天使とか神とかが実は悪者みたいな風潮

1 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:34:54.86 ID:EzfomPO00.net

そろそろ飽きてきたよな

2 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:36:56.37 ID:E3TJewOw0.net

でも真理だから

3 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:38:28.45 ID:d+z2iz0/0.net

DQ9はひどかった

4 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:38:41.46 ID:x1bpZmz60.net

ブレドランが悪い

5 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:39:42.78 ID:Hyqzlz1t0.net

デビルサバイバーしか思い付かん

6 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:42:08.42 ID:G2yw5nsc0.net

馬鹿な日本人が宗教について知識も無く
ろくに考えもせず作った作品にありがち

7 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:42:26.08 ID:HcW2m5mY0.net

悪者っつーかそもそも神さんが一個人や組織に都合のいい存在のわけない

8 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:42:55.22 ID:XsN3a37N0.net

そんな殺伐とした世界にアクトレイザー3が

9 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:43:23.45 ID:emrpSNv90.net

やっぱカオスルート一択ですね

10 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:44:02.78 ID:ExDPTBHh0.net

メガテンの場合、カオス・ニュートラルの場合は
「信仰抜きで優しいシスターが細腕でやってる孤児院を巻き込んで吹き飛ばすことになる」
ようなイベントも欲しい所やね

11 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:47:27.53 ID:Nyd42Z8z0.net

>>8
人口増えないなーって古い集落に雷落として強制的に住居の更新させたりしてたな

12 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:50:12.85 ID:RBRdi4N70.net

衝撃的展開としてはイイけど。
鼻につく論破気取りの奴の話は嫌だな。

13 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:52:40.70 ID:KYwU1gTu0.net

これとか終末的世界観とか永井豪の影響ありすぎだな
日本の漫画とかゲームで表現されるハルマゲドンって永井豪のハルマゲドンだろ

14 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:57:20.06 ID:Nse95NK50.net

まあ原典から言ってどこの神様も結構やりたい放題だから仕方ないね

15 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 21:58:47.68 ID:A6HUpzto0.net

>>1
ひろゆきが体を張ってその役を演じてる真っ最中なんですが

16 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:03:32.84 ID:ExDPTBHh0.net

>>13
でもない

「ぶっちゃけ宗教ルール厳格に適応したら人間ほぼ全て地獄行きだよね」発想は
ルネサンスの段階で結構出てる

17 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:05:16.97 ID:qA45cz+Z0.net

そもそも善悪なんて概念は人間が勝手に思ってるだけだろ

18 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:10:10.46 ID:yYjELXCr0.net

日本のサブカルチャーにおける影響元という話なら永井豪のデビルマンなんだろうな
「ルネサンスの段階で結構出てる」からなんなんだって話でｗ

19 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:11:28.13 ID:esY8bK7l0.net

そんななか、むしろ愛だとかに拘るな。悟りを開けとひたすら
修行させる仏教

20 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:12:21.66 ID:vvA8etpl0.net

ユートピアとされていた管理されている社会がディストピアとされているとか

21 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:13:41.07 ID:qE9DmnT60.net

基本的に神話って超つよい神様がかっこよく異教徒をやっつける話だからね

22 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:14:40.83 ID:j5k79uzZ0.net

ビックリマンのゲームがでればおｋ

23 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:15:16.26 ID:qA45cz+Z0.net

これだけ科学的論理的になってる世の中でも
まだ絶対的な善悪があるかのように思ってる人が多くて驚くわ

24 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:20:47.71 ID:yYjELXCr0.net

社会が複雑になるにつれて善悪の概念が相対的なものになっていったというだけで
主観としての「絶対的な善悪」の基準はありえるでしょ
宗教ってそもそもはそういうものなんだし
そこに齟齬があるから宗教同志の対立とかあるわけなんだし

25 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:21:15.26 ID:ZqdPjLSI0.net

アメリカ人の92％は神の存在を信じている

26 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:24:16.63 ID:+cjTQ83d0.net

エイジオブミソロジーの出番だな

27 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:26:55.53 ID:F/B1OPT+0.net

＞主観としての「絶対的な善悪」

それ絶対的でもなんでもないじゃん

28 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:27:16.71 ID:RBRdi4N70.net

善行とされることは、実は人間のワガママが作りだしたものだ。

贈り物をもらったら、「ありがとう」というだろ？
もし、「いらないので、捨てていいですか？」といったら、傷付くだろう。
だから、それは悪行として、「物をもらったらお礼をいいなさい」となり、
そして、「それは大事に一生取って置きなさい」となる。

謎の贈り物という、空気の読めない行動に対して、
「一生感謝する」という、理不尽極まりない規範が出来上がることになる。

なんと愚かな人間共。

29 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:27:22.21 ID:Nse95NK50.net

むしろ科学的思考は善悪みたいな二極化に近いぞ
合ってるか合ってないかの世界だからな

30 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:29:06.55 ID:YpF2rKEV0.net

ゼウスもイザナギも浮気しまくってるし悪者じゃん
女の敵的な意味で

31 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:32:31.86 ID:YSytPjj00.net

悪魔より神や天使のほうが人間を殺しまくってるからなｗ

32 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:33:57.34 ID:A6HUpzto0.net

その神や天使より人間殺してるのが人間。悪魔も真っ青

33 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:35:43.13 ID:Q3P0/VnV0.net

人間は質の悪い害虫だから、そりゃどこかでぶつかる

34 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:52:56.22 ID:Za60//aG0.net

ほほう！ほほう！

35 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:55:05.16 ID:7FV3AN6c0.net

