思う
- 183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:04:54.21 ID:O45HwcNk0.net
- 日本でヒットさせるには女子供にウケなきゃならないからな
スマホでポチポチやってる現状の方がお似合いだと思う
- 184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:05:36.78 ID:8cFEHoA30.net
- 銀行が開発費の高騰からシリーズ物への傾倒になったのは
過度なリスクヘッジって分析してるのは意外だな
まあ定期的に新規ＩＰ作らないとゲームはやっていけないっていうのがあるが
http://livedoor.blogimg.jp/big_mon/imgs/5/6/5692a45a.jpg
>>173
それはお前の妄想だろ
アメリカもカーマックみたいなやつばっか
- 185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:06:12.28 ID:BHS1UIoN0.net
- 銀行屋もとろいとしかいいようがない
何もかも軍平氏のいう通りだったというだけだ
軍平氏を軽視した時点で日本のゲームは終わったのだ
- 186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:06:37.02 ID:v6FsPSDU0.net
- てか今の大手メーカーも昔はエロゲー作ってたわけだし
- 187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:06:57.98 ID:OX/FILxK0.net
- >>174
UE4自体まだ問題があって現行発売されてるPS4(XB1)向けタイトルはUE3
んで、それもまたPS4Verに問題があってテクスチャがボケたりフレームレートがおかしかったりしてる
あとは>>181の通りです
- 188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:09:20.97 ID:JvZZOsu+0.net
- 図右上部分の矢印のスパイラルが深刻だな
日本人の群れたがる習性によって
オワコン認定された娯楽になかなか人は戻らない
- 189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:10:56.45 ID:WQOuHS+/0.net
- >>182
日本復興のカギはエロかｗ
まぁそういう意見もありかもねｗ
でもどこで売るのｗ
>>183
年齢層が低いってのはかなり重要なポイントだとおもう
- 190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:10:59.64 ID:R28Vu5sC0.net
- >>183
どっちにしろ人口の半分を市場に招き入れる気がない戦略はバカだと思うけどね
自ら首を絞めているだけ
- 191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:11:24.74 ID:Cg2GuGll0.net
- 洋ゲーは規模が凄まじいけどロボットで空飛びまくりの日本ならではオープンワールドに日本的バトルに声優しゃべりまくりのゼノクロのが遥かに面白いからな
まあ任天堂以外つくれないけど
- 192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:11:58.72 ID:uj7J+o3W0.net
- 開発費増えたら日本向け作るっていう流れがよくわからんけどなこの図
- 193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:12:02.19 ID:D3ikgBMs0.net
- 洋ゲーに対抗できるグラフィックの和ゲーってMGS5とFF15くらいしかないけど
PS4発売から1年半たってるのにまだ発売されてないんだよな
洋ゲーで同じレベルのゲーム20本くらいは出てるよな
- 194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:13:29.16 ID:WQOuHS+/0.net
- >>187
いやそんなのUE3でもあったでしょ
自社エンジンか海外エンジンか？の二択じゃなくて、企業としては当然どちらも使うのが当たり前だよ
>>181は自社エンジンの方が効率が・・・っていってるけど、実はUE3のほうが良いっていって採用してるメーカーもおおい
エンジンの特色があるから、そのタイトル次第ってところが一番だろうけど
- 195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:13:49.75 ID:Ja1YC80J0.net
- >>183
それは海外でも同じ
マニア向けも女子供向けもちゃんと抑えなけりゃ大成しない
EAがマニアに忌み嫌われてもなお最大手であり続けられてるのは、
その両立ができてるから
- 196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:14:18.44 ID:1/NsLr0A0.net
- >>181
シリコンナイツは裁判で負けた
技術力がなかっただけ
設計の古いUE3と、最近のUnity、UE4は別物だと思ったほうがいい
ビジネス面も含めてな
- 197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:15:03.24 ID:rcsyPX0i0.net
- >>183
興味深い話。
どうして日本市場では女子供受けしないゲームは売れないんだ？
- 198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:16:20.15 ID:1cKxTWZo0.net
- 発売タイトル数
xbox360 PS3 Wii
2006年 70 13 21
2007年 60 52 101
2008年 77 83 122
2009年 77 74 104
2010年 108 115 60
2011年 117 147 37
2012年 86 143 10
2013年 71 137 4
2014年 41 102 0
累計 707 866 459
- 199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:16:46.59 ID:OX/FILxK0.net
- >>194
UEが無料ならそうだがUEは売上に対して恒常的にロイヤリティが掛かる
つまりUEを使い続けている限りepicにお布施をし続けないといけない
だからローンチや黎明期の初期の繋ぎにはよく使われる
外部製では標準ではあるので下位ディベロッパースタジオに委託する時なんかも使われる（外注DMCとか）
結局そのハードの収穫期までのスパンで見たら自社で作った方が安くつくし、
ファーストからの技術提供もあるから独自エンジンに落ち着くんだよ
CSの歴史において外部エンジンが市場を握ってた時代なんてないんだよ
- 200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:17:34.63 ID:JvZZOsu+0.net
- 自社製グラフィックエンジンという選択肢は
日本人の開発者にゲーム作らせる限り避けて通れないんじゃないの
- 201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:18:23.96 ID:ciJ1MBrs0.net
- よくわかってるじゃん。技術だけじゃなくてＰＣゲー市場がヘヴィーゲーマーを育てたんだけどな
日本にはそもそもヘヴィゲーマーは存在しない。日本のゲーム業界はガキ向けとアニオタ向け
しか作ってこなかったら、ゲーマーの「教育」に失敗したんだよ
- 202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:18:41.96 ID:OX/FILxK0.net
- >>196
当時のUE3"も"ゴミだったんだよなぁ
結局シリコンナイツ以外のメーカーも発売延期を余儀なくされた
開発陣のリソースを箱○特化型の新Verに割いてGow開発してたんだもん
いうならばシャープのバーカ、今アクオス作ってるんだよと一緒ｗ
- 203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:19:59.27 ID:WQOuHS+/0.net
- >>197
文化の違い・・・ぐらいしかいえんよね、不可思議すぎてｗ
日本で売れてる上位タイトルって小学生から高校生ぐらいまでがメイン
GTAとかCoDも一応売れてきてはいるけど、市場の年齢層は海外と違って非常に特異になってる
>>199
UE3は充分すぎるぐらい覇権にぎってたとおもうけどｗ
UE4がそうなるとはまだいえんけど
おれがいってるのはUE vs 自社エンジンじゃなくて、自社エンジンと外部エンジンはそのときどきの判断次第っていってる
実際そうなってるでしょ？
- 204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:20:58.88 ID:D3ikgBMs0.net
- >>199
ScaleboundもCrackdownもFable LegendsもUE4らしい
なんでMicrosoftほどの企業がそんなやり方してるのか
政治的な理由でもあるんでしょうか
- 205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:21:34.37 ID:rr2Ab1kE0.net
- 開発費の高騰には海外も困っている。
その中、日本のメーカーの多くは好決算である。
利益を出すという観点からすれば、モバイルに注力するのは正解。
- 206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:22:23.99 ID:kbGCg5pr0.net
- 独自エンジンの開発費がUE4のロイヤリティよりも安くなるとは思えんけどな
それにスクエニもスマホなんかじゃロイヤリティフリーのUnity使ってるし
- 207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:22:53.30 ID:2bJG++JD0.net
- >>199
havokってやつは？
- 208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:23:26.78 ID:e/ngoQe40.net
- 日本でPCゲームをやるコアゲーマー少ないしな
コアゲーマーを増やすのが課題になってくるんじゃないの？
- 209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:24:03.77 ID:v6FsPSDU0.net
- >>191
あの規模のゲームで採算取ろうと思うと200万は売らないといけないからな
ハードメーカー的には先を見据えた投資って面もあるから許されるだろうけど
普通のソフトメーカーには絶対無理
- 210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:26:20.16 ID:C4dXElNt0.net
- パソコン自体オワコンになってきてるしなあ
どうすんだろ
- 211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:26:26.57 ID:OX/FILxK0.net
- >>203
握ったか握ってないかの話じゃないんじゃね？
少なくとも和ゲーのサードも自社で優れたミドルウェアを持ってってそれで開発してたって事実は変わらない
キミに安価振ったつもりはないんだけど、ミドルウェアだけで共有しても意味無いな
今のゲームに掛かる予算の殆どがその素材に掛かるコスト
つまりこちらを共有しないとコストの大幅な削減には繋がらない
レゲーで言えば車のモデリングとコースに掛かる予算ね
そこに基盤であるレーシングシミュレーター要素を持ったエンジンを自社で作るか外部から借りるかはあまり重要じゃないんだよｗ
- 212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:26:54.54 ID:8KdNhQke0.net
- 和ゲー会社はソーシャルでボロ儲けで、洋ゲー会社よりずっと利益出してますよ
- 213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:27:39.60 ID:OX/FILxK0.net
- >>207
havokは物理エンジンやん
- 214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:27:52.93 ID:1/NsLr0A0.net
- バットマンとかマスエフェクトは、普通にUE3使いこなしてたけどw
エンジンのせいにするなよ
あと、大作のゲームのデータ作りながら、新しい技術も研究して自前のエンジンも作るの想像してみ
どこにそんな時間と金と人員があるの
- 215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:28:18.01 ID:fWcI+y740.net
- >>205
だがモバイル分野は競争が激しい
いつ海外のインディーに話題を全部とられるかわかんない状態
- 216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:28:34.45 ID:WQOuHS+/0.net
- >>200
PS360時代とちがって、予算的に厳しくなってるから日本で自社エンジンでしっかりつくっていけるところが果たしてどんだけあるかだね
>>211
あなたは言ってることが矛盾してるし、ちょっと支離滅裂ですな(´・ω・｀)
- 217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:29:18.24 ID:kbGCg5pr0.net
- FOXエンジンもコジプロ解散したら
誰がアプデやメンテしていくのやら
- 218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:29:59.80 ID:OX/FILxK0.net
- >>214
epic「エンジンのせいにするなよな！(ﾌﾟﾝｽｶ」
サード「はいじゃあ自前でエンジン作ります」
前世代はこうね
- 219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:30:58.10 ID:R28Vu5sC0.net
- 日本のPCユーザーもコアゲーマーなんて一握り
ブラゲー、カジュアルゲー、ネトゲ等の女子供が大量に含まれたコンテンツが最多
日本人向けクライアントのネトゲは2001年の段階で平日夜の同時接続数20万人突破した事もあった
次に一気に減ってエロゲーマー、最後にコアゲーマーかな
- 220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:30:58.18 ID:WQOuHS+/0.net
- >>216に補足だけど、まずFOXエンジンの存続がやばいのと、MTFW捨てて次世代エンジンつくってるカプがUE4採用
スクエニはこの前デモ発表したばかり
PS360の頃と比べてほんとに厳しくなってる
- 221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:31:24.21 ID:fWcI+y740.net
- 子供向けとよく言われてるがヘビーゲーマー最右翼のポケモンだって任天堂やゲフリじゃなくて
ユーザーが対戦のためのコミュニティをずっと大事に育ててきたからなあ
>>191
あれは洋ゲーの成分取り入れまくってるから面白くなった
比べると洋ゲーに非常に近似してて既存の和ゲーRPGとは全く別物
（オープンワールドというだけでもう日本のゲームとは別物のゲームだが）
- 222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:31:40.08 ID:c5gYFA0z0.net
- 銀行が金を貸さないから、冒険的な新規案件にGoださないんだろ
- 223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:31:58.81 ID:2bJG++JD0.net
- >>213
うん、だからエンジン
ゲームエンジンのみの話か
- 224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:32:01.77 ID:OX/FILxK0.net
- >>216
どこが矛盾してるの？
154 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 08:49:20.06 ID:WQOuHS+/0 [3/9]
>>140
残念ながらいまとなっては海外と同じ規模の予算はでないとおもうよ
次世代エンジンとしてはカプのpanta rei、コナミのFOXエンジン、あとスクエニもそれなりのつくってるかもだけど
日本向けの大作なんてまず予算がでない
ｶﾝﾄｸさんのSilent hillは海外でもいけたとおもうけど結局お流れになっちゃったしね
日本は市場縮小と海外で売れないのが効きまくって、まともに戦える状態じゃないよ
このエンジンと大作と予算の流れをみたら完全に勘違いしてるのはキミだよｗ
エンジンは減価償却出来る、つまりイニシャルコストであって、
それも製作費における要素の中ではそんな大きな割合を占めない
これが現実
前世代が結局UEと自社エンジンを適材適所で併用してたんだから事実でしょｗ
- 225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:32:24.48 ID:WQOuHS+/0.net
- >>218
そういう風にみえてたんだねｗ
- 226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:33:00.37 ID:fWcI+y740.net
- >>216
特にマルチプラットフォーム展開を考えるならエンジンに頼るのが一番安上がりだろうなあ
逆にフルスクラッチビルドエンジンならPCかスマホどっちかに絞るのが一番安上がりだと思うわ
それだと同人ゲーと変わらんけど
- 227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:33:33.41 ID:hQxt/Kbk0.net
- 続編地獄だけで新規IPが少なくなってきたのも銀行での資金調達面が影響してるんかな
- 228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:33:37.35 ID:WQOuHS+/0.net
- >>224
＞それも製作費における要素の中ではそんな大きな割合を占めない
これがほんとだったらSilentHillも・・・
- 229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:33:52.10 ID:fWcI+y740.net
- 有名な日本のマルチプラットフォームエンジンというと無双か
機能面だと海外と比べるととても太刀打ちできるもんじゃないけど
- 230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:34:19.84 ID:bXb7Tq7V0.net
- >>209
でもゼノクロはWiiUだから売れないだろうけど
アレを他のソフトメーカーが出してればPS4箱１PCマルチで２００万くらい普通に行くんじゃね？
- 231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:34:44.54 ID:OX/FILxK0.net
- >>223
んー、よーく分からんけど予算的な話をしてるからコストが問題なんじゃない？
ID:WQOuHS+/0 が何を言いたいのか分からない上に矛盾してる！ってその矛盾を説明出来ない詭弁屋さんだからアレだけど、
havokとか昔ながらのCRIとかは恒常的にロイヤリティ掛かるようなもんじゃないと思うよ
- 232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:35:04.38 ID:pL3jjtHu0.net
- ドンパチゲーがカジュアル向けだった海外と違って
日本ではカジュアル向けはメジャースポーツゲーと任天堂のゲームぐらいしか無かったから
カジュアルからマニアへの導線がぶった切られてたのが一番の原因だろ
そういう意味ではカジュアルを軽視してたSCEとマニアを軽視してた任天堂どちらも悪い
- 233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:35:40.23 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>24
洋ゲーだって今じゃ続編、リマスター、DLC詰め合わせの完全版に新規IPとは名ばかりの有名作品のフォロワーと続編ばっかじゃん
- 234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:35:53.87 ID:fWcI+y740.net
- >>123
そのサクッと短時間で終われるゲームですらUnityやUEで開発が可能というのが一番やばい所だと思うわ
ロイヤリティは取られるけどテストの手間は絶対に減るし、開発が楽だから短時間における濃密な体験も作りやすい
- 235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:35:58.91 ID:qf7GSfbE0.net
- 銀行システムを最低レベルに古い状態で使ってるみずほ銀行が言ってるのは
下請けに対する戒めの意味もあるのかもね
- 236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:36:00.33 ID:qJr4pVzS0.net
- EAのダウンロード販売売り上げ比率
http://i.imgur.com/BcVlLRR.png
PS4、One世代に入って据え置きのダウンロード販売が激増。
- 237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:37:07.89 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>28
流行らせたっていうか日本人のライフスタイルに携帯機がフィットしただけだろ遅かれ早かれ据え置きは死んでた
- 238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:37:14.14 ID:rr2Ab1kE0.net
- 技術力自慢のCrytekが給料未払いになる時点でお察しください。
グラフィックなんぞ金さえつぎ込めばいくらでも強化できる。
が、100万売っても赤字というおかしい状態になってしまっている。
技術はあくまでも手段でしかないから、手段に凝りすぎて赤字では、本末転倒なんだわ。
- 239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:37:48.66 ID:2bJG++JD0.net
- >>236
PCの要求スペック高すぎなんよ
ウィッチャー3をPCでやりたいが、ミニマムが660て
- 240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:37:59.11 ID:fWcI+y740.net
- >>112
アイデアのためにエンジンが用意されてるからいつかはなんとかなるだろ
アイデア勝負は開発が楽なPCやスマホの独壇場
オープンワールドのゲームでMODを作ってみるというてもある
安定した利益が求められるコンシューマーでそんな冒険を犯す必要はない
- 241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:39:06.62 ID:fWcI+y740.net
- >>239
世代自体が新しいものを要求してるからしゃーない
一応PS4も箱１もローエンドだが比較的新しいGPUだ、ただしAMDのだがな
この件に関して言えばnVIdiaが害悪
- 242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:39:20.33 ID:D3ikgBMs0.net
- >>230
モデリングやグラフィックをPS4/箱1世代に見合うようにして
カットシーン演出に頼らないアクションRPGにすればそれくらい売れるだろうね
ただ200万程度じゃ赤字になっちゃうだろうね
- 243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:39:58.62 ID:qJr4pVzS0.net
- ＥＡ決算まとめ
総合
売上高 ４５億１５００万ドル （前年比＋ ２６．３％）
営業利益 ９億４８００万ドル （前年比＋ ２８７２．７％）
純利益 ８億７５００万ドル （前年比＋１００９３．８％）
機種別
ＰＳ４／ＸＢＯ １５億０５００万ドル
ＰＳ３／３６０ １４億８５００万ドル
ＰＣ ８億７８００万ドル
モバイル ５億０１００万ドル
その他 ２１００万ドル
- 244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:41:37.18 ID:WQOuHS+/0.net
- あ、ちなみにロイヤリティーについてはUE4は5%らしいね
使用は完全無料
http://gigazine.net/news/20150303-unreal-engine-4-free/
>>238
そのお金がないのが問題になってる
あとcrytekのピンチはRISEの核爆死だからね
- 245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:41:49.99 ID:aGEOIQo30.net
- >>232
そんなの日本では二兎を追わざるを得ない鬼門でしょ、無理無理
個人的に3DSとか3Dゲーが苦手な超ライトを3Dに慣らしてヘビーゲーに誘導する導線ハード目指してたんだと思ってるけど、
その点では全く成功してねえし
- 246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:42:26.41 ID:D3ikgBMs0.net
- >>234
何がやばいのかわからん
海外の技術を利用するのが危険だといいだしたら
PCもスマホもインターネットもほぼ使えないのでは
- 247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:44:21.81 ID:fWcI+y740.net
- >>242
正直世界観がそれに耐えうるかというと難しいなあ
後アクションRPGにする必要はドラゴンエイジ見る限りはないとは思うわ
無論カットシーンに頼るべきではないしせりふ回しはたっぷりお灸すえないといけないと思う
- 248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:44:25.11 ID:OX/FILxK0.net
- >>243
利益率の増え方がヤバイけどコレってDL販売によるコミッションとか増えたんだろうか？
- 249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:45:11.83 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>177
おっさんですらスマホで無料エロ動画見てる時代にわざわざ金落とす奴はいないだろうな
ゲハでゴキが起爆剤になるって言ってたエロBDなんか即死したろ
- 250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:45:38.68 ID:pL3jjtHu0.net
- >>245
SCEはPS1の頃みたいにカジュアルゲーをもっと継続し続けるべきだったし
任天堂はもっと早い時期からマニア向けのゲームも力を入れるべきだったのよ
- 251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:46:24.48 ID:fWcI+y740.net
- >>246
開発機材はAppleとMSとGoogleに全部握られてるしな
ただ2D関係のゲームエンジンで言えば日本ももうちょっとつけ入る隙はあったんじゃないかなあとは思う
それも海外にとられてるけど
- 252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:47:10.15 ID:qf7GSfbE0.net
- 据置でゲームやる時間が減れば日本の生産性が上がるかなと感じたけど
上がらなかったね～
- 253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:47:25.02 ID:v/xC8r4l0.net
- >>244
高杉
ファーストのへのロイヤリティより高い
- 254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:47:35.79 ID:kbGCg5pr0.net
- EAは発売タイトル数を削減して開発スタジオも減らした結果でしょ
- 255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:47:56.46 ID:fWcI+y740.net
- エロは競争激しくなった結果付加価値つけないと買ってもらえなくなったな
ニッチな付加価値は自分で作る時代になりつつあると思うわ
無論これもPC手動
- 256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:49:07.36 ID:WQOuHS+/0.net
- >>253
たしかUE3のころはもっと高かったんだよね
使用料もあったし
それで使うところが多かったということは、そんだけ手間が省けてたってことだとおもうよ
- 257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:50:37.18 ID:kbGCg5pr0.net
- ファーストのロイヤリティってSCEでも15%くらいあったろ
- 258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:50:53.35 ID:S+ZGBovm0.net
- >>1
この相関図はきれいにまとめられてるな
やっぱり頭のいいやつはこういうの作らせたら
そのへんのアホなゲーム雑誌記者とはレベルが違うわw
- 259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:50:56.24 ID:oVyzngvW0.net
- >>197
文化の違いって言うのもそうだけど、狩猟民族と農耕民族の差じゃね？あと、銃器や軍隊が身近にあるって言うのもありそう
同じcoopでも、北米は対戦プレイが重視されてるし女性や子供もFPS/TPSで楽しんでる
日本は対戦よりも協力プレイが重視されて狩りゲーやぶつ森などが人気という感じの違いとしても現れてるし
>>232
日本市場の場合はアレだろ
カジュアル重視の任天堂でゲームに慣れて、次第にマニア向けの任天堂やサードのゲームに触れて、最終的にサードのゲームも楽しむって導線だった
PS1はSME組がカジュアル重視だったから導線が残ってたけど、PS2でぶった切られた感じ
- 260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:51:09.46 ID:2bJG++JD0.net
- >>249
違法を盾にしてゴキゴキ言われても
- 261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:52:29.30 ID:7ReOJ6yb0.net
- ようやくオンライン環境が整ってきて
それを生かしたゲームを作るのかと思ったら
いまだに映画やアニメのようなゲームを作ろうとしてるｗ
オタクに企画をやらせるな
- 262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:53:06.31 ID:OB0Iixow0.net
- 外注ばかりして、技術的な蓄積ができなかったのが大きいかな
- 263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:53:08.46 ID:v/xC8r4l0.net
- >>257
アホすぎワロス
何時の時代だよ
- 264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:53:35.54 ID:zEMSvWWh0.net
- 女子供含むライト層向けを免罪符に大人向けの必要性や技術研究、海外の市場から目をそらし続けてる
日本人自体その傾向があるけど特にゲーム業界は出たとこ勝負で先を見据えた戦略をとれないよな
- 265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:54:23.98 ID:WQOuHS+/0.net
- >>258
ゲハだと中立いうと敵視されるけど、中立であるということは客観的に分析できるってことだからね
余計な偏見がないというのがいかに大事か
>>259
狩猟と農耕なるほどね
- 266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:56:10.71 ID:O4cA5Mk70.net
- 外部の分析としては珍しく妥当な論説だな
海外でGTA3やTES3やHL2を作ってた頃、日本はナニやってたか
を考えると既にそこで技術差はついていたという事実に突き当たる
その差が顕在化したのが前世代なだけで土壇場になってから
どのCSハードが悪いかなんて犯人探しするのはナンセンスだわ
- 267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:56:10.77 ID:kbGCg5pr0.net
- 今じゃ和サードはゲーマー向けとオタク向けしか作らんからなあ
ゲーム人口増加策も何もない
正に縮小再生産
- 268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:56:35.84 ID:oVyzngvW0.net
- >>261
今メイン張ってるのってFF7世代じゃないの？
FF7で感銘受けて似たようなゲーム作りたくてゲーム業界飛び込んだとかそんな感じの
- 269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:56:43.44 ID:pL3jjtHu0.net
- >>259
＞カジュアル重視の任天堂でゲームに慣れて、次第にマニア向けの任天堂やサードのゲームに触れて、最終的にサードのゲームも楽しむって導線だった
クラッシュのローカライズしてた人も似たような事を指摘してたな
でもそれをここで言い切ったら豚乙とか言われそうなので言葉を濁しちゃったんだわｗ
- 270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:56:43.69 ID:OX/FILxK0.net
- >>259
×狩猟民族か農耕民族か
○軍隊があるか、ないか、だよ
メリケンのマッチョ嗜好、家族に手を揚げるものは攻撃してもかまわない(アメリカンスナイパー)
この辺のプロパガンダと一緒
- 271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 09:58:05.28 ID:/7YL1fbU0.net
- >>258
普通の会社はこんな相関図作るのに時間使ってる暇なんてないから
銀行員なんて中小企業のシビアさには絶対耐えられないだろうね
- 272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:00:21.75 ID:JvZZOsu+0.net
- 銀行勤めは辛いってきくけどなぁ 職種によるんだろうけど
- 273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:02:14.07 ID:eXf/dnYz0.net
- 日本でいう大人向けはアニオタ狙い撃ちなものばかりに傾倒していったのもあれなんだよなぁ…
海外も海外でゲームアニメ漫画を趣向してるの様なのって日本の大きなお友達と大差ないのだけど
ゲームプレゼントされて良い歳したオッサンが子供のようにはしゃぐ連中だし
ゲームの性質的に技術の向上が必要不可欠だから伸びていったってところはあるからなあ
- 274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:02:28.78 ID:u0KbnkMr0.net
- 日本のゲーム業界を引っ張ってきたのは任天堂だったが
その任天堂がWiiDSで姑息な事を始めたのも大きな原因だろうな
- 275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:03:41.23 ID:D3ikgBMs0.net
- >>259
日本は縄文時代が長かったから狩猟民族か農耕民族かでいえば狩猟民族な件
- 276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:03:59.83 ID:OX/FILxK0.net
- >>273
普通の娯楽作品 ← ヲタっぽくされる
元々ヲタっぽい作品 ← ホモっぽくされる
元々ホモっぽい作品 ← アメリカの娯楽大作
- 277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:05:15.72 ID:oK5+TJhY0.net
- まだwiiやDSが、とか言い出す奴が居るのか
海外でも売れてたろう、それらのハード
それでも海外と日本とで差がついたんだから原因はそこじゃない、て事だよ
- 278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:05:37.27 ID:/7YL1fbU0.net
- >>273
アニゲーみたいなのは世界と競争しなくていい零細しか作ってないからいいんだよ
問題は任天堂とかの大手が課金ゲーで馬鹿をだますことしか考えてないこと
君らは任天堂のゲームがパチンコレベルまで落ちぶれるなんて予想してたか？
- 279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:07:10.00 ID:/7YL1fbU0.net
- >>274
ゲーム業界（の足）を引っ張ってきた？
それなら納得
- 280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:07:59.09 ID:PxazHeYR0.net
- 技術屋モチベも賃金で差がつき過ぎてる
日本じゃIT土方とか言われてるうちはやる気でねえだろ
同人、インディーで小遣い稼いでた方がマシなレベル
- 281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:08:07.72 ID:kbGCg5pr0.net
- いまさら課金ゲーに文句言っても
課金ゲーを一切やってない会社なんかないだろ
- 282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:08:23.17 ID:Fjwg6Hru0.net
- そもそも今の日本のゲーム開発者ってろくにゲームやってないだろ
- 283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:09:26.40 ID:OX/FILxK0.net
- 単純に成人白人がPCでTES:ArenaやらDoom、Quake、UltimaをPCでやってる間に、
安価なCS機を売って世界シェア取ったのがCSゲーの始まり。PS3の世代あたりから
PCの市場と競合しそうになってきたらからPS2の頃に試しで旧箱出して箱○で本気出しただけの話
海外はPS2時代ぐらいまではPCとCSで明確に市場が分かれていた
PCはQuake、Doom、Duke、UT、CS、Blood、UO、C&C、SC、AOE等
PCのスペック、操作性を活かした独自のゲームジャンルが根付いてた
PS3、360あたりからオンラインサービスが標準化され、
またハードスペック向上の恩恵を受けてその垣根が無くなってきた
結果、PCで育ったパイがCSに降りてきて急速に市場に浸透し更にパイを拡げた
しかし結果としてBFシリーズの前MCからの統合などPCとCSで最大公約数的なゲームデザインとなってしまい、
その操作性の悪さからQuake、UT、PainkillerのようなスポーツFPSも急速に衰退した
操作性の問題でCSに降りてこれないMOBA系を含めたRTSのF2Pの流行りもそういうこと
あんま技術とか関係無い
- 284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:09:32.54 ID:FfRp5M3e0.net
- そういやゲハ住人はスマホゲーやってないの？
- 285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:09:42.29 ID:/7YL1fbU0.net
