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ゼノブレイドってガチでゲーム史に残る名作だったよな
- 1 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:45:13.92 ID:Vp+ycxpT0.net
- うん
- 2 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:47:38.86 ID:nC0qCLc40.net
- 自問自答するクソスレ
- 3 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:47:43.50 ID:HnK/UljZ0.net
- 本日の対立煽りスレ
- 4 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:48:02.59 ID:1YAv2rIZ0.net
- Xもあれくらいの出来を期待したかったが、
WiiUがこの有様じゃ開発規模縮小は避けられんわな。
- 5 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:51:39.99 ID:Ds4KfNZG0.net
- すでにゼノブレより開発期間長くないか？
- 6 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:51:41.40 ID:iIJvzZIe0.net
- ステマの典型だったな
- 7 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:52:10.03 ID:X0Xrxfr10.net
- 正直、前世代の和製RPGはゼノブレイドくらいが、当たり前になると思っていたので、
ゼノブレイドが名作扱いされることは納得する反面残念ではある。
- 8 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:53:20.09 ID:Ds4KfNZG0.net
- あーそか
ソニー下請業者のレッテル貼りスレか
業者死ねよ
- 9 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:58:20.06 ID:3YOo0kA50.net
- 任豚のステマ
- 10 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 20:58:30.22 ID:KqhlwmVW0.net
- レス付けんなよ･･･
ポケモン板のRSアンチの初代厨が「モンハン神王」だったことが判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377522194/
- 11 ：2ch,sc転 載禁 止はちま刃転 載禁 止@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:10:12.23 ID:i4gSjIWY0.net
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- 12 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:18:34.67 ID:R4Hb95mc0.net
- ゴキブリはテイルズ（笑）が至高のゲームだから
ゼノブレイドなんてやってられねーんだよ、言わせんな
（ただしPS専売、プレステ用にとっかしたタイトルならゴキブリがわっしょいする）
- 13 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:27:48.70 ID:zSkIMLDh0.net
- ゼノブレHDはいまもどこかが移植作業中だと信じてる
- 14 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:31:19.99 ID:4fEkB6CP0.net
- 普通にいままでやった和RPGでは一番面白かった
欠点はアカモートの広さとアイテム整理が面倒だったことくらいか
- 15 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:32:53.04 ID:fr94kgpS0.net
- いいからとっととXの世界観とキャラクター公開しろよ
せっかくノスイニキャラデザなんだから
そのあたりも丁寧に推してけ
- 16 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:36:01.19 ID:coQl8DFJ0.net
- 唯一ずっとプラチナ評価だった作品だっけ
モノリスソフト完全新作発売前にHD版を売ってくるかと思ったがそんなことはなかった
- 17 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:38:38.01 ID:QU/6r1lq0.net
- >>15
遅れている理由・・・
>せっかくノスイニキャラデザなんだから
・・・はっ！
- 18 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:41:10.61 ID:lp3BHeep0.net
- つーかPS3はこれくらいのがバンバン出ると思ってた
- 19 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:43:34.36 ID:JvoL+uVZ0.net
- キャラのグラ見て食わず嫌いしてる奴沢山いるだろ？
RPG好きは騙されたと思ってやってみて。
絶対損はしない。
- 20 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:46:42.89 ID:gmkyQeUN0.net
- >>19
まずキャラも致命的にセンスが無いし
声優もガンダムの奴とかいそうで嫌い
ロボットの起動PVセンスも古いし
嫌なことばっかり
- 21 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:47:30.00 ID:GomAsNMm0.net
- 一番買いたくないのは
モノリスも高橋もいつかこじらせて任天堂を裏切りそうなところ
- 22 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:48:18.75 ID:UREvuB+J0.net
- >>18
PS4はこれくらいのバンバン出さないと死ぬけどな
- 23 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:48:52.70 ID:FUyMUOyz0.net
- >>3
モノリス信者とゴキブリが仲良くWiiU叩いてるのは何度も見たことあるけど
- 24 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:49:56.66 ID:be4MdbPF0.net
- ゼノブレって振動すらない、完全なるクラコンゲーだからな
ゲーム内容的にWiiで出すメリットが何一つなかった
WiiUの互換がタブコンプレイに対応すれば少しはメリットが増えるんだがな
- 25 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:50:26.31 ID:HsvRJHck0.net
- 普通に過大評価だな
全然売れてないし
- 26 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:50:52.46 ID:FUyMUOyz0.net
- >>25
売れてないどころか
海外の売上盛ってたよな信者
- 27 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:56:26.16 ID:+gfNDXF60.net
- >>24
Wii互換機能の、WiiU Gamepadオンリープレイは是非欲しいよね
それはそれとして
Wiiでのゼノブレは、リモヌンでの両手ぶらりんプレイが非常に快適でよかった
- 28 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 21:57:54.12 ID:J9q1FGsc0.net
- >>7
ゼノブレイドに相当影響されたのか
FF13-3も「どこまでも行ける」「見えるところは行ける」
みたいなゼノブレイドのレビューの文面そのまま連呼しまくってたよ
- 29 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 22:13:08.44 ID:2c37sNdP0.net
- 任天堂ファンだけどモノリスだけは嫌いだから
ゴキブリは命をかけてでもネガキャンして潰してほしい
- 30 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/12(月) 23:22:50.58 ID:lVRC3h/B0.net
- PSだったら30万は売れてたな
- 31 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 00:09:53.80 ID:EyCUXDnN0.net
- ゼノギアス完全版さっさと出せよ
- 32 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 01:19:03.07 ID:4aVU1Omz0.net
- Xには期待してたけどゼノブレイド系統のキャラデザインでがっかりした
ゼノ○○特有のあの昆虫みたいな目が怖いんや
- 33 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 01:41:16.64 ID:lzIaDvS/i.net
- >>28
いやそれは・・・まあいいか
ぶーちゃんはゼノしか知らんのだし
- 34 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 01:43:31.49 ID:EVaeZZup0.net
- >>30
それはないです
- 35 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 01:54:17.48 ID:gxXopNom0.net
- たしかに、ゼノブレイドはゲーム史に名作の一つとして名を残すと思うけど、
同時にその世代は和製RPGの凋落の世代として語られることになるんだろうなぁ。
持ち直してくれることを願う。
- 36 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:08:43.22 ID:w2vDo6rU0.net
- >>24
タブコンオンリーは現状無理だが
ただタブコン+リモヌンでTVレスはできるぞ
- 37 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:09:50.08 ID:Zmd7ydH+0.net
- RPGばっかつくってたクズエニじゃないとこが最高傑作をだし
RPGに不適合なハードでだしたといういろんな伝説になった作品だった
- 38 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:13:07.26 ID:HAvVfd7c0.net
- ゼノブレってメチャクチャ評価高いのに全くフォロワーが出てこないな
もう和ゲーメーカーには大作RPGを新規開発する力が残っていないってことよ
- 39 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:14:33.42 ID:1edrptMk0.net
- >>1
家ゲ板でやれ
- 40 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:18:42.97 ID:xnMcb4eN0.net
- 面白い面白いってよく聞くが実際どうなん？
ライト層の評価が聞けないとあまり参考にならないが
- 41 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:21:04.81 ID:OszvxI8J0.net
- この間やってたバディコンプレックスってアニメがゼノそのものだったわ
- 42 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:24:54.16 ID:4CWW1tI40.net
- May Jにカラオケで勝ったと話題な（笑）
サラオレインがエンディング歌ってるんやで
- 43 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:28:45.33 ID:tad8/8rP0.net
- ゼノブレは序盤の初っ端から好感度MAXでテンプレで迫ってくるヒロインに全く感情移入できなくてなあ
それで悲劇的な別れをやられても……って感じだった
思いで補正抜いてもJRPGのシナリオが全般的に劣化してるってのは悲しいわ
- 44 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:34:56.18 ID:gxXopNom0.net
- ストーリーやキャラの演出については、個々人の嗜好もあろうから、
評価は分かれるところもあろうね。
- 45 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:42:27.81 ID:+CQ8wISA0.net
- 19万本しか売れてないんだっけ
初音ミクのゲーム並じゃん
- 46 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:43:09.83 ID:WlKi0bL70.net
- シナリオで言えばクロノTO天地創造ゼノギアスFFTヴァルプロ聖剣LOMとかSFC末期〜初代PS辺りが個人的には黄金期だなあ
中二に回帰し過ぎて高二的な成分が今は足りてないとおもう
- 47 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 02:57:13.32 ID:gxXopNom0.net
- 国内外の和製ＲＰＧファンにこそ高い評価を受けることができたが、
ドラクエやＦＦ等のユーザーの一番多い層、ライトとかカジュアルとか呼ばれるような
ユーザー層には知られてないある程度マニアックなタイトルといってしまえば、
そこまでなんだろうな。
和製ＲＰＧファンからの高い評価も前世代の大型和製RPGタイトル供給低下の裏返しという面も
ある気がするので、若干の過大評価はあると思う。
それでも、個人的には良い意味で、前世代の和製ＲＰＧを代表する作品だと思ってるけどね。
- 48 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 03:06:01.82 ID:Vy4DawFG0.net
- やるたびに「なぜ他のJRPGはこうならなかった」と悲しくなるゲームでもある
- 49 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 03:30:16.89 ID:EyCUXDnN0.net
- >>40
オツカイとか時限要素みたいな、狩ゲーやMMOやっててゲームに
暇つぶし求めてる層には好評なんだろうなぁって要素が腐る程ある。
シナリオや世界観に魅力を感じてると、そういうRPG的やりこみ要素
は面倒なだけだから飴と鞭って感じでかなり微妙。
WiiUのゼノも見た感じもっと酷くなってそうだけどな。
世界観とRPGの完成度の高さが互いに足を引っ張ってる。
- 50 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 03:33:09.08 ID:8e0RarTk0.net
- >>28
そう言ってたけどFF13LRはエリアチェンジしまくりで狭かったけどな
- 51 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 03:41:16.56 ID:gxXopNom0.net
- >>49
「飴と鞭って感じ微妙」という言い回しがよくわからんな。
開発者の意図が見え透いていることで、興が覚める。というようなことか？
- 52 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 03:43:19.99 ID:VQ8uwBTV0.net
- コッテコテの中二シナリオにお約束のテンプレキャラとありがちな展開
JRPGの集大成かつ最終形という意味では確かに名を刻んだな
しかし世間にはNO!を突きつけられ売上げ低迷＆ワゴン、JRPGというジャンルに自ら終止符を打った
ただ、回顧のおっさんと声のデカいマニアには受けたようだけどさ
- 53 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 03:46:49.06 ID:vvM5doVJ0.net
- ワゴン？
- 54 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 09:17:57.78 ID:wnBGcI6T0.net
- どこでワゴンになってるんだよ教えろよ
- 55 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 09:23:27.31 ID:Bhr7znAm0.net
- ゼノ新作の前にゼノブレイドリメイク出した方が
話題性でるし期待度も上がると思うんだけどなぁ
- 56 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 09:23:41.31 ID:pOShLptp0.net
- ここ10年で最高のゲームなのは間違いない
ただし洋ゲーは詳しくないので除く
- 57 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 09:27:40.26 ID:fsiksRyg0.net
- もう少しシナリオが心に残るものだったら名作でよかった
- 58 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 09:56:41.32 ID:peMqbqAc0.net
- すべての水準が高い良作って感じだな
忙しい人は絶対に手を出さないほうがいいゲーム
- 59 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 10:35:09.04 ID:ZZuctHHY0.net
- オープン型JRPGの、今のところ唯一の成功例？
オープン型JRPGなんていう大作志向のJRPG自体が、
あまり続いてないので比べるソフトも少ないのだけど
- 60 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 10:36:39.32 ID:J1mJDo8p0.net
- >>59
まぁ開発に金も時間もかかるし、その上損な売れないジャンルになっちゃったからね
こういうのを作れる所は限られちゃってるよなー
- 61 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 10:49:54.27 ID:1+eWP4l70.net
- >>59
成功例というか他にオープン型JRPGが皆無だからなあ
和製ARPGってくくりならJRPGっぽくはないがダークソウル系がオープン型で一番の成功例だと思うが
- 62 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 10:55:55.83 ID:K8BNISck0.net
- >>56
洋ゲー入れても上位に入る出来だと思うぞ
洋ゲーRPGでもGothicやTWとかちょっとアレなのもあるし
STALKERやFallout3とかが好きだがゼノブレも同じぐらいハマった
- 63 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:05:41.59 ID:GSD1gDNnO.net
- なおミリオンに届かなかった模様
- 64 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:12:23.71 ID:DMHe7NML0.net
- 海外が面白いと言った日本RPGも最近珍しいよね
でも金はかかるし、そうそうこの規模のもんを作れるもんじゃない
さみしいけど数が出ない的な意味でブームとしてはもう潮時なのかもね
- 65 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:27:10.36 ID:qSTPhKKL0.net
- ワゴンの定義がよくわからんし全国的かどうかも知らんが
仕入れすぎた近所の量販店が1980円まで値段を下げてたのは見たな
今は後から遅れてきたマニアのおかげで中古は高値推移してるようだけど
だったら最初っから買っといてやれよと思わずにはいられん
- 66 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:28:03.47 ID:n8zPY+l30.net
- せいぜいWii史ってとこだろ
- 67 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:42:05.97 ID:ZZuctHHY0.net
- JRPG史にはいけるだろう
そうすると必然的にゲーム史という観点でも語れると思うけど、
RPGというジャンル自体が斜陽なので、
現在RPGというものに存在感を感じてない人にとっては、違和感を感じるかもしれない
- 68 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:46:05.06 ID:IkKcpW100.net
- これHD版出してくれないかな
Wii特有に汚いグラで途中で萎えたからやり直したい
- 69 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 11:49:03.12 ID:qSTPhKKL0.net
- 何を基準にゲーム史に残ると判定できるんだろうか
売上げは話にならんからユーザーの評価？ネットの声？
曖昧だなぁ
- 70 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:05:39.84 ID:ux5TVoYF0.net
- 信者の声だけが大きくて売上が伴ってないよね
- 71 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:09:40.56 ID:ux5TVoYF0.net
- >>64
海外が面白いと言ってるJRPGといえばブレイブリーデフォルトがあるじゃん
しかも海外じゃゼノブレより売れてるし
ゼノブレって国内でも海外でもマニアックなマイノリティ層が持ち上げてるだけなんじゃね？
ほんとに名作ならなんでもっと売れないのよ
海外でもコケてるし
- 72 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:14:15.58 ID:wUSg6gh20.net
- 海外レビューハイスコア『ゼノブレイド』
http://www.inside-games.jp/article/2012/04/10/55804.html
- 73 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:15:48.00 ID:P23o+Mwi0.net
- 褐(かち)のゾードって変な名前だなーと思っていたら
本当は鍛冶屋のゾードだったのか
今頃気付いた
- 74 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:23:30.95 ID:0Z/CW+tT0.net
- PS3のJRPGはゼノブレくらいが標準になると期待してたのになあ
- 75 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:26:12.48 ID:DeVORnE80.net
- 割とマジでこれからゼノブレを超える日本製RPGは出ないんじゃないだろうか
- 76 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:29:48.49 ID:fncNmHjk0.net
- スカイリムの要素を単純化してJRPGキャラ&シナリオ載っけた感じ
おつかいクエが多くてめんどくせーが戦闘以外でもレベルが上がるのでトレードオフってとこか
広大なフィールドを探険してる感はBGMも相まって良かったな
- 77 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:32:38.14 ID:qSTPhKKL0.net
- >>75
WiiUで出るじゃん、ゼノなんたらが
前作にあたるゼノブレイドがこの評価だから
19万本は軽く超える売上げあるだろ
- 78 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:33:23.85 ID:AF21ojd50.net
- >>75
小坂を超えるロッテの二番みたいなことですか？
- 79 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:51:50.90 ID:ilSBQNnV0.net
- 名作？なのに10万しか売れてないんだろ
持ち上げ過ぎのクソゲーじゃん
- 80 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:55:32.38 ID:iTyDrMKD0.net
- 典型的売り上げ厨かい
ゲハで言うのもあれだが
- 81 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 12:56:52.18 ID:DeVORnE80.net
- >>77
WiiUのモノリス新作さえも
ゼノブレを超えるのは難しい
- 82 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:00:07.35 ID:saZ7hm1v0.net
- 作品は楽しめたがゲーム史に残るなら一発じゃ駄目だな
今後のシリーズが好評に続いていけば
ゲーム史に残って行くだろうけど
- 83 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:00:52.84 ID:ilSBQNnV0.net
- >>79
だって和ゲーバカもウリアゲのネタにして洋ゲー批判してるじゃん
マリオだのポケモンだのソーシャルゲームだの
あのクソゲーの代名詞FF13は100万売れたから名作になっちゃうねｗ
- 84 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:02:28.13 ID:33LqCKsx0.net
- どんな名作でも売れなきゃマイナー良ゲー止まりだからな
皆がプレイしてなきゃクロノトリガーにはなれんよ
- 85 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:05:15.19 ID:qpiTjjIB0.net
- ニシ君は定期的ゼノ持ち上げスレ立てるけど
ゼノなんて持ち上げてるのってゲハのニシ君ぐらいだから
- 86 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:06:45.95 ID:qQdCwkMw0.net
- 世の中はチカニシ！！
- 87 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:09:43.97 ID:CrBBdU8e0.net
- ゴキボーイ達のゼノブレコンプレックスは異常だよな
ゲームに憎しみを抱くのはゴキボーイだけ
- 88 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:13:11.14 ID:ux5TVoYF0.net
- むしろたくさん売れれば売れてるほどこのゲーム評価下がるよ
メガテンと同じ
一部のマニアだけが崇めてる状況だから評価高くなってるだけ
本当に歴史に残る名作ならもっと売れてます
- 89 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:20:00.65 ID:4c/SslG70.net
- ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／妊_豚＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ ゴッドイーター2が高評価？
.6| . : )'e'( : . |9.∩ なにそれマリオより売れてんの？
｀‐-＝-‐ ' ヽ ）
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ゼノブレ（ﾎﾞｿｯ
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／妊_豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | ゼノブレイドはゲーム史に残る神ゲー！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 90 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:30:19.40 ID:57Rl5uuo0.net
- オブリとかフォールアウトとかの洋RPG持ち出して比較する奴いるけどさ、
JRPGやりてーって言ってる奴には洋RPGは最初から対象外なんだよな。
美味いカレーを食べたいって言ってる奴に「このラーメン美味いから！」って
言ってるようなもん。いくら美味くても代わりにならない。
- 91 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:34:36.67 ID:Q3MaD8Yn0.net
- >>75
所謂JRPGなら本数自体が激減してるから分からんが、
単なる和製RPGって括りならフロムのソウルシリーズがあんだろ
- 92 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:35:34.36 ID:57Rl5uuo0.net
- あの出来であれだけしか売れなかった、面白いと聞けばハードごと買うような層が
あれだけしか残ってない、ってのはかなり残念な事だったなあ。
「でもWiiなんでしょ」とか言っちゃうような、面白いかどうかより
ブランド気にするような奴しか残ってないんだなというのを実感させられた。
- 93 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:36:27.15 ID:CYYXdeza0.net
- 売上数を介して面白さを語ってもなんの説得力もないのは
わかっててやってんだろうか
ドラクエ9やFF13やエクシリアがめっちゃ面白いとか誰も思わんだろうに
とりあえず世代いっしょのRPG並べ立てて
順位つけてみればいいんじゃないのか
自分はRPGは退屈に感じてきたからあまりやらなくなったけど
- 94 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:38:43.48 ID:+b7ZZmgx0.net
- >>88
ほんとこれだわ
売上げ少ないと必ず評価は偏る
ファミ通の全ハード総合のユーザー評価
http://www.famitsu.com/review/all/all/
なんだよ初音ミクってｗ
- 95 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:39:06.69 ID:J1mJDo8p0.net
- >>92
残念だよなー
やってない人は勿体ないよね...
- 96 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:44:10.27 ID:liTA6U4U0.net
- ゼノブレイドのワゴンがあると聞いて来ました
欲しいので場所を教えてください
- 97 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:46:51.62 ID:NJCwsSCa0.net
- ちょっと荒いところあるけどまあRPGで歴代TOP３には入る
- 98 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:47:07.83 ID:liTA6U4U0.net
- >>94
ポケットモンスター X・Y
て、売れてないの
それとも、真の名作なの
- 99 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:49:21.37 ID:gxXopNom0.net
- RPGファンが前世代の和製RPGを語る上でFF13との比較に持ち出されるタイトルとして、名を残していくとは思うが、それは主に前世代での和製RPGというジャンルの没落について語られる時でもある。
- 100 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:51:25.04 ID:MgTbClWN0.net
- デモンズ、ダクソも面白かったし、ゼノブレイドも面白かった
mirai2も面白かったぞ
偏見で語りすぎなんだよPSWは
- 101 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:52:42.52 ID:+b7ZZmgx0.net
- >>98
アホな煽りにレスすんのもアレだが
ポケモンの売り上げググってみ？
それでなおその疑問がわくなら池沼としかいえん
- 102 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 13:53:43.03 ID:wUSg6gh20.net
- プレイしてない人はアクションと勘違いしてるからすぐわかる
- 103 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:01:28.81 ID:CdiLrIeaI.net
- ゼノブレは信者が持ち上げてるだけでPS3だとあの程度のゲームくらい普通にあるしなw
ってゴキさん言ってたけどだったら教えてくれそういうゲーム
ああいう系のゲームもっとやりてえんだよ
- 104 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:01:34.75 ID:Uj8UyAAQ0.net
- >>100
デモンズが注目され始めた当初はゲハでネガキャンされまくってたんだが……
- 105 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:04:18.10 ID:liTA6U4U0.net
- >>98
いや、逃げんなよ基地外ｗ
- 106 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:05:36.89 ID:liTA6U4U0.net
- >>100
ゴキブリ自体が叩いて、違うパンツゲー持て囃してたときは、ゲーム業界終わったと思った
- 107 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:10:32.39 ID:57Rl5uuo0.net
- >>103
そういうやりとりした場合、たいていデモンズダクソとか言ってくるよな。
ダクソはともかくデモンズが傑作なのは認めるが、方向性がぜんぜん違うから
代わりにならないのが解らないらしい。
まあ相手を否定したいだけなんだから話が成立するわけないけど。
- 108 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:12:00.53 ID:fsiksRyg0.net
- 俺は口コミで後から買ったけど何であんなに売れなかったんだろうね
宣伝不足？一般受けしない要素があったってことだと思うんだが
挙げるとすればキャラデザはもろJRPGでマニアックに見えるかもしらんな
- 109 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:17:17.29 ID:57Rl5uuo0.net
- 実写CMでセルフネガキャンしてたしなｗ
ファンが作ったフィールド動画みたいなの流す方がよっぽどマシだったと思うわ。
そのへんは任天堂の弱い面がモロに出てたと思う。
あと「ゼノ」って付いてるから「またゼノサーガみたいな難解なゲームか」って
敬遠した奴も居るんじゃないかな…。なんでゼノ付けちゃったんだろうな。
- 110 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:23:50.46 ID:fsiksRyg0.net
- CMは噂だけ聞いてたけど今見てきたらひどいなw
これ見たらそら一般人は避けますわ
- 111 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:29:03.03 ID:RhtO9PHw0.net
- 万人受けする内容じゃないからな
ゲーマーじゃないと位置取りやbuffdebuff効果とかややこしすぎて付いていけないみたい
知り合いに勧めてみたが速攻で投げやがったよ
- 112 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:38:59.75 ID:amJzE9PK0.net
- フィオルンが訳の分からん殺され方をしてやる気無くした。
広大なマップとかいろいろいっても結局、これ。強引で不自由なんだ。
- 113 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:39:16.01 ID:fsiksRyg0.net
- >>111
まあ確かに戦闘はややこしいかもしれないな
今度試しに付き合いでモンハンちょっとやるぐらいの
弟にやらせて感想聞いてみようかな
- 114 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:41:55.61 ID:J1mJDo8p0.net
- >>111
一周目はそこらへんの効果は全く理解せずにゴリ押ししてクリアしたなーw
- 115 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:42:29.52 ID:pOShLptp0.net
- ネガティブなこと言ってるやつの9割以上が動画評論家という稀有なゲーム
実際に遊んだユーザーはどの指標も最高に近い数字が出てる
- 116 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:44:46.11 ID:XfCdZLL30.net
- ゼノブレが出たころ他RPG開発者達がネガキャンツイートしてたから
RPGユーザー間で未プレイのまま悪評が広まったんだよなあ
一番有名なのはこれだがFFやテイルズ開発者もやってた
http://togetter.com/li/68851
- 117 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:48:01.58 ID:miXv7Ffk0.net
- 「人を選ぶ」とか言われるようなRPGじゃないと思うけどな
RPG嫌いの人に薦めたりはしないけどそういうのはまた別の話だし
- 118 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:49:08.26 ID:kwcb2iT90.net
- >>94
マニアックなゲームほど狂信者は付きやすいよな
ゼノブレはどう考えてもここまで持ち上げられるゲームじゃない
アメリカで大コケしたのもそれを物語ってる
向こうは本当に良いゲームなら長く売れるからな
- 119 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:49:41.78 ID:OUIyPBdL0.net
- 洋ゲーのいいところを取り込みつつ、JRPGらしいファンタジー世界作ってて面白かったな
シナリオ進めずフィールド探索やら戦略の変更やらサブクエやらばっかりやってたけど楽しかった
でもそのせいで本編ヌルゲー化してたからHDバージョンではハードモードとかあったらいいな
- 120 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:49:53.19 ID:J1mJDo8p0.net
- >>118
実際に遊んでみてどうだった？
- 121 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:51:17.43 ID:rJcKtluP0.net
- 任天堂から出てるとくれば遊ばないで「ソニーのライバルニダ！！クソゲー乙！！」がゴキムチだからな
- 122 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:52:19.75 ID:miXv7Ffk0.net
- >>118
国内外で内容で絶賛されてるのに持ち上げてるとか言ってる時点でずれてるんだよ
そもそもソフト売上なんて極一部の例外除いたらどれだけ評価高かろうとシリーズや開発相応にしか売れないのはゲハに居るなら分かると思うんだけど
- 123 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:52:20.02 ID:Vl6H3vyM0.net
- 制作者は同業者への不当なネガキャンも容認される
元々RPG普及させた堀井が始めたことだしな
- 124 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:53:18.45 ID:zpsFs8Mci.net
- 海外でコケたのはシナリオがカスだったからじゃね
テイルズと同レベル
ゼノギアスには遠く及ばんなあ
- 125 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:53:18.85 ID:rM43Tkxd0.net
- レベル補正の比重が高いからね
サブクエあんまりやらないと結構きつい
パーティメンバーによる部分もあるが若本倒せなくて詰まってるよ
- 126 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:53:43.54 ID:fsiksRyg0.net
- >>115
いや素晴らしいゲームなのは間違いないが
遊んだ全員がすべてに満足してるかのような言い方はやめれ
俺は戦闘とフィールドは最高
ストーリーとキャラは並
クエストとアイテム管理めんどい
こんな感じ
- 127 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:54:40.33 ID:kwcb2iT90.net
- >>122
海外じゃ通用しない理論だね
- 128 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:56:18.90 ID:miXv7Ffk0.net
- >>127
出来は関係無くブランドタイトルしか売れてないのは海外も同じだろ
- 129 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:57:50.39 ID:kwcb2iT90.net
- そもそも大して売れないゲームほど狂信者が付くのは事実
ゼノブレイドはまさにそれ
要はマニアにしか受けないゲーム
何も新しいことやってないしね
ゲームのあり方を変えたDQ9の方が遥かに優れていると言える
- 130 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 14:59:29.18 ID:kwcb2iT90.net
- >>128
そうでもない
海外は新規IPでも出来が良ければジワ売れしていく
しかしゼノブレイドは任天堂販売なのに大コケ
マニアしか評価してないという点では日本より酷い
- 131 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:02:33.86 ID:qQdCwkMw0.net
- ゲームのあり方？
amazonのあり方だろ
- 132 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:05:01.14 ID:vQAzgVvJO.net
- neoGAFで、「エルト海まで来たんだけど、もうすぐエンディング？」
って質問あって、
「あと3分の2ぐらい」って言われた質問主が、
「俺、ここまで七十時間かかったんだけど(´；ω；｀)」て書いたんだよ。
そしたらスレ全体が生暖かい雰囲気になってた。
なぜか、エルト海辺りでクライマックス感があるよね。
- 133 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:05:34.82 ID:wQ4gixMy0.net
- >>130
海外版ゼノブレイドって一般流通はしてないのに何言ってんだこのバカ
- 134 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:08:23.43 ID:VqA9wVy80.net