そもそも創造主の連中にろくな奴がいないんだよなぁ
下半身直結厨ばかりじゃねえか
作者の気持ちはわからんでもないが安易にエロに走りすぎ

36 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 22:58:51.65 ID:Za60//aG0.net

創る事、にしか興味無いようだとインドのマイナーな創造神になってしまう

37 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 23:02:41.14 ID:esY8bK7l0.net

シヴァやヴィシュヌは最高レベル悪魔として出てくるのに、
ブラフマーの扱い悪くね？

38 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 23:05:56.02 ID:1TWHdX1G0.net

原点にそったパターンなら楽園おいだされた身なんだから、その管理者連中が
ここも楽園にするべーと拡張してきたときにお前ら邪魔だから出て行けと敵対行動してくるのは必然
新規勢力だとしても別の秩序で動いてる連中なんだからやっぱり敵対するのは必然

39 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 23:12:56.05 ID:qE9DmnT60.net

>>35
当たり前のように近親相姦とかやるから引くわ・・・

40 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 23:21:20.03 ID:OAnhVhTr0.net

でも実際宗教が原因で殺しあいとかしてるし神が悪者でも、いいんじゃない？

41 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 23:48:37.65 ID:xb9woaAL0.net

アズラスラースだっけ

42 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/13(日) 23:55:57.42 ID:XuQVJsVw0.net

>>37
インド人に言え
あいつらシヴァとビシュヌしか眼中にないから

43 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 00:58:17.59 ID:3cxT6IL40.net

神殺しとか創造主殺しとかもう定番だなｗ
でも何かに従うより自分らのわがままで何でもかんでも打ち倒す方が楽しいでしょ
人間の有り様としては
各宗教の信者が発狂すんのも面白いし

44 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 01:00:02.45 ID:Gf54rpot0.net

>>37
超兄貴じゃ格別の扱いを受けてるよ

45 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 01:02:32.09 ID:ThDgUwnf0.net

天界=安部政権
反逆したくなってきただろ？

46 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 01:05:17.05 ID:bxEQd7t9O.net

天空戦記シュラトの流れ・・！

47 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 01:09:29.06 ID:khsGT5Dx0.net

現実が、神も仏もない世界なんだからしゃーない

48 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 01:13:31.58 ID:Gf54rpot0.net

いくらおっさん連中が濃いゲハとは言え
シュラトは流石に無いわ
せめてピグマリオだな

49 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 01:19:17.43 ID:P7QH6Qo/0.net

　　　　　 ,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　 　 ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　 ,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,ヽ
　　 ./シ��,（（／　　 ヽ））ﾐｰ、
　　 i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　､__ﾍ i/ｊ
　　/<o フ ﾉ(ﾋ_] 　 　 ﾋ_ﾝ`,。ﾌ　 ほほう　それでそれで？
　 〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "'iﾉゝ
　　ヽ､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　ﾉ�E
　　/ ､i|X|ヽ ＿_________／ |X|
　 /　ヽV　　j　,　　　j　|ヽ V
　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　 　 　 "'ｰ‐‐---''

50 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 02:19:37.04 ID:10v8YECI0.net

神vsキリコ
例え神にだって俺は従わない

51 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 02:43:42.37 ID:Zug4nP150.net

「悪」はもともと「強い」という意味もある

52 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 02:44:18.08 ID:z3J7oS8e0.net

J( 'ｰ`)し 私が生んだものをどう扱おうとそれは私の勝手だ

ほら
逆らいたくなったでしょw

53 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 02:48:11.66 ID:ThDgUwnf0.net

でも天使はいつも悪だけど神自身が悪ってのはそんなにない気がする
ゲームだと真メガ�Uがラスボスだったけど

54 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 02:48:50.70 ID:ThDgUwnf0.net

旧作のメガテン2でもラスボスだったな

55 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 03:11:07.61 ID:AK7ib8o90.net

>>53
神を名乗っておきながらしょっぱい悪事を繰り返すと一気に小物感が出てくるから

56 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 05:15:46.21 ID:rqhjYhm60.net

ゴキブリからすれば韓国サムチョニ−は神
しかし日本経済からすれば日本独自のテレビ技術やらなんやらをサムスンに横流ししまくったチョニーは大悪でしかない

つまりはそういう事

57 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 05:30:04.12 ID:EsrIj3Y9i.net

ブーニベルゼ

通称ぶーちゃん

FF13は豚を倒すゲームだった

58 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 05:33:09.44 ID:iyrIa82K0.net

もっとステテコダンス踊るような神様を増やすべき

59 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 05:36:28.09 ID:0fkOp1QoO.net

サガフロブルー編のラスダンは面白いな

60 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:21:27.97 ID:hZMEjVrt0.net

大概、権力や金を持つ強者が、数だけは多い我々のような弱者を、物や権利を与えずに、反抗心を積んで、管理、操作するためにあるシステムが宗教、すなわち神という概念だからな
そして神が言えば、黒でも白となる
そんな都合のいい奴隷システムが善なわけないだろう

61 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:23:09.24 ID:AMkAJGUr0.net

まぁ、「神」といっても、聖書における「神」と日本神話における「神」とでは、
意味している内容は全然違うけどな。

いずれにせよ秩序としての神を殺してしまうという話には
引っかかりを感じるな。

その秩序を破壊した後に、
それに代わる秩序や倫理を構築できるのかと。

多くの場合、そんなものは用意されていない。

こういう物語の繰り返しは、本当に害悪でしかないように思われる。

気に入らないモノがあれば、それを徹底的に潰す。
それが失われたあとどうなるか、どうするかはまるで考えない。

衆愚的な政治行動そのまんまだな。

62 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:32:52.29 ID:MB9QaHld0.net