- そもそも日本なんてガラパゴスなんだから海外と争う必要なんて無いんだよ
ほら、洋ゲーかぶれの和ゲーがゲハで叩かれてた時期があったじゃん
日本は世界と戦えない
サービス残業という竹槍を持って戦えばアメリカ様に勝てると思ってる
第二次大戦から全く進歩していない
社畜同士で竹槍を突っつき合ってなさいな
それが日本人にはお似合いだよ
- 286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:11:04.42 ID:MSf571yN0.net
- >184
コンピューターゲームの歴史を調べてみなよ
「アタリショック」なんて与太話を書いてるいい加減な本じゃなくて、まともなやつな
それにしてもこんなむちゃな帰納的思考も珍しいな。大丈夫？
- 287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:14:04.69 ID:oK5+TJhY0.net
- 日本でPC市場が育たなかったのはNECや富士通も悪いわな
型落ちPCを海外の2倍3倍の値段で売ってるんだもの
変なランチャーとかプリインストールして。
- 288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:14:39.96 ID:Q5+Vb7VY0.net
- つっても日本人はリアルグラよりドット絵が大好きな人種だからなー
- 289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:14:56.69 ID:/7YL1fbU0.net
- 日本人にとって最高のステータスは、「サービス残業時間」だからな
外人はとっくに日本を見限ってるが、それでも日本人はネットでサービス残業時間を競って自慢し合う
日本は自殺することが最も賢明だという考えが当たり前になってる
こんな国が世界と戦えるわけがない
- 290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:15:15.78 ID:kbGCg5pr0.net
- CSの開発費が上がってるのガラパゴスだけでやって行けってのが無理あるっしょ…
- 291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:17:30.41 ID:/7YL1fbU0.net
- >>287
日本人は馬鹿だからな
スチームでゲームをセールで買ったら叩かれて「定価で買え」と言われる
アニメBDもクソ高い限定版を買えと叩かれる
どれだけ安く賢く買い物をするかよりも、メーカーにどれだけ貢ぐかが大事とされる
それが日本
- 292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:18:16.26 ID:/7YL1fbU0.net
- じゃあ日本はガラパゴスを脱却しろよ
それが出来ないから日本は負けてんだよ馬鹿が
- 293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:18:37.74 ID:oK5+TJhY0.net
- >>283
海外でMOBAが大流行してても和メーカーに一切関係無いのはイテー所だな
唯一、ゲーセンでMOBAが日本上陸！とか垂れ幕かかってたのは見かけたけど
アレ客ついてんのかいな
- 294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:18:38.20 ID:jXh7D2+20.net
- >>287
それ眉唾だしPCゲーマーは昔も自作だよ
DOSV以降ね
- 295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:19:15.47 ID:1sjundF30.net
- 1のpdf少し読んだけどこれ家庭用ゲームが衰退してるというより、スマホゲー以外全部衰退してないか？
- 296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:19:35.17 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>260
エロなんて大昔から売る方も買う方も法律なんぞ守ってねーよｗ
- 297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:20:34.56 ID:+Cbrnblu0.net
- モバイルゲームも思いっきりガラパゴス化してるからな
パズドラも白猫も海外じゃ全然売れない。神撃のバハムートとかボロカスになって撤退したし
- 298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:20:52.40 ID:/7YL1fbU0.net
- 自作かどうかじゃなくてメーカーがぼったくってるってことを言いたいんだろ・・・
これだから白痴は・・・
- 299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:22:23.57 ID:/7YL1fbU0.net
- >>297
そういったスマホゲーが日本でしか流行ってないのも、ガラパゴスと言えるな
日本は鎖国すればいいよ
もう海外に勝てる見込みなんて無いし、日本の中だけでサービス残業時間を争っていればいい
- 300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:22:31.96 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>197
㊛子供以外は社畜なんでゲームやってる暇も無い、特に時間のかかる据え置きとか無理ゲー
- 301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:23:03.07 ID:7ReOJ6yb0.net
- サービス残業しなきゃいいだろｗ
自分次第だよ
- 302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:23:25.32 ID:VUJKn0400.net
- 在日銀行に言われてもなぁ
いい加減韓国への融資やめーや
- 303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:23:49.63 ID:59wbvBpx0.net
- みずほがそこらのゲームアナリスト()やゲーム専門誌（笑）より真っ当な評論してて笑った
銀行は多角経営の一環としてこういう情報売ったりしてるのか？それとも貸し付ける相手の分析のためだけ？
- 304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:24:02.45 ID:/7YL1fbU0.net
- サービス残業をすることが日本人にとって最高のステータスだからな
だから外人も呆れ返っている
- 305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:24:07.18 ID:kbGCg5pr0.net
- スマホゲーもカジュアル層を取り込んだ癖にオタク向けが中心になって来てるからなぁ
- 306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:24:27.61 ID:BHwDU+vO0.net
- >>298
眉唾の意味が分からないアホ？
BTOじゃなくコンパックやIBMが半額以外のソースあるの？
- 307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:24:44.79 ID:oJRtzq8s0.net
- >>302
どこが言ってるかじゃなくて、何を言ってるかが重要なんだろ
- 308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:24:53.02 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>282
偉いさんは知らんが現場の奴はゲーム好きで業界入ったんだからやってるよ、ただしPCで
- 309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:25:04.07 ID:oK5+TJhY0.net
- >>294
自サカーなんて一部のマニアしかやってないから
市場が広がらないんじゃない
広く頒布しているPCでゲームが動かないと意味が無いのだ
- 310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:26:35.15 ID:fWcI+y740.net
- >>288
ゲームのセンスレベルで技術格差ついてるのが問題
ドット絵のゲームでもセンスの格差を実感できるぞ
- 311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:26:46.60 ID:/7YL1fbU0.net
- >>300
その通り
でも日本人が進んで社畜になることを望んでるから仕方ないよね
これからも日本はどんどん無駄に疲弊していって海外と差をつけていって下さい
- 312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:27:06.61 ID:SFeVk7yJ0.net
- 自作なんてサンディ以降パーツ高騰してショップも瀕死だろ
ここ数年はGPU以外は買い換える理由が無い
- 313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:27:36.87 ID:oK5+TJhY0.net
- >>303
その辺の評論家はバカを騙せればいいだけだしな
銀行はゲームメーカーからコレコレこういうゲーム作るから金貸してくれ
とか融資の話になるから状況分析できないよう銀行は大損をこく
- 314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:28:06.94 ID:qJr4pVzS0.net
- 技術の進歩によりコンシューマゲームの開発がPCベースで行われるようになり、それまでコンシューマ市場とPC市場が両立されていた米国では技術転用がスムーズに進んだが、
コンシューマ市場が中心であった日本ではそれが機能せず、1990 年後半にはコンシューマゲーム市場においても欧米ゲーム会社の台頭が始まった。
今や最新のゲームでは実写映画などと遜色ない表現が可能になり、米国では映画に次ぐ娯楽としてゲームは子供から大人まで楽しめるエンターテイメントとなっている。
その一方でゲーム開発費の高騰は続き、リスクを嫌ったゲーム開発会社は一つのゲームをコンシューマ PC・モバイル等の複数のプラットフォーム向けに発売する戦略をとり始めている。
モバイルゲーム市場の拡大により日本の大手ゲーム会社は表向き堅調な推移を続けているが、世界的にコンシューマ市場の規模拡大が続く中で日本のゲームは存在感を失い、
世界を相手にしたゲーム開発が行えなくなり、それによりさらにモバイルゲームへと傾倒しさらに存在感を失っていくスパイラルが出来上がりつつある。
- 315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:28:27.94 ID:59wbvBpx0.net
- >>288
内需向けにコツコツ作るならそれでいいんだけどね
海外のデカい市場に向けて売りたいなら人口が多いところを当然目指さないといけない
ニッチにコツコツ売るのでいいなら昔ながらのゲームでもまだまだ売れるよ
- 316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:29:08.57 ID:BHwDU+vO0.net
- >>309
半額のソース頼むよ
何か基本的に勘違いしてる
だって当初のメーカーPCってゲーム向いてないもの
- 317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:29:51.84 ID:/7YL1fbU0.net
- >>313
でもそういう馬鹿を騙せばいいって記事のほうが人が群がるんだよね
ゲハもそうじゃん
アナリスト（）を叩きながらも結局その記事に沿った煽り合いをするってのがゲハの定番
- 318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:29:54.69 ID:kbGCg5pr0.net
- 和サードの技術力を高める為にPC市場を国内にも構築したいなら
まずSteamでのおま国を止めるべきでは無いだろうか(正論)
- 319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:30:18.20 ID:fWcI+y740.net
- >>314
今スマホでも海外に追い詰められ始めてる真っ最中って感じだわ
- 320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:30:57.54 ID:59wbvBpx0.net
- >>318
セーガー
- 321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:32:18.28 ID:/7YL1fbU0.net
- >>318
俺以前ゲハでおま国をやめろって書いたら
何が悪いの？おま国で別にいいじゃん
日本人なら日本のゲーム機で日本のゲームだけやれ
って叩かれたことあるよ
- 322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:33:01.74 ID:qJr4pVzS0.net
- >世界的にコンシューマ市場の規模拡大が続く中で日本のゲームは存在感を失い、
>世界を相手にしたゲーム開発が行えなくなり、それによりさらにモバイルゲームへと傾倒しさらに存在感を失っていくスパイラルが出来上がりつつある。
これが現状なのにCS撤退スマホ行きを英断と持ち上げる人がいるんだよな。
- 323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:33:12.05 ID:QAPDz1zyO.net
- >>318
和サードがジャップには高く売りつけて同時に世界でも勝負したいとかいう都合のいい妄想を捨てない限り無理やろなあ
- 324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:34:03.98 ID:oVyzngvW0.net
- >>316
PC-9801/8801なんて本来はビジネス用途だしな……マルチメディアが云々言ってたFM-TOWNSでさえ基本的にはビジネス用
ゲーム重視のPCってX1、X68000、MSX位？
- 325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:34:41.15 ID:u0KbnkMr0.net
- 今日本は外人に人気だ
犬のように従順な奴隷ばかりなのが人気の理由の一つ
白人にとって日本人は犬も同然というわけで旅行するならもってこいの国だな
- 326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:34:49.66 ID:/7YL1fbU0.net
- >>322
日本はもう負け組なんだもん
世界と争う必要なんて無いって
日本はサービス残業で疲弊して終了！
- 327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:34:52.87 ID:qJr4pVzS0.net
- >>318
大手はPS360時代からPCベースだよ。
- 328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:36:20.60 ID:R28Vu5sC0.net
- パッケはソニー任天堂MS問わずもう数年買ってないかもしれん
DLは結構買ってるけど
http://i.imgur.com/LTm0d2Q.jpg
- 329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:36:43.99 ID:/7YL1fbU0.net
- >>325
日本人が中国人労働者を馬鹿にしてたら
外人が日本人労働者を馬鹿にしてたとか
どんなギャグだよｗ
情けない日本人ｗ
- 330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:36:54.62 ID:SlHMiYN30.net
- スカイリムを作った奴だってファミコンやスーファミでRPGを作れってなったらドラクエにならざるを得ないんだし
制限だらけな低スペック上での勝負なら海外のメーカーと同等かそれ以上の制作力があったのは確かだよ
問題なのはハードが高スペックになって表現可能な事の上限が飛躍的に上がったのに
いまだに過去に売れたドラクエやポケモンを模倣し続けてること
- 331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:38:30.72 ID:PxazHeYR0.net
- おま国は嫌いだが和訳ってめちゃめちゃ手間掛かるんだぜ
ある程度のセンスも必要だし
俺がメーカーなら一つの国の為に翻訳なんかしてられねえ
あとボランティアが勝手にやってくれるしな
つーか英語くらい出来るようになれってのが本音じゃね
- 332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:38:32.83 ID:59wbvBpx0.net
- >>330
足りないのは発想なのか、発想をプログラムにする技術なのか
- 333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:39:36.84 ID:59wbvBpx0.net
- >>331
おま国を勘違いしてないか？
普通、おま国と言ったらローカライズの有無とかじゃなくて、買えるか買えないかの話だよ
- 334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:39:54.85 ID:/7YL1fbU0.net
- >>330
RPGといえば、日本人がスマホゲー好きなのって、課金中毒だからってのもあるけど
レベル上げという名の単純作業が好きってのもあると思う
ゲーム内でも労働したいんだよ
日本人ってそういう生き物
- 335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:41:31.65 ID:u0KbnkMr0.net
- ドラクエとかウルティマやウィザードリィのパクリでしかないのに
何誇ってんだ腐れジャップ
俺そういう現実を知らない日本人嫌いなんだよね
- 336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:41:55.00 ID:BHwDU+vO0.net
- >>324
MSXあたりは元々ホビーPCで価格破壊もいいとこだしなぁ…
ソフトプリインスコされまくり時代って事だから
たぶんWindows95ブーム以降を指してるような気がするが、
一体型はISAバスしかなかったりハーフのボードしか刺せなかったり
IRQ割り込めなかったりメーカーPCでゲームする方が敷居が高い時代
アメリカも普通の大手は高付加なプリインスコされまくり
モデルしか売ってなかったと思う
- 337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:42:08.55 ID:oVyzngvW0.net
- まあ、日本はある意味10年先を行ってるから、世界のゲーム情勢も10年後は似たようなことになってるんでないの？
- 338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:42:58.35 ID:u0KbnkMr0.net
- おま国と日本語非対応を同一に扱ってる無能ジャップまでいるとはさすがゲハと言ったところだな
- 339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:43:43.87 ID:PxazHeYR0.net
- 絶対買えないわけでは無いから
欲しいものがあるなら手を尽くせばいい
下手くそなのか？
- 340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:44:02.38 ID:JvZZOsu+0.net
- >>332
両方なんだよなぁ まあどっちが先かといわれれば前者か
必要ないと切り捨てたら技術研究なんかやりようがないし
- 341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:44:12.49 ID:2bJG++JD0.net
- >>296
そんなことはわかってるけどね
それでゴキゴキ言われてもね
- 342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:44:47.48 ID:/7YL1fbU0.net
- >>338
ゲハ民は基本ゲームしないからな
動画評論家と煽り屋しかいない
- 343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:45:26.55 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>322
PS360時代に世界に突撃して死体累々だったじゃん、それをまたやれと
- 344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:47:55.35 ID:u0KbnkMr0.net
- 下手くそってどういう指摘の表現だろう
当然鍵屋なども利用してきたが最近は規制が厳しくなってきたし
そもそもおま国するようなゲームは基本良作ではないので買う価値なし
- 345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:48:00.37 ID:gJMmZNbB0.net
- >>337
海外の好調なサードの決算みるにそうはならんと思うが
結局、PCCSモバイルと市場のタイプが違うからバランス良く稼げるところが強い
日本のスマホゲー傾斜は一極集中し過ぎだし、技術力はどんどん衰退してるからますます競争力がなくなっていく
- 346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:48:35.68 ID:kbGCg5pr0.net
- まぁ言うだけ言ったけど
これで妖怪ウォッチが海外でも大ヒットしたら
銀行さんがどう解釈するのか？ちょっと気になるなw
- 347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:49:47.16 ID:JvZZOsu+0.net
- >>346
たった1作のキャラクター商法が世界を巻き込んだところで覆るような話ではないよ
- 348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:50:01.34 ID:H1qijirb0.net
- >>343
FC世代の頃から海外進出はどこもやってたぜ
その頃はゲームといえば日本製だったわけだし
問題なのはPS3/Xbox360世代前後に海外のPCゲームメーカーが参入してきたことだよ
彼らの技術力に日本メーカーは追いつけなかったんだわ
- 349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:50:02.48 ID:qJr4pVzS0.net
- みずほ銀行は日本のゲーム産業の最大の課題は、「海外コンシューマゲーム市場における競争力の低下」にあると指摘している。
その原因として「市場規模を反映した開発予算の違い」と「欧米市場との嗜好性の違い」を挙げるみずほ銀行は、最新技術を駆使し大規模開発を得意とする欧米ゲーム開発会社に対して、
モバイルなどの制限の強い中での独自性を創ることに長ける日本ゲーム会社にはノウハウなど超えるべき課題が多いと指摘する。
また嗜好性の違いにより日本のゲーム会社は、日本向けのゲーム開発を行うと海外で売上が伸びないといった課題を抱えていると指摘し、
負のスパイラルがよりいっそう日本のゲーム会社を取り巻く環境を悪化させていくだろうと予想している。
- 350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:50:32.80 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>345
海外も好調な割にあちこちでスタジオ閉鎖したり有名タイトルの開発者がVRやらスマホゲー方面に転職してんのがなあ
- 351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:52:35.09 ID:oVyzngvW0.net
- >>343
洋ゲーをまねた物を作っても結局は模倣品で本物には勝てない
バンナム七英雄とかその尤もたる物だったじゃない
だから、和ゲーは和ゲーなりの売りを模索すべきって事じゃないの？
その結果がアニメパンツゲーって言うのはなんていうか、うん……
ユーザーが望んでるものは、洋ゲーの要素をかみ砕いて和ゲー的なフォーマットで再構築した物だと思うんだけどなあ
Ultima、Wizardry、 夢幻の心臓からのDQみたいな感じでさ
- 352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:52:43.45 ID:kbGCg5pr0.net
- >>347
コア向けの洋ゲー大作でカバー出来てない隙間需要を狙うってのも戦略としては十分有りだと思うけどなぁ
- 353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:53:07.18 ID:u0KbnkMr0.net
- WiiやDSは洋ゲーがかなりの数あるのに輸入はほとんどされなかった
この時点でもう終わってるの分かってたよな
- 354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:53:29.86 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>346
ポケモンと違って妖怪ってのは日本の生活や文化と密着して発生してるもんだから海外でヒットせんだろう
- 355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:53:35.92 ID:QAPDz1zyO.net
- 日本が好調だった時期も潰れたゲーム会社は普通にあったぞ
- 356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:54:12.19 ID:7SsNkI2w0.net
- >>346
仮に妖怪が海外で大ヒットしたとして
妖怪が海外でヒットしたからうちのソフトの開発資金を融資してくれって言うても
当然のように貸してくれないと思う
- 357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:55:22.78 ID:7zEpOgct0.net
- 任天堂やソニーにロイヤリティー搾取されすぎでバンバンソフト出せないのが問題なんだろ
まず続編だしたくても無双みたいなのや大作じゃないと予算がおりない
貸し渋りする銀行のせいじゃん>>1
- 358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:55:27.80 ID:pbwBQwTp0.net
- 第三者からの客観的な分析だから完全に的を射ているな
- 359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:55:38.00 ID:cvqKKKA50.net
- 技術力じゃなくて資金力の差
具体的には軍事予算を使ってゲームを作って
本来ならばもっと高いはずのものを安く売ることで成功しているのがポイント
マイクロソフトやアップルを育てたのを同じ手口だよ
- 360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:56:18.32 ID:pL3jjtHu0.net
- >>354
ただのモンスターや妖精として受け入れられる可能性もあるからなんとも言えん
まあ俺もそこまでヒットするとは思わないがな
- 361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:57:05.28 ID:H1qijirb0.net
- 今の現状を見る限り、FPS/TPSやオープンワールドなどのジャンルでは太刀打ちできないから
本来日本が得意としてたジャンルで勝負するしかないと思う
まぁアクションゲームなんだと思うんだけどね
今だとフロムしかアクション作ってないけど、もっとやれるメーカーあるはずだ（希望的観測
- 362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:58:02.70 ID:/7YL1fbU0.net
- だからさあ
日本は鎖国しろって
海外になんて勝てないんだから
敗戦国は一生引きこもってろ
- 363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:58:29.65 ID:oVyzngvW0.net
- >>354
キリスト教的世界観で再構築してでーもんうぉっち……
主人公はエクソシスト見習い、様々な物に宿るデーモンを浄化して従わせ神の先兵とするのだー
とかちょっと思ったけど色々とメガテンと被りそうだｗ
- 364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:00:32.39 ID:PfifBuI90.net
- >>329
アジア全体にだけど黄禍論なんてのもあったわけだしな
中国人に限らず、日本人労働者だって馬鹿にされてた時期はあったわけで
敗戦を経て国内労働力であるとか、モノづくりに集中して富を築き、ある種の尊敬さえ勝ち得たのに
豊かになった反動で、そのモノづくりをどんどん外に出しちゃって衰退していくってのも
ギャグにもならんお粗末さではあるのか
- 365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:00:42.28 ID:59wbvBpx0.net
- 日本が得意としている(た？)細々としたゲームも小さめな開発からSteamにどんどん出てるからさっさと手を打たんとどうしようもなくなるぞ
- 366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:00:48.70 ID:vMfz9MC10.net
- 銀行屋のくせに真っ当な事言ってて草
PCゲームの有無だよなすべてはｗ
今第二のPCゲー黄金期を迎えてるのにCS機ですらなくスマホに専念する日本に泣けるｗ
- 367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:03:10.87 ID:9SHZgm2n0.net
- この記事が正しいかどうかは問題じゃない
銀行屋「もうCSにはカネは出さん」
こういうことだ
- 368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:05:24.10 ID:cvqKKKA50.net
- アメリカの国ぐるみのチートプレイで妨害される日本企業、同じやり方で何度もやられている。
日本政府もそろそろ学べよって感じだよね。
- 369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:05:43.40 ID:6sLE6ZIP0.net
- そろそろ洋ゲー大作も胸焼けしそうだし
アイディア勝負のチャンスではあるんだがな
- 370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:06:09.95 ID:JvZZOsu+0.net
- 感性技術投資の三本柱すべてで
海外トップクラスとはすでに太刀打ちできないレベルで差が開いてるんだから
頑張って作れと無責任に叱咤激励できるような状況じゃない
ハイスペック路線での和ゲーの活躍はもうあきらめろん
- 371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:06:39.85 ID:pbwBQwTp0.net
- ユーザーとメーカーが箱とPS3でPS3を選んだ時からこうなるのは必然だったんだよな
あの時に箱が健闘してればここまで和サードが遅れを取る事はなかった
- 372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:07:52.01 ID:vFamB7VB0.net
- >>1
図でスパイラルしているのは右上だけ
もう少し分かりやすくまとめたら
- 373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:08:17.32 ID:u0KbnkMr0.net
- 日本人は正社員になって自己実現（）とかいう哀れな思想を持っているバカが多いから
インディーを見下すんだよな
まあ日本の同人屋なんて他人の作品利用して金儲けする盗人ばかりだからしょうがないけど
今の和ゲーやるくらいならエロゲーの方が面白いんじゃないか
最近はエロだけじゃ売れないからってUnityとか使ってゲーム性高めてる
- 374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:08:25.52 ID:oK5+TJhY0.net
- アイデア勝負も海外インディーズに負けっぱなしだろ
- 375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:08:33.30 ID:QQYUERTt0.net
- >>337
10年先いってるってのは間違いでもないと思うけど、辿る世界線が同じとも限らんでしょ
明らかに海外は別の分岐行ってると思うけどなぁ
MOBAとかさ、大会の観戦チケット兼の課金アイテム販売してそれが賞金に還元される仕組みで、3日で賞金総額6億とかいっちゃうんだぜ
企業は儲かって、プロゲーマーは稼げて、ユーザーはそれ見て楽しめるとかwin－win－winやん
そうやってトップのコアシーンから下のカジュアルまで上手く回ってるの見ると羨ましい思うわ
- 376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:09:44.32 ID:6sLE6ZIP0.net
- >>371
元を正せばPCゲーの大手がPCを捨ててPSに参入したあたりで危機感を抱くべきだったんだよな
あれで和ゲーの進化の方向はムービーゲーしか無くなってしまった
- 377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:09:49.73 ID:PxazHeYR0.net
- >>361
アクションゲーム？
カプンコ「金くれたら作ってやるよ。格ゲーな！」
バンナム「金くれたら作ってやるよ。版権よこせ！」
コーエー「金くれたら作ってやるよ。無双な！」
- 378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:11:40.86 ID:qJr4pVzS0.net
- 中堅タイトル
昔 海外はそこそこでも日本のゲーマーが数十万本買ってくれるから据え置きで作る。
今 海外で売れないし日本でも売れないから開発費の安いモバイルへ。
- 379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:11:44.86 ID:U3n/rHH50.net
- 結局は日本での需要と供給があまりにガラパゴスすぎたせいだから
ある意味で甘やかされた製作側、客側両方しょうもなかったってことよな
FF15体験版のアンケート見てこりゃ廃れるやっぱりなって皆思ったろう
- 380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:11:46.63 ID:4VFl/uusO.net
- >>359
金あっても同じもの作れんよ日本は
バイオ6とか良い例じゃん
低予算でやりくりとかはむしろ海外インディーズの方が凄いしな
- 381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:12:05.54 ID:R28Vu5sC0.net
- 今度Vitaでラブリケ1、2出るじゃん？
あれのシリーズ最新作はE-moteとリップシンク導入してて評価も上々だよ
グラボ積んでないと厳しいけど
- 382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:17:50.96 ID:PfifBuI90.net
- PS3選ぼうが箱を選ぼうが、あるいはWiiを選んでも
こんだけ時間をかけてタイトルを短い間隔で定期的に出せないなら
そこで技術力がないってことなんじゃないの？
インディゲーにしても安定した生活を求める保守的な人たちに
一国一城の主になれって言ってもなぁ
趣味でやってる連中も分かりやすいところで東方だとかを槍玉にあげちゃうけど
過去商業作品のほぼパクリがインディゲーになってるのもよろしくないんだろうな
- 383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:21:39.72 ID:mIOOuMJ00.net
- 日本は中小企業多いんだからインディのような柔軟なアイデアと大企業に負けないクオリティでゲーム作ってほしいんだが
- 384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:21:46.82 ID:4XMmR8AX0.net
- >>351
ドラクエは海外で大人気だもんな
みんなドラクエの真似すればうまくいくと思う
- 385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:25:06.48 ID:U3n/rHH50.net
- >>383
遊ぶ側の客が柔軟さと創造性が衰えて固定観念と甘やかされた環境を望んでるから無理なんだよね日本は
- 386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:25:41.95 ID:aGEOIQo30.net
- >>383
ちょっと何言ってんのか分かんないですね
- 387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:26:05.50 ID:PO7u9DzD0.net
- 結局国産PCがすべての元凶だということがよく分かるな
過度な国内産業の保護が致命的な遅れを生んでしまった
- 388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:26:58.76 ID:P7h+gfLC0.net
- 俺はアーケードの衰退が日本の家庭用の衰退だと思うけどね
元々、アーケードは日本ならず海外向けも視野に入れて作られてた
戦争を主体としたゲームや忍者モノ、そういうのも多かった
1942なんてP-38ライトニングで日本軍を倒すSTGだ
それがいつしか家庭用の性能がアーケードに追い付いて来て
PSブームもあって、ユーザーもメーカーもアーケードから離れていった
そして海外向けなんて思考もどこかへ行ってしまった
- 389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:27:10.19 ID:u0KbnkMr0.net
- 英語の識字率を上げれば認識もちょっとは変わりそうだな
日本は英語嫌いにさせる為の教育に励んでいるがこれも愚民化政策には効果的
- 390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:28:04.92 ID:R28Vu5sC0.net
- 国産PCって富士通とか東芝パナとかのこと？
一応ソニーのVaioはGeForce積んだモデルあったけどね
- 391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:29:21.81 ID:O4cA5Mk70.net
- pen3PCとか30万円してたからな
こんなんで国内PC市場が広がるワケがない
- 392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:29:26.83 ID:zEMSvWWh0.net
- 市場が拡大してるソシャゲへの参入も光明を見出したからじゃなくて行き場を無くして逃げ込んだだけだもんなあ
ほんと希望がない
- 393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:30:02.61 ID:59wbvBpx0.net
- >>383
そんなクリエイティビティが必要なことするぐらいならアニメパンツゲー作るのが日本の中小メーカーです
- 394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:31:15.75 ID:7zEpOgct0.net
- >>1の状態を簡単にひっくり返す方法を任天堂やSCEは知ってるだろ。
追いつけないならMicrosoftをハブにすりゃいい。
任天堂やSCEが据え置きハード作るのやめて携帯ハードだけに特化したらいい。