- ゼノブレイドは世界で売れてない？
日本 約19万本（メディアクリエイト調べ）
アメリカ合衆国 40万本
世界 85万本
100万本超えてるんですが？ｗ
- 135 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:09:39.24 ID:xzYKJVCsO.net
- 最強の隠しボスも転倒させりゃフルボッコ。
このゲームの面白い部分だよな敵を転倒させるの。
- 136 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:10:47.34 ID:XfCdZLL30.net
- はちまが発売日とは別週の海外ランキングをソースにゼノブレ爆死記事書いてたけど
このスレで海外コケたと言ってる奴、まさはちまに騙されてないよね？
- 137 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:11:27.41 ID:X47qy/yW0.net
- >>129
すれ違い通信の地図以外は駄作だろう
クリアーしてどうでも良くなった 6以降はドラクエはつまらない
10も微妙だし FFみたいになるまえにシリーズ終わらせて欲しい
- 138 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:11:36.92 ID:RhtO9PHw0.net
- 不動のレジーが首を縦に振らなかったのを熱心なファンが働きかけて通販へこぎつけたんだしな
- 139 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:12:33.78 ID:57Rl5uuo0.net
- MMO経験ないとヘイト概念とかもキツいかもしれないなー。
タンクやdpsの役割分担とか。
しかし壊れたレコードみたいにｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞ言ってる連中は、ほんとに害悪だな。
クソゲーを宣伝で無理矢理売り上げた結果が今の惨状なのに、まだ懲りてないのか。
デモンズだってGOTY取るまでたいしたことなかっただろうに。
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってる奴はメタスコア持ち出されたらどうすんのかね？
- 140 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:13:04.50 ID:HUWfUamX0.net
- ガドカスタムとか狩人のカムカムがあるのに
アイテム預かり所が無いんだから名作と言えるかどうか…
- 141 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:14:05.61 ID:RhtO9PHw0.net
- MMOの経験あると主人公がローグに見えてくるけどなｗ
- 142 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:14:20.67 ID:26L82uhz0.net
- 海外での評価もよかったよなゼノブレは。
- 143 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:16:50.39 ID:amJzE9PK0.net
- メタスコアより自分の感性だろ。結局。強引なんだよキャラクターの生き死にという要素ひとつとっても。
ストーリーとその魅せ方がシステムを邪魔している点で、俺にとってはスターオーシャン2ndストーリーから何の進歩も感じられなかったな。
- 144 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:18:44.09 ID:fsiksRyg0.net
- >>129
俺はDQ9よりゼノブレイドのが断然いい作品だと思うけど
十年後くらいには本当にDQ9が名作扱いされてそうなんだよね
昔からのRPG好きだけでなく今の子供達にも広く受け入れられた
という事実は大きいと思う
- 145 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:19:04.85 ID:+b7ZZmgx0.net
- >>134
老婆心ながらよそで恥をかかないように一応突っ込んでおくけど
世界ってのは日本もアメリカも含んでの数字だぞ
Wikipediaの注釈のリンク先をよく見るんだ
- 146 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:19:42.97 ID:XfCdZLL30.net
- >>143みたいに低評価する人も含めて
平均点が95点以上（プレイした人しか投票できないニンチャンでプラチナ）だから
名作と言われてるんだろうね
- 147 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:21:01.89 ID:J1mJDo8p0.net
- >>143
序盤のフィオルンイベントでやる気をなくしたのに、最後までプレイしたの？
- 148 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:21:39.91 ID:26L82uhz0.net
- ゼノブレは常に色んなプレイキャラを選べるようシナリオを作られてるから
システムの邪魔どころか、ゲームのためのRPGのためのシナリオで
気持ちよく探索させてくれるいいゲームだと思うよ。
- 149 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:22:06.47 ID:RFwvaO2y0.net
- 最初は強敵に睨まれてダッシュで逃げてたのに、戦闘システム理解すると低レベルで倒せたりって言うバランスも良かったな
ただクエスト全部やらなきゃ気が済まない病気にかかってる人にはぬるゲーも良い所になってしまう欠点もあるけどね
未来視システムは演出としても戦闘システムとしても良い要素だったから次作にも引き継がれているといいなあ
- 150 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:23:29.40 ID:+b7ZZmgx0.net
- いずれにせよ任天堂はWiiUでHDリマスターを今年度中にでも発売してみるべき
これだけ評価高いんだから本体ごと買うやつなんてごまんといるだろ
それに後続のゼノ新作へのいい流れにもなるはず
- 151 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:23:30.40 ID:miXv7Ffk0.net
- >>143
俺はその魅せ方も群を抜いて良かった要素の一つだと思う
イベントシーンでのBGMの使い方やカメラワーク見てやっぱりアニメ畑の人使うとこうも違うのかとムービーの印象少し変わったし
メタスコアより自分の感性や評価と言うのはまさにその通りだと思うけど
- 152 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:23:34.69 ID:eOhTO8aE0.net
- >>129
確かにゼノブレのシステムを一つ一つみたら大したことないが
同規模の国産ゲームが出てないのもまた事実で
そのほとんどが暗転バトルしちゃってるんだよね
次世代らしさ感じたのはゼノブレとドグマくらい
- 153 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:26:30.47 ID:amJzE9PK0.net
- >>147
>序盤のフィオルンイベントでやる気をなくしたのに、最後までプレイしたの？
なあんで俺がそこまでしてやらねばならんのだ？
爺とガキのお守りと、無駄にハイテンションで一気に安っぽくなった玄田哲章にうんざりして、やつを沈めたところで止まったままだよ。
- 154 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:27:45.90 ID:P9FVfdnW0.net
- まさに過大評価のってこのゲームの為にあるような言葉だよなｗ
売れてないのになぜか信者の声だけはデカイｗ
- 155 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:27:50.10 ID:J1mJDo8p0.net
- >>153
なんだ、もっともらしく評論してる割には最後までやってないのねw
- 156 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:30:22.49 ID:amJzE9PK0.net
- >>155
>なんだ、もっともらしく評論してる割には最後までやってないのねw
なんかもー、高度1万メートルから落下中だが「まだ地面に激突していないから死んでいない」とでもいった論法だな。
- 157 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:30:28.86 ID:fsiksRyg0.net
- >>149
レベル補正キツくて低レベルは無理だったと思うんだが
まあそれも後から倒しに行くのが楽しみになってたけど
- 158 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:31:05.31 ID:26L82uhz0.net
- >>153
なんで、そんな合わないんだろうな。
どんなゲームだと思って買ったの？
- 159 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:32:49.52 ID:3laa5VDv0.net
- >>153
フィオルンからゾードまでいろんな意味でかなりあるはずなんだが
イベント見ただけの動画評論家かな？
- 160 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:32:58.79 ID:wQ4gixMy0.net
- Xenogears: Origins (Wii U)
http://www.gamnesia.com/news/rumor-contents-of-the-microsoft-sony-and-nintendos-press-conferences-and-de#.U3G8H3GCheX
まぁデマだなこれ
- 161 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:34:20.40 ID:as9NeIT50.net
- 巨神脚まで顔出して面白くない人なら楽しめない
- 162 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:34:35.54 ID:wUSg6gh20.net
- ストーリーを追う時間よりも冒険してる時間が圧倒的に長いからな
それも自分の意志で
- 163 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:35:27.76 ID:J1mJDo8p0.net
- >>156
意味不明
- 164 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:36:26.72 ID:XQLfCqmJ0.net
- このスレ内でもちょくちょく言われてるけど、
このゲームが傑作なのは間違いないが本当はＨＤ機ではこの位のレベルのＲＰＧ（作り込まれた広い世界を自由自在に冒険できる）が大量に出ることが期待されてたんだよな…
結局ゼノブレイドが出て以降もそんなＪＲＰＧはＨＤ機には現れてないしこのゲームばかりがそんな評価されてる現状が残念すぎるわ…
- 165 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:36:30.11 ID:amJzE9PK0.net
- >>158
ゼノブレイドって、洋ゲーとの比較で語られがちだったから……。
国産でもそういうのがあるのかぁ……と。
- 166 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:37:22.08 ID:as9NeIT50.net
- じょうよわさんでした
- 167 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ：2014/05/13(火) 15:37:40.42 ID:9o7BtotF0.net
- 確かに質は高かったけどこのゲームは丸いゲームだったから歴史に残るとかそんなんじゃ
ないんじゃないかな
- 168 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:42:09.33 ID:miXv7Ffk0.net
- 少なくとも今後RPGを語る上では必ず名前が挙がるタイトルなのは間違いない
出来れば和製RPGのターニングポイントになってほしいんだけどそれは国内メーカー次第かな
- 169 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:46:33.60 ID:26L82uhz0.net
- >>165
あー、もしかして洋ゲーみたいなイベントや演出を期待してたのか。
そういう部分ではないからな。ゼノブレは。
あくまでJRPGの構造ありつつ、広大なフィールド探索ワクワク王道、動かして楽しむ、ってゲームだと思う。
- 170 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:54:54.34 ID:n+bPJjpq0.net
- 見た目はショボいけど国産RPGならメタルマックスもいい線行ってると思うんだがどうだろう
『自由度の高いRPG』をコンパクトにまとめたようなゲームだ
- 171 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:55:57.19 ID:CrBBdU8e0.net
- ゼノブレと言えば？
ゴキ「信者ガー！過大評価ガー！売り上げガー！
- 172 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:55:57.56 ID:57Rl5uuo0.net
- >>143
合わなかったなら仕方ないな。
でも好き嫌いと出来の善し悪しを分けて考えるとかしないの？
「自分の好みではないが完成度が高い」とかさ。
無理にやれとは言わんけど。
- 173 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:57:57.67 ID:RhtO9PHw0.net
- カドカワ＆発売前からDLC情報地獄にも関わらず往年のファンを納得させる出来だったが
その往年のファンをしても購入を躊躇わせるあのバイクは一般人には到底受け入れられないかと
- 174 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 15:58:56.85 ID:kF7k9LpM0.net
- キャラと武器防具のデザインがだめだった
世界観とか雰囲気とかwiiなのにああいう表現できて凄いと思ったけど
- 175 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 16:02:09.39 ID:cfgHbq4H0.net
- >>172
完成度が高い＝必ず凄さが伝わるって訳じゃないぞ
大きな欠点がなく構成する多くの要素がユーザーに好意的に受け入れられやすいってだけであって、
要素を受け入れられないユーザー当人にして見りゃ只のおもんないゲームだよ
フィールドが凄いってのは合う合わない問わず万人がある程度は評価出来る部分だろうけど、それは結局一要素で完成度そのものじゃないからね
- 176 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 16:04:25.61 ID:57Rl5uuo0.net
- 俺もキャラが勝手に喋って行動するゲームはあんま好みじゃないし、
ゼノブレもシュルクが独り言ブツブツ言いながら出てきた時はうわーと思ったな。
勝手に暴走して話面倒にするキャラにはウンザリしたし（オダマとかｗ）、
それはどうなん？と思う場面もけっこうあった。
そういうのを差し引いても「久々にいいJRPGだった」と思えるゲームだったんだよな。
最初はウザかった戦闘時の掛け合いも、COMキャラが何してるかを
知るための目安になってて感心したし。
もっと広くプレイされて欲しいわ、ほんと。
- 177 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 22:10:09.05 ID:Kon8SVrr0.net
- >>174
種類もあんまり無かったしな
リキのウニ装備とかは好きだったけど
- 178 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 22:15:51.97 ID:gaHCKJI00.net
- ゼノブレ以後は腐すにせよ、評価するにせよ
ゼノブレと比較されてしまうこと自体、ゼノブレが歴史的ソフトになってる証左だなあ
- 179 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 22:27:54.55 ID:4d2hzaX9O.net
- ライトニングはゼノブレイドにせまる広大さだよ
- 180 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:09:17.38 ID:FNVNyoY/0.net
- 「SFC時代に夢に見たアレ」というタイトルでもよかったと思う。
- 181 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:19:23.28 ID:NosvBQ5t0.net
- MMOの戦闘を上手いことオフゲーに落とし込んだ部分とMAPの出来の良さは
歴代RPGの中でも歴史に残るよ。
オブリやスカイリムとかその他オープンワールドが売りのゲームより全然いい。
- 182 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:32:47.27 ID:T2BdD4N+I.net
- 定期的に建つゼノブレイドのスレ。
ゼノブレイド憎しのゴキとゼノブレイド万歳の信者の煽りが暫く続き、そのうち信者でもゴキでもないただのプレイヤー同士のプレイ対談で煽りが成り立たなくなるのがいつものパターン。
穏やかですね
- 183 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:36:00.71 ID:/56SW7g+0.net
- ダルくて途中で辞めたわ。
ヒロイン？がロボットになって復活した所位で冷めたんだが・・・
俺みたいな奴はもうやらなくて良いよな？
- 184 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:38:00.62 ID:X4I8PCBG0.net
- JRPGの正当進化って感じだったなあ
「いずれこうなっていくんだろうな」っていう想像に沿った出来というか
任天堂発売でああいうソフトが出たのは驚きだったし、本来出すべきだったサードから
結局出なかったことも驚きだった
- 185 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:41:16.59 ID:twK9WFlz0.net
- まあ気が向いたら続きやればいいんでないの。
俺もアカモートあたりはダレてやめようかなと思ったし。
>>181
CPU操作の味方が凄い的確に動くんだよなあ。
MMOやっててもpugだとあんな的確に動いてくれない方が多い、って思うぐらいｗ
相当研究したんだろうな。
メリアちゃんみたいに自分で操作しなきゃダメなキャラも居るけど、あれは
最適操作したら絶対タゲ取ってしまうから手抜きしてるんだと思うしｗ
- 186 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/13(火) 23:48:16.05 ID:T2BdD4N+I.net
- どう見てもヒロインなキャラをヒロイン？とか言ったりする辺り、本当はやってないか、相当記憶力が悪いのかどっちかだな。
- 187 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:04:19.75 ID:NEgSE0Ba0.net
- >>185
メリア、いかにも後衛ダメージディーラーっぽい動きで良かったよなぁ
各キャラの性格やイメージに合った役割分担が振ってあって
声や動作を見ながら状況判断したり、死にまくりながらなんとかユニーク倒したりして
キズナがもりもり上がると同時に、愛着も沸いてきた覚えがあるよ
ストーリーよりモブとの戦闘でキャラが好きになる
(好きだから好意的に解釈する)なんて、それまで無い経験だったな
そういう感覚も、ある意味MMOっぽかったのかも
- 188 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:08:42.66 ID:XKhqoK8v0.net
- 戦闘が楽しすぎてレベル上がるのが苦痛だったｗ
昔はレベル上げまくってボスを瞬殺するのが爽快だったのに・・・
- 189 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:11:50.72 ID:TcraHKzL0.net
- MMOでギルドの面子とやってる時に感じるような、
気心の知れた感じを上手いこと出してるんだよな。
最初はうるさく感じるあの戦闘ボイスも良く出来てるわ。
あれで他のキャラが何をしてるかがだいたい掴めるからな。
メリアちゃんソロでデイダラ撃破とかアホみたいな事が出来る柔軟性も、
CPUの挙動を利用してエリートを単独撃破してるMMOみたいなんだよなーｗ
- 190 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:29:48.17 ID:bp1S/CcB0.net
- >>188
クエやる前にとりあえずMAP埋めてユニーク探したりしたなぁ、楽しかったね
トカゲ王で、従者を1〜2体づつ釣って片付けてから王→全滅を繰り返して
従者の経験値でレベル上がった辺りで脳汁出まくった記憶
それらも、狩られるためだけに配置されたレべル上げ用モブじゃなくて
ちゃんとそこで生態系築いて暮らしてる感が、ほんと良かったな
- 191 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:40:50.45 ID:bhmMTugN0.net
- 未来視で躓いてもうやってないな
- 192 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:51:41.89 ID:4QFYHF8w0.net
- 最近の国産ゲームでオブリやスカイリムの影響を受けて〜とかいうのは多いけど
ゼノブレイドの影響を受けてつくったJRPGってないよね
日本のゲーム製作者でゼノブレイド褒めていた人っている？
なんかゼノブレイドって日本のゲーム業界から無視されているような気がするんだが？
- 193 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 00:55:37.38 ID:P5fXRQIF0.net
- >>192
あの桜井ですらBGMの話以外は完全スルーだもんな
- 194 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:00:18.21 ID:tcHxm5Iv0.net
- まあマリオ64や時のオカリナの時ですら
国内ゲーム業界の扱いその物は非常に少なく
ただムービーゲーをひたすら評価し続けてた訳だが
- 195 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:03:55.56 ID:TcraHKzL0.net
- 任天堂ってだけで自動的にｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲのフィルタでもかかってんじゃね。
実際んとこ「一部の例外除いてRPGを作ってこなかった、ある意味ぽっと出の任天堂にこんなもんを出された」から
言及したくないんじゃないの。PS2〜3時代に何やってたの？って事になっちゃうし。
任天堂の資金と環境があってこそ可能だった、みたいなソフトでもないしな。開発中も定時勤務で
だいたい3年程度で開発したって言ってるし、国内売り上げだけでペイしたらしいし。
今のFF相手なら十分張り合える内容なのに、ほんともったいない。
こんなゲームがどマイナーに留まって、ライトニングさんが大々的に誌面を飾るような状態だから
一部のマニアしか付いて来ないのにさ。
- 196 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:05:25.62 ID:IbFqgUGbI.net
- 桜井はXで亜空だの転倒だのでストーリー・システム共にやらかしてるし
仮にゼノブレイドのストーリーやシステムに不満あっても「お前が言うな」とか思われんだろ。
国内開発者はゼノブレイドを褒めるどころかやりもせずに的外れな批判をTwitterでしてフォロワーに買わせない努力してたよ。
- 197 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:07:04.75 ID:OPet0VDx0.net
- >>187
戦闘AIで好きになれたのはヘラクレスの栄光３以来だったなあ
- 198 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:10:05.52 ID:tcHxm5Iv0.net
- まー某監督やスクウェアを筆頭に、プリレンダでこれが凄いと散々言っておきながら
64の頃からずっと使い続けてたリアルタイムムービーを今頃になって担ぎ出して
今の装備がムービーで反映されます！！！とか言って強調してるくらいだから。
その時点で何かもう、コメントとか反応とか期待出来る事なんてないわなと思った
>>196
ゼノブレイドはやってないけど酷評しておきながら
シェルノに関わってた事は速攻で否定してた人だったっけ
- 199 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:10:45.79 ID:u8yQ0Y0V0.net
- >>192
坂口のヒゲが誰かと飲みに言ったときああいうRPGを作りたかったみたいな
ことを何かで言及してた記憶がある
- 200 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:24:55.41 ID:4QFYHF8w0.net
- >>199
仕方がないとはいえラスストがゼノブレの一番の被害者かも…
いわれてみれば64以降の任天堂ゲームはそれこそゲーマー向けのでさえ国内で無視されてるなあ
レトロ開発とはいえ、国内でメトプラフォロワーなんかでなかったもんな
- 201 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:41:20.43 ID:b8/RwczP0.net
- 見た目がダサイのはかなり致命的だったかなと
- 202 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:47:19.21 ID:IbFqgUGbI.net
- 見た目ダサいなら脱げばいい
- 203 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 01:54:04.83 ID:TcraHKzL0.net
- 常に短パン一丁のキャラが居たじゃないですか
メリアちゃんとか脱いだら露出下がっちゃうし…
- 204 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 02:10:31.14 ID:WIXmu2aM0.net
- ゲーマーは新しいIPを欲するように見受けられるが、
その実大半のゲーマーもブランド志向で保守的。
- 205 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 02:11:35.92 ID:9E2Ztz5Y0.net
- 防具を買うお金がもったいないから
スキルリンクだっけ？をダンバンとさせて全員全裸で戦ってたわ
- 206 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 02:12:05.02 ID:aF/1JZaS0.net
- >>192
要素一つ一つに新しい部分やインパクトのある部分はあんまり無いし、
表立って影響を受けたことをアピールするようなタイトルではないと思う。
ただ、金を出すやつを含めた作り手がゼノブレの作り手みたいな感覚でいてくれてたら、
JRPGがここまで落ちぶれることは無かったんじゃないかとも思う。
- 207 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 02:27:04.81 ID:gHnBXQpr0.net
- 頭上に巨大な人型の上半身がそびえ立っていて、
それがこれから行くフィールドだってのが、もう何ていうかね。
ガウル平原に初めて歩を進めて空を見上げた時の感動は
今までやってきたゲームの中でも一番だった。
- 208 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 02:30:44.26 ID:/ocO9LQ10.net
- (J)RPG=ストーリーとキャラ萌え、動かして読むマンガを希望ってユーザーも多かった気がする
んでいわゆるロールプレイングゲームがやりたい人はMMOやシミュ、
ディアブロ系のMOとかに流れて特に声を上げるでもなくって所で
MMO要素を容れたRPGが出てきて、前者には不評後者には好評って感じで
双方相容れないけど、違うだけで、一概に否定するのもどうなんだろう
単純に定義の問題じゃないのかなぁ、もう別のジャンル名作れたらいいのに
- 209 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 03:11:15.63 ID:YkW7swpy0.net
- >>192
まず、今RPG作ってるような中小には真似できる規模じゃないし
モノリスだって任天堂の資金と開発期間が与えられたからできたことだし
大手、とくに高橋のギアスがミリオン行かなかったから続編作らせないって
捨てたに等しい旧スクエア陣営が影響受けたなんて口が裂けても言えないよ。
- 210 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:07:43.90 ID:Hpn8kAJH0.net
- ゼノブレイド２が楽しみで楽しみで仕方ない
ゼノブレイド２が楽しみで楽しみで仕方ない
作りが疎かにならない程度に早めに出してあげてください
- 211 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:11:43.25 ID:s+NwVfgH0.net
- Wii UのXはゼノギアスだぞ
- 212 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:22:25.38 ID:aS86nL3d0.net
- ゼノギアスはロードが長すぎて途中でやめちゃった
- 213 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:24:37.12 ID:OjOixv7h0.net
- まだゼノギアスと確定してないぞ
- 214 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:29:05.37 ID:R/gNsLyS0.net
- wiiUでプレイすると画質ってどんな感じですか？
wiiのSD画質なんでギザギザのボケボケ？
- 215 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:29:38.09 ID:VEmH4iHS0.net
- >>211
任天堂は他社の版権買ってまで知名度を利用しようとしねーし、今はゼノブレのほうが通りがいいからそっち使うだろ
何より本当にゼノギアスの版権買ったらPS系列でアーカイブは売ってない
ようするにガセ
- 216 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 04:53:06.37 ID:aV+S8RmS0.net
- ヒロ君が発狂して一人ツィッターコント始めちゃうからあまりこういうスレ立てないであげてｗ
- 217 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 06:14:19.65 ID:Pm7iWOce0.net
- 若本殺さないとこで冷めた。
見逃して、若本が別のとこで虐殺、僕が間違ってたとかならともかく
事故死とか、ギャグのレベル
- 218 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 06:36:13.77 ID:qd/YnzHi0.net
- >>207
個人的には、クリア後の感覚が
20年くらい前のスーファミRPGに非常に近かった。
ただ、3Dマップのセンスが非常によかったので、
個人的ゲームランキング僅差で一位になったなああ。
- 219 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 07:28:42.83 ID:y21wLblG0.net
- 初代ゼノギアスWiiUリメイクおめ！
- 220 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 07:30:55.09 ID:g5Tjhvuy0.net
- っても若い主人公や臭いセリフやアニメライトノベル的なノリやシナリオってのは普通の人にはウケないからな
ドラクエやマリオが何百万と売れる一般向けなのに対してJRPGは中高生やアニヲタ向けでそもそものパイが少ない
オープンワールドにしてシステムや要素を凝らしてもアニメ的なゲームはなかなか売れないし評価はされない
- 221 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 07:31:53.53 ID:8HxlmAas0.net
- >>214
テレビ依存だよ(´・ω・｀)
fHDテレビにSD解像度映すとボケボケ
あとね「ギザギザ」と「ボケボケ」って真逆だからね
ボケてるとギザギザしないよ？
常時アンチエイリアス状態だからね
ギザギザってのはクッキリ画質の時に発生するんだよ
- 222 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:03:07.13 ID:/jK9QIUF0.net
- ゼノギアスってタイトルに喜んでる人は
今までの経緯をわかってて、それでも現実味があると思って喜んでるの？
がっかりしたっていうための仕込？
- 223 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:06:33.82 ID:2MMUHg8w0.net
- >>219
デマを信じるなバカ
- 224 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:08:10.72 ID:WML4Ldnv0.net
- ファミコンやスーパーファミコンのRPGで冒険感を楽しんだ人がなぜかそれの進化形だと思うようなゲーム
おっさんも楽しめる謎の万人向けゲー
- 225 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:12:16.03 ID:yNazvPdg0.net
- ネックはSD解像度だったな 他機種でHDTVでHDのゲーム普通にやってる時にあれはねーよ
WiiUでHD版頼むわ99時間以上やったけどもう1回やるぜ
- 226 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:28:20.77 ID:npHcMAs40.net
- 今まで一体いくつのゼノブレスレが立った事だろう？
- 227 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:29:31.20 ID:npHcMAs40.net
- >>225
糞液晶でやってる人にはSD解像度はネックだったよなー
ブラウン管や超解像回路内蔵の液晶ディスプレイなら問題なかったけどね
- 228 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:30:51.65 ID:U5h99X880.net
- その環境はゼノ買った内の何％がクリアしてんだ？
- 229 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:31:45.31 ID:kh6yBr+30.net
- マジでそう思う
- 230 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:38:26.71 ID:OJDPG1/z0.net
- ゼノブレ、3DSに移植してクレクレ
すれ違いパネルに出てきたのは予兆だと信じてます
- 231 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:46:20.39 ID:npHcMAs40.net
- ブラウン管の人はあの当時結構多かったと思うけどそうでもナイン？
- 232 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:48:17.18 ID:yNazvPdg0.net
- 糞液晶で って煽ってるのか知らんけどHDブラウン管ってのもあったんだぜ
- 233 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 08:53:05.08 ID:7pQWcZPC0.net
- ブラウン管でもきつかったけどな
- 234 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:00:28.06 ID:+Gv1Llrz0.net
- コンポジさんかな
- 235 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:07:17.44 ID:7pQWcZPC0.net
- 単純にHDMIとD・S端子の差が凄まじい
コンポジとD・S端子ぐらいの差がある
- 236 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:10:34.09 ID:y21wLblG0.net
- ぶっちゃけファミコン糞画質世代からしてみたら
HDSD接続のボケなんぞ気にならんわｗｗｗ
マリオUなんかもアナログCRTでバリバリやってるし
- 237 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:12:33.10 ID:xa5uyfss0.net
- >>217
まーそういう部分は散見されるよな。
楽勝で勝てる戦闘でもイベント発生するたんびにピンチ扱いになるとかも、
お約束とはいえ多用されすぎてたしｗ
あの場面でムムカ頃しちゃうと、エギル相手の不殺展開が成り立たなくなるから
しゃーないと思うけど。
- 238 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:17:09.28 ID:xa5uyfss0.net
- >>208
動かして読むマンガ、ストーリーやキャラ重視＝JRPGだと思うけど、違うかな。
日本製のRPG＝JRPGって使われ方もするからややこしいけど、デモンズなんかは
明らかに洋ゲーに軸足置いてると思うし。
まあデモンズも前面に出さないだけでしっかりしたメッセージ性みたいなのは持ってるし、
洋RPGとは違うと言われたらそんな気もするけど…。
- 239 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:20:44.41 ID:eGwL3n6i0.net
- 「ゼノブレより面白いゲーム挙げてみて」って直球の質問受けたら考え込んじゃうくらい面白い
ガキのころ遊んだタイトルは思い浮かぶけど、この10年とかになると候補が浮かばない
- 240 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:21:33.85 ID:7pQWcZPC0.net
- >>236
いや、なるだろ
単純なゲームならともかく
情報量が多くなると少しでも画質が良い方がいい
それにファミコン世代も何時までも昭和に生きてるわけじゃないし
- 241 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:30:43.12 ID:npHcMAs40.net
- >>232
煽ってないってw
SDマシンとただでさえ相性の悪い液晶テレビなのに、超解像が入ってない糞液晶じゃだめだったって言ってるだけだよw
あー、HDブラウン管とか憧れたなー
- 242 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:32:14.58 ID:mdiL2ETi0.net
- むしろスーファミとかドット絵だから多少のボケはまるで気にならなかったのに
3Dグラフィックだからこそ気になるようになったわ
- 243 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:36:52.16 ID:npHcMAs40.net
- >>242
RF出力のにじみは思い出補正ばりばりw
- 244 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 09:45:42.96 ID:mdiL2ETi0.net
- いやコンポジでやってたけど
ゼノブレから端子とかこだわるようになったなー
- 245 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:07:48.68 ID:PbCg6msY0.net
- 「SD画質レベルでやっと登場したクロノトリガー級RPGの1/3」
って所かな
それで良作扱いされるんだから世も末なんだが
- 246 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:09:38.67 ID:npHcMAs40.net
- 何を基準に1/3にしたかが全く判らんけど、個人的にそう思う人もまぁ居るだろうね
- 247 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:15:54.23 ID:7+vQgSBI0.net
- プリクラとかわざと暈してキレイに見せるんでしょ
あれじゃダメなの
いやデカ目あご無しプリクラがキレイかは別にして
- 248 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:17:21.32 ID:PbCg6msY0.net
- >>246
プレイ時間的・物量的にゃ、通しプレイで99時間59分掛かるゼノブレの方が圧倒的なんだがね
が、クロノが過去や未来に影響与えたりする分を考えると、
「データ内部に残された、在りし日の機神界」を冒険できるパートとかがあっても
罰は当たらなかったんでねーかなー、と。
あと強くてニューゲームからの「いつでもラスボス＆多種多様なエンディング」←これ
- 249 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:19:41.79 ID:y21wLblG0.net
- ほぅ
クロノトリガーに没パートがあったとはな
- 250 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:21:36.91 ID:npHcMAs40.net
- >>248
個人の主観、物差しでソフトを自分勝手に評価するのは別におかしな事じゃないからね
ただそれをもって他人の意見を否定するのは、即座に自己否定になるってことを判ってない人が多い印象
- 251 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:29:20.87 ID:C83tPiVL0.net
- デモンズソウルとゼノブレイドは和ゲーの良心
あれ？サードパーティなにやってんの
- 252 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:30:08.29 ID:6kQBg7iN0.net
- 洋RPGもメッセージ性というか思想性みたいなの強くね？
ゼノブレも部分的に洋RPG的な感じ踏襲してると思う
サブイベでたまにある、プレイヤーの思想を問う正解のないニ択とか
FFとかテイルズもそうだけど、
日本的な楽しませ方と洋RPG的な楽しませ方を混ぜるって流れが出来てきた気がする
昔からあるっちゃあるけど
- 253 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:30:26.67 ID:npHcMAs40.net
- >>251
テイルズやFFがあるじゃないか...あるじゃないか...