悪魔が主人公でいわゆる正義側の敵を倒していくゲームがやりたい
実は正義だと思われていた連中が悪で、悪だと思われいた悪魔が実は正義側だったみたいな

63 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:40:20.74 ID:PPRal/ur0.net

それはデビル、デビル、デビル、デビルマーン、デビルマン

64 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:42:16.98 ID:wEihEivP0.net

聖書内で殺した人間の数
悪魔　　　 10人
神　2,038,344人

65 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:48:17.68 ID:PPRal/ur0.net

人間の数を減らすなんて良い事するな神は

66 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:48:27.48 ID:oL06LKinO.net

刑事物の映画で、上司か同僚が黒幕ってのが定番なのと同じだな

67 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:49:12.77 ID:38xLgomB0.net

フランス革命とか共産主義みたいにただ人間を信じてぶっ壊せみたいなのはダメよ
でも日本のサブカルが繰り返してるのはそれとは別じゃろ
なにか日本的な暗黙の秩序があって、それを確認し肯定するためにかませとして異教の神を引っ張ってくるんだよ

68 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:51:16.92 ID:QgG6QEs60.net

魔界塔士SAGAの時点で・・・・

69 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:52:15.12 ID:AMkAJGUr0.net

>>64
基本的に聖書という過去の物語において
悪魔が人間を殺す理由はない。

ただし、未来において
悪魔がおおくの命を道連れにすることは
予告されている。

聖書の神は典型的な秩序の象徴であり、
悪魔は無秩序の象徴であるため、

上記の展開は必然といえる。

70 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 06:59:32.70 ID:UWkin0jUO.net

チーフとか人間側だと伝説みたいになってるけど、向こうから見れば緑のアキュマメー！だもんな

そういや神さまってなんで人の形してるの？
メタスラの宇宙人やグレネードかまされたT2のアイツみたいな感じかもしれないじゃないか

71 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 07:04:05.40 ID:ucWfhVQl0.net

創造の最後の日に、神は仰せられました。
「さあ、人を造ろう。我々のかたちとして、我々に似せて、、」
（創世記１章２６節）

72 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 07:10:38.14 ID:AMkAJGUr0.net

>>70
神が人間の姿をしているとは限らないが･･････

とりあえず人の形をしていることが多いことには
ある程度の必然性があるよ。

神というものの役割の一つとして、自然の現象やその法則などを
（科学的知識のなかった）人間に納得しやすくさせるというのがあった。

「雷が落ちるのは、(雷の)神様が怒って天地に罰を与えている」
みたいな感じね。

この納得のためには、神は自分たちと同様の精神と肉体をもっていると
仮定することが都合がよかったのさ。

73 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 07:17:09.85 ID:AMkAJGUr0.net

>>70
なお、実際には人外異形の神様は多くいるし、

そもそも姿を(特定の形に)想定することを強く否定している神もいる。
「偶像崇拝の禁止」という奴ね。

ユダヤ教＆キリスト教＆イスラム教の神がそれにあたる。

74 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 10:40:58.41 ID:MGpzVCbF0.net

>>16
仏教は結構めんどくくさかったきがする

東方だとすげえややこしい、自分のロールを果たせってお怒り

75 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 11:59:43.30 ID:AK7ib8o90.net

>>61
神「○○しなければ秩序を維持できない」
主人公「人間はもっと成長できるはずだ！」

そして続編、やっぱり秩序が崩壊して世界は滅亡の危機に陥りましたとかよくある

76 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 12:44:44.29 ID:bDPEkcWu0.net

神が言う秩序は物理法則レベルにしてほしい
銀河がつぶれても宇宙レベルでみたら日常だろう

77 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 13:03:42.33 ID:/fM+0lTh0.net

>>70
自然や災害への恐怖を擬人化したものだから

一神教はそう言う事をせずに俺の世界支配の正当性を高める方向に走ったけど

78 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 15:45:10.78 ID:SIvdt4gA0.net

本場ヨーロッパじゃルネサンスどころか中世初期には民間の青本などでとっくに出てきてる考えだな
それを表面的に掬い上げて近世の通俗オカルティズムが発展した
それらをさらに薄めて最近の安っぽいマンガやアニメやゲームの善悪逆転観がある

79 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 16:03:59.38 ID:Li51klJh0.net

秩序に対しての反逆、反抗
そして秩序の再構築

老いた王を殺し、新しい王として即位する

硬直化して活力を失った社会を再生するための
一つの儀式としてやってきたことを具象化したのが
王殺しであったり神殺しであるんじゃないの

悪として神を殺した者も、いつしか悪神として滅ぼされる運命にある
世代交代とも言えるし、栄枯盛衰、盛者必衰でもあるか

80 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 16:11:13.09 ID:wepoHGQ10.net

架空の世界だと思わせておいて、実は現代世界の未来のお話だった
あるいは、遺跡から発掘した過去の遺物が現代のハイテク機器だった
とかも飽き飽き

81 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 16:11:45.70 ID:AMkAJGUr0.net

>>79
まぁ、予め示唆しておいたけど、
それは「神」の意味する内容によるよ。

単純に「人間ではありえない能力をもつ権力者」
という程度であれば、神殺しは権力交代という意味しか持たない。

しかし、世界創造や全知全能といった
世界の根幹を支配している存在としての「神」であった場合、

それを殺す意味は単なる権力交代とはいえない。

82 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 16:14:52.66 ID:AMkAJGUr0.net