そうすりゃMicrosoftだけじゃソフト日照りになりソフトに飽きて
日本のゲーム市場が栄えてくる。
- 395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:31:55.93 ID:o70jnT1M0.net
- このままだとCS縮小→スマホ流れ→技術力衰退のコンボだな。
大手がこれなんだからどうにもならない。
目先の金に踊らされて市場開拓を怠った結果。
将来はみんなカジノに流れるんだろうなぁ
拝金主義者の末路や
- 396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:33:09.91 ID:yZ0hQEe30.net
- ＞企業は儲かって、プロゲーマーは稼げて、ユーザーはそれ見て楽しめるとかwin－win－win
もう、答えは出ている。実は今のゲーム業界はこれをやらないといけない
運用型というのはそういうことなのに、日本ではやらない（理由はいくらでも挙げられる）。
これが決定的の「差」なのだ
- 397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:33:18.04 ID:7zEpOgct0.net
- いいか？Microsoftが出来ないのは携帯ハードを作ることだ
日本がPC市場を開拓できないなら
携帯ハードに任天堂とSCEが行き一気に日本の携帯ハードに海外ソフトから参入したがるような鎖国モードにすりゃいい
- 398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:33:36.92 ID:u0KbnkMr0.net
- まず日本は封建主義だからな
家柄が良ければ無能でも総理大臣になれるのだ
- 399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:35:23.46 ID:7zEpOgct0.net
- 任天堂とSCEが一緒に据え置きハードから徹底して携帯ハードオンリーにすりゃ海外と日本との立場は完全に逆転する。
- 400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:36:00.08 ID:qJr4pVzS0.net
- ID:7zEpOgct0
マジで意味不明です。
- 401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:37:10.60 ID:7zEpOgct0.net
- 携帯ハードとvitaTVみたいなシステムになっていく
据え置きハード自体無くなるだろう
携帯ハードが据え置き並みのソフトが遊べるよう進化すりゃいいだけのこと
- 402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:37:10.95 ID:vz91zAJr0.net
- ハードに関しては今後もプレイステーションの一強が続くよ
海外はソフトは作れても高性能ハードは作れない
- 403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:38:08.78 ID:59wbvBpx0.net
- >>402
？？？
- 404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:39:01.81 ID:o70jnT1M0.net
- >>399
スマホを凌駕するハードと市場を作れなきゃ意味ねぇよ
それと海外メーカーは携帯ハードに興味を示さない
- 405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:39:27.24 ID:4XMmR8AX0.net
- >>398
ジョージWブッシュとかキャロラインケネディみたいに
家柄は悪くても優秀な人が多いアメリカを見習いたいね
- 406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:39:48.01 ID:R28Vu5sC0.net
- Zuneは早すぎた
- 407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:40:42.01 ID:H1qijirb0.net
- >>402
お前はもう少し勉強しろ
- 408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:41:14.32 ID:O4cA5Mk70.net
- 技術面にしろ予算面にしろ能力的にしろ
海外水準のゲームを作れないならいっその事
ガラパゴスに舵を切るのもアリといえばアリだな
ただしその場合、ハードはスマホでも構わない事になる
CSが滅んでスマホオンリーになってもガラパゴれるなら問題無いということだ
- 409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:41:33.14 ID:7zEpOgct0.net
- >>404
日本が据え置き無くせば意地でも海外は日本向くしかない
それかMicrosoftとPCだけで頑張れるとこまで頑張るか
据え置き無くせば今までの据え置きユーザーも携帯ハードを買うようになる
ユーザーは2倍に増えるようなもん
そうすりゃどんどん新しいハードを作れる市場にはなる
- 410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:41:38.36 ID:IYrtXbys0.net
- >>402
低性能CSばかりに目が行って高性能PCゲーを疎かにした結果和ゲーは衰退したって記事なんですが
- 411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:41:52.44 ID:5JgLrvrc0.net
- >>402
iphoneに潰されたウォークマンがipodに勝ってるとか言う寝言と同じ理論か
- 412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:41:54.69 ID:jIhBR7490.net
- >>397
MS自身が70ドルスマホを全世界で発売というニュースがあったばかり
円安の今、更に上乗せ考えても9800円だろう
iOSやAndroidに取られたシェア取り返そうと必死
本腰いれたら携帯機など簡単に作れるだろ
- 413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:42:30.07 ID:u0KbnkMr0.net
- >>405
アメリカもだいたいゴミなのでNG
- 414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:42:51.98 ID:/7YL1fbU0.net
- >>395
このままだとって言うか、もうなってる
更に言えば、その矢印は既にスパイラルに陥って取り返しのつかないレベル
- 415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:43:14.41 ID:IYrtXbys0.net
- まず純国産steamを作れよ、話はそこからだ
- 416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:43:51.69 ID:qJr4pVzS0.net
- PS4とOneみたいな据え置きハードがPC化した結果、海外に技術で追いつけなくって
欧米でソフトが売れなくなりましたって話なんだけどな。
スレタイだけ読んで頓珍漢なレスしてる人いるけど。
- 417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:44:10.76 ID:JvZZOsu+0.net
- 技術衰退はもうした後だな
- 418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:44:24.47 ID:W2CEWWkS0.net
- 日本のTVゲームが衰退したんじゃない
日本はTVゲームを卒業しようとしてるんだ
- 419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:44:46.56 ID:/7YL1fbU0.net
- >>415
プレーイズムにはちょっと期待してたんだが結局PSと連携するところに落ち着いちゃったからなあ
- 420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:44:59.73 ID:cvqKKKA50.net
- 見る人が見ればわかるけど、PC洋ゲーは大した技術は使われてないよ
馬鹿みたいに手間隙かかる画を作っているけど内容は恐ろしくチープ
何百億の利益を得たとか発表してるけど、政府から得ている本当の開発費に対して
プラスになってるところなんて殆ど無いんじゃないの？
国ぐるみで焼畑農業をして無理やりPCゲー産業を作り上げて売りのがアメリカなんかの実情なんだよ
- 421 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:45:50.28 ID:9SHZgm2n0.net
- いくらCSで大作を作りたくても、銀行屋がカネを貸してくれなきゃ作れない
そういやスクエニの和田って元銀行屋だったな
- 422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:45:54.30 ID:QrbluD8f0.net
- livedoorだと弾かれるから独自ドメインか。
画像は思いっきりライブドアなんだが。
- 423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:45:53.78 ID:7ReOJ6yb0.net
- >>362
サービス残業しすぎて引きこもりになったのはお前だろ
- 424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:45:58.04 ID:/7YL1fbU0.net
- >>416
スレタイどころかレスの一単語に噛み付く馬鹿しかいない
それがゲハ
議論なんて成り立たんよ、馬鹿しかいないんだから
- 425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:46:42.17 ID:pL3jjtHu0.net
- >>420
韓国はそういう事してたみたいだけどアメリカもそうなん？
- 426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:47:04.10 ID:6DdnZaRE0.net
- 過去～現在に至るまで、PCゲームの技術が進んでいたら
今まで以上にPCゲームが普及し、コンシューマの衰退が早かった気がする・・・
- 427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:47:29.42 ID:U3n/rHH50.net
- PCゲーっつうかCSでのジャンルの偏りのせいだと思うな
客が望んだからそうなったのか開発側の誘導なのかどっちもだろうけど
両者の好むジャンルが技術力の必要の無いものに偏りすぎた
まあゲームに限らずガラパゴスなのは日本の文化だしどうしようもなかったよ何しても
- 428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:49:23.09 ID:/7YL1fbU0.net
- >>427
そうそう
日本人全体が馬鹿の集団だから仕方ないんだよね
鎖国するのが身の丈に合ってる
- 429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:50:57.14 ID:nY0e/uNv0.net
- 国内でもやっぱりPS一強になってしまったな
【ソフト発売予定（DLソフト含まず）】
PS4 ソフト発売予定 74タイトル
http://www.famitsu.com/schedule/ps4/?dl=0
PS3 ソフト発売予定 49タイトル
http://www.famitsu.com/schedule/ps3/?dl=0
Wii U ソフト発売予定 13タイトル
http://www.famitsu.com/schedule/wiiu/?dl=0
PS Vita ソフト発売予定 165タイトル
http://www.famitsu.com/schedule/psv/?dl=0
3DS ソフト発売予定 63タイトル
http://www.famitsu.com/schedule/3ds/?dl=0
- 430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:51:14.66 ID:zrwZxl+g0.net
- たとえ技術が追いついたとしても絵柄がアニメ漫画基調のままなら世界じゃ戦えない
絵柄は必ず好みが分かれるからその時点で脱落者が生まれる
海外のゲームが世界中で売れるのはフォトリアルだからってのもあると思う
リアルになればなるほど絵柄という余計な文化の壁は無くなっていく
日本人もアメコミ好きはマニアしかいないが洋画やアメドラはみんな喜んで観るだろ
- 431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:52:21.06 ID:o7ZkB6fE0.net
- >世界的にコンシューマ市場の規模拡大が続く中で日本のゲームは存在感を失い、
>世界を相手にしたゲーム開発が行えなくなり、それによりさらにモバイルゲームへと傾倒しさらに存在感を失っていくスパイラルが出来上がりつつある。
ほんとこれ、結局これが全て
CSが終わったのではなく、日本のゲーム企業がHD機時代に判断を誤っただけ
グローバルな商売に失敗して国内に引きこもらざるをえなくなった、というシンプルな結論
- 432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:52:49.52 ID:IYrtXbys0.net
- >>427
大好きなRPGや無双も散々グラ自慢してきたジャンルですが
PCで突き詰めようとすればいくらでも向上できただろ
- 433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:53:41.55 ID:nY0e/uNv0.net
- やはりWiiDSが戦犯だったな
あれで歯車が狂った
HD競走のスタートでずっこけた
- 434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:54:28.70 ID:7zEpOgct0.net
- リアルになればなるほど突っ込みどころ多くなるから、やはり日本は無理して莫大な金を掛けてこけるようなギャンブラーなことはしないほうがいいとおもう。
そういった作品に近いソフトはゲームショウ用に数本毎年作るだけでいい。
- 435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:54:40.49 ID:qJr4pVzS0.net
- 日本人のゲームの嗜好が欧米人と違うってのは技術より根が深い問題だよな。
- 436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:55:08.03 ID:na+taDoq0.net
- >>1
これ携帯用ゲーム機市場もあと数年でスマホに取って代わられるって試算してるけどその辺は触れないんだねw
- 437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:55:38.27 ID:CbkAFOpsO.net
- どっちも悪いよ
射幸心を煽るだけのゲームを作るメーカーも悪いし
見た目のグラだけに惑わされて金突っ込むユーザーも悪い
- 438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:55:50.99 ID:/7YL1fbU0.net
- >>435
日本人はゲーム内ですら労働したがるからな（スマホゲーで延々とレベル上げ作業、レイドボスを延々と狩る）
そりゃ海外と合わんわ
- 439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:57:00.36 ID:A7qkBZ5v0.net
- WiiDSの時甘えでHDにチャレンジしてなかったメーカーが今世代で死んでるからな
WiiDSのせいと言っても過言じゃない
それでもPS4は国内でも最近はよく頑張ってるけど
- 440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:57:19.34 ID:BYkSa8ue0.net
- ゲーム業界に精通してるはずの浜村通信やら
大手ゲームメディアがこういう見解持てないってのがもうね
- 441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:57:21.21 ID:/7YL1fbU0.net
- >>437
日本人にとってギャンブルは阿片だからな
サービス残業の辛さを忘れるためにも阿片＝課金は必要
- 442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:57:29.89 ID:IYrtXbys0.net
- >>437
グラで惑わされると知ってるのにグラ向上を放棄したのはメーカーですが
- 443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:57:54.68 ID:qJr4pVzS0.net
- >>431
CSは終わりどころかPS4とOneが売れたので大盛況。
ＥＡ決算まとめ
総合
売上高 ４５億１５００万ドル （前年比＋ ２６．３％）
営業利益 ９億４８００万ドル （前年比＋ ２８７２．７％）
純利益 ８億７５００万ドル （前年比＋１００９３．８％）
機種別
ＰＳ４／ＸＢＯ １５億０５００万ドル
ＰＳ３／３６０ １４億８５００万ドル
ＰＣ ８億７８００万ドル
モバイル ５億０１００万ドル
その他 ２１００万ドル
- 444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:58:06.78 ID:ENGNr87h0.net
- レベルデザインの貧弱さは海外クリエイターから記者まで色んな所から突っ込まれてたな
- 445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:58:47.02 ID:/7YL1fbU0.net
- >>441
変な日本語になったな
日本人にかぎらずギャンブル＝阿片
ただ社畜であることが正義の日本においては阿片は必要不可欠ってことね
- 446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:59:02.40 ID:U3n/rHH50.net
- >>432
だからそれが海外の趣向と食い違いすぎなんだよ
だから売れない
グラ技術とかそこまで関係ない
ウィッチャー3のキャラデザをSAOにすれば数倍売れる
逆に海外でそれだったら売れない
- 447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 11:59:28.30 ID:7zEpOgct0.net
- >>436
スマホに移植できる据え置きゲーや携帯ハードゲームは限られるし、大作や名作、隠れ名作の移植本数は少ない。
だから無料課金ゲームで時間潰してるやつはいずれ気付く。
なんのストーリーもない課金ゲームの点数を叩き出すために毎日時間削られてる、早くやめたいけど友達と繋がれてる、これやめたら二度とスマホゲームはやりたくない、と、気付く。
そういうやつらはゲーム卒業するか携帯ハードに戻ってくる。
- 448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:00:26.07 ID:4OJCyZ7I0.net
- 昔は洋ゲーはクセがあったり難易度が異常に高くて日本人ならやっぱり和ゲーの方が…
とか思ってたけど洋ゲーの進化が著しくて普通に遊べるゲームがたくさん出てきたからな
そんで和ゲーが置いて行かれた感がある
- 449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:00:33.54 ID:hpiNM+kW0.net
- PCっつーか、携帯機に逃げ込んだ中小が脱落していったような気がするが、
少なくともPS360でやってたところは技術的に何とか食らいついてる。
- 450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:00:55.96 ID:JvZZOsu+0.net
- >>439
WiiもDSも世界的なヒットしてんだぞ
主体性のない流されるだけのソフトメーカーの悲惨な末路をハードのせいにはできない
同じ環境だったんだから
- 451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:01:06.99 ID:nQgZlzrb0.net
- >>15
テレビが衰退してるのにCMといわれても
そもそも洋ゲーのCMならばんばん流れてるの？
- 452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:01:20.79 ID:9LpRzGXS0.net
- >>430
アニメ育ちの感性でリアルに挑戦しても世界では戦えないんだよ
これまではそのデフォルメ志向が性能不足と相まっていい意味で特徴を捉えて受け入れられてた
日本は独自の文化を昇華させる道しかない
- 453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:02:21.66 ID:LLjdG2Nw0.net
- >>112
テラリアが海外から出てきた時点で和ゲーは終わっていた
- 454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:03:03.54 ID:hTP2ZipQ0.net
- UEとかUnityとか汎用エンジンすら動かないハードが覇権をとって
使い捨ての技術ばかり使ってたからじゃないの？
蓄積できないと最適化は厳しいよ
- 455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:03:26.14 ID:O4cA5Mk70.net
- 日本人の嗜好に比較的近いのはアジア圏だが
基本的にIP商売が出来ない市場だからなぁ
それでもオンゲなら金を吐き出させる事は出来るが
ガンホーやらテンセントやらにも大きく遅れをとったのが日本企業
ていうかこれもPC市場軽視が招いた事態だな
- 456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:03:51.84 ID:/yQjdYxM0.net
- >>448
むしろ今の洋ゲーなんていたれりつくせりでプレイしやすいことこの上ないぞ
和ゲーのほうが不親切でPC版のFF13とか解像度すらさわれない糞仕様で出してきてメチャクチャ叩かれてたじゃん
- 457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:03:51.94 ID:PfifBuI90.net
- グラ向上もなぁ、それが技術だとカン違いしてるバカを量産することにはなったのかなぁ
任天堂がいたことも不幸だったのかもしれない
任天堂を基準にして見た目がそれらしくさえあれば
中身が旧態然のものでも進んでいると思い込んだ連中がいたわけだから
本来の技術更新をすること無くバカでもできる見た目一辺倒で戦おうとして
挙句が予算を取ってこれなくなって失職するとかしてるわけだしな
- 458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:04:31.07 ID:P7h+gfLC0.net
- PCゲーなんて今も昔も死臭が漂ってるじゃん
どこでもいいからPCのゲームコーナー覗いてみろよ
誰も、誰も居ないから
国産PCとか言われてた時代はまだ良かった気はするがね
MSXが出てちょっと一般化はしたけど
まーそんなところに特攻するメーカーは、商法を強気でできるぐらいのメーカーだけだよ
- 459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:05:35.66 ID:aaHTulZp0.net
- >>456
やりなれてるからじゃね
- 460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:07:02.67 ID:iOMzkXzW0.net
- >>443
営業利益ヤバいけど何があったっけ？
モバイルの売上は牌の大きさからすると大したこと無さそうたし
- 461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:07:46.01 ID:oK5+TJhY0.net
- ここまで議論が深化してるのに今更幼稚なハード戦争
ふっかけるアホは無視していいよ
- 462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:08:00.59 ID:qJr4pVzS0.net
- >>458
だからさあ、PCでゲーム売れって話じゃなくてゲーム機がPC化したって話なんだよこれ。
PS4だってOneだってゲーム専用のPCでしかない。
- 463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:08:46.22 ID:o7ZkB6fE0.net
- グラフィックの向上が必要ない論がまかり通っちゃったもんな
- 464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:09:03.51 ID:4OJCyZ7I0.net
- >>456
その遊びやすさはもしかしたら洋ゲーメーカーが和ゲーをとことん研究した結果なのかもしれないな
- 465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:09:31.16 ID:nY0e/uNv0.net
- まだこんなこと逝ってる馬鹿がいたのかぁ
HD競走に取り残されたのは誰のせいですかぁ？
277 名無しさん必死だな＠転載は禁止 sage 2015/05/08(金) 10:05:15.72 ID:oK5+TJhY0
まだwiiやDSが、とか言い出す奴が居るのか
海外でも売れてたろう、それらのハード
それでも海外と日本とで差がついたんだから原因はそこじゃない、て事だよ
- 466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:09:38.77 ID:/7YL1fbU0.net
- >>461
その幼稚なハード戦争にしか興味がない連中しか残ってないのが今のゲハだからね
- 467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:10:07.00 ID:8KdNhQke0.net
- 洋ゲーの最近の分かりやすさていちいち説明や操作を
画面上に出す系ばっかりなんだよね
根本的なUIにセンスがあるわけじゃない
- 468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:10:36.37 ID:7zEpOgct0.net
- 開発費高騰のせいで据え置きに中小の入る隙はない
これからは携帯ハードメインに中小の面白いソフトを沢山発売し、据え置きは大作ソフト岳だしてりゃいい。
- 469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:12:13.66 ID:TAMpLaRO0.net
- どうでもいいけど、他業界心配するより自分とこのシステム統合の心配したら？
業界内外であのプロジェクトはヤバイって有名だよ？
- 470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:12:24.98 ID:NlVnR/Wh0.net
- みずほ銀行ってチョン企業には大金貸すんだろう？ｗ
- 471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:12:44.59 ID:QAPDz1zyO.net
- >>467
それすらできてない和ゲーがどれだけあるか・・・
やっぱり世界で売れるゲームはそこは考えられてるよ
- 472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:12:52.53 ID:tIAcKI+R0.net
- >>466
カプコン15年3月期は売上37％減 [転載禁止]©2ch.net
546 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[]：2015/05/08(金) 01:27:56.77 ID:/7YL1fbU0
>>543
カプコンもテーマパーク作るしかないなｗ
任天堂のように詐欺で儲かるしか道はない
カプコン15年3月期は売上37％減 [転載禁止]©2ch.net
559 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[]：2015/05/08(金) 02:13:18.50 ID:/7YL1fbU0
>>557
始まってすらいねー
バイオリベなんて任豚が持ち上げてただけの凡作だから
- 473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:13:44.55 ID:kXLlhasy0.net
- Steamで頑なに日本人に売ろうとしない日本メーカー。
- 474 ：竹島は日本固有の領土＠1031実況○ｺﾋﾟﾍﾟお断り＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:14:03.97 ID:mIkcfuPS0.net
- MHBKっていま内部ゴタゴタしてないかね
- 475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:14:37.64 ID:PfifBuI90.net
- >>467
センスがなくてダサくても
受け手がなにをすればいいか？どうすればいいか？で
ストレス無く引っかからないとしたら、それは事足りているんじゃないの？
説明すら不要の洗練されたセンスの良いデザイン的な優秀さってのはあってもいいけど
別に野暮ったいセンスのない説明でも、それで伝わって
不都合がなければ問題はないけどな
そこは洋ゲーの弱点でもなく
日本が伸ばして価値とすることのできる部分かって言うと怪しい気はする
- 476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:15:55.25 ID:5Vm16BNk0.net
- >>465
だから、国内サードのせいだろ？海外は問題なかったんだから。
先を見て技術投資しとけばよかっただけ。
- 477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:16:23.38 ID:R28Vu5sC0.net
- 箱1とPS4なんてほとんどパーツ一緒なんだし共同でハード作ればよかったのに
あっちが劣化こっちが劣化で盛り上がりたい人は嫌がるかもしれないけど
- 478 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:17:47.58 ID:7zEpOgct0.net
- >>472
カプコンのテーマパークって、富士急の中にバイオのホラーハウスがあったよね
- 479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:17:52.50 ID:Rb8QGHGw0.net
- WiiDSの時、任天堂を始めとして日本のメーカーは何も考えていなかった
結局リモコンもろくにブラッシュアップされることなくWiiUでも続投とかバカじゃねえの
まあ和ゲーはマップを透過表示する機能すらつけられないゴミゲーの集まりだから
もはや期待することは何もないがな
- 480 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:18:14.16 ID:JvZZOsu+0.net
- >>465
お手軽ゲームブームからの自滅に便乗したサードは因果応報・・・というか
そういうフットワーク軽い会社は任天堂よりさきに泥舟であることを察して
今度はソシャゲ参入して大もうけしてるんだから
もともとすごいゲームを作り続けようという気概がないんじゃないの
- 481 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:18:51.17 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>477
競争するためだろうがボケー
共同で作ったら実質MSのものといってもいい
そうなれば殿様商売が進んでしまう
- 482 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:19:22.08 ID:2FYHgjCl0.net
- >>467
それでいいだろ
専用のはい！チュートリアルです！的なイベント作られるよりよっぽどいいわ
- 483 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:21:13.02 ID:7zEpOgct0.net
- 日本企業がいちいち箱にもソフトだしてやるから箱を初代箱のように潰せないんだろ
- 484 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:21:39.16 ID:/TismrXt0.net
- >Steamで頑なに日本人に売ろうとしない日本メーカー。
売り手が客を選ぶのは必要な事ではある。それに客が付いてくるかどうかだね
客も同時に選んでるよ。だから「なるようになる」
儲からなくなった。原因は何？
実は商売人自身がそれが何か一番知ってる
それでも変えない理由があるんだろ。という事はそれが商売の上で一番いい方法と予想できる
客の方からごちゃごちゃいっても変わらんよ。なら卒業なりそういう事も起こる
それは仕方がないことで、つまるところ世代交代なのでは？
- 485 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:22:02.04 ID:R28Vu5sC0.net
- >>481
競争はソフトでやればいいじゃん？
FMvsGTとかHALOvsKZとか今と同じように出来る
- 486 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:22:12.23 ID:IYrtXbys0.net
- VI．ゲーム産業の今後の方向性について
先ずは、「国内市場の再編によるゲーム開発体制の再構築」である。
台頭する欧米ゲーム会社に対抗するには、小手先の戦略では難しく、継続的に最先端技術を用いた質の高いゲームを作り続けるしかない。
ゲーム開発技術に対する継続的な研究開発と新しいゲーム開発にトライ&エラーでチャレンジできる企業規模が必要になる。
次に「戦略的な産業支援策」である。
今後、さらなるゲーム会社の寡占化により一部の人気ゲームやブランドに経営リソースが集中し、ゲームの多様性を損なう可能性が考えられる。
ゲームの多様性維持に向けて公的保証制度の充実による柔軟な資金調達の仕組みを整備し、
中小の独立系デベロッパーが自由な発想でゲーム開発に取り組める仕組み作りが求められる。
最後に「海外企業買収による地産地消」である。
ゲーム表現は高度化し、海外市場で普遍的に受け入れられるゲームの開発は難度が高まっている。
丁寧なローカライズやマーケティングが必要であり、最終的には、現地企業のM&Aや現地法人設立による地産地消モデルによる地道な海外展開を行う必要がある。
- 487 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:22:22.20 ID:D2NIORyO0.net
- お前らがこの自体をを受け入れて理解できなければ
このスレは★スレになる
- 488 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:22:44.70 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>485
そうなるとハードがゴミになるけど
- 489 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:23:57.78 ID:FMz+EezA0.net
- だっておま、ほら、PS4キモいからだろ。
- 490 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:24:27.95 ID:IYrtXbys0.net
- >>488
PCあったらゴミと変わらんよあんなもの
- 491 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:24:57.08 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>484
儲からなくなったと思っているのは消費者目線であって
小売を介する方が日本企業としては儲けが出ているのかもしれない
- 492 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:25:16.02 ID:R28Vu5sC0.net
- >>488
まじかよ
PCはWinの一人勝ちで終結、スマホはほとんどのメーカーが泥iOS両方に出してるから問題なし
今だに娯楽の土台で争ってるのはCSだけだと思ってたけど
- 493 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:25:53.30 ID:oK5+TJhY0.net
- 安価なPCであればもうメーカーはどこでもいい
流れにはなりつつあるな
- 494 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:26:15.34 ID:5Vm16BNk0.net
- >>487
日本語を話せ
- 495 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:27:06.23 ID:ct0nACnT0.net
- >>490
PCは一般家庭にあるし、PS4はすでに２０００万台以上売れてる。
つまりはあんたの思考が「ゴミ」。つまり物事を全く理解できないアホという事では？
- 496 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:27:43.12 ID:PfifBuI90.net
- 良くも悪くも銀行とか株屋さんが入ってきて
お金の回転の効率の良さとか、そういうところばかりに目が行ったのもそうだろうし
国内は頭打ちで縮小傾向にあって、海外進出も視野に入れるための
合併であったりソフトメーカーの統合での経営基盤の安定化だったわけで
まったくチャンスを与えてもらえなかったわけでもない
セガで言えばバイナリードメインだとか
大失敗して国内で龍だけ作ってろってことになってしまったけど
芽が出ないところでハイリスクにやるより
国内のソシャゲで、上手くやってる先行組にキャッチアップしろって方向にもなるよね
- 497 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:27:58.29 ID:D2NIORyO0.net
- >>1
高性能端末の出現により従来までの競争環境が変わってしまった
- 498 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:28:09.23 ID:lHsZq/Yz0.net
- 国内の市場規模がそれなりにある
CS特化だった国内TVゲーム市場
国民機になったPS2の奇形アーキテクチャ
標準化に失敗するも
独自仕様で突っ走ってガラパゴス
ガラパゴスな技術の先取りパラダイスを謳歌するも
標準化の黒船襲来でガラパゴス崩壊
日本じゃよく見かける光景ですな
- 499 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:29:14.46 ID:/TismrXt0.net
- >>491
客と商売人の目線は違うのよ
>小売を介する方が日本企業としては儲けが出ているのかもしれない
そういう事。この場合、客の意向は実のところそれほど重要視される部分ではない
そこにミスマッチがあれば大量卒業なり世代交代なりが起きうる事もある
- 500 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:29:55.30 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>492
OSがゴミになってるだろー
- 501 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:30:28.52 ID:4yrWJn4Z0.net
- 海外と日本の嗜好が違うのを強調する人多いけど
そんなに違うとは思わないけどなあ
単に和メーカーやメディアが
海外ゲーの参入を阻止してただけじゃない?