- 254 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:38:56.99 ID:aV+S8RmS0.net
- 既出だったらごめんだけど海外の評価もヤバイ
http://www.choke-point.com/?p=11226
- 255 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 10:51:15.55 ID:IbFqgUGbI.net
- クロノは大体懐古補正入ってるでしょ。
当時はまだゲームという畑が耕す余地ありまくりの時代だし、ほぼ耕されてしまった今のゲーム畑じゃ昔のゲームに勝つのは超難しくないか？
しかも思い出補正まで掛かってるのにさ。
- 256 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:02:33.61 ID:7+vQgSBI0.net
- 自分はRPGだよって言われたら、世界観の設定された箱庭があって、そこでの戦闘や散策を通して
登場人物を能動的に疑似体験(共感)できると期待するんだよね
その能動的を演出するのが選択肢で、そのためのストーリーだと思う
だから選択肢が多いRPGが好きで、選択で世界に影響を与える事が出来るRPGが好き
でも映画もマンガも小説も絵本も好きで、いわゆるJRPGも内容によっては楽しめるんだけど
JRPGらしさを期待してRPGを買う人にとって逆はどうなんだろう
クソゲー認定も、初期値が違うと仕方ないけど、ちょっと悲しい
- 257 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:06:23.47 ID:4vvmw4l90.net
- サブイベ単位ではあるけどメインストーリー薄くね？
それに「正解のない、どっちでもいい話」じゃなくて制作者のこれだ！って話を見たいんだよね個人的には。
どうだ、これ面白いだろう、って主張というか。
「正解のない話」はプレイヤーに悩ませるから、深いゲームだって思わせ易いけど、
そういうのばっかりになってもな。
- 258 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:08:34.41 ID:npHcMAs40.net
- まぁみんないろんな意見があって当然ってことさ
へー、君はそんな感想なんだねー
でも、僕はこんな感想だったんだー
っていう感じで尊重しあえる大人になれると良いね
- 259 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:12:18.45 ID:6kQBg7iN0.net
- 日本料理期待してたらフランス料理出されて
作法もわからんし口に合わんってケースあるよな
出来よりそれで叩かれるってのは常にある
- 260 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:18:21.91 ID:wA82+v/f0.net
- >>256
JRPGらしさを期待というか…最初から「メインストーリーなんかありませんよ、目的もありませんよ、世界をさまよってください」ならともかく、
一応メインストーリーや目的が示される以上、それに期待するのは仕方なくね。
マスエフェクトとかもやったけど、選択肢が豊富！自由度が高い！って言われてる割には、結局プレイヤーがどういう選択をしても行き着く場所は同じでがっかりしたなー。
NPCを助けるか頃すかの選択も、助けたNPCがその後のストーリーに影響したりしない、その場限りのものだったし。
バイオショックなんかもやったけど、制作者がドヤ顔で「お前らは踊らされてるだけだったんだよ！」って言ってるだけで、結局なんだったの？という後味しか残らなかったし。
- 261 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:20:24.60 ID:6kQBg7iN0.net
- >>257
あれはプレイヤー自身の内面をゲームに反映させて
よりプレイヤー視点のゲームにしたいんじゃね
単にその場の感情だけじゃなく思想とかも含めて、
プレイヤーのパーソナリティがより問われる感じにしてる気がする
まあ海外だと年齢層も高いからか、小難しいのも多いな
- 262 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 11:30:11.20 ID:wzEyKm8Y0.net
- >>258
本当にそのとおりだな
このゲームに限ったことじゃないが
否定的なレス出現 → 信者半ギレで速攻凸
みたいなパターンの多いこと
このくらいのネームバリューの作品になれば
不満や否定的な意見は出てきて当たり前なわけで
誰もが納得する完全無欠の作品なんてもんはありえない
結局、一部の人間のそのような行動がかえって作品に悪い印象を与える
全てに反論してしまわないと自己否定された気分に陥る
イタい信者にはもっと（精神的に？）大人になってもらいたいね
- 263 ：アルヴィース：2014/05/14(水) 11:58:33.90 ID:IbFqgUGbI.net
- 完璧なものなんて存在しやしない。
それは悲しいことではあるけれど、そこから学び、新たな一歩を踏み出すことも出来る
- 264 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 12:01:25.14 ID:qHu3qolB0.net
- >>258 >>262
「DLCに文句言うやつは客じゃない」
「遊びもしてない奴らが文句言ってる！」
開発がこういう馬鹿ばっかなんだからどうしようもねぇよ
どっちもPSゲーだったけどな
- 265 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 12:24:55.23 ID:7pQWcZPC0.net
- いきなり斜め上な解釈で他陣営を叩き出す人がいるんだし
反抗心剥き出しなゲハじゃあ分かり合うなんて無理だな
- 266 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 12:25:32.29 ID:y21wLblG0.net
- プロを工作員使った対立煽りを仕掛けてるのはソニー陣営だけ。
- 267 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 12:32:15.54 ID:Plb358Ov0.net
- 先日まとめブログの詭弁とは〜みたいな記事を見てきたが
>>262をみてなるほどと思った
- 268 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 12:51:07.22 ID:IbFqgUGbI.net
- 基本、
・飽きる
・萎える
・忙しくて手が出せなくなる
・金欠で仕方なく売る
・無くす
・友達にパクられる
・分からなくて投げ出す
・世間の評価高いけど、面白さが理解出来ずに止める←過大評価だと思い込む
こんな感じでどんなゲームもクリア率は6割行けば凄すぎる方。
ポケモンもマリオも実はクリア率低かったりする。
買うまでのハードルが低いのと新規が触りやすいって事で売り上げはいいけどね。
ポケモンに関しては相性が覚えられないとか、どこ行けばいいか分からないとか、ジムリーダーに勝てないとか色々あるね。
BWが一本道でかつ誘導多かったのも保護者から「子供がクリア出来ないから何とかしろ」ってクレームがあったからだし。
- 269 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 12:55:00.11 ID:PbCg6msY0.net
- 最大の敵は「中弛み」と「一般的限界」と「ゲーム上の限界」ですにゃ
- 270 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:05:59.17 ID:mISx2N/q0.net
- FF13がゴミ過ぎたのもな
- 271 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:26:38.38 ID:/B71mTlA0.net
- 思い出補正バリバリの昔の傑作に並ぶほど面白いと
素直に思えた時点で間違いなく神ゲー
負けじと後に続くような意欲作は影も形も無くて
RPGはもう終わりかー、って悲しい気持ちになってくる
ゼノブレイドとフォールアウト３がなかったら
マリオギャラクシー位しかゲームやってなかったと思う
- 272 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:38:24.19 ID:7pQWcZPC0.net
- 俺も攻略本と資料集買ってしまうぐらいハマったし傑作だと思う
WiiUのゼノはプレッシャーで変な方向に行かなきゃいいが
- 273 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:43:49.70 ID:i1H4mWkm0.net
- FF11やってなかったらもっと感動できたんだろうけど
なんでこういうオフゲをもっと早く作って出さなかったのかってプレイしながら思ってたなー
FF11でたのゼノブレより８年？も前だし。
まぁHD版出たら即決即買でもう1周やるくらいには神ゲー。
- 274 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:44:44.56 ID:YhFPeQXH0.net
- あー昔の懐古な思い出のゲームを吹き飛ばすほどのJRPGは、確かに最近あんまりないかもね
まあ俺はPS2の頃からそんな印象なんだが。
大作系のRPGの続編達が軒並みパワーダウンしてた時代・・
- 275 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:50:21.77 ID:7pQWcZPC0.net
- >>273
FF11というか、そのオフライン版と期待されていたFF12がアレだったから
ゼノブレに対しては、こういうのを待っていたと言わんばかりに胸が躍ったけどな
FF12もZJS版はそこそこ遊べる出来になってたから好きなんだけどね
- 276 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:58:37.43 ID:Hpn8kAJH0.net
- ＰＶ見た
かなりｗｋｔｋだわ
早くロボッツに載ってバリバリ戦いたい
- 277 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 13:59:34.96 ID:tlQxZFYj0.net
- 初めて遊んだ頃のゲームの、なんかヤバい道に嵌ったって焦燥感と高揚感を
思い出して嬉しくなるゲームでしたの事
脳科学・心理学的にファーストインパクトは再現されないって言うし
そういう懐かしい作品は希少
個人的には、作り手がゲーム好きなんだなって感じられるゲームが好きだな
苦しいけど楽しいでっすって人の話を聞くのはとても楽しい、ゼノブレはそんな感じ
- 278 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 14:00:09.33 ID:/jK9QIUF0.net
- >>273
俺は11やってたけど、MMOが苦手だったようで楽しめなかったから、そういう意味では不安要素でしかなかったけど
ゼノブレはテンポ良くて楽しかった。
やけに経験値かかるとか、時間だけ無駄にすいとるとか、人間関係面倒とか、移動時間が苦痛とか
オフラインだとそういう負の要素がなくなり、
マップ構成が神がかって、テンポよくすればここまで面白くなるのかーとは思った。
- 279 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 14:11:34.92 ID:6kQBg7iN0.net
- ドラクエ８、FF12、ローグギャラクシー、風のタクト、ワンダとか、
等身大的な３Dフィールドで楽しませるゲームはPS2後期あたりで出だしたんだよな
ただ、それらのゲームの出来がイマイチなのも含めても、当時客の反応はなんとなく鈍かった気がする
今と違って洋ゲも目立たなくて、ものさしがなかったような気がするな
堀井もドラクエ８出すとき、こういうゲームは昔から夢みてたし、そういうゲーム開発者は多いと思う
って言ってたけど、開発側としても出来るならこっちいきたかった気がするけど
やっぱゲーム不況だとか開発費の高騰で、後に続かなかったんだろう
- 280 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:02:07.29 ID:/HkUmOFy0.net
- wiiU発売と同時にHD版がでていればなー
- 281 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:07:45.35 ID:x1mLFCMsO.net
- 強力わかもと
- 282 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:10:39.79 ID:IbFqgUGbI.net
- せっかくネームバリューあって多くの人が○○シリーズだからと無条件で買ってくれるチャンスを微妙な出来で客をガッカリさせて、オープンワールド系に期待されなくなっちゃったよね。
で、それらと比べたらネームバリューなんて無いに等しいゼノが完成度高く仕上げてしまったという。
- 283 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:22:07.44 ID:x1mLFCMsO.net
- スクエニとかアマラーみたいのを作らないといけなかったのに…
- 284 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:26:54.41 ID:afBo7iED0.net
- >>262
584名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/05/14(土) 15:15:37.37ID:h3FEyB4I0
やはりWiiオンリーユーザーは時代遅れだｗ
今時のオープンワールドは一度行った場所へ瞬時に行ける
ファーストトラベルという機能があるんだよ
586名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/05/14(土) 17:27:46.03ID:rMTkMBpn0
>>584
いや、別にPS3とかもっててもRPGは持ってない奴だっているじゃん
それよりそんなに広いマップをスキップトラベルだけで何とかなるもんなのかが気になる
ゼノブレイドにもその機能は一応あるし、座標指定とかできるのか
587名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/05/14(土) 17:56:52.71ID:h3FEyB4I0
一応かよ
588名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/05/14(土) 19:10:52.17ID:rMTkMBpn0
>>587
ロケーションジャンプ機能っていうのがついてる
592名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/05/14(土) 20:18:47.07ID:h3FEyB4I0
ジャンプｗｗｗｗやべぇ腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
ファーストトラベルの仕組み分かってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 285 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:27:09.08 ID:HhZsDuDA0.net
- 観光地めぐりが楽しいゲームだったな
ガウル平原一つとっても美しいBGMと共に歩き回るのが良かった
- 286 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:28:53.71 ID:klguGTOf0.net
- >>277
苦しいけど楽しい…「たのしんどい」ってやつですな
そういう仕事したいなぁ…
- 287 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 15:56:00.69 ID:Hpn8kAJH0.net
- モンハン→ポケモンルビサファ→１２月にゼノ新作なら嬉死の可能性がある
- 288 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:04:20.68 ID:VEmH4iHS0.net
- >>285
あまりにガウル平原が地形豊富すぎて
「これだけ作りこんでたらこれからどんなマップ出ても劣化版にならね？
序盤だからここ集中して作ったの？次以降は手抜きか？」
って不安になったわｗ
- 289 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:11:12.34 ID:y21wLblG0.net
- 国内10万ちょいしか売れんかったのに
こんだけ持ち上げている奴がいるって事は
宣伝不足な面もあるんだろうよｗｗｗ
- 290 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:13:54.87 ID:aV+S8RmS0.net
- 散々豚は売上市場主義だと喚いておきながらこんな時だけ売上持ち出すゴキのブレブレっぷりがブザマすぎてもうｗ
- 291 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:18:55.07 ID:U5h99X880.net
- 草生えてるからアレに見えるが言ってる事はそれほど的外れでも無いな
けどあんまライト向けじゃなかったし宣伝してもこんなもんじゃなかったかなーとも思う
- 292 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:25:46.24 ID:TR90Og8g0.net
- よし次は有名芸能人呼んでライト層にも興味持ってもらえるCMにしよーぜ
- 293 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:29:56.17 ID:aV+S8RmS0.net
- いいね！AKBのまゆゆなんてどうかな？
- 294 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:36:59.74 ID:uMJVFTsf0.net
- おいやめろ
- 295 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 16:53:05.17 ID:5SWfFZ8C0.net
- やめろ
- 296 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:03:16.80 ID:GfIfGo8mI.net
- 出来悪い合成CGに「この身体いくらでも使って欲しい」なんて言われたらドラクエでも売り上げ落ちるわ
- 297 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:07:09.24 ID:g5Tjhvuy0.net
- 戦闘の小恥ずかしい掛け合いとかポエムとかアニメ系に耐性のないドラクエとかマリオしかやらない人だとPV見た時点であっ・・・（察し）ってなるからね
それに加えCMがAKBじゃ普通の人から見たら売る気あるのかってくらいに相当にマニアックなゲームに見えるよ
- 298 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:08:55.01 ID:JcsaB1w50.net
- 3DSにゃ出せんのか？
- 299 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:10:32.74 ID:EAb7Jn8S0.net
- CM作るときも「女性としては少し気持ち悪いです」と言ってくれる人がいればな
- 300 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:15:45.24 ID:6kQBg7iN0.net
- 幼なじみが惨殺されて半けつサイボーグになって復活して
浜辺で携帯小説みたいなラブロマンスっていう
黒歴史妄想を具現化したようなゲームだしな
もともとWiiのラインナップから漏れてたそういう層向けに作ったんだろう
- 301 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:22:00.38 ID:ghGjwrin0.net
- >>298
出せんだろうな
性能足りない
- 302 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:37:19.35 ID:YkW7swpy0.net
- >>301
Wiiのワンピースとか普通に移植されてるし新作とか立体視カットでWiiより綺麗だし
メモリーも多いしスペックは足りてるよ
- 303 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:42:46.96 ID:IbFqgUGbI.net
- 広いフィールドを描写するゼノブレイドとただのキャラゲーのワンピースじゃ全然参考にならんのだが
性能の足りる足りないはソフトの求めるマシンパワーでまったく異なるんだよ。
- 304 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 17:53:00.22 ID:ghGjwrin0.net
- >>302
メモリ Wii 88MB 3DS 64MB
CPUの速度もメモリの速度も全然足りてないし、GPUの馬力も足りない
3DSは綺麗に見せるための機能が充実してるけど馬力がないんだよ
- 305 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:00:13.84 ID:tlQxZFYj0.net
- 何か今3DSの中で馬のかぶりもの着たミクロな勇者一家がサボりながら働いてる様子が浮かんだ
疲れてるのかな
- 306 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:08:17.75 ID:YkW7swpy0.net
- >>304
３DSは64＋64の128だろ
そりゃそのまま移植しようとしたら無理でるかもしれないけどちゃんと調節したら
MH3にシェーダーかけて出せてるのにゼノだからパワーが足りないとかないよ
- 307 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:15:15.00 ID:iz5+xt5O0.net
- >>284
ゼノブレイドには
こういう的外れなネガキャンが多過ぎるww
- 308 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:20:29.95 ID:VDMzesE10.net
- 3DSでオープン系ならファンタジーライフ続編オナシャス日野さん
ゼノブレも出たら絶対買うのに
- 309 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:23:11.25 ID:gHnBXQpr0.net
- 3と3Gには随分差があるように感じるけどなあ。
勿論 3＞3G な。
- 310 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:29:59.16 ID:xa5uyfss0.net
- 次のCMはゲームに関わったアニメの人たちに監修してもらおうぜ…。
任天堂のそっち方面のダメさ加減は度を超してる。
- 311 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 18:35:19.20 ID:IbFqgUGbI.net
- 任天堂というか、電通だけどなCM作ってんのは。
電通だからAKBがゴリ押しされただけのこと。
- 312 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 20:29:29.35 ID:P5fXRQIF0.net
- 3DSじゃ無理だろ…
比較的綺麗な絵が多いすれ違いパネルですら、wiiの草ボーボー感を再現できてなかったし
- 313 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 20:31:04.08 ID:UECvOhz10.net
- ゼノブレプレイしてれば、3DSに移植なんて無理なことわかるだろうに
- 314 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:21:23.63 ID:U5h99X880.net
- あと俺は艦これブラゲとしてはそこまで酷い内容だとは思ってないからな。ブラゲ初心者にはオススメな位だ
ただ、序盤過ぎた後に待ってるのは極度な運ゲーであり、全体的な重さがイライラに拍車をかけてくるのも事実
ブラゲで無料でプレイするならともかく、毛の生えた程度のvita版でフルプライス出して買う価値は0と言ってるだけだ
- 315 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:22:52.79 ID:U5h99X880.net
- すまぬ・・・すまぬ・・・
- 316 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:29:57.44 ID:i10kz4fd0.net
- 個人的には前世代RPGならFO3とゼノブレイドは絶対にプレイすべきだと思う
広いマップふらふら走ってあそこ行けるかな？って冒険するの好きな人にはぜひおすすめするよ
この二作品は広いマップと偶に出てくる強敵にビビって逃げる思い出がそのまま楽しい思い出として残るから良い
- 317 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:34:29.02 ID:r15OXRGX0.net
- ウツロのまちから止せばいいのに井戸潜ってクラーケンに殺戮される思い出と変わらんな。
- 318 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:38:34.95 ID:k+8raZoe0.net
- >>1
HDリマスター出せよ
- 319 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:38:58.05 ID:A1ZHovL30.net
- ゲーム史って自惚れんな
残るにはプレイした人が少なすぎるよ
残るのは間違いない
お前史、俺史にしとけ
- 320 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:43:50.21 ID:6LUcYRuG0.net
- ゼノブレは最初は凄く面白かったけど、巨神の剣のとこで面倒になって積んだな
幅広いだけのフィールド、数こなすだけのサブクエ、パターン化する戦闘（自分がヘタなだけかも）
特に、オートアタックなのにリーダーしか動かせない事と、
レア敵倒した後にクエ受けたら復活まで待たなきゃいけないのが納得イカン
あと年のせいか、アニメ的なシナリオ・演出がキツくなってきたってのも
- 321 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:43:52.14 ID:HhZsDuDA0.net
- なんで３DSなんだ
素直にWiiUにHDリマスターでいいよ
- 322 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:44:02.55 ID:+zDVOaT30.net
- 結構プレイしたつもりだったがプレイ時間が100時間いってなかった
よって良ゲーレベル
- 323 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:48:23.63 ID:i08/IIdU0.net
- ９９時間９９分？
- 324 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:53:14.29 ID:HhZsDuDA0.net
- 完全にカウンター１桁少ないよな
初クリア時に120時間以上かかったし
- 325 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:54:21.24 ID:+zDVOaT30.net
- >>323
俺はそんなにやらずに99時間59分しかやってねえわ
- 326 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:56:50.02 ID:i08/IIdU0.net
- それ、プレイ時間の限界までやってんじゃんｗ
- 327 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 21:57:49.54 ID:uMJVFTsf0.net
- 間違いなくゲーム史には残ってるよ
間違いなく
あとはもう、好みの問題だろね
俺はゼノブレイドもスカイリムも、両方ともクッソ楽しめたけど、片方しかダメって人もいるだろうし
- 328 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 22:04:44.42 ID:tcHxm5Iv0.net
- OPでダンバンが特攻する所からの流れで一気に引き込まれたな
カメラワークの演出って本当に大事だと思い知らされた
- 329 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 22:13:28.96 ID:TcraHKzL0.net
- 俺も100時間いってなかったわー
>>320
操作キャラ変えてもパターン化が感じられるならもうしゃーないな。
リキとかメリアちゃんとか慣れてくると強いやん！ってなってたなあ…
カルナとワイルドダウナーの立ち位置がなくなっていくのは残念だったが
- 330 ：お：2014/05/14(水) 22:24:15.02 ID:HhZsDuDA0.net
- 世界の広大さに途方も無くなるのわかる
最初の街の大きさクエストの膨大さに驚いたのも懐かしい
- 331 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 22:33:50.16 ID:AE9WGpgI0.net
- ずっとメリアのケツ見ながらプレイしました
- 332 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/14(水) 22:46:12.20 ID:TcraHKzL0.net
- スピード装備のケツに浮気しました、ごめんなさい
- 333 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:00:25.15 ID:AS9FOPLz0.net
- 今年に新作発売ってマジ話でゴザルか？
- 334 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:10:56.96 ID:jt5pdoQc0.net
- 広いっつーか、高さがあって3Dしてるのがやっぱりワクワクしたかな
戦闘が好みじゃないから結局途中でやめたけど
- 335 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:11:29.09 ID:uKD278Z90.net
- 一応14年予定だったか。
まあE3で発表されるだろう。
- 336 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:24:25.53 ID:AS9FOPLz0.net
- 「冒険してる！」
と思えるＲＰＧは神
- 337 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:39:22.95 ID:AdvMqR+b0.net
- モナドアーカイブスまだ持ってない奴は買っておけよ
ギアスの設定資料集みたいに数万になってから後悔しても知らないぞ
復刊なんてずっと後だろうし
- 338 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:53:05.20 ID:ypRBXyQx0.net
- >>240
最近は解像度に任せて字を細かくし過ぎてて
情報が無いも同然になってる作品がいくつか…
PS1世代くらいまでは読めない字なんて無かったんだけどなあ
- 339 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 00:59:40.69 ID:zva3Cd1S0.net
- 俺はその手の公式なんちゃら本は買わないことにしている
作品というのはあくまでその作品の中（及びせいぜい取説）で表現されていることが全てで
都合で割愛されたシナリオとかキャラの裏設定なんかはただのファンアイテムでしかないと思ってる
- 340 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 01:06:14.24 ID:c9WMLyUZ0.net
- ゼノブレイドもそうだけどシームレスはまずFF12が評価されなかったからねぇ
中小があとに続いて二番煎じやっても今の時代ネットですぐに叩かれて売れないし
ドラクエのコピーだらけだったファミコンのようにはならんよ
- 341 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 01:38:18.68 ID:0bYqlwvd0.net
- >>339
まあ、完全にファンアイテムなのは間違いないなw
でもまあ、ゼノブレイドが好きなら読む価値はあると思うぜ
「それはそれ！これはこれ！」ってことで
- 342 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 02:57:52.06 ID:6vFLxL3S0.net
- >>339
絵関係の資料と好きシーン投票とかで
新情報は無いよ
スタッフもゲーム以外の情報は無いって言ってた
- 343 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 06:04:41.81 ID:LNQcOhFs0.net
- ギアスとブレイドの資料集を見比べると高橋の成長が分かるな
ギアスは設定厨とかそういうレベルじゃないw
- 344 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 11:28:20.87 ID:zN2yc5Ed0.net
- サーガの経験は大きかったな
- 345 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 11:45:56.62 ID:AS9FOPLz0.net
- 新作楽しみすぎて待ち遠しさのあまり胃が痛くなってきた
- 346 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 11:47:39.74 ID:/roBx5s+0.net
- 発売するまでに死んでしまいそうやな
- 347 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 12:03:18.43 ID:zN2yc5Ed0.net
- >>345
君の分まで楽しんでおくから、安らかに眠ってくれ
- 348 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 12:12:58.62 ID:5+Xw1fz20.net
- ゼノブレ発売からもうすぐ4年か
結局ゼノブレを超えるJRPGは出なかったな
やっぱゼノブレを超えられる可能性があるのはモノリス新作くらいか
- 349 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 12:50:02.57 ID:hAwP9KHj0.net
- 俺もゼノブレ楽しんだ口だが・・・正直に言うと次回作は楽しみ半分ガッカリゲーになるんじゃないかって不安半分だわ
- 350 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 12:52:57.60 ID:oZOB6IbU0.net
- まぁたまたま上手く行ったって感じがしないでもない
HD機だったらあーは行かなかっただろうし
- 351 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 12:57:29.08 ID:0bYqlwvd0.net
- ロボットにそこまで興味がないので・・・
あまりそこを全面に押し出されるとツラいかなとは思うw
でもまあ、戦闘も、マップの感じも変わりなさそうだから、そこまで心配はしてねーかなー
- 352 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 13:04:20.13 ID:uc7Ueu3h0.net
- システムは心配してないけどストーリーは不安半分だな。
気合い入れすぎて難解になったりしなければいいが。
まあJRPGとしては現状期待出来る唯一のタイトルだし買うけどさ。
- 353 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 14:46:39.05 ID:gsDbTYuT0.net
- >>349
俺もだ。ロボットに興味ないし
超えたら凄いなーくらいでガッカリしないよう心の準備はしている
- 354 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 15:52:32.01 ID:zN2yc5Ed0.net
- 高橋はシナリオや演出、人物や世界観を描く才能は最高な一方で、
ゲームとしていかに綺麗にまとめるかっていう才能には欠ける
だからPS1やDS・Wiiである程度制約がある中で作った
ギアス、ブレイド、ソーマブリンガーはそれなりにまとまってる
好き放題にムービーゲーを作ったゼノサーガは収拾がつかなくなった
ハードのスペックが上がった今回、全体として上手くまとめられるかどうかは、
今回も任天堂の手綱捌きによるところが大きい
- 355 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 18:33:38.93 ID:hEwa7cos0.net
- 本来その役目を担う筈だった杉浦が無能だったからな
- 356 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 20:13:45.91 ID:sl2m3XFR0.net
- ゼノブレの経験で「ちょうどいい塩梅」を覚えてくれたと思いたいな。
用語集が必要になるようなのはあきらかにやりすぎだと思うし。
ゲーム中で無理なく説明出来るぐらいでいい。
- 357 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 20:44:02.29 ID:VR3LlpSE0.net
- >>354
社長が訊くを読むとゼノブレでモノリスの製作マネジメントが根本から修正されたっぽいし
今回も脚本は同じ人がサポートに付いてるようだからたぶん問題ないと思う
個人的には本当に面白くするなら半年くらいの延期は全然いいけどね
- 358 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 20:53:14.31 ID:sl2m3XFR0.net
- モノリス新作やベヨ２を「売るものないから前倒しで出します」とか言い出さないからまだ任天堂を信用してるわ。
風タクみたいな事すると結果的に損するって解ったんだろうと思いたい。
- 359 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/15(木) 21:56:24.12 ID:EH1iUs9E0.net
- >>654
なぜそこにギアスが？
- 360 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 03:05:18.13 ID:MKmO5ujT0.net
- ゼノブレのスタッフにアナザーセンチュリーズエピソードの新作を作ってほしい
- 361 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 08:53:18.67 ID:6bUbTy8P0.net
- なんかX新作の出来が不安になって来た
まぁ買うけどw
- 362 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 09:22:55.62 ID:v5vdtokO0.net
- ロボットでキングコングと戦ってたし次はギャグ路線でしょ
- 363 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 09:58:14.64 ID:IRvUpb040.net
- まあ一作目で大きな評価を受けたタイトルの場合
二作目は補正で「微妙」言われるのは確実だしあんま不安になっても仕方ないよ
- 364 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 20:41:03.86 ID:lHGIQwu80.net
- まあ
コレジャナイ
って批判は間違いなく出るだろうな。
実際の出来に関係なく。
- 365 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 20:48:13.90 ID:uVrSZS510.net
- 勝手に自分の中のハードルを上げすぎないようにしないと、な
ゼノブレが偶然きれいにまとまっただけかもしれないと思うようにしてハードルを下げてる
- 366 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 21:31:20.93 ID:dITlBLTZ0.net
- アニメ声優がぎゃあぎゃあ騒ぐゲーム。
戦闘中うるせぇんだよ。必殺技叫んだり。
それが好きなヤツは大好物なんだろうな。
ゲーム内容が良くてもアレじゃアニオタがよいしょするだけ。一般受けなどしない。
- 367 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 21:32:48.97 ID:SwP8k16a0.net
- >>306
> ３DSは64＋64の128だろ
３DSてゲーム64MB、OSサービス32MBだよ。
> MH3にシェーダーかけて出せてるのにゼノだからパワーが足りないとかないよ
ピクセルの処理はGPUのお仕事で、オブジェクトの管理や大量のデータを扱うのはCPUのお仕事。
3DSはCPUが圧倒的に弱い。
頂点性能もWiiの数分の一しかなかったりする。
- 368 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 22:00:00.95 ID:yAnAakCn0.net
- まあ安直に深夜アニメの人気声優使うようなことはやめてほしいな
- 369 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 22:00:50.75 ID:x+MKnbKX0.net
- Wiiって地味にSDハードとしては最強なんだよな
まああんまり意味ないけど・・・
- 370 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 22:10:37.58 ID:9DTN7j5s0.net
- 最強は凶箱と思ってたけど
- 371 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 22:13:49.65 ID:ssxWvH6W0.net
- 面白いけど周回プレイは無理
- 372 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 22:16:05.71 ID:wsdqY5yt0.net
- ゼノブレの戦闘システムは音声が重要だからなあ
これが無いと状況把握ができん
- 373 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 23:38:09.84 ID:tb0xO6to0.net
- そこは動画評論家にはわからないだろうなー
- 374 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/16(金) 23:48:23.96 ID:wg5HucLX0.net
- アニオタでない俺が楽しめているので問題ないです^_^
- 375 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 00:11:16.68 ID:Za6cdATl0.net
- >>370
トータルではWiiのが上だね。一応。
- 376 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 00:24:28.42 ID:i3SOhAl00.net
- まぁ、それでも喋りすぎな面はあるからもうちょっと上手くやる方法も
あると思うけどねぇ。
ロボ出るんだしサポートコンピューターが機械音声でサポートしてる感じで
技名言うとかね。
- 377 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 00:42:19.63 ID:PzkcGYXp0.net
- >>367
メモリは128（64x2）であってる。
- 378 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 01:52:51.80 ID:vp4p4Aa00.net
- ＰＶすっげーｗｋｔｋするｗｗｗ
・マッシーンに乗って天高く上昇している場面
・月夜に浮かぶ巨大モンスターのシルエット
た ま ら な い
- 379 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 02:31:00.37 ID:kXYVAxPh0.net
- どうせこのゲームは売れても売れなくても
神ゲーと崇められる星の下に生まれた子だ
- 380 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 02:42:09.60 ID:9XzaHj6N0.net
- 戦闘時のボイスもキャラに愛着出てくると楽しくなるんだよなー
何やってるかの判別もだいたい出来るようになるしな
動画評論家には解らないだろうなー
- 381 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 02:50:49.74 ID:EA8qrjBe0.net
- PVで見てた時は戦闘中にキャラが技名とか喋り捲るのが鬱陶しいなと感じたが
プレイしてると気にならないどころか、むしろいいと感じたな
- 382 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 02:52:29.92 ID:VpLq2cKf0.net
- 戦闘終了時の台詞もバリエーション多くて楽しいよな。
あれが全部マシンボイスだったら酷く味気ないものになると思う。
- 383 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 02:54:26.05 ID:kXYVAxPh0.net
- 確かにプレイしてない人や動画だけ見た人は
ただ綺麗な風景のゲームにしか見えないかもな
- 384 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 03:29:39.32 ID:Fxt8wr7v0.net
- 途中で投げて、何回か再開したけどまたすぐ投げちゃう。
シャドウハーツもそうだったけど
何がそんなに良いのか分からないゲームだった。
- 385 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 04:13:29.22 ID:KCKCH+Dl0.net
- >>383
やってから凄さがわかるゲームかも
- 386 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 04:21:16.96 ID:bX9gCLqb0.net
- そんな名作ならもっと至るところで語られてるだろ
盛り上がってるのがゲハだけって時点でお察しですわｗ
- 387 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 04:49:47.96 ID:i83XHEtg0.net
- >>386
やってない意見だなｗ
- 388 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 05:22:56.60 ID:0IezeTZt0.net
- まあこういうことなんだよな
http://www.choke-point.com/?p=11226
- 389 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 05:54:20.54 ID:+4jCCKBC0.net
- 売れないゲームって信者だけが残って持ち上げられるのが常だよね
でも、ゼノブレイドは違うよ。本当に作り込まれていて面白い
あれ？俺も信者なのかもしれない
- 390 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 06:13:21.56 ID:/VEzUU0+0.net
- でも結局、年が厨房工房くらいの主人公が
レオタード半ケツヒロインとイチャラブしながら世界救っちゃうJRPGなんだろ？
- 391 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 06:15:34.46 ID:wC7doVAB0.net
- 貴様やっているな！
- 392 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 06:17:55.65 ID:ibAYz2eOO.net
- >>386
中古高い＆本編長いでゲーマー以外にはしんどいゲームだからな
面白いと聞いて即買っちゃうレベルの人じゃないと触らず終わる
- 393 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 06:23:49.82 ID:tuzNP+Kd0.net
- >>386
売れてない割に面白いゲームって絶賛してる人が目立つってのはあるが
売上と面白さは比例しないから実際そういうゲームもあるんだよ、隠れた名作って奴だ
ただゼノは売れてない割に色々な事情でタイトルだけは有名って感じか特にゲハじゃ
- 394 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 06:58:12.81 ID:Q+IY+5CD0.net
- >>390
ぐう正論
- 395 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:05:16.77 ID:tuzNP+Kd0.net
- >>390
キャラデザは確かにどうにかして欲しい
- 396 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:09:24.06 ID:jkl8hZHE0.net
- 発売前はすげー叩かれたんだぜ
いざ発売してみたいネガティブな声が無くなったと言うね
- 397 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:17:53.87 ID:cG2Bfj8+0.net
- シュルクって厨房工房か？
一応あれでも仕事についてるんだぞ。
あとレオタードでなくて機械だし
- 398 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:24:09.37 ID:BJeIfQcb0.net
- 10代の少年が半ケツ女と世界を救うって言い方なら
ドラクエ3、4だって当てはまってしまうだろw
