天使とか神とかが実は悪者みたいな風潮

1 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:34:54.86 ID:EzfomPO00.net

そろそろ飽きてきたよな

127 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 23:34:08.93 ID:Yc5soFB4O.net

>>120
全容を知ってるから言えるんであって当事者としたらどうだ？という話なんじゃないか

128 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 00:51:40.15 ID:odpim9rp0.net

>>125
まぁ、実際にはキリスト教世界も天使や聖人や教皇やらを用いて、
多神教的で相対的な宗教世界をつくりあげているという一面もあるんだけどね。

そして、キリスト教の神と日本の神の比較の一番のポイントを、唯一神ではなく、
「全知全能」においたのは、その絶対性を強調するためではなく、
その特質が「それぞれの人の心を裁く」という特質をもつからなんだけどね。

キリスト教の倫理は、基本的に自分の心と
その心の全てをしる神との会話のなかで成立していたりする。

そして相手が完全な存在である神である以上、
その会話は自らの罪を意識する結果となる。

例えばキリストは、「情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。」
と言っているとおり、心の中の「姦淫」もまた裁こうとしている。

これを厳密に当てはめれば、ある人は常に姦淫の罪を意識せざるを得ないだろう。

日本の神は、良くも悪くも人々の内面に鋭く迫ってくるようなことはない。

日本の神意識および神信仰に決定的に欠いているのは、
この内面の相克というコトネ。

129 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:00:47.75 ID:odpim9rp0.net

明治前後より日本の神道は、疑似一神教のようなものに作り替えられていった。
少なからず、西洋の宗教、つまりキリスト教を参考にしたようだ。

しかし、この心を裁くような内面性は持たなかった。

そして、それを日本の神および日本の優位点だと主張する人たちもいた。

130 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:04:46.66 ID:XF39AHxj0.net

一神教は世界中に根付いてるから納得できるものはあると思う
ただ日本には神様が多すぎるし、なにより距離感が近いからな
日本で神様書いてみて！と言われても皆のイメージが固まらないと思う
座敷わらしを書く人もいれば、天照かもしれない
仏陀を書く人も居るだろうし河童を書く人も居るだろう
天使やキリストを書く人だってもちろん居ると思う

向こうの神様のイメージがすごく知りたい
「GOD」ってのは何なんだろね

131 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:09:24.22 ID:mnFn3+wj0.net

なんで薩長(明治政府)って宗教弾圧したんだろうね
アイヌ民族の神の山とかも開拓して災害が起こったりしてたし

132 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:13:45.53 ID:5cGSuUZp0.net

あれ？ここアベンジャーズのスレじゃ！？

133 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:14:49.38 ID:XF39AHxj0.net

>>129
心を裁くのは神様じゃないしな
因果応報、天網恢恢、いつだって裁くのは過去の自分の言動さ
神様に懺悔しても過去が消えるわけじゃない
解決するには上手いこと自分の罪と付き合っていくしかない

134 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:16:52.41 ID:WsPNIIrNI.net

ライトニング「くらえ！神様！」

135 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:19:23.58 ID:mnFn3+wj0.net

>>129
明治政府の宗教改革は日本の文化を破壊したもんな
いや破壊＝悪って訳ではないが

136 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:23:13.46 ID:rmqrP/7A0.net

仮面ライダーアギトですか？

137 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:24:38.23 ID:qoWy6Nu40.net

百億の昼と千億の夜くらい弾けた設定のゲームも欲しい

138 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:30:53.67 ID:mnFn3+wj0.net

仮面ライダーアギトで例えても子供か腐女子しか分からないんじゃ

139 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:35:20.57 ID:XF39AHxj0.net

>>136
ゴボエデスヒオギバギザ　ソ

140 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:36:51.22 ID:18cwcyKH0.net

チェーンソーでまっぷたつ

141 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:40:54.52 ID:rmqrP/7A0.net