その結果、市場に刺激がなくなって停滞しはじめたんじゃないかな
コアゲーマーが減ってライト層とオタ層しかいなくなったんだと思う
- 502 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:31:38.74 ID:IYrtXbys0.net
- >>495
ゲーミングPC持ってる人間がCS機を有難がってるとマジで思ってる？
ソフトを占有するゴミ以外の何物でもないよあんなの
- 503 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:31:50.17 ID:JRuefXvs0.net
- >>1
クソ金貸し屋にしては結構的を得ているな
技術力云々以前にコンテンツ作成能力が酷い
エロ同人ゲームの方が間違いなくゲーム愛に関しては上
- 504 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:32:05.47 ID:Rb8QGHGw0.net
- 労働することが素晴らしい人生だと洗脳されすぎて
無駄に働き過ぎて据置を遊ぶ余裕がないというのも原因だと思うけどな
ただ成熟したから衰退したのとは違うからな日本市場
- 505 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:32:42.01 ID:D2NIORyO0.net
- >>1
日本向けのゲーム開発を行うと海外で売上が伸びないといった課題を抱えている
- 506 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:34:37.47 ID:Gg07NN5C0.net
- やっぱ銀行員は優秀なんだな
- 507 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:35:01.65 ID:JvZZOsu+0.net
- >>501
FF15体験版アンケートで戦慄する嗜好の違いが明らかになったぞ
公約数的な日本人はオープンワールドを遊べない脳みそをしているようだ
- 508 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:35:56.33 ID:IYrtXbys0.net
- >>505
だから国内市場全体の構造改革が必要だとみずほは言ってる
具体的には>>486
- 509 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:36:43.64 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>505
今の日本の一般消費者が求めているゲームというのは果たしてゲームと呼べるのだろうか
所詮は馴れ合いするためのツールにすぎないのでは
- 510 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:36:50.48 ID:/7YL1fbU0.net
- >>503
お前銀行員をクソ呼ばわり出来る程良い職ついてんの？
何の仕事してるか教えてくれよ
- 511 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:38:36.80 ID:o70jnT1M0.net
- 日本人は馬鹿だった
- 512 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:39:46.11 ID:/7YL1fbU0.net
- >>511
何を今更
- 513 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:40:04.73 ID:O4cA5Mk70.net
- >>511
まあ行き当たりばったりな所はあるな
10年後にどういう市場にしたいか、どういうゲームを作っていたいか
というビジョンは全く見えない
- 514 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:40:12.73 ID:IYrtXbys0.net
- まずソース元を読んでからにしようや
このスレの8割方の議論はこのみずほレポートの範疇から出ていない
ttp://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1048_all.pdf
- 515 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:40:45.23 ID:2FYHgjCl0.net
- ゲハのどこの馬の骨かわからんやつの戯れ言より実際に大金動かしてるみずほの分析のが遥かに有用だよね
- 516 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:41:07.39 ID:D2NIORyO0.net
- >>1
技術の進歩によりコンシューマゲームの開発がPCベースで行われるようになり、
それまでコンシューマ市場とPC市場が両立されていた米国では技術転用がスムーズに進んだ
- 517 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:42:27.33 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>507
それはなんかすごい悲しいことだね
最近でたオープンワールド物で
血が緑だけどDying Light、神ゲーなんて思ってるのはもう少数派なのかな
- 518 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:43:06.23 ID:LLjdG2Nw0.net
- アーケード衰退時にガラパゴスハードに逃げ込んだときに技術的には終了した
- 519 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:43:45.09 ID:D2NIORyO0.net
- >>1
コンシューマ市場が中心であった日本ではそれが機能せず、1990 年後半にはコンシューマゲーム市場においても欧米ゲーム会社の台頭が始まった。
- 520 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:46:40.83 ID:9LpRzGXS0.net
- まずPCソフトハウスのCS参入時期が違うからなぁ
国内だとWindows旋風が吹き荒れてNEC向けに作ってたところが立ち往生してPS参入だけど
海外はPSが売れようとPC市場がそのままだった
CS専業メーカーが代替わりのたびに開発環境刷新してる間に
PC兼業メーカーに淘汰されたという見方も出来る
- 521 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:51:11.13 ID:zEMSvWWh0.net
- 今からサードが企業が技術とノウハウを得るために挑戦するから金くれ
結果出るまで時間かかるけど最低でも数年はごちゃごちゃ文句言うなよって言って金出してくれるのかっていう
- 522 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:52:32.89 ID:+9gzOAgX0.net
- あのさ日本のPCゲームなんざビジネス用途のオマケ程度の市場しかないんだから
海外みたいにアホな開発費かけて作れるわけないだろ
そもそも銀行がPCにゲーム作りますって言って金貸してくれるのかよｗ
- 523 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:53:36.19 ID:IYrtXbys0.net
- トライ＆エラーを繰り返しましょう、みずほから金借りて
企業が資金調達しやすい様に制度を整えましょう、みずほが金を出しやすいように
海外は現地法人作ったりM&Aで現地から何とかしましょう、みずほから金借りて
っていう記事
- 524 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:56:16.15 ID:4OJCyZ7I0.net
- 結局PS4が好調で日本はハードだけの国になっちゃったね
- 525 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:56:32.94 ID:Z2TH0MkR0.net
- ゲームに限らず、「海外の方が優れていて、日本はダメダメ」って主張する人は結構見るけど、
向こうだって高騰する開発費の競争についていけずに、
閉鎖やレイオフに追い込まれて脱落する開発スタジオがいっぱいあるんやで。
- 526 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:58:37.89 ID:dZeG5cbg0.net
- マジでPSWの排他思想が生んだ悲劇だな
- 527 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:58:48.27 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>525
マクロの話してるのにミクロの話し始めるバカは死んでくれない？
ビジネスは競争なんだから当たり前なのに何をドヤ顔で
バカか
- 528 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:58:53.29 ID:8xo+vqk/0.net
- >>525
そこら辺もみずほのレポートで触れてる
ぜーんぶ大手が吸収しちゃって云々
- 529 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:58:59.93 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>522
向こうのインディーゲーはそんなに予算かかってないはずだし
キックスターターなんかもあるわけだし
マイクラなんかも売れてなければどこも相手にしなかったと思うよ
要は大手和メーカーに市場開拓する意思がないだけだと思う
- 530 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:00:34.60 ID:RRqCPfwv0.net
- MOBAじゃなくていいから
海外で通用する戦略性があるストラテジーを日本も作らないとね
戦国時代ものとかいいんでは
- 531 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:01:43.00 ID:IYrtXbys0.net
- >>525
同時に経験者や即戦力の積極的な採用も行い、結果人材の流動性が高くなって
全体の技術レベル向上に貢献してるというのがみずほの分析
- 532 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:03:09.33 ID:JvZZOsu+0.net
- >>525
それはアメリカの流動的な経済活動の裏面としてゲーム業界に限らない姿だから
日本の会社と同じように潰れた潰れたと騒ぐのもおかしい
- 533 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:03:26.81 ID:/7YL1fbU0.net
- >>531
だから何？
ここゲハなんだけど
ハード煽りする気がないなら出て行ってくれない？
- 534 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:03:51.55 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>530
作ってほしいけど売れないだろうね
total warおま国なのも日本では売れないって判断なんだろうし
- 535 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:06:01.05 ID:FV06zDGb0.net
- CELLとDSのせいで技術の進歩終わったんだよな
- 536 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:07:42.24 ID:ct0nACnT0.net
- >>502
>>ゲーミングPC持ってる人間がCS機を有難がってるとマジで思ってる？
だからあんたの思考は自分の都合の良いようにしか考えられないゴミなんだよ。
世界の人がゲーミングPCを持っているの？大体PS4が売れているのはPC市場が巨大な欧米市場だろう。
自分の都合の良いようにしか考えられないから、CS機をゴミとか言い出す。
それに日本ではCS機やスマホだろう。ゲーミングPCと言えば何ですかそれは？と反応が返ってきてもおかしくない。
あんたの中ではゴミのCS機が売れないでゲーミングPCを売れていて、沢山のソフトでも出ているの？日本じゃありえんよね。
欧米もCS機とPCのマルチが多い。であんたのいう事のどこになるほどと思えるところがあるんだよ。
- 537 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:07:54.36 ID:LLjdG2Nw0.net
- PCはMODとかで開発者の育成に繋がり、プログラミング言語は記述もサポートもコミュニティも英語を主体としてる
日本は言語からしてガラパゴスな上にゲーム専門学校とかだろ
最初から人材の差が酷い
- 538 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:09:05.55 ID:LLjdG2Nw0.net
- >>535
PS2からだよ
技術力を引っ張っていたアーケードすらPS2が採用されたりと
ガラパゴス化を完全なものにしたのがPS2
- 539 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:12:12.38 ID:oK5+TJhY0.net
- 一概にPS2だけのせいとも言えないだろ
GCやDCが天下とってても同じ結果になってたのでは
PCと親和性が高い旧箱が天下とってればワンチャンあったかも知れないけどさ
- 540 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:13:01.08 ID:7aHe1LIX0.net
- >1
こういう現実を理解できずに
市場のスマホ課金ミニゲーム化、据え置き衰退の状態を
和ゲーの方が先言ってると擁護するのが低能和ゲー厨
こいつらはゴミ
- 541 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:14:57.32 ID:FV06zDGb0.net
- >>539
PCと連動するなら
DC→初代箱→360
のルートだから日本ではやはり高画質路線は滅びる運命だったのかも
- 542 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:16:26.87 ID:IYrtXbys0.net
- >>536
今後CSとPCの垣根がどんどん小さくなり、殆ど差異が無くなった時日本は生き残れないっていう分析なんだが
＞日本じゃありえんよね
日本でこそ有り得る話しにしなければっていうレポートよこれ
- 543 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:18:37.28 ID:VBWRjoIH0.net
- >>541
滅びる運命なのは間違いないがもう少し先延ばしはできたかな
２回も債務超過するハードを全力で支えた結果
和サードはソシャゲー以外生き残れなかったんだし
- 544 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:18:39.61 ID:LLjdG2Nw0.net
- >>539
PS2初期はPS3と同じく開発が難しいハードだったけど、
GCDCでそういう話は無かったはずだから、問題は少なかったんじゃね
- 545 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:23:36.92 ID:QPCr9bWP0.net
- こういう時、日本では発想とか想像性とかばっか話題になるんだよな。
この場面で技術について謙虚な姿勢を持てないようだと滅ぶ。
てか、エンジニアに対してもっと敬意を払え。待遇を改善しろ。
口だけのＰとかＤとか要らねーんだよ。
てか、あいつら開発者じゃなくて広報だろ？ｗ
- 546 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:26:54.06 ID:yZ0hQEe30.net
- アニメや漫画の違いだけではないよ、欧米とは雇用制度が違いすぎる
そもそも向こうは福利厚生はあるが、サラリーマンというものがない。
自分で税金を申告して税金を払う、つまり個人の集まりとしての場として会社がある。
日本でできるの？日本では終身雇用制が重視されるのに？
技術、表現の好みだけではなく、雇用も違うのだからどうしようもない
- 547 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:28:56.57 ID:Rb8QGHGw0.net
- やっぱ日本ってクソだわ
- 548 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:30:04.85 ID:qzQ4A6qz0.net
- 内外の嗜好の差を埋めようという努力の表れが絶賛ネガキャン中のスプラトゥーンだったりするんだけど
いかんせんプラットフォームが駄目すぎるな
ここでPCのF2Pとして出せないのが任天の限界か
Splatoon Direct 2015.5.7 プレゼンテーション映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qrVaUL4EYXw
- 549 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:30:10.75 ID:A7qkBZ5v0.net
- >>450
まあ、確かにそうだな…ハードのせいだけじゃないな。すまん
- 550 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:31:41.95 ID:qJr4pVzS0.net
- カプやスクエニより小さいフロムはブラッドボーンを作れてるんだよなあ。
- 551 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:32:29.24 ID:vMfz9MC10.net
- 日本はスマホに向かっちまったからその分また停滞して負のスパイラル
- 552 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:32:56.06 ID:AjuRHCyg0.net
- システム統合が上手く行かなくて薄給でまとめ役を雇おうとしているみずほが言っても説得力ねえ
というかこんな事みずほでなくても上の連中はわかっとるだろ
- 553 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:34:59.19 ID:LLjdG2Nw0.net
- フロムは昔から洋ゲーみたいなゲームに挑戦し続けた結果だし
ファーストの力借りてるからな
- 554 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:35:04.72 ID:Jc5xlPzH0.net
- 世界的に後がない携帯ゲーム専用機に全力でベットしたのが間違いだった
- 555 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:35:21.27 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>550
フロムだけだとキングスフィールドみたいなダイソーで売られるようなゲームしか作れないんだよなあ
- 556 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:36:28.06 ID:vMfz9MC10.net
- >>548
TF2というトゥーンｹﾞｰ先駆者が居るのに出せねえよｗ
- 557 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:43:20.14 ID:nXOxnXQL0.net
- >>555
フロムの規模ならそういう一芸特化で良いんでない？
ファーストがその手のスタジオを複数囲って色んな一芸特化の面白いソフトを出していくことは
ユーザーにもメリットがあるし、開発者側も製作コスト削れてクオリティも安定するから双方winだし
- 558 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:45:59.97 ID:ct0nACnT0.net
- >>542
>>今後CSとPCの垣根がどんどん小さくなり、殆ど差異が無くなった時日本は生き残れないっていう分析なんだが
あんたの主張はPS4がゴミという話だろう。要するにPSは価値のないもの？その他のCS機については知らんけどね。
なんか最初の主張と全く話が噛み合っていない。
これの分析はあくまでPCとCS機に両立という話では？つまり、あんたの主張とは全く相いれない話だし、
日本のソフトメーカーの話などあんたの主張とは無関係の話だろう。
あんたは、自分の言っている事すらまともに理解できないの？
- 559 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:46:14.05 ID:aaHTulZp0.net
- やっぱ洋ゲ厨って頭おかしいわ
- 560 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:49:16.09 ID:lQ034R4/0.net
- ＣＳ視点から考えてみると
「市場規模の縮小」
少子化を言い換えてるだけ子供をターゲットにしているのでそうなる
むしろ大人で比較すると昔より伸びている
「作り手（コンテンツ制作事業者）の疲弊」
日本でのゲーム文化は長くユーザーの目が肥えているから競争が激しいのは当たり前
「オリジナル新規コンテンツの創出力低下」
クソゲ購買層の子供が少子化で少ないので当たり前
グローバルで見てもオリジナル新規ヒット作はポンポンでるものではない
PS4のヒットはニコニコからも影響受けてるこれが低下ならどこを目指しているのか
- 561 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:50:52.92 ID:Rb8QGHGw0.net
- ユーザーの目が肥えているとか草不可避
- 562 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:51:05.66 ID:nQgZlzrb0.net
- スマホに食われたwindowsPC
- 563 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:53:23.87 ID:bAW5Brol0.net
- このスレ的外れな意見ばっかだな
さすがゲハカス
- 564 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 13:55:01.61 ID:JvZZOsu+0.net
- 目の肥えた人間が脳死ガチャなんかやるかよ
- 565 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:02:06.35 ID:gFd0vGqF0.net
- 日本人は英語もできんし頭も悪いから当然のことだと思うがね。
- 566 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:04:42.79 ID:SFeVk7yJ0.net
- >>378
それかF2Pでアイテムかコース課金
ドグマオンラインのαテストは強烈やったな
- 567 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:04:59.68 ID:IYrtXbys0.net
- >>558
CSがゴミだとは言ったけどPSがゴミだと特定した覚えはないんですが
レポートではCSとPCの開発環境が近づいてPCとCSの垣根が薄くなってる事、世界のCS市場の縮小、競争力の低下に触れている
つまり徐々にCSがゴミ化しつつあると十分読み取れる訳だが
そりゃ両立は理想だろうが両者の環境がどんどん近づいて以上崩れるのはもはや時間の問題
最後に残るのはなんでもできるPCという結論に至るのは当然
- 568 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:05:02.16 ID:bYw/vpP70.net
- 自分の思っていることと同じことを支持するだけ
さすがみずほ銀行とか言ってるバカその典型だな
主語肥大化論法とでもいうべきか
俺だけじゃないんだってことで態度がでかく制度が落ちる
- 569 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:07:47.39 ID:bYw/vpP70.net
- ソースロンダリングとも言うべきかもしれない
ゲハもしくはまとめブログのソースをもとにどっかが記事にし
それで、ゲハのバカが喜んで、その通り！ってバカ喜びする奴
自分の糞食ってるだけっていうね
朝日新聞あたりがよくやるやつな
朝日が書いて、それを韓国が記事にし、それを朝日が記事にするｗ
- 570 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:08:09.64 ID:Jc5xlPzH0.net
- ｺｸﾅｲｺｸﾅｲやってる限りスマホでも同じ流れになる
CSの歴史をなぞってるに過ぎない
- 571 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:11:47.65 ID:Py+sxtfG0.net
- チョンテンドーがそもそもの元凶だわなジャップが死んだの
業界リーダーがHDゲーから逃げたんだから
- 572 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:14:40.75 ID:IK1fGtE40.net
- >>18
金貸しは結果論しか言えない
目先が利かないから金貸しなのさ
- 573 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:15:44.24 ID:gFd0vGqF0.net
- ジャップに期待することはないがね。
英語も元からできんし英語の教育コストもかかるわ。
それなら白人雇うっつーの。
子供相手の商売しかできん日本は少子化で今後終わっていくのが目に見えてるがね。
- 574 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:16:01.49 ID:qJr4pVzS0.net
- >>567
>世界的にコンシューマ市場の規模拡大が続く中で日本のゲームは存在感を失い、世界を相手にしたゲーム開発が行えなくなり、
それによりさらにモバイルゲームへと傾倒しさらに存在感を失っていくスパイラルが出来上がりつつある。
市場縮小って日本の事やで。
日本の据え置きだけ一気に縮小してる
- 575 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:16:36.37 ID:nlMIZZvb0.net
- 業界は勿論だけど、ユーザーにも責任はあるんだよなあ
洋ゲーはヤダ、難しいゲームはヤダ、新規IPはヤダ、可愛いキャラや格好良いキャラじゃないとヤダ
そもそもゲームするのも面倒だからスマホゲーするわｗｗｗ
こんな知恵遅ればっかじゃメーカーも腐って当然だわな
海外見てるとゲーマー層の熱意に差を感じるよ。向こうのがゲームに対して愛情持ってる
日本はアニオタ兼ねてる奴のが多くて、純粋なゲーマーなんて絶滅種じゃないのって思う
- 576 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:21:16.10 ID:gFd0vGqF0.net
- >>575の言うとおりユーザーが賢くならない限り無理だろうがね。
- 577 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:24:01.64 ID:YD/OBaET0.net
- 声優やアニメ文化と手を切るべきだったんだよ日本のゲームは
いまだにアニメの延長線感覚でゲームやる連中のせいでバンナムごときが調子のってるし
声優に関しては洋ゲーの吹き替えでもめちゃくちゃにしやがるからな
ラスアスの山寺を俺は絶対許さねえ
- 578 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:25:33.16 ID:qJr4pVzS0.net
- >日本においては、やれ「据え置き機の時代は終わった」だの、「これからはモバイル」だの「任天堂もソーシャルに参入せよ」などと、コンソール終末説が幅を利かせているが、
>PS4の売れ行きは、前世代機どころか、モンスターマシンと言われたPS2のペースをも上回っており、欧米のハードコアゲーマーが新世代機の登場を心待ちにしていた事を如実に物語っている。
>
>翻って日本のゲーム業界では、PS3、Xbox360の時代に、欧米のソフトハウスに技術的な面とワールドワイドでの売上で大きな差を付けられて、前世代機の発売から9年以上がたった今でもそれを縮められないでいる。
>一体なぜこのようなことになってしまったのだろうか？
>
>開発費が高騰し、大作ゲーム以外が売れない時代になってしまったという意見もあるが、それは全世界共通の問題であり、日本だけが置いて行かれた理由にはならない。
>むしろ、そういう時に携帯ゲーム機にこぞって逃げてしまった日本のメーカーがそれを言うべきではない。というより、それこそがこうなった大きな原因の一つですらある。
- 579 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:27:29.43 ID:25PAhZBt0.net
- 半沢直樹みたいなやつがゲーム会社立て直すドラマ早く
- 580 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:27:47.64 ID:qJr4pVzS0.net
- >90年代後半、日本のゲーム業界は黄金時代を迎えていた。コンシューマーだけで6000億円の市場規模があり、アーケードも含めると1兆円にも届かんばかりの勢いだった。
>元々、数億円?数十億円の開発規模で大作ゲームを作るのは、日本の巨大ゲームメーカーの専売特許だったのだ。ファイナルファンタジーVIIなどは一部報道では140億円かかったと言われている。
>
>そういう時代に、将来を見据えてユーザーを育てておくべきだったと思う。ライトなユーザーや、キャラクター人気に食いつくユーザーだけでなく、
>「ゲームをゲームとして楽しめるユーザー」を育成するような作品をリリースしておくべきだった。
>
>だが、PS時代のヒットゲームの法則が未来永劫通用すると思った日本の巨大ゲームメーカーは、そういう努力をあまりしなかった。
>続編という名のマイナーチェンジや、故山内溥氏のいう「量的拡大」にばかり走って、縮小再生産を繰り返してしまった。
- 581 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:28:15.08 ID:2WpyPmAh0.net
- >>575
メーカーサイドからしたらそういいたくなるかもしれんけど
ただ楽しく遊びたいだけなのになんでそんな注文されるの？とたいていのユーザーは思う罠
家での娯楽の中心がテレビからPCを飛び越えてガラゲー、スマホに行っちまったのが日本
アメリカはPCが娯楽分野で結構浸透したのでPCゲーの影響が残ってる
HDゲーマーの有無って環境によるもんじゃね－かなと俺は思う
- 582 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:31:15.59 ID:qJr4pVzS0.net
- >その結果、2013年のコンシューマー分野は4000億円程度にまで落ち込んでしまった。スマートフォンのゲームの売上が伸びて、業界全体では1兆円を超えているが、
>これはマネタイズが露骨なゲームが、売上を押し上げているからであり、「日本のゲーム業界」が盛り上がっているかというと、とてもそうは思えない。むしろ、衰退しているという考え方の方が正しいだろう。
>
>日本のゲームは技術力が高いなどというのも、もはや幻想である。なにしろ、PS4やXboxOneが発売されて1年も経つのに、日本のゲームメーカーから発売されたゲームといえば、前世代機との縦マルチばかりなのだ。
>「欧米のゲームはゲームエンジンを使って効率的に作っているが、日本のゲームは職人技のようなきめ細かさで作られている」という特集をNHKが数年前に放送したことがあったが、
>本当にそう考えているのであれば、もう日本のゲーム業界が復活することは不可能だろう。
- 583 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:32:17.04 ID:qJr4pVzS0.net
- >日本のゲーム業界は、日本映画がかつて差し掛かったような分岐点に立っていると個人的には考えている。
>つまり、ハリウッド映画が日本語訳されて公開されるように、海外の大作ゲームがローカライズされて発売され、日本のゲームは小規模だがアイデアに優れた国内限定のニッチなニーズに応える、という棲み分けだ。
>
>それすら出来ないメーカーになると、テレビが普及して多くの映画会社が倒産し、テレビに人材が流れたように、スマートフォンの子供だましのゲームを作り続けるしかないのだろう。
>かつての「トレンディドラマ」のように。そしていつかは誰も見向きもしない時代がやってくるのだ。
- 584 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:33:47.71 ID:Lfn13BM50.net
- ウスノロジャップｗ
- 585 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:34:45.36 ID:Jc5xlPzH0.net
- >>583
小規模なアイデアゲーも洋インディーの方が上
ｺｸﾅｲｺｸﾅｲやってる限りこの図式は覆らない
- 586 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:38:02.38 ID:bYw/vpP70.net
- 自分好みのソフト出してもらえ名からってダダこねてるだけじゃん
ゲーム自体の市場は右肩上がりだし、衰退なんてどこ吹く風だ
俺以外が糞なゲーム買ってるのが許せんって文句言ってる見苦しい連中が自分が正義だとおもって書きなぐってるだけ
- 587 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:38:12.46 ID:XGIOjyN50.net
- 映画と同じだよね～
嗜好の違い（マーケット）、予算規模の違い、破格の待遇（専門化）とか・・・
- 588 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:38:15.41 ID:7zEpOgct0.net
- >>584
チョンゲーでもやってろ
- 589 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:39:13.54 ID:nlMIZZvb0.net
- 金儲けは大事だけど、クリエイティブな業界でそれに傾倒し過ぎた結果だよな
業界側は客を馬鹿にした阿漕な商売して、ユーザーもゲームリテラシーが低くて見る目が無い
結果的に市場の伸び代が無くなって今みたいな事になってる
- 590 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:40:49.22 ID:bYw/vpP70.net
- CODみたいなのやってる海外が見る目あるとでも思ってるの？
- 591 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:42:54.35 ID:2WpyPmAh0.net
- >>587
一時期のハリウッドの制作費高騰ぶりが今のHDゲーにまんま重なるんだよね
- 592 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:46:03.87 ID:bYw/vpP70.net
- 衰退でいうなら海外はAAAばっかりで、中堅ソフトがなくなったとUEの日本支社の社長も言ってる
AAAは自前エンジン路線でUE使わないところが多いらしいから、エンジンを売る客がいなくなったんだとさｗ
だからUEを無料化してインディー取り込み路線に方向転換したのがここ最近の話
衰退っていうならこっちだろって思いますけどね
- 593 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:47:43.91 ID:iSmKBLme0.net
- >>74
MS-DOSで足踏みした所か92～93年くらいにはもう
力のあるソフトハウスはCS機にも軸足移して、弱小は淘汰されてる
結果的に残ったのはエロゲとSLGだけという超歪なプラットフォーム
DOOMなんて持ち出す以前の問題だね
>>1にもあるように
98独占で低性能高価格なPCしか無かったのともう一つ
こと日本においてはCS機本体を販売する
プラットフォーマーが複数ある超CS機王国だったのも要因
- 594 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:48:42.23 ID:TGEo5RWg0.net
- >>552
必要な資質：完成させるという強い意思
ってやつだっけ？スゲーワロタわｗ
- 595 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:50:29.30 ID:XGIOjyN50.net
- 日本は、あほぼんの辻本がクリエイターやっているんだよ～
ユーザーからダメ出しされたクリエイターも、普通に続編や新作出すだろ？
上には優しいが、下には厳しいからな～
これでは競争にならん・・・
- 596 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:51:39.31 ID:bYw/vpP70.net
- 大量の製作費、大量の広告宣伝、大量の販売
それ以外が存在できなくなったのが海外の据え置き
だから続編ばかりになる
PS360のころの新規IPが豊富だった時代はもうない
ファーストがこれはまずいって新規IP出してたりするけど評価あんまりよくないね。ブラボくらいか？
あとはインディーになるしかない
インディー盛り上がってるっていうけど、盛り上がらざるを得ない。そこしか行き場がない
PS3とか3DSとかVITAで出せる日本のほうがよほど健全だと思いますけどね
でも俺の好きなゲームじゃねーからそういうのはカウントしないって言うんだろうけどｗ
- 597 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:54:24.40 ID:J/JubQCl0.net
- ＞PCゲーム技術の遅れが致命的に
90年代前半からもう差付いちゃってんじゃん
海外はポリゴンゲー作ってるのに
日本は紙芝居ゲーばかりだったし
- 598 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:56:46.51 ID:see2TAHc0.net
- >>596
PS3も3DSもvitaも変わりない
和ゲーだって腐れ続編と腐れ子供騙しばかりじゃないか
洋ゲとどれほど違うんだ
- 599 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:57:40.00 ID:Z5HUMS0O0.net
- このスレ昔のゲハっぽく議論が進んでていいな
任天堂vsソニーじゃなくて国内vs国外だからか
- 600 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:04:34.99 ID:bYw/vpP70.net
- ゲハのバカや、みずほの情弱バカアナリストでも
ネットのおかげで海外のPCゲーム事情が知れるようになったのがPS360時代ってだけ
べつにそこからPCゲームの技術が急に進んだわけではなく、それ以前からそうだった。
馬鹿の視界にも入るようになったのがPS360の時代というだけ
じゃあなんでそれ以前問題なかったかって、製作費が安かったからだよ
職人的ゲーム制作でも十分回せてたから問題なかったというだけ
PS2のころから言われてた。製作費が高騰してると。でもいうても製作費数億程度、大作のFFも３０億程度
ゲーム製作費の圧縮がどうにもこうにもできなくなったのがPS360時代
並のゲームでも数十億かかる時代になって、問題が顕在化しただけ
結果馬鹿でもわかるようになった。
んでも、海外も結局エンジンなんて魔法じゃない
どっちにしろ開発費はかかる。けっか続編地獄に陥る。
でも市場はデカいから、ハリウッド方式で大量の宣伝と大量の販売で乗り切るAAA方式でどうにかやってる状況
急に問題が発生したようなバカな分析をしてるゲハとかみずほの情弱バカはわかってない
- 601 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:06:14.25 ID:CquIj8Ji0.net
- 海外は新規IPでなくてもスターウォーズみたいに性能を活かして