- 399 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:27:38.35 ID:tuzNP+Kd0.net
- そのドラクエがまさにJRPGの代表じゃん
- 400 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:29:09.53 ID:pJvgbZqb0.net
- ドラクエ3武闘家がたいへんかわいいのでセーフ！
- 401 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:30:05.75 ID:GHpD/1XO0.net
- >>390
メインターゲットが中高生だから登場人物の年齢設定はそうせざるを得ん
ヒロインは昔からお色気担当と相場がが決まっているし、
売り上げに直接関係ある部分だから仕方ない
世界を救うのも、これが「国内のテロ組織壊滅」レベルの話じゃ
盛り上がりに欠けてしまうから
このあたりがJRPG（笑い）と揶揄される構造的に仕方のない部分
もうそういう様式美として楽しむほかない
- 402 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:30:43.37 ID:i3SOhAl00.net
- モナドでSS発表された時はボロクソだったねｗ
露天の野菜がテクスチャ貼っただけの平面で貶されまくってたし
任天堂はモノリス買ったのやっぱり血迷ったレベルのこと言われてたけど
世界観の動画が出て流れが一変した。
- 403 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:32:30.08 ID:tuzNP+Kd0.net
- そういや海外のゲームはおっさん多いのってやっぱりメインターゲットがおっさんなのかな
FPSとか若い人も結構やってたりもするけど
主人公は同年代が良いって日本独特の考え方？
- 404 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:36:30.09 ID:BJeIfQcb0.net
- やっぱり少年マンガの影響じゃないかな
- 405 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:38:40.53 ID:GHpD/1XO0.net
- >>403
ヨーロッパは知らんがアメリカだと徴兵制の影響が大きい
若者 ＝ 力のない存在
という現実をまざまざと目の当たりにさせられる
- 406 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:41:41.04 ID:+4jCCKBC0.net
- 日本は情緒の国だから
- 407 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:42:42.66 ID:tuzNP+Kd0.net
- あんなに若いのに主力部隊で物語の中心
っていうのに違和感を覚える土台があるってことか
なるほど
- 408 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:46:55.74 ID:BJeIfQcb0.net
- 感心した
- 409 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 07:53:48.86 ID:TUomJCJF0.net
- >>111
俺はそのタイプ。
戦闘の面白さが全く理解できなくて、何か広い草原を越えたあたりで投げた。
- 410 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:13:25.78 ID:vp4p4Aa00.net
- >>405
アメリカの徴兵制も反米スパイ発見器になって良いよな
日本の反日サヨクは「国際化ガー」と言いながらアメリカ・中国・韓国等の徴兵制はスルーだからなあ
＞1980年7月に選抜徴兵法が制定され、選抜徴兵登録が復活し、
＞18歳-25歳のアメリカ国民の男性と永住外国人の男性に連邦選抜徴兵登録庁への徴兵登録を義務化し、
＞連邦選抜徴兵登録庁への未登録者は5年以下の禁固または250000ドル以下の罰金を科される可能性があり、
＞連邦政府機関への就職が認められず、連邦政府からの奨学金を受けることができない。
でも徴兵制はホンモノの思想スパイを弾く効果もあるが、
思想は二の次にできるスパイ・ＤＱＮまでも受け入れ易くなる事になるから諸刃ではあるな
- 411 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:15:38.95 ID:tuzNP+Kd0.net
- 日本の平和主義はアメリカに押し付けられたものだからな
文句あるならまたアメリカ(連合軍)と戦争でもするか？
- 412 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:21:01.12 ID:vp4p4Aa00.net
- >>411
反日サヨクって「脱・アメリカをしたいなら戦争すれば？」って脅す奴が居るよな
そんな奴に限って反自衛権や反戦を謳う
戦争なんかせずとも変革すれば良いだけの話
アメリカは支配者じゃないからな
実行するかしないかの差でしかない上に、
国力・武力と日本はＷＷ２時代とは比べ物にならないくらい強くなったから、戦争すればアメリカも日本も経済等が無駄にズタズタになるだけ
不毛の極みだな
- 413 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:22:32.54 ID:WBAte2Q70.net
- 昔の熱い少年漫画のテイストを表現したとかなんとか言ってたから
一人で戦おうとすると苦戦するけど、冒険して色々な場所に行って色々な人と出会うと結果的に戦いが楽になるとかまさに王道
- 414 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:24:37.12 ID:tuzNP+Kd0.net
- >>412
改行厨って皮肉も分からないんだな
できる訳ないって前提で言ってるんだから、アメリカを貶してる意味じゃないんだぞ
むしろその逆でアメリカのおかげなんだって事だよ、日本が平和なのは
尖閣諸島はいざとなったらアメリカが守るってわざわざ日米共同声明を出した意味を考えろ
- 415 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:36:20.14 ID:/nZ7bH4K0.net
- フィオルンの半ケツに指入れたい
- 416 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:51:43.20 ID:GHpD/1XO0.net
- >>395
確かにどうにかしてほしいけど売り上げのためなんだろうね
ゲームが面白いんだから極力キモイ要素は排除してもらいたいわ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/6/0/360fan360/IMG_1083.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000437792/69/img8b5a4526zikazj.jpeg
- 417 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 08:56:43.02 ID:vp4p4Aa00.net
- >>414
その皮肉が反日みたいな煽り方だから疑われる
アメリカ貶しが問題なんじゃない
アメリカと戦争するのは不毛、脱アメリカ程度で戦争をする必要がないという現実で、戦争すれば？と煽られたら疑われても仕方ない
本当に信頼出来るか謎のアメリカに頼りきるのは良くないな
竹島は放置で何故か日本に自制を促す現状
長崎広島に原爆を落としたのはアメリカ民主党だしな
- 418 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 09:02:37.29 ID:R6GtwppU0.net
- >>416
全然魅力的じゃないな
なんだこれ…
- 419 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 10:23:12.40 ID:nQrLGyCY0.net
- >>409
やることは簡単なんだけど、理解するまではハードル高いかもね。
- 420 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 10:47:48.50 ID:88lI+1WX0.net
- >>413
そのうち赤ユニークにソロ特効とかはまるんだけどね
日本の
- 421 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 13:36:02.42 ID:oT8cxXEr0.net
- >>416
露出の少ない服装を選ぶ事も出来るんやで？
実際ハンケツ出すより露出0装備の方が安定するしな
- 422 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 15:11:37.10 ID:9XzaHj6N0.net
- 装備なしにすると露出が下がるメリアちゃんェ
数売れてないのはもういいけど、こんなゲームがどマイナーに留まって殆どプレイされてないってのが
ほんとに残念だ。その反面、ライトニングさんみたいなのが大々的に持ち上げられて爆死してるしさ。
世の「ゲーム好き」な人らって、やっぱ「でもSD画質なんでしょ」「でもWiiなんでしょ」とか言っちゃうような
奴ばっかなんだろうか？とりあえずやってみようとも思わないんだろうか。
- 423 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 16:11:30.96 ID:GHpD/1XO0.net
- 今の時代ユーザーがあんまり冒険したがらないからね
よく知らないゲームに凸って後悔するより安定したブランド選ぶようになった
多分今のFFにFFの名前がついてなければ確実に売り上げ激減するよ
それに今じゃみんなハンティングアクションでRPGでやってたような作業してるしね
そんな中で19万本売り上げたゼノブレはどちらかというと健闘してる方だし、
一応それなりの「ゼノ」ブランドは確立できてると思う
ただ、前作にあたるゼノサーガシリーズがクソげーオブザイヤーに選ばれるほどのクソゲーで
ユーザーが離れ、新品が500円で投げ売られる状況で小売りにも警戒されるようになってしまったのが痛い
いっそのことWiiのとき「ゼノ」を付けなけりゃよかったんじゃないかという気もしたけど
高橋のこだわりがあるんだろうな、木屋が自分の作品にドラゴンスレイヤーと付けてたみたいに
- 424 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 16:25:45.55 ID:9XzaHj6N0.net
- ゼノは付けなくても良かったんじゃないかと思うわ俺も。
ゼノギアス・ゼノサーガのファンなら「高橋が作ったRPG」ってだけで買うだろうし、
そうでない層には「ゼノサーガみたいな難解なゲームなんでしょ？」としかならない。
つーか未だにゼノギアスを持ち上げてる層って、ゼノブレイド買ったんだろうか？
「ゼノギアスこそ最高！リメイク以外眼中なし！」とかなんだろうか。
- 425 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 16:59:08.97 ID:PUcCtBnR0.net
- >>24
>Wiiで出すメリット
最大シェア
- 426 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 17:02:47.49 ID:PUcCtBnR0.net
- >>424
「モナド」じゃやっぱり微妙感出てたと思うぞ
ゼノ付けさせたのは任天堂側な気がするわ
- 427 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 17:37:44.96 ID:wC7doVAB0.net
- バテンカイトスさっぱりだったもんな
- 428 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 19:03:56.14 ID:h4VWCbhq0.net
- >>397
本来の中世ファンタジーだと中房高房の年なら戦力だよ。
平均寿命から見たら40代が長老、それより上は下手したら仙人or魔女。
それを老け顔にするか幼顔にするかの違い。
単純な中二病でなくて
中⇔高⇔大学⇔それより上の世代、と細かく関係を構築しているのが
上手いなぁ細かいなぁ、って感じる。
まあ任天堂のゲームで「ゲーム史に残る」なんて「予選通過」ぐらいの意味だからね
- 429 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 19:41:17.16 ID:GHpD/1XO0.net
- >>427
あれこそ埋もれさせるのが惜しいシリーズだと個人的に思う
売り上げ5万でしかもバグ騒動があったりで恐らくもう続編は望めないだろうけどさ
- 430 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 20:14:25.51 ID:vp4p4Aa00.net
- >>429
エターナルアルカディアも最高
- 431 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:06:33.34 ID:oT8cxXEr0.net
- エタアルにゼノブレ・・・冒険感満載のRPG最高や！
- 432 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:13:28.36 ID:CqZRV2D00.net
- >>430
心から同意させていただく
あれくらい未知のものに対するワクワク感を演出できるRPGって、今ではほとんど無くなっちゃったね
おかげで慢性的にロマンに飢えてる
これも任天堂が復活させてくれないかね
黒の月煌石とか続編に使えそうなネタがあるのにな
- 433 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:16:15.59 ID:xMTi/+xY0.net
- この作品はHDリマスターするべきだとおもう
- 434 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:21:15.37 ID:aFZGuiPK0.net
- 最初の赤と緑のギガス戦あたりはなんてすごいゲームなんだ！と興奮しきりだったな
しかしバテンもエタアルも名作なんだろうが、戦闘のテンポ悪いのが
個人的に耐えられないレベルに感じちゃったので中盤で挫折してもうた
バテン2はいつかやってみたいね
- 435 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:29:45.21 ID:4HPvkBVT0.net
- HDリマスターは確かに欲しいがHD向けにテクスチャを高解像度にするのも手間だろうしな
とりあえず新作の方を全力で作って欲しいというのもあってモヤモヤするぜ
- 436 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:37:10.61 ID:N31v3jvz0.net
- エミュでやれよゴミども
- 437 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 21:40:15.21 ID:HTEeT3GW0.net
- 昔はバテンなんて新品980円常連だったけど
GCやWii時代の名作は軒並み中古価格高騰してるな
GBAもやばい
- 438 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 22:23:58.34 ID:JFifnvpm0.net
- そういやヴァイスがWiiUのセガオールスターレーシングに出てたな
これはWiiUに続編くるな
- 439 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/17(土) 23:03:17.17 ID:9XzaHj6N0.net
- GCソフトはそもそも数出てないから中古にもあんまり流れてないしなあ。
高騰以前に物あないという。
- 440 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 02:44:29.12 ID:vbxSjv050.net
- >>438
ほぼシリーズの墓場じゃないかあの人選
- 441 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 06:34:31.35 ID:UL8b46gj0.net
- >>431-432
エタアルの冒険ロマン感は実に素晴らしかったです
「恐ろしい自然環境の前に足が竦むも、それでも前に進みたくなる何か」がありました
飛空船が豆粒に見えるほど澱んだ乱気流サルガッソー、深海のような低空域に突っ込む恐怖とwktk感
低空域の深海＋雷雲、その下から出てくる超巨大な化け物という環境にはチビりそうになりました
ゼノブレやエタアルのような冒険ロマン溢れるゲームを作れる人を尊敬します
- 442 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 10:06:55.48 ID:z+ACLjap0.net
- エターナルアルカディアは戦闘がつまんないんだよな
そこだけが残念
- 443 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 14:55:55.95 ID:7bxgSR1O0.net
- バテン2も新品で980円とか1980円だったのに値上がり凄いんだよなー
修正ディスク無くなる前に持ってる奴は交換しとけよ
- 444 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 20:04:04.00 ID:lVDEIDao0.net
- 冒険感とはいいものだ。壁は見えるものだけでいい
- 445 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 20:28:27.95 ID:rGZBC2zR0.net
- 任天堂信者しか持ち上げてないんだよね
個人的には良作止まり
- 446 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 20:38:48.08 ID:VMcQIUrk0.net
- >任天堂信者しか持ち上げてないんだよね
ゼノブレを褒めた人を任天堂信者認定してるからじゃね？
- 447 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 20:48:15.46 ID:FNYbBrBl0.net
- 細かい不満は結構あるけど
トータルでは素晴らしい
ぶっちゃけ新作より
不満点を解消したものを遊びたい
- 448 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 20:57:39.06 ID:416+L/2u0.net
- メニュー・アイテム周りはストレスだらけだったな
面白かったけどさ
- 449 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 21:06:49.78 ID:QYXqIbYX0.net
- その「良作」すら稀だったんだろ前世代機は。
なんかあったか？自信を持って「これは良作」って言えるJRPG。
- 450 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 22:12:02.14 ID:z+ACLjap0.net
- ロードは遅いけどロストオデッセイとか
- 451 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 22:13:47.99 ID:4xsYntYu0.net
- それ俺も過去に何度か問いかけたけど答えが返ってきた試し無いぜ
- 452 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 22:19:17.23 ID:4xsYntYu0.net
- って返って来やがってるｗ
けど返って来たからっていちゃもん付ける訳じゃないけどロスオデってゼノにならぶほどの良作では無いと思う
個人的な感想だとSFC時代に良くあった70点位のRPGというか尖っても無く欠点もない感じだったな
ただし千年の夢はガチ
- 453 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:02:47.62 ID:yrIrv3ju0.net
- FF13をもクリアした俺だけど、正直ロスオデもゼノブレもどちらも眠くなるレベルの退屈さでクリアしてない
ちなみに発売当時にやったわけではなく、最近やってのこと
要は古臭いからもはや評価できないってことだ
そもそもクリアまで一気に楽しめた和のRPGなんて思いつかないな
最後にクリアしたのがメガテン4だ
PS4Gも神ゲーレベルだった
ほかにはブレイブリーデフォルトは眠くて放置してる
そう考えるとアトラスは安定かな
- 454 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:04:57.06 ID:pGjpIDEz0.net
- メガテン4ねえ。まあ好みがあるってだけだな。
- 455 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:13:47.70 ID:f9IIbLqj0.net
- ps4g？…アトラスってことは、p4gのことかな
あれは合わんかったな…日付に縛られて自由に探索できん
せめて買い物とダンジョン攻略の反復が日付進めずに出来たらなあ…
- 456 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:14:25.63 ID:mfX+uVxe0.net
- >>453
FF13とメガテン4挙げてきやがった!
- 457 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:15:16.04 ID:G46+Js9U0.net
- >>445
任天堂ファンもこんなゴミゲー持ち上げてないよ
ゴキブリだろこれ持ち上げてるの
- 458 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:17:49.68 ID:G46+Js9U0.net
- >>366
驚いたことにあれアニメ声優じゃなくて
演技派づらして高橋作品に出まくってるクズ声優っぽいぜ
- 459 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:38:40.91 ID:2UdfJTcq0.net
- ゼノギアスのが面白かった
サーガよりシステムは上だがストーリーはサーガとどっこいかな
- 460 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:44:25.16 ID:cfcAvVpJ0.net
- サーガみたいな糞ゲーとどっこいはねぇよｗ
ギアスは今のグラでリメイクしたらやってみたいが
- 461 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:46:26.26 ID:G46+Js9U0.net
- 今のモノリス信者ってやたらサーガ叩くけど
サーガのほうが万倍センスあったし面白かった
まあ高橋自らネット工作してそうだもんなここ
- 462 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/18(日) 23:48:36.98 ID:2UdfJTcq0.net
- 平均して安定しているのはブレイドで、サーガはEP2が非常にアレな出来だったが
EP3のストーリーがギアス級だったから総合したらストーリー部分はサーガのが面白かった
- 463 ：当ﾌﾞﾛｸﾞは業者の指示でFUDを行っています ◆ghard//OlU ：2014/05/19(月) 00:11:23.75 ID:nBDNlNhT0.net
- サーガの評価悪いところって冒険感が無いところだと思う
今どこから来てどこで何してるかってのが文章でしかわかんねえし
- 464 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 00:16:35.27 ID:fBSzSji60.net
- 25分かけて一生懸命サーガ貶そうとかんがえまちたー
- 465 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 01:20:31.42 ID:GjSkrOi40.net
- >>427
バテンは高橋じゃなくて本根
- 466 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 01:37:13.51 ID:Ukd7y12W0.net
- 変なの集まってきたなあ
- 467 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 02:20:06.88 ID:LGF5i4OB0.net
- >>463
冒険感がないって、今の和製RPGの大半に言える事かもな
TESを始めとして、洋RPGが凄いって言われる要因はその差がでかいと思う
ウルティマ時代からあっちのRPGは冒険感というか実際にその世界を歩いてる感覚というか
仮想世界の存在感を大事にしてるイメージがある
- 468 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:01:33.43 ID:dy4cAqOR0.net
- なんだろうな世界観というよりキャラが明るめな奴が居ると辞めたくなる
「世界救っちゃうぜ！」とか無理だよお前にはって
- 469 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:05:52.42 ID:rpd07wvN0.net
- 救おうぜ、世界
- 470 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:24:51.27 ID:NgGFxciG0.net
- チュートリアルの戦闘でアニメ声のうわーとかとりゃーが連呼されてて相当萎えた記憶しかないなこのゲーム
ソウルキャリバーもそうだったけどうるせーんだよ
- 471 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:30:06.50 ID:NgGFxciG0.net
- 書いて過去ログ読んでみたら俺みたいな感想もってる人やっぱ多いんだな
声優を使うなとは言わないけど戦闘中はもうちょいSEとかに力いれてほしい
技名叫ぶのもそうだけど、テイルズ系が好きな層と被ってると思うんだよこれ
だから、信者がうるさいだけで売り上げがついてこないんじゃね
- 472 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:32:54.78 ID:0IWkYbhB0.net
- 検討外れな意見でワロタ
- 473 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:33:20.90 ID:lNQei0rj0.net
- 何度も言うがボイス聞こえないと戦い辛いぞ
- 474 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:34:55.83 ID:rpd07wvN0.net
- 仲間が3人になってからボイスの意味に気付くパターン
- 475 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:35:50.18 ID:NgGFxciG0.net
- 別に聞こえないなら聞こえないで別の物で代用効くだろ？
レーダー表示させるだけでこと足りるわ
- 476 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:36:30.11 ID:lNQei0rj0.net
- テイルズの場合は順番が逆なのかも知れんが
あれも常時HP見てるワケにもいかんから
画面外で仲間がやられたりしたら断末魔あげてもらわんと判断が大きく遅れるんよね
リアルタイムバトルにはやっぱ声は欲しい
- 477 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:37:24.39 ID:lNQei0rj0.net
- >>475
レーダーでラインのワイルドダウンのタイミング測れるなら凄いな
- 478 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:40:03.07 ID:NgGFxciG0.net
- >>477
>>476
テイルズの方は、声つけなくてもカメラ引いて全体表示すればいいだけ
あと戦闘中はどれが味方キャラでどれが敵かのマーカーでミニマップ表示されてるからそこらへんは一応考えられてるよ
全シリーズに適用されてるかはしらん
テイルズは乱発しまくってるし
これも一緒
カメラ引いて全体表示させるだけで済む話
- 479 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:40:15.58 ID:Ukd7y12W0.net
- 洋RPGはとにかくリアルを追求してるから「その世界に居る感じ」は出せてると思うが
そのせいで「リアルでありそうな風景」止まりな気がすんだよな…
せっかくの仮想世界なんだから、リアルじゃありえないような凄い風景とか見たいんだけど。
- 480 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:42:11.43 ID:ZVLyp7CA0.net
- いや全体表示しただけじゃ状況把握し辛いじゃん
ほんとにやってんのかな
- 481 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:44:08.08 ID:NgGFxciG0.net
- >480
数時間程度やってるよ
じゃあマーカーにリングつけて発動タイミング合わせればいいんじゃね？
いくらでも代用の方法はあるし、なんで声にこだわるんだよ
スターオーシャンとテイルズとこれは系統的に俺の中では被ってる部分多い
- 482 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:46:59.59 ID:ZVLyp7CA0.net
- 数時間じゃ未来視すら出てきて無いな
マーカーにリング？逆になんでそんな分かり辛い方法にこだわるの？
- 483 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:47:15.95 ID:Ukd7y12W0.net
- JRPGってキャラゲーの一面もあるんで「レーダーで表示させればいいじゃん」じゃダメなのよね。
あのボイスもキャラ立ての一要素なんだし。
システマチックなゲームがやりたいなら洋RPGでいいし、突き詰めればテキストログだけで
いいじゃんってなってしまう。
「ちゃんとしたJRPG」がこれしかないような状況だから、評価が上積みされてる面も確かにある。
「JRPGやりたい」って奴にとっては、洋RPGみたいになられても困るんだよね。
- 484 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:50:11.91 ID:NgGFxciG0.net
- >>482
わかりにくくないだろ
マーカーにリングが合わさった瞬間にボタン押すとかよくあるタイプだわ
バーでタイミング合わせるでもいいよ
前者はQTEでよく見るタイミングの合わせ方だし、後者だってFF8のガンブレードの技でカチカチ押しただろ
声優声でイライラさせられながらタイミング合わせる方が俺には合わないよって話
- 485 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:52:10.99 ID:lNQei0rj0.net
- >>481
むしろ何故視覚で全部の情報を裁かなきゃならんのかが聞きたいよ
混戦の中で視覚だけで状況把握するの辛いぞ？
むしろゼノブレはまだ聴覚情報が足りんぐらいだよ
例えば通常ヒットとスパイクヒットで音の違いあったらなと思うもん
- 486 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:53:10.60 ID:NgGFxciG0.net
- ようは慣れなんだけどな
慣れるまでアニメ声は耐えられねーんだよ
>>485
SEで区別つけろSEで
- 487 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:54:39.33 ID:lNQei0rj0.net
- >>484
ああ、やってないな？
そういうビタ押しするタイプのタイミングは実際にキズナ絡みであるんだよ
問題は「アーツのタイミングを合わせる」こと
これは特定のタイミングに合わせるのではないんだよ
ワイルドダウンからのシェイカーエッジだよ、やってなきゃ分からんだろうが
- 488 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:54:51.84 ID:ZVLyp7CA0.net
- >>484
イライラするなら合わなかっただけだよ
他のゲームやれば？
- 489 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:55:36.43 ID:Ukd7y12W0.net
- だから「そういうのがいい」って層向けに作ってんだから、合わないなら仕方ないだろ。
俺も最初はうるせーなーと思ったけどだんだん慣れてきて
最後は戦闘ボイスないと始まらねえ！ってなってたから
よく出来てると思うんだが、そこまで保たないつーならしゃーない。
- 490 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:55:57.11 ID:NgGFxciG0.net
- >>487
だからやってるってんだろ数時間程度だが
- 491 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:56:59.24 ID:+0Vq234p0.net
- SEで区別とかw
キャラ毎にどんだけ効果の違うアーツ有るのかも知らんらしいな
全部識別可能なSEで戦闘やったらそれこそチンドン屋みたいになるわw
- 492 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 03:57:56.11 ID:NgGFxciG0.net
- >>488
おう、そうそうに投げて他のゲームやったわ
んで、ここはゲハのスレなわけだが、現在進行形で面白いとこやってないと書き込んじゃあかんのか？
>>489
よく慣れたな
まぁ俺みたいなゲンナリしてるのも少なくないみたいだけど
- 493 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:01:10.37 ID:lNQei0rj0.net
- ワイルドダウンからのシェイカーエッジ、他にどうやるん？
キズナ方式は気持ち良くないし…ラインの動きじっと見てるワケにもいかんだろ
…あとね、レーダーってさ、ポリゴン時代以降多用されてるけど
あれ、あまり使いすぎると、みんなそっちしか見なくなって
ゲーム画面がお飾りになるんよね
- 494 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:01:16.58 ID:ZVLyp7CA0.net
- 合わなかったゲームのスレにわざわざ書き込みにくる義務なんて無いですよ？
- 495 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:03:19.60 ID:NgGFxciG0.net
- >>491
声が受け付けないのにそこまでやるわけないだろ
なんで耐えてやんなきゃいけないんだよ
初代FF13の時も同じこと書いたけど、面白いと思うまでやったらどんなゲームだって洗脳されて面白くなるわ
最初の時点でふるいにかけてんじゃん
- 496 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:05:11.51 ID:ZVLyp7CA0.net
- 誰も耐えてまでやれなんて言ってませんよ
さっさとやめて他のゲームをすればいいし、わざわざスレに来なくていいんだよ
- 497 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:05:25.25 ID:NgGFxciG0.net
- >>494
どこに書こうと俺の勝手だろw
絶賛レスしか受け付けないってのはなら、すいませんでしたって出ていくがw
そうなると気持ち悪すぎんだよ信者が
- 498 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:05:44.96 ID:lNQei0rj0.net
- >>495
声優なんぞ興味もないし、声豚商法には吐き気がするが
ハッキリ言ってゼノブレの戦闘はボイス無しに成り立たんし
システム的にそれが最善だから使われてるだけだと思うぞ
- 499 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:06:37.77 ID:0IWkYbhB0.net
- 聴覚に障害でもある人なのかね
- 500 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:07:50.61 ID:+0Vq234p0.net
- >>494
別にそれ自体は構わんと思うけどな
ゼノブレの場合キャラボイスは戦闘システムにガッチリ組み込まれて不可分なんだが
その辺完全無視して、システム自体も全く理解出来てないまま
ただボイスボイス喚いてるのが阿呆やなってだけで
- 501 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:08:25.40 ID:ZVLyp7CA0.net
- つまり自分の感性と違う意見が主流になっているのを見て不安になったんだよね。
でもどんな優れた作品でも合わない人間は出てくるし、
そういう嗜好の違いというものが有るということは、成人するくらいになれば分かってるはずだけどなぁ
- 502 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:09:51.23 ID:NgGFxciG0.net
- 別に世界で俺だけがアニメ声に対して拒否反応だしてるわけじゃねーだろ
アホみたいなのがレッテル貼ろうとする前
に言うけどさ
上にもログ読むと数名いるようだし、それに俺もアニメ声全否定ってわけじゃない
イベントシーンとかにはあってもいいんじゃん
ただRPGの戦闘は合わない
特に何回も繰り返しさせられるようなものだのと特に
要所要所でいれればいいだけだしな
- 503 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:10:22.55 ID:0IWkYbhB0.net
- >>501
自分の嗜好と合わない=信者ゲーなんて発想は健常者は持ちませんよ
- 504 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:11:45.33 ID:lNQei0rj0.net
- ターン制のRPGなら実際邪魔になること多いから分かるんだけどね
リアルタイムとなるとけっこう役に立つ情報が含まれるんだよなあ
声だけで満足しちゃう人も痛いが、情報として役に立つ声まで否定しちゃうのも痛い
- 505 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:13:11.35 ID:RVeiiLll0.net
- 声より光学ドライブの音ガガガ
- 506 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:14:51.15 ID:NgGFxciG0.net
- これだけ擁護しかわかないのが信者ゲーだってんだよ
他のRPGで作品別でもないのにゼノブレイドほどゲハで守られてるゲームを俺は知らん
たいして売れたわけでもないし、絶対数はドラクエの数十分の一なのにドラクエより擁護されてるじゃん
好きか、嫌いかの議論の余地がないのは信者ゲームなんだよ
ここの連中は好きしか認めないし
- 507 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:16:02.85 ID:ZVLyp7CA0.net
- ゲハで守られてるって…
気持ちわるw
その発想の方が宗教臭いよ
- 508 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:17:00.47 ID:NgGFxciG0.net
- >>507
ぶっちゃけないだろゲハでは
- 509 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:19:15.79 ID:lNQei0rj0.net
- >>502
いや、イベントにはそこまで要らんよ、テキストでも充分
ただアクションゲームなどのリアルタイム性のあるゲームは聴覚も使いたい
んで、そこに短い音ではなく声を使うと、瞬間ではなく
長さを持った時間という情報が入ってくるんだ
- 510 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:19:34.08 ID:+0Vq234p0.net
- 最初は随分賑やかな戦闘だと思ったが
すぐに「機能として喋ってる」事はわかったから、そこからは気にならなくなったなぁ
>>506
ファンの直中に見当違いの意見ぶら下げて口汚く罵ってりゃ
たしなめられるのは当たり前
それをして信者呼ばわりとか、語るに落ちたな
このスレの多くはシステムを主体に語ってるが
君はただ「キャラボイス」という上っ面のみを主体に語ってる
その齟齬が「擁護」にしか見えないんなら1月くらいネット断った方が良いかもよ
- 511 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:20:53.94 ID:lNQei0rj0.net
- >>506
擁護されてるのではなく、批判が的外れなだけだよ
俺だってメニューが遅いとか、装備グラが変って言われたら
「アレなあ、どーにかならんかね」って思うわ
- 512 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:21:38.09 ID:ZVLyp7CA0.net
- 好きか嫌いか以前に空気を読むって事を覚えた方がいいですよ
そんなんじゃ職場や学校で浮いてるでしょ？
- 513 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:24:13.75 ID:NgGFxciG0.net
- >>510
なにが語るにおちるだよ自分のレスに酔ってんじゃねーのこいつw
あのさぁ、そもそも言ってることの浅い深いの前に合う合わないの話なわけ
んで、批判に関してだけども、やってるかやってないかの前提で話をしてるやつ多いけど、ここゲハな
俺みたいに数時間やってるのはまだ良いよ
やってない奴はたーくさんいるし便所の落書き感覚なんだからさ
それに対して、やってる奴の擁護の比率の多さね
お前らは間違いを指摘する仕事でもやってんか？w
- 514 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:25:37.74 ID:lNQei0rj0.net
- >>505
やたらドライブ音するから怖いw
WiiにもHDDインストール要るかも…と思ったタイトルのひとつだな
- 515 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:26:16.68 ID:ZVLyp7CA0.net
- そろそろNGで良さげやね
- 516 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:27:30.85 ID:lNQei0rj0.net
- >>513
いや、見当違いなら反論来るだろ普通…んなことも分からずにゲハに居るのん？
- 517 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:28:29.50 ID:+0Vq234p0.net
- >>513
A「キャラボイス気持ち悪い！なくせよ！！」
↓
B「無くしちゃうとゲームが成り立たなくなるから無理なんだよ」
↓
A「ちょっとしかやって無いからそんなもん知らんわ、いいからボイスなくせよ！！」
A君はガキンチョかキチガイだと思うけど
君はどう思うかな？
- 518 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:29:31.44 ID:+0Vq234p0.net
- >>514
「あらよっと！」
- 519 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:30:25.88 ID:NgGFxciG0.net
- >>516
くるタイトルとこないタイトルがあるだろ
間違えても間違えたままでこないタイトルがFF13以降のFFシリーズだなリターンズとか
んで売り上げ的にはその半分のこれやロスオデはくるタイトル
- 520 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:31:49.43 ID:ZVLyp7CA0.net
- ソニーのゲートキーパー必死すぐる
- 521 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:32:26.50 ID:NgGFxciG0.net
- >>517
なに言ってんだこいつ
ガキンチョとか俺もお前も変わらねーよ
>>520
暇つぶしで給料貰えるんなら俺もやりてーわ
- 522 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:35:02.85 ID:lNQei0rj0.net
- >>519
FFの場合は批判も専門の板でやることが多いと思う
何せ昔のプレイヤーと今のプレイヤーでかなり溝があるからね
- 523 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:35:42.94 ID:s9yD7A2a0.net
- 新作楽しみで楽しみで仕方ないわ
いよいよ明るみになってくるみたいだし、他のファンもｗｋｔｋしまくっているのだろうなあ
- 524 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:38:28.92 ID:NgGFxciG0.net
- >>522
専門板あんだっけ
あんまりあっちの方は詳しくないんだよな
- 525 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:41:28.70 ID:ZVLyp7CA0.net
- >>523
ハードルを超えられるか、心配も2割ほどあるけどね。
まぁ任天堂も注力してるし大きな間違いは無いだろう
- 526 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:41:29.15 ID:om5JBI6v0.net
- 懐かしい流れだな
ゲハでワイワイ雑談してるところに口汚く頓珍漢なイチャモン付けてきて
当然のようにフルボッコされた挙句に「信者キモイ」
後日別スレに被害者面全開で貼り付けるまで行けば完璧なんだが…
- 527 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:43:57.01 ID:NgGFxciG0.net
- >>526
被害者面w
俺はフルボッコされてるつもりもないし、書き込んでるやつらもたぶんもねーだろ？
アホだろこいつ
誰と誰に対して被害者と加害者が生まれてんだよ
チョンか？
- 528 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:46:01.64 ID:rpd07wvN0.net
- ブレイド超えとか物凄い高いハードルだな
俺はグラが向上してブレイドの8割くらいの出来でも大歓迎だ
- 529 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:48:14.19 ID:ZVLyp7CA0.net
- >>528
いや、そういう意味だよ
「ファンががっかりしないレベル」というハードル
- 530 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:48:43.46 ID:+0Vq234p0.net
- >>528
その辺り変に意識して欲しくないけどね
ゼノブレの時同様、全力で面白いと思える物を作ってれたらええ
ゼルダみたいに呪縛に嵌ると抜けるのが大変だもの
- 531 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:51:09.25 ID:s9yD7A2a0.net
- >>525
もしゼノブレを超えたらと思うと…手足がガクブルしてきた
- 532 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:52:03.72 ID:GGU43rf+0.net
- なんで信者ゲーと捨て台詞口にしながらプレイヤー気取って居座ってるの？
ガチ池沼じゃん
- 533 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:56:13.42 ID:NgGFxciG0.net
- 暇つぶしにきまってんだろ
あと捨て台詞ってのは
じゃあそろそろいなくなるから信者で傷舐め合ってろカスどもww
↑
こういうのだから使い所間違うなよ
勉強になったな
でもまぁ、そろそろ飯食うからマジでいなくなる
- 534 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 04:58:04.63 ID:ZVLyp7CA0.net
- ゼノブレ超えかぁ
どこまでを残して変えるか判断が難しそうだね
- 535 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 05:01:54.17 ID:GGU43rf+0.net
- >>533
使い方まちがってないわけだが
それで何で居座ってるの？ってことをいってるんだよ
やっぱガチ池沼だったか
- 536 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 05:49:38.85 ID:vs5NDbfU0.net
- なんでこういう人って深夜にしか活動しないのかねえ
- 537 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 06:07:03.66 ID:ktajUl6U0.net
- 個人的な感覚の問題である事を前置きした上で…
アニメ声アニメ声いわれる割に絶妙なバランスで萌え豚に媚びるような
気持ち悪い声や喋り方は回避してると感じるんだけどな
語尾が特徴的なキャラもノポンのおっさんぐらいだし
俺がイメージする(悪い意味での)アニメ声ってもっとずっと気持ち悪いからな
かと言って洋画の吹替えが出来るほどとは言わないが
- 538 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 06:37:34.54 ID:lNQei0rj0.net
- おっさんは英語版ですごい声になったな
- 539 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 07:29:46.44 ID:M10VdPcJ0.net
- >>538
ジュジュの声の人が無理してしゃべってるような感じでしたね
Riki to serrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrve!