>>138
子供は基本新しいのしか追っかけないから多分アギト知らないと思う

>>139
それクウガじゃね？

142 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:44:50.06 ID:EcYmCfaZ0.net

FFTのゲルモニーク聖典なんかはよかったと思う

143 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:44:55.96 ID:mnFn3+wj0.net

アギトが古いかどうかしらねーよ....平成だろうなって感じは名前で分かるけど
てか意外と腐女子多いなゲハ

144 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:46:29.57 ID:qfXSK2wO0.net

一応アギトとクウガ話し繋がってるんだよな

145 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:47:49.15 ID:XF39AHxj0.net

>>143
おっさん板だしな
隠れてるだけで釣り針があれば食いつくよ

146 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:49:53.30 ID:XF39AHxj0.net

>>141
ディケイドのおかげで過去のライダーも話題になったし名前くらいはわかるだろ
ウルトラマンは何故この位置につけなかったのだろうか

147 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:50:20.90 ID:D+7MVjlX0.net

>>142
作りこまれた設定だよな
ゲームの進行にはあんまり影響ないが

148 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:57:57.74 ID:mnFn3+wj0.net

おっさん板の割には昔のゲームとか歴史とか全然知らない人多いよね

149 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:59:53.97 ID:rmqrP/7A0.net

>>146
ディケイドから入ってくる子供いるかも知れないけどアギトは話難しいと思うわ。
ウルトラマンはネクサスが成功してれば状況変わってたんだろな

150 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 02:05:15.28 ID:3AxXE3xE0.net

実はカオスをコントロールしていたロウとか
そのロウを飲み込む更に大きなカオスとか、ボケとツッコミみたいな掛け合いの
ツッコミ担当が人気出るみたいな

151 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 02:26:11.54 ID:3AxXE3xE0.net

>>93
市場が冷えたのは客（人間）が悪いという風潮
みたいな

客いじりが上手くないとピン（唯一神）でやって行くのは難しいよな

152 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 13:58:39.86 ID:vHNkaC4B0.net

>>148
よくよく見てると大体同じ煽りしてる人だったりするよ
そういう人はNGした方が良かったりw

153 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 14:03:07.11 ID:tLSF7bza0.net

ちょっと違うがルシファーやベルゼバブといった大悪魔なんかは
もともと神に堕とされた堕天使だよな

154 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 14:13:49.61 ID:vHNkaC4B0.net

厳密にいえばキリスト教的に取り込んだ別宗教の神様だね

155 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 18:25:22.06 ID:LhfTB6r60.net

全知全能とか言いながら逆らったら地獄に落とす
これはおかしい
全知全能なら何もする必要はないはず

156 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 18:35:57.76 ID:3AxXE3xE0.net

創造物達のステージを上げ下げするだけの簡単なお仕事

157 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 19:18:49.19 ID:yUSn2Vjk0.net

>>155
神「生殺与奪を握ってる俺様ｶｺｲｲ!」

158 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/18(金) 09:30:00.27 ID:sUNL/qxu0.net

>>155
たしかに後からバグ修正するようじゃ全知全能じゃないな
最初から反逆の芽の存在さえあり得ないはず

159 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/19(土) 15:57:12.31 ID:AAPPpgRM0.net

わたしは　へいわなせかいに あきあきしていました。

160 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/20(日) 01:59:18.27 ID:WVUj7RQC0.net

http://www.youtube.com/watch?v=Z17ytF-Roas#t=6m6s
http://www.youtube.com/watch?v=-wS7WMTvL1s#t=4m9s

161 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/20(日) 02:51:17.94 ID:pIqRP/xD0.net

ネクロマンサーNRで
神を相手にするときに邪剣が意味を持つって展開はアツかった
なるほどそれで聖邪剣かと

162 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/20(日) 03:59:11.44 ID:g6ItZRpw0.net

大昔からあるような

163 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:09:41.76 ID:NSsqMbec0.net