夢のようなゲームになって帰ってきたものがあるからまだまだ大丈夫だろうなぁ
日本で生じてる問題が起こるとしても次世代だろう
- 602 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:07:33.92 ID:Z2TH0MkR0.net
- 海外の開発もドツボにはまっている気がするな。
ウォッチドックスだってあれだけすごいゲームだと宣伝されていたのに、
実際に蓋を開けてみれば大したことなかったし。
ガッカリゲー
- 603 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:08:05.59 ID:3DYHptOo0.net
- 楽な方に行くのは仕方ない
それで売れてたんだから
それが売れなくなってみたら、もうにっちもさっちもいかなくなっただけ
次はスマホゲーがずーっと廃れないのを祈り続けるだけ
- 604 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:14:23.67 ID:IcyzgKA+0.net
- >>596
負け犬の遠吠え、日本にはいい言葉があるなあｗ
- 605 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:16:42.29 ID:Jc5xlPzH0.net
- >>602
でも売れてるからなぁ
アサクリも1は糞で2から化けたし今後に期待できるIPだよ
- 606 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:18:11.36 ID:++cEFyo50.net
- >>602
そのあたりも日本の後追いしてるな
- 607 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:20:00.88 ID:bYw/vpP70.net
- >>604
馬鹿は結局そういうしかないよね
勝った負けたっていう、意味の分からない俺ルールでさ
なにがどうなったら勝ちなのか、わけのわからないルールで勝利宣言するんだろ？自分好みの
俺が好みじゃないやつはカウントしませんっていう謎ルールなｗ
- 608 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:21:38.74 ID:IcyzgKA+0.net
- >>607
で、１０年前と比べて日本のゲームソフトの世界シェアは？
感情論はそっちだなｗ
>>1は冷静に分析している
- 609 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:21:57.00 ID:NbBwPbk+0.net
- 海外はダイライとか番犬みたいな新規の大作もあるし
マイクラやテラリアのようなインディーズから成功おさめるソフトもある
その上で成功者とそうでないソフトが二極化してきていてるだけで日本の後追いとは全然違うだろ
- 610 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:26:17.79 ID:R28Vu5sC0.net
- Paradox Interactiveには頑張ってもらいたい
- 611 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:29:01.39 ID:bYw/vpP70.net
- >>608
>>1はコンシューマーばかりの分析
結局ここのお前みたいなバカとおなじように自分好みの条件判定でしかない
スマートフォンのゲーム市場は6500億円で日本が世界一だ
これもお前みたいに自分好みじゃないと言って、PCやコンシューマーが勝ち！それ以外は負けみたいな思考回路してるからバカな結論になるんだよ
- 612 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:31:52.17 ID:Jc5xlPzH0.net
- 日本のあとを追ってクレクレすごいな
洋ゲーへの嫉妬が酷い
- 613 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:32:52.92 ID:IcyzgKA+0.net
- >>611
だからこの分析はＣＳ市場のについてであり、それのスレなんだがｗ
しかも自分のご都合によってスマホゲーアゲｗ、散々バカにしてるのにｗ
コアゲームに関しては完全に敗北してんだよ
- 614 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:33:53.63 ID:NbBwPbk+0.net
- 後追い云々ってまだ「日本は海外の先陣をきってる」とか喚いてたガラケー時代のオッサンみたいだよな
海外は海外、日本は日本だわ
- 615 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:38:08.15 ID:bYw/vpP70.net
- >>613
みずほの分析を利用してバカが都合よく解釈してるっていう話なんだが？お前みたいにな
スレタイなんか和ゲーが滅んだとか言ってるし
- 616 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:39:54.05 ID:see2TAHc0.net
- >>609
番犬はともかく、ダイライは「○○みたいなゲーム」狙いのあざとい企画だろ
真の意味で新しい商品なんて、デッドラやポータル以来久しく出てない
ポータルは実質インディーあがりみたいなもんだけど
でかいソフト屋は和製ソフト屋と大差ないよ
ただ、向こうはプロジェクトマネジメントが遥かにマシだから生き延びてるだけ
10年かけてソフト一本しか出せません、なんて社員飼ってたら
そりゃあどんな会社でも潰れるわ
- 617 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:41:44.54 ID:IcyzgKA+0.net
- >>615
いいから日本のゲームソフトのシェアはどのくらい伸びてるの？ｗ
天下の任天堂の売り上げは何兆円なんだい？ｗ
哀れだなあ・・・
- 618 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:44:47.89 ID:lHsZq/Yz0.net
- PS2発売後にPC系アーキテクチャ採用
PC/CS融合路線の初代Xboxが発売
欧米でPC/CS融合路線が受け入れられたのに対して
日本だけはPS2に特化してガラパゴスに突入
でガラパゴスを謳歌したPS2市場が終了
CSもPC系GPUがデフォになり本格的なHDゲーム時代到来
PS2ガラパゴス終了でキャッチアップが必要になったわけだけど
遅れをキャッチアップしなきゃいけないのに
国内覇権ハードPS2の後継機PS3がCellでやらかす
で逃げ場としてDS→スマホが選ばれガラパゴス継続
- 619 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:45:22.08 ID:NbBwPbk+0.net
- >>616
あざといとか関係ないから
新規タイトルがちゃんと出てるし、モルドールのネメシスシステムように、イマイチ機能しなくても内容面の進化を狙ったソフトもちゃんとある
日本とは全く違うよ
- 620 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:49:49.00 ID:bYw/vpP70.net
- >>617
あれ？話かえて逃げるの？ｗｗｗ
またゲームシェア俺ルールで勝ち負けですか？ｗｗｗ
ほいスマホ国別アプリ売り上げのグラフ付
http://developers.mobage.jp/blog/2015/global-app-trend
- 621 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:50:05.39 ID:MbuxeqXV0.net
- 日本と海外で一番違うのは高機能携帯電話が普及していたことだな
- 622 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:52:04.39 ID:D2NIORyO0.net
- apple androidって日本製だったのか
- 623 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:54:48.43 ID:bYw/vpP70.net
- >>622
あ？プラットフォームの話したかったの？
じゃあPS4は全部ソニーってことにすればいいわけ？
自慢の洋ゲーもPS上で動けば全部ソニーってことにするの？
なにがしたいんだよバカはｗ
- 624 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:55:16.34 ID:IcyzgKA+0.net
- >>620
で、今度はモバイルゲームかよ・・・
きちんと>>1に反論してみろよ、できないからムキになって噛み付いてるのかｗ
心配センでもＣＳ市場はＰＳ４とＳｔｅａｍと洋ゲーが引っ張っていくからｗ
君の大好きなモガベーやってりゃいいんじゃないｗ
- 625 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:57:02.37 ID:D2NIORyO0.net
- >>623
あなたじゃないじゃん>>621が言ってんのに
- 626 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:58:04.85 ID:Rb8QGHGw0.net
- PSPを主に改造してたのも外人だし国内でMOD作る奴はあんまりいない
結局携帯機でも熱心なのは実のところ海外だろうな
日本は企業が勝手に盛り上げることばかりで実際にユーザー含めて盛り上がってるかというと
ぜーんぜん・・・
- 627 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 15:58:34.65 ID:iSmKBLme0.net
- CS機は未だに世代ごとのハード競争が苛烈だし
勝ちハードが会社ごと丸ごと変わる可能性もあるので
それまでの技術が断ち切られたりするのが痛かったな
PCは一早くWindows系で統一されたのが大きいな
DXというAPIの存在もあり、技術が年々蓄積されていくのもデカイ
前世代でその恩恵を1部受けられた箱○が躍進したのも当然と言える
さすがに今はあのSCEすらPCに近いハードにする等
過去のような無謀な事は謹んでいるけど
- 628 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:03:15.10 ID:bYw/vpP70.net
- >>624
だから俺の意見は一貫してるが？君はちょろちょろ自分好みの勝ち負けもちだしてるよね
お前みたいにバカがCSという自分好みのものだけとりあげて
自分ごのみの世界で活躍しないからというだけで全体を語るからだ。
スマホが好きとかじゃなく、こういう世界もあるよと俺が一例として提示してるだけ
バカがサッカーだけ取り上げて日本人はスポーツに理解がないとか言ってるから
野球もあるよと見せてるだけ
今回はサッカーだけだ！みずほはサッカーだけ言ってるんだとかぬかすバカたちだが、
じゃあスポーツとかいうな馬鹿どもって話
>>625
なるほどごめんね
じゃあお詫びに説明すると
imodeが高機能携帯電話だってことでしょ？
まだスマホとか普及する前で携帯電話がケータイと言われてた時代、まともにゲーム市場があったの日本くらいだよ
- 629 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:05:28.20 ID:R28Vu5sC0.net
- なんだかんだで泥スマホタブにもx86の波が押し寄せてるんだよなぁ
爆熱CPUのクロック戦争してた頃には考えられなかった
- 630 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:08:31.51 ID:a2QOajk80.net
- PCゲーム技術以前に、PS2とか言う日本隔離のぬるま湯市場でキャラ萌えゲーばっかやってたのが
一番日本のゲーム市場の進化を阻害しただけだろ
結局その時代の連中が生き残っていまだにパンツゲー持ち上げてる始末だし
- 631 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:08:34.46 ID:IcyzgKA+0.net
- >>628
ファビョってるねえｗ、よほど余裕がないんだろう
それでいいよ、君の価値観で君の好きなゲームが盛り上がってればいいんじゃない？
どうせＣＳはＰＣ，ＰＳ４，洋ゲーの力でこれからも引っ張っていくからｗ
- 632 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:08:47.51 ID:bYw/vpP70.net
- >>629
インテルが赤字覚悟で普及させてるからね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20140916_666774.html
モバイル向けは異常な赤字
無料で配ってる状態だと記事にあるしな
まぁシェア取りたいんだろう
- 633 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:09:45.50 ID:bYw/vpP70.net
- >>631
今度は俺が怒ってるかどうかが勝利条件なんだｗ
そうやって逃げて無様に言い返せないんだから悔しいわなｗ
- 634 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:10:12.52 ID:IcyzgKA+0.net
- >>632
それでも純利益１兆円越えてるところが余裕だな
- 635 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:11:13.99 ID:jNJ0CEsJ0.net
- 日本のゲームは世界一いいいとかゲーム大国だの言ってた頃
あっちの開発者の一軍はみなPCゲーム開発してたんでしょ
それが前世代になってCSとPCが近づいて
和ゲーはその競争に晒されて死んだと
- 636 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:12:29.92 ID:IcyzgKA+0.net
- >>633
ああだからきみの価値観で何でもいいように決めてくれ
日本のゲームソフトの世界シェアが下がってんのは事実だから
- 637 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:13:23.19 ID:bYw/vpP70.net
- >>636
うんうん
勝ち負けにこだわってた君にしては成長したんじゃない
それでいいよ
論破してやったかいがあるってもんだ
- 638 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:14:42.41 ID:59wbvBpx0.net
- 洋ゲーの大作しか遊んでないくせに洋ゲー語る奴はなんなのほんと
大作で金がかかるから続編しかないとか、FPSしかない的な話を今更持ち出すバカもいるし
- 639 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:14:56.64 ID:R28Vu5sC0.net
- >>632
ASUSはかなり協力的だね、最近もZenFone2が話題になってるし、
NASブランドの子会社の製品は全てIntel CPUで固めてるし
- 640 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:15:27.15 ID:IcyzgKA+0.net
- >>637
結局日本ゲームの衰退を認められない、負け犬の遠吠えだったなｗ
- 641 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:17:11.95 ID:g4VhLbre0.net
- >>635
日本のゲーム自体任天堂一社で頑張ってただけだしなぁ
世界で通用する和サードゲーってFFとメタルギアあとバイオくらいだし
- 642 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:17:36.74 ID:bYw/vpP70.net
- >>640
あれ？君の価値観とかいってたひとにしてはまだ悔しさがにじみ出てるねｗ
論破されたのが悔しいの？
- 643 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:18:12.41 ID:LQr/UEZm0.net
- 日本映画を再興させる方法を思いつけば
ゲーム業界も何とかなる
そう考えると絶望
- 644 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:18:44.14 ID:bYw/vpP70.net
- >>639
zenfone2はすごいよな
つかもはやPCだろみたいな
windows10なんかがのれば、ほんとうにPC
俺の一個前のPCより性能が良い
- 645 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:19:16.94 ID:IcyzgKA+0.net
- >>642
論破したいのなら統計データに基づいて日本のＣＳ産業が衰退してない
証拠を出してくれ
- 646 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:19:41.77 ID:7aHe1LIX0.net
- 和ゲーはまったく向上心っていうのが感じられないのが問題だわ
先を行ってる洋ゲーから学ばない視野の狭さとか
ここ最近だろ
なんちゃってオープンワールドJRPGがやっと開発されてきたの
和ゲー厨は思考停止しすぎて、和ゲー業界の癌になってる
- 647 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:19:43.25 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>638
売れなくなるまで使い潰すのは洋画でも良くみるし企業としては当然のことだし
AAAタイトルは初期が面白くてだんだんつまらなくなるのはいつもの流れだからなぁ
そんな大手企業の大作の続編がどうのとかあまり興味がないよな
むしろ完全なゴミFPSと化したCoDとBFもまだまだ開発されているというところに市場の強さを感じる
- 648 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:23:01.83 ID:iSmKBLme0.net
- >>635
アーケードゲームは日本が世界一と言っても差し支えないし
国内CS機もSCEセガ任天堂を要して大盛況だったわけだから
世界の細かいところまでよく見なければゲーム大国というのは誰もが肯く所
PS2→PS3箱世代への移行は
海外の多くは慣れ親しんだPC開発環境そのままで移れたが
国内はプログラマブルシェーダーって何?みたいな所もあったというし
技術的なものでは1番苦しんだ時期だろうね
- 649 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:25:49.87 ID:bYw/vpP70.net
- >>645
ほらでたやっぱ悔しいんじゃんｗ無様杉ｗ
CS産業とか自分好みの勝ち負けやっぱ出してくるｗ
俺の言ってるサッカー理論まんまｗ馬鹿でもわかりやすくしたんだけど理解できましたか？できてないみたいねｗ
CSでゲーム業界語るんじゃねーよ無様馬鹿くんｗ
＞ああだからきみの価値観で何でもいいように決めてくれ
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
- 650 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:27:45.47 ID:Rb8QGHGw0.net
- アタリ
- 651 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:28:05.44 ID:IcyzgKA+0.net
- >>649
いいから統計データに基づいて日本のゲーム産業が衰退してないことを証明してみろよ
- 652 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:28:56.81 ID:NylE/IiI0.net
- ８．６万黙認してね
／ 女壬 女辰 ＼ 彡三痴 漢三三ミ
i ／ ヽ i 彡彡彡ミミミミミミミ
| ／r⌒ヽ＿r⌒ヽ ＼ | |￣￣|__|￣￣| lミミ ちょっと待って
|/ ￣ヽ;;;;;ﾉ::::ヽ;;;;;ﾉ￣ | |;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;|￣6）ﾐ ちょっと待って
.i⌒| (.o o,) |⌒i | o o lミ/ おにいさん
.､_ﾉ ・ i ∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ ヽ ∠ゝ / U く
／: :! ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ | /⌒⌒⌒＼ 〉｀- ' | /: : : :ヽ
: : : : ヽ＿ ── ＿ ノ／/ / / / ⊂） ヽ＿＿＿ノ: : : | : : :|
: : : : : : : : :＼／＼／: : : : :`ｰ`ｰ`ｰ`ｰ’ ヽ: :ヽ／＼/: : : : |: : : |
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- 653 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:30:08.70 ID:wuoHULMu0.net
- 正直、技術力の差はそんな大した問題じゃないと思う。
面白いというか、興味を引く物を作れなくなったのが問題だな。
- 654 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:32:41.62 ID:/EzPlE360.net
- ソニー以外の日本のゲームメーカーの海外での没落ぶりを見れば
>>1の指摘は的確だろう
世界のゲーム市場の8割を占める海外を取れなかったから
日本は衰退した
- 655 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:33:31.93 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>653
いやぁそういうのって全部比例しますよ
やっぱり遊び心がないと面白いゲームは作れないよねゲームは芸術作品に近いから
面白いものをつくろうとおもう姿勢があれば技術もついてくる
- 656 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:37:28.48 ID:bYw/vpP70.net
- >>651
ねぇ、悔しいの？過去の自分の意見がブーメランになっちゃてるけどｗ
＞ああだからきみの価値観で何でもいいように決めてくれ
↑ｗｗｗｗｗ
- 657 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:37:34.37 ID:2WpyPmAh0.net
- ついに単発がAA張り出したか、ギブアップ宣言にしか見えんw
- 658 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:39:57.02 ID:bYw/vpP70.net
- 僕の意見はすごく一貫してる
CSだけがゲーム業界じゃないぞってね
CSでゲーム業界全体語る前に、スマホとかあるよってすげー当たり前のこと言ってるわけだけど
CSが海外で人気なのは結構なことだよ、でもなんかしらんけどバカが日本がそうじゃないからって愚痴って
あげく日本のゲーム業界全体とか言い出す馬鹿に、お前バカだなって
いまの洋ゲーをハリウッドにたとえるひといるけど、まさにそうで
今の日本はハリウッド離れなんだよね。ゲームと違ってむかしは映画は洋画というか
ハリウッド全盛期（２００３年の映画の８割がハリウッド）だったから
それで洋画好きは、ここのID:IcyzgKA+0みたいなバカとおなじく、日本の映画産業終わったとかよく言ってるｗ
いや、べつに洋画じゃなくてもいいじゃんって話だよねぇ。当たりまえの話
好きなやつがすきなもん食えよって話
俺わかってる病のバカが、他人見下す道具にゲーム利用してそんでゲーム好き気取ってるんだから
終わってるのは和ゲーじゃなく、ゲーム産業じゃなく、お前の脳みそ。そう、の う み そ が終わってるｗ
- 659 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:42:03.30 ID:Rb8QGHGw0.net
- マーケティングや経済の話をしているのに
その会議中に「ま落ち着いて好きなものでも食えよ」って脳みそ終わってんな
- 660 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:42:50.10 ID:RlOpuo/o0.net
- 前世代メディアひっくるめてMS追い出したからなあ、盛者必衰の理どうりだな。南無～
- 661 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:44:40.93 ID:IcyzgKA+0.net
- >>656
いいから統計データに基づいて日本のゲーム産業が衰退してないことを証明してみろよ
- 662 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:46:17.99 ID:lQ034R4/0.net
- どうも「終わってる」ありきにしたい人がいるようだ
コナミかどっかの幹部かな
- 663 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:47:19.58 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>657
国内で強かったガラケーが一瞬で滅んだのも
98が淘汰されたのもガラパゴス化が大きな原因でしょ
みずほが言ってるのは、スマホゲー売れてるからって国内鎖国してあぐらかいてると
和ゲーも近いうちそうなるから気をつけろってことでしょ
スマホの市場が6500億だとか何言ってるの？
- 664 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:47:57.69 ID:bYw/vpP70.net
- >>659
そうだからスマホのデータもバカが要求するから出してやったぞｗ
右へ倣えっていうかアメリカに倣えっていうか
日本がそうじゃないからダメだってバカが、なに偉そうにゲーム業界に独自性の講釈垂れてやがんだよｗ
お前がまず実践しろバカｗｗｗ
俺がスマホ例にだしたのは、スマホが好きとかじゃなく問題ないといういみじゃなく
どこかの誰かは君と違ってスマホで楽しんでますよって例にぴったりだからなんだよね
なにも問題ない
問題あるのはそれが気に入らないバカだけ
洋ゲーみたいになれ！じゃなきゃカウントしない！和ゲー終わった認定する！ってダダこねてる
- 665 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:49:43.88 ID:4yrWJn4Z0.net
- まちがっちゃった
>>656ね
- 666 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:49:44.52 ID:GuRQhtOi0.net
- >>143
Ｗｉｉの路線はそんなに間違っては無かったと思うんだよな。
実際問題、ゲームをそれまでやらない層にまでユーザーを広げた訳だし。
守りに入らず攻めた姿勢だったもんな。
Ｗｉｉ－Ｕの失敗は逆にＷｉｉのままの路線で守りに入った事。
折角のタブコンも全然行かせるゲーム出てないしよ。
- 667 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:49:51.40 ID:Rb8QGHGw0.net
- 食い物の話してるんじゃねえんだよ
- 668 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:51:20.49 ID:bYw/vpP70.net
- ID:IcyzgKA+0 はもう>>661みたいに逃げるだけになってしまった
バカがさらにバカになった
よっぽど悔しかったんだろうな
- 669 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:51:54.61 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>666
もっとWiiリモコンとヌンチャクをワイヤレスに使えたらなと思っていたのになあ
いくらキネクトといっても物理コントローラーの精度にはまだまだ追いつかないわけで
そう考えるとまだまだWiiリモコンに可能性はあったはず
でもろくに調整しないでWiiUでも続投させた
クソだよクソ
- 670 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:51:59.72 ID:IcyzgKA+0.net
- >>664
問題なけりゃあこんな記事が出たり任天堂の売り上げが最盛期の３分の１になるかよ
あきらかにシェア奪われて落ち込んでるからこんな風に言われるんだろうが
- 671 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:52:34.58 ID:lQ034R4/0.net
- 和ゲが国内鎖国してるってどこの国の話だよ・・・
- 672 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:53:15.47 ID:zT21yc870.net
- >>666
リモコンほとんど捨てた時点でWiiのままですら無かったな
- 673 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:53:22.36 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>664
ほんとに今の状況でこの先日本のゲーム成長すると思ってるの？
- 674 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:54:28.16 ID:IcyzgKA+0.net
- >>668
おまえが現実を直視できないだけだｗ
お前の大好きな和ゲーはもはや世界ではほとんど存在感ないんだよｗ
それが悔しいから俺にひたすら噛み付いてるんだろｗ
論破ｗｗｗ
- 675 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:55:04.70 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>671
日本の話だろ
小さなスタジオばっか買収しやがって
シナチョンにも負けてるじゃねーか
- 676 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:55:08.09 ID:Rb8QGHGw0.net
- ソシャゲのは基本バカな消費者から金を巻き上げるだけ、賭博と変わらん
つまりパチンコと中身が同じだ
このビジネスには質はあまりいらない、ただ失敗しないように飴と鞭を使い分ければいいだけだ
バカだよ日本は
- 677 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:56:56.90 ID:lQ034R4/0.net
- >>675
ＰＣにそんなところあるんだ
ＣＳは海外に結構ローカライズ結構してるよね
- 678 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:57:21.09 ID:vlasvX0z0.net
- 的確な分析だな
特にスマホ向けに注力することによってCSの開発力低下してるとこ
任天堂も間違いなくCSの開発力低下するよ
スマホ向けが伸びれば伸びるほど
そして世界市場全体では存在感がさらに低下する
- 679 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:57:58.98 ID:iSmKBLme0.net
- Wiiは世界で大ヒットしたけど
所詮はたまごっちのような一過性のブーム感が漂っていたからね
安易に2匹目のﾄﾞｼﾞｮｳ狙いに行ったWiiUが振るわないのは十分予測出来たが
任天堂本人がそれに気が付かなかったのが痛い
SCEのPS3もそうだけど大成功の中に失敗の芽はすでに潜んでいる
- 680 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:58:55.57 ID:bYw/vpP70.net
- >>670
シェア奪われてる論でいうなら代わりに売れてるのがPS4だし
さらにいうならスマホだし、なんだ結局スマホ論になるじゃんｗｗｗ
スマホの話させたいの？ｗｗｗ
任天堂NXとかいうなんかよくわからんスマホ的なの出すんでしょ？よくわからんけど
- 681 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 16:59:31.18 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>677
最近になってスクウェアとスパイクがちょこっとローカライズしてるだけじゃん
steamの大作の数みてきなよ 全然足りないよ
- 682 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:01:55.61 ID:bYw/vpP70.net
- >>674
やっぱ論破が悔しかったんだね
さっきからずーっと勝ち負けこだわってるもんね
俺そんなところに意見求めてないけど
君が勝手に勝ち負け気にしてるもんねｗ
だからそうじゃないでしょって言ってやったのに、まーだ勝ち負け気にしてるｗ
ほんとバカはおもしろいねｗサッカーだけでスポーツ全体をかたるバカって俺いいたとえしてやったけどなぁ
バカには理解できなかった？
- 683 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:02:03.56 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>677
CEROが洋ゲーに変な規制をかけさせたり
海外の参入阻んでるでしょ
おま国だって、そういう日本に対応するのがめんどくさいって面もあると思う
- 684 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:02:10.02 ID:lQ034R4/0.net
- なぜsteam限定
- 685 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:02:19.49 ID:J/JubQCl0.net
- >>663
アンケサイトでどんなゲームやってるのか質問あるけど
国内のポチポチゲーしか項目にないもんなぁ
据置ゲームに肉薄するような3Dゲームしかやってないのに
- 686 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:03:47.74 ID:IcyzgKA+0.net
- >>680
ＰＳ４を牽引してるのが洋ゲー
スマホはそもそもゲーム機じゃねえ、社会インフラ、生活必需品だ
その暇つぶしゲームでも世界的人気があるのはマイクラやキャンディークラッシュなど
海外産、しかもごく一部のメーカーしかもうからない
日本のモバイルゲームメーカーも売り上げを落としている
- 687 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:05:19.84 ID:Rb8QGHGw0.net
- 日本はまぁ官僚から始まってバカしかいないから
劣化アメリカみたいな運営しかできないんだろうなあ
- 688 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:05:20.63 ID:Ns07Uh6b0.net
- つーか海外産のローカライズじゃなくてさ
技術で一周以上負けてる現状なんだから
思い切ってアクティブリザードあたりのデカイとこ買収して
日本人がキャラデザしたJRPG作らせろってんだ
- 689 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:06:00.29 ID:IcyzgKA+0.net
- >>682
だから>>1を読めよ
お前が勝手にスマホがどうこう言い出しただけだろ
しかもわけ分からんこと言い出して勝手に論破とかｗ
- 690 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:07:06.97 ID:bYw/vpP70.net
- >>686
君がいくら悔しくって説明を逃げたからって俺の意見は>>658
＞CSだけがゲーム業界じゃないぞってね
スマホは世界一の市場だからね
スマホは社会インフラだからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲｗｗｗ
じゃあPCとかどうなるんだよｗｗ
うけるわまじ低能すぎて心配になってくるｗ
ほんと自分好みの勝利条件しかないってのはID:IcyzgKA+0の特徴だけど
ほんと心配になってくるｗ
- 691 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:07:34.66 ID:jNJ0CEsJ0.net
- >>688
そんなの誰が買うんですかねぇ・・・
JRPGなんか国内でもろくに売れなくなってるというのに
- 692 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:07:34.81 ID:Rb8QGHGw0.net
- 焼畑するしか脳のないアホはすぐにCSがだめだったらスマホに行こうとしたりするよな
そんな下らんことするなら儲けにくいゲーム事業から手を引いてくたばっとけ
- 693 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:08:33.08 ID:pbk8GCwW0.net
- >>686
> 日本のモバイルゲームメーカーも売り上げを落としている
モバイルメーカー てのが何を指してるか分からんけど
CSしかなかった時期に比べてちゃんと企業としてやっていけてるゲーム開発会社は沢山増えてる
開発コストも携帯機よりかかってるがそれでも利益が出せている
ゲーマーさまよりもスマホのライトゲーマーの方がゲームにお金出してるってことだ
- 694 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:09:11.49 ID:bYw/vpP70.net
- >>689
だからそれも説明済み>>615
文盲だから読めないの？
ほらほら文盲くんｗ追い込まれてるぞ～
スマホは社会インフラだから除外除外！ｗｗｗｗ
糞傑作すぎるｗ
- 695 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:09:41.54 ID:JvZZOsu+0.net
- 市場分析はできててもそれに対して
実際世界市場で洋ゲーに対抗しうるコンテンツを作れる人材がいるか
それを判断し投資する企業があるかってのは別問題だからな
救世主待望してるだけだ
- 696 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:10:00.30 ID:GuRQhtOi0.net
- 洋ゲーの「ヘビーレイン」っつーゲームを見てちょっと思ったんだけど。
これはまさに映画とゲームが融合してる感じだな と。
「ポリスノーツ」とか「スナッチャー」辺りを進化させるとこういうゲームになるだろうなって感じ。
きっと技術さえ許せばこういうゲームを作りたかったんじゃないかな？ と思える。
で、技術が追いついた今その小島監督が出してたのは何かって言うと
ムービーゲーと揶揄されるあのＭＧＳ４・・・。
なんでやねんｗ
上手く言えないけど、何か今の日本のゲーム業界を象徴してる気がするぜ。
- 697 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:11:37.48 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>690
PCやCSで大作開発してる洋メーカーが
スマホに大作投入し出したら和メーカーは淘汰されると思うよ
- 698 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:11:49.95 ID:2WpyPmAh0.net
- ハイリスクハイリターン狙うよりローリスクローリターンでいいやってだけの話なのに
なんで博打張らない和ゲーは無能って事になるんだろう
- 699 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:12:32.24 ID:Rb8QGHGw0.net
- 心配せんでもそろそろ洋ゲーメーカーがスマホにも色々移植し始めて日本ゲーム市場は死ぬ
分かりきった話だ