- 540 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 08:46:44.94 ID:Df8Ly/UX0.net
- まあ合わない人は絶対にいると思う
万人受けとは言えないわ
- 541 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 09:52:38.94 ID:7pcQ0H9J0.net
- >>481
声があるのはリアリティの点で評価されていいと思うのだけど
子供の頃団体スポーツ習っていたが「何をするか声をだせ！」と良く言われた
暗号だったりするけど
プロ選手もたぶん声を出していると思うし(野球の外野手が微妙な位置のフライを取るときとか)
>>499
そういう人も多数いるのに残念ながら無視されているんだよね
字幕あってもよかったかも。ボイ嫌いな人もいるし
- 542 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 10:09:29.44 ID:z/SdqW5g0.net
- まず何より、いわゆるアニメ声やキザイケメン声みたいな、媚びた風のねっとりした演技が嫌い
あと読み上げる時間がまどろっこしい
イベントシーンでセリフがあると、結局5文字目くらい読んだ辺りでカットする事になるでしょ
あれ特にイライラする
でも大概、システム的に何らかの利用価値があるように工夫されてて
設定で切ると不便になる、仕方ないから聞いてる→余計ボイス嫌いになるってパターン
諦めてるし、便利な場合も多いけど、本音としてはセリフ以外で対応してほしい
- 543 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 11:34:33.07 ID:gXYf24zn0.net
- 媚びた風のねっとりした声ってゼノブレでは比較的少ないと思うけどな。
兄上とかイケメンだけどそんな鼻につく喋りでもなかったし、聞いてるのが嫌になるレベルのカン高い女性声とかもなかったし。
兄上もそうだったけど、殆どのキャラが少年漫画ばりに裏表のない性格で、逆に新鮮だったなー。
ゼノサーガみたいに出てくる奴殆どがヘビーな設定だの隠された過去だの持ってたのとは、えらい違いだ。
- 544 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 12:12:50.32 ID:VkHVINoC0.net
- >>542
声優批判をしてるわけじゃなくて、声がゲームシステムの一部になってるのが問題なんだよね
それありきに語られるから合わないよって人も当然出てくるわけで
合わないなら別のゲームやればって作品別じゃなくゲハで言うのも信者扱いされる要因
ゲハって売り上げ＝正義みたいなとこあるし作品別にわざわざ行ってこういうこと言うとなんでここにいるの？って言われるのわかるけど
ゲハで言われても…ねぇ？
ここそういう場所だしって返すしかないわな
- 545 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 13:11:35.87 ID:eu1cUWcC0.net
- 買った大多数から声がゲームのシステムになってる事に批判が出てるならともかく
大半が良かったと認めてるのに俺は気に食わないとか言われてもなぁ
別のゲームやれば？以外になんて言えばいいんだ？
- 546 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 13:17:42.61 ID:+0Vq234p0.net
- RPGスレなら「他にこんなゲームが」「代替にこう言うシステムなら…」って話膨らますけどね
ゼノブレのスレで言われてもな
- 547 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 13:42:28.32 ID:Q50hngtc0.net
- >>545
大多数って、声が合わなくて投げたやつの数をどうやって導きだしてるんだかなぁ
なんでゲハにスレ立てようと思ったの？巣からでてこなきゃいいんじゃね
作品別にスレないならまだしもあるよね？作品別に行けばお仲間がたくさんいて仲良しクラブできるわけだし
ゲハ民からすれば「ゼノブレ？あぁ、あったな、あのキモい声のゲームか」ぐらいの感覚しかないってのを知れてよかったね
- 548 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 13:46:09.36 ID:+0Vq234p0.net
- ゲハ民からすればw
- 549 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 13:48:24.20 ID:Q50hngtc0.net
- ID抽出したら>>548とか夜中の3時からこのスレに貼りついてるわけだし、こういうのが信者って言われても仕方ないんじゃないのw
- 550 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 13:50:17.55 ID:C6PnLkfI0.net
- 買った人が評価できるニンテンドーチャンネルでマリオやゼルダを超える高評価。この時点でヤバイ
ひたすらログを目で追うゲームじゃないからついつい長時間プレイしてしまうかもしれない
- 551 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:04:55.50 ID:z/SdqW5g0.net
- >>545
うんだからね、諦めてるけど本当は嫌
ボイス切れるように利便性に於ける代替システムを用意してくれたら嬉しいけど
作業量や予算的にもオトナの事情的にも無理なんだろうなっていう愚痴、かなぁ
>>544 そうなんだよおおうおう
>>543
少ないとおもう、悪い意味での深夜アニメ風キャラもいなかったと個人的には思う
説明難しいけど、ツンデレも熱血もお色気も悪役もみんな
典型的だけど、それぞれの型をアピールのメインには据えてないというか、うーん
キズナのシステムを楽しんだから余計そう感じたのかな
- 552 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:14:58.00 ID:yPu/hxGc0.net
- そんな、合わない人が大漁にいたら、プラチナ評価を維持できないわ。
俺もアニメ好きではないし、声優も興味ないけど、そういうゲームで唯一ゼノブレは好き。
好きでない人もいてもおかしくはないが、少なくともシステムとして完成された部分であるわけで
それ無視して、あーだこーだ言われてもというのはある。
- 553 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:15:23.60 ID:+0Vq234p0.net
- >>549
3時から張り付くと言われても、その間睡眠も取れば休日ながら職場に顔出して日程調整なんかもしてる訳だが
で、君はどうやって「ゲハ民の総意」を得たのかな？
- 554 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:16:36.13 ID:y4Iakz6A0.net
- >>553
暇があるたびにゲハスレチェックすかwww忙しいすねwww
- 555 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:18:16.33 ID:y4Iakz6A0.net
- 最高のタイミングでスレ開いたらしいなwwクッソワロタwwミサワがいるならageとけよww
- 556 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:19:14.48 ID:ZVLyp7CA0.net
- ID:z/SdqW5g0
ID:VkHVINoC0
ID:Q50hngtc0
どっから沸いて来たの？
図ったかのように同じ文体だけどw
- 557 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:22:07.94 ID:z/SdqW5g0.net
- >>556
ええ
ええと
多摩地域かな
ここなんて言えばいいんだろっていうかそういう意味？
- 558 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:22:13.02 ID:ZVLyp7CA0.net
- 「ゲハ民からすれば」さんにも突っ込んで欲しいですね〜
- 559 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:22:41.40 ID:ewr3/AQs0.net
- また三時から出勤してるのが湧いてきたぞー
- 560 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:23:46.28 ID:ZVLyp7CA0.net
- 愚痴、かなぁ
そうなんだよおおうおう
というか、うーん
媚びた風のねっとりした文体が嫌い
- 561 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:24:28.46 ID:ZVLyp7CA0.net
- >>559
お、単発だ
今度は誰と入れ替わったのかな〜
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/ZXdyMy9BUXMw.html
- 562 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:24:54.92 ID:z/SdqW5g0.net
- >>560
おお、ゴメンね
商品にはならないから安心してね
- 563 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:25:38.34 ID:ZVLyp7CA0.net
- 商品になってメタスコア92点とってすまんね
- 564 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:25:42.79 ID:ewr3/AQs0.net
- マジレスすると最終的には個人叩きに走るしかない信者って自覚ないからいくら言っても一緒だよ
スレタイでここ隔離施設なんだなって思わなきゃあかんで
- 565 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:26:33.06 ID:ewr3/AQs0.net
- >>561
単発じゃなくてすまんな
- 566 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:26:41.99 ID:ZVLyp7CA0.net
- 1レス目から個人叩きしてるIDチェンジャーが何か言ってるわw
- 567 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:28:08.95 ID:ewr3/AQs0.net
- >>566
スレの勢いチェッカーも把握してないやつは香ばしすぎるわ
その調子でがんばって注目度上げてくれよ
- 568 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:29:53.04 ID:ZVLyp7CA0.net
- そうだね、たまたまスレの勢いチェッカーで開いたけど流れを把握してるんだよねw
自覚の無い個人叩きってのは>>559>>564みたいなのを言うんだなぁ
自分でやってるしw
- 569 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:32:10.87 ID:C6PnLkfI0.net
- ゼノブレイドのすごい所は実際にプレイした人か動画評論家かがすぐに分かる所だな
プレイしてない人にはなぜか分からないだろうなぁ
- 570 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:33:41.51 ID:ewr3/AQs0.net
- ID真っ赤になってるやん
- 571 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:33:45.88 ID:ZVLyp7CA0.net
- >>569
未プレイだけど客観的に叩いてるPSW開発者も居たね
PSW的には恨み骨髄なんだろうなぁ
http://togetter.com/li/68851
- 572 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:41:36.87 ID:NgGFxciG0.net
- どこにPSのワードがでてくる要素があったんだろう
- 573 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:44:02.39 ID:NgGFxciG0.net
- つうか、まだやってたんだな(ドン引き)
- 574 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:46:26.05 ID:ZVLyp7CA0.net
- カチンと来ちゃったかぁ
- 575 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:52:32.98 ID:dKyOiv0Y0.net
- 最近は業者の書き込みも一時期に比べればだいぶ減ったんだな
- 576 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 14:56:33.51 ID:ZVLyp7CA0.net
- http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/UTUwaG5ndGMw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/ZXdyMy9BUXMw.html
6分づつしか活動できないってウルトラマンか何か？
- 577 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 15:08:23.27 ID:NgGFxciG0.net
- すまねぇな
俺が夜中に>>576の病気を発症させたみたいだわ
- 578 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 15:13:54.81 ID:ZVLyp7CA0.net
- エアプレイヤーの意見はどうでもいいでーす
- 579 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 16:07:17.11 ID:s9yD7A2a0.net
- この流れの速さなら言える
クオリティそのままでゼノブレの新作が毎年出てほしい
- 580 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 16:34:54.09 ID:ZL7J/5FT0.net
- ゼノブレは長編映画のような作品だからなぁ
クリアしたときの脱力感がハンパなかった
良いゲームだったわ
- 581 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 16:36:15.28 ID:2aQ+nVtZ0.net
- ゼノシリーズは面白いさ、サーガは……EP3は悪くなかった
- 582 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 16:47:27.58 ID:juNOTju/0.net
- 俺もキャラが勝手にぶつぶつ独り言言うようなゲームはあんま好みじゃないけど、
それでもゼノブレは楽しめたからなあ。そういう要素を組み込んだゲームとしては優秀だと思うよ。
結局、キャラを気に入るかどうかって問題になるんじゃないかね。
好きになれないキャラが戦闘ごとに叫ぶのは聞きたくないわな。
ゼノブレのキャラは馬鹿や我が儘で話をややこしくするような奴が（あまり）居なくて、
嫌いなキャラも居なかったから声聞くのが苦痛じゃなかったし。
- 583 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 16:49:48.96 ID:yPu/hxGc0.net
- 鬱展開あっても、盛り返してくれるのが早く、根性あるキャラって感じで、みてて気持ちよかったね。
後半のカルナとか、かっこよかった。
- 584 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 18:48:45.64 ID:z110u0nCI.net
- 何でもしますから新作でも綺麗なマップ作って下さい！
できればもうちょっと彩度上げて下さい！
あと水中潜れるようにしてください！
- 585 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 19:42:04.17 ID:hFDH0qHC0.net
- 新作どおすんだろうねぇ
ＨＤだからゼノブレみたいなアニメ調な顔だと手抜きっぽくみえるし
リアル調だとおっさんくさくなるし
- 586 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 20:14:36.30 ID:wzB0S9tb0.net
- >>584
新作はちょっと彩度薄すぎよね
青空や草の色がゼノブレと全然違う
- 587 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 20:38:20.00 ID:Ukd7y12W0.net
- 飛行出来るようにしたらマップ制作の難易度は格段に上がるだろうなあ。
「まだ行ってほしくない所」「まだ見えてほしくない所」とか作りにくくなるし。
MMOでもフライングマウントのせいで遭遇戦とか思わぬ出会いとかなくなって
つまんなくなってたなあ…
- 588 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 20:41:13.90 ID:ZVLyp7CA0.net
- そこで惑星航行ですよ
- 589 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 20:44:01.98 ID:s9yD7A2a0.net
- ・深海探査
・成層圏でハッスル
この辺りも欲しい
- 590 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 20:54:37.47 ID:p7pdZK/oI.net
- >>586
だよね
新作のPVのは荒野だから色彩が薄いのかと思ったけど、
同じ荒野でも大剣の渓谷とかは結構鮮やかだったからちょっと心配
- 591 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 21:05:44.04 ID:pny9Lam+0.net
- ゼノブレイドがオン対応になってずっと遊べるようになったら
予習ゲーFF14解約するわ
- 592 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 21:11:32.43 ID:qhWFCJPA0.net
- PS2で出てたらミリオン行ってたな
- 593 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 21:19:19.77 ID:Ukd7y12W0.net
- なまじありえないと言えないから余計に萎える。
面白そうなゲームだと思ったらハードごと買えと。
移植されてから神神言うなら最初に出た時に買っとけやと。
- 594 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 21:31:51.80 ID:r8pVWBGo0.net
- PSWのパブリッシャーが、納期ぶっちぎっていいから
作り切れなんて言うと本気で思ってるのか。
- 595 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 21:54:36.34 ID:lNQei0rj0.net
- >>587
そこはLvが50くらい上のモンスターを密集させておいてだな…
- 596 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 22:44:41.67 ID:xX6fONFq0.net
- 任天堂ゲームにありがちなシリーズごとにファンが分かれるようなゲームになるかも
- 597 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 22:52:19.99 ID:Df8Ly/UX0.net
- 最近始めたがプレイしないと分からんわこれ
普通に面白い、冒険してる感がある
あと時間と心に余裕がないと心ゆくまで楽しめない気がする
もっとこの世界観にどっぷり浸かりたいわ
- 598 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 22:58:01.36 ID:da6Lk+6o0.net
- 任天堂の宣伝の仕方がダメだったソフトだな
いまならニャニャニャマリオタイムがあるから
あれをもっと充実させて面白い番組にすれば今後も期待できるんだが
- 599 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 23:51:06.19 ID:s9yD7A2a0.net
- パケと円盤を手洗い洗剤で洗って説明書はアルコールで拭いた
これで完璧だ
- 600 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/19(月) 23:53:24.09 ID:ZVLyp7CA0.net
- >>593
PS2で出たらって条件がまず謎だしなぁ…
- 601 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 00:41:46.69 ID:AXcUAd4j0.net
- 新作はゼノブレと比べて、ファンタジー色薄め･ミリタリー臭濃い目で近未来的な世界観っぽいので、あえて彩度を落としてるんだろうな
ぶっちゃけもうちょい鮮やかなほうがいいけど、あれだけのグラフィックでゼノブレ並の広さのフィールドを用意してくれるんなら、それでもう満足だわ
- 602 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 00:56:06.71 ID:K4SeXXv10.net
- 彩度を演出で使う可能性も有るけどねん
- 603 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 00:59:22.01 ID:peLO0LW60.net
- 急にガラっと変わったりしたら印象的だよな。
- 604 ：当ﾌﾞﾛｸﾞは業者の指示でFUDを行っています ◆ghard//OlU ：2014/05/20(火) 03:39:06.46 ID:3L9V41gA0.net
- 星間跨いで冒険できたらそういう演出あるかもね
- 605 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 03:56:23.10 ID:K4SeXXv10.net
- 別に星跨ぐ必要も無いけどね
設定なんてどうにでも作れる
- 606 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 07:38:44.11 ID:yo+2T5ew0.net
- タイトル画面を放置せると青空→夕焼け→星空と変化するという
夕焼けと夜空の黄昏っぷりはＢＧＭも相俟って異常
- 607 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 07:41:47.59 ID:1qEpKAIX0.net
- E3で新情報公開のどさくさにまぎれて発売延期も発表されるんだろうなあ。
もともと2014に間に合うようじゃよっぽど内容薄いんだろうなと思ってたから
それはそれでかまわんが。
- 608 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 07:47:00.72 ID:0IU5N+JV0.net
- >>580
クリアしたときの寂しさってペルソナ4でしか味わったことないんだけど、ゼノブレも味わえるん？(´･_･`)
- 609 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 07:50:22.30 ID:QCTM+f/I0.net
- >>607
年度決算資料で国内も海外も2014年予定だったから
延期はなさそうだけどな
- 610 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 07:52:26.73 ID:ouiuLNvO0.net
- 名作だったとは思うがゲーム史に残るは言い過ぎだな
- 611 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 07:59:33.07 ID:uF2o12gC0.net
- 日本のRPGゲーム史には残る
- 612 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 09:21:41.12 ID:ksieWEQOO.net
- >>478
FF14やろうぜ
カメラ最大限に離し続けるクソさが良くわかるぞ
- 613 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 09:34:18.65 ID:pWDZwuy70.net
- ロールプレイングゲームゲーム史…
- 614 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 09:37:18.96 ID:/ONThXb50.net
- >>608
寂しさ感じるかどうかはそのゲームにどれだけのめり込めたかじゃない?
もちろん自分は心地よい寂しさで胸がいっぱいになった
ゲーム史に残るかはともかくRPGが好きなら是非遊んで欲しい一本
- 615 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:00:55.46 ID:VioVptN40.net
- >>611
RPGG……
- 616 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:18:26.68 ID:HVhpdPAR0.net
- 「危険を帯びた危険な生き物」
- 617 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:20:37.30 ID:caajtgoW0.net
- ノポン神社をつくって、リキを祀ればいい
ご利益は多産で
- 618 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:26:28.39 ID:P/ji2g6K0.net
- 高橋ゲーにしては、変な未来感を出しすぎず
割と異世界的なイメージで作ってたからストーリーも好き嫌いしなかったし
戦闘システムもクラコン、リモコンどれでもやりやすい操作性
ゲームの大部分を占める戦闘と移動が音楽含めて秀逸だった
はっきり言って、前世代であれを超えてると断言できるJRPGはないな
もちろん改善点はあったが、根本的にダメなものではなくUI系が大半
新作が近代近未来系なのがちょっと不安要素ではある
- 619 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:34:56.64 ID:Su8Yho0o0.net
- >>612
あそこまで極端だと装備のディティールを作り込む意味あるのか疑問だよ。
- 620 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:36:51.59 ID:x1ruhXJr0.net
- ゼノブレイドの世界観いいよね
未来的な感じなんだけどファンタジーみたいな
俺もSF要素が強すぎるとやだ
もっとファンタジーな夢をみたい
- 621 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:42:14.98 ID:c9bZ1RVJ0.net
- そんなに面白くて良ゲーなら
グラ的にPS2全盛期にやってみたかったな
- 622 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:51:04.39 ID:zQCJcU9N0.net
- PS2じゃ性能足りなくて無理だ馬鹿め
- 623 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:54:15.31 ID:WOLK+nwP0.net
- PS2では動かないよ
WiiだってPS2の数倍の性能はあるんだけど
キャラやオブジェクトといったモデル一つ一つをPS2レベルまで落とすことで
Wiiのメモリ内に広大なオープンワールドを収めてるんだから
- 624 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 10:54:37.66 ID:cIMUEeiw0.net
- >>88
ミーハーな奴ほどそう言うよね
売れてるものまでしか目に入らんから
- 625 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 11:38:45.76 ID:36jcgvew0.net
- Wiiでさえなければもっと売れてたのにね
- 626 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 11:41:28.62 ID:Prv9DzSe0.net
- 2007年5月1日、筆頭株主のNBGIが保有株式の80%を任天堂に譲渡し、任天堂の子会社になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88
- 627 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 11:42:36.04 ID:mXxZDpl30.net
- >>88
つーかメガテンの評価が何時下がったんや
アトラスゲーはちょい難しいけど、理不尽ではないから
ボス前にセーブポイントあるし、ボス部屋だと入るか選択肢も出るで
だからライトお断りってこともないで
ある程度アトラスゲー知ってると、バフ様式美や敵弱点なんかの関係で
初プレイヤーより楽って部分はあるんやけどな
- 628 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 11:43:18.94 ID:Vm1LKU0h0.net
- ゲーム史に残るとかそういう大げさなもんではない気がするけどなあ
でもあれよりハマれたJRPGって90年代までワープしないとないんだよな
- 629 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 11:47:33.15 ID:yo+2T5ew0.net
- 2000年初期のゲーム史に残る
- 630 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 12:23:49.89 ID:9YB5n4hu0.net
- ｗｉｉ史上で最高峰のＲＰＧだったな
- 631 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 13:28:29.64 ID:3EUH9TYh0.net
- 性能的にGC＞PS2で、WiiはGCよりは性能上がってるしな。
PSで出れば〜とか言う奴は、SFC時代にあれだけあったJRPGがPS2〜PS3時代に壊滅してしまった事をまず反省しろ。
- 632 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 13:38:19.82 ID:yo+2T5ew0.net
- オブリの後にやったが個人的にはグラ以外はゼノブレの方が何倍の楽しめた
敵の種類も豊富で独創的な世界観を冒険するwktk感に溢れてる
- 633 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 13:39:49.69 ID:MGbjAvuT0.net
- >>630
PS3や360を含めても最高峰のJRPGだったね
- 634 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 13:39:54.85 ID:fHP3HyKm0.net
- >>627
真や旧2からのファンにとっては真3でガタ落ちして4でキッパリ見切り付けられるほど下がったぞ
俺も5はもう買わん
- 635 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 13:44:23.19 ID:36jcgvew0.net
- >>631
64〜WiiUまで碌なJPRGがない任豚の言えた台詞かよｗ
- 636 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 13:50:27.11 ID:MGbjAvuT0.net
- 1機種しか買ってはいけないなんてルールは無いし
元PS信者だけどPS3に碌なJRPGが無いからWiiごとゼノブレを買ったって人
けっこういるんじゃないかな
- 637 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 14:05:14.37 ID:tSrcGuC80.net
- >>636
ガセだったけど、オウガの松野氏が関わってるって聞いて興味持ったよ
ff12好きだったし
でもゼノシリーズも高橋氏もよく知らなくて
街の復興出来るとかクラフト出来るとかを楽しみに本体ごと買ったｗ
期待は全部外れたけど、期待したよりずっと楽しかったな
- 638 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 14:10:03.03 ID:e9I2t7KX0.net
- >>634
真Iからのファンだが3も好きだし4も面白かったぞ
個人的な感想を一般化するなよ
- 639 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:19:59.46 ID:mXxZDpl30.net
- わいも真1からやってるけど３４好きやし
っていうかそんな奴全然聞いたことないでモロ個人的っちゅーか
- 640 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:25:34.45 ID:chmgoA9+0.net
- 絵とか雰囲気とかストーリーとかは関係ない
3はメガテンのゲームではない
やりたきゃ新たにシリーズ建てるべきだろあれ
- 641 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:27:58.35 ID:YSl8eaHO0.net
- >>621
グラ的にｗｗｗワロタｗｗｗ
- 642 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:29:03.64 ID:e9I2t7KX0.net
- >>640
いやメガテンでしょ
- 643 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:35:53.76 ID:chmgoA9+0.net
- >>642
戦闘移動サクサク糞のマップをチマチマ埋めるゲームだろメガテン
マッパー何処行ったんだよ装備品もないし何故アレを養護するのか理解できんな
- 644 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:38:27.20 ID:HEqiWLaL0.net
- 要するに主観とまでは行かなくてもマッピングの面白さやストーリー諸々メガテンじゃない感があるんだろ
- 645 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:38:27.79 ID:e9I2t7KX0.net
- http://hissi.org/read.php/ghard/20140520/Y2htZ29BOSsw.html
ああ、全方位に当たり散らしてる病気の人だったか
- 646 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:49:34.76 ID:P/ji2g6K0.net
- >>635
ゴキちゃん宗教上の理由でPSしかできないのはわかるけど
おれたちはどのハードでも、遊べるんでww
- 647 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 15:54:51.08 ID:chmgoA9+0.net
- >>645
文句があるなら言えばいい
お前本当にゲームしてんのか？
- 648 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 16:56:47.12 ID:36jcgvew0.net
- >>646
おれたちって何？ｗ
読点の打ち方おかしいよ？日本人じゃないのかな？
- 649 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:01:18.21 ID:e9I2t7KX0.net
- ゴキ虫はお呼びでないぞ
おとなしくパンツゲームでもやってなさい
- 650 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:25:27.38 ID:T7MgbS0x0.net
- http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/6/0/360fan360/IMG_1083.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000437792/69/img8b5a4526zikazj.jpeg
ああそうだな
- 651 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:28:46.29 ID:T7MgbS0x0.net
- 女神転生の話が出てるけど鈴木伊藤増子が消えたところが女神転生としては一区切りだよな
- 652 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:31:56.18 ID:e9I2t7KX0.net
- ん？
http://dengekionline.com/elem/000/000/796/796729/27_cs1w1_x720.jpg
https://news.dengeki.com/elem/000/000/740/740092/akbstrip2_05_cs1w1_640x360.jpg
- 653 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:32:41.50 ID:e9I2t7KX0.net
- http://dengekionline.com/elem/000/000/740/740092/akbstrip2_05_cs1w1_640x360.jpg
- 654 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:33:05.73 ID:T7MgbS0x0.net
- 子供がヒロインとイチャつきながら世界救う系のJRPGはどんなに中身を凝ったとしても変態パンツアニメとガワが変わらねーんだよ
そういうアニメ系のJRPGやってる奴は自分らはパンツゲーやってる変態共と違うって思ってるのかもしれないけど普通の人から見たら同じだからな
- 655 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:36:57.27 ID:e9I2t7KX0.net
- 残念ながらドチモドチは無理があるよ〜
- 656 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:38:44.01 ID:T7MgbS0x0.net
- 普通の人から見たらJRPGなんてのはヲタク系のゲームにしか見えないんだよ
だから1000万ハードのWiiで20万本しか売れなかったのよ
ゲーム史に残る名作だなんて恥ずかしい事を言うのはやめてくれよ
- 657 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:45:46.20 ID:e9I2t7KX0.net
- はいはいw
普通はこれと同一視したりしませんよw
http://dengekionline.com/elem/000/000/796/796729/27_cs1w1_x720.jpg
- 658 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:47:51.46 ID:DxaQap7u0.net
- VITAやPS4がパンツゲーばかりだからって何言ってるのやら
そもそも任天堂のゲームはガキ向けなんだろ？ｗ
- 659 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:54:26.49 ID:T7MgbS0x0.net
- ガキ向け？マリオやポケモンは全年齢向けだろ
ゼノブレイドでグーグル画像検索してみろよ、半裸の女がわんさか出てくるだろ
ゼノブレイド含むJRPG自体がキモヲタ向けなんだよ
- 660 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 17:55:39.04 ID:T7MgbS0x0.net
- 何がゲーム史に残るだよ
JRPGなんてヲタクしかやってないって自覚しろよｗ
- 661 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:01:42.52 ID:e9I2t7KX0.net
- 「ゼノブレイドが海外でも評価されて悔しいです」
ホラ、本音を言ってみ
さんはいっ
- 662 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:13:15.90 ID:2T8rmdHE0.net
- 世界観とシステムがここまでよくできたゲームもそうそうないだろ
- 663 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:13:51.92 ID:syLkq4nQ0.net
- ゲーム史に残るって言ってもピンからキリだからな
カエルの為に鐘が鳴るの評価と似てる気がする
- 664 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:14:39.92 ID:syLkq4nQ0.net
- ゲーム史に残るって言ってもピンからキリだからな
カエルの為に鐘が鳴るの評価と似てる気がする
- 665 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:14:45.86 ID:T7MgbS0x0.net
- 作り込まれたJRPGだからな
海外で60万人のJRPGヲタクに評価されてるのは知ってるよ
- 666 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:19:35.31 ID:e9I2t7KX0.net
- 評価した人間を全員オタクって事にしてしまえば楽でいいね〜
- 667 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:20:22.29 ID:Uj0otPuV0.net
- 死んだら死体が消えるのにも一応の理由付けしてあるのにちょっと笑った覚えがある。
- 668 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:23:55.68 ID:y5jbaU3d0.net
- >>659
バカヤローそんなわんさか出てきたら嬉しいわ
出てくんの殆ど公式イラストだぞ、ゼノブレのマイナーさを甘く見てるだろ
スピード装備すら殆ど見つからねえっつの、せいぜい小さくて荒いキャプ画像だ
「そういう視点」で見てる奴が少ないんだろうな…
- 669 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/20(火) 18:25:39.74 ID:TM61MUT00.net
- >>666
ひねくれすぎ
- 670 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:27:08.53 ID:EfBRWWPC0.net
- クリアしてすっきりしてたのに、引継ぎするアイテム選んでたらグッタリしちゃった
- 671 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:39:04.54 ID:lfBtsG8P0.net
- >>648
日本の文法上はどこに読点を打っても
それは書きての裁量なのが通例
そんな常識も知らないのあたり、日本人じゃないのかな？
まぁ攻めてがなくて必死すぎる粗探しだってバレバレだけど
- 672 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:39:58.40 ID:Uj0otPuV0.net
- 2周目はレベル設定機能とか、レベル補正のありなしを