>>122
ユダヤイスラムキリストはみんな砂漠の神様
ああいう環境の神は１人　言いつけをまもれないやつは生き延びられない

164 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:15:15.22 ID:QxPIu4hE0.net

>>101
あの世界の神とか天使とか悪魔はオリジナルだから

165 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:26:52.23 ID:ljfN3cPj0.net

>>163
みんなっていうか･･････
理論上、それらの宗教の神は同一の存在、
一柱の神だよ。

一神教発生の状況的説明には特に興味がないし、
そんな話をした覚えもないよ。

166 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:31:32.79 ID:FiVNCAvW0.net

神、悪魔、鬼、妖怪みたいな誰かが考え出したキャラクターが何百年も語り継がれてるってすげーよな
漫画とかの架空の世界で完結する存在じゃなくて現実に関わってるって設定がミソなのかな

167 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:47:15.63 ID:ljfN3cPj0.net

>>166
まぁ、要因は色々考えられるけど、

とりあえずそういったものは、純然たる商品ではなく、
それぞれの地域の人々の精神的文化に深く関わっているからね。※

ゲームや漫画のような、あっというまに消費されてしまう
性質のものではないね。


　※ ただし、それは生き残った結果そうなったのであって、
　　廃れて消えてしまった神や妖怪は割とたくさん存在すると思われ。

168 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 21:11:57.21 ID:OqpkITjN0.net

ヒデキ「ＹＨＶＨ♪ＹＨＶＨ♪」

169 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 21:22:20.37 ID:rQGRs4SS0.net

>>30
イザナギの浮気ってなんかあったっけ
死んだ嫁恋しさにあの世まで迎えに行くのに

死んで決別した後まで浮気扱いされたらたまらんな

170 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 23:59:42.28 ID:PmxqVWOr0.net

グノーシス派の台頭だよこれは！

>>128
仏教も、
「ぶっ殺してやる」と心に思っただけと、
「ぶっ殺してやったぜ」との罪の重さは同じとかあったり。
大日如来様は分け隔て無く救うらしいが。

171 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/22(火) 06:46:39.08 ID:6vLFBBfO0.net

>>170
「日本の神」と一貫して表現しているのは、
仏教には、本来、キリスト教と通底する要素があるからだよ。

172 ：2ch,sc＼(^o^)／はちま刃転載禁止@LR変更議論中：2014/04/22(火) 06:48:07.63 ID:es2ILXnV0.net

妖怪で思い出したがどの話にしても昔語りや伝歌は必ず意味や怖さがある
治安の悪い村が夜な夜な盗賊に襲われた時に周りを疑わないよう、かつ盗賊が入れないように夜通し祭りをやったのは鬼除けらしい

173 ：2ch,sc＼(^o^)／はちま刃転載禁止@LR変更議論中：2014/04/22(火) 07:00:46.10 ID:es2ILXnV0.net

天狗の昔話だと法螺吹き少年が山の高い木に天狗が居るような跡を残す細工をしたがその時足を滑らせて死んだ
以来大人まで天狗を見たとかなんでもない怪我病気まで天狗の仕業村の災厄として数え
最終的に天狗の怒りを収める為に生け贄を出そうと言う、嘘だったのに人として踏み入れてはならない領域まで踏み入れてた

174 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/22(火) 07:02:17.46 ID:6vLFBBfO0.net

>>169
浮気はともかく、イザナギ・イザナミの話は、色々ひでぇ話だな。

『古事記』を読んだ時、あまりの酷さに「ええ〜」と声を出してしまった記憶がある。

175 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/22(火) 08:56:42.35 ID:ZFeMWu850.net

>>173
生贄出してマジで天狗がブチキレるオチか

176 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/24(木) 09:51:53.66 ID:BgV2dEbk0.net

まあ実際神がいたとしても正体はSFとかに出てくる高次元エネルギー生命体だろ
スタートレックのQみたいな