- 700 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:13:11.59 ID:GuRQhtOi0.net
- >>698
まあ、続編ばっかになると、新規さんがついて来にくくなるのは確か。
基本的に続編って、前作やったファンのためにストーリーとかバランスを組むのが普通であるし。
そうなると段々一見さんお断りって雰囲気になってくる。
据え置きが売れなくなってきてる理由の一つとしてはあるんじゃないかな？
- 701 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:13:31.43 ID:IcyzgKA+0.net
- >>694
で、スマホあわせた市場で日本の世界シェアはどのくらいなんだ？
- 702 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:14:28.42 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>698
リスクなんていくらでも下げられると思うけどねえ
まあ日本人ってリスクマネジメントへったくそだからなぁ
理解できないんだろうなどこが批判されてるか
- 703 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:14:52.32 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>691
> そんなの誰が買うんですかねぇ・・・
そりゃ欧米だろJRPG自体はメタスコいいんだからガチれば余裕ちゃう(適当)
> JRPGなんか国内でもろくに売れなくなってるというのに
RPGに限らずCSはどんなジャンルも壊滅状態じゃん
主力はどうしても海外市場になるわ
- 704 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:15:49.67 ID:bYw/vpP70.net
- CSの分析でかってに和ゲー滅んだとか願望なのか自虐ぶってるバカなのかしらんけど
勝手に自分ごのみのストーリーつくるなよっていう一例としてスマホを出してやったんだ
バカにもわかりやすいようになｗ
俺がスマホ例にしたのは馬鹿のために用意してやったんだｗ
それでも理解できないから、サッカーでスポーツ全体をかたるなよって
俺がさらに言ってやったんだ
でもバカの底なしでスマホジョガイだからまぁ理解力ねーかｗ
ID:IcyzgKA+0完全におもちゃでいいかもな。反論できないからバカ演じて逃げてるのか
本当にこのレベルでバカなのか
じゃあ、アメコミって色ついてて写実的で豪華だから漫画よりすごい！漫画はダメ！とかいうかね
まぁ言う人いるかもね。でも俺はそいつ馬鹿だと思うよｗ
ここまで噛み砕かなきゃだめかねｗ
自分の好みじゃないからって滅んだ！とかいうなよバカどもってことさ
おれずっとこれ言ってるｗバカには何回言っても理解できないみたいだけど
- 705 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:16:05.95 ID:lQ034R4/0.net
- スマホはどちらかというと海外ショックというよりアタリショックの二の舞
クソゲ乱発によるユーザー離れが進みつつある
- 706 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:16:25.38 ID:Jc5xlPzH0.net
- >>697
これなんだよなぁ
洋ゲーはCSでﾊﾞﾁﾊﾞﾁやってたほうが都合いいんじゃない？
日本の後追いしてきたら困るっしょ
- 707 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:16:44.95 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>698
瑞穂が言ってるのは
ハイリスクハイリターンじゃなくて和メーカーが適切な投資をしろって話でしょ
今、和メーカーがやってるのはコストカットと数値いじっただけの課金でしょ
それで利益出しても将来性がないと思うよ
- 708 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:18:19.93 ID:bYw/vpP70.net
- しかしスマホはインフラだから除外は傑作だったな
馬鹿と付き合ってるとたまにはいいことあるんだな
- 709 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:18:39.34 ID:IcyzgKA+0.net
- >>704
なるほど、和ゲーを無理やり擁護するためにスマホ持ち出してきたのかｗ
分かりやすい馬鹿だなｗ
- 710 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:19:10.35 ID:dB+zbRkR0.net
- 会社別に分析してくれたらいいんだけど、都合の悪いトコもありそうだし
いろいろな理由で問題に向き合えない感じもしたり
- 711 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:19:56.36 ID:o70jnT1M0.net
- 最先端の技術を磨いて
コンソールにフィードバックするという手段が絶望的な以上
日本メーカーのスマホ堕ちは規定路線
そして遠くない内に海外メーカーがスマホゲーに本腰を入れ
日本人は淘汰される
- 712 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:20:49.57 ID:W8BIBrD/0.net
- 新作プレステのゲームなんてアニメ絵の低レベルゲームばかり
それを喜んでるソニーの信者がいるんだからそりゃ技術も遅れるわな
- 713 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:21:00.72 ID:bYw/vpP70.net
- >>709
そうそうわかってるじゃん
無理やり滅んだ論やってる君のために俺が用意してやったんだ
感謝しろよｗジョガイ君ｗ
- 714 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:21:05.36 ID:Gm+ShNZI0.net
- >>703
あっちのゲーマーはある意味公平に評価してるからね
これ面白いねって
このスレみたいに洋ゲーだから和ゲーかで最高か糞か見てるのはあんまない
まぁゲハに来るような奴はゲーマーじゃないから仕方ない
- 715 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:21:23.97 ID:Rb8QGHGw0.net
- マイクラとか羊なんかが上位にあるみたいだけど大丈夫かクールジャパン
あー冷えてるかー？
- 716 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:23:22.23 ID:Jc5xlPzH0.net
- 何故CSで起こった和ゴミの淘汰がスマホで起きないと言えるのだろうか
世界で売る分クオリティーも値段も太刀打ちできないという歴史を再度繰り返すだけ
- 717 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:24:02.37 ID:2WpyPmAh0.net
- >>702
>>707
海外市場に嗜好を合わせてAAAレベルの莫大な投資を行うってすでに海外でさえ一部のトップベンダしか生き残れてないのに？
日本のトップ企業のスクエニでさえFF15があの体たらくで無理ゲー過ぎるでしょ
- 718 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:24:04.72 ID:IcyzgKA+0.net
- >>713
おれは和ゲーが滅んだなんて言ってないんだが
あきらかにＣＳ市場においてシェアが落ちているといっただけだ
文句は>>1に言え
- 719 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:25:43.55 ID:TGEo5RWg0.net
- >>714
外人にも普通に和ゲーディスってる奴とかいるけどなｗ
どこの意見を抜き出すかってだけの話で、それは全体を指してない。
- 720 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:26:43.86 ID:jNJ0CEsJ0.net
- >>703
JRPGなんてJRPGオタクしか買わねーんだから
いくらメタスコ高かろうが売れねーんだよ
- 721 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:27:09.27 ID:Gm+ShNZI0.net
- >>719
だから何が言いたいの？
- 722 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:27:39.99 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>716
ストアを見てもローカライズされてないソフトが結構あって
そういうのを購入して遊べてるユーザーも多くてわりと意外だったな
おま国鎖国できるCSよりもずっと海外に侵攻される可能性が高いと思いましたね
- 723 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:27:58.34 ID:bYw/vpP70.net
- インフラジョガイ君は勝ち負けのない世界でかってに勝ち負け気にするバカだから
そうじゃないよっておれがかっこよく教えてやったわけだが
ようやく理解できたようで満足満足ｗ
インフラジョガイという名言ももらったしなｗ
ほんと、勝ち負けきにしてるやつってたまにこういう変な条件つけてドツボにはまるよなｗ
無様というか、底が見えるというか、なるほどスマホをどうしてもジョガイしたいわけね～ってね
ほんとにゲーム好きなのかねｗ勝っただの負けただの言ってるバカって
自分を強く見せたいからってゲームに頼るんじゃないよほんとｗ
- 724 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:29:10.97 ID:Gm+ShNZI0.net
- >>719
そら外人にもそういうマイノリティはいるだろ
ただそういう人はゲーマーとは言わないよ
- 725 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:29:19.83 ID:TGEo5RWg0.net
- >>721
お前の視野だけであっちのこっちのと偉そうに語るなってことｗ
- 726 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:29:43.08 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>720
えーと、FF13でさえ国内:海外=1:3の売上比だったはずだが・・・
- 727 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:29:49.02 ID:Gm+ShNZI0.net
- >>725
じゃぁお前にとってのゲーマーの定義って何？
- 728 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:30:04.71 ID:nKMdyXfi0.net
- 日本人は欧米人とは基本的な習性、考え方があべこべ
だから学問を習得して意識して日本人の習性を回避する努力をしないと
簡単に縮小均衡、負のサイクルに入ると既に大昔から警告されている
ミクロ重視でマクロ軽視である
小売を潰してでも出荷攻勢をかけるメーカー
返品を認めずバージョン違いに完全版にベスト
小売が倒れまくり禿山になった後の事は考えていないミクロ思考
小売がほぼ全滅し禿山
CS機はすでにそうなっている
メーカーが小売の体力を極限まですべて刈り取り再生不能に陥れた
この日本のマクロ視点欠如のガラパゴス習性は今流行ってるガチャゲーにも存在しており
近いうち縮小均衡に向かうと予測される
- 729 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:30:38.53 ID:IcyzgKA+0.net
- >>723
だったら>>701に答えてくれ
もしスマホゲー含めてゲーム産業全体で日本のソフトが衰退していないという
統計データがあるのならアタマ下げてやるよｗ
- 730 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:31:37.11 ID:bYw/vpP70.net
- サッカーのサポーターみてると
俺のチームすごい！→俺すごい！みたいなネトウヨ的発想あるけど
勝ち負け気にしてるバカってこれまんまｗ
だからCSじゃなきゃだめ！豪華でリッチじゃなきゃだめ！っていうバカな発想になるし
スマホなんてサッカーじゃなくフットサルだろ的なこといってジョガイジョガイするんだろうな
- 731 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:33:22.54 ID:XL121Ibp0.net
- デッドライジングやロストプラネットをやったときに、ああこれからはこれがスタンダード
になるのか、と思ってたら10年後に出たのがDMC4リメイクなんだからガッカリするなって
ほうがムリ、スマホゲーは売れてるって言うけど、メーカーは今まで自分たちが築いてきた
ものを自分たちで壊してるんだよね。
- 732 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:33:44.33 ID:A+7mHIBr0.net
- 一回、コケたら会社潰れるくらいの覚悟で、本気で海外で売れる大作ゲーム作ってくんないかなあ
中途半端にＪ受けしそうな要素は排除で
日本の映画会社に「アヴェンジャーズ」撮れっていっても不可能だけど、ゲームならギリギリ作れそうな気もするんだが
- 733 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:34:00.04 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>717
少なくとも、今のやり方を変えないと縮小傾向は変わらないと思う
あと、日本はインディーズ向きだと思う
現状、大作で勝負は難しいだろうね
- 734 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:35:45.01 ID:TGEo5RWg0.net
- >>727
僕が考えた条件を満たす人がゲーマーとか勝手に俺定義して
ゲーマーは素晴らしい！とかアホかとｗ
自分で条件定義して、そこに当て嵌まる人を自分で誉めるとか
酷いオナニーだわｗ
- 735 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:35:55.32 ID:R28Vu5sC0.net
- ドヤ顔に磨きがかかっててウケる
http://i.imgur.com/0H8yUd1.jpg
- 736 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:36:17.60 ID:lQ034R4/0.net
- >>732
そのグローバルってのがここ最近多くの会社を傾けたのだが
- 737 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:36:39.17 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>730
ゲーム屋なんだからEAが1000万本売ってる市場で勝負しろってそんなに難しいか？
金儲けがしたいんだったら金融屋にでも看板付け直せってことだ
- 738 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:38:47.71 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>736
その通り。だから成功するまで突っ込めってことよ
外人だってたくさんのスタジオ潰しては敗者復活で生きてきてるんだぜ
ジャップはビビリすぎですわ
- 739 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:40:12.15 ID:Rb8QGHGw0.net
- グローバルいっても枝を剪定すればどうにかなるもんじゃないだろ
根から変えなきゃ成功するはずがない
結局日本は根が変わっていない
- 740 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:41:54.63 ID:RIjNFFhY0.net
- 図を見るとすべての原因は開発費の高騰みたいだけどまあそれだろうな。
PS4の性能をフルに活かしたゲームとか、時間と金がいくらあっても足りないもん。
スマホに逃げる気持ちもわかるわ。
- 741 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:46:25.83 ID:lQ034R4/0.net
- 海外向けに作る→日本海外で売れた例をほとんど見ない
日本向けに作る→海外でも売れた例は結構ある
世界全体向けに作る→日本しか売れない例が多い
こんな印象だわ
- 742 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:47:38.28 ID:rdSilzdN0.net
- 大金ちゃんと掛けたバイナリードメインもヴァンキッシュもDmCも要らなかったよね正直
なのに押し付けてくるオナニーをPS3末期はよく見かけた
- 743 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:48:56.89 ID:nKMdyXfi0.net
- ガチャゲーというのは特定の個人から多額を巻き上げる収益構造をしており
じゃあその特定の個人は金が無尽蔵にあるのですか？という理屈の終着点に行き着く
あるのか？
あるぞ。彼らはマハラジャだ
例えこのような返答があったとしても第二の問題「飽き」がやってくる
飽きは特定の個人を相手にしている場合はクリティカルな問題だ
ガチャゲーの収益構造は資金が豊富なマハラジャが飽きないでやり続けてくれるといったような
非常に不安定な土台に乗っている
根本的に危ういのだ
飽きを解決するには飽きてない人間の取り込みが必要
つまり特定ではなく不特定に向けた収益構造でなければ長期持続が困難なのは本来明らかである
- 744 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:49:39.54 ID:ZmpQzlyO0.net
- みずほ統合できたんか？
上手くいったのならなによりだ
- 745 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:49:42.61 ID:jNJ0CEsJ0.net
- >>726
FFぐらいだろ
- 746 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:50:25.49 ID:Rb8QGHGw0.net
- デモンズソウルは海外で結構売れたな
日本向けにもしっかり作ってたからかなあ
- 747 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:50:35.02 ID:A+7mHIBr0.net
- リアリティ（リアル、ではなく）を徹底追及した、スーパーリッチな地球防衛軍とか
結構イケそうな気もするのだが
- 748 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:52:30.29 ID:nKMdyXfi0.net
- 日本式のガチャゲーは持続可能な構造とは真逆の構造にあると考えられる
つまり構造上非常に短命に終わるという予測があり危惧がされている
マクロな視点で考えた持続可能な収益モデルとは不特定多数に軽微な課金を要求するタイプ
何をいまさらな結論だが現在までの好調ぶりからガチャゲが永遠であるという
錯覚をしている輩は少なくない
それは真珠湾攻撃や最初に快進撃したときにアメリカに勝ったと騒いだような頭の悪さだ
全体構造を見ていない。マクロ視点があれば戦線が拡大しすぎて維持が不可能になるのがわかる。
ガチャゲもそう
不特定多数の散財はいつまでも持つか？
そいつらは飽きないのか？
ということである
スマホゲームは世界でも好調といわれる
だけど日本のガチャゲーは欧米とはあべこべの思想でとても危うい構造と土台に乗っている
今は快進撃の最中であるから勝ったとか思ってるのだろうがマクロで見れば違う
日本のスマホゲーは危うい
- 749 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:53:55.84 ID:Rb8QGHGw0.net
- クソみてえにガチャ回すより数百円の洋ゲーを買えば暇つぶししまくれるんだぜ
そりゃ死ぬよ
- 750 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:55:06.33 ID:8G8BbM1a0.net
- 海外で成功してるIPなんてFF、バイオ、MGSくらいしかないからな
EAやアクティみたいな大企業と正面から張り合うには相当の規模の力が必要
- 751 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:55:50.57 ID:nKMdyXfi0.net
- あ ここ重要なのに間違った
＞不特定多数の散財はいつまでも持つか？
特定のマハラジャの散財はいつまでも持つか？
そいつらは飽きないのか？
- 752 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:56:52.28 ID:2WpyPmAh0.net
- >>733
インディース投資は拡大でスマホ投資は縮小ってどういう基準？
投資額が大差ないなら文化の壁もなくノウハウが蓄積されたスマホに出すでしょ
インディーズってスマホより遙かに儲かるとは到底思えないけど
- 753 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:58:32.21 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>750
でも向こうも大作の頭数少なくて苦労してるからね
そのあたりを突いていけば入り込めそうな気がするけどね
バイナリドメインじゃなくてシーマンみたいな色物路線も面白いと思う
- 754 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 17:58:53.40 ID:fWcI+y740.net
- >>361
知ってるか、向こうはFPS\TPSの操作を使ってオープンワールドで日本のジャンルを再現できるんだぜ
フロムがだいぶ近いしやってる日本のゲームも増えてきたけどやっぱ既存のジャンルそのまんま使うのはもう厳しくなってきてる
- 755 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:00:45.72 ID:fWcI+y740.net
- >>420
そんなチープなゲームがVITAやPS4に移植される現状
- 756 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:00:59.14 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>750
日本は何だかんだでジャパンマネーという余力は残してるからなあ
任天堂埋蔵金しかり
なんで後は勇気と根性だと思うよ
日本勢は坂口さんの壊滅的な失敗で腰が引けた気がする
- 757 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:01:39.29 ID:nKMdyXfi0.net
- 私自身はガチャゲーを楽しんではいる
無料でけっこう面白いゲームがプレイできるのだから当然である
ただし特定のマハラジャが頑張って課金してそのゲームを支えてる構造もわかる
私は彼らをバカにはしない。むしろ感謝している。
あなたたちのおかげでタダでゲームができます！
だけどいつまで持つのか？と考えたときに長くは持たないなと感じざるを得ない
構造問題から現時点で和式ガチャゲの終焉を覚悟している
ずっと続いてほしいなあ・・・でも無理だろうなと
- 758 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:06:15.55 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>752
だってスマホゲーってワンパターンだし。
ドラクエとかをスマホで出すより、インディーでもっと実験作を出してほしい
ただの願望だけど
- 759 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:07:06.81 ID:fWcI+y740.net
- >>752
スマホはオープンなプラットフォームだしインディーズとスマホは＝でつながるんだよ
インディーズ投資してれば優良なスマホゲームも増えるという寸法
運営ノウハウ以外はインディーズと同レベル以下のゲームしか作れないスマホのゲームしか作ってないところは五日淘汰される
- 760 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:10:59.79 ID:zT21yc870.net
- >>756
坂口以前に
カイガイカイカガイで失敗してた時期があったやん
- 761 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:13:28.03 ID:2WpyPmAh0.net
- >>759
文脈は明らかに違うでしょ、とにかく金賭けてHDゲーの技術上げろって
インディーに出してれば自動的にスマホも制覇できるってすごい理論だなあ
移植が簡単ならHDゲーもスマホで売れまくるって単純すぎじゃない？
- 762 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:14:27.14 ID:Ns07Uh6b0.net
- >>760
スクウェアのような当時のNo.1企業が一撃で終わって
銀行屋の経営陣就任を許さなきゃならなくなったってのは
相当なインパクトがあったと思うよ
- 763 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:16:41.15 ID:fWcI+y740.net
- >>761
スマホで活躍するインディーの存在だってあるわけだし
次の時代担うのは間違いなくインディーからの派生
- 764 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:16:47.55 ID:kvyC6wLG0.net
- 開発側がゲハ思想に染まって特定のハードに数年ささげるような真似をしたら浦島太郎になるってことだな
- 765 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:23:04.86 ID:O1WgWxB90.net
- >>13
こんなこと書かないと追い付くためにお金を借りようとする会社が出てこないでしょ？
- 766 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:30:46.81 ID:2WpyPmAh0.net
- >>763
そういう技術の問題じゃなく、文化的側面で海外のHDゲーは日本で売れず、逆もまたしかりって事
インディー市場に出せればオールオッケーってそんな極楽ならAAAなんかほっといてこぞってインディーに出すだろうよw
- 767 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:31:49.18 ID:AuWzMrnu0.net
- 何でもそうだけど、モノの金額って等価なんですよ。
安ければそれでいい。表面上安くて実は課金地獄で本当は安くない。
それが今のスマホゲー。
一見安いだけで金取られまくるゲームや、安いなりのゲーム。
こういうのは本質的にズレてるから続く訳がないんですよ。
CSが復興するかどうかはまた別だけどね。
- 768 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:40:45.08 ID:Fjwg6Hru0.net
- 日本は技術で遊ぶってことやらんしな
未だに理系は変人扱いだし
MOD一つ取っても向こうじゃMODから新しいゲーム作ったり優秀なMOD作成者は開発がスカウトしたりしてるのに
日本じゃ開発がMOD作んじゃねえなんて言ってるし
- 769 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:44:12.66 ID:fWcI+y740.net
- >>766
正直今の会社は今がピークで発展が望めないから
国内でやるにしても日本のベンチャー、インディーを投資して新しいスマホゲー作らせた方が断然よいという事
- 770 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:47:59.13 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>766
大手はともかく、中小はインディーで実力つけてったほうがいいと思うよ
日本におま国があるように海外から買えない和ゲーってあるよ
大作路線ではない形で
積極的に海外進出狙っていかないと、国内引きこもりは厳しいと思う
- 771 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 18:54:59.98 ID:u4bocBLF0.net
- そもそも初めから日本にPCゲー技術はないし。無いから作れないのは当たり前。
AC→CS→ﾓｼﾓｼと課金の仕組みが時代に合わせて変化しただけ。
- 772 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:19:45.09 ID:yAL5WySI0.net
- PCはエロゲーじゃないと売れない時代があったからな
そして、エロゲーマーのPCのスペックが低いのとCSと比べて売れなかった
エロゲ業界はwinny出たあたりから割れが目立って横ばいになって落ちた
2001年の時のエロゲ市場はまじで凄かったわ
- 773 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:20:32.34 ID:7aHe1LIX0.net
- 数年前から洋ゲープレイヤーに和ゲーは手抜きで時代遅れだと
洋ゲーを見習え、学べと言われてきて
それでも改めようとせず、どんどん差がついて
結果ついていけなくなるとスマホに逃げる
やっぱり和ゲーはクソだ
- 774 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:30:23.99 ID:sqnSp/Pb0.net
- これを書いた人がアタリショックをどう考えてるか聞きたい
アタリショックが実在したと思ってるなら相手にする価値もない
- 775 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:31:20.48 ID:a25V8w+M0.net
- 洋ゲーを殺人ゲームとかバタ臭いとか言って自分達で今の現状にしたからほんと世話ねえわ
- 776 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:31:43.10 ID:nKMdyXfi0.net
- ＞AC→CS→ﾓｼﾓｼと課金の仕組みが時代に合わせて変化しただけ。
表面上は変わってるが根っこにある根本的な思想、習性は変わってないよな
とにかく狭く深く 最終的にはマニアックになり一般排除
アーケードではマニアゲーがもてはやされ難易度を上昇させていき
一般人がプレイできない領域のゲームこそが凄いなどという真逆の価値観へ到達
その傾向はCSでもモシモシでも変わらない
最初から縮小均衡へ向かう思想、負のスパイラルを作り出す意識を持ってる
それが和ゲーにおけるゲームシステムや課金方式などへ現れる
かつてのアーケードゲームの難易度上昇と同じく
CSでも前作経験者やゲーマーしかわからない意味不明なシステムや難易度に設定し
これらはソシャゲの廃課金優遇などに繋がっていく
基本的に和ゲーはプレイしにくいのである
わざと不便にされて時間を膨大に消費させたりクリアされたら悔しいじゃないですかなどという
なぞの価値観で娯楽ではなく修行になっている
どんな技術水準になろうが和ゲーは基本的にはつまらなく
縮小均衡へ向かう性質を持っているのだ
- 777 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:31:43.29 ID:P1F/Bn030.net
- 2006年3月16日、日本でPS2のFF12が発売されたその4日後に
アメリカではPC版と箱○版のオブリビオンが発売されたからな
技術が周回遅れしてるんだよ
- 778 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:37:03.23 ID:ZHRnUOZE0.net
- 俺も2006～7年あたりが最後の分水嶺だと思う。
Wiiが出て国内メーカーがそっちに流れた一方で
GTX780が出たあたりから一挙に突き放されていった感じ。
- 779 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:37:45.92 ID:ZHRnUOZE0.net
- あ、7800GTXだったｗ
- 780 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:42:33.27 ID:QyjeS7wu0.net
- 据置向けのゲームが今ではオタク向けばかりになってるけど今後変わるのかな
PS、PS2の頃とか幅広いゲーム出てたのに
- 781 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:46:03.33 ID:nKMdyXfi0.net
- もっと前だろ
技術的にはPCでハーフライフが出たあたりから大差ついてた
PCゲームには既にエンジンという思想があってスクリプト制御されており
32kbps以下の回線でも24人といった多人数マルチプレイができるほど
オンラインのネットコードが優秀だった
和ゲーはいつ追いつくのかなと思ってたら今でも追いついてない
まともなゲームエンジンはなく光回線をもってしてもオンラインはガクガク
- 782 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:47:28.78 ID:6bUVIWzz0.net
- オタク向けになってく一方だよ
ライト向けはスペックもいらんしスマホで無料～1000円以下でできるし
さらにスマホ自体もどんどん進化するだろうしな
- 783 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:51:57.03 ID:QyjeS7wu0.net
- >>781
日本のCSは年々右肩下がりで衰退してるしもう追いつくのは無理だと思うな
ソフト売れないから金掛けれないし海外目を向けるとか言っても一部除いてことごとく失敗
- 784 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:52:30.48 ID:PO7u9DzD0.net
- >>777
その辺りはPCゲー文化がCSに大量に移入された時代なんだよね
海外ではCSが多機能・高性能になることでそういう流れが出来たんだが
日本はPC自体普及しなかったからそういうことは起きなかった
その結果が現代ハードの性能を持てあます今のゲーム業界
でもこういったことが起きたそもそもの原因は国産PCのせいなんだよね
娯楽に使えるような価格じゃないし性能もない
- 785 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:53:25.40 ID:LxmN+7pw0.net
- 萌えゲとかくだらないもの作って技術磨かなかったとか関係ない？
- 786 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:54:20.51 ID:KqvSoFV80.net
- アフィとステマのせい
- 787 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:54:54.38 ID:u4bocBLF0.net
- CSが衰退するのは仕方ない。かつてはCSが高性能低価格だったのに今は違う。
据置はPCの高性能低価格化、携帯機はモシモシの高性能低価格化（実際は安くないが）に押されて
プラットフォームとして厳しくなる一方。もうお手軽なゲーム専用PCもどきか子供向けおもちゃしか生き残る道はないわ。
- 788 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:57:05.41 ID:QyjeS7wu0.net
- >>785
日本のユーザーがリアルな3Dゲー求めてなかったしなるべくしてなった感じかな
メーカーは求められてないもの金掛けてわざわざ作らないだろうし
- 789 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:58:15.12 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>781
ウォークラフトもすごかったね
- 790 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:58:22.28 ID:ZHRnUOZE0.net
- >>785
それは国民性とか嗜好の問題であって
本来はゲームの質を決定的に左右するような要素ではなかったと思う
コールオブお兄ちゃんが出なかったとかそういうことを嘆くならまだわかる
- 791 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 19:58:36.92 ID:NyQj4yxe0.net
- 相当正しい見方だよな
いずれソシャゲやスマホアプリも海外に駆逐されるのは間違いない
日本人がコンテンツ制作やソフト制作のアートで欧米や中韓と戦うのは不可能
日本人は何故かこの手の分野での創造力が決定的に足りない
- 792 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:02:39.57 ID:++cEFyo50.net
- >>787
高性能汎用機が存在する業界はどこも専用機は斜陽だな
- 793 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:05:51.13 ID:u4bocBLF0.net
- 日本にPCゲーム文化がほとんどなかったのも致命的。
一番栄えてたのは、オズラのパソコンサンデー時代。（真顔）
クリエイターのレベルもオタ専門学校上がりとハリウッド下がりじゃ勝負にならない。
アニメもゲームもニッチだったから何とかなったけどアメリカが本気だせるようになったら勝てないよ。
- 794 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:08:21.25 ID:oVyzngvW0.net
- >>781
和ゲーが新作作るときは車輪の再発明から始まってたからなあ
PS3中期でその考えが間違ってると気づいて各社がエンジン作り始めたけどねえ
>>784
んなこたーない
MOD文化なんてDOOMやQuake辺り(AT互換機が日本に入り始めた辺り)からだぞ
そして当時のAT互換機なんてパーツの相性があまりに酷すぎた所為で使い始めるにも難易度が高かったし
AT互換機がまともに普及し始めたの、Windows98辺りからと記憶してるが
そしてパーツ相性が出にくくなったのなんて2002年とかそこら
寧ろ、問題にしたいなら国産PCメーカーより国産PCゲームメーカー側だと思うけどね
当時も今もMOD突っ込めるような作りしてないし
- 795 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:09:36.69 ID:++cEFyo50.net
- このスレには古いPC時代を知ってるやつが何人かいるようだが
たぶん今のゲハ民がスマホゲーに対して抱いている嫌悪感、それと似たような感情をCSに対して抱いていたのではないだろうか
「こんな低レベルが売れてしまうのか」と
- 796 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:15:47.63 ID:nKMdyXfi0.net
- 知ったことか！
こちとら重課金で十分儲けてるんだよ！！
というマクロな視点が欠如した禿山になるまで狩り尽くす行動を推進する文化
故にソシャゲの未来も暗い
CSの世界でメーカーだけが得する出荷売り逃げの小売殺しを続けたろう
小売が絞り続けられて軒並み廃業破産したところでCSは終わった
小売が生き返ることはないからCS復活は絶対にない
ソシャゲも同じだ
まだ重課金者に対し絞り尽くしていないだけで重課金者もいずれひからび破産する
しかもその重課金者の数は決して多くない