選ばせてくれるとか、そういう機能が欲しかったな。
せっかく戦闘が面白いんだから、新作ではマジで頼むよモノリス。
- 673 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:50:22.77 ID:4zaiY6Vv0.net
- >>666
OTAKUでええやん
ゲームを愛して止まず、ゲームを仕事としてしまうような海外の超絶OTAKUたちが
並み居るHD美麗グラゲーを差し置いて高い評価を与えたんだから凄いことさ
- 674 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 18:50:56.02 ID:yXcBWmUZI.net
- 新作はレベル上げをバテンみたいに任意にして欲しいな
- 675 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 19:25:14.87 ID:yo+2T5ew0.net
- >>674
ベリーハードモードの追加でいいんじゃない？
序盤のドメスティックバイオレンスバイオレンス髭隊長は地味に格好良かったなあ
ただの暴力魔かと思いきや使命感はガチだったな
- 676 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 19:26:33.26 ID:xHUY5dQI0.net
- 万人受けしなかった名作って犬神ぐらいしか思いつかん
他なんかあったか？
- 677 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 19:29:37.99 ID:53f/bBqw0.net
- ラスボス倒したレベルのまま最初からになっても困るよなぶっちゃけｗ
経験値が入りにくいモードとか出来るオプション開放でいい。
レベル補正が強すぎるってのはよく短所として言われるけど、
そのへんの調整は任天堂が口出ししたのかな？
- 678 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 19:36:57.21 ID:BSkuejhA0.net
- ジャンルまたいだり世代遡れば腐るほどあるね
- 679 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 19:38:26.22 ID:e9I2t7KX0.net
- 犬神って何だ？
- 680 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 21:09:19.72 ID:53f/bBqw0.net
- 大神って言いたかったんじゃないの。
アレも評価スゲー高いのに売り上げ以下略なソフトだしな。
「ネイチャーアドベンチャー」なんてわけわからん売り方したカプが悪い。
>>676
全然方向性違うけどガチャフォースとか…ビューティフルジョーは難易度がアレだからダメだなｗ
- 681 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/20(火) 22:55:02.46 ID:pWDZwuy70.net
- 立ち位置的には確かに大神っぽいな
- 682 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 00:55:34.57 ID:fY0BXyVB0.net
- 好きだけどfalloutとかと比べるとー
所詮和ゲーだなって感じる
- 683 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 01:03:09.12 ID:j4tipHcG0.net
- どう言う所が「所詮和ゲー」なのか書かないと、鼻くそ程の意味も無いですよっと
- 684 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 01:17:28.03 ID:yaORdo2L0.net
- フォールアウトはがっかりしたなー
自由！なんでも出来る！つーから、ﾀﾛﾝｼｬﾀﾞｰに入社したりレイダーと仲良くなって
ヒャッハーライフを送ったりできるのかと思ったのに…。
敵は敵だしNPCはストーリー・クエスト関係でしか関わりあいもないし、
メインストーリーもどういう選択しても最終的にたどり着く結果は同じだし。
エンディングも「続く！」みたいな終わり方だったし。
フォールアウト凄い！みたいな感想読んでも、たまたま偶然面白い場面が成立して
そこに居合わせたってだけじゃん？みたいなのが多かったし。それがフォールアウトの
良さなんだよ！つー論調もあるけど、なんか面白い事起きないか？って無目的に
彷徨うなんてリアルでも出来るしな。
まあこういうこと書くとだいたい「自分で面白い事を思いつかない奴は〜」とか返されるけど、
なんで金出してゲーム買って、さらに自分で工夫して面白さを見出さなきゃならんの？と思うし。
- 685 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 01:20:20.54 ID:EUj2Px/v0.net
- 面白さを見いだせることはいいことだと思うけど
制作側が見出してくださいというのは違うな
- 686 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 01:21:31.64 ID:N7LuMiJJ0.net
- >>654
ヒロインとイチャつく…ねぇ
爆発しろー！と思わせてくれるのは最初の少しの間だけだぞ
…ラインと二人、街を発つときの寂しさといったら
- 687 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 01:28:39.76 ID:EUj2Px/v0.net
- >>654
お前は小説もドラマも映画もミュージカルも否定してるんやで
- 688 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 01:35:21.59 ID:WAn6vKxM0.net
- FO3は歴史に残るゲームだわな FO4はよ
- 689 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 02:50:14.55 ID:/5AF9n7J0.net
- みんなで選ぶゲーム音楽のランキングで大神が上位だと歓迎されるのに
ゼノブレイドが上位だとアンチがわくのが納得いかないんだよなぁ
やっぱりPSで出てるか出てないかの差なのかな
- 690 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 05:10:08.08 ID:HN9SFIHW0.net
- >>684
どんなに自由っつってもそれはゲーム内のキャラが自由意志で活動し、
プログラムされていないイベントを起こしたりするわけではないからな
限界はあるさ
- 691 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 07:27:58.42 ID:j4tipHcG0.net
- >>690
ストーリー上の自由度が有るのかと思ったって話だろう
攻略手順やタイミングはプレイヤー次第だけど
メインストーリーは基本一本道だからな
- 692 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 07:48:21.37 ID:RGXrXqYG0.net
- あれだけ普及してたwiiですらゴミみたいな売り上げだったのが全てだよな
少ない儲の声がでかいだけの凡ゲー
- 693 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 08:01:16.67 ID:j4tipHcG0.net
- 凡ゲーの割にはメタスコアもユーザー評価もくっそ高いですけどね
- 694 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 08:52:10.80 ID:RGXrXqYG0.net
- >少ない儲の声がでかいだけの
何でここが読めないんだろう不思議だ
- 695 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 08:53:06.27 ID:cP8WP7Kh0.net
- 読む必要もないな。
- 696 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 08:55:23.22 ID:iJU+Svad0.net
- 静画や動画評論家にはなぜ名作なのかわからないだろうなぁ
ゲームはプレイしないとわからない
- 697 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 09:07:36.91 ID:MwSPw/m20.net
- あれだけ普及してたPS2の前作よりも売上を伸ばしてるって凄いことだよね
- 698 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 09:27:48.63 ID:6FUbzOBb0.net
- メタスコアな時点でそれは否定されてるのに理解できてないんだろうなあ
- 699 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 09:51:41.25 ID:RGXrXqYG0.net
- >>697
ゼノサーガの評価はゼノブレイドみたいに不自然に高くは無いけどね
不自然な高評価なのにカスみたいな売り上げ
不思議だ
- 700 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 10:04:45.75 ID:dpTRSI0n0.net
- 逆じゃね
- 701 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 10:13:12.06 ID:yZ0SLt8/0.net
- 「PS3で完全版」と聞いて信じて待ってしまうような情弱が多いんだろうな
「Wiiの不完全版を買うのは情弱」と言い触らしたりするから性質が悪い
- 702 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 10:31:12.26 ID:52yXLU4a0.net
- 頑張って3DSに移植しよう
- 703 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 10:38:33.33 ID:THYMXpHQ0.net
- >>699
プレイしたことのないカスゴキの哀れな書き込みww
ゆうちゃんみたいにテイルズみたいなクソゲーしてると
脳内が腐るんだなww
売り上げで面白さが変わるとか思ってる時点でw
- 704 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 10:52:32.57 ID:9TEaarb60.net
- >売り上げで面白さが変わるとか思ってる
これ豚の大好きな論理なんだよね
マリオガーモンハンガーってね
そのジャンルで一番売れてるゲームが一番面白いに決まってるっていう
- 705 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 11:38:07.36 ID:qH8oI/pz0.net
- あれだけ「任天堂以外のハードでは出ません」って言ってても、まだ「PSに出れば買う」とか言ってるしな。
ありもしない移植話に足引っ張られたソフトがどれだけあることやら。
- 706 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 11:44:35.90 ID:DpRyY35E0.net
- 「いずれPS3に完全版が出るからWii版を買うなんてやめた方がいいよ（ホジホジ」
っていうやつね
なんというかね、なんともいえんねw
- 707 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 11:50:41.32 ID:HN9SFIHW0.net
- ジャンプアクションとしてのマリオは売れようが売れまいが面白いからな
売上は昔から波売ってるけどそこらのソフトよりは常に売れ続けてるし
一過性では無く長期に渡りある程度の水準を維持しているのは
中身の面白さを維持している証明であるとは言えるかもな
そういう意味ではゼノシリーズも二作目、三作目と良作であり続けることは大事だね
サーガでちょっとやらかしたようだけれども
- 708 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 11:55:41.09 ID:DpRyY35E0.net
- >>699
ゼノサーガとゼノブレイドは同じくらいの評価であるべきだと思っているの？
- 709 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 12:46:40.86 ID:Abmi158GO.net
- ゼノブレイドの売上の低さは同時にゲーマーの少なさとエセゲーマーの多さを意味する
いろいろハードル高いゲームだからゲーマーしかやらないんだよなぁ
- 710 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 12:50:01.71 ID:WAn6vKxM0.net
- ゲーマー（笑）
- 711 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 12:51:58.88 ID:HN9SFIHW0.net
- わかりやすいと思うがな
でもあまりゲームをやらない人にやらせると、最初のイベントバトルで
「崩しから転倒させて機神兵を倒す」って流れすらすんなり理解できないこともあるんだよな・・・
- 712 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 13:00:21.45 ID:Abmi158GO.net
- バフデバフに防御盾に回避盾、戦闘中の特効やクリティカルによるテンションとPTゲージの管理、チェインアタックの利点とリスク
ゲーマーでもないと混乱してまう
- 713 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 14:10:09.07 ID:+7UoDqWB0.net
- ゲーマーでも中盤辺りからキャラチェンジすると結構混乱するな
特にダンバンさんなんていきなり使ったら何が何やら
- 714 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 14:27:58.38 ID:uf+NHsvV0.net
- そのためのレベル補正だったんだろうけど
シュルク連打が厳しい頃にはメリア来るし
出来ればそこは、難易度変更で調整してほしかったなあ
レベルを下げる手段を用意するだけでも良かったんだけど
サイエンスフィクション的なこだわりの問題が有ったとかだろか
- 715 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 17:06:58.17 ID:WPgtDWIR0.net
- >>704
ＰＳ２の時もいただろ、そういうのは勝ち馬に乗りたいだけのニワカだよ。
昔からの任天堂のファンは勝ちも負けも経験してて、関係ない。
で、ゼノはゼノファンなので、また全然違う。
- 716 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 18:43:09.04 ID:mCmBrSud0.net
- ゼノファンというかギアスやサーガのファンだったからゼノブレ買った
って人は少ない気がするなあ
確かにゼノという冠は付いているし深く見てみると共通点もあるけど
パっと見は全然違うものに見えるし
- 717 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 19:01:00.92 ID:jHSR0njL0.net
- むしろゼノファンこそ高橋が一作で走り切る事を目標に作ったと聞いて
代わりにプリレンダムービーとキャラモデルを犠牲にする姿勢に
逆に期待せざるを得なかった気がするんだが
- 718 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 19:32:51.50 ID:yt3NFR6d0.net
- ゼノシリーズ未経験だけど評判聞いてゼノブレ買った俺みたいなのも居るでよ
評判っても主にゲハのゼノブレスレなんだけど
住民の感想や盛り上がってる雑談の内容がやたらと具体的なのが印象的だった
- 719 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 20:24:33.75 ID:AzhdQF+70.net
- >>717
俺はそこだったわ。
完走したというインタビュー読んで購入を決意したよ。
- 720 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 21:04:10.05 ID:WPgtDWIR0.net
- 地味にジャンプできるのも、ギアスファンとしては嬉しかったよ。
- 721 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 21:32:23.88 ID:yaORdo2L0.net
- 同じくゼノシリーズやったことないけど評判聞いて買った。
ギアスやサーガを買った層はブレイドを買ったんだろうか？って思うけど、サーガ3の時点で
かなり数落としてたからなー。ブレイドが出た時に残ってた「ゼノシリーズのファン」が
どれだけ居たのかと思う。
>>704
いやーいまどきこんなことマジで言えるとかすげーな。
「じゃあマクドナルドは世界一美味い食べ物なんだな？」って返されるに決まってんじゃん。
- 722 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 21:48:46.71 ID:jHSR0njL0.net
- なんつーか俺の場合ゼノファンつーより高橋ファンなんだろうな
高橋が干されたゼノなんざ気の抜けたビールみたいなもんで興味激減だった
- 723 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 21:58:28.35 ID:AzhdQF+70.net
- サーガはEP1の時点でかなり難しい作り方に手を出しちゃってたから
高橋が降りなくても似たような評価になってたと思うよ。
（ほぼ）全イベントをカットシーンで構成ってのは流石に無理があったわ。
贅沢な作りと言えなくもないけど拾ってくるシーンも細かすぎてテンポ悪かったよ。
- 724 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 22:28:57.08 ID:jHSR0njL0.net
- ep2はゲームデザインそのものが変わったのも確かだがそれ以上に
キャラが見た目だけでなく性格もボキャブラリーも変わっちゃってたのがなぁ
セリフもストーリーもなんか薄味になっちゃった
テンポ悪くても詩的なモノローグや緻密な設定が見えるep1は
結果論ではあるが2〜3とはハッキリ違う魅力があったよ
そんなだからこそ完走しきったというゼノブレに期待せずにはいられなかった
- 725 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/21(水) 23:27:46.42 ID:oIs1OKpV0.net
- そもそもサーガでの高橋はゲーム製作を目的にゲームを作ってなかったしな
尺の都合も容量の都合もなく好きなだけ自分の物語作品を映像表現できる媒体としてゲームメディアを扱ってたというだけで
まあ高橋も監督降板騒動とep2でゼノサーガがボロボロになって行く中で
サーガのDSリメイク作ってた頃には話を語るだけなら一々ムービー必要なかったと悟ってたけどね
- 726 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 02:20:01.81 ID:eHuRn2AV0.net
- サガ2とか聖剣2とかゼノブレイドみたいな感じでリメイクすれば面白そうだな
- 727 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 03:43:04.79 ID:VA06xuDC0.net
- RPG作る和ゲーメーカーはどこもゼノブレイドみたいなゲームを開発しようとはしなかったんだよな
天才が生み出した唯一無二のゲームではなく、この時代にはあって当然のようなゲームだったのに
そしてこの先も生まれそうにないんだから残念だよ
- 728 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 03:52:30.50 ID:JS7idb3w0.net
- >>718
自分の場合は中古の値段が下がらない事が気になるパターン
- 729 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 04:01:54.89 ID:SmcGBTAk0.net
- ゼノブレイドってWorld of Warcraftのパクリだろ
- 730 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 04:06:17.62 ID:ZnRPcJvW0.net
- やってから言えカス
- 731 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 04:11:05.74 ID:dEhymocW0.net
- >>631
GCってディスクの容量少ないっけ？
それであんまりボリュームある大作
出ないのかと思ってた
- 732 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 04:16:48.06 ID:4NQrca0G0.net
- メトロイドとかバテンは長かったから関係ないと思うよ
- 733 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 04:55:51.17 ID:LV1ITDXd0.net
- ディスク容量はPS2のが大きいよ
比べると確かにGCは少ない だからRPGとかはディスク2枚組が多かったイメージある
- 734 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 05:18:47.34 ID:eHuRn2AV0.net
- GCはバイオベロニカですら二枚組だったからな
- 735 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 05:21:17.65 ID:vI0aG42Z0.net
- ヒロ君ドンマイ
- 736 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 05:31:20.63 ID:IQknqhZ20.net
- このジャンルってPS2時代のほうがレベル高かったな
ガラパゴス日本限定でPS3じゃなくてPS2.5出したほうがよかった
WiiUは遅すぎるHDだが箱○やPS3は和ゲーには早すぎた
- 737 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 07:25:45.23 ID:W3H2/wUt0.net
- むしろ、評判としてはＰＳ２時代に落ちて粉々になって続編作られなくなっていったな。。
ＳＦＣ、ＰＳの頃が全盛期という
- 738 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 07:29:23.17 ID:JS7idb3w0.net
- ストーリーの熱さはやはり和ゲーだな
フォールアウトもオブリもクエストは坦々としてた
フォールアウトはラスト辺りの巨大ロボ進撃と、どっかの建物の地下に居るクトゥルフみたいなネタと、幻覚ホラーとUFO戦がちょっと印象に残ったくらいだ
- 739 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 08:22:02.27 ID:f0XhwWp10.net
- むしろ今のMMOでWoWからシステムパクってないゲームあんのかってレベル。
それぐらい完成度が高かった。ユーザーMODを取り込んだりもしてたし。
しんなまFFちゃんとかシステム的にはほとんどWoWのコピーなのに評判
すっげえ悪いから、やっぱりただ真似するだけじゃダメなんだってよく分かる。
新作にはチャージみたいな移動系スキルやノックバックスキル欲しいなあ。
AoEなんかもロボなら実装できそう。
>>738
細かいサブクエストでは記憶に残る物もあるんだけど、全体の流れはスゲー
平坦なんだよね。まあプレイヤーがどういう流れでやってくるか解らない以上、
ヤマも谷も作れないんだろうと思うが。
- 740 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 08:48:41.85 ID:zLzt7XU70.net
- 任天堂がモノリス買った時に気が狂った扱いを受けてたな。
サーガの評判はそんなもんだったってことだろう。
- 741 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 14:55:59.93 ID:9XBhjhAq0.net
- ベセスダのRPGはあれはあれで物語性強い
ダンジョンそのものがミステリーになってたり
物語と関係ない自由な行動もランダムイベントとかAIによって物語になるようにしてる
ゲームの物語はゲームが語るものじゃなくプレイヤーが語るものってスタンスなんだろう
これはこれで印象に残る
- 742 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 15:28:52.59 ID:9XBhjhAq0.net
- 開発社としてもこういうゲームは作りたいんだろう
FF12とかローグギャラクシーとか風のタクトとかインアンとか
等身大的な３Dフィールドでシームレスなバトルのゲームって
あの当時続けて出だしたんだが
すでに市場が終わってて続かなかったな
ようやくゼノブレが、それらと違って高い完成度で続いたけど
リスク高すぎるのかやっぱり続くに続けないっていう
- 743 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 16:17:13.88 ID:At5jLCVX0.net
- >>733
GCのディスクは容量が少ないが読み込みが早いというメリットがある
PS2のクソ長いロードもGCになると早くなる
天外3がGC版も予定通りでてれば、あんなクソロードゲーにはならなかったろうに。
- 744 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 19:47:57.71 ID:75Z5rT7/0.net
- まあGCは8cmディスクでPS2は12cmディスクなんだから
小さい方が容量は少ないが読込が早いってのは当然だな
- 745 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/22(木) 20:49:16.80 ID:f0XhwWp10.net
- いいかげんハイスペックを瞬間ロードとかの快適さのために使う方向行って欲しいわ。
まあWiiUもそういう意味じゃ待ち時間なげーと思ってるけど。
- 746 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 14:30:52.99 ID:t/92Z7fe0.net
- ゲーム史に残るのは、ゲーム業界そのものの流れを変えるほどのゲームや、世界規模でスマッシュヒットしたゲームであって
マイナーなゲームではない
というか、マイナーなゲームは大抵過剰に持ち上げられる
- 747 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 14:46:47.11 ID:Reecglkw0.net
- >>746
まて
そもそもゲーム史って存在しないのでは？ｗ
残る残らない以前の話のような
日の目を見ない良作傑作は語り継げば良いのだ
- 748 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 14:52:15.24 ID:c4p31bOi0.net
- PCとpsと箱では出来ない遊びをもっと追求したらいけると思んだが
- 749 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 17:51:12.03 ID:UnrzBIUw0.net
- >>746
たしかに、ゼノブレが出た後も和サードのJRPGは進化できなかったし
世界販売本数もJRPGにしては売れた（VGで80万）程度でマイナー
しいて言うならJRPGのオーパーツかねえ
- 750 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 18:45:33.74 ID:Reecglkw0.net
- 予算だ
予算がないからいけないんだ
- 751 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 18:57:35.48 ID:rqZJpxwV0.net
- >>750
予算があればあるで、ゲーム部分でない分野に無駄遣いすんじゃん…
- 752 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 19:32:27.49 ID:eGtALK2x0.net
- ANGINの連中じゃ予算があったところでムービーかパンツの書き込みに消えていくのは目に見えてるなｗ
- 753 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/23(金) 19:39:54.86 ID:M8g6+XUb0.net
- まあメディアもそういうのしか持ち上げないしな。ゼノブレもグラ酷いですね、で終わりだったし。
ゲームメディアがパンツゲーを有り難がる風潮を作って維持してる限り、
見た目＞中身の流れは変わらんだろ。
そんでパンツゲーに興味のない一般層は消えて、市場は縮小の一途。アホかと。
- 754 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 16:15:06.19 ID:QoMSYgw80.net
- ゼノブレの楽しさはマップの作りが9割だよな
壁登ったり泳いだり滑ったりどこからでも飛び降りたりできるのが楽しかった
単に広ければいいってもんじゃないよ
広くても歩くだけならつまらない
狭くても色んな部分に干渉できて自由に動き回れる方が楽しいってことだな
- 755 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 16:31:16.59 ID:zhu7PTzm0.net
- 永遠と海を泳いで遠くの陸地に着いた時に高レベルの敵がうようよいる時や
背景かと思ってたら巨大カエルのユニークがいた時や橋の下に高レベル恐竜ユニークがいた時の衝撃は
後にも先にもこのゲームだけだ
高レベルユニークに一撃死されるのもこのゲームの醍醐味だが
- 756 ：2ch,sc転 載禁 止はちま刃転 載禁 止@LR変更議論中：2014/05/24(土) 16:35:21.07 ID:ycOrIPow0.net
- 殴りかかって、正気かよ！？とかヤジを飛ばされ我先に逃走
- 757 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 18:43:57.41 ID:ZduUHR+n0.net
- 穏やかじゃないですね
- 758 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 19:46:50.03 ID:ixJRFNk50.net
- ただの飾りだと思ってた鳥がどんどん近づいてきて音楽切り替わった時はﾜﾛﾀ
- 759 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 19:51:36.91 ID:ixJRFNk50.net
- ゼノブレのマップって実際の広さはそんな圧倒的に広いわけじゃないよな。
広さだけならもっと広いゲームは珍しくないと思う。
でも起伏付けたり特徴的な地形にしたりして「広く感じさせる」のが上手い。
いくら広くても、どこに居るのか忘れてしまうような特徴のないマップじゃダレるだけ。
ゼノブレのマップはスクショ見せられてもだいたいこのへん、って解るぐらい
特徴あるからな。機神界は微妙だが…。
- 760 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 19:57:32.94 ID:7q3moQmd0.net
- >>754
むしろ広くて平坦なアカモートとか評判イマイチよね
- 761 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 20:10:34.34 ID:V8LK+AD50.net
- ゼノブレはキャタクターがMiiでサブクエしかなくてもあの戦闘システムと敵の
バリエーションとワールドマップ作れた時点で名作だと思うよ。
逆にアニメアニメしたキャラとストーリーは物凄く引き込まれる人もいるけど
敬遠しちゃう要素でもあるから新作ではもっとマイルドになってるといいかもね
- 762 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 20:55:00.41 ID:TBFLHWOQ0.net
- >>754
敵にぶっ殺してやると言いたくなるような熱いストーリーも忘れずに
- 763 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 22:10:08.63 ID:P0oTGiYn0.net
- どちらかというとゼノブレはそれまでのJRPGの歴史の集大成なんだと思う
だからJRPGの要素自体に興味が無い人には魅力がない
- 764 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 22:54:35.40 ID:u0nsudGj0.net
- その時の敵役がキッチリプレイヤーを煽ってきてるのはいいよね
ストーリー全体の評価はまた別としても、ストーリーがちゃんとプレイヤーの目的として機能してる感じはした
- 765 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/24(土) 23:40:35.23 ID:ixJRFNk50.net
- 敵も味方も行動原理に（比較的）無理がないのがいい。
なんでやねん！って言いたくなるような展開だと、やる気失せるからな。
- 766 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 03:15:55.08 ID:iGE89SA40.net
- 少年漫画的な熱い展開が大好物なんで、新作もこの路線で頼むぜ
まぁゼノギアスみたいなあからさまな伏線撒き散らかしまくりの複雑なストーリーも好みだけどな！
- 767 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 09:46:25.21 ID:VbtC6lTc0.net
- 熱い展開があってこそのゼノ
- 768 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 09:53:44.17 ID:eJDIE3/m0.net
- >>759
ゼノブレのマップってただ横に広いだけじゃなくて
高低差を利用した立体的な作りにもなってるからねぇ
サイハテ村とか感心したわ
- 769 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 10:12:37.36 ID:Hdl26vlR0.net
- キングス2の高低差に驚愕した俺でも楽しめそう？
- 770 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 10:21:34.04 ID:r9ZbmnGA0.net
- ガウル平原は退屈だなあとか思いながら進めてたけど
谷間が見えくると空気が変わってやたら強い敵もいて「この奥って何があるんだろう？」って凄い好奇心がわいた
ポケモンRSやって以来の感覚だったからちょっと感動した
- 771 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 13:07:29.17 ID:RMIi/B4a0.net
- 平原の亀とゴリラがいた所でしばらく立ち尽くしたなぁ
そんであの橋の上に立ちたいと思って脇道探して走り回った思い出
- 772 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 18:45:31.19 ID:3lw3K1W70.net
- 強い敵いても結局レベル補正で倒せんから装備や腕の見せ所があんまりないし
ユニークモンスターのドロップも共有だから色々探す必要あんまりないし
いろいろ興味深い場所あってもクエスト受けてないとイベントもアイテムもないから、
探索面白いっちゃ面白いけど、なんか完全燃焼出来ない面白さ
まあレベル補正でもないとゲームバランスまとめきれんだろうし
開発も重々承知の上だろうけど
- 773 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 19:00:22.34 ID:u7g9ytEx0.net
- >>772
確かにそれはありますね、
レベルが20も30も上の敵を倒せるといっても、
それはこっちのレベルが40とか50とか言ってからの話ですからね。
まあだからこそ低レベルのうちの高レベルユニークのやばさが際立つとも
思っていますが。
- 774 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/25(日) 22:12:23.13 ID:12/Tiv/30.net
- >>768
サイハテ村は正規ルート以外で上から降りるのが案外できるのが面白かった
謎のエキストリームスポーツを楽しんでたなw
- 775 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 11:46:15.89 ID:awIp6NJG0.net
- どう考えても無茶だあんなの倒せねえええってのを
アイテムやら技やら駆使して
敵の索的範囲や技のリーチ、メンバーの動きや特性なんか覚えて
少しづつ手ごたえを覚えながら半日とか粘って倒すのは
低レベルでレベル補正が厳しい時じゃないと得られない充足感
この辺を適正レベルでするっと通り抜けちゃうと
レベルを上げない努力をせずに適正より少し上くらいで進める事になるんで
機神界入る頃まで熱い戦闘に遭わなかったりするんだよな
>>774
屋内てっぺんの、木の枝にいるノポンに話しかけるでしょう絶対
- 776 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 15:15:28.64 ID:Y1SgXf/S0.net
- 序盤から熱い展開の連続だからより引き込まれたわ
序盤はフィオルンあぼんとゾード戦がたまらない
- 777 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 15:49:57.51 ID:+QKL30Vo0.net
- >>765
ムムカにとどめのとこはあれだったけどな
- 778 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 15:55:38.59 ID:t6qKogUJ0.net
- ああーあーあーあーあ〜♪
- 779 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 16:00:56.55 ID:ZgJNOGlY0.net
- 明るくて元気なリキにもじつは重くて暗い過去があった！みたいな設定が無くて健康的なゲームだったのかな？
ゼノサーガはゼノサーガでそれで良かったんだけどさ。
- 780 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 16:07:56.86 ID:88jcgufR0.net
- ムムカは残念だったなー。残骸とかあるからまた出てくんじゃないの？と思ってたしｗ
>>775
無駄にレベル上げてから進むタイプなんで、だいたいの場所は適正よりちょっと上ぐらいで行ったと思うけど、それでも楽しかったなあ…。
平原でチルキン攻撃したらどんどんリンクして乱戦になったり、その状態でアレに踏み潰されたりｗ
- 781 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 17:02:02.68 ID:LmVuj46L0.net
- >>779
リキは充分暗くて重い現実を背負ってると思うけど…
- 782 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 18:15:00.56 ID:+sye9MDxO.net
- リキは働いてないのに7人の子供が居て食費で借金まみれな結果勇者にされたという暗い現実が
- 783 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 21:27:50.52 ID:kzWkHCrF0.net
- どう見ても自業自得です
- 784 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 22:06:28.27 ID:/7OY0r3Q0.net
- 戦闘も探索もストーリーも面白いからなあ
も
- 785 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 22:50:24.09 ID:poZNO4xX0.net
- クリアまで90時間近く掛かったけど全然長く感じなかったなぁ
- 786 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/26(月) 23:12:34.12 ID:tPbSMOqC0.net
- >>777
その違和感含めてネタだったてのは、その後のストーリーで明かされてるだろ
- 787 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 01:28:29.14 ID:m3ZH++FN0.net
- 納得できるかどうかは別問題さね。
シュルクとプレイヤーの心情は別だから。
- 788 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 02:01:12.12 ID:KmTeiyIg0.net
- まぁ街ほっぽりだしての復讐の旅だし
- 789 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 02:22:04.68 ID:UUa+F/wH0.net
- シュルク自体が「自分が何考えてんのか良くわかんないけど、兎に角駄目だ！」から
「そう感じてた理由は機神頭で種明かし」って流れだったでしょってだけだよ
その展開をどう思うかなんて個人の問題に決まっとる
- 790 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 02:35:14.60 ID:GTVw098C0.net
- 不殺とか最近のネットじゃ叩かれがちだしねぇ
まぁシュルクのアレは唐突に感じたけど
- 791 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 03:24:17.90 ID:ipYU+6tR0.net
- ストーリーって
具体的にどのシーンのどういう部分がいいの
音楽とカメラワーク抜きで
- 792 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 04:24:35.74 ID:GTVw098C0.net
- フィオルン殺される時の絶望感とか、採掘場のライン飛び込むシーンとか
ディクソンダンバンがピンチに駆けつけてくれるシーンとか
監獄島での怒濤の展開とか、落ちた腕のパーティー別れた時の会話とか
大剣の渓谷での巨神連合軍vs機神軍とか、ガドの最期とか、
エギル和解後の怒濤の展開とか、メリアとフィオルンのシーンとか
カリアンがメリアに語りかけるシーンとか、ディクソンの最期とかが好きだな
- 793 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 04:35:34.28 ID:yszzrodE0.net
- ・・・なんかいい感じで忘れてるなぁ
久々に一周してみるか
- 794 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 04:58:36.79 ID:harZDvPR0.net
- >>791
ストーリーって、特定のシーンや部分じゃなくね？
ストーリーを語る上で重要なシーンや盛り上がるシーンはあっても
それ単体ではストーリーは成せないし
- 795 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 09:36:30.08 ID:GTVw098C0.net
- ストーリーの評価ってどうすればいいんだろうか
全体に大きな破綻が無いならシーンの積み重ねで評価するしかないと思うけど
詳しい人いないかな
- 796 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 09:57:06.52 ID:lUtvqNvh0.net