>>79
そして、「新旧の血塗られた権力交代」という物語も、
今や健全とはいえない意味合いを持つな。

83 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 16:37:17.40 ID:Li51klJh0.net

>>82
権力交代でもなんでもいいんだけどなぁ

血塗られる必要もない
新陳代謝であったり変化だよ
古いのが悪い、新しいのが良い、あるいはその逆とか
どちらでもありえるし、何かの尺度でジャッジして
どちらが優れているだとか劣っているかだとかを
考える事自体がナンセンス

そこに健全も不健全もない
あるとしたら、そう思いたい人間の思いがあるだけかなぁ
いわゆる業ってやつだね、執着、永遠の何かがあると思う錯覚
これが正しく、それを維持し続けるのが好ましいってのも
別の見方をすればとても不健全なわけだから、その程度でしかない
と中二臭くなってきたな

84 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/14(月) 17:49:41.15 ID:AMkAJGUr0.net

>>83
とりあえず「殺す」という要素が入るならば、

お前さんの思い込みに関わりなく血塗られた事象になるワナ。

85 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 03:08:47.37 ID:gaiyz66a0.net

>>84
「殺す」は抽象的な意味合いと汲み取って欲しかったけど
ある程度の抽象的な思考に慣れてないとわからないか
社会化（神に教化）された誰かが神を殺してそれになり代わっても
内面がある程度社会化（神に教化）されている成員によって引き起こされるので
秩序のすべてがすべて刷新されるわけじゃないんだよな

どうにも「新しくする」という言葉になると、古いものが全て否定されて捨て去られるに違いない
と思ってしまってか、新しい秩序を構築できるはずがないと飛躍してしまう

神殺しも社会（神による感化）に組み込まれた、身内のみが更新を目指すのであって
（共同体外の人間も、人間という同一項を有しているので身内に含む
人間とは異なる生命観を有した宇宙生物であったならまた違うのではあろうが）
社会（神）の価値観を欠片も共有しない完全なる他者による単なる破壊でそれを神殺しとは言わないだろう
たとえば地球に飛来する巨大隕石でひとつの文明が滅びてもそれを王殺しや神殺しとは言わないようにだ

86 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 03:17:04.11 ID:gaiyz66a0.net

>>84
神殺しあるいは王殺しを担うのが人間である限り、大きくハズレはしない
もちろん完璧ではない人間であるから失政はするだろうが、やはりそれも大同小異でしかない
その取るに足らない失政を指摘して重箱の隅をつついてホラだから言わんこっちゃない
あるいはそれにともなって起こるであろう人の命のやりとりがある権力闘争は好ましくないと言って
諸行無常の変化を否定するというのは浅ましいというか、論じているところが違う
そんなところで語っているわけではないってことが理解されてないってのは困るところではあるのかな

87 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 03:22:14.06 ID:gaiyz66a0.net

>>84
「血塗れた」という表現についてもそう
人間の歴史で見て最近の、比較平和でお行儀の良い日本に住んでいる人間の倫理だのを
基準として血塗られたモノはダメだとする基準がそもそもどうかと思われるんだよな
自然界で動物が動物を殺してもいちいち「血塗れた」だの「忌まわしい出来事」とは表現されないのに
人間が人間を、あるいは人間が人間に近しい動物を、たとえば最近の話題であるクジラを殺傷すると
ダメである、モラルに反するとかそういうことを言ってしまう

君のその「血塗られた」ことはいけないというモラルだとか
こうあるべきだっていうのもある種の「神」には違いないんだろうが
それについては気づけているのだろうか？　たぶん無理なんだろうなとは思うけれど

血塗られた行い、あるいは歴史を忌避するのは神なのか？
それとも人間なのか？　というのは考えられるべきなんだろう
それができるかできないかが、理性があるかないかの分かれ目
近代人であるか、土人として生きるかの境目でもあるのだろう

88 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 03:45:05.55 ID:x///BC+A0.net

単純に昔から宗教関係者が権力と結びつくとろくなことしないよねってのが
下敷きにあって

神や天使が悪者になる風潮ってのは当然
キリスト教関連の歴史から来てる

89 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 03:52:30.22 ID:x///BC+A0.net

もっとはっきり言えば、十字軍の影響

90 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 04:11:02.62 ID:SDKx6FvL0.net

世界史を軽くかじれば、スレタイみたいな発想になるのも自然な気がするわ
キリスト教が世界中でやってきたことを見たらナザレのイエスは全力で泣くと思う

まあ、例えキリスト教が無くても、
他の宗教がキリスト教の役目を果たした可能性は高いけど

91 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 05:20:55.13 ID:lynfZeVl0.net

>>85
？？？？

抽象的な意味で取ったら、スレとは関係の無いことになってしまうだろう。

ゲーム内の悪者である神やらは、抽象的に殺されるのか？

話全体も非常に散漫で要領を得ない。

92 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 05:31:21.02 ID:lynfZeVl0.net

>>88
宗教関係者と権力が結びついて悪事をやらかしたと言えば、
国家神道が真っ先に思い浮かぶな。

この場合、現人神がラスボスということになるのか。

93 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 05:35:57.09 ID:fGRAJv9x0.net

一番悪いのは神でも悪魔でもなく身勝手な人間と言う風潮

94 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 05:45:51.25 ID:lynfZeVl0.net