少数が支えている非常にもろい構造の上に今奇跡的に繁栄している
だけどマクロな視点がないから和ゲーメーカーがとる行動はこうだ
知ったことか！
こちとら重課金で十分儲けてるんだよ！！もっと絞っていくでー！！！
こっちも近いうちに滅びるべくして滅びるだろうな・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 797 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:18:45.53 ID:sDOOEiwR0.net
- 洋ゲーの方が好きになったから和ゲーはもうどうでもいいやって人増えていきそうだよね
- 798 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:21:49.82 ID:ZHRnUOZE0.net
- その点、デジタル販売にさっさと軸足移したあっちは賢明だよ
日本はしがらみが強くてドライにもなれないから小売もろとも共倒れ
スマホでお手軽無料DLにごっそり持ってかれた
- 799 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:24:39.34 ID:dZeG5cbg0.net
- 任天堂はガラパゴス…巨大なガラパゴスを作ろうとしたのかも知れないけどな。
25000円という設定。性能至上主義ではやっていけないことを分かっていた。
そこに高性能イナゴが入ってくれば終わるに決まってるじゃないか。
- 800 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:39:01.55 ID:fWcI+y740.net
- >>772
まあゲーム単体で見ると割れられるのも当然というクオリティだったのもあるんだけどな・・・
価格に対して水増しで薄めすぎた
- 801 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:41:06.86 ID:fWcI+y740.net
- >>785
別に萌ゲーでもよかったんだ
技術的に現代的であれば
- 802 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:47:31.33 ID:QAPDz1zyO.net
- >>797
和ゲー新作にも一応期待はしてるんだけど情報が出るたびに興味なくなっていって買うのは洋ゲーばかりだわ
宣伝も下手になってんじゃねって思う
- 803 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:59:05.21 ID:aaQneE+O0.net
- >>498
特に２段目がすごく心に留まったので、超がつくほど亀レス
印刷業界のそれがまさに終わりの始まりだった
もともと「日本語」の組版なんだからガラパゴス上等で何の問題もなかったんだが
それまでは信頼性も生産性もの高い国産の専用ワークステーションで仕事ができていたところに
安いだけが取り柄のパソコン（Mac）へとダウンサイジングの流れが押し寄せ、生産性だけでなく仕事の単価も大きく下がってしまった
そして不安定なMacに振り回されているうち、世間ではWindowsが主流になって印刷業界自体が「ガラパゴス」になり業界崩壊
今は印刷業界を脱出済みだが、第三者の視点だともはや笑い話
国産機のメーカーにはもっと頑張ってもらって、Macという招かれざる黒船の襲来を止められなかったのかと思う
長々とスレ違いすまん
ただ、ゲーム業界が印刷業界と同じ轍を踏まないように願っている
- 804 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 20:59:23.58 ID:oVyzngvW0.net
- 大抵、キャラの絵と声優で宣伝してくるもんなあ……
- 805 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 21:03:26.91 ID:YD/OBaET0.net
- 俺が一番むかつくゲーム
CV浪川、CV杉田、CVひろし
最近洋ゲーでもこいつらがでしゃばるからむかつく
- 806 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 21:03:29.93 ID:Rb8QGHGw0.net
- 株で人生勝った気になってる人とか見てると虚しくなってくる
日本人は技術いらんのか？人間として更に高みを目指したいとは思わんのか！
拝金主義は無能だ
- 807 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 21:09:04.12 ID:MDyxPxTA0.net
- 単にPS360初期に
開発費の高等で和洋CS両方死亡
PCゲーもPCだけでやっていけなくなって
CSに降りてきたっていう
ただそれだけの話なのだが…
- 808 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 21:11:04.32 ID:B6MWQ7p+0.net
- スマホ擁護できなかったから違う擁護を始めたのかな？
- 809 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:02:59.25 ID:XImdgDW+0.net
- 洋ゲーはつまらん。
オブリビオンやったけど、クリアまで続けられなかった。
- 810 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:07:40.83 ID:UdopBeLdO.net
- おまえらゲハ民はなぜかスマホゲーを悪魔の様に意味嫌って敵対視してるが
スマホゲーはこの国のゲーム業界にとって救世主だからな？
CSゲーなど今やスマホゲーの片手間におこぼれに預かってるにすぎん
だから和サードはスマホゲーに行く
任天堂だってスマホゲーに行く
至極当然の流れだよ
- 811 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:12:27.55 ID:nKMdyXfi0.net
- >>803
日本製が便利で高性能なら別に負けないと思うけど
日本の製品ってたいてい不便で低性能（すべてとは言わんがコンピュータ分野ではたいてい）
だから同じ土壌に立ってしまうと負ける事が多い
価格以前に日本の製品は不便で使いにくい事が多い
さまざまな物のＵＩとかもぜんぜん洗練されてない
分厚い説明書のガラケーとかも典型
ゼロ戦は使いこなせばなんて話も典型
複雑な機械を使いこなせば偉いとでも思っている
設計思想の根っこが欧米とあべこべなのだとしか思えない
NASAでは結果を得るのに複雑な手順が存在しない方が良いとしている
宇宙空間で作業するのは時間との戦いで不便は許されない
より簡単でミスが少ない入力方式、つまり使いこなさくていい方が優れているとされる
使いこなせばなどという文言は即時アウトである
それは道具として悪いものだという意味である
だが日本では複雑な機械を使いこなすと偉いというのだ 感覚が逆だ
それは偉いどころか愚かなだけなのだ 君もそれを痛感した経験があるのだろう
結局Macの方が便利だった
- 812 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:14:05.42 ID:qJr4pVzS0.net
- 面白いゲームが少ないうえにマネタイズも歪だからな、日本のスマホゲー。
- 813 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:17:40.59 ID:nKMdyXfi0.net
- >>809
いわゆるデフォルトのオブリビオンはつまらないからね
MODで面白くなってるだけで
初期のマインクラフトみたいなもん
ただスカイリムになるとかなり変わる
俺はSF設定のフォールアウトの方が好きだけど
エイリアンの宇宙船行くやつとかまんまスターウォーズかよと
- 814 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:20:26.61 ID:uqyzIRJA0.net
- ゲームはパッドでやるものというバカみたいな固定観念が薄れると思えばスマホゲーにも一定の価値はある
- 815 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:30:42.41 ID:Rb8QGHGw0.net
- 焼畑できる肥料を救世主とは意味の分からない発想をするね
焼畑しすぎたら枯れて終わるだけなのに
- 816 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:31:15.73 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>803
あれは時期も悪かったよね
バブル崩壊して世間がやたら談合叩きだして
仕事の単価下がるわ、無理してmac入れても一二年でごみ化だし
ほんと荒れ狂ってた
- 817 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:47:48.58 ID:Q7YLlG7X0.net
- PS2時代で胡座をかいて、DSのヒットでトドメを刺された感じだな
あと、英語という言語の壁も大きい、大きギル
- 818 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:02:15.34 ID:wRs003M20.net
- アンリアルエンジン購入したのは良いけど英語の説明書読めなくて数年まともに使えなかったんだよね某スクエアエニックスとか言うゲーム会社
- 819 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:04:13.49 ID:bQOaDyk90.net
- セガがCS撤退したのが終わりの始まりだったな。
- 820 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:05:27.08 ID:nKMdyXfi0.net
- >>817
日本人が発想するものが立派なものなら技術体系も言語も専門用語も
日本語が中心になる
だけど学問の世界において英語が中心ってのはそういうこと
いろんな分野で英語圏の発想の方が優れているから
さまざまな概念、専門用語など英語を輸入して使っている
- 821 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:07:24.16 ID:AETJDnQg0.net
- >>32
PSPのモンハンが売れた理由は採算度外視のつもりで限界までやりきったお陰
PS2時代のMH2は和ゲーにありがちな新シリーズ化での小出しかつ調整不足が
足を引っ張っただけできっちり作ってるゲームは基本的に評価されてるよ
まあ今の時代はサルでも出来るボタン一つでプレイ可能なもしもしゲー時代だし
日本人の大半がサル並と評価されてる時点で消費者にも問題はあるんだろう
- 822 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:09:54.35 ID:Rb8QGHGw0.net
- 日本語は創作においては中々使える
ちょっと語尾を変えたりするだけでキャラを簡単に量産できる
でも情報伝達手段としてはちょっと穴がありすぎるからねえ
いくらでも言い逃れできちゃう
- 823 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:11:40.79 ID:V9TDP3pA0.net
- 洋ゲーも神格化されるほど日本より優れてるわけじゃない
大半は日本と変わらんよ
カジュアルで単調なゲームだって沢山あるし
ただ巨大な市場故の母数の多さと豊富な予算がデカい
- 824 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:11:50.38 ID:nKMdyXfi0.net
- それと浮かれて大局視点を失う性質
常に目の前しか見ないミクロな視点
だからDSが絶頂の時に言っても聞かなかったろう
技術で後退している
DSのような将来性のない特殊なハードや専用ソフトウェアに頼った構造は
技術の蓄積が困難だから長く続かないと言っても大局視点がないからはぁ？といってくるのである
そういう点で今絶頂のガチャゲーも永遠に儲かるとでも思ってるはず
少数の人間に多額を払わせているという根本では脆弱な構造だというのは
彼らには見えていない
そしてその脆弱な構造に推進し全体重を預けようとする気でいる
ここでも思う
スマホのアプリの基本システム差でも欧米と日本では思想が逆である
あちらはガチャに頼ろうガチャに全体重をかけようなどと思っていない
それは大局的に見て脆弱構造で持続困難だと思われるから
- 825 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:15:51.21 ID:Rb8QGHGw0.net
- >>823
何故そうやっていちいち印象を悪くしようとするのか？これだから日本人は
酸っぱい葡萄やってんじゃねえぞ
現実に隣の芝生は青いんだ、日本市場に芝生はない
- 826 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:22:38.98 ID:QAPDz1zyO.net
- インディーでも負けてる時点で予算の問題でもないような
たしかにゴミも多いけどレビューとか見て避ければいいだけ
- 827 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:26:56.28 ID:nKMdyXfi0.net
- >>823
巨大な市場は理由にならないかな
なぜって和サードはそこから不当に追い出されてるわけではないから
別に好きなだけ出していい
そして大ヒットさせて豊富な予算を手に入れればいい
そこに制限などない
でもつまらないから和ゲー（笑）と言われて購入対象になっていない
思い起こせば和ゲーは日本人に対しても騙し売りするようなゲームばかり出していたな
だけど雑誌では高得点をもらいご満悦といったところで進歩も反省もなく
永遠に出荷売り逃げの騙し売りが可能だと思っていた
ところが大量騙し売りの出荷先（小売）が国内ではとうとう軒並み死んでた
殺したのはもちろんメーカーである
- 828 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:29:18.40 ID:TT76f0Dn0.net
- 日本の場合は根本が少子高齢化と格差社会にあるんだろうよ
時間も金もない層が大半を占めてるんだから
基本無料の短時間ゲーに流れ着くのは必然
- 829 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:33:48.14 ID:TGEo5RWg0.net
- >>826
そのレビューの数からして既に膨大じゃん？
タイトルの質にバラつきがある→レビューの質にだってバラつきがある
膨大なタイトルを選り分けるために、膨大なレビューを読み耽る
やることが変わっただけで根本的にはゴミの選別という作業に大差はないｗ
- 830 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:34:31.62 ID:nKMdyXfi0.net
- 死んだ小売が生き返ることはありえないから
それら出荷先を失った国内CSの復権は絶対に無い
国内メディアに国内限定の甘い点をつけてもらう
それを担保に出荷売り逃げで栄えたCSは滅亡に至った
海外は返品をしてくるから騙し売りができない
思えばこの制度は市場の自滅を防ぎ健全な市場を維持するのに有用だったのだな
結局流通システムに至っても海外の方が優れていた
日本は小さくなる方向に進み海外は大きくなる方向に進む
あべこべである
- 831 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:35:07.77 ID:TGEo5RWg0.net
- >>828
日本の格差って世界的に見ても低いだろ？
- 832 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:37:21.83 ID:TGEo5RWg0.net
- >>830
アメリカにはレンタルもある。
レンタルがプラスかマイナスか定かでないけど、もしかしたらプラスの効用だってあるのかも？
- 833 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:39:51.96 ID:kry5pOel0.net
- >>514
ソース読んできた
大会社は開発に数百億かけて1,000万本売るような会社規模にしろ
インディーズ含めて政府が大々的に直接支援しろ（海外はやってる、日本は皆無）
それくらいしないとCSどころかモバイル市場も乗っ取られて消滅するぞ
って書いてあるな
- 834 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:41:02.67 ID:4yrWJn4Z0.net
- >>829
たしかにゴミの選別なんだけど、
話題作は面白いそうがなのが多い
ただ、日本語ないのがつらい
ウォーキングデッドって面白かったけど、
日本語化待ってたら一年くらいたってたし
- 835 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:47:46.75 ID:j6MKTtwg0.net
- 国内メーカーはユーザーを馬鹿にするの大好き
そんなとこのゲームは買いたくないね
- 836 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:59:59.39 ID:sU0WnikC0.net
- 薄々気づいてただろお前ら腐ったゲハ脳でもよ。むしろ銀行に言われなきゃいけないほどおまえらは退化したんだなｗ
- 837 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 00:02:07.68 ID:mWyN0pXc0.net
- むしろ何を今更って部分もあるけど
- 838 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 00:04:48.68 ID:AfFf+z3j0.net
- >>826
少人数制作のインディーゲームだって
PCの自由な市場と、海外で揉まれたクリエイターがいてこそだろう
土壌を整えるところからして日本は終わってるんだよ
- 839 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 00:05:25.41 ID:qe+WOIoO0.net
- >>833
いきなりそれは無理だな
まず面白いゲームを作れる体制に戻らないといけない
今はステマや提灯レビューによるお世辞を真に受けており
FF13やFF15を神ゲーなどと呼んでもらえるでたらめな世界だ
これはちやほやするメディアが悪いのかお世辞を真に受けるメーカー側が悪いのか
その過失割合は知らんが業界全体を正しい方に導けていない
満点レビューでも貰おうものなら本気で無敵の完璧商品のつもりなのだろう
真実に近い製品評価がなされておらず何が悪いかもわかっていないようである
製品の品質向上には客観的で正当な評価、正しいセンサーが必要なのである
不良品にＯＫを出してしまうお世辞を言うだけの狂ったセンサーは役に立たない
なにもこれは特別なことではない
日本のゲーム市場も相当の昔には面白いゲームは面白い
クソゲーはクソゲーとちゃんと正しく評価ができていた
面白いゲームはこういうものと正しい手本があってそこからさらに改良や派生と進めた
現在真の手本は無い。満点レビューを貰った嘘の手本ならある。殿堂入りした偽の手本ならある。
- 840 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 00:08:41.43 ID:bOG3Wqg50.net
- NES上陸前の北米ではApple][やコモドール64で
みんなゲームを遊んでた
NES上陸後も家庭用コンピュータはゲームを遊ぶ
媒体として一定のシェアを確保し続けていた
この点が超高級エロゲー専用機PC-9801が圧勝
してしまい「パソゲー＝エロゲー」になってしまった
日本との最大の違い
- 841 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 00:17:07.05 ID:gH38NfeL0.net
- >>839
ソシャゲの採ってるようなプレイヤーの動態解析データをCS機でも採取して
更にそれをプレイヤーに解放しちまうってのはどうか？ｗ
コンソール側はただただ単純に淡々とデータを採取してサーバに送る。
そのデータをどう加工して見るか(関数化)はプレイヤー側に委ねてしまう。
更に、その関数を(コンソール内限定で)簡単に共有できるようにする。
特定ゲームをプレイしたユニークコンソール数、7日連続ログイン者に占める
特定ゲームの平均プレイ時間、特定ゲームのプレイ時間が2時間以上の
プレイヤー数推移とか、まあ色々な見方があるｗ
てか、オンライン専用にしようとしたMSは、当初こういう目論見があったんじゃ？
って気がする。まあ、今更なくなった未来を言っても仕方ないけど・・・・・・
- 842 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 00:46:43.27 ID:LJOcHlu70.net
- >>811
最後が台無しだと思ったけど国産ワークステーションとの比較か
今のMacも使いこなせれば的なのを強要してる感はあるんだよな
- 843 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 01:09:24.55 ID:tIwiEp+b0.net
- >>840
8801の末期と新型ゲーム機の登場がタイミング的にもピッタリだったからね
多くのユーザーが9801ではなくて映像と音響に優れた新型ゲーム機を選んだのが響いたな
8801から市場が移行した後は
マニアックな嗜好のユーザーしか残ってないので
結果的にSLGとエロゲが売れ筋という歪な形になった
他のジャンルはもうSFCとかに話題は全て取られた後なんで
PC-9801一強時代って期間的にも案外短いんだよね
- 844 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 01:19:16.77 ID:07TIvpR90.net
- 洋画邦画と同じだよな
日本の雇用形態が原因で開発費の高騰に対応出来てない
- 845 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 01:48:12.80 ID:t1GD5Dg/0.net
- >>844
日本は、労働組合が強く簡単に解雇できない欧州のゲーム会社より環境悪いけど。
- 846 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 01:53:09.87 ID:fLRivR1o0.net
- >>833
非現実的にもほどがあるな
日本のトップブランドだったFFがああなってるのにやれる能力も金もないだろ
- 847 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 03:51:34.36 ID:HkTTo2ic0.net
- メーカー「はよ金貸せやコラ」
銀行「はよヒット作産めやコラ」
という負のスパイラル
- 848 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 04:13:15.98 ID:QEYCy2Pe0.net
- レス内容の是非はともかく、最近のゲハにしては珍しく議論の進んでるスレ
現状のCS業界に一石を投じることになるやもしれない
みずほ銀、評価する
- 849 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 04:42:35.13 ID:3beC4JKZ0.net
- >>781
ハーフライフ２を9800XTでやったの今でも鮮明に覚えてるわ
マジ衝撃だった
勝てるわけねーよ
- 850 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 05:51:59.07 ID:0UysBFtE0.net
- 洋画って今人気ないんじゃなかったっけ
- 851 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 07:58:12.73 ID:eFXd3yOP0.net
- 要はハードの滑り出しがコケるような本体にすんなってこった。
PS4の次の型番からはPS3みたいにPS2アーカイブスを買えるようにして
PS3よりPS4のほうが売れるようにすべき
売り上げが逆転してるのは明らかにPS2アーカイブスと、価格のせい。
PS3並みに価格下げてPS2アーカイブス買えるようにするしかない。
月額制のやつはやめるか金持ち用、なんのソフトが自分にあってるのかわからん一般人用にしたほうがいい。
あとWiiUの次世代ハードは普通のコントローラーにし他のコントローラーは周辺機器として別売りにするのがいい。
あとせめてマルチできるようPS3.5くらいのグラにすべき。
人気のない、汚れやすい本体の白いカラバリをやめるべき。
そうすりゃ立て直す。
- 852 ：竹島は日本固有の領土＠転載も実況も禁止＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 09:36:17.82 ID:GzeJL7+t0.net
- MHBKはこんなこと言っている暇あったら
MHIRに代わって統制取れよと
- 853 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:22:01.87 ID:6LF2bVNb0.net
- まだ小学生だった俺はファミコンでのドラクエやFFの人気をみて
もしドラクエ10やFF10が発売されるような未来だったらゲームは終わってるよなって友達と語ってた
ウィザードリィ外伝10が発売されるような未来だったら俺歓喜だったというのに…
- 854 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:35:25.65 ID:NCQYGAni0.net
- 携帯ゲーもPC洋ゲーの参入が出始めたから終わるけどな
HearthStone参入とかいい例
- 855 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:38:31.67 ID:noZKBpIL0.net
- >>853
五つの試練はもう10年近く前か……
まあ、旧Wizの系譜は日本のごく一部だけでしか望まれてないから仕方ない気はするが
- 856 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:42:56.55 ID:JvGao/JA0.net
- PCもスマホも毎年スペックアップするからな・・・
仮にムーアの法則が無効にあっても
進歩が遅れるだけでついていかなければならんし
- 857 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:46:12.26 ID:13Bfq4e30.net
- >>854
とっくに洋ゲー大手どころだってモバイルアプリの比率が高まってるとどっかで聞いたが
まず日本の据置で洋ゲーがメジャーになる方が先決だけどその前に市場が死んでるからまともに参入しないね
- 858 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:53:32.91 ID:/nzhxHmn0.net
- 紙芝居エロゲなんて20年前から変わってない
- 859 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:56:37.14 ID:pRKKT8ZE0.net
- 任天堂「PC技術とか難しくて大変だからもしもしゲーとコラボするわｗｗｗｗｗｗｗｗ」
1 パズル＆ドラゴンズ スーパーマリオブラザーズ エディション ガンホー・オンライン・エンターテイメント 15/04/29 179,926
2 ドラゴンクエストX いにしえの竜の伝承 オンライン スクウェア・エニックス 15/04/30 98,323
3 ゼノブレイドクロス（同梱版含む） 任天堂 15/04/29 85,586
4 ブレイブリーセカンド スクウェア・エニックス 15/04/23 20,195
5 ガールズモード3 キラキラ☆コーデ 任天堂 15/04/16 20,103
6 Minecraft: PlayStation Vita Edition SCE 15/03/19 16,166
7 冴えない彼女の育てかた -blessing flowers-（限定版含む） 5pb. 15/04/30 11,202
8 ToHeart2 ダンジョントラベラーズ（限定版含む） アクアプラス 15/04/30 10,956
9 東京新世録オペレーションバベル（限定版含む） 5pb. 15/04/30 8,104
10 マリオカート8（同梱版含む） 任天堂 14/05/29 7,955
- 860 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:07:36.66 ID:CvgXKjWeO.net
- ソシャゲやDL商法のぬるま湯に浸かりすぎて、技術も意識も世界に取り残された感じだな
いまだに子供向けJRPGに依存してるしなw
- 861 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:22:26.29 ID:fOao78ov0.net
- 日本勢もここ最近は海外スタジオを買収したり提携したりして
大作のローンチもやり始めてるんだけどね
まぁ問題は外人に作らせた技術の吸い上げを全然やってない事
作品ごとにジャップ用のフレームワークやエンジン作ってるからなあ
何で良いとこ取りしねーんだよ何のための投資だよ
クリエイティブの世界でも縦割行政とかやってんじゃねーよ
大作で使ったフレームワークやエンジンを使い回して
日本勢が勝負できるシナリオ＆キャラデザ＆BGMで勝負すればいいじゃねーか
- 862 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:22:47.46 ID:LUW2mKki0.net
- まだDSｶﾞｰとか言ってる奴が居て吹くわ
もっと前の段階で致命傷を負ってた、ていうレポートだぞこれ
- 863 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:26:52.40 ID:n+/Kuuk90.net
- >>807
降りてないよ
今PCで主流のF2PはほぼCSには出してない
- 864 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:26:57.18 ID:fOao78ov0.net
- >>854
HearthStoneはたしか3000万ぐらいだっけ？
ブリザードの連中は日本市場なんて旨味少ねえから
後回しでおｋぐらいの認識だもんな
海外市場で基本無料が飽和してきたらガチで日本に襲い掛かってくるだろな
日本のモシモシなんざ黒船来襲で焼畑にされるわ そんぐらい突っ込んでる金が違う
- 865 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:32:49.31 ID:fOao78ov0.net
- ここ見てるとPCはPC用の開発、CSはCS用の開発
と別途開発しなきゃいけないと思ってる奴多そうだな・・・
今はフレームワーク上でコード書いたらPC用CS用それぞれに出力できるんだけどな
販売戦略で出すプラットフォーム絞ってるだけやで
- 866 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:51:46.20 ID:kvdJGsno0.net
- 度が過ぎた声優ファンを「声豚」なんて呼ぶこともあるが
声優個人板のある声優のスレなんて
その声優があるソーシャルゲームの新キャラを演じるという「噂」が流れただけで課金を始めるバカがいるぐらい
（ちなみに出演しないと分かると速攻で解約、ゲーム自体に魅力は感じていなかったようだ）
「誰々さんが出てるから」と内容をよく吟味せずにホイホイと買い
あげくクソゲーだったとわめき散らす
ホントにこいつら何とかしてくれよ…こういう連中が何千何万といるのもゲーム業界が腐っている原因だろう
- 867 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:03:36.77 ID:CSCklq9a0.net
- PCCSマルチあってもCS版は劣化機能制限版だよなぁ
- 868 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:27:35.54 ID:yV4OMSaI0.net
- 何で日本のメーカーは世界で戦わないで日本向けゲームばかり作るの？
- 869 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:36:23.45 ID:sq40xmNE0.net
- 世界で闘うと死ぬから
- 870 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:41:31.27 ID:wmcBrGrb0.net
- >>868
いや、PS3箱○の時に世界に打って出たけど玉砕したから今のガラパゴス化があるんだよ
- 871 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:55:39.96 ID:UJyF9rhi0.net
- あっ、ガチで終わりなんですかね
- 872 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:56:03.36 ID:ugcWDR6b0.net
- モバイルでゲームの需要があるんだから、供給する側もそっちにシフトするのは当然だわな
それを逃げとするかは見方の問題でしかない
技術の進歩も環境にあわせて行わなけりゃ意味がない
- 873 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:58:39.09 ID:WR0pnZqs0.net
- >日本の場合は根本が少子高齢化と格差社会にあるんだろうよ
>時間も金もない層が大半を占めてるんだから
>基本無料の短時間ゲーに流れ着くのは必然
いや逆
海外は時間はあるが貧乏人が多く月額ネトゲが流行ってる
日本人は若い層でも真面目に稼ぐ層はまだ多いから
そういう層は残業続きで金は持ってるが暇がない
対人戦でも弱くなるから簡単に強くなれるソシャゲー対戦に流れる
- 874 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:03:34.72 ID:CvgXKjWeO.net
- 和ゲーで続編を期待するものはないわ
少子化にあわせて消えろ
- 875 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:14:03.15 ID:cXkzANVo0.net
- 和ゲーの衰退の原因は表現規制じゃね
ゲームを犯罪原因とする日本ではＧＴＡなんて本来発売出来ないはず
外人が作ったものならＯＫらしいな
- 876 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:25:18.31 ID:hrPgAzQ30.net
- 本来娯楽業なんてコンビニバンドマン程度の社会的地位から一発当てるのを目指すのに
FFDQに糞ほども及ばない雑魚ソフトメーカーが一流企業気取って経営主導で商業主義的な開発をやらせて生ぬるい安定した給料と福利厚生で飼い殺し
経営＝開発じゃないのが全ての問題でしょ
商業主義を追求すればゲームの質は落ちて当然
- 877 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:37:34.26 ID:+QR2RJGw0.net
- さすが、メガバンクの調査員だな。的確だ。
日経のクズとは大違いｗ
- 878 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:20:05.28 ID:sq40xmNE0.net
- 普通サブカルチャーなんてのは風刺がきいてるのが普通だが
ジャップは不謹慎とかどうので規制するからなあ
でも過激なエロには寛容・・・バカだな
- 879 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:29:17.32 ID:5n3dn/5u0.net
- 普段ゲームに興味ないですって顔してる人が暇つぶしにスマホでゲームしてる光景はCSの理想
稼ぎもない高校生が100連有料ガチャの話始める狂った世界
- 880 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:39:26.61 ID:tAMP56JN0.net
- >>546
日本ゲームの開発者の非正規雇用化をさらに進めるのはアニメ業界の
ブラックさを見ると賛成できないな。日本のクリエータは自己責任原理
が強くて、労働組合や同業者団体を作って全体の地位向上を図ろうとい
う考えが乏しいから経営サイドに対抗できていない。
技術立国日本が虚構だったことは福島第一原発事故で証明されたと思う。
- 881 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:41:38.10 ID:tAMP56JN0.net
- >>878
風刺はきちんとしたジャーナリズムがあってこそ成立するものだと思う。
日本でやったところで単なる悪口にしかならないだろう。
- 882 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:47:25.74 ID:h3dQDrOF0.net
- >>881
風刺ってはされた方もあるあるｗって笑えるのじゃないとな、ただヘイト稼ぐのはだれでもできる
- 883 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:47:40.12 ID:XAb7oF9g0.net
- よく、ＤＳやＷｉｉみたいなハードがあるから技術的に遅れた、みたいに
言われるが、別に国内メーカーの場合、360だろうがPS3だろうが、
結局PS2時代みたいなゲームばかりしか作れてこなかったわけで。
ホント、日本のメーカーって完全に終ってると思う。
技術的に海外に並ぶとか、今世紀中にはもうありえない気すらするｗ
- 884 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:55:50.90 ID:tAMP56JN0.net
- >>577
アニメというよりも漫画文化が日本のエンタメをだめにしたと思う。
絵があってキャラクターに喋らせればそれでいいという発想に
縛られてしまう。アニメもゲームも漫画文化のせいでそれぞれの特性を
引き出せなかった。
- 885 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:59:57.65 ID:Yy/w+JnG0.net
- >>883
フロムとコーエーが自分のペースで立ちまわってて、その結果次世代環境にも対応出来てる現状
はっきり言ってそれはDS/Wiiは悪くないというためのこじつけにしか聞こえんな
- 886 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:03:43.13 ID:5u0+cSiN0.net
- ps4のコーナーグロテスクなゲームばかりならんでる
殺し合いとかホラーとかそりゃユーザーへるはなぁ
ボタンガチャガチャやってるだけでもたのしいゲーム減ったしな
明るいポップなゲーム全部スマホやし据え置きが全滅のもわかる
ドラクエ堀井雄二氏と鳥山明氏とすぐやまこういち氏が引退したら
どうなるの ffもリアルすぎるしps2のころが一番よかったよ
- 887 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:04:06.12 ID:5n3dn/5u0.net
- フロムは角川に売られて成功云々て測れる立場じゃない
コーエーは本家無双が30万まで落ちてる進歩もないメーカーの代表格だろ
- 888 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:07:10.25 ID:tAMP56JN0.net
- 任天堂がPCゲーム開発部門を持てばよかったと思う。
ハード開発のための研究にもなったろうし。
- 889 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:08:45.90 ID:Yy/w+JnG0.net
- >>888
64DDとかサテラビューとか任天堂は独立構想が多すぎて
それはそれで任天堂がどう動くか予測できないんですがそれは
- 890 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:09:06.68 ID:gr3bFX9R0.net
- ぼっちプレイのRPGが全てを停滞させた原因だったのがねぇ。
海外は普通にオンライン＆マルチプレイで技術を積み重ねてきた。
やっぱネットワーク標準だったドリキャスを死なせたのが全ての間違い。
- 891 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:11:14.61 ID:Yy/w+JnG0.net
- >>890