- 「実は〜〜だったんだよ」がプレイヤーキャラに殆どなかったのが良かった。
NPCはともかく、操作キャラにそういうのが頻発すると「聞いてないよ」で
キャラが遠くなっちゃうからな。
- 797 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 10:10:05.31 ID:UUa+F/wH0.net
- >>790
もちろん唐突だったけど
その辺含めてザンザとの乖離を表現してると思うけどね
- 798 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 10:23:31.21 ID:ezA9vhS/0.net
- キャラの内面を描こうとして言動が抽象的ポエム化、そのせいでストーリーに感情移入できないってJRPGが多いけど
ゼノブレのストーリーは何事も外からの状況変化で描いてくれたから、キャラの言動が具体的で説得力があった
- 799 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 19:10:20.61 ID:JHgBFV9g0.net
- 台詞回しが抽象的になっていったのはPS以降のスクウェアじゃね。
表現力が上がったタイミングで高橋も加藤も野島も皆この病気に掛かってたよ。
生々しさの無い刺さらない台詞回しばっかりだったけどね。
他のメーカーがあそこまで逝っていたとはあまり感じなかったな。
勿論ノベルやアドベンチャーは別だが。
何かあったっけ？
- 800 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 22:44:59.38 ID:o2MEjhbU0.net
- 「解りやすく簡潔に作るのは子供っぽい」みたいなのは、ある意味厨二だよな。
まあ高橋もゼノサーガで難解の極致みたいなのやったから、ゼノブレイドみたいに
解りやすいのが出来るようになったんだと思うけど。
- 801 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/27(火) 23:14:21.28 ID:PnOyguyA0.net
- >>798
ヲタ少年リアルへの迎合なのか知らんがJRPG主人公の男の子って
「俺はいつかでっかい夢を果たすんだ！今はそれが何かはわからないけど！」
みたいなぼんやりした考えの子が多いけど、シュルクとラインの旅立ちの理由は「復讐」だからなｗ
実に明確だし、モチベーションとしてまったく無理がない。
- 802 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:09:49.14 ID:gt9vgDBjs
- このゲームのストーリー周りの褒められ方にすごく違和感がある。
ほんとにキャラ立ってる話だったら、この動機は無理がなくていい、なんて言い方しないだろ。
例えば現実に、幼馴染とかを殺されて復讐に生きてるやつがいたとして、
「こいつの行動原理には全く無理がないな」って感想は普通出てこない。
そういう感想が一番感情移入できてないだろ、っていうｗ
- 803 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 01:30:48.01 ID:yYZZOWoE0.net
- >>800
そういえば、ゼノブレイドは伏線的かつ意味深な単語・用語があんまりなかったのかな？
サーガはちょっとやりすぎたかな？みたいな。
- 804 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 05:26:14.74 ID:IjwBu7Fl0.net
- >>803
単語としてはあんまりなかったけど、モナドは色んな意味で伏線だったよな
機能を示す漢字が表示されるってのをさんざん見てきたところで
監獄島でモナドの力を解放したら「人」の文字が出た時はゾクっとしたわ
- 805 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 08:21:29.70 ID:K11ArCN00.net
- サーガは設定厨＆厨二のコンボだったからなあ…キャラ設定がややこしい上に、
単語レベルで解りにくくて一般人お断りだったし。
「敵がなんなのか」みたいな基礎的な所まで解りにくかったり、伏線として
延々引っ張られると、モチベーション下がっちゃうと思う。
ゼノブレの監獄島は「ドラゴンとかキメラとかいきなりファンタジー臭いの来たなー」と
思ってたら、実は世界の成り立ちがこうなんですよってネタばらしされてなるほどと思ったわ。
- 806 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 08:26:15.20 ID:r+XW3H3u0.net
- 高橋の暴走をいい意味で任天堂がコントロールしたのかな
- 807 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 09:07:25.76 ID:Nc0CA3IO0.net
- もともとのストーリが任天堂チェックによって今の形に落ち着いたのは事実だね
今回はいい結果になったが、毎度そうなるとは限らない
- 808 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 10:00:17.51 ID:xmBClDC90.net
- これまでの経験が活きているというのは解った
- 809 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 10:01:56.57 ID:OBvr8HH70.net
- 別にゲーム史に残ってないじゃん
- 810 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 10:09:53.40 ID:SwAskW7d0.net
- 奇跡が起こって出来ただけだから
モノリスも、もう２度とこんなのは作れないだろう
- 811 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 10:20:01.04 ID:7jT7Mygk0.net
- 奇跡が起きてこれですか
- 812 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 12:24:01.51 ID:2HARdl6+0.net
- もうネームバリューでしか売れてないFFなんぞよりゼノブレやペルソナの方が
世界で500万600万売れて正しく市場の評価も受けるべきですわ
レビュアーだけが知る隠れ名作ではダメだ
- 813 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 13:01:40.68 ID:bD+Pxsn/0.net
- PS3や箱丸で出たJRPGでWiiのゼノブレを超える作品がないのだから十分ゲーム史に残りますわ
- 814 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 17:51:48.20 ID:w4Qe6hsx0.net
- あの自由な空間を動き回れるのRPGはよかったなあ
まさにああ言うのがFFを買った人たちが遊びたかったソフトなんじゃない
- 815 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 18:02:31.92 ID:/6AjqZAj0.net
- このゲーム、ゴキは他ハード出たRPGを
チカニシはPSハードで出たRPGを、叩くための道具ってイメージしかない
- 816 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 18:25:42.36 ID:iowtQYFe0.net
- >>814
そう！
でもFF11やEQやUOをやってたから楽しかったのかもしれないと今では少し思う
- 817 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 18:32:47.26 ID:7jT7Mygk0.net
- まぁゲハ専用タイトルですし
- 818 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 18:41:00.77 ID:w4Qe6hsx0.net
- デモンズと一緒だと？
- 819 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 21:11:06.15 ID:GvqivqujO.net
- まぁ未プレイ煽りの象徴だしな
- 820 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 21:28:08.97 ID:K11ArCN00.net
- 煽ってる奴がみんなプレイ済みならもっと売れてるよなｗ
- 821 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 21:47:29.72 ID:MW151TEr0.net
- お前の中でゲハってどれだけでかい規模なんだよ
- 822 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 22:52:25.84 ID:VWfWHkSP0.net
- ID数からすれば純粋に数字だけ見ても5000人程度
実際は多数の、かつ一日に何度もIDを変えるチェンジャーが居ると思われるので
実態としては2000〜3000人くらいかねェ
- 823 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/28(水) 23:24:58.88 ID:FRNXOEh/0.net
- >>815
一番売れたのが一本道だったり、アニメ調の味付けせんと売れんと思われてるのがな…と思うだけだよ
例えば俺はデモンゲイズやってエロネタ自重せいと思う反面、盾さんにボコボコにされる程度には楽しんでるワケで
RPG好きとして、売れ方売り方には疑問があるがRPGが色々やれること自体を叩くことは無いよ
- 824 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/29(木) 16:09:19.75 ID:Ipfn0Ipf0.net
- 以後のRPG全てと比べられるようになったからな
- 825 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 13:26:00.89 ID:kmNq4ws7O.net
- >>809
ジョジョは残ったもんな
- 826 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 13:31:58.66 ID:B55KGqEr0.net
- 売れるゲームと売れないゲームの差ってなんだろうな
例えば海外では今、UBIのウォッチドッグスというゲームが売れているらしい
これはメタクリが確か82点くらいで、期待が高すぎた反面今は劣化GTAのような扱いらしいが
それでもUBIの看板のアサクリ（世界1000万タイトル）より初動の勢いは良いそうだ
HDになり、オープンワールドに引けをとらない広い世界を持ち、オンラインプレイにも対応、
まだ売れない要素があるとすれば何だろうか
ユーザーが売り上げを気にする必要はないと言ってもやはり先を考えると売れて欲しいよな
- 827 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 13:36:30.37 ID:wcIbFnG90.net
- ・メディアが持ち上げやすい要素を備えてる
・メディアが持ち上げてくれる
じゃねーの。
洋ゲーも「宣伝で煽って売り逃げ」の局面に入ってる気がするし、
何年か遅れで日本市場みたくなるんじゃないのと思うが。
- 828 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 14:03:51.50 ID:DMZpG/rD0.net
- >>826
それはもう「JRPG」だから、としか言いようがないね
今のところのジャンルの限界
最近認知されてきたとはいえやはり日本では洋ゲーはニッチな部類に入るのと同様
海外においてもJRPGはやはりニッチな部類
（FFだけは日本におけるGTA5のように別格なんだろうけど）
北米での発売はファンの要望で実現したらしいけど
結局ファンしか購入してない状態なんだから必然的に評価も高くなる
それに北米売上げは40万本だが、それを日本との人口の比率で考えると
13万本程度にしか相当しないから、全体に占めるファンの割合も日本より低いと考えられる
既に日本の漫画やアニメがかなり浸透してきてるようではあるので
その内この割合は徐々に増えていくんだろうけど
いかんせんJRPGの発売数自体が激減してる現状なので大きく伸びるとは考えにくいな
- 829 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 14:12:30.40 ID:dLomTaIL0.net
- 売れないのは需要が無いから
ｗｉｉ後半のソフト日照りでも売り上げが伸びなかったのは内容がひどかったから
そんだけ
- 830 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 14:25:09.29 ID:B55KGqEr0.net
- >>828
確かに、ウォッチドッグスはE3発表時から異様な期待を寄せられメディアも持ち上げていた
ではまず何故そこでウォッチドッグスは注目され、メディアが大きく取り上げたのか、
また期待よりは微妙という評価を下されても売れたのか、そこを考えなければいけないな
>>828
ファンだけではなくレビューの評価も高い（有名所のIGNやGameSpot、EuroGamer等も含む）
HD全盛のタイミングで粗の目立つWiiの、それもJRPGが高く評価されたのには
元からJRPGを欲していた人ばかりだから、という以上に相応の内容も伴っていたのだろう
JRPG自体が海外で軽視される風潮があるというのはそうかもしれない
海外の話であれば海外ではそこ（JRPG的なストーリー部分）を薄めて広告展開するべきなのか
双方に通じるレスとしてはやはり伝え方が大事という以上は無いか
- 831 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 14:38:06.44 ID:ipTKosGcO.net
- あと10日か。
タイトル楽しみだなぁ。
- 832 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 14:52:02.55 ID:B4IT4qoR0.net
- とてもいいゲームだったよ。探索も戦闘もやりこみもストーリーもよかった。
どさくさに紛れてクソあてにもならねーネガキャンかましてんなよ828のゴキブリは
- 833 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 15:03:15.86 ID:nPE79rxK0.net
- 「微妙だった」と評価するためには、まずプレイしなきゃならないだろ。
だから前宣伝に煽られて買う。
最初は「やってみないと解らない」「面白いかもしれない」で微妙ゲー買ってても、
何度も外れ掴まされてるうちにだんだん慎重になって買わなくなる。
今の日本市場がそれだよな。
まあ遊び倒したソフトでも返品出来るというアメリカじゃ、日本とは
事情が違うかもしれないが。
- 834 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 15:13:48.89 ID:Peuq5xYJ0.net
- 完全版商法もね
売れなくなってきたのはメーカーの自業自得もデカイよ
ゼノは海外で評価されたのはすごいね
JRPGなんてあっちじゃ（笑）の代名詞みたいなモンなのに
- 835 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 16:08:17.93 ID:94JL7/8B0.net
- 海外のレビューでJRPGが全部ゼノブレイド並みの出来なら
JRPGに失望することもなかったろう、って書かれてたっけ
- 836 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/30(金) 21:54:05.81 ID:HtIVEPpZ0.net
- ゼノブレが優等生的な作りで、革新的な技術だの膨大なマンパワーだのなくても
作れるゲームだったからな。見せ方やストーリーは金でどうにかなる部分じゃないし。
スーファミ時代にバラエティ豊かな世界やお話を作ってた人たちは、
どこ行っちゃったんだろうなあ。
- 837 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 00:56:03.19 ID:nG5flVA30.net
- いわゆるクリエイターと呼ばれる人達が全然ゼノブレの話題に触れなかったのが不思議。
レギンもだけど。
やらないで批判した人は別として。
- 838 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 06:02:47.20 ID:6apHMazb0.net
- どうしよっかなー
Wiiあるからゼノブレイド買ってみようかな
- 839 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 06:05:33.04 ID:k/meYnjf0.net
- 買っても後悔は無いと思うよ
百時間単位でプレイすることになると思うけど
- 840 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 06:37:33.25 ID:tv6pv5Fy0.net
- ゼノブレイドはエポックメイキングの点が1mmもなかったから語る必要も
プレイする必要もなかったとは思う。
- 841 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 06:46:04.84 ID:fX/GUzfF0.net
- なぁエポックメイキングの意味知ってて使ってんのか？
- 842 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 06:47:10.78 ID:tv6pv5Fy0.net
- じゃあ 「画期的な点」 でいいや
- 843 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 06:52:55.84 ID:sdR7N6qi0.net
- 大してかわんねーww
何、新システム新ジャンルのゲームしか買っちゃいけない縛りでもしてるの？
そもそも前世代新しい事しよう変わった事しようでずっこけたタイトル何て結構多かったろう。
画期的でないとしても基本をしっかりして面白い点はちゃんとブラッシュアップしていけば良いゲームは生まれるんだよ。
- 844 ：837：2014/05/31(土) 07:01:25.34 ID:8rB90rZgi.net
- 買うのはいいけど現在ドラクエ8と7それにポケモンＹ後ＲＰＧじゃないがＥＤＦ3PとDOOM3BFGクリアーしてないからヤバいな
- 845 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 07:07:30.48 ID:h7NQheaI0.net
- マップ構成とストーリーのマッチングの観点で画期的だったな
当時有ったRPGの素晴しい要素を高いレベルでまとめあげて
新しい体験を作り上げた点が素晴しい
- 846 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 07:08:48.38 ID:tv6pv5Fy0.net
- いや、おもろければそれで良いよ。>>837を受けて書いただけだからさ。
- 847 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 07:24:26.43 ID:Z7wWPBxj0.net
- 高評価に釣られて買ったけど
途中で飽きて売った。
多分ＲＰＧ慣れしてる人向けだと思うね。
- 848 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 08:06:09.83 ID:TSdFtRKK0.net
- 画期的な点はシームレスバトルに未来視を入れているところかな
後はフィールドやBGMも歴史に残る
今までの和製RPGの良さを統合している点も見逃せない
現時点での到達点のため、ゼノ新作はこの先をどこまで見せてくれるか
- 849 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 08:41:44.22 ID:fg51hyRb0.net
- ゼノブレイドのスレっていつもネタで言ってるのか真性なのか判断に迷うな
- 850 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 08:55:50.01 ID:Z7wWPBxj0.net
- ゼノブレは他の似たようなＲＰＧと比較できないと
凄さがわからないゲームなんだと思ってる
ＰＶとか観てアニメっぽいのは苦手と思ってたけど
評判いいし食わず嫌いは良くないと思って買ったけど
やっぱり不味かったっていうのがこのゲームの個人的評価
- 851 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 08:58:40.84 ID:XrSFAzZa0.net
- >>847
俺も全く同じだったわ
高評価だからと期待しまくりで買ったがマクナ原生林あたりでタルくて止めて売った
RPGの作業的なところの見せ方を工夫しようとする意気込みは感じられたけど本質は同じ
全体的に人（プレイヤー）を選ぶ作品のように感じられた
RPG初心者はDQ、FF、テイルズの三大RPGやった方が無難だな
- 852 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 09:45:43.91 ID:Bs8H3+dF0.net
- マクナ原生林
の部分を他のRPGの地名に換えれば
他のRPGの批判にも使える
便利なテンプレですね
- 853 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 09:49:48.17 ID:nG5flVA30.net
- 今の時代RPG初心者にFFやテイルズを薦めることなんてありえんだろ。
- 854 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 10:11:53.63 ID:XrSFAzZa0.net
- 独り言か？安価つける度胸もねえやつが笑わせんな
>>853
お前の脳内じゃ世の中マンセーの人間しかいないことにでもなってるのか？
批判してる人間いちいち煽るとか頭のねじがとれてんじゃねお前
これも信者力（）の成せる技なの？
>>853
じゃあお前の考える、DQ、FF、テイルズ以上の初心者おすすめRPGってやつ言ってみ？
まさかゼノブレとかいわないよね？ｗ
- 855 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 10:57:10.53 ID:nG5flVA30.net
- DQとポケモンですが何か。
- 856 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:08:09.47 ID:hxwN/Rx+0.net
- 三大RPGにテイルズねえ…
テイルズもFFもアニメ系に耐性ある人にしか勧められないゲームになっちゃったな
- 857 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:11:54.21 ID:XrSFAzZa0.net
- >>855
DQは俺が挙げてるだろ
ただキングオブJRPGのポケモンを挙げてなかったのは俺のミスだ
ゼノブレイドは和製RPGの現時点での到達点（ｷﾘｯとかほざくのは
ポケモンを超えてからにしてもらいたいよね
- 858 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:16:44.43 ID:h7NQheaI0.net
- テイルズは戦闘もそれなりに複雑だし
そもそもが『オタ向け』に作られてるゲームだからなぁ
それを「RPG初心者向け」と言っちゃうあたりが脳みそ腐ってる
- 859 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:25:25.60 ID:nG5flVA30.net
- >>857
俺はそもそもDQを否定していないんだが。
- 860 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:27:46.69 ID:ChJMJSAF0.net
- DQは見下ろし型じゃなくなったから、ゲームジジババが遊ばなくなった印象
- 861 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:30:26.80 ID:Bs8H3+dF0.net
- 本質は同じ
の一言でごまかして具体的な事は言わずに逃げるやつが度胸か
名無しさん相手に豪気な事だ
- 862 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 11:55:28.45 ID:SSGiIQj80.net
- アニオタとかゆるいオタクが一番最初にやるゲームとしてはテイルズはお勧め出来るでしょ。
ただこれ以上戦闘システムの情報が飽和するようだときついと思う。
FFは有り得ないわ。
13シリーズの一体何処にそんな配慮があったのか教えて貰いたいわ。
- 863 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 13:44:02.02 ID:WycEqTmv0.net
- ゼノブレは基本的には優等生な作りで、システム面では未来視ぐらいしか
画期的な物はないんだよな。
だったらなおさら「それでも面白いゲームは作れる」「なぜ他のゲームは
面白くなくなったのか」って話をすべきだと思うのに、全く出てこなかったよな当時。
ほんとに完全に無視された感じ。
金かけなくてもSD画質でも、お話と演出頑張れば「面白いゲーム」は作れるって
証明したのに。
なんか、結局「ゲーム好き」自称してる人らも、ほんとはもうゲームなんて
共通の話題のためにやってる程度なのかなあ、って思わされて
暗澹たる気持ちになるわ。
- 864 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 16:08:25.62 ID:K10OeLOV0.net
- 初心者向けのRPGってDQ（10覗く）くらいじゃないの
まさに誰でも出来るRPGだが、ゼノブレのシステムで面倒とか言うやつがFFやテイルズは無理だろ
マップも端から端まで歩かなければいけないわけじゃないし、ランドマークのワープとか
あほほど快適だし、目的地もちゃんと表示されるしなぁ
- 865 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 16:45:28.84 ID:XrSFAzZa0.net
- なんか俺の「初心者」っていう発言に問題があったようだな
すまんね
「ライト」に訂正しとくわ
- 866 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 16:51:38.34 ID:nWba3C140.net
- 色々理屈つけなくても
高評価なのに自分には合わなくて楽しめなかったので面白くない
でいいんですよ
- 867 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 17:10:16.75 ID:KuHizeLE0.net
- プレイした人のほとんどが高評価なのがすごい所
- 868 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 17:23:06.64 ID:iCqXEBGjO.net
- SFCの頃のRPGから15年経ってこの程度か、って失望の方が大きかったけどなぁ
本当に、マジで、今のRPGの中でこれが出来のいい方なの？
- 869 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 17:40:56.49 ID:TSdFtRKK0.net
- >>868
前世代では最高峰だよ
- 870 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 17:43:01.14 ID:m0pD451CI.net
- RPGなんてマザー2くらいしかやったこと無かったけど楽しめたけどな
やっぱりフィールドは重要。ワガママを言えばもうちょっと賑やかな町が欲しかった
- 871 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 17:46:56.57 ID:Av9SjPMG0.net
- PS3でこういうRPGがばんばん出るものだと期待してたのになぁ
- 872 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:33:22.35 ID:JJ3Fm6+T0.net
- あれで「この程度」と失望する人って
「どの程度」のものを期待してたんだろう？
少なくとも最近はCRPGをまったくやってなかったわけで
RPGが好きというほど思い入れがあるのでもないんだろうに
- 873 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:40:27.10 ID:h7NQheaI0.net
- 口ぶりから察するに15年間RPGに触らず、情報も入れて来なかった人の様だが…
どんな物を想像してたのかちょっと気になるw
- 874 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:42:54.34 ID:bBUdCGSA0.net
- >>872
単純に方向が違ったんじゃないの
RPGって用語は守備範囲が広大だから
- 875 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:45:05.22 ID:bBUdCGSA0.net
- 15年前かぁ、どんなRPGがあったんだろう
俺その頃は多分MMOにどっぷりで
それこそコンシューマのRPGの情報ってゼロだった気がする
- 876 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:47:11.72 ID:yY6W72BR0.net
- 名前出すのもあれだがFF13の最初の頃のトレーラー映像の様なRPGかもしれない
- 877 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:47:34.54 ID:JJ3Fm6+T0.net
- >>874
かなあ
最近は体感型MMORPGを題材にしたアニメもやってるから
ああいう世界がすでに実現してると思ったんだろうか
- 878 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:52:45.15 ID:iCqXEBGjO.net
- 何を想像してた、というのはなくやってみたら不満ばかりだったというか
別のスレでも書いたことあるけど、初っ端まさか入れないドア(民間)なんてものがあるとかね
3Dのフィールドにデフォルメの弱いキャラクター、という組み合わせになると
柵だの小岩だのが乗り越えられないのが不自然だとか
あとはお使いがリスト化されて快適なんかしらんけど
それお使いさせることに対して開き直ってるだけじゃねーかとか
- 879 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:54:36.45 ID:JJ3Fm6+T0.net
- 1999年でググったらSFCどころかPS1世代だった
クロノクロス、ヴァルキリープロファイル、アークザラッド3
サガフロ2、ジルオール、俺の屍を越えてゆけ、聖剣伝説LOM
- 880 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:55:34.40 ID:nG5flVA30.net
- リアリティ重視する割りに他人の家に入ること重視するんだなｗ
- 881 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:57:22.12 ID:JJ3Fm6+T0.net
- 柵と小岩が気になるあなたは
某探索動画を見るといいかもしれない
そういう問題ではないのだろうけれども
- 882 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 18:59:40.28 ID:iCqXEBGjO.net
- 他にも、マップが無駄に広いとか
イベント敷き詰められないんなら広くする必要ないだろうと
乗り物がないのも、これは次のXはあるみたいなんで期待してる
フィールド絡みの不満のいくつかは舞台設定のせいかもしれないんでお門違いかも
- 883 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:03:30.62 ID:h7NQheaI0.net
- 民家はゲームデザインの問題だな
勇者のように自由に盗人やれる設定でも、不法侵入や盗みをプレイヤーの裁量に委ねるスタイルでもない
まあ「入りたい」ってのは分かるし、最初残念に感じた部分では有ったが
『それ以外の遊び』を提供するためのトレードオフなんだと納得出来たけどね
柵や小岩等のオブジェクトに関しては、登ったり越えたりは不満無い程度にはやれたと思うぞ？
工夫すればかなり色んな所に行けるゲームだからな
- 884 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:07:50.60 ID:h7NQheaI0.net
- フィールドが「無駄に」広いと感じたのは某皇都くらいだなぁ
それ以外は常に新鮮な発見と驚きが有って、冒険してる感満載だった
ID: h7NQheaI0が期待してるのは旧DQ的に記号化・圧縮されつつTES並に何でも出来るゲーム
なのかな？
そう言う方向のゲームもどこぞ作って欲しいと思うね
- 885 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:08:31.12 ID:iCqXEBGjO.net
- 入ることが不可能なのはリアリティ低いでしょ
入って良いかどうかとはまた別の話
…あれ、SFCったらもう20年前といった方がいいのか
確か最後に触れたのはテイルズとかだったと思う
で、これは後出しになってしまうけど当時からコマンドRPGよりもアクションRPGの方が上という思想があったように思う
だから進化するならそっちであるべきだという思い込みはあった
フィールドが3Dになり、キャラクタのデフォルメが薄れることが余計にそちら方向を期待させた、と勝手に言ってみる
- 886 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:13:47.85 ID:nG5flVA30.net
- 普通に考えて鍵かかかって入れないだろ、他人の家は。
それを作りこむ必要はフィールドを作りこむ以上に意味がない。
空き巣するようなゲームじゃないんだから。
- 887 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:14:19.43 ID:bBUdCGSA0.net
- それ、昔のFFなんじゃね？
- 888 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:14:33.06 ID:h7NQheaI0.net
- >>885
ゼノブレはコマンドRPGの進化系だからねぇ
そっち方面がいいなら上に挙げたTESシリーズのオブリビオンでもやってみたら良いと思う
何でもやれる喜びの有る良いゲームだよ
それが故のもどかしさもくっ付いて来るけどね
- 889 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:16:06.01 ID:iCqXEBGjO.net
- フィールドで一番不満だったのは、本物のフィールドがない、ということ
閉じていない、端っこに行くとループして戻ってくる奴ね
そのせいで、大きく見ると一本(か二本か三本か)道だなという風にしか見れなかった
入る口があって、次の目的地への出口があるマップの繋ぎ合わせに過ぎない、と
ただこれは巨神の上、ていう設定上の都合でそうなってるだけ、とも言えるし難癖かなぁ
- 890 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:17:10.79 ID:bBUdCGSA0.net
- あれだ、UOでwarやりたいとかそんな感じ？
- 891 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:17:36.60 ID:nG5flVA30.net
- これは釣りなんだろうか。
- 892 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:20:54.33 ID:h7NQheaI0.net
- >>889
その手の不満を設定で解決したのが素晴しい点なんだけどね
因にオープンワールドで世界一周させたら多分発狂すると思うよw
- 893 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:23:54.76 ID:iCqXEBGjO.net
- 残念ながらTESもUOもwarも具体的に何を示唆してくれようとしてんだろうとしか思えないほど知識がない
さすがにゲームの名前だろうなということはわかるけど
オブリビオンは動画見たことあるけど、まぁ古い人間な物で洋ゲーに苦手意識があって
しかもあれは特に嫌いなタイプの洋ゲーだ、というのが印象だったのであまり素直に見れない
- 894 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:26:00.87 ID:h7NQheaI0.net
- >>891
ドット時代のDQの様に日本人特有のディフォルメセンスで記号化された3D世界で
TES並の自由度を持った（ただしアクションにもディフォルメは必要）ゲームがやりたいんだと思う
まあ理解出来るし、存在しない事が不満なゲームでは有るよ
- 895 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:26:23.48 ID:bBUdCGSA0.net
- つーか結局、最初に嵌ったゲームを追い求める事になるんだろうなと思う
自分はUOだった、冒険者も生産者もPKもPKKも買い物に来れる店が自慢だった
どんな生産ゲームやってもああいう楽しさはもう得られないんだろうね、ファーストインパクトだから
自分も相応に年取ったんだなって思いながら、意識的にテンション上げて遊ぶのおススメ
完全受け身でも驚愕と感動に満ち溢れる経験って、10代過ぎるとなかなか厳しい気がする
- 896 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:36:06.04 ID:h7NQheaI0.net
- >>893
TESってのはシリーズの名前だよ
The Elder Scrolls （ジ・エルダー・スクロールズ 略：TES）
で『オブリビオン』はDQでいう『天空の花嫁』みたいな感じ
そしてゲーム性で言うと正に君の求める
何処にでも入れて、民家のタンスの中は愚かそのへんの日用品・食い物の類いまで盗めて
その気になれば断崖絶壁まで登れてしまうゲーム
そんなリアルさ故に、世界はだだっ広くアクションはもっさりで
「これじゃない！」と強烈に感じるだろうねw
- 897 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:38:01.71 ID:1JsUyUbk0.net
- >>894
要はオブリやスカイリム辺りを萌え絵でって事か
PCならMODでそれなりにいけるんじゃ
でもそうなったら今度はストーリーがって言いそうな予感
- 898 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:38:11.55 ID:iCqXEBGjO.net
- なんか文字にして改めて、老害とか回顧厨乙なんだろうなと気付いたわ…
最近買ったゲームの多くをこれは違う(何が違うかはわからない)と
ガム五口ほど噛んですぐ捨てるみたいなことばっかしてるし
その癖、新しい物には触れようとしてないし
フィールドの狭さという意味ではより酷いけど、
移動や戦闘の動きのシステムとしてはラスストは良かったわ
あれと、ゼノブレイドの広さのフィールドをつなげて、
街をそれなりの密度で配置して、みたいなのが強いて言うとやりたい
ゼノブレイドの戦闘はなんか嫌いだった
アクションぽいのに明後日の方向斬りつけて、距離を置いても避けられないとか
戦闘中に位置変更できる意味がないわ
クロノトリガーより劣ってる
- 899 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:42:57.63 ID:nG5flVA30.net
- >>894
ぶっちゃけ3Dより2Dの方がそういった記号化に適しているからな。
3Dだとどうしても2Dよりごまかしがしにくい。
3Dなら世界を区切るか狭い箱庭にするしかない。
MMOにでもするなら別だが。
- 900 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:44:57.46 ID:h7NQheaI0.net
- >>898
ちゃうわw
あの縮尺では遊べない人だと思うよ
グラフィックスもフィールドもアクションも全部ディフォルメして密度を上げたTES
>>898
戦闘中の位置取りは死ぬ程重要なゲームだよw
アクションを期待してたんで最初の違和感で拒否反応起こしちゃったんだな
最初「なんじゃこりゃ？」と感じるのは多数が通る道
- 901 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:46:52.27 ID:yY6W72BR0.net
- >>898
実は戦闘中の位置取りや敵との距離に意味はある
もちろんリアリティとは別の話だが
- 902 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:50:06.18 ID:iCqXEBGjO.net
- >>900
まさにそれ
見た目からアクションぽい戦闘かと思った次の瞬間
古いアクティブタイムバトルのちょっとしたアレンジみたいなことさせられて
街に入ったらお使いを山のように頼まれてうんざりした
確か、少なくとも二回投げて、そのたびにいやこれは面白いはずなんだと言い聞かせて最初からやり直し、
最後はアカモート？あたりで力尽きた
- 903 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:56:23.59 ID:nG5flVA30.net
- 位置取り・アーツの使用タイミングが重要なコマンドバトルだから
アクション求めてたらどうしたって面白くはならんと思うぞ。
- 904 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:56:53.90 ID:h7NQheaI0.net
- >>899
ただ、そろそろ出ても良いと思うんだよねー
そのへんを上手く消化したゲーム
>>902
お使い嫌ならやらなきゃ良いのに…リアル求める割には融通利かないのなw
その辺の自由はちゃんと有るゲームだよ
世界を掘り下げたい人はクエストこなせば色んな物が見えて来るし
興味無いなら無視してエンディングまで突っ走れば良いだけ
まあ「面白いはずなんだと言い聞かせて〜」ってのは全く共感出来んかな
相性は有るんだから合わんもんは合わんさ
おっさんゲーマーなんだからその辺の線引きは出来ても良さそうなもんだ
- 905 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 19:57:50.42 ID:iCqXEBGjO.net
- >>892
それは設定で解決したんじゃなくて、
製作者がやらなくて良い言い訳を作っただけとしか思えない
理屈を付けなければ取り入れる方が自然のはずだってことだもの
- 906 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:00:43.32 ID:K10OeLOV0.net
- 個々の評として価値のある意見だとは思うが、現状のゼノブレがプレイした大多数及び、
2012年の海外においてHDのゲームも評価していたレビュアーたちからも高く評価された事実を思い返すと
Xで根本を変えるべき部分があるとしてそれはどこなのかと考えると難しい問題だな
- 907 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:04:24.88 ID:yY6W72BR0.net
- >>905
ルール(設定)を作るってゲームでは大切なことだと思うよ
遊ぶ側もそのルールの中で遊ぶ、それがゲームでしょ
- 908 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:05:21.80 ID:h7NQheaI0.net
- >>905
それが問題有るのか?