実際のところ、宗教が関わる悪事に関して、
（人間から超絶したところにいるところの）「神」自身が悪かったってのは、
あんまりピンと来ない発想だな。

>>90にあるとおり「キリストは全力でなく」というのが、
現代的な解釈だと思うね。

95 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 07:08:41.02 ID:pd1Z0FSmO.net

特定の神が不可侵の存在であるとガチで思ってるかのような奴が約1名いるが
ゲハでこんな奴見るとはな
引くわ〜

96 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 07:14:23.14 ID:7jRTjtVI0.net

日本の場合、どんな悪でも死んだら神って設定が多いんだが

97 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 07:22:11.65 ID:/+iy0cOF0.net

じゃあお前らの中でラヴォスはどういう位置付けなの？

あれも神に近いぞ

98 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 07:23:19.01 ID:lynfZeVl0.net

>>96
まぁ、日本の「神」は、ある種の権威はまとっているものの、
（多くの場合）絶対的な善の属性を供えているという話ではないからね。

また、菅原道真なんかがそうであるように、
荒ぶる魂を鎮める道具として「神」が機能していたりする。

同じ「神」と名乗っているからややこしいけど、
文化や宗教などによって「神」の意味する内容は全然違うね。

99 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 11:52:03.88 ID:x///BC+A0.net

>>96
日本の場合は

なんだかんだ言って日本仏教の影響が強い
亡くなったら仏様って奴だね

100 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 11:59:34.55 ID:qtZ4V4Mq0.net

結局人間は中庸だからね。
両方合わせもって人間。
どっちかに偏ってる世界ってやっぱ人間にとっては地獄なんだよ。

101 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 12:50:11.97 ID:+FLKv3bQO.net

DMCとかベヨネッタの宣伝スレかと思ったらそんな事はなかった

102 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 13:28:40.24 ID:sHP6P6CP0.net

宇宙人はどっかにいると思うが霊的な存在は信じないよ

103 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 15:14:47.06 ID:GF6FTCg70.net

これも生き物のサガか

104 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 18:00:11.86 ID:OjaR3draO.net

我ハ英雄　安重根 コンゴトモ ヨロシク

105 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 19:48:16.80 ID:GF6FTCg70.net

ヨハネの黙示録

106 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 20:37:27.67 ID:gaiyz66a0.net

>>91
？？？？

「天使とか神とかが実は悪者みたいな風潮」
スレタイすら抽象化してるのになんで分からないんだろう？
意味もよく分からずに参加しているのかな？　それとも抽象の意味がわからないのか

現人神や菅原道真がどうのって活字から知識を仕入れることができる頭があるなら
抽象ってのがどういう意味かも理解できるはずだと思うんだが
知識として丸呑みしてるのと、理解しているのでは頭の使い方が違うってことなのか

ゲーム内で抽象的に殺される？　ある意味では正解
と言っても抽象の意味も分からない君じゃ説明しても意味は無いだろうしな
もう少し賢くなってから戻っておいで

107 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 20:41:25.57 ID:6NIMNDiy0.net

神って他の宗教から見たら悪魔の親玉のことだよね

108 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 20:42:17.06 ID:x///BC+A0.net

そういう面倒な事考えんでも

優しく素晴らしいものって印象のものをひっくり返すのはなんだろうねって話で
そりゃあ、宗教の名のもとに起こったことがあるんだろうねってだけの話

109 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 20:44:44.17 ID:x///BC+A0.net

>>107
それはキリスト教とか一神教のやってたやり方だね
神は一柱しかいないから、他は全部それ以外にするしかない

仏教とかの多神教だと他も神様で問題ない

110 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 20:52:40.38 ID:lynfZeVl0.net

>>106
お前さんの言葉や思考があやふやで、なおかつ、
我田引水に物事を組み替えているだけだよ。

111 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:02:34.23 ID:gaiyz66a0.net

>>110
それなら、お前さんはどこの本かサイトで得た知識か明記したら？
別に君が打ち込まなくてもそれを見れば分かるような事しか書いてないじゃん？

抽象の意味も分かってないアホが
なんだか小賢しく知識を披露してるのはみっともないよ

お前さん自身の言葉でも思考でもない借り物の知識を
自分の思考を経ずにコピペ丸呑みしてそれでもって神がどうのって偉そうにしてる恥知らずに
こっちが苦労して面倒に物事考えてるのをあやふやだとか言われたくはないかね

112 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:04:48.61 ID:lynfZeVl0.net

>>107
状況によりけり、かな。

>>109の言うとおり、キリスト教では
異教徒の神を悪魔にしてしまったりしているが･･････

逆に各地方の神話なんかをキリスト教と融合させたりもしている。

ヒンドゥー教なんてもっと極端で、
そこら中の神様を自分たちの宗教のなかに取り入れてしまう。

また、ユダヤ教＆キリスト教＆イスラム教は、
人間の理論の上では同じ神ということになるので、

彼らのいがみ合いや殺し合いを見るにつけ、
宗教対立の本質は神自身では無いことがよく分かる。

113 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:07:40.57 ID:x///BC+A0.net

そういうのを言う時点でどうかと思うけどね

重要なのは
善意の塊のイメージがあるはずのものを覆すと面白いよねってのが底にあるわけ

で、それってどうしてとなると
まぁ、宗教が権力とつくとろくなことしないよね
有名なのは十字軍かな？となるわけだ

114 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:11:03.76 ID:x///BC+A0.net

>>112

まぁ、宗派なんてのがある時点で
唯一ってなんだろって気はするけどね

115 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:30:26.44 ID:qtZ4V4Mq0.net

選民思想のユダヤ教はノー。
イエスという善人の教え。
それがユダヤ越えの殺戮カルト教だもんねえ。

116 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:30:38.33 ID:lynfZeVl0.net

>>114
ちょっと分かりにくい書き方になるけど、

自分、または、自分たち、または、全てを救済する「真実」「存在」「理論」が
この世のどこかにあると考える人間が追い求めているところの

概念上の存在ということになるだろうか。

現代でも、わりと普通にこれを追い求めていたりするな。

ただ、それを「神」とはあまり呼ばないだけで。

117 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 21:51:07.22 ID:x///BC+A0.net

>>116
まぁ、意識としてはそういうもんかもしれないね
全知全能であるってのはそういうのを期待しているからだろうしね

ゲーム的には大体、そういうのは
コンピュータ様みたいな扱いされたりするけどw

118 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/15(火) 23:53:33.12 ID:Nosd4+ZO0.net

昔学校の先生の持論で個人的に凄く納得した神の定義があったな

曰く、GODを神と翻訳が混乱の元で創造主と訳すべきだった
東郷平八郎みたいに立場が上(かみ)様の人がさらに上にあがったのが神(かみ)様で、
誕生時から独占して、かつ人間が努力しても
なれない立場にいるGODとは相容れない概念
だから神とGODを混同している日本人は絶対に
キリスト教等やそれに基づく混乱を根底から理解できない、と

ここに書き込んだら反論ばかりになりそうだけど

119 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 07:54:36.38 ID:jsrhGCwp0.net

すごいな、ここ本当にゲハか？
いい意味で

120 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 12:37:29.94 ID:17riCaMm0.net

>>97
あれは宇宙人だろ

121 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 19:42:34.18 ID:IX0JUcSn0.net

>>118
全面的に賛成するわけではないけど、
全面的に反対するつもりもないよ。

日本には八百万の神がいて、それぞれ権能は違う。
そして、その神々の中には世界の創造に関わっている神もいるよ。

例えば有名なイザナギ・イザナミの二柱※の神は日本という国を作った神だ。
彼らは更にいくつかの神（＝自然要素）や事象を生み出した。

ヒノカグツチ(火)とかアマテラス(太陽)とかね。

だから、日本においては神＝創造主ではないけど、
日本の神の権能の中には世界創造は含まれている。

特に「国産み」「神産み」をなしたイザナギ・イザナミは
「創造主」と呼んでいい存在だろう。

だからキリスト教の神を「創造主」と呼んでも、
それは日本神話の神との隔絶した意味内容の違いを
意識させることはできない。

　※ 別の人のスレにもでているけど、神の数は一人二人ではなく、一柱二柱と数える。

122 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 20:08:56.89 ID:IX0JUcSn0.net

>>118
キリスト教の神の特質はわりとシンプルな言葉で表現できる。
「全知全能で、全世界を支配する、唯一の神」

特にこの場合日本の神との比較として重要な要素は、
「全知全能」という特質だ。

少なくともこの特質は日本神話の神にはない概念だ。

「全知全能」である神は、世界全てを支配するだけでなく、
一人一人の心の全てを支配していることになる。

この神は全ての人の心の全て(の罪)を知り、
その全てを裁くのだからね。

その結果、人々は自分の心の罪をおそれ、
それを裁く神を畏怖する。

この畏怖の深さは、裸踊りを覗きに出てくる神に対するそれとは
次元が違うし、深さが違う。

この怖れが、西洋文明や精神の深いところに影響を与えているのは間違いない。

123 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 20:19:11.08 ID:IX0JUcSn0.net

>>118
まぁ、いずれにせよ、

この、日本的な神とキリスト教の神との根元的な違いを意識できない人は、
キリスト教や、それに関わる思想を根底からは理解できないだろね。

このあたりはその先生に賛成する。

124 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 21:26:53.78 ID:34lNIObZ0.net

宇宙人の神様はまた別でいるのかな
それとも神様は一人で種族ごとに姿を使い分けてくれてるのかな

125 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 22:54:27.19 ID:xLMzMWzV0.net

>>123
長い文章書いてもらって申し訳ないが、
そのことも全部踏まえた上での発言が>>118
日本にも〜とかキリスト教は全知全能云々は
GODは立場を独占って表現で同じとしてたつもりだった
つまり、>>118で焦点絞り過ぎた不味い書き方した俺が悪かった

書いてもらった長文と重複してしまうが、
その先生が言いたかった事を改めて端的に書くと、
日本の神様とキリスト教の神様の違いは、
日本が会人間含む様々な物、現象の成果
(中身は国生み、戦さに勝つなど問わない)が、
閾値を超えると成れる会社の役職システムみたいなものに対し、
キリスト教は唯一無二で会社みたいな表現ができない
で、翻訳をごちゃごちゃにしたから今の日本人は苦労してるから
キリスト教の神を創造主と翻訳すべしってこと
日本にも国生みの神が〜って誤解が生じやすいから
創造主って表現はどうかなと俺も今思ったけど

なんにせよ、長文書かせてすまんかった

126 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 23:17:30.76 ID:M665Oetr0.net

要するに唯一神ってことだろ？
多神教では理解できない概念

127 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/16(水) 23:34:08.93 ID:Yc5soFB4O.net

>>120
全容を知ってるから言えるんであって当事者としたらどうだ？という話なんじゃないか

128 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 00:51:40.15 ID:odpim9rp0.net

>>125
まぁ、実際にはキリスト教世界も天使や聖人や教皇やらを用いて、
多神教的で相対的な宗教世界をつくりあげているという一面もあるんだけどね。

そして、キリスト教の神と日本の神の比較の一番のポイントを、唯一神ではなく、
「全知全能」においたのは、その絶対性を強調するためではなく、
その特質が「それぞれの人の心を裁く」という特質をもつからなんだけどね。

キリスト教の倫理は、基本的に自分の心と
その心の全てをしる神との会話のなかで成立していたりする。

そして相手が完全な存在である神である以上、
その会話は自らの罪を意識する結果となる。

例えばキリストは、「情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。」
と言っているとおり、心の中の「姦淫」もまた裁こうとしている。

これを厳密に当てはめれば、ある人は常に姦淫の罪を意識せざるを得ないだろう。

日本の神は、良くも悪くも人々の内面に鋭く迫ってくるようなことはない。

日本の神意識および神信仰に決定的に欠いているのは、
この内面の相克というコトネ。

129 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:00:47.75 ID:odpim9rp0.net

明治前後より日本の神道は、疑似一神教のようなものに作り替えられていった。
少なからず、西洋の宗教、つまりキリスト教を参考にしたようだ。

しかし、この心を裁くような内面性は持たなかった。

そして、それを日本の神および日本の優位点だと主張する人たちもいた。

130 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:04:46.66 ID:XF39AHxj0.net

一神教は世界中に根付いてるから納得できるものはあると思う
ただ日本には神様が多すぎるし、なにより距離感が近いからな
日本で神様書いてみて！と言われても皆のイメージが固まらないと思う
座敷わらしを書く人もいれば、天照かもしれない
仏陀を書く人も居るだろうし河童を書く人も居るだろう
天使やキリストを書く人だってもちろん居ると思う

向こうの神様のイメージがすごく知りたい
「GOD」ってのは何なんだろね

131 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:09:24.22 ID:mnFn3+wj0.net

なんで薩長(明治政府)って宗教弾圧したんだろうね
アイヌ民族の神の山とかも開拓して災害が起こったりしてたし

132 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:13:45.53 ID:5cGSuUZp0.net

あれ？ここアベンジャーズのスレじゃ！？

133 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:14:49.38 ID:XF39AHxj0.net

>>129
心を裁くのは神様じゃないしな
因果応報、天網恢恢、いつだって裁くのは過去の自分の言動さ
神様に懺悔しても過去が消えるわけじゃない
解決するには上手いこと自分の罪と付き合っていくしかない

134 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:16:52.41 ID:WsPNIIrNI.net

ライトニング「くらえ！神様！」

135 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:19:23.58 ID:mnFn3+wj0.net

>>129
明治政府の宗教改革は日本の文化を破壊したもんな
いや破壊＝悪って訳ではないが

136 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:23:13.46 ID:rmqrP/7A0.net

仮面ライダーアギトですか？

137 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:24:38.23 ID:qoWy6Nu40.net

百億の昼と千億の夜くらい弾けた設定のゲームも欲しい

138 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:30:53.67 ID:mnFn3+wj0.net

仮面ライダーアギトで例えても子供か腐女子しか分からないんじゃ

139 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:35:20.57 ID:XF39AHxj0.net

>>136
ゴボエデスヒオギバギザ　ソ

140 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:36:51.22 ID:18cwcyKH0.net

チェーンソーでまっぷたつ

141 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:40:54.52 ID:rmqrP/7A0.net

>>138
子供は基本新しいのしか追っかけないから多分アギト知らないと思う

>>139
それクウガじゃね？

142 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:44:50.06 ID:EcYmCfaZ0.net

FFTのゲルモニーク聖典なんかはよかったと思う

143 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:44:55.96 ID:mnFn3+wj0.net

アギトが古いかどうかしらねーよ....平成だろうなって感じは名前で分かるけど
てか意外と腐女子多いなゲハ

144 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:46:29.57 ID:qfXSK2wO0.net

一応アギトとクウガ話し繋がってるんだよな

145 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:47:49.15 ID:XF39AHxj0.net

>>143
おっさん板だしな
隠れてるだけで釣り針があれば食いつくよ

146 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:49:53.30 ID:XF39AHxj0.net

>>141
ディケイドのおかげで過去のライダーも話題になったし名前くらいはわかるだろ
ウルトラマンは何故この位置につけなかったのだろうか

147 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:50:20.90 ID:D+7MVjlX0.net

>>142
作りこまれた設定だよな
ゲームの進行にはあんまり影響ないが

148 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:57:57.74 ID:mnFn3+wj0.net

おっさん板の割には昔のゲームとか歴史とか全然知らない人多いよね

149 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 01:59:53.97 ID:rmqrP/7A0.net

>>146
ディケイドから入ってくる子供いるかも知れないけどアギトは話難しいと思うわ。
ウルトラマンはネクサスが成功してれば状況変わってたんだろな

150 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 02:05:15.28 ID:3AxXE3xE0.net

実はカオスをコントロールしていたロウとか
そのロウを飲み込む更に大きなカオスとか、ボケとツッコミみたいな掛け合いの
ツッコミ担当が人気出るみたいな

151 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 02:26:11.54 ID:3AxXE3xE0.net

>>93
市場が冷えたのは客（人間）が悪いという風潮
みたいな

客いじりが上手くないとピン（唯一神）でやって行くのは難しいよな

152 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 13:58:39.86 ID:vHNkaC4B0.net

>>148
よくよく見てると大体同じ煽りしてる人だったりするよ
そういう人はNGした方が良かったりw

153 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 14:03:07.11 ID:tLSF7bza0.net

ちょっと違うがルシファーやベルゼバブといった大悪魔なんかは
もともと神に堕とされた堕天使だよな

154 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 14:13:49.61 ID:vHNkaC4B0.net

厳密にいえばキリスト教的に取り込んだ別宗教の神様だね

155 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 18:25:22.06 ID:LhfTB6r60.net

全知全能とか言いながら逆らったら地獄に落とす
これはおかしい
全知全能なら何もする必要はないはず

156 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 18:35:57.76 ID:3AxXE3xE0.net

創造物達のステージを上げ下げするだけの簡単なお仕事

157 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/17(木) 19:18:49.19 ID:yUSn2Vjk0.net

>>155
神「生殺与奪を握ってる俺様ｶｺｲｲ!」

158 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/18(金) 09:30:00.27 ID:sUNL/qxu0.net

>>155
たしかに後からバグ修正するようじゃ全知全能じゃないな
最初から反逆の芽の存在さえあり得ないはず

159 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/19(土) 15:57:12.31 ID:AAPPpgRM0.net

わたしは　へいわなせかいに あきあきしていました。

160 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/20(日) 01:59:18.27 ID:WVUj7RQC0.net

http://www.youtube.com/watch?v=Z17ytF-Roas#t=6m6s
http://www.youtube.com/watch?v=-wS7WMTvL1s#t=4m9s

161 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/20(日) 02:51:17.94 ID:pIqRP/xD0.net

ネクロマンサーNRで
神を相手にするときに邪剣が意味を持つって展開はアツかった
なるほどそれで聖邪剣かと

162 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/20(日) 03:59:11.44 ID:g6ItZRpw0.net

大昔からあるような

163 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:09:41.76 ID:NSsqMbec0.net

>>122
ユダヤイスラムキリストはみんな砂漠の神様
ああいう環境の神は１人　言いつけをまもれないやつは生き延びられない

164 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:15:15.22 ID:QxPIu4hE0.net

>>101
あの世界の神とか天使とか悪魔はオリジナルだから

165 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:26:52.23 ID:ljfN3cPj0.net

>>163
みんなっていうか･･････
理論上、それらの宗教の神は同一の存在、
一柱の神だよ。

一神教発生の状況的説明には特に興味がないし、
そんな話をした覚えもないよ。

166 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:31:32.79 ID:FiVNCAvW0.net

神、悪魔、鬼、妖怪みたいな誰かが考え出したキャラクターが何百年も語り継がれてるってすげーよな
漫画とかの架空の世界で完結する存在じゃなくて現実に関わってるって設定がミソなのかな

167 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 20:47:15.63 ID:ljfN3cPj0.net

>>166
まぁ、要因は色々考えられるけど、

とりあえずそういったものは、純然たる商品ではなく、
それぞれの地域の人々の精神的文化に深く関わっているからね。※

ゲームや漫画のような、あっというまに消費されてしまう
性質のものではないね。


　※ ただし、それは生き残った結果そうなったのであって、
　　廃れて消えてしまった神や妖怪は割とたくさん存在すると思われ。

168 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 21:11:57.21 ID:OqpkITjN0.net

ヒデキ「ＹＨＶＨ♪ＹＨＶＨ♪」

169 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 21:22:20.37 ID:rQGRs4SS0.net

>>30
イザナギの浮気ってなんかあったっけ
死んだ嫁恋しさにあの世まで迎えに行くのに

死んで決別した後まで浮気扱いされたらたまらんな

170 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/21(月) 23:59:42.28 ID:PmxqVWOr0.net

グノーシス派の台頭だよこれは！

>>128
仏教も、
「ぶっ殺してやる」と心に思っただけと、
「ぶっ殺してやったぜ」との罪の重さは同じとかあったり。
大日如来様は分け隔て無く救うらしいが。

171 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/22(火) 06:46:39.08 ID:6vLFBBfO0.net

>>170
「日本の神」と一貫して表現しているのは、
仏教には、本来、キリスト教と通底する要素があるからだよ。

172 ：2ch,sc＼(^o^)／はちま刃転載禁止@LR変更議論中：2014/04/22(火) 06:48:07.63 ID:es2ILXnV0.net

妖怪で思い出したがどの話にしても昔語りや伝歌は必ず意味や怖さがある
治安の悪い村が夜な夜な盗賊に襲われた時に周りを疑わないよう、かつ盗賊が入れないように夜通し祭りをやったのは鬼除けらしい

173 ：2ch,sc＼(^o^)／はちま刃転載禁止@LR変更議論中：2014/04/22(火) 07:00:46.10 ID:es2ILXnV0.net

天狗の昔話だと法螺吹き少年が山の高い木に天狗が居るような跡を残す細工をしたがその時足を滑らせて死んだ
以来大人まで天狗を見たとかなんでもない怪我病気まで天狗の仕業村の災厄として数え
最終的に天狗の怒りを収める為に生け贄を出そうと言う、嘘だったのに人として踏み入れてはならない領域まで踏み入れてた

174 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/22(火) 07:02:17.46 ID:6vLFBBfO0.net

>>169
浮気はともかく、イザナギ・イザナミの話は、色々ひでぇ話だな。

『古事記』を読んだ時、あまりの酷さに「ええ〜」と声を出してしまった記憶がある。

175 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/22(火) 08:56:42.35 ID:ZFeMWu850.net

>>173
生贄出してマジで天狗がブチキレるオチか

176 ：名無しさん＼(^o^)／@LR変更議論中：2014/04/24(木) 09:51:53.66 ID:BgV2dEbk0.net

まあ実際神がいたとしても正体はSFとかに出てくる高次元エネルギー生命体だろ
スタートレックのQみたいな