そのシナリオで思うんだけど、ドリキャスが生き残ったとしてその後Xboxが出たタイミングで
セガがXboxに対して自爆しないがすごく不安になるのは俺だけだろうか
- 892 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:12:15.72 ID:gfluGIoW0.net
- 元々世界で売れてた和ゲーなんて任天堂がほとんど。
その任天堂がしょぼくなったから、和ゲーが滅んだと言われているだけだよ。
- 893 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:14:10.39 ID:tAMP56JN0.net
- >>892
世界に通用した日本のエンタメってゲームくらいなのだよな。
- 894 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:15:16.50 ID:Yy/w+JnG0.net
- GCまでの任天堂が色々ガチだったのにな
- 895 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:16:04.58 ID:ccEUrNNM0.net
- アメリカと比べて一般家庭へのPC普及率がダンチ過ぎて比べようもないのにPCゲームの技術と言われてもなあ
- 896 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:17:15.22 ID:J8PKIxbc0.net
- 任天堂が売れてたのって世界つうかアメリカでしょ
- 897 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:18:57.46 ID:Yy/w+JnG0.net
- 海外はとりあえずPC向けで開発してそれを商売として普及させるためにCSという存在を重宝してる
国内はPC向けで昔から作ってるのはコーエー位のもので、CS特化と言っても良い
で、何が変わるかって、CSでヘボいハードが出されても海外は何だかんだでハイエンド市場向けにも作ってるから競争力低下は起き難い
逆に国内は……
- 898 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:19:41.70 ID:DGXvq/VSO.net
- でもお前らFFみたいなゲームを所詮グラだけとか映画見た方がマシとかさんざん馬鹿にしてきたよね
FFのセンスとストーリーのクソさはともかくとして方向性は完全に正しかった
- 899 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:20:13.67 ID:CvgXKjWeO.net
- 世界といったらアメリカだよ
中国は市場として不安定だからね
- 900 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:25:31.54 ID:ph6oRyin0.net
- この分析がなぜ今まで出てこなかったのかなあ。国内のダメさはPCゲー畑との接点があまりに貧弱なことだよ。
独自路線やるにしても技術は必要なんだから。
- 901 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:27:06.22 ID:Yy/w+JnG0.net
- >>900
ゲハじゃそれなりに出てたと思うぞ。少なくとも俺がその論で話してた
- 902 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:29:04.77 ID:PMPe7p/P0.net
- 今から新しいゲーム作ろうとしても大抵どこかの二番煎じになってしまうからなぁ
昔みたいなワクワクはもうないい
- 903 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:30:01.99 ID:ph6oRyin0.net
- >>901
ゲハでは語られてたけど、こうやってちゃんとした記事としてはあまり上がってこなかったじゃん
任天堂の株主総会あたりで同じような突っ込みがあってもよかった
- 904 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:30:13.41 ID:xyV4Cpyq0.net
- お前らは偉そうに言うだけでゲームを買わない
誰のせいでも無い、お前らのせいだ
- 905 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:30:44.49 ID:ml7HsDUT0.net
- >>884
漫画やアニメが悪いわけじゃないよ。単なる表現の差異に過ぎないし
ディズニーとかベイマックスを幼稚だと非難するようなもんだ。
反省すべきは、なぜコールオブお兄ちゃんが出せなかったのかという点
- 906 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:42:01.26 ID:ccEUrNNM0.net
- >>903
それだけ誰も真面目にゲームに対して向き合おうとしてなかったってことじゃね？
- 907 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:45:05.86 ID:0UysBFtE0.net
- 技術技術って所詮グラの話だろ？
正直視覚の情報量が増えればそれだけ疲労も増すから
携帯機のように表現は簡素化されたゲームが大半のほうがいいわ
- 908 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:50:34.84 ID:Yy/w+JnG0.net
- そういう奴がゲハには多いから俺は競争力という単語を使用してるな
競争する相手は他社の競合製品と自社の過去作品な
- 909 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:56:41.25 ID:lLZy1rqO0.net
- >>880
アニメの戦国無双みたいに絵を描く人がチョンだらけになる、てのをゲーム業界でもやると
ゲームの質も落ちる
- 910 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 16:57:33.65 ID:ph6oRyin0.net
- マインクラフトというクッソ使い古された反例
ついていけてないのはグラだけじゃないんだよなあ
- 911 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:02:05.24 ID:sq40xmNE0.net
- ドラクエなんて殺し合いのゲームなんだけどなぁ
- 912 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:04:40.64 ID:JktIzLoM0.net
- >>910
あれも性能いるし、PC畑だからこそ出てきたゲームだな
- 913 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:05:34.51 ID:ZG9rrZR20.net
- 世界で売れない分価格やクオリティーがどうしても劣ってしまう
ここを解決しない限りスマホでも同じことが起こる
- 914 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:20:42.30 ID:uUBQfVp/0.net
- >>907
>技術技術って所詮グラの話だろ？
任天堂及び任天堂信者なんかはまさにそう思ってたみたいだな
HDなんて技術はいらない、ただ解像度上げるだけｗｗｗ
とか余裕ぶっこいてたらあらゆる面で遅れまくって
ついには追い付く努力すら放棄してスマホ方面へ逝ってしまった
- 915 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:23:06.68 ID:gr3bFX9R0.net
- >>901
低性能ハードが全て悪い、ていう岩崎理論を信じてた奴ばっか
だったのがゲハじゃない
技術もアイデアも無い連中に高性能ハード与えた所で出てくるモノは
ナチュラルドクトリンだった、というオチがついたけどさ
- 916 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:24:40.12 ID:gfluGIoW0.net
- スマホ方面はスマホ方面で技術要るんだけどな。
アカウントもろくに整備してこなかった任天堂にどこまでできるか。
提携したけどどこまでやってくれるか。
- 917 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:26:06.96 ID:JktIzLoM0.net
- >>915
いやゲハってむしろそれとは逆のスタンスだったぞ？
- 918 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:30:34.52 ID:Yy/w+JnG0.net
- 俺の様に海外との技術格差やばくなる流れしか見えないんだが大丈夫か…？
って理論は360とゲーミングPCの市場規模的な小ささがあったからこその不安だからな？ｗ
- 919 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:33:04.89 ID:gr3bFX9R0.net
- >>917
そうか？
和ゲーが海外で通用しないのが明白になってきて敗戦ムードになってから
やっと「PCゲーム製作をしてこなかった事の弊害」を受け入れられ始めた感はあったと思うが。
雑誌や新聞も匿名開発者の言う岩崎理論っぽい事をネタにしたヨタ記事書きまくってたし
今回のみずほでやっとだよ。ちゃんとここまで踏み込んだのは。
- 920 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:35:10.77 ID:yPjEEkHk0.net
- スマホは新規コンテツが出てきているからそれほど深刻じゃないが
開発費の高騰はモバイルコンテツにも波及しているし
同じ轍を踏まないために今度は間違えるなよとは思う
- 921 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:35:28.76 ID:JktIzLoM0.net
- >>919
いやいやゲハだとながらく
「高性能はこれ必ずソフトの開発費高騰するので悪」
ってのが主流だったわけだけど
- 922 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:40:41.21 ID:CvgXKjWeO.net
- スマホもCS機もPCも、ゲームができるからと同じ土俵に乗せちゃってるよね
CS機以外はゲーム以外の用途で使うほうがメインなのに
- 923 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:46:53.26 ID:Tb3QsNKy0.net
- >>874
ゼノブレイド2に期待してる。
- 924 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:50:54.75 ID:gr3bFX9R0.net
- >>921
技術進捗と開発費高騰の問題はまた別だと思うけどな
開発費が高騰するなら高騰するでマイクラみたいなアンサーも
あったはずだがそういうアイデアも無いのが和ゲーでしょ
和サードがGTAを作れないのは何故か、よりは
和サードがマイクラを作れないのは何故か、の方がより深刻だと思うね
- 925 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:52:48.38 ID:gfluGIoW0.net
- そもそも開発費高騰時代はもう終わっていて、
今は効率化の方向に進んでると思うけどな。
- 926 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:00:00.10 ID:ZG9rrZR20.net
- 開発費高騰は悪で思考停止してたからなぁ
- 927 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:02:31.98 ID:bOG3Wqg50.net
- >>891
セガが撤退しなければMSはハード事業に参入しなかった
のではないか？
- 928 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:04:37.45 ID:ZG9rrZR20.net
- 開発費高騰！さぁどうする？となった時
洋ゲー…エンジンやアウトソージング等で効率を上げ開発費を圧縮しよう
和ゲー…今のところ開発費のかからない携帯機に逃げ込もう
そして現在とりかえしのつかない差ができてしまった
- 929 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:05:30.91 ID:pHy/yjq8O.net
- 日本のＰＣゲーム市場がもっと活発にならんと
技術力低下の問題は解決できなさそうだな。
まあ、ＰＣゲームに積極的だったファルコムなんて驚きの低技術だから、
結局キャラ頼みのゲームばかり出て何も解決しないかも知れんが。
あと、アイディア勝負ならインディーズ層の厚さが問題になるな。
マイクラも元はインディーズゲームだった訳だし。
- 930 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:07:12.65 ID:Yy/w+JnG0.net
- >>927
どうしてそう思った…？ 一応聞いておきたい
- 931 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:09:14.91 ID:tAMP56JN0.net
- >>929
ファルコムは上場して世界で戦える日本のPCゲームソフト会社になると
思っていたのだけどな。
- 932 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:11:41.72 ID:LUW2mKki0.net
- 実際開発費高騰が色んなモノの元凶でしょう
そこの解決法、対処法を誤ったからこその現状なんで
http://livedoor.blogimg.jp/big_mon/imgs/5/6/5692a45a.jpg
- 933 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:21:37.44 ID:JktIzLoM0.net
- >>924
マイクラも性能向上ありきなゲームなんだけど
- 934 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:23:33.46 ID:JktIzLoM0.net
- >>928
そう、今の洋ゲーメーカーてどこも効率化に焦点充ててる段階
基本的にどこも前世代のエンジンのアプデ程度でフルスクラッチしているところなんてあんまないし
それでも前世代よりも段違いのクオリティもきちっと魅せられてる
- 935 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:30:45.40 ID:hoiqDYLa0.net
- >>924
マイクラ作るには日本のサードの社員の給料は高すぎるし、作りたいと思う人らがいても技術力、プログラミング力がないんだろう。
- 936 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:33:35.43 ID:URuIYMw80.net
- 日本は技術が遅れてるっていうか方向性が違うように感じた
アニメとか漫画とかキャラクターとかムービーとかストーリーとか理系要素０
そういうのって海外で受け入れられなさそうだし、しょうがないんじゃない
- 937 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:48:34.71 ID:DBi7vmGO0.net
- >>880
> 経営サイドに対抗できていない。
伝統的な日本企業は年功序列組織で労使一体
職務を定めない雇用契約の正社員は全員が経営側予備軍
業種別の労働組合が組織化されていない日本で
専門職の敵は日本型雇用労働者と企業内組合ということ
- 938 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:50:54.41 ID:PTTCVkIa0.net
- たった四人でしかも短期間でつくられたテラバトルが200万ダウンロードされて、恐らく百人は超えるような規模で何年もかかってつくられた作品が十万本くらいしか売れない時代なんだからどうしようもないだろ
- 939 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:57:56.81 ID:13Bfq4e30.net
- >>938
技術云々より要するに大金かけた和ゲー大作が全然売れなかったことにつきるだろうよ
PS2から3に移行する段階でメジャータイトルが次々と消えていったのは技術力のせいじゃねえよ
売れなきゃ作らない、当然の結果
- 940 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:03:34.94 ID:1QJb98Zs0.net
- 大金かけたクソゲーって最悪
- 941 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:14:14.78 ID:R6hcTsmD0.net
- 期待されたゲームがとことんクソゲーだったってのもあるかも
FF13
エクシリア
ゼスティリア
アーマードコア
SO4
- 942 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:21:37.08 ID:bOG3Wqg50.net
- >>941
はいはいここはお豚ちゃんの来るスレではないですからねー
もう二度と来ないでね
- 943 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:24:19.65 ID:noZKBpIL0.net
- >>930
無印箱や箱○の開発にはSEGAのハード開発者が関わってた筈
- 944 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:26:33.62 ID:noZKBpIL0.net
- >>931
falcomって韓国の会社から3Dエンジン貰ってそれをPC撤退するまでずーっと使い回してたよーな……
- 945 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:46:49.26 ID:hrPgAzQ30.net
- >>921
そんなんアホ経営がしたり顔で語ってるだけで開発費なんて社員の給料なんだから
いつの時代もプログラマー兼デザイナーが一人で１ヵ月で作ればそいつの給料３０万と電気代しか掛からんし性能向上とは無関係
- 946 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:55:53.35 ID:sq40xmNE0.net
- ファルコムはWindows98くらいから進歩していない
イースは全体的に安定して楽しめるからセンスは割といいと思う
- 947 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 20:03:26.93 ID:6Btu5p4S0.net
- >>941
確かに続編系は前に比べるとダメなゲームになってるんだよな
シナリオはお察しください
良くなってるのは映像だけで後はシステム周りからやり直してどうぞ
っていうレベルの物ばかりになった
- 948 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 20:05:00.20 ID:sq40xmNE0.net
- 続編が劣化するのは何でも一緒だが
問題はグラフィックすらろくに進化していないということだな
海ゲーのAAAタイトルはどこかしら発展しているが和ゲーは全てが劣化する
- 949 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 20:11:38.00 ID:noZKBpIL0.net
- >>948
バンナムとか、MSの支援が無くなったらグラフィック劣化したしな……
- 950 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:14:52.43 ID:XAb7oF9g0.net
- ファルコムが世界で戦えるとか思ってる奴ってちょっと頭のネジが
飛んでるんじゃないの？割とマジでｗｗｗ
- 951 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:16:46.05 ID:70J+waMY0.net
- 一部日本人はやたら日本を過小評価するからなぁ
一国でこれだけ出来てるなら十分
- 952 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:18:28.38 ID:DGXvq/VSO.net
- ファルコムはsteam関連のライセンス収入からすれば普通に戦えてるんじゃね
家庭用ではどうかしらんが
- 953 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:26:25.70 ID:sIbAMBJ00.net
- 今スマホがかつてのPCみたいな状況になってるよな
https://www.youtube.com/watch?v=RbioLh3nVYw
和メーカーが軽視してるうちに洋メーカーは既にこのレベルにまで達してる
- 954 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:36:28.95 ID:tAMP56JN0.net
- >>950
ファルコムは上場しないほうがマイペースでやっていけるのに
あえて上場を選択したのはそれなりの決意があったと思っていた。
- 955 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:42:01.99 ID:tAMP56JN0.net
- ハリウッドがすごい勢いで進化していた時代、
日本は男はつらいよシリーズを作っていたのだよね。
男はつらいよ自体はいい映画だと思うが、
当時の日本人に先を見通す力があれば渥美清氏主演の
SFアクション映画を作っていたはず。
- 956 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:42:09.16 ID:NxEgSf570.net
- 空の軌跡くらいまでなら古き良きJRPGって感じで一応のウリはあったと思うんだけどな
なんつーか閃で化けの皮が剥がれたわ。あそこまで技術も熱意もねぇとは思わなかった
- 957 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 22:01:05.05 ID:ztfuynyD0.net
- どのソフトとは言わないが昔なら１００万本クラスで売れてた質のソフトが良くて
１５万みたいな状況って、限界は目に見えて現実にあらわれ始めてるって感じだけどな
結局、母数があるかないかがデカイ
それがCS市場的にどうかは置いておいて
スマホ、PCの母数は圧倒的ではある
- 958 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 22:21:31.54 ID:0UysBFtE0.net
- >>914
やっぱ技術ってグラのことか
本当そんなんよりゲームやりたいんだけど
- 959 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 23:26:28.45 ID:4zyJCxjE0.net
- 初代Xboxにマジメに取り組まなかったツケだな
旧箱をちゃんと評価して取り組んだ所は
前世代のHDにも素早く対応してたし
だけどお前らは劣化PC劣化PCって馬鹿にしてただけで
いつの間にかお前らの御神体が劣化PCになったとさ
- 960 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 23:41:32.10 ID:lFwN7Fwc0.net
- 今更だが「致命症」っておま
- 961 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:09:05.25 ID:/BvyGE+20.net
- 実際問題として、そのすごい技術力とやらの洋ゲーが日本で受け入れられていないって現実がある以上、
日本の技術力云々しても何も意味はないと思うけど
- 962 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:17:26.30 ID:YUsAruEN0.net
- >>958
グラだけでなく開発環境やネットワーク周りなどなどでしょ
例えばマルチプラットフォームに出力できるフレームワークを日本勢は作ってますか？ってこと
どのゲームもオン要素を加えるとなると決まった機能(例えばチャットとか)が必要になるけど
それを共通の部品(他の新規IPでも使いまわせる設計)にしてますか？ってこと
こういった部分が欧米勢と比べて絶望的なんだよ
もちろん日本勢も努力してない訳じゃないよ
失敗に終わったけどスクウェアはアンリアルを購入して取り入れてみたし
FOXエンジンとかも開発したよね でも海外スタジオとの差は絶望的なんだ・・・
- 963 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:18:00.02 ID:Kk86twgg0.net
- 現実世界に近いゲームをテーマにしたソードアートオンラインが
大ヒットしたのを見ると日本人もリアルなゲームをやりたいという
欲求があるはずなのだけどな。
- 964 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:24:25.33 ID:YUsAruEN0.net
- >>961
>洋ゲーが日本で受け入れられていないって現実がある以上
違う、洋ゲー側がもはや縮小した日本市場を相手にしてないの
欧米市場はミリオン・ダブルミリオンどころか1000万本売ってるんだよ
先週発売された新規IPがたしか初週400万という世界
いまの日本市場なんて大作突っ込んでも到底とどかない数字だよね
PS4の発売も欧米を優先させた理由も納得でしょう？
>日本の技術力云々しても何も意味はないと思うけど
日本市場が縮小したので、その補填をどうするか？
手っ取り早いのは上に書いた巨大市場でパイの奪い合いをすることだよね
だから日本勢も世界基準の技術力が必要なんじゃない？って話になってる訳
- 965 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:24:31.85 ID:msyae/h70.net
- a列車で行こうやgtやリッジレーサーなどは
超リアルのほうがいいけどな
- 966 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:40:01.05 ID:0u16x7BC0.net
- >>963
「世界構造がリアルである事」と「描写がリアルである事」は似て非なる、そして直接的には全く相関性がない事だと思う
SAOの世界が「リアルな」もんだとすれば、それは「構造がリアルで、描写が漫画的デフォルメな世界」という設計
- 967 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:49:56.09 ID:954l/Mf+0.net
- 仮に和メーカーにGTAやTES作れる技術あったとしても、
課金しまくったり、いろいろだめにすると思う。
ユーザー目線が欠落してるんじゃないかな
- 968 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:54:25.63 ID:/BvyGE+20.net
- >>964
お、おう
- 969 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:55:09.22 ID:659RdDSJO.net
- >>964
全てのゲームがそうとは限らないけど
その売れたゲーム作るのにいくら使ったんだってのがなあ
洋ゲーはその辺がなんとかならんのかなとは思うわ
- 970 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:55:41.74 ID:np610rDL0.net
- 今さら海外狙ったって七英雄フロントミッション
ロスプラその他もろもろが無駄だって教えてくれたろ
もう海外は日本で作られたゲームなんか必要としてないんだよ
- 971 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:01:20.82 ID:954l/Mf+0.net
- >>961
洋ゲーが日本で受け入れられていないっていうのは、
ただの決め付けにも思えるけどなあ。
COD99ドルとか、妨害してるようにしか見えない。
FPSとかRTSとかオープンワールドとか
日本で作れないから叩いてるだけに見える時あるし
- 972 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:02:06.00 ID:8eNRdB0M0.net
- PCゲーって軌跡とkoeiの代わり映えのしないバカ高いシミュしか残ってなかったしずいぶん前から死んでただろ、
エロゲは規約の関係でまともなミドルウェア使えないから発展のしようもないし
- 973 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:04:05.69 ID:954l/Mf+0.net
- >>970
そのあたりは国内でも不評だったんじゃない？
昔のバイオとかはブランドになってるわけだし、
ちゃんとマーケティングすれば、売れるもの作れると思うけど
- 974 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:05:48.10 ID:YUsAruEN0.net
- >>970
それ何度も言われてるけど
外人だって多くのスタジオを潰しては復活して物を作ってる
日本はたった数回の失敗ごときでビビリすぎですわ
成功するまで全ツッパでいくしかないと思うよ
少なくとも和ゲーの評価(メタスコアとか)は悪くない数字なんだからさ
- 975 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:08:46.89 ID:lSZXI3Ap0.net
- >>973
寧ろマーケティングするからリスクヘッジのために続編系統に成って居ると思う
- 976 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:10:45.19 ID:1kbnjiMV0.net
- CS独占が日本のゲーム業界を衰退させた
CSで独占させたハードメーカーに問題がある
- 977 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:12:13.98 ID:ol3MKq6j0.net
- >>955
ウチュウからのメッセージとか作ったじゃん
- 978 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:12:41.06 ID:UVA0hI+h0.net
- >>970
ロスプラとデッドラはまあまあ売れてたよ
- 979 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:14:52.24 ID:954l/Mf+0.net
- >>975
続編に頼っちゃうていうのはわかるんだけど、
バイオのQTEとか何とかならなかったのかなあ
- 980 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:19:38.03 ID:siE8zGFX0.net
- >>976
独占させたって何？
出すか出さないかはメーカーの判断。
、
- 981 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:20:59.44 ID:UVA0hI+h0.net
- >>980
てかNECが牛耳ったのが全ての不幸だったてことだろ
- 982 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:25:57.45 ID:aQom3T/f0.net
- >>964
だよなー
2012年のSCEハード売上が国内6% 海外94％ 今は推して知るべし
おま国おま関税おま規制でスマホ移行まで必死の時間稼ぎしてる
- 983 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:28:03.72 ID:YUsAruEN0.net
- >>976
それなら欧米市場も衰退してなければおかしくね？
洋ゲーが横軸展開できてるのに和ゲーができない訳がない
俺はやっぱりソフトメーカ側の戦略に問題があったと思う
内需(国内)一本でなんとかなってる内に外需にもヘッジをうっておくべきだったと
あとクリエイター側もそう
世界で最も邪悪な企業に選ばれたEAとかいうメーカが初週1000万本とかやってる時に
外人のクソゲーなんざぶっ飛ばしてやんよという気概を持った和ゲープロデューサがいたか？と
ニコ生でハシャイデル場合かよと。そんなん営業部門に任せておいて
おまえらは英語の勉強でもして外人クリエイターの指揮をとれるようになっとけよと。
そういった事をしてたのは、小島氏をはじめ、ごく一部のクリエイターだけじゃんとね。
- 984 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:36:05.38 ID:Kk86twgg0.net
- 日本のゲーム業界にとって誤算だったのはアニメ業界が2000年代に
急拡大したことだと思う。日本のゲームはアニメの代替品として
発展してきた側面があったから衰退するのも当然だと思う。
- 985 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:39:45.73 ID:F/gSVCi+0.net
- >>955
その頃ってスピルバーグがトラックと乗用車数台とか
サメの模型と船数隻ぐらいのほんのわずかな投資ですごく面白い映画を作ってたよね
ぶっちゃけて言うと日本映画はそれよりはるかに金かけてたでしょうみたいな
映画も多かったけど低予算のスピルバーグのほうが面白かった
金かければって間違いよね
クリエイターの才能の差だよね
そこがダメならいくら金かけてもFF13みたいな大金かけたクソゲーができる訳で
ヴェルサスにいたっては構想9年だっけ
こんだけ期間＝予算投入してそれに比例するような傑作でもできるんですかね
無理でしょ。だって面白いかクソゲーかの分かれ目の最大の原因は
予算ではなくてクリエイターの才能の差だから
クソゲー作る人材にどれだけ大金や期間を与えてもクソゲーができて無駄になる
- 986 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:40:25.80 ID:954l/Mf+0.net
- 無双ってよく叩かれてるけど
リアル路線にしたら海外で評価されそう
- 987 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:42:30.43 ID:954l/Mf+0.net
- >>985
ホントそう思う
マイクラは持ち上げられすぎに思うけど、
ああいう才能は絶対に必要
- 988 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:47:46.96 ID:y20AfLTM0.net
- >>956
ファルコムは一部の盲目的なカルト的信者が持ち上げて勘違いしちゃったんだろうな
ファルコムのゲーム開発能力ははっきり言ってアクワイア・D4・コンパイルハート以下
やれ売上は右肩上がりだのアジアでは人気あるだの信者はよく話題逸らしてごまかすが
- 989 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:48:39.53 ID:UVA0hI+h0.net
- ヴェルサスは9年間ずっと金かかっとらんよ
13仕上げに14の立て直しでまる2年リソース喰い、平行して13-2にLR、零式とで
最近になってようやく「じゃあ作るか」てなった段階
- 990 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:50:27.56 ID:c1TbzVcG0.net
- ファルコムはイースとその古臭い低技能のラノベゲー軌跡とか終わってるわ
- 991 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:51:20.16 ID:c1TbzVcG0.net
- マインクラフトはそのクローンゲーも出現してそれがヒットしている時点で
箱庭ゲーを超えたジャンルをつくったから
評価していい
- 992 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:51:38.55 ID:aQom3T/f0.net
- >>985
徒手空拳の才能あるクリエーターが一発当てるのと
潤沢な資金と開発力に恵まれた会社がチームプレーで名作を送り出す
環境的にどっちも機能してるのが今の海外。
日本ははみこん時代からのクリエーター信仰が強すぎてチームプレーがまるでダメ男
何度ゼロ戦駆逐されたら学習するんだよと云いたい
- 993 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:55:35.07 ID:y20AfLTM0.net
- 日本のPCゲー市場はエロゲー・同人ゲーム・オンラインゲーム以外見向きもされないからな
発展させようにも和ゲーで人気あるのはアニメ・マンガ路線のゲームばかりで
世界に通用するようなPCゲーが売れる需要自体元からあまりなかった
スマホの人気ゲームも海外とは全く違うガラパゴス状態だよ
- 994 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:58:07.11 ID:954l/Mf+0.net
- 和ゲーはやり方で海外に入り込めると思うけどなあ
EAなんてシムシティ自爆してCitiesにユーザー取られたし
- 995 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:58:15.97 ID:c1TbzVcG0.net
- ソニーよりガンホーのほうが５倍くらいもうけているんだから
国内だけのスマホでいいじゃん
- 996 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 01:59:52.55 ID:UVA0hI+h0.net
- シムシティて近年のはえらい搾取が酷かった記憶が
- 997 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 02:01:02.77 ID:F/gSVCi+0.net
- >>974
海外は純粋な理屈に基づいた行動をとってると思うよ
才能のある人材をより多く発掘するにはどうすればいいのか？
まず予算と期間は有限である事から始まる
ー＞特定の少人数に与える
これは一番人材発掘率が悪いワーストケースである事がわかると思う
同じ人材で同じチームしか組めない
それがクソゲーを作るチームなら目も当てられないし
仮に一時的にヒットさせる作品を出してもメンバーが同じゆえ硬直した思考でマンネリに陥る
ー＞人材とチームを非常に流動的にする
クラッシュ＆リビルドしてより大人数にかかわらせ、より多彩なチームの組み合わせを作り出し
それを繰り返す
これにより優れた人材の発見、発掘率が上がる
- 998 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 02:01:47.51 ID:F/gSVCi+0.net
- ビビるとかビビッてないとかじゃなく
海外は自然とより優れた状態になるように理屈的な行動をとってる。
なぜってただ単純に「その方が生き残る率が高い」からだ
そうでない場合どうなるか
硬直した人材とチームに何ができる
アイデアは出尽くし老害となってるかもしれない
時代遅れになる＜－これが今の和ゲーに到来するべくして到来した
- 999 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 02:03:28.60 ID:YUsAruEN0.net
- >>995
＞国内だけのスマホでいいじゃん
それだと従来の「国内市場で十分だから海外市場に出す必要ないじゃん」と同じだね
そういった安直な戦略だから国内市場がどんどん衰退していった訳さ
今はたしかにスマホで日銭を稼げばいい、ただ同時にね
スマホ市場が衰退した場合はどうするか？を考えヘッジ(保険)をかけとかなきゃ
まーた同じ過ちを繰り返すことになるよ
- 1000 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 02:04:28.65 ID:unJfeh9H0.net
- 滅んだのは任天堂だけ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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