少し想像すればわかる事だが、
あの世界をループするのが自然なレベルまで広げたらとんでもない広さになる
ゼノブレ程度で「無駄に広い」と言ってる人間が、更なる広さを求める理由は何ざんしょ？
それこそ、そんな無駄をやらずに済む様に設定でキッチリ解決した
こんなに素晴しい事は無いと思うけどね
昔のゲーム遊んでた人間なら
要素を削ってゲームの密度を高める重要性を理解してそうなもんだが…
- 909 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:08:34.75 ID:iCqXEBGjO.net
- >>905
RPGが好きだったはずなのに、いまの時代のRPGとして評価が高いものが受け入れられない、てのが
要するにお前RPG向いてないんだろという単純な答えに結びつくのを拒否してるというか
結局、考えなくても、腕が無くてもクリアできる単純なゲームだった頃のRPGが好きなだけなんだろうな
他のジャンルのゲームが好きな人が一番くさしてきた部分が
>>905ついでに、ゲーム制作者自らが語る、「うまいことやったでしょ？」の何割かがそうだとしか思えなくなってる
少なくとも外にその内情バラした時点で興醒めだと
- 910 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:12:45.29 ID:nG5flVA30.net
- 内情ってか副次的なもんだと思うぞ。
世界の果てがないことを説明するためにあの２柱の神の上の世界になったわけじゃないから。
てかひねくれてるな。
- 911 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:17:17.62 ID:yY6W72BR0.net
- モノリススタッフが2柱の神の上を舞台にしたのは
フィールド作りが楽になるとか行き止まりに理由ができるとかそんな理由じゃなくて
それが面白そうだからだったと思うけどね
アイディアが詰め込まれた素晴らしいフィールドだと自分は感じたよ
- 912 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:19:55.49 ID:m0pD451CI.net
- そもそもwiiじゃあれを全部繋げて歩き回るのは難しいと思うんだけどどうなんだろ
- 913 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:24:57.38 ID:h7NQheaI0.net
- ゼノブレの経緯としてはその通りだけど
その辺はぶっちゃけニワトリ卵だと思うよ
常日頃からオープンワールドの上手いやり方について頭悩ませてただろうしね
素晴しいフィールドだってのはまさしくその通りだね
>>912
やれるとは思うよ
ただ上手いこと繋げようと思ったら足りないフィールドが沢山有るんで
2枚組になったかもw
- 914 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:35:54.95 ID:iCqXEBGjO.net
- でもそうなると、Xはどうなるんだろうね
また巨神の上ということはないだろうし
何か別の世界設定でフィールドが限られていることを説明するのか
- 915 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:37:08.07 ID:m0pD451CI.net
- >>913
一応できるんだ。でも二枚組は嫌だなw
開発者の都合とか抜きにしても巨神と機神の設定はいいと思うけどね
絶対ありえない地形ばっかりだったから探索してて凄く楽しかっもん
- 916 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:41:22.04 ID:r/O4i7yt0.net
- 閉じているフィールドはリアルでないから嫌いという人もいると思う
俺は現実ではありえない、トーラス型の閉じた世界割りと好き
ただ空中移動ができると違和感ありまくり
- 917 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/05/31(土) 20:44:35.56 ID:rOH4B6xo0.net
- SFCの頃のゲームを考えたけど
今なら球形の閉じたフィールドは可能かな
それはそれで見てみたい
マリオギャラクシーが規模は小さいけどそうなのかな
- 918 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:08:29.92 ID:1JsUyUbk0.net
- TOKIOだな！
ガンダムのコロニーとか
古いか
- 919 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:19:15.34 ID:WycEqTmv0.net
- MMOを題材にしたアニメてSAOかねえ。
「俺だけのスキルや装備で俺tueeee」って、MMOでは最もありえない事なんだけどなあ。
誰もが同じシステムの上で同じように行動するから、ある程度までは
努力や時間、ハイエンド目指すなら人間関係を構築するスキルが重要。
常に他人が存在・介入してくる可能性があるから、ドラマチックなイベントとかも
入れるの難しいし。イベントの最中にPvP仕掛けられるとかもあるからな。
プレイヤー同士のロールプレイも実際には皆無に近いし…。
SAOみたいなのを真に受ける奴って割と居るんだろうか…。
- 920 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:24:06.40 ID:WycEqTmv0.net
- アカモートは一番ダレる所だからなー。俺もそこで投げそうになったし。
まずアカモートそのものがやたら広くて移動手段も徒歩だけ、ハイエンターは
見分けつけにくくて探すの一苦労、おまけに全部時限マーク付いてるから
後回しにもできないというｗ
あの広さには意味があるんだが、それでももうちょっとなんとかならんかったんか
とは思う。
戦闘中の距離は、離れれば攻撃当たらなくはなるけど、見た目よりずいぶん
離れないとダメだから「距離が意味ねーじゃん」て思うかもしれんな。見た目と
一致させるとこんどは「距離シビア過ぎ」ってなりそうだがｗ
- 921 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:56:09.79 ID:1YtC3+MI0.net
- 戦闘でモヤっとしたのは分かるな
途中でコマンドRPGと同じ殴り合いだと気付いて楽しめたけど
動きに対処する楽しみはRPGに求めるべきじゃないのかもしれないけど
絵や動きが良くなるほどデジタル的な戦闘は勿体無く感じてしまうな
- 922 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:04:08.74 ID:TSdFtRKK0.net
- シームレスバトルでこれ以上になるとアクションRPGになってしまうので難しいところ
コマンドバトルの楽しみを包含しているところが良さでもある
新作ではドールの戦闘と部位破壊がどういう影響を及ぼすかな
- 923 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 11:56:43.88 ID:N2qTTFsn0.net
- 楽しみ過ぎて、いつの間にか発売してて即買してプレイしてる夢まで見てしまった・・・
- 924 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 12:20:06.75 ID:RWANIJHV0.net
- 穏やかじゃないですね
- 925 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 12:24:01.53 ID:GhiWiHeQ0.net
- FF13がゼノブレだったら文句言われなかったと思う。
- 926 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 12:30:10.68 ID:mAKBqsPx0.net
- よく言われてたなそれ
- 927 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 13:37:15.17 ID:/b+x+wCC0.net
- これはゼノブレやJRPGに限ったことじゃないけど、
ゲームを最後までプレイする人の割合はSteam調べで30-60%くらいだとか
http://www.game-damashi.com/articles/201112/191539/
ゲームが自分に合わない人間はどうしようもないけど
途中で飽きてしまう人たちをRPGというジャンルは何とか工夫した方がいいのかも
例えばマリオとかのアクションだとクリアしなくてもそれなりにプレイに満足感が得られるけど
ストーリー重視のRPGでは少し遊んで満足、とはなかなかいかないだろうし
この飽きた人たちが次回購入してくれないのはかなり痛い
そしてこれを繰り返していくうちにどんどん先細っていくんだろうね
とはいえ具体的な方策が思い浮かばない
クリアしなくてもそこそこ満足感の味わえるRPGか・・・難しいなぁ
- 928 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:26:14.78 ID:8KM9ngF4O.net
- ゼノブレイドを実際積んで思ったこと
RPGはいつでも強くてニューゲームを出来るようになってほしい
既にストーリーを忘れかけ、ゲームシステムも忘れかけ、セーブデータから再開するのが難しい
かといって一からというのも抵抗がある
という状態を打破できる
最初からある程度強いとプレイするのに勢いもつくし
積んだ場所まで来たときには前より強くなってるしで
- 929 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:41:28.23 ID:4Ptv7GeM0.net
- ゼノブー買ってきたけど
中古で6134円だったぞ
たかすぎワロタンゴ
- 930 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:46:37.98 ID:uDGEsNHF0.net
- >>927
FPSなんかはキャンペーン（ストーリーモード）はクソ扱いされるが対戦で持ってるからな
クリア出来なくても楽しかったと思わせるには、対戦・協力問わず
比較的手軽なオンラインモードを搭載してストーリーは投げ出しちゃったけどちょぼちょぼ遊んだ、
くらいに持ち込めるかが大事だと思う
ラストストーリーなんかもオンライン対戦のおかげでストーリーが気に食わない人たちにも
いくらか評価を維持したところはあった
今回のXのオンライン要素はまだ未知数だけど手軽かつ長く遊べるようなものだといいんだけど
- 931 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:48:42.65 ID:h4AizSfc0.net
- うちの近くの店5400円だわww
- 932 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:59:26.99 ID:jxWTCp7m0.net
- 新品で買おうぜ
- 933 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:17:12.40 ID:/b+x+wCC0.net
- >>930
俺の疑問に対しての完璧な回答だわ
モンハンなんかもそれにあてはまるんだろうなぁ
結局、オンライン要素をどう活用するかが現在のゲームの至上命題ってことか
確かに、かなり昔にクソゲーオブザイヤーのファンタシースターユニバースを
ストーリーそっちのけでオンラインばっかやってたの思い出したよ
挙句、続編やPSPのやつまで買っちゃったし（どれも途中で積んだけど
- 934 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:50:25.63 ID:zmJXXkDA0.net
- そういうゲームはもう他にあるんだから、モノリスゲーがそういうゲームに
なって欲しいとは思わんなー。対戦メインのオンゲーってどうしても
一人用ならではの演出とかスポイルされるし。
イベント起きたりボスが喋ってたりしても「イベントだりー」「ボスｗｗ」
みたいなチャットが流れてくるとか嫌だぞ。世界に浸ってられんようになる。
- 935 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 16:19:10.59 ID:dzlfnwu20.net
- 凄い面白いとは思ったんだけど、途中でだれて積んじゃったんだよなー
もう少しコンパクトにまとめて、本格的な探索はクリア後って感じにしてくれたら良かったな
仕事で時間があんまり無いおっさんの個人的な感想なんだけどね
- 936 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 16:40:02.18 ID:TI1BALBf0.net
- 話進めようと思ってるんだけど、ついつい寄り道しちまうっていうのが
ゼノブレの他に勝る点なのに、そこを否定しちまうのはどうだろうか。
つーか、目的地目指して一直線てプレイも出来るんだから、そうすりゃいいのに。
- 937 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:12:19.01 ID:+EUbB+9B0.net
- それでも普通にやってるとけっこうなボリュームだぞ。
多くの人は1つのゲームに100時間もかけないんだよ。
- 938 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:23:39.90 ID:TI1BALBf0.net
- それはもう個人の都合ですねとしか言えないな。
あれだけきっちり作ってあのボリュームなんだから、
それを単に長いとか文句付けるのはお門違いだよ。
大作RPG然とした雰囲気である程度予想できるだろうに。
- 939 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:27:52.23 ID:8KM9ngF4O.net
- 単なる我が儘だといわれればそれまでだけど、
目の前に埋めるべき穴ぼこがあるのに無視して先に進めない性格なんよ
でも穴が多すぎるとやる気がなくなる
自縄自縛？
- 940 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:00:36.11 ID:zmJXXkDA0.net
- 俺もそういう性格だから言ってることは解る。
というかそれ以前に、ゼノブレのクエストは、半分ぐらいはほんとに完全なおつかいだし、
手放しで褒められるようなもんでもないだろ。クエスト完了→報告→後日談or次のクエスト…
みたいな流れが存在しない、ほんとにただ倒すだけみたいなのも多いし。
次作ではそういうのは減らす方向で行って欲しいわ。
- 941 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:09:32.29 ID:cwk6Adwf0.net
- 社長が訊くかなんかで高橋自身もクエスト300も作れるのかと疑ったらしいから
プログラマーが頑張っただけの本当のおまけだったんだろう
- 942 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:21:22.98 ID:zmJXXkDA0.net
- 赤い花粉玉にまつわるアレみたいな、長く続くクエストがもっと欲しいけど
ストーリー展開でマップまで変わっちゃうから作りにくいんだろうなあ…
難しいね。
- 943 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:49:06.76 ID:bhdhme7I0.net
- 自分にいらないものでも他人にはなくていいってわけでもないんでないの。
- 944 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:54:00.20 ID:8KM9ngF4O.net
- それ言い出すとどんなに酷い要素でも誰か(少なくとも開発者は良かれと思って入れてる)にとっては要る要素、になっちゃうしな
- 945 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:02:26.47 ID:uDGEsNHF0.net
- 別に酷い要素とは思わないしな
街のNPC全てに深みのあるストーリーがある必要はない
大事なのは街のNPCにもそれぞれの人格やら目的やらがあるということを知って
その世界や町にもっと思い入れをもってもらおうというところだろう
アカモードとか住民クエだるいけど、あそこでちゃんと関わってるかどうかで
後半のあのイベントでの感情移入度も変化してくる
メインに組み込むと助長になりかねない要素もしっかりその世界に浸る為の一要因になってるわけだ
- 946 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:21:07.19 ID:cTnQmO0K0.net
- >>927
ボリューム厨を無視するしかない
やつらどうせカネ持ってない連中だし
- 947 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:23:01.77 ID:cTnQmO0K0.net
- >>919
PSWの人間＝アニヲタは信じるんじゃないの？
やつらはゲームに関する知識希薄だし
- 948 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:29:13.25 ID:uDGEsNHF0.net
- >>945
×アカモード → ○アカモート
×助長 → ○冗長
だった
- 949 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:01:24.68 ID:8KM9ngF4O.net
- >>945
いや、酷い物にすら適用できる理屈だから意味ないよね、というだけのことですよ
無い物は無いでしかないから、最初から無いんじゃ求めてる人には不満しかない
それなら盛るだけ盛っておいて、求めない人が各々見なかったことにすれば解決ではあるんだけど
山盛りの料理を前に、お残しを許せない性質の人は立ち尽くすしかないわけで
まして時限イベントとかになってくるともう、いーってなるしかないわけで
それが本筋には直接絡まない、要するに付け添えなら水増しになんで悩まされなならんのだとか思っちゃう
本筋の正味の量が多いのならそれはもうすっきりこれは合わないものとして諦めることも出来るのに
- 950 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/02(月) 00:20:25.42 ID:sTXXymyL0.net
- 諦めてください、ってことで。
量が多けりゃ中身濃くても駄目なんだろうし。
- 951 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載禁止：2014/06/02(月) 00:28:52.88 ID:IC29Eycw0.net
- >>945
あんまり役にたってないクエストもあるよね？って言ってるんだが
まあ「個人差」で片付けられるから不毛な話か。
- 952 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/02(月) 01:57:57.79 ID:TZXM8XWA0.net
- ゼノブレが特別おもしろいというよりFF13などが特別つまらないんだと思う
鳥山求の超絶脚本に隠れがちだが基礎がひどい
例えば自分の向きでマップの向きも変わる、クエストこなさないとファストトラベル使えない、広大な平原でどこでもセーブできない
すごくつまらないことだけど、この3点がゼノブレにもあったらそれだけでけっこう印象変わってくると思うよ
あるいはSOなんかでもゲーム開始するとロードじゃなくてニューゲームにカーソル合わさってたり
すげえつまらんことだがこういうとこで失点しちゃ駄目だし、そういう失点が少ないのがゼノブレの強みでせう
- 953 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/02(月) 10:02:05.68 ID:S+kl9lsx0.net
- クエストに関しちゃ結構上手い事やってたと思うがね
報告が要らない物が大半だったり
キズナグラムで世界観の外堀埋めて意味付け出来てたからね
ストーリー仕立てのクエストも良いんだがそれやり過ぎると
本編の没入度が落ちちゃうのが難点
今の方向で意味付け強化したり
受け易い工夫したりで良いと思うけどね
どうせMO的要素は入って来るんだから
プチストーリーの有るクエストはなんぼでも配信されるでしょ
- 954 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/02(月) 10:07:59.33 ID:S+kl9lsx0.net
- >>952
悪いけどゼノブレは超面白かったよ
ゲームの面白さなんて色んな要素が組み合わさって構成されてるんだから
他のゲームの駄目な要素組み込んだら面白さが損なわれるのは当たり前でしょ
- 955 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/02(月) 10:14:00.34 ID:V3Dtp4pYO.net
- >>864
DQ10とか環境が揃っていれば初心者でも問題無いが
- 956 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/02(月) 10:23:25.95 ID:1WA1u11pO.net
- 報告が要らない、ってそれもうお使いですらなく実績とかなんじゃないかな
そもそもそこまでしてお使いをさせなきゃダメかと
お使いを苦にならないようにさせる方向に努力してるのはわかるが、
苦になるようなことをさせなければいいはずだろう
苦にならない人もいる？その人たちには苦ではないんだから、苦にならないようにする努力も要らないでしょ
- 957 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/02(月) 10:36:28.62 ID:S+kl9lsx0.net
- >>956
お前アホだろ
嫌な人はやらなくてもいいんですよ？
- 958 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:03:03.48 ID:OI/tU5Qf0.net
- お遣い慣れしてるMMOユーザーでも「無駄に往復させるな」なんて意見は多々出る
MMOはプレイ時間稼ぎや移動を自由にしすぎることが出来ない制約があるから
あえてそのままにされるパターンが多いがゼノブレでそこを強行に守る理由はないだけだろ
そもそも報告まで必要でもファストトラベルと時間操作ですぐ行けるけど
お遣い自体がどうこう言うよりある程度手間隙かけて関わるからこそキズナグラムであったり
そのNPC自体に思い入れが出来たりってのもある
そこらのモブが適当に話してクエストも無く勝手に関係が変化していっても何も思い入れは出来ない
- 959 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:42:19.69 ID:1WA1u11pO.net
- FF13に対する「一本道」がいつの間にかJRPG全部一本道だろ！みたいに微妙に意味がすり替えられたみたいに
「お使い」もいつの間にか意味が変わっちゃってんのかね
昔から確かにお使いはあった
世界を救う、魔王を倒すという使命のもと動いてる勇者になに頼んでんだてことが
でもこれ基本、ストーリーの進行上不可避なお使いだったよね、もちろん例外のサブクエもあったけど
で、それとは別にRPGのジャンルの一つとしてお使いメインのもあった
ギルドで依頼を受けて、みたいな
なんか気がついたら同じお使いという名の下にごちゃ混ぜにされて
水増しに都合よく使われてるなーと思う
- 960 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 13:50:15.81 ID:TShKq9sr0.net
- お使いも、拾い物とかユニーク狩り、フィールド探索なんかを兼ねて案外楽しんだな
お使い自体はただのめんどくさい単調なものなんだけど、ついでにやりたい事がたくさんあった
昼夜で変わる景色や生態系を堪能できたりね
ストーリーや主人公たちに関係無い所にも、それぞれの文化や生活、人間関係があって
フィールドに出れば出たで、モンスター達に親子関係や部族闘争が有って
どこを歩いても想像力を刺激される世界だからこそ、探索が楽しかった気がするよ
- 961 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 13:53:21.23 ID:TShKq9sr0.net
- >>960 追記
＞どこを歩いても想像力を刺激される世界だからこそ、探索が楽しかった気がするよ
これを下支えしたのが、キズナグラムとお使い(のテキスト)だったと思う
しかも、これらを全部捨ててメインストーリーだけ楽しむって選択肢もちゃんとあるのが凄い
フラグ立てのために強制的にやらされるお使いって、ほんとつらいし
- 962 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 19:29:39.99 ID:IC29Eycw0.net
- まあMMOも「面倒臭いことやらせるな」って声に応え続けた結果
逆にやることワンパになって「作業的すぎる」とか言われるようになってるし。
個人的にはクエストのテキストとか読んで世界に浸れる方が好きなんだけど
世間には「そんなの面倒だからクエストの内容だけ自動で表示させるようにしろ」
って奴の方が多いらしいんだよね…。世界を楽しむ気がないなら、なんで
RPGやってんだろと思う。
- 963 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 19:35:58.88 ID:4uinzlVQ0.net
- それでムービーなのか
ムービーって待ち時間長くて苦手なんだよな
本があったら全部クリックするよね
図書館とか石碑とか読むよね
- 964 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 20:34:58.58 ID:UvkC1vYH0.net
- 秘境を見つけるという事自体が面白いなんてプレイしないと分からないな
- 965 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 20:41:10.27 ID:UlSlHirK0.net
- 少なくとも1年くらいは次作に浸っていたい
そのくらいのクオリティを求む
- 966 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 21:09:09.73 ID:IC29Eycw0.net
- ボスが前口上述べててる時にネタツッコミとかされるんだぜMMOだと。
クエストやるのも「なぜやるのか・やるとどうなるのか」って、きっちりクエNPCが
語ってても全然聞いちゃいねえし。
そういうプレイヤーに迎合して、ゲームそのものもロアとかどーでもいいよね！
ネタ満載でもいいよね！みたいになって絶望したわ。
「ここでこのアイテム使え」って自動で表示するようなmodでクエストこなして、
何が楽しいんだと思うんだけどなあ…。
- 967 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 21:26:17.83 ID:4uinzlVQ0.net
- >>966
今MMOそんななんだ
アイテム課金とか出た辺りで嫌な感じはしたけど
金の臭いを常時嗅ぎながらプレイする事になるんだよな
迎合も激しい、主に俗っぽい方向に
- 968 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 21:52:41.08 ID:1WA1u11pO.net
- 結局作り手側が、ハードの制限上デフォルメせざるを得ず、その中で最大限の表現をしてた物を
制限がなくなったときに考えなしにデフォルメだけ解いて反動がきて
反動押さえ込むために物はそのままでそれを扱いやすくする、ていう悪い対症療法やってるせいじゃないの
- 969 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/02(月) 22:47:08.50 ID:gvF7E3s10.net
- 多くのRPGがそのジレンマにつまづく中にあってゼノブレイドはよく健闘してる方だと思う
例えばよくマップが無駄に広いとか揶揄されるけど
デフォルメじゃないキャラや世界を体現する上で、あのスケール感は非常に効果的に感じた
それから話しは変わるけど
ゼノブレイドをRPGの究極形、最終形的に考える人がこのスレにもちょくちょくいるけど
RPGの可能性はまだまだそんなもんじゃないと思う
現にゼノシリーズも回を重ね多くの試行錯誤を経てゼノブレイドに至ったわけで
これからもスタッフは進化というか挑戦を続ける姿勢はなくさないでほしい
最後にもう次スレはいらないと思うわ
議論はもう十分しつくされた
WiiUの新作のときにでもまた語ろうぜ
- 970 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 00:31:44.84 ID:/HONLTNJ0.net
- 少なくとも儂は「ゼノブレが最終系」なんて言ってる奴見た事無いのう
- 971 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 00:58:21.90 ID:YSa9ayw00.net
- ゼノブレは無難だよ、良い意味で。
使い込まれたシステムをベースに、独自システムをちょろっと。
でも、それを比較的高い水準でやってただけ。
それだけなんだが、それが良かったんだ。
…やった人の大半はそんな感想じゃないかなあ。
改善して欲しい点だっていくつもあるし、究極系だなんて言わんよ。
- 972 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 01:00:59.15 ID:1kmNE5a70.net
- 優等生くんのゲーム
- 973 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 01:36:12.81 ID:xNCOhJMM0.net
- >>970
すまんすまん
このスレじゃ>>52くらいだわな
ただ進化形とか集大成とかレスしてる人の印象も含めて自分は「〜的に考える人」という表現を使った
その辺は文章の流れから汲んでほしかったところだったんだけどね
それから参考までに、「ゼノブレイド 完成形（最終形）」でググればそう思ってるやつもいることがわかるよ
- 974 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 02:13:27.59 ID:MaeG25ey0.net
- ゼノブレイドは和ゲーでは珍しいサンドボックス形式を取り入れてたから持て囃されてただけだろう。
WoWをベースにGuild Warsの戦闘取り入れただけで真新しさや完成度は感じなかったけどな。
UIも洗練されてなかったし、あれをRPGの究極系なんて言うやついたのか？
まぁその辺のブラッシュアップはWiiUの新作に期待するが…。
同時期に出たDiabloのクローンなソーマブリンガーもそうだけど、モノリスは洋ゲーをよく研究してるとは思うが
それを和ゲーとして落とし込むのが恐ろしく下手だと思うわ。その悪癖が新作で出なけりゃいいが。
- 975 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 03:59:28.13 ID:/HONLTNJ0.net
- >>973
そいつのレスもとても良い意味で書き込んでるとは言い難いし
ゼノブレのファンスレは必ず賞賛と改善要望で埋まる
遊び込んだ人程システム的な不満と伸び代は感じてるしな
いちいちググる気にもならんが特殊な人達だと思うし
『ちょくちょくいる』なんてとてもとても…w
- 976 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 06:18:02.47 ID:ZUGVfxVK0.net
- 本来これがFF13として世の中に求められてたクオリティ
そうであったら皆幸せだったろうな
- 977 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 06:29:29.66 ID:pWMgS9IM0.net
- >>974
あんだけしゃべりや掛け合いする様ゲーなんてみたことねーけどな
ちゃんとJRPGには昇華？してると思うよ
むしろUIの悪さって様ゲーに多いんだ、逆に言うとUIくらいしか大きな不満店がない
そんなゲームが昨今ひとつもねーんだよ
- 978 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 06:35:23.41 ID:Y1tMyoAj0.net
- まあ一つ言える事はディベロッパーの拘りが感じられるタイトルだった
どっかの納期優先、コスト優先のパブリッシャーに
ディベロッパーのゲーム内容が潰されてる事が多い中では珍しい
- 979 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 07:23:56.76 ID:VteYP2jk0.net
- ＞ゼノブレのファンスレは必ず賞賛と改善要望で埋まる （キリッ
きもーｗマジ信者きんもーｗｗ
そうやって都合の悪い意見は見えない聞こえなーーいってか？ プッｗ
一握りのキモオタ同士が互いに必至こいて
ホルホルマンセーし合ってるだけのゴミゲーがゲーム史ｗ
腹いてーｗｗｗ
部屋から出て現実見ろよおっさん無職童貞ナマポチョンうんこ製造機が
せめて100万売ってからほざけよゴミｗ
特殊な人たち って自己紹介してんじゃねーよｗ
ｱｲﾀﾀﾀｗ いやー、まいったね、こりゃｗ
- 980 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 08:40:20.50 ID:ns7LnAlE0.net
- 朝っぱらからよくこんなこと書けるなーと感心するわｗ
- 981 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 09:39:54.64 ID:y45wXfge0.net
- >>979
正直その煽り方で釣れるのは小学生までだな
- 982 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 10:19:49.99 ID:/HONLTNJ0.net
- まー春だからなぁ
- 983 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 11:50:33.88 ID:VteYP2jk0.net
- ＞本来これがFF13として世の中に求められてたクオリティ （ｷﾘｯ
ねーよカスｗ
スゲーわｗこのスレマジ神スレだわｗ 笑いの神降臨しすぎてこわいわー
てかカスブレ信者どんだけ己惚れてんだよｗ
つまんねーから売れてねーし
売れてねーからブランドカスだってこともわかんねーのかここの精神年齢小学生のおっさんは
メジャーになる日の妄想でもしながら一生シコシコオナニーしてろよハゲ童貞どもｗ
- 984 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 12:10:21.71 ID:VBF5k5a10.net
- 埋め目的かわからんが今日は面白いのが沸いてるな
- 985 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 12:41:50.48 ID:u1MTVg5N0.net
- E3の前に埋める魂胆かねえ
- 986 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 12:43:04.28 ID:VBF5k5a10.net
- モノリス総合の方があるから別に埋まって問題ないけどねぇ
- 987 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 13:22:43.63 ID:KtcJlxHY0.net
- ＞どっかの納期優先、コスト優先のパブリッシャーに
＞ディベロッパーのゲーム内容が潰されてる事が多い中では珍しい
いいよなーマジでｗ
任天堂が汗水たらして稼いだ金を考えなしにじゃぶじゃぶ浪費しながらチンタラ作れる会社はよーｗ
普通こんなクソ会社どこも拾っちゃくれーよ↓ イワっちとっとと切れよこんなカス会社
ギアス→ミリオン未達で続編没、高橋怒りの退社
サーガ→クソを通り越して放射性廃棄物並のゲーム出してナムコからポイ捨て
カスブレ→パトロン任天堂の潤沢な資金と仏の納期で制作するもリンクのボートレ以下の売上で爆死
割れプレイのエア購入者どものデカい声のマンセー大合唱が信者唯一の心の拠り所ｗ
信者カワイソス(´・ω・`)
あ、制作費対売り上げなら間違いなくゲーム史に名を残してるから自信持ちなよ ﾌﾟｗ
- 988 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 13:25:50.52 ID:TT5oU5aX0.net
- クッソ、カスプロバイダのせいでぶちぶち回線キレやがる
ID:VteYP2jk0 ID:KtcJlxHY0 はオレな
- 989 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 14:18:21.79 ID:vxwvhvq20.net
- 馬鹿が何か言ってるけどゼノブレは普通に黒字
まあ馬鹿に反応した時点で負けかな
- 990 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 14:25:21.83 ID:TT5oU5aX0.net
- >>989
ソースも出さずにバカが粋がってんじゃねーよｗ
脳内ソース？噂？ ほんと飽きないわーこのスレｗ
- 991 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 15:11:28.97 ID:jGfA+nDw0.net
- あと一週間でE3なんだよなあ
新作もまたゲーム史に残る名作として仕上がってほしいな
- 992 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 16:12:17.16 ID:X6iFB67i0.net
- RPGで一番売り上げに重要なのはストーリーだと個人的に思ってる
このゲームは底が浅いと感じた
確かにシステムなどは良い出来だったと思う
JRPGってのは基本的に似たようなシステムが多いからご褒美が無いとすぐ飽きちゃうんだよ
- 993 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 16:52:32.82 ID:/HONLTNJ0.net
- 言ってる事が支離滅裂だが…
- 994 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 17:09:14.30 ID:5BTIkzVhO.net
- 待たせな、ようやく追いついたぜ！
人の世に！
- 995 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 17:14:53.06 ID:A4qNE4IdI.net
- 生まれし頃より！
- 996 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 17:23:58.14 ID:/HONLTNJ0.net
- 戦道！
- 997 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 20:58:34.12 ID:3EEq0Rl/0.net
- このタイミングを忘れるなよ。
- 998 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/03(火) 21:55:01.69 ID:7c3WYso20.net
- モノリスが「洋ゲーを和ゲーに落としこむのが下手」つーなら、上手いとこってどこよ？
そりゃWoWと比べりゃ物足りないけどさ、開発規模の差考えるべきだろ。WoWだって
最初から完璧だったわけじゃないし。まあ出た時に90点ぐらいはあったけどなｗ
次の作品は、MMOじゃやりにくい「ストーリー展開で世界がどんどん変わる」みたいなの
やって欲しいなー。WoWもそういうのやるようになったけど、やっぱりMMOならではの
限界あるからな。
- 999 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/04(水) 03:50:41.86 ID:UzzfuutP0.net
- これぞよろいそでひとさわりって奴だな
- 1000 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/04(水) 04:49:10.73 ID:J+sez7nA0.net
- 以上いつも通りモノリス社員の自演でお送りしたしました
- 1001 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/06/04(水) 04:49:47.19 ID:J+sez7nA0.net
- おしまい